【人材/教育】博士課程の競争率低迷、就職難で4年連続1倍切る [08/03/09]

最高学位「博士」を取得する大学院博士課程の入学定員に対する志願者の平均競争倍率が、
2007年度まで4年連続で1倍を切っていることが、文部科学省の調査で分かった。

博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、
教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。

文科省によると、全国の大学院博士課程の平均競争倍率は03年度は1.02倍だったが、
その後、04年度0.99倍、05年度0.94倍、06年度0.90倍と年々低下。
07年度の博士課程入学定員は計2万3417人、志願者は計2万773人で、競争倍率は0.89倍まで下がった。
実際に入学したのも計1万6926人だった。
分野別では最も競争倍率が高い教育系が1.68倍、続く芸術系でも1.65倍にとどまり、
理学系は0.69倍、最も低い工学系は0.65倍だった。

文科省は、ほかの先進諸国に比べて大学院の体制が不十分として、
博士課程を含む大学院の入学定員や学生数の増加を促し、
博士課程の入学定員は1991年度の1.8倍、在学者も2.5倍に増えた。

しかし、大学や研究所などの研究職ポストはあまり増えていない。
「博士号取得者は協調性に問題がある」などのイメージを持つ企業も多く、採用を敬遠する傾向がある。

このため、06年度の博士課程修了者の就職率は人文系33.0%、社会系41.3%など文系で特に低く、
全体でも58.8%と低迷している。

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008030902093821.html

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http://5.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641

>>3だったら便秘解消

＞教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」
＞と懸念する声が出ている。

まあ、もともと日本はサイエンスで世界の先頭に立とうなんて気は全然ないわけで。
日本がホストを務める学会もますます減るだろうな。金儲けに直結する学問だけ
やっているのがお似合いだよ。

授業料が高すぎるんじゃ！
研究させて授業料とるのは先進国中日本ぐらいのもんだろ
ましてや博士後期の学生から授業料とるなんて…
アメリカなら大卒初任給ぐらい貰いながら無期限の研究生活できるのに…( ´・ω・)

欧米だと博士って神だからな。
日本だって博士の待遇は格段にいい。

>>6
よかないｗ博士なんて糞以下でしょ。
無駄金使って一線で働ける時間減らしてるんだから。
企業が博士の使い方を考えない限りは、博士なんて採る意味なし。
っていう考え方が就職難に結びついてる。

>>6
あほぬかせ！

>>5
日本は先進国じゃないから

就職がないわけじゃない。単に、中身のない博士論文が増えて、
課程博士の価値がなくなったというだけ。

査読付論文をきちんと載せていれば、ポストは必ずある。

>「博士号取得者は協調性に問題がある」

知り合いに該当者が数人いるわｗ

>>6
日本でも、留学生だけは海外並みに待遇いいけどな。
基礎すらない、新入生の留学生が国費で月17万円の給料をもらっていて
その面倒を見ている日本人学生が収入なしというのが日本の現実。

良くわかんないけど　ゴルゴムみたいな悪の秘密結社に就職したら？
悪の組織には幹部待遇で１人ぐらいは居るだろ？＞博士

んで悪の組織は毎年ヒーローが潰してるにもかかわらず幾らでもあるし
親玉に向って「お任せください○○様　必ずや○○○めを倒してご覧に入れます」とか言っときゃいい
日曜朝とか平日夕方に３０分労働　いい仕事だと思うけど？

博士課程（笑）

でも教職とるなら博士とってもわるくないとおもうけどね、

ただ文系で博士までいくと予備校講師とか教師しかないよ

競争率１倍切ったところを絶対評価で落ちた俺がきましたよｗ
明日はＫ都大学の合格発表だけど結果は大体わかるｗいや、マジで鬱だｗｗｗ

Ｄｒの入試なんてあってないようなもんだしあたりまえだろ
学振とかの選抜がのほうがむしろ入試みたいなもんだ

20代の4年間を研究に費やして、実質職歴ゼロ。
しかも、返さなきゃいけない奨学金でやってた場合は、いきなり借金スタートだよ。
アカデミックなポストに就ける人が何割なのか知らないけど、
そうでない場合は、27歳・職歴なし・借金数百万。　客観的に見て悲惨すぎるだろ。

実社会での需要を遥かに超えて、定員を増やすからこうなるんだろ。
大学の予算獲得のためというエゴの結果だよ。学生の将来のことなんて無視。

博士は、映画『ビューティフルマインド』見ろ。　話はそれからだ。

>>16
一つでも試験落ちたんなら、院進学はあきらめた方がいい。
キツイことを言うようだが、研究科の中でエースを張れるくらいの
自信がないのであれば、諦めた方がいい。

>>10
査読付論文を載せなきゃ、普通は博士取れないだろ・・・

>>18
だからこそ教職

採用する側が単位揃えただけで卒業しましたっつー顔してるなんちゃって学士だから
がっつり勉強してきた人を敬遠するというか脊髄反射的に反感を覚えるのは無理からぬこと。

ただ単に年功序列だから年くった奴を取りたくないだけだろ
飛び級繰り返して22歳でドクターとった学生がいても「協調性に問題がありそう」とか言うのだろうか

>>21
ありがとｗ
まぁ、往くも千里、戻るも千里だわｗ

>>22
知ったかはどこにでもいるからさｗ

>>10

そんなことない。自然科学系なんて国際学会で取り上げられたような奴でも
マジでどこにも相手にされなかったりするよ。俺は独法に入れたけど、それは
単なるラッキー。こんなので若い学生に海の勉強しようよとかジオマチックは
楽しいぜなんてとても言えない。

ポスドク１万人計画（笑）

>>22
過去はそうだったかもしれんけど。論文ゼロとか、学内の紀要くらいしか
業績がなくても博士号をどんどん出してるのが実態。

文部科学省から、正規年限で学位を出すようにとの指導があるので、学位論文
の体裁が整っていれば、学位を出してしまうらしい。こういう内実を知っている
ので、課程博士は無価値になりつつある。

博士課程は精神的にも辛いし、金銭的にはもっと辛いから行かない方が良い。
研究したいなら、地方公務員になって、趣味で週末研究すればいい。

博士より役所に勤める方がいいし

博士っつってもすさまじく狭い専門領域関連の知識が深いだけで
あとは学士と同じってのが大半だからな
さらに何でも自分の専門の話とつなげないと話せないので話がすさまじくつまらない
俺も博士だがw

>>28
国際学会にとりあげられないでは博士はとれませんよ。

>>22>>27

>>30だってさ。知ったかクンｗ

大学４年生で研究室配属された時、
博士課程に別のレベルの低い大学出身者しかいないのを見て萎えたなあ。
学部→修士→博士と進むにつれて入試が簡単になるってどんな国だよ。

>>30と>>34のどっちが正しいんだ？

>>16
今後は下手をするとT大の博士以外は博士課程と考えない、くらいに
差別化されるはず。
博士課程からならどこでも入れるんだから、T大狙っとけ。
「東大　博士課程　学費」かなんかでぐぐるとわかる。
日経か何かで見たんだけどもう削除されてた。

博士課程卒の24〜27歳を誰が欲しがるかというと
年齢だけなら大抵の企業が取ってくれる。しかし、・・・
新人教育とかするとなぜか孤立してしまうこいつら。
そして、不良債権のまま窓際へというのが一般企業の
中でのこいつらのスタンダートってもうね。年下の優しさが
ほんと痛々しんだな。

>>35
どこの大学の話か知らんが、
少なくとも上位大だと、博士の審査は今の方が厳しいぞ。
留年なんて普通に珍しくないし。

東大は査読つき論文なくても
教授がOKだせば博士号が出る

どこでもそうかは知らんが、大学院生なんて
金払って雑用をやってくれる人間としか思われてないきがする

ドクターに進む人間にも問題あるよな
学部で最下位の成績のアフォが、修士に行ったりするし
理由は「働きたくないからｗｗ」とか言ってるし
そいつはそのままドクターまで進んだけど、その後は知らんｗｗｗｗｗｗｗ

糖質
等質
陶質
当室
統失　　←　　ココ

>>35
いやあ、まじで>>10を書ける人に内部ソースを云々されると照れるよｗ
正規年限ねえ。。。ｗ

生命科学系だと、それなりに名の通ったジャーナルにファーストで複数載せていても、
アカポスにつけないんだけどね。査読付論文があれば就けるなんてことはないよ。

どっかに１００人の博士の村みたいなサイトなかったっけ
○人が行方不明で○人が自殺、みたいな
ニートの方がましに思える割合だった

協調性とは、仲良しごっこを指すのでしょうか？ホウレンソウができないことを指すのでしょうか？

まじな話日本の博士は
社会人２〜５年やってる人間なら
片手まで博士を取れちまう。
取っても大部分が欧米の修士以下だろ

Dr取ることが目的で本当に理論や技術体系
整備、構築することを目的としてる学生いないだろ
その場限りの研究をただダラダラと4年間
やってるだけ。そんなんで社会出てこられても
引きこもりオタと同一視しかされんよ

東大卒の肩書きが欲しいだけなら、
わざわざ博士にならなくても修士で入ればいいしね。

>「博士号取得者は協調性に問題がある」

天才を扱えないダメ企業

>海外の企業や大学に人材が流出する

経済学では、日本の大学のPhDで教授をやっている人は
むしろ少数派でしょう。

たまにいるよね、　「"統失でない"博士」。

>>40
大学というか、研究室によって違うよね。院生のことをどうでもいいとか
思っている教官が、どんどん学位を出している感じ。

>>51
そりゃ仕事でもいろいろあって、
天才が必要な企業もあれば、牛馬のように働いてくれる従業員がいればいい企業もあるでしょ。

大学院がでかくなりすぎた。その教員を維持するための博士課程。
日本人だけでみればもっと充足率は低い。博士課程が留学生だけ、
というのもザラ。どうなっちゃうんでしょう？日本の大学。

むしろどんどん海外に出ていかないで日本の中で腐っちゃう博士も気概が足りない
日本にいてもジジババの世話をさせられるだけなんだから
どんどん海外流出しようぜ！！

>>50
だから修士はどこも競争があるんでなｗ
話の流れを読もうや。

>>49
欧米に幻想持ちすぎ

いや理系の博士課程っていうと
全文英語で論文かくれべるだろ？
あたまいいとおもうけど

>>49

＞Dr取ることが目的で本当に理論や技術体系
＞整備、構築することを目的としてる学生いないだろ

ほんの数年でこんなことができるのは、理系だとすでに地盤が固まってる
工学系くらいじゃないか？

>>48
仲良しごっこを会議とかいったり、ほうれんそうを業務連絡とかいって
きちんと使い分ける人が協調性のある人です。掲示板に本音と嫌味しか
かけない人は、もちろん協調性のない人です。
とくに上から見下す目線の人は協調性のない人ですが、私たちは客観性の
ある人と評しています。はやく、本音と建前を使い分けられる大人になりましょう。

>>60
英語で論文書くぐらい全然大したことないからw

>>47
自己レス。見つけた。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/introduction2.html

ピラミッドを想像してみ。
ピラミッドの頂点が博士なわけ。
あの三角形のテッペンのすごい狭いエリアなわけ。
数が少ないから貴重なわけ。
優秀だから博士なわけ。

>>47
博士が百人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

★トヨタ自動車の２兆円の利益は、従業員に強いられた苛烈な労働から生み出される。

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(1)〜生体リズム壊す変則勤務体制
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=533

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(2)〜利益１兆円を生む「賃金のつかない業務」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=534

トヨタで死んだ 30歳過労死社員の妻は語る(3) 「死んだら、もういらないの？」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=535


ト ヨ タ の 闇

年間１千億円超と、全上場企業でダントツの広告宣伝費の萎縮効果は抜群。
本屋には『おべんちゃら本』が並び、雑誌は広告と区別がつかない記事を書いてスポンサーに媚を売る。
しかし、その実態は、欠陥車をどこよりも多く作り、どこよりも多くリコールされる不良品メーカーである。

その労働現場は『自動車絶望工場』の時代を引き継ぎ、社員が工場内で若くして過労死しても
労災すら認められず、正当な労組活動すら制限されるほど『思想統制』が行き届く。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=774

学歴頼りの社会構造は、より高い学歴者を排除する。
自らよりも低学歴に対しては傲慢になるが、自分よりも高学歴者は排除しようとする。

精進して万能博士に成ればよい。
その内、正義の味方から御呼びが掛かるかも。

>>68
需要がある企業が少ないだけじゃないかな。
実際、オレ修士なんだけど、
別に高卒で良くねって思う仕事してるよ。

米百俵だ！　教育重視だ！

> 博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、

つまり国内の企業など各所とも博士はイランと言ってるわけで、

> 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。

というのが何が問題なのか？

・進学しなくなる＝不要な人材が供給されなくなる
・海外に流出する＝不要な人材が日本からいなくなってくれる

でいいことづくめ、まさに狙ったとおり、だと思うが。

協調性がないとよく言われるが、何となくで済ませる文系人間から見て
仮説の実証を習慣にしてきた博士課程の連中の考え方が気にくわないだけかも。

>>72
その通り。このスレ終了？

>>36
アメリカとまったく逆なのが笑えるよな。

>>64
>>66
これは検索にひっかからんなー。

ところで死亡・不詳というのは確か学校基本調査の数字で、
これは修了時点の調査だから、その後間をおいて就職しても
わからない。特に博士の場合、修了直後に行き先が決まっているとは限らない。

一般的な世間の博士に対するイメージ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=wxrWz9XVvls&feature=related

>>4
だよな
日本語学会開いて金集めてろって感じだ

>>72

日本は製造業、とくに機械工業やマテリアルに産業構造が偏っているから、
その分野の企業が求めるジャンルの博士にはポストがあり、それ以外の
博士にはポストがない、ということになる。国によって必要、不必要の判断を
産業構造だけで決定していいものかどうか、今一度考えろ。

>>50
あまりよその大学のことは詳しくないが、理系（化学）ではフルペーパー２報、
速報を１報程度、合計３報というところが多いと聞いている。
私は、社会人コースなので博論は100ページ欲しいといわれた。
たった3報で100ページになるはずないよね？
知り合いでたった２報でDr取ったやつがいる。
こいつも社会人コース。
修士からの編入なのに４年かけて、
１年余分にがんばったんだから、そろそろくれよみたいな感じだった。

>教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている
就職は本人の責任だが進学させた教授の責任でもある
就職の見通しがないなら進学させるな
教授にちゃんと責任をとらせろ

>>70
扱いが難しいから
理系の研究開発現場では修士が一般的になってるが
学士卒も排除の対象になるし、博士も排除の対象になる。

仮に博士が一般的になれば、修士は排除の対象になる。

まぁー理系の現場だけじゃない
文型の場合、学士がメインで修士は排除の対象になり
修士過程に進むより、学士で就職する方が有利

結局、既にグループ化された組織は平均化しようとする
それが、変にプライドの高い　自称高学歴（有名学校閥）なら
より顕著にあらわれ、組織が硬直化する

まじでおまえらって英語で卒論レベルのかくのって余裕なの？
入試レベルの英作文すらあやうい

博士課程なんて行くヤシは破滅願望でもあるんだろ。
高学歴ワープアへの登竜門じゃないか。

>>79
でも、製造業中心の国家なら選択と集中をしないと良くないよね。
なんでもできるほどの資源大国じゃないんだから。
博士過程でもそのことを分かっていない人がいるから困る。

あと言っておくが、Dr取ったが給料は同期で最低だよ。
年金はかけられる期間が短いから修士よりも学士の方が多いよ。
博士なら悲惨なのかな？

>>10 就職がないわけじゃない。単に、中身のない博士論文が増えて、
課程博士の価値がなくなったというだけ。

昔はごく少数のキチガイの閉鎖社会で、世間は凄いところという妄想を持ってくれた。
みなが行くようになり、張り子の虎であることがばれたということだけ。
（数学とか日本でも博士の水準の高い分野はあるけど、全体としては少数分野）

>>25が真理だな

>>85

学術の世界で選択と集中？それこそリストラしても金銭メリットがほとんどなく、
研究業績だけが失われるだけで全然無駄じゃないか。

企業としては、企業の側から要請した研究をしてほしいわけで
博士のような独自の大家にそんなことをさせたら失礼にあたるわけで、
だから企業は修士を求めるわけで。

中国では大学を卒業しても、就職先がないそうだ。企業が募集しているのは低賃金で働く
単純労働者だからね。

日本で博士の需要がないということは、日本の経済のレベルを表しているのだろうな。

>>36
東大ロンダとかいう言葉ができるわけだよな

>>91
需要が無いんじゃなくて、需要と供給のバランスが取れてないだけ。
つまり需要に対して供給が多すぎる。

>>83
日本人はネイティブじゃないので、
最終的にネイティブによるチェックが必要になる。
結局、日本語論文でもよいが大きな研究だと英語論文で無ければならないときもある。
自己満足ではなく、誰に対しての発表で、
誰に読まれるかということを考えると英語になってしまう罠。

需要も減ってるんだろ

企業も将来見据えた研究開発やらなくなってきてる。

博士って普通・平凡・異常で分けたらどれにカテゴライズされる人たち？

>>89
そうそう、博士課程においてもむしろ多角化が大事。
異なる分野のジャーナルに載せることは、就職機会を増やす上でも
重要だと思う。

日本は昔から学歴社会でもなんでもないからなw
単に有名な大学を出たかどうかが重視される学校歴社会。

本当の意味での学歴だとか、大学で何を学び研究していたかなんてほとんど考慮されない。
下手に学歴をつけると、「こいつはうるさそうだな」とかえって就職上不利に
なってしまう。ホントに優秀なヤシは外資にでも行くしかない。

>>82
人事がマニュアル読んで全て分かった気になっているようなレスだな。

>>98
アメリカだって
エール
プリンストン
ハーバード

だ。

UCLAなんて真のエリートは眼中にない。

企業が求める需要も個々の人間が判断すること

文系の企業のトップは学士止まりが多く　修士、博士を好まない
→　いつまでたっても、国際的な地位が向上しない

理系の企業のトップは修士が増えて来、学士、博士を好まない
→　国際化は進んだが、他国が博士に移行しようとしてる中　硬直化
　　国際的な地位が下落の傾向に

>>85
落ち着いてください。人口が減少傾向なのに必要な博士が多すぎる
から就職難じゃないって記事ですよね。それに、学術の世界で選択と
集中は必要じゃない。お金が回収できる分野の博士は多いに越したこと
がないが世界でも劣っている分野、造船・紡織関係はそれなりの人数
でもいいはずじゃないですかね。文系の博士に関してはもう博士同士で
殺し合いをしているようなものなのでここではふれません。

日本は学部・せいぜい修士で良いんです。
博士を必要とするような頭脳労働、世界的プロジェクトは欧米がやればいいんです。
その程度の国力なんだから。

>>83
俺は院1年まで高校生レベルだったが、国際会議のに書きまくったらそれなりに書けるようになったかな

>>102
おまいが落ち着けw

アイビー・リーグを構成する8校はすべて大学ランキングで常に15位以内に入っており、
学部・大学院とも入学は最難関とされている。

2007年の応募者に対する合格率は、最小のコロンビア大学で8.9％、
最大のコーネル大学でも20.5％であった。

応募する学生の殆どは（自らに合格の見込みがあると考える）高校のトップ学生である。
合格する学生の多くは高校の主席か次席の学生である。

>>企業が求める需要も個々の人間が判断すること

＞文系の企業のトップは学士止まりが多く　修士、博士を好まない
＞→　いつまでたっても、国際的な地位が向上しない


元々国際的に通用していない日本の文系博士には説得力はないけどなｗ
ある意味水準は高いけど、その水準がたかいのが、訓詁学的な能力一点なのが理由だがｗ

大学院を減らせば解決

コーネル学部に受かったけど行かなかった俺が通りますよー

正直国内大学院で博士って中途半端だよな

だって博士って言っても企業の研修部門いっても屁理屈ばっかりで
使い物にならない奴多いじゃん
教授になれなきゃ　本当博士なんてニート以下だよ　金ばっかかかるから

日本の文系博士は翻訳家。
海外の論文を翻訳して紹介しているだけと揶揄されるからな。

駅弁に院は不要

>>106
ん？
認識が違うようでｗ

ハーバードなんか成績枠は半分位で、残りはＡＯ入試と寄付金コネだぞｗ
成績にうるさいのは州立の方だがｗ

>>100
いや、べつに日本以外の国に大学間の序列がないなんて話は少しもしてないだろw

東大卒 >>> 東大院卒、てなことになってしまう日本独特の学歴事情、就職事情に
ついての話だよ。

>>107
進学者が少ないからだと判断するが
低学歴が高学歴を評価をするのは難しい

>>106
アメリカの有名大学には高校で上位10％の成績であれば入れると聞いている。
入ったからといって、出られるとは限らないのが日本の大学と違うところ。
あと、アメリカでは大学と大学院を同じ学校ですますことはまずないと聞いている。
その場合、大学より研究室が大事になる。

抜きん出た人とコネの強い人だけが残るからそれ以外は研究室の体裁維持のための書割りにすぎない

 . 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|
. 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　| 助手　|
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .修士. | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　| 学士. 　 　 　　| 　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|
￣￣￣　 高専. 　 　 　　　　 　 | 　 　　|　PD. 　 　 　 　|
　高卒　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　非常勤講師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博士

>>114
東大は、つきつめると法学部以外は国家ではない。
東大法学部はその存在自体が国家公務員＝霞ヶ関官僚機構の一員。

自衛隊の防衛大学校のような存在。
法学部以外のその他の学部はそれにそもそも不要だった。

>>109

＞正直国内大学院で博士って中途半端だよな

こういう状況がそもそもまずいだろ。日本のサイエンスが三流だと自ら認めるようなもんだ。
まあ、実態がそのとおりだからなかなか難しいんだけど。

>>118
www

>>118

その改変初めて見たけどﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

授業料払いつつ、
修士や学部の面倒見てあげて、
ネットワーク管理やらの雑用やって、
アルバイトをしつつ、
奨学金で月20万もらってる留学生の生活の面倒見てあげるんだもんな。

そんな生活が好きなら、博士課程もいいかもよ。

博士ー修士ー高卒　の組織で良い
大学は４年制を廃止して、最低でも３年間は専門分野を学ばせ
一般教養は３年間で終了させる。
専門分野の地域が少ない学士が多すぎる

大体官僚でも博士過程までいってる奴が少ない

>>118
オレPDだけど、そんなに地位高くないよorz

>>118
PDの募集なんてDrの数の２倍くらいあるんじゃね？ｗ
非常勤と変わらんでしょ。
女凶は教員だから、相当偉いことになる。

競争率４年連続１倍切る　博士課程、就職難が原因か
2008年3月8日 17時59分

　最高学位「博士」を取得する大学院博士課程の入学定員に対する志願者の平均競争倍率が、２００７年度まで４年連続で１倍を切っていることが８日、文部科学省の調査で分かった。

　博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。

　文科省によると、全国の大学院博士課程の平均競争倍率は０３年度は１・０２倍だったが、その後、０４年度０・９９倍、０５年度０・９４倍、０６年度０・９０倍と年々低下。

　０７年度の博士課程入学定員は計２万３４１７人、志願者は計２万７７３人で、競争倍率は０・８９倍まで下がった。実際に入学したのも計１万６９２６人だった。


データを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053　R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。

ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976　R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。

2008年度　0.563倍
2009年度　0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度　-0.203倍
2012年度　廃止

こんな予想が立ちましたｗ　

博士課程まで行っても就職できない人が多いよね。
自分の業界では非常勤講師や研究員があふれている。

>>124
それ書くなら、博士−学士−高卒でしょ。
パン凶と専門１年で４年卒業にさせるべき。で現在の修士と同等にする。
博士は最低３年かな。２６歳くらいか。そうすればそこから会社でも多少は
使える人材になる。
後は論朴なんて馬鹿制度を無くす。

>>123
日本の大学に入るんなら、国籍変えた上で、留学生として入学するのが吉だよな。
奨学金もらえるし、雑用は免除だし。研究は日本人学生に手伝わせればいいんだし。

エジソンはアスペルガー症候群

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%82%BD%E3%83%B3

ベトナム人博士はまだですかｗ

「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」

「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」


「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」


「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」


「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」

99%のひらめきも日本では無駄である。

99%の努力が無ければ1%のひらめきを無駄にする

>>125
文系はね、技術系は修士でしょ

ID:oME9vu9H

>欧米だと博士って神だからな。
>日本だって博士の待遇は格段にいい。

>就職がないわけじゃない。単に、中身のない博士論文が増えて、
>課程博士の価値がなくなったというだけ。

>査読付論文をきちんと載せていれば、ポストは必ずある。


しったかにもならん、嘘書いて何が楽しいんだ？

うちは2流のIT会社ですけど
最近行き先がない博士とか院卒が入社してくるようになった

なんか変人ばっかりで彼らが普通に就職できなかった理由が
わかる気がする

才能の無い人物、それが日本の求める人材。

ホントに博士・博士課程の人が多いよね、そして現状に怨嗟があふれているスレですね。
IDが真っ赤な人なんて回線を物理切断して研究に没頭した方がいいんじゃない。
博士ほど、常識がない大人もいないでしょうに、親になかれて頭でっかちのＤＱＮって
自覚を最近はするようになった。

>>130
学士が不要だろう。
一般教養のウエイトが高いのなら
学部を分ける必要なんてない。

○○大学普通科ｗ　で良いだろう
専門教育を受けるために大学へ進むのなら
３年は専門教育を受けるべきだ

ベトナム人博士を待望しているｗ

まーた無職博士ホイホイスレかｗ
この時間にビズ板でこれほどまで書き込みがあるとはｗ

>>144
そりゃ、ゴキブリって自覚しているからさ。

政府は、従来の産業が新興国へ移り、博士がたくさん必要なより高度な産業が
日本で成長すると予想したんだろ。

日本の企業が新興国と競争するのを選ぶのは想定外。
従来の企業のままなら博士は必要ないからね。

就職制度が狂ってなければまともな秀才も院に行くだろ
今の院に常識外れの天才ばかりな原因は日本企業にある

>>138
前半は、俺じゃないけど…

後半は、嘘じゃないよ。少なくとも俺の業界についてはだけど。

就職事情に業界に応じて格差が生じるのは専門を武器にする以上は
仕方ないよね。

>>147
本末顛倒。
院はそもそも常識外れの天才がいくところ。

博士が必要な会社が日本には無いんでしょ。
オーバースペック。

正直、博士号取得者は日本企業なんて相手にしてないで、韓国、中国、インド、台湾などの
値打ちの分かる大メーカーに就職した方が待遇は圧倒的に良いと思うぞ。
そのうち日本企業の買収も盛んになるだろうし、日本人労働者の指導的立場になれると思うよ。

俺たちゃ天才だへいへへーいって自分でいっている
ボヤッキーの多いスレですね。

オーバスペック（笑）

博士は上流階級出身者がいくところ。

日本の博士課程の学校にも低レベルもままあるからだろう
韓国のように欧米にいったほうが安上がりだよ　しかも給料くれるもんな

17年前から入学定員が1.8倍、在学者が2.5倍に増えたのが原因じゃないか
博士の需要が17年前からそれほど変化してないのに定員増やしたら就職難になるわ
WIKIによると2003年の博士の就職率が54.4%だそうだ

それと補助金目当てに大学院を設置しまくった大学とそれを認可した文部科学省が悪い
企業も大学院大学とか不必要なものを名誉や補助金目的で作ったからな
法科大学院といい、学生のことなんか全く考えてねーよ

もう大学自体がいらんだろ。低学歴の労働者でいいんだよ。
政府も無駄な抵抗やめて、早く外資を受け入れて下さい。
そうすれば、下請け仕事あるんだからｗ

>>153
高度が高すぎて、そのまま天国に行ってしまったり酸素不足になるようですね。

常識はずれの天才（笑）オーバスペック（笑）日本人労働者の指導的立場（笑）
低学歴が高学歴を評価をするのは難しい（笑）博士課程においてもむしろ多角化が大事（笑）
博士は上流階級出身者がいくところ（笑）

おいおい、俺たちはこんなことを思いながら研究しているんじゃないぞ。

>>154

ずっと海外暮らしがいいという奴はそうすべきだけど、日本で暮らしたい場合は
その方式だと戻ってこられなくなる恐れがある。

日本の大学は、教育機関としての人材育成能力が著しく欠けている。
大学が、「研究をする機関」のみならず、「高等教育機関」ということを、
大学側や教授陣がしっかり認識しないといけない。
入試以降放置などもってのほか。

日本人は自分より優秀な人間は扱えないからな

中東ってどうだろ？石油で儲かっているだろうし、その分教育や研究機関にかね出しているのだろ？

>>158

俺達とは？
オレは日本の腐った政治が悪いと思ってるけどね。

>>103
だが日本がそのへんの知識を吸収しようとしたら博士号もちの人口はそれなりにいる。
博士以外を排除するコミュニティが欧米には存在する。

ただ逆を言えば、まがりなりにも博士をもっていれば歓迎されるってこと。

日本社会の程度が低すぎるだけの問題なんだけどね。

海外でポス毒するなら分かるんだが、
日本でポス毒やってる連中って、なんなのｗ

自分はビビリでへタレでぬるま湯が好きなんですって宣言してるみたいじゃんｗｗ

そんなヤツ、大学も企業も雇わないよｗｗｗ

大学に行くにも金がかかる。地方駅弁だが周りが金持ちばかりでワロタ
金がなけりゃ博士なんてね…

>>135が上手いな

中国とか韓国の大メーカに就職したいと思うこのごろ。
彼らは勉強してるし、頭もいい。
経営者が一流だよ。
オレはセールマンでも喜んで働くね。

＞「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声

実際に優秀な奴は、すでに海外に行ってるだろ。
「海外に行っちゃうよ、行っちゃうよ」などと脅迫しないと就職口さえ見つけられないのは、そもそも無能なんだよ。

いい加減、博士課程進学＝優秀、などという構図から抜け出せ。
博士課程に行く奴の大部分は、肥やしなんだよ。
単なる授業料要員、雑用要員なんだよ。

それで何が無能かといえば、自分が無能だってことに気づかなかったって点だろ。
　・有能な人間　→　すでに海外に行ってる
　・賢い人間　→　自分の無能を悟って修士で就職
ダラダラと博士まで行って就職がないと逆恨みしている奴は、「有能ではなく」「賢くない」ってことだ。


>>165
自分の無能を棚に上げて社会を逆恨みかｗｗ
今まで散々税金をつぎ込んでもらったのに感謝すらしない。
そんな奴は企業も採らないだろうな。

博士課程ネガティブキャンペーンは失敗に終わっている

>>171

128を読め。計算通りだとあと数年でゼロだな。
まあ、ベトナム人とかインチキをたくさんやるだろうけどね。

彼氏が某国立大の経済系博士課程なんだけど、もう２年も留年？してて…
本人が言うには「2年くらい普通」らしくて博士号とって大学の教職に就く
つもりでいるけど、果たして上手くいくのかどうか…もう今年30才だし
一般企業の就職だって厳しくなるのに…

大きいところだと、研究開発の現場は欲しがってるのに、
処遇の仕方がわからない人事部が嫌がってるって話もあるようだけどね。

中堅の工学系のD2だが，
ある基準上のフルペーパー２報と
国際学会の発表２回だけで卒業できる。

>>174
どうみても同期のリップサービスです。ありがとうございました。

理系に限って言えば
博士号は、ドライバーの運転免許みたいなもんですよ。
あくまで資格。
一人で実験計画〜原著論文の投稿まででききる能力がありますというだけ。
それを活かすのも殺すのも自由だし。

ただ、能力的なものの基準さえはっきりさせてあきらかに低脳な
お金だけで卒業みたいなのは無くさなきゃな・・・

>>77
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>174

規制緩和して、外国企業が早いとこ買収かけてくれるとこちらも仕事が出来て助かるわけ。
外資は雇ってくれる確率高し、こちらも全力で働きたい。
日本株なんぞ、くれてもいらんｗ

優秀な人は、修士で卒業して、博士に行くのは一部の天才と、残りは
研究好きなだけの社会不適合者。元々、能力が高いわけじゃない。

>>176
とあるフォーラムで現場の人から聞いた話。
同期とかそんなんじゃないよ。
企業ごとに評価がものすごく割れてるという印象。

>>177
博士について、国でも調査してるよ。
民間企業の博士採用率なんか。
どー数字出しとけばいいんだろうと、いや、調査するのは国だけじゃないけどさ。
うそは、良くないね。

何度でも言うよｗ

なんで、日本株を買うんですか？

くれてもいらないけどｗ

大学院の人数を増やしたのも、元々、社会が複雑化したから高等教育が
必要になったと言うより、大学教員のポストを作る為に、修士・博士を
増やしただけで、本来、学卒で働いても十分。
博士にいく人は、教員のメシの種にされてるだけだよ。

エジソンの助手岡部芳郎

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E9%83%A8%E8%8A%B3%E9%83%8E

でも教職にもなりたくない、
予備校講師もつとならないようなやつが博士課程いっても
コミュ力0ではなしにならんだろ

規制緩和して外資を導入してくれれば、すぐに解決するものを。
アホ政府だなー本当に。

>>184
全くそうだな。
完全にねずみ講だｗ

下の会員を集めれば上の会員は儲かるようになってるんだが、必ずどこかで破綻する。
で、博士課程に進学した中で無能な連中は、このねずみ講に引っかかったというわけだ。

>>「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
なんで懸念するんだ？優秀な人材が社会に出るようになって何も問題ないだろ。
大学は優秀な人材を育てて社会に排出するのが役割だ。優秀な奴は博士課程なんか行かなくても
社会で勉強して活躍できる。だから今の状況はとても喜ぶべきことなのだ。

>>188
卒年が、
２２＋５＝２７だからねえ。

まあ、結論的には、

�@大学はねずみ講。日本は高卒でたくさん。

�A外資を早く。博士の就職先です。

�B日本株は死んでも買いません。

博士になれば良い
そしてアトムを作れよ

>>184
＞大学教員のポストを作る為に、

ウソはいけませんな。

大学教員定員の削減は国の方針だし、
独法化でさらにその勢いが増してますが。

日本は学部卒でいいんです。
大学院なんてご大層なものは、欧米にまかせればいい。
むずかしいこと考えずに働けばいいんです。

>>ID:nE2QU2Bc
あぼーん推奨。自分が自棄になっているからって日本の税金で
研究していることはみんな自覚しているよ。

研究部門の戦力としてはレベルが低い
企業人としても考えに甘さがある

学部卒を会社で鍛えた研究員の方が使える
だから採れない

>>ID:nE2QU2Bc
やたらと「日本は」と繰り返し海外諸国との比較をしたいようだけど、
海外旅行すら一度もしたことないことがバレバレだな

>>186
＞でも教職にもなりたくない、
＞予備校講師もつとならないようなやつが博士課程いっても

それも狭き門だし、さらに4月からこうなるし↓

退職教員ら数千人採用へ、０８年度予算で非常勤講師
http://koi09.blog105.fc2.com/blog-entry-2731.html

>>173
修士の時、博士への進学を教授に強く勧められたが、
養ってくれる彼女か嫁さんがいるなら、という条件付きだった。

よく考えて。

利益生まないなら、博士なんていらねーだろ。

学部卒レベルの人材は、これから世界で大量生産されるので
日本人は全員が博士の肩書きを持つくらいでいいと思うのはオレくらいか。

教育が大事だという割には、軽視しているのな。

>>199
博士「号」は、取り方があるけどね。

自称博士の白痴どもが必死だなww
日本の社会が悪いとか日本はもう終わりだなどとほざく白痴は、さっさと海外に行けよ。
誰も日本で博士号取ってくださいとか、日本企業で日本のために働いてくださいなんて頼んでないだろ？
低学歴な人事が嫉妬しているから採用しないとか、天才を使いこなせない会社は倒産するとほざく白痴は、
自分の希望にかなう会社を見つけて勝手に入社しろよ。誰も働いてくれなんて頼んでねーから。幻聴が聞こえるのか？
博士が本当に優秀だったら、企業は博士の争奪戦を繰り広げてるんだよ。
現実そうじゃないってことは、博士の能力が低いからに他ならない。現実と戦えよ。

>>201
日本は博士を使いこなしてないから、意味が無い。
レギュラー仕様のエンジンにハイオクガソリンを入れても、パワーアップするわけじゃない。

逆に言うと、アメリカや欧州みたいに企業がガンガン博士を採用している国と言うのは恐ろしいよ。
「給料が高く年齢も高い博士を採用する」ということが、経済的にペイする。
それだけ、企業のシステムがチューニングされてると言うこと。
そういうやつらと国際競争しなきゃならないわけで。

中国から研修生を大量動員すればよい

希望者がみんな進学できるなんて素晴らしいじゃないか。
きっちり成果を出せば未来もひらけるんだから。その覚悟がないなら、安易に就職を先延ばしにするような進学なんかしなければいい。
偉業を達成するにはリスクが伴って当然

>>205
本国の賃金が上がってるんだからいつまでも来てくんないよ

>>204

今の日本は製造業の一部が好調だったりするだけなのに、日経新聞その他がモノ作り大国日本最強などと
叫ぶもんだから、勘違いするバカが大量生産されてる。

>>201
ただ、理系だと日本の院の大半は勉強が不十分なのに雑用と教官に言いつけられた作業ばかりやってて
お情けで修了してる奴が多いからなぁ…

日本の大学院なんか潰して、進学希望者は国費で補助して欧米に留学させるべきじゃね？

>>208
その好調な製造業の基礎技術だって、もともとは戦前の帝大、
理研システムの産物だったりするからなあ。

>>204
その代わり、アメリカじゃ企業内で育てようなどとは思わないだろ？
博士を採るか、あるいは修士や学卒で採って育てて行くか、っていうのは企業の戦略の一部なんだよ。
だから必ずしも博士ばかり採る方が競争力があるとは限らない。

ただ俺が日本企業に不満なのは、新卒ばかりを偏重する点なんだよな。
もっと人材の流動性を高めないと、競争力のある産業や新しい産業に人が集まらない。

博士は英語でプレゼン＆ディスカッションできるようにしろ。
これを博士号取得の必須条件にするだけで、90%ぐらいの博士課程の学生は退学するだろうな。
英語もろくにできないくせに、世界だとか欧米だとか言う勘違いした奴が多すぎる。

>>37
どっちも正しい。大学や研究室による。
とりあえず、博士が社会に必要とされていないのは事実。

アメリカでも博士持っているのにフリーターなんて掃いて捨てるほどいる。

＞博士が本当に優秀だったら、企業は博士の争奪戦を繰り広げてるんだよ
同意。性格にくせがあり、使いづらいとかよく言われるが、単純に学位
持ってる奴に年齢に見合うだけの能力がほとんどないだけ。
学位もってて、優秀なのはさくっと助教につくなり、海外留学してアカポスについてるよ。
アカポス崩れが企業（しかもなぜか一流企業ｗ）につこうとするのが甘すぎるんだよ。

周り見てても優秀なやつは、さほど就職には困ってないぞ。（学費に見合うところかは別として）
もちろん学部卒より最低でも＋５なんだから、学部卒と同じってんじゃ駄目。
でも優秀な博士って少ないんだよね…。優秀なやつは修士までで就職しちゃうから。

>>博士を採るか、あるいは修士や学卒で採って育てて行くか、っていうのは企業の戦略の一部なんだよ
研究者として見込みのある奴を青田買いして、自社内で鍛えていった方が、愛社精神が生じるんだよな。
そうすると他社の方が給料が高いから退職するとか、待遇が悪いから転職するというリスクを減らせる。
欧米は即戦力となる優秀な博士を採用しても、企業に思い入れがないからヘッドハンティングで奪われることもある。
どちらが日本に適した採用形態かは一目瞭然だと思うね。

>>214
ある程度の規模の会社じゃないと基礎研究やってないから
人気が集中するのは仕方ないんじゃね？

それに企業も博士を研究・開発以外で使いたがらないじゃないか

必要な知識を得る為でないなら
出来る限り学校には行かないほうが良いよ。
ネタも金も努力も全部上に吸い上げられる。

「ビジネス搾取理論は産官学システムでも同じ事。」

ゲイツも禿も大学中退したのはそれに気が付いたからだ。
別に頭が良かったからじゃない。
「当たり前のことを当たり前に気が付いただけ」

大学もそうだが、博士乱発しすぎなんだよ。
これを機に定員を適正数に絞ってこれ以上質を落とすな。

倍率が低いから博士課程の試験が簡単だというのは少し誤りだな。

博士課程を受験するには、修士論文を書いていなければならない。
ここで実はかなりの人間がドロップアウトしている。
さらに修士論文の成績がAで、かつ自分の指導してもらいたい
教官に受験許可をもらい、さらに博士課程の研究計画書を
作成する能力が必要。ここまでで才能があからさまに足りない人間は
門前払いされるか、もしくは「おまえは受けるな」と引導を渡される。

つまり倍率が下がるのは、博士課程の試験の前にフィルターが何枚かあるから。

>>大学もそうだが、博士乱発しすぎなんだよ
もはや日本の博士課程はディプロマミル化してるよな。
平均競争倍率が1倍未満で、金を大学に、時間と労力を指導教官に捧げれば
博士号がもらえるようになってしまった。大学院重点化のせいで博士号の価値が下がり、
企業が博士をますます信用しなくなってしまった。

>>220
修士論文なんて、本人が失踪したとか以外でドロップとかありえないぞw
２年間ほとんど引きこもって研究室来なかったやつでも、なんとか卒業させてもらえたぐらいだ。
修士までで留年させると教授の責任問題になるから、よほどのことがあっても留年させない。
ちなみに旧帝大です。

>>222
そうか？外部から来た実力不足の奴とかだと留年させるぞ。
研究室依存性が大きいんじゃね？

>>博士課程を受験するには、修士論文を書いていなければならない。
>>ここで実はかなりの人間がドロップアウトしている。
そんな奴いるか？修士論文提出しない奴なんて登校拒否の奴ぐらいだろ。

>>さらに修士論文の成績がAで
論文を提出して発表すれば普通にAがくるだろ。
大学院の講義も最後にレポート出せばAがくるし。
むしろA以外をつける理由がない。

>>かつ自分の指導してもらいたい教官に受験許可をもらい、
奴隷募集中の教員と、学費を上納してくれるカモを欲している連中が
受験許可を与えないはずがないだろ。

>>さらに博士課程の研究計画書を作成する能力が必要
A4で2〜3枚だろ？修士論文に比べたらクソ

博士課程のフィルターなんて存在しない。

>>223
今まで２つの研究室（どちらも旧帝で別の研究科）にいたけど、
どちらもそんな感じだったな。もちろん教授の裁量によるけど、
たいていの教授は、学部生や修士を留年させるのは嫌がると思う。

博士なら問答無用で留年させるけど…。

結局、需要と供給だろ。
博士の供給が、世間の需要を上回ったから、あぶれたというだけ。

あと、日本で博士に行く奴が優秀でもないから問題。
只の学問好きの変人なんて企業はいらんし。

>>219
＞これを機に定員を適正数に絞ってこれ以上質を落とすな。

文系院だが、図書館の書庫で埃が積もってる本を、汚いと言ってさわりもしないで、
ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか、途上国の研究やってるはず
なのに汚いとか言って一度も現地に行かず、ネットで適当に情報集めた「博士論文」
とか、スイーツｗやらゆとりやらの複合技で、カオスになってるぞ、いまや

>>226
問題は博士が負になるのか、だろ
年齢で学士と５年違う以外に何が違うのかと

>>227

俺が院に行っていたのって10年以上前だけど、

＞ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか、途上国の研究やってるはず
＞なのに汚いとか言って一度も現地に行かず、ネットで適当に情報集めた「博士論文」
＞とか、スイーツｗやらゆとりやらの複合技で、カオスになってるぞ、いまや

これって本当かよ。文系にもたくさん友人いたけど、昔はこんな奴見たことなかったが・・・
本当だとしたら終わってるわ。

>>227
>文系院だが、図書館の書庫で埃が積もってる本を、汚いと言ってさわりもしないで、
>ネットで適当に情報集めて書いた「博士論文」とか

そんな奴いるのかw
どこの場末の大学だよw

いらないものは淘汰されていくそれだけのこと。
10年後には本当に必要な数になってるだろ。

>>230


仮定の話なんだろうけど、
>>227は博士の役割が理解できていないのだろう。

研究結果をビジネスに落とせる
博士なんてほとんどいないしな。
最後のラッピング＆販売作業は企業に頼るしかない。

>>228
メーカーの理系の場合、修士が大半でなんだが、博士が３年の遅れを
上回る才能があれば、何の問題もない。

しかし、企業に流れてくる博士卒は、教授への道が無かった程度の
奴だし、そもそも、修士で就職した奴が学力が無くて博士にいけな
かった奴ではない。
だから、修士と博士の差は、高卒と大卒の差とは決定的に違う。

>>233
研究室と企業間で共同研究をすると、
２０歳くらいの奴が研究室に来たりすると
自分のやっている研究が
大卒でもない高卒レベルが参加するようなレベルなのではないかと苦々しくなる。

>>235
妙にひねたプライドを感じる文だな。プライドがあるのはいいけどひねてる
２０位の人もやりにくいだろうな。

>>222
>>224
それは昔の話だよ。時代は変わったのさ。
最近は、大学院もトランスペアレンシーが上がったせいで
ひどい論文は通さなくなっているし、成績も普通にBがつく。
周りの複数の大学の院生を見ていても留年率が異様に高いし、
シャンシャンと全優でレポートまがいの修論にAなんてのは
よほどやる気のない研究科限定になった。

もっとも、本来大学院に来るべきでない人間まで
修士課程にボコボコ入れていることも大きいんだけどな。

>>234
それは単に高卒を馬鹿にしてるだけだなｗ
まあ修士と博士の違いは、２通りの考え方がある。
企業の実労働力と、企業の表向きの広報活動。
修士に箔は一切ないけど、博士には海外受け、学会受け、などなど多少箔がある。
後は「同じ年なら」修士のほうが３年ほど博士よりも実務経験が多い。
まあ１年と４年なら大差があるけど、１０年と１３年なら大差ないな。

後は企業の経営側の判断でしょ。修士卒の兵隊が採用活動に口を出す権利も
意味もない。

とりあえず、いったん博士課程の定員絞ろうよ。
どれくらい絞るかと言うと、「博士課程取得者に対する社会の需要よりちょっと少ない」というくらいまで。
（年間5000人くらいかな？）それくらい絞った上で、奨学金とか徹底的に優遇しようよ。
10年くらいそうやって、厳選された学生のみ博士課程に進学するようにして、
「博士はエリート」という認識を社会に植えつけた方がいいような気がする。

いったんそういう認識ができれば、優秀な学生が博士課程に目を向けるようになるだろうし、
それから徐々に定員を拡大していけばいい。

>>239
ソルジャーが欲しい工学・バイオ等が反対するだろうね。
外国人を別枠にするならともかく。

社会において需要はなくとも
教授の使いっパシリ要員としての需要はあるからな

博士は高学歴ではなく、只の長学歴。
修士＋3年よりも、能力が高いとは思わん。

>>237
いや、つい去年の話なんだがw

>>博士には海外受け、学会受け、などなど多少箔がある
だな。だからこそ企業は外受けの良い優れた博士を欲しいわけだが、
実力の伴わないメッキの奴が多いからこんな事態になっちゃったわけだ。
そして修士卒の使える奴に論文博士や社会人博士として博士号を与えて
済ませるようになってしまった。
学費を払いながら博士号を取った連中にとっては「こんなはずじゃなかった！！」って
泣きたいところだろうな。

>>237
224は今年の、正確には数ヶ月前の話だ。

>>240
＞ソルジャーが欲しい工学・バイオ等が反対するだろうね。
結局、大幅に定員を増やした理由ってこれだけなんだよな。
ただの労働力を得るために学生を大量にいれて卒業後はほったらかし。
無職になって自殺する博士が大量に出ようが上はしらんぷり。

>>243
そら、言っちゃあ悪いが、あんたのところの研究科の質が悪いんだよ(^^;
確かに宮廷総計でも研究科によっちゃ酷いもんだが。（特に新設）
あと、Fランク大の院生紀要見せてもらったら、確かに目を覆うような
状況だったな。あれは学部一年生のレポートだな。

>>229
博士号量産の目標値があるからだよな
届かなければ下駄はかせてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
まあ業績の量は増えたから「成功」と評価する人もいるみたいだしね。
人間の使い捨ては博士に限った話じゃないから、政財界の人たちは
「何が問題なの？」って思ってるかもしれん。

卒論や修論なんて、本人が全く研究してなくても、
ポスドクや博士などの他人の研究を借りてきて修論書くとかで行ける。

>>250
だとするとそんな卒論生や修論生を採用してる企業のほうが
よっぽど問題だと思うぞ。

>>247
複数の研究科にいたけど、どこもそんな感じだったけどな。
あなたの研究科が特殊じゃないのか？

研究なんて博士課程からスタートといってもいいから、
卒論や修論の内容なんて誰も興味ないよ。

修士で十分と思うし、仮に、学卒で殆んど卒業させた所で、日本の
国際競争力が下がるとは思わん。
30近くまで学校に通ってる方が不健全だな。

>>251
卒論・修論が採用に関係するわけじゃないからなあ。
遅くともM2の春ぐらいには内定でるわけじゃん。
まあ、さすがにそういうやる気無いタイプは研究職には就かないけど、
文系就職でそれなりにいいところへ就職したりするもんだよw

だいたい、（これは>>224向けだけど）まともに研究やってるやつは、
博士の研究計画書と修論比べて、計画書の方は「クソ」とか言わないんじゃね？

A4ペラ数枚の「計画書」の重みがわかってりゃさ。少なくともどっちも難易度は同じ、
と答えるべきだろ。わかってるやつなら。

>>249
「博士の数を増やして、人材のピラミッドを拡大すれば業績は上がるだろう」
というのが、たぶん当時の文部省の考え。
ところが、博士の数が増えた弊害により博士の待遇が悪化し、かつてなら博士課程に進学していたであろう層も
修士で企業に就職するようになってしまった。
結果、ピラミッドの裾野は広がったが、高さが低くなった。

…というか、予想しろよ、このくらい。

>>253
企業が自前で育てる力がなくなったのもあるんだけどな。
だから大学院にそれを期待した。
だが大学院は研究者養成に傾きすぎてて企業のニーズには応えられなかった。
学卒で十分と思ってる企業はよっぽど余裕があるとこだけじゃないか？

やっぱ２ｃｈは理系が多いよね

博士は修士で就職できなかったやつが行く所だよ。
もしくは、まだ社会に出たくないというモラトリアムなやつが行く所。

もう博士課程なんて廃止しろ。
だいたい日本には学術なんて不向きな国なのだよ。
外国は文明が発生したときから学術と共に歩んできた。一方の日本はつい最近までは
チャンバラをしていた国なのである。外国と学術で立ち向かえるわけないだろ。

田中耕一さんがノーベル賞を受賞したときも日本は田中さんを「癒し系サラリーマン」
とバカにしていたのである。田中さんがインタビューで、「今はデジタルカメラが欲しい」
と言っていたが、ノーベル賞受賞者ですらデジカメ一つ買えない薄給しか企業は払ってくれない。

また、官僚は偉そうに、「今後５０年の間に３０人の日本人ノーベル賞受賞者を出す」
とぬかしているが、その間の過程は問題だらけである。研究体制は整えず、研究費は削減、企業も
研究者を敬遠する。

研究費が出たとしても、大学の事務やわけわからん官僚の天下り先の財団法人が
多くをピンハネし、雀の涙程度の研究費が現場の研究員に届く。今の首相が親中派で、
その他のことは他人事のように捉える人である限り日本は後退するばかり。

日本の大臣はＵＦＯという空想の話になると興味津々だが、現実の学術の話になると
無頓着なのである。だいたいＵＦＯという未確認飛行物体を語る前に未確認年金を
何とかしろよ、日本の大臣や官僚どもめ。

>>253
国際競争力のためなら、優秀なやつは国で囲い込んでエリート教育して、
どんどん飛び級させればいいんだよ。

今の日本の教育というのは、学生のためでなく、教師が食べるためにあるから、
長い間学校にいてもらったほうが都合がいいw

>>254
まあそれはあるなｗ
文系職ならそういう要領の良さが重宝されるのかもしれんし。

でもやっぱりあんたの渡ってきた研究科はいずれも甘い部類だと思うよ。

俺の友人の博士様は某研究所で釜、やかん、鍋の製作、ボルト、ナット締めの仕事に明け暮れていますた。
肉体的精神的にボロボロになり今は引き篭もりしています。

>>だとするとそんな卒論生や修論生を採用してる企業
学部卒や修士卒の場合は研究テーマがマッチしているか、研究者としての才能はありそうか、
年齢相応のマナーがあるかどうかしか企業は見てないから問題ないよ。
足りないところは教育していけばいいし、まぁポテンシャル採用だね。
博士やポスドクの場合は本当に即戦力になれるかと年齢相応のマナーがあるかどうかを見ている。
だからほとんど採用されなくなってしまうんだな。年齢に見合った能力やマナーが無い奴が多すぎる。

博士は採用されない、っていうけどさ、
博士の就職率は年々下がってるけど、
就職した絶対数はずーーっと増え続けてるんだよ。
つまり、需要は増大しているが、それ以上に供給が増えてしまっただけのこと。
同じ業界内の移り変わりをみていても（俺の分野は完全基礎系だが）、
年々企業への就職自体は増えてるよ。

>246
院生は無給どころか、授業料払ってくれて、研究室の学生数に応じて運営資金も大学から交付されるし、
労働基準法なんて面倒なものに関係なく、労働時間∞で働いてくれるオイシイ存在だからねｗｗｗ

博士論文に限らず雑誌掲載論文は、
事実上指導教官の代筆で、
雑誌掲載も出来レースだからな。
幾ら優秀であっても、
強力な師弟関係がなければ、
研究発表さえできないのが現実。

なんだ。行こうと思えば、誰でもいけるのか。
博士なんて全然すごくないな。

ジャーナル7本でやっと博士出してくれるっていわれたぜ
研究も全部一人でやって
一時は過労でマジで死ぬかと思った

旧帝国大学の有能な学生は、さっさと就職。
どこに就職できないようなレベルのクズか、研究が心底大好きな変人しか残らない。
ちなみに博士課程は、他大学からの進学者や特ア留学生ばっかで、授業や演習もお遊戯レベル。
マトモに研究なんかしていると、「指導教官」を自称する低能教授からの執拗な妨害を受けます。
ちゃんとした研究をするには、他大学の優秀な先生との連繋と、強靱な精神力がないと不可能です。

院に

就職できなかったやつがいくとこだろ？院って

>>271
９５％以上はそのとおりで、残り５％弱が研究好きの変人。
（ただし、研究好きであるということと、本人の能力は別です。）

博士は、下手の横好き、高学歴ではなく単なる長学歴ってのが世間の評価ｗｗ

博士持ちをまともに雇ってくれるのは製薬会社くらい。
製薬会社も合併があいついで研究のポストが少なくなっているので、
東大京大レベル以下の博士はやめたほうがいい。

>>273
まさに、そのとおり。
特に国立大学の教授なんか、
先任の教授が、自分の脅威に成らないようなレベルのバカを後任にすることが大半なので、
救いようのないバカが多い。
むしろ中堅レベル以上の私立大学のほうが、有能な教官が多い。

大学に残るか研究機関に行くなら分かるけど、
博士を取って一般企業に就職するぐらいなら行かない方がいい。

＞ 教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と
＞ 懸念する声が出ている

ほんとにそうかなという気がする。
子供の数が減ってきているんだから、枠をそのままにしてれば競争倍率が下がるのは当然だ。
それに、就職での悪条件を顧みず進学するんだから、研究に対して強い意欲がある人たちだろう。
人材は昔から海外を行ったり来たりしているし、枠が空いた分、海外から優秀な人を連れてくることもできる。

失礼。
私立大学の場合は、「教官」ではなく「教員」だった。

＞長学歴
的確な表現にﾌｲﾀ

>>274
大手製薬に行ったやつが、同期の半分弱が博士持ちって言ってたな。
でも大手以外だと博士はそんなに採らないから、博士進学はリスクが高いなw

こんなモン日本に必要ないんだから
やめた方がいいだろ。欧米とは違うんだし
たんなる穀潰しにしかみえなんのだし

>>277
枠がそのままどころか、猛烈に増えているわけで。

＞博士課程の入学定員は1991年度の1.8倍、在学者も2.5倍に増えた。
定員増やした上に、今まで質を保つために意図的に定員割れ
させていたところもあったがそれも不可能になった。

なんで大学院は入学/修了なんだ？

　院といえば　入院/退院　だろうが！

>>282
うちの学校も、３人ほど追加募集の貼り紙を出していたなあ。
どうなったのかは紫蘭が。

>>283
このマジレス乞食め！

博士修了の年齢で修士を修了することが確定した orz

>>286
就職or助手になってればｳﾝｺ製造器じゃない。
ばりばり仕事頑張ってください。

博士課程なんて日本は廃止しろ。しょせん日本はそろばんを弾いて
金儲けの計算しかできないんだから。日本は外国と違って高尚な博士過程なんて合わない。

>>269
ジャーナル7本でやっと博士出してくれるっていわれたぜ

この日本特有のあほな制度も博士いった奴がアカデミックバカになる弊害。
博士論文の審査基準がいい加減だから、その審査を外部の学術雑誌に任せているというわけだ。

文系博士で査読論文が何本とかいうのは、昔は若いモンに博士号を出さないのが原則だったから
事実上博士出せないように査読論文何本とか決めていたのだが。

>>276
>大学に残るか研究機関に行くなら分かるけど、

今はそういうの全部任期つきポストだから、5年後には5割くらいの確率で、首。

高年齢だから、塾教師かフリーターになるくらしかないんじゃね。

>>1には書いてないが、それが博士に人が行かない理由。

>博士を取って一般企業に就職するぐらいなら行かない方がいい。

そっちは終身雇用だから、むしろ正解。

>>289
東大みたいに
「学会がなんぼのもんじゃ。博士に相応しいかどうかはうちが決める！」
というのが、本来正しい見識なんだよな。

日本で博士になっても意味ないってことですね。まあ海外でドクター取った方が研究者として幸せな気もするけど

中学受験が一番難易度が高いという現実

スレの流れをまとめると、

�@　博士に実力がないので企業が取らない。

�A　博士は変わり者が多いので企業が取らない。

現実、

�@　博士じゃなくても、日本人は優秀な人が嫌いです。

�A　優秀な人はみんな変人扱いされます。変人軍団の日本企業。

�B　日本の株なんぞくれもいらん。

>>290
一般企業に行くなら、修士卒で就職したほうがいいと思うんだけど。

>>269>>289
ジャーナルの質にもよるが，
７本はすごいよ。
俺はD2だが，やっと１本が通って，２本目が投稿中。

でも博士持ちの人って、普通なら20代のうちにつく
常識がついてない場合も多い気はする。
日常の中でそう感じる場面が良くあるんだよね。
もちろん個人差も大きいけど。

公募もデタラメだしね。
すでに採用が決まってたりする。
企業なら、談合でタイーホだよねｗ

学者の意見なんて、曲学阿世の徒の空論と馬鹿にされるのがオチ。

まさか、Ph.D.持ってるのにアリストテレスも語れん詐称者はいねぇだろーな？

今じゃ、末はニートかフリータか、だもんな・・・
友人が東工大→院で博士取ったけど、全然行き場がなくて
やっと筑波で研究職になれたけど、１年経ったら解雇されるとか。

日本の企業側にニーズがないのが問題なんだろうな。
潰しが利かないというが、専門分野で研究して貰えればいいわけで
なんで専門外の研究をさせようとするんだか。

企業の就職だってコネとか縁故とかあるけど。
大企業の研究者なら国立大の教員には負けない
所得でも珍しくないし、面白い基礎研究やってる
ところもたくさんある。

それをどう社会に役立てるか説得力を持たせて予算を
分捕るかは企業も大学も一緒だよ。

>>297
それいったら欧米の博士号もちも変な人結構多いけどねｗ

データを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053　R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。

ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976　R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。

2008年度　0.563倍
2009年度　0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度　-0.203倍
2012年度　廃止

予想は大きく外れて今年あたりゼロ倍かもねｗ

それに伴い、日本株も一万円を切ったりしてｗ

日本株なんぞ、くれてもいらんけど(笑)。

博士はアカポスに拘りすぎなんじゃね？
今なら新卒なら民間でもなんとか就職出来るだろうに。
でも民間行くなら修士で就活するのが普通か。
やっぱ難しいもんだねぇ。

民間だとつまらないしがらみとか見栄を気にしなくていいから
ある意味で気楽だと思うよ。自分はアカポスには興味なかった口だから
そう思うのかもしれないけど。民間も当たり外れがあるとは思うけどね。

>>304
博士の馬鹿っぷりは、この予測が全てを物語っている。

世の中の動きが、そういう線形モデルではないにも関わらず、無理やり
Y=aX+bと置き、そのパラメータ推定する事になんの意味があるのか。

やはり、博士なんて、只の子分にしかなれん存在。
適切なテーマを与えてやらんと、自分勝手に無駄な研究をするだけ。

>>304
データを参考に、倍率の計算をしてみた。
まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。←期待と占いの領域
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜

式は、y = -0.035x + 1.053　R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。

エクセルで近似すると、多項式にて、 ←願望の領域
　　　　　　　〜〜
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976　R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。 ←エセ科学
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>307

馬鹿はお前だ。データから推論するは当たり前。
正確かどうか抜きにして、今年の倍率も低下することは間違いないな。
このままいけば、ベトナム人でもつれこないかぎりゼロ倍だｗ

法則

友達の友達は米大統領

>>305
そういう面はあるね。
研究と製品開発の間を自由に飛び回る奴らが大勢いて、凄いのになると
教授職と企業経営の間を飛び回るスーパーマンがいるアメリカの空気に
正直憧れる。

日本だって土壌としてはあるはずなのに、なんでこんなことになってるのだろう。

>>予想は大きく外れて今年あたりゼロ倍かもねｗ
>>それに伴い、日本株も一万円を切ったりしてｗ
博士進学率が0になったら日本株が急上昇するかも知れないぞ？
なにしろ優秀な人材が博士に見切りをつけて修士卒で社会に出てくださるんだからな。
大学に残って下らんオナニー研究をする奴らが苦しむだけ。めでたしめでたしだ。

>>312

オレは博士に進学しろなんて言ってない。よく読め馬鹿。
しかしながら、お前の予想は100%外れるだろう。
お前程度にも分かるように書いてるんだ、日本株はくれてもいらならいってｗ

株の動きを完全に予測できたら
それこそノーベル賞を取れる。

>>313
＞しかしながら、お前の予想は100%外れるだろう。

⇒俺は嘘つきである。


白痴仮定の論文の大半。

>>311
彼らは卒研・修論がないから、その時間を専門とその他一般教養の勉強に充ててるからなぁ…
やっぱり知識の広さが違うんじゃね？

自分達より有能な人間は使えないって企業側が吐露してるわけだな。

なんか博士について勝手な想像が横行してるのだね．

>>309
だからさあ、そういう統計モデルは現実を反映してねえのよ。
最小二乗法なんて、過去の傾向からそのまま線を引っ張って、予測と言ってるだけ。
日本の人口が減りだしたら、このまま行くと100年後には日本人はゼロとかｗ
公共工事なんかも、過去の延長線上でしか考えられないから、未来永劫伸びて
いくような絵しかかけない。
ああいうのは、統計学の使い方を間違ってるし、予測でも何でもない。
モデル自体が妥当でないのに、無理やり当てはめて、変な結果が出たから何？
って感じだよな。まるで、素人にインタビューして意味のない結果が出ている
世論調査と一緒じゃんｗ
できそこないの博士なんて、馬鹿という自覚が無いだけ低学歴よりも始末に終えない。

>>313
データから推定するなら博士の倍率と株価を関連づけろ白痴野郎。
ちなみに経済市場は博士なんか眼中にない。

>>314

前提条件の置き方で100％に近く株の動きを予測できる場合もある。

ノーベル経済学賞自体が白痴。

どう考えても供給過剰なのに、「博士を欲しがる企業は少ない」って言い訳はどうかと。
問題は需要サイドでなく供給サイドにある。

博士へ

仮定の科学は、箱庭でも作って1人でやってろよ。

>>310
そういや、「友達の友達の…」を7回くらいやると日本国民全部つながるとか聞いたことある。

>>自分達より有能な人間は使えないって企業側が吐露してるわけだな
そういう発想をする奴が一番危ない。
企業より有能な奴は学位論文でノーベル賞を取ってるか、
退学して勝手に起業してるんだよ。お前らにそんなことができるか？できないだろ？
アカポスになれなかった落ちこぼれ風情が、仕方なく企業に入社しようというのが
そもそもおこがましい。社会で働こうという情熱や雇っていただくという腰の低さ、
そして何よりも博士課程で得たものが少なすぎる。

誰も、大学教授の田嶋陽子を見てエリートと思わんだろ？
博士を見る世間の目は、あれと一緒だよ。只の変人。

実際に、博士なんて世間知らずだし、能力も無いからな。
仮に知識はあっても、頭が悪いから結論がおかしい。要するに使えないんだよ。
まあ、社会不適合者だから、大学に閉じ込めて置くしかないってもあるなｗ

>>295
>一般企業に行くなら、修士卒で就職したほうがいいと思うんだけど。

それでもいいけど、将来博士とって大学に戻るつもりなら、一長一短。

>>242 >>273 >>279
うまいね

>>319
そういう統計モデルを工学的にはしばしば使うけど．
むしろ，原理からモデルを立てるほうが基礎科学的であり博士的かな．

309のレスには立てたモデルが現実世界をよく予測するかどうかのチェックが無いだけ．

>>325
学位論文でノーベル賞って・・・・
出来ないだろう！っていわれたってなぁ．

>>326
頭悪いですか．どうもすみませんね．

>>326

博士だけじゃなくて、修士も使いものにはならんだろｗ

>>327
あぁ、大学に戻るような奇特な人を想定して書き込んでたのね。。

>>255
A4一枚で他人を納得させる書類を書けと言うのが俺としては一番難しい
なにも書きたい事が無いと半分も埋まらないが
何か書きたい事があればあっさりパンクする
審査書類なんかでは言葉を一言も無駄に使えないのがA4一枚

ドクター行ってアカポスもしくは理研、産総研やらに就けた先輩や同期見る限り
学部生時の卒論ですでにレベルが違ってたからなぁ
ドクターに行くべき人だけがドクターに進める制度にしちゃえばいいと思われ
「まだ働きたくない」で進学できるのは修士までだと思う

むしろ学部生時代にリア充じゃなかった奴は
博士課程前期行ってもう一度やり直したほうがいい
修士なら就職時にマイナスになるわけじゃないし
俺もこんな感じで修士行っちゃった口けど、何だかんだで頑張ってたら
学生生活も就職も、学部で卒業した場合に比べ良くなった気がする

>>333

博士の次は修士不要論が展開されるのですｗ

修士課程と博士課程の間には三途の川が流れている。

>>333
そのアカポスやら理研やら産総研の実情をしらんのですね．

こら、こら、修士だけかばっちゃ駄目ｗ

�@博士はいらない。←日本の大企業
�A修士もいらない。←日本の中小企業
�B学部もいらない。←日本の零細企業

フィリピンでもベトナムでも好きに慰安旅行(社員旅行)に行って下さい。
私は変人なのでそんな低俗なところにお付き合いできませんｗ

大学も要らなくね？

博士課程の定員多すぎが理由。
就職先のポストが増えないのに、大学院の定員だけ増やしてしまったのが、
最大の誤り。
まあ、今更言っても仕方ないが、大学院出て就職出来なかったヤツは、人生
終了だな。一生棒に振ったと覚悟すべき。
周りにゴロゴロいるわ、酷いケースだと40歳過ぎて未だ無職だぞｗ

>338
まあ、どう考えても多すぎるわな

>>336
どういうこと？

>>336
確かによく分からない
俺はそこまで頭良くないし

当然職業も研究職に就いてるわけじゃない
詳しいならぜひ実情を教えてほしい

>>336
簡単に言うとうまくやったやつとできなかった奴の違い。
頭の中はそれほど違わないのにという嘆き。
その違いが世の中の重要なことだと気付かないふりをして
自分を慰めているだけってこと。

単に博士課程を増やしすぎなんだよ。
単なる集金システム。金毟ったら何の役にも立たない博士号あたえてポイ。

要するに、捏造に近いことをやってポストゲットしてる馬鹿がたくさんいると言いたいわけだな。

不況の時は院に進むやつがやたら多かったな。
博士号を取ったところで「就職できなかった無能な人たち」っていう企業の評価は変わらないように思う。
いい年こくまで100％親掛かりで勉強に専念できる環境にあれば希望者全員博士になれるわけだから。

理系の博士でも研究テーマが企業ニーズとずばりマッチングしてる人は突出した能力がなくても就職してる。企業ニーズを無視した研究やるのが駄目なんだよ。

>>342
336ではないが
産総研と聞いただけで書類と伝票書きのプロの役人と言うイメージがあるな
それも立派な書類でなくて外注用の書類とかそんなので研究能力は無い
大学の先生もバカばっかりで横綱の教員と言う肩書きでも信じられないバカがいる
言いたいことはその先輩や同期たちの大部分よりはあんたの方がまともだろうってこと

>311
この手の話聞くたびいつも思うが宮廷以上の博士・それ以下の博士で
実は全く事情違ってんじゃないのかと思う


つまり学校の序列意識が国民一般に浸透しすぎていて、ロンダだろうがなんだろうが
東大博士なら（なんかよくわからんｗが）すごいのはまあ納得できる。
収支と違って博士号までいった奴はまあロンダでもすごいんだろう。

ただ言っちゃ悪いが、そして本当に悪いことなんだろうが駅弁博士と東大学士なら
「東大」が上に感じてしまう。感情的に、だ。
悪いが、（読めればそう思うのかもしれないが）博士号クラスの論文読んで
イヤー駅弁でも博士なんですね、と理解する能力が俺にも世間一般にもない。
ということじゃね？

こうしてみると、本当にダメな国だなと思うよ。
こりゃ、韓国、中国、インドあたり、もう追い抜かれるな。

>>348
まあ、ほんの５年前までは国Ｉ採用が主流だった訳だから、
研究者というよりは官僚型の人間も多いんだろうけどね。

もっとも、電総研なんかは工業技術院時代からかなり成果出してたような…

正直、トヨタと同じ性能の車が半値ならヒュンダイを買うな。
別段、スズキやダイハツでなくてもタタモータズでも良いし。
値段半分以下で、結構内装も良さそうだし。

>>351
電総研出身の教員が何人かいるけど確かにまあ立派な研究者系だな
事務処理能力もあってまともな人物が多いんだがなぜか政治能力が無いw
組織の風土って奴なんだろうか

新卒で25とか行ってたら人件費高くてどこも雇ってくれねーよ

文系の俺には関係ないや

まあ、あれだな。
金の無い奴は、低価格高性能な外国製の車が買いたいわけだ。
自らのワーキングプアを脱出するためにも、大量にいるワーキングプアのためにも、
ヒュンダイやタタモータズなど外国製の良い車を売る。
自分のためにもなるし、世の中のためにもなる。
これからの博士の生きる道なんじゃないだろうか。

じゃさ、マスターでもドクターでも、学部卒と同じお給料からでいいよ
ってすれば、企業も取ってくれるようになるかな？

>>357

同じ給料すら払いたくないから雇わないのだ。
就職は外資系に限る。

>>358
それでもダメですか…

>>359

まあ、考え方を変えればいいのよ。
実際、外国資本の会社の方が開けてるし、就職しても幸せだと思うよ。
そういう会社は結構あるぞ。

日産だってルノーの子会社だし。まあ、ルノーに入りたいとこだが。
ヒュンダイは日本にディラーを持ち始めてるし。
旧日本IBMはレノボだよ。
スパーマーケットでも大手があるよね。西友はウォルマートに買収されているし。
そういう企業なら可能性はあるな。

>>360
うーん…

>>361

なんだ？嫌か？
その方が出世すると思うがな。
日本企業なんぞ入っても辛いだけだぞ。

はあ・・・4月からの授業の準備だ・・・

>>342, 343
いまどき任期の付いてない研究職なんて無くて，生き残れる人間はごく一握りだということ．
その産総研やら理研やらに行った人に聞いてみるといい．
テニュア取れそうですかって．

>>348
>>353,351もいってるが，役人は役人．若手は若手．
全く別物だからね．
研究が失敗しても前者は絶対に責任を取らない．
後者は絶対に首が落ちる．

今に産総研，理研から才能と年齢を吸い取られた若手が大量にあふれ出てくるよ．
あ，もう出てきてるか．

旧電総研も今じゃ見る影もない．
産業界の枝葉みたいな研究ばっかり．
高齢化．誰もリスクをしょわない．
飛ぶのは若手の首ばかり．

>>362
なんだかんだ言っても、日本企業を応援してる人間なので…

>>363

なんだ、あんた先生なのか？
オレはヒュンダイあたりいいなと思ってるｗ

>>364
農水省や防衛省はパーマネントの研究職を採用してた気がする。
探せばまだあるんじゃないか？

車はまだまだ日本車信仰が続くと思うが、
もっと安い冷蔵庫やクーラーなどの家電になると、
これからは国産より外国製品を買う人も増えてくるだろうな。

日本の家電メーカーは変な機能付けすぎ。
扇風機買う時も、松下までマイナスイオン機能つけててムカっときた。

>>367
大学だって公的研究所だって、任期無しのポストはないわけじゃないよ。

でも、任期無しで採用される見込みがほぼ0なのはいずこも同じだから、博士に
進学しても先は暗いのは同じ。

博士というのは地球人だからね。
取り立てて、日本ばかり甘やかすわけにはいかない。
英語が出来ねーの、能力がないのと言われてまで、バイト以下の待遇で日本企業なんぞ入っても意味ない。
やる気のある後発メーカーを勝利に導くこと、貧しい発展途上の国に富をもたらすことこそ博士の使命じゃないか。

外資系とはいいつつも、働いているのは日本人ばかりだからな。
株主が外人なだけであって。
それも嫌だというなら、ソニーもキヤノンも日産も対象から外すことだな

>357成果主義と言っても年齢給をベースにしたもの。人事制度に噛み合わないイレギュラーな存在は敬遠される。

>>367
つ年齢制限

>>371

だから、まずヒュンダイ、サムスン、LG、大宇、レノボ、あたりはいいだろう。

オーバードクターは、外資系企業にどんどん入る必要があるのだ。
開発競争に打ち勝ち、日本企業を子会社化すれば、間接的に能力を証明したようなものだ。
また、ワーキングプアからも脱出できて一石二鳥じゃないか。

あたりまえの話

>>374知名度低いと、
営業かけるとき苦労するよ

なんで博士は自分で開業して、博士を採用しようとしないの？

>>377

成功のための苦労はつきものだ。

>>379がんばれよ!

>>378
大抵400〜1000万の借金を抱えて人生スタートなので金を借りにくいですし、
日本は大企業がスキマ産業に進んで参入している(アメリカは中小企業がほとんど)ので隙がありません…(´；ω；｀)ｳｯ…

まわり見ててもアホしか大学院進学してない
トップの奴はいいとこへどんどん就職していく
特に女がひどいレベルの奴ばっか

>>347
だがそういう研究ばかりやっていると競争力がなくなっていくからな・・・・

>>378
金がないからの一言に尽きる
そういうところに限って金を貸してくれないし

なにより今のご時勢、起業は自殺行為。

>>369

選り好みしなけりゃポストはあるよ。
ある程度研究の仕方を知ってれば分野にこだわらず採用してくれるところもある。
なのに、そういうところが公募しても応募者がいなくてお流れ…なんてとこもあるぜ。

まあそういうところは実験設備の管理とか教育の義務が大きかったりするけど、
それでも自分でやる気になればなんとかなる環境。
なのにそういう努力を惜しむ上に、自分のこれまでの研究分野に異常にこだわる奴大杉。

自分を何様だと思ってるんだ？って聞きたいね。

アメリカだと、ゲームの開発会社とかに普通に博士がいたりするからな…
なんというか、社会一般で日本よりも博士が「普通の存在」なんじゃないかと思う。

>>385
あちらはゲームエンジン開発で必要だし。

>>378

>>383も書いてるけどなかなか投資がえられないので苦労する．
それも博士がそういうことをやって成功した実績がまだ無いからだろうけどね．

そういうところに突破口を開いていかなくては今の博士は生き残れんかもしれん．

>>384
>選り好みしなけりゃポストはあるよ。
具体例をどうぞ．

こっちが研究分野をえり好みしなくても，
採用側が専門外の博士を嫌っている風潮はあると思うけど？

それに，流れる公募はブラックのうわさが多いところでしょ．

>>384
>選り好みしなけりゃポストはあるよ。

ない。

任期ありは、そもそも「ポスト」とすら呼べない。

>ある程度研究の仕方を知ってれば分野にこだわらず採用してくれるところもある。
>なのに、そういうところが公募しても応募者がいなくてお流れ…なんてとこもあるぜ。

任期無しでか？

自分のやりたい研究に専念できないのに任期ありだと、任期なしのポストを得るため
の研究もろくにできないぞ。

>まあそういうところは実験設備の管理とか教育の義務が大きかったりするけど、

それで任期ありは、死亡フラグ。

奴隷が欲しけりゃ、せめて一生飼え。

>>387
結局外資系ベンチャーキャピタルに投資を求めるのが一番なんだけど、
彼らは東南アジアやインドに投資したがる傾向が強い。

ただサブプラのからみで彼らも投資を引き上げつつある現実があるからな・・・・

ちなみに韓国は日本以上にダメな状態なので論外、
中国もチャイナリスクの顕在化で手控えられ始めている印象があるね

>>382
＞特に女がひどいレベルの奴ばっか

ところが、アカポスも女性研究者比率を3割にしる、中国人韓国人研究者比率を
25％にあげろ、が今の文科省の指導

>>387

そう思ってれば良いんじゃないの？
丹念に公募当たってるなら判るはずだけどね。

放っておいても人が集まってくるメジャーな共同利用研とかじゃ
お前の言う通りだろうけどね。

たかだか４年ではわからん

>>390
一番の問題は文科省の高等教育課にまともな博士もちがいないことだな。

>>388

もちろん実験設備の管理なんかだと任期なしなんだけどね。
研究研究って偉そうに言ってる奴は見向きもしないみたいだけどさ。

ぶっちゃけ、一個の分野だけ詳しい奴は大学の
研究職位でしか役に立たない。

企業でやっていくには、Ｔ字型能力じゃなけりゃな。

>>393
世迷言ばかり吐きつづける教育再生委員会のメンバー構成をみても、文科の無能ぶりはあきらか
文科が口出せば出すほど、物事が悪くなっていることだけは確か
国立大学の独法化で、文科の天下りポストが増えて、奴らは喜んでいるけど

>>394
>もちろん実験設備の管理なんかだと任期なしなんだけどね。

それ、教務職員ポストだろ？

>研究研究って偉そうに言ってる奴は見向きもしないみたいだけどさ。

研究しようにもできないポストに就く奴に博士だすことに、何の意味が？

>>397

ちがうね。今時教務職員ポストなんてめったなことじゃ採用できんよ。
ましてや任期なしの教務職員なんてあり得ないし。

研究だけに専念できるのは一部の恵まれた博士だけ。
それに管理業務と言っても別に24時間管理ばかりやらされるわけでもないし
研究できるか出来ないかは自分次第だね。

実際、管理業務こなしながら外部に実験しにいったりする奴も多いし。
もちろん自分で科研費とか取ってくるのが条件だけどね。

そういや、昔の文部技官って、東大だけは国I採用があったらしいなあ。ほとんど博士。
国Iで大学技官て、その後のキャリアプランがまるで想像できないが、定員に空きができた時点で
教官に任用換えしてたのかな。

博士になるのは企業内での上位工程に入るためか？

根本からおかしい。

博士号は肩書きにはなるが、就職の道具じゃない。

博士≒ネオニート矢野さん

でも博士からは海外の大学にいくとか、留学するのがトップレベルなんでしょ？

でもなんでもいいから予備校講師でも教師にでもなれよ、
なればいなら時給800円とかではたらいてもいいし

>>397
知らねーよ。
死ぬまでお上の批判して生きていけ。負け犬。

>>398
>ちがうね。今時教務職員ポストなんてめったなことじゃ採用できんよ。
>ましてや任期なしの教務職員なんてあり得ないし。

任期なしの助教のほうが、難しいだろ？

>研究だけに専念できるのは一部の恵まれた博士だけ。
>それに管理業務と言っても別に24時間管理ばかりやらされるわけでもないし
>研究できるか出来ないかは自分次第だね。

甘いなあ。

ところで博士のスキルって何？論文書くこと？実験がうまいこと？
どれも企業じゃあんま役に立たないよね。

>>404

そもそも教務職員なんて採用できないんだってば、今時。

今の博士の就職難ってのは、研究できるかどうかは自分次第だって言われて

> 甘いなあ。

って思うような奴が淘汰されてると考えりゃいいのかもな。

博士って元々就職率良かったっけ？
俺らの時代でも就職の事考えたら博士なんて考えられなかったが

まあ，いずれにせよ，全博士を収容するポストは無いから，起業するとかしかないと思うのだけどねぇ．

>>405
そうなの？
ちなみに論文書くにはどういう能力が必要かわかってんの？

>>408 企業を利益を追求する場所だから。
そのために必要なのはどうゆう能力か分かってんの？

>>409
質問を質問で返すのか・・・・
ちなみにお前はなんだと思ってるの？
その利益を追求する場所で必要な能力って奴．

バリー・ボンズの７５６号球、野球殿堂へ　ドーピング疑惑の注釈付きで展示

　米大リーグでバリー・ボンズ外野手が通算最多本塁打記録を更新した７５６号の記念球が、
３月末にも野球殿堂で展示される見通しになった。大リーグ公式ホームページが６日伝えた。

　殿堂側では、記念球をオークションで落札したマーク・エコーさんから
間もなく受け取れるのではないかとしている。

　記念球は、エコーさんが昨年、その扱いをインターネット投票にかけ、
薬物疑惑を示すアステリスク（注釈付きを意味する記号）を刻印して殿堂に贈ると決めていた。

　殿堂側は「十分な説明文を添えるつもりで、ボンズ氏の意見も歓迎する。
価値判断は訪問者にしてもらう」と述べた。

博士は、論文を書く力よりも問題点を探す・解決策を考る・論文にまとめる・会議などで他者を納得させるの一連の流れじゃね？
きちんと力が付いている奴は就職できると思う

>>410 人にすぐ答えを委ねるのが、君のスタイルなの？
自分の頭で考えようとしない人は研究者としても通用しないんじゃない？

うちは総計でよくアカポス公募(任期なし)とかくるけど
こういうのって公募前から採用者が決まってたりすんのかな

博士に行った奴は、デキが悪いから、修士で社会に出れずに
3年間の補習授業を受けましたとさ。おしまい。

>>412
＞問題点を探す・解決策を考る・論文にまとめる・会議などで他者を納得させるの一連の流れじゃね？

たしかにその通り
で、そんな合理的なことをされては困るのが日本の組織
合理的な根拠のない無理難題に、精神論で応える
これが日本で求められる能力

>>408
普通の人はそういう感覚だと思うよ
実際、理系でもドンピシャで当てはまらないと博士を取った意味があるかどうか疑問だし、
文系に至っては想像もつかんよ

>>412
日本の博士課程でそういう力って身に付くのかねえ？
教授の言いなりになってるのって少なくないんじゃないかと思うんだが
俺がいた研究室が悪かっただけかもしらんけど

>>413
俺は通用しないでいいよから，その俺に利益を出すのに必要な能力を早く教えてくれよ．

>>418 自分の頭で考えて答えを出す能力だよ。
企業の活動に正解はない。縮小していく市場や他社の脅威の中で
売れる商品をいかに作っていかに売っていくか。答えは誰も教えてくれない。
プライドだけが高くて、周りが必死にもがいていても、揚げ足取りの批判しかしない人はいらない。

企業から見ても
博士は大卒よりも給与が高い
能力は大卒と変わらない
ぶっちゃけ
職歴なし博士な人が大活躍できる仕事なんて（殆ど）無い事が原因だろ

企業が大金を積んででも引き抜きたい人は『博士』ではなく『職歴・人脈』なんだし〜

>>419
それをドクターは全然持ってないって言うの？
ダメな人しか見てないんじゃないの？

>>419
散々聞いて正解が無いときたから拍子抜けだな．
正解が無けりゃ答えもないじゃん．矛盾しすぎ．要は企業なんて結果論なんだろ．
経営が失敗したらあれが駄目だった，成功したらこれが良かった．

で，博士の何が駄目これが駄目って言ってるけど，そこだけは結果論にしてくれないんだね．残念．

それと，俺よりもよっぽどお前の方がプライド高そうだけどなぁ．
企業の人は博士に対しては高圧的な人多いよなぁ．

>>300
人の哲学語ってもPhDとは言わん。

まぁなんにしろ僻むやつはどこにでもいる。
目の上のたんこぶという奴だ。

>>正解が無けりゃ答えもないじゃん．矛盾しすぎ．要は企業なんて結果論なんだろ．
経営が失敗したらあれが駄目だった，成功したらこれが良かった．

失敗すればベンチャーなら無一文。
大企業でも、大きな損失や倒産は社会的責任を問われ左遷、降格もある。
で、おまえさんは失敗したらどんな責任をとるのか？

>>425
> 失敗すればベンチャーなら無一文。

無一文ねぇ… それで済めばマシな方だな。

>>422
句点と読点が徹底してやがるな

だから、答えはオレが書いただろ。
博士を取得したら、外国に亡命するか、あるいは、日本の外資系に就職する。
外資の場合は、ヒュンダイとか大宇とかサムスンとか勝ち組みに就職すればいいの。
負け組みの日本企業なんぞ、こちらから願い下げ。
フロンティア精神こそ博士に求められるものだろ。
日本企業が優秀なら、外資に負けはしないさ。
ガチの勝負で決着付ければいいだけ。
あと、外資の証券会社なんかも良いな。

なんか、博士取りたい人は修士でNTTに行って、社会人で博士取るのがいいような気がする…
NTT持ち株って意外に人気無い（というかうちの大学ではデータ以下だった）から推薦余ってたりするし、
入ればほぼ確実に研究所だし。

>>421
ドクターの場合、ちょっとずれると単なる専門バカになる確率が高い

>>416みたいな能力を持ってるドクターもいたし、コミュ能力不足で去っていったのもいる
印象としては、後者の方が多い感じ
研究部門に行けばいいけど、事業部に行ったら後者になる確率が高いと思うね


>>428
なんでわざわざそんなやばい外資にいかなきゃならんのよww

博士が活躍すれば、外資も博士もハッピー。
日本企業は優秀だから、影響なし。
誰も困らんじゃないか。
考え方を変えるのが重要だよ。

外資にしても、韓国系持ち出してくるのは釣りですか？

管理職になってからのことを考えると、IBMあたりに行った方が幸せになれると思うが…

例えば、博士のフリートーク番組or討論番組を想像すると、、、、
個人的にはいろんな意味で見てみたい、1クールは飽きずに見れるかな。

博士なら学歴重視のグーグルぐらい狙えよ。

>>432

いーや、釣りではないよ。韓国発展してるもの。
ヒュンダイ、大宇、サムスン、ＬＧは有名メーカ。
旧日本ＩＢＭでもいいとは思うけど、レノボよりヒュンダイのほうがでかいぞ。
もちろんサムスンは世界企業だし。

韓国企業になんて逝ったら在日だと思われるぞｗ

韓国企業だけはない。
理由は反日国家だから。
生粋の日本人なら韓国企業にだけは就職するな。
正真正銘の売国奴に成り下がる。

>>435
サムスンとか35才でほとんどクビって聞くけど大丈夫なのか？
生き残れればいいけどな

博士は地球人だろ。
そんな視野の狭いことではいけないと思う。
韓国じゃなくても、中国とか、インドでも良いと思う。
まだ勢いのあるメーカーに入るのがベストだと言いたいだけ。

まあ日本から捨てられた博士が反日企業を避ける理由もなかろう。

>>440

その通り。
また、発展中の国々のために貢献したほうが良いと思う。
自分もワーキングプアから勝ち組みになるしな。

>>440
ああ、その発想は無かった。
そういや映画の台詞にあったな
「俺たちが国を愛するように、国も俺たちを愛して欲しい」

韓国企業に入社すると、まず、最初にするのは、韓国人社員へ過去の日帝
支配の謝罪をする。そして、毎月、給料から賠償金が引かれるｗｗ

>>435
明らかに釣りだろ
まさか国自体がデフォルトの可能性がある事を知らないわけじゃないだろう

日本の博士は、保険にも入れず、家も買えず、結婚もできないのに？
世界に貢献して、勝ち組みになるのはベストな選択だぞ。

>>1

×　教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」
　　「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。

○　教育関係者からは「研究室の論文数が少なくなる」
　　「雑務をする人材がいなくなる」と懸念する声が出ている。

おまえら、博士取ったのなら、
馬鹿な会社に雇われがたいために
悩んでヒーヒーしてるより、
起業を目指すべきだぞ。

そう言うワシは、会社勤めを
一度したが、アホな上司を
付けられた上、低賃金で低レベル
の仕事にこき使われ、3年と持たず
に退社した。
一時失業した時期があったけど、
今は、特定の企業に雇われない立場で、
フリーのSE兼プログラマーをやっている。
ひ孫請けの仕事なのだが、それでも年収は
5〜600万の見込みだ。3・4年後には年収
1000万の大台を目指している。

ひとまずは金を貯めこんで、
軍資金を作るのが目標だ。

博士の何が悲惨って、能力を生かせないのが一番悲惨。
あと、高くて保険は入れないわ、車は買えないわ、家は当然買えないし、結婚できない。
そこで、外資に就職です。
なんで、韓国、中国かというと発展していて勢いがあるからです。
日本とは180度考え方が違っていて、頭の良い人を優遇してくれます。
活躍して、勝ち組みになるのは悪いことではないです。
日本企業は学部の優秀な人材がそろっているので、
開発力で負けることはないから、安心して下さい。
いくら全力を尽くしても、周りと自分が幸せになるだけで、誰にも迷惑はかかりません。
だから、外資なんです。

>>425
ようわからんが，お前は責任を取らない！とでもいいたいのかねぇ．
今でも研究が失敗したら首が飛びますがね．まあ，失敗しなくても首は飛ぶのだけど．
企業にいたらいたで企業のルールで責任を取るだけ．


>>427
些細なことを気にする先生がいましてね．
徹底するも何もIMEをそのとき設定してそのままなだけ．


>>435
全部かれたテクノロジーを薄利多売する会社じゃん．

>>88
いや、一般企業で働くには能力がいびつなだけだよ。
狭い分野の突出した能力なんて普遍性がない上、ビジネスの最低限の能力がないとなると、排除されてしまう。
もちろん、極めて優秀なやつがいるのはしってるし、そういうのはすんなりパーパネントのアカポスをゲットしてる。

それに企業のトップの器量で評価が決まるんだ。いやだったら起業するしかない。
合法的な安価な労働力として院生は有用だけど、それをわかってたら一見関係ないような学問もやっておくしかない。

>>449
企業の場合、首が飛ぶほど重要な責任を負っている人の首は滅多に飛ばないけどな。

>>447
頑張れ。フリーでその年収だと正直負け組みだろう


しかし ID:nE2QU2Bc って面白いな
６，７年前の世界観で語ってる気がする

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/
とりあえず誘導しておきますね

次の二人の人生パターンを比較して、より幸せだと思う方に○をつけなさい
１）地方公立高校教員
（高校でそこそこ遊んで→駅弁→4卒→高校教員）

２）大学教員
（高校で努力して→旧帝大で猛勉強→博士取得→若い頃は任期付）

■27歳までにかかる費用について（モデルは双方とも一人暮らし）
・高校教員（4卒まで約-800万円、勤続5年で約＋2000万で、1200万）
・大学教員（4卒まで約-800万円、修士・博士5年で約-1000万、計-1800万）

※　この時点で駅弁出の小学校教員が3000万円勝ち（家一軒分の差）

■安定度
高校教員・・・犯罪を犯さなければ、定年まで安泰。
　　　　　　　定年後にも講師や地方の文化関係施設の役職有り。
大学教員・・・任期付を転々。引っ越し費用で相当の散在。
　　　　　　　無職になる可能性あり。
　　　　　　　帝大の教授になれる確率1/30〜1/50。私大なら倒産の恐れ。
　　　　　　　
■業務内容
・高校教員・・・運営雑務＋マニュアルにのとった教育（授業）
　　　　　　　　（レールに沿って2科目ほど40年間やれば良い）
・大学教員（若いうち）・・・学内雑務＋研究室雑務＋自分の予算取得・管理
　　　　　　　　　　　　　　＋研究＋実験実習指導＋公募への応募活動＋語学
　　　　　（常勤教授）・・・学部から院まで6〜8科目を担当（殆ど自前）
　　　　　　　　　　　　　　＋予算獲得＋学外・学内雑務

※　旧帝大名誉教授で退職後に私大でも行かない限り
　　生涯の収入は殆ど変わりないです。

実際我輩はアメリカでポスドク３年終わってから、日本では就職先が見つ
からず、勧告企業に就職しましたよ。４年未満で取引先の日本の材料会社
に転職。いまは英語と韓国語と専門分野とコネ社内でで独特な位置にいま
すよ。

>>449
英文ならば句読点はそれで正しいが、和文の句読点は以下略。

まあ、お前が書く論文は英文中心だから、その設定になるのは当然だろうが。

しかし子供にはこんな修羅の道は歩ませたくないぜ・・・

>>445の「小学校教員」を「高校教員」に訂正

オーバードクター対策にアカポスを増やすためと称して
大学院講座を大幅に拡充
結果としてますます博士が量産されて就職先のアカポスが不足

アカデミックとはバカなことである

書き込んだ後でウィキペディアを調べたんだが、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9
>こういった表記ルールは各出版社や、その中でも印刷物の種類ごとに定められており、
>たとえば官報は縦横どちらも「、。」であり、平凡社の世界大百科事典は書籍版においては「，．」、
>CD-ROM版においては「，。」を使用している。

>1951年（昭和26年）に『公用文作成の要領』が第12回国語審議会で議決、および建議され、
>翌年1952年（昭和27年）に各省庁に通知された。この要領において公文書は横書きとし、
>句読点は「，。」を用いるよう定められている。この要領は1986年発行の内閣総理大臣官房総務課が
>監修した『新公用文用字用語例集』にも掲載されており、現在も有効である。にもかかわらず、
>50年以上経過した現在においても、官報を始めこの要領に沿わない公文書が多く発行されている。


ごめん。結論から言えば、「気にするな」だった。

日本人の言う「協調性」とは仕事でも飲み会でも理不尽を強いて、
それを耐えること。言うならば、『我慢大会』。
これに参加する者だけが「世間」というカントリークラブ
に所属して、新しいポストや仕事・機会を得られる。
だから我慢大会に疑問を持つ者や否定する者は
「協調性がない」として疎外される。
もっとも、そんな日本が嫌なら自己主張の激しい海外で
やっていけるぐらいの能力とタフさが必要になる。

結局の所、「誰かが自分の居場所を用意してくれる」のは幻想。
自分で勝ち取るしかない。
日本の教育でもっとも欠けているのは、これではないだろうか？

文系の場合、日本で修士や博士過程に進んでも無駄なんだろうね。
（法化大学院除く）

>>461
協調性ってのは我慢じゃなくて、「空気を読んでそれに従え」ってだけの話かと。

もっとも企業社会には「博士はいらん」という空気が蔓延してるんで、
それを博士がどう切り抜けるかが問題。

関連スレにも書いたが、以下の3条件を一つでも満たしていない人は
博士課程に進まない方が、人生幸せになれると思う。

・一生遊んで暮らせるほどの資産家である。
・3度の飯より研究が好きである。
・専門以外に英語が好きで、かつ語学能力に恵まれている。

>>464
生活保護ギリギリの家庭環境で、
研究もそこまで思い入れはなくて、
中高大と英語は苦手だったけど、

奨学金と研究テーマが当たったのと米国留学して、
博士号もアカポスもｹﾞﾄしましたが、何か？

外資マンセーしている奴がいるが、アカポス崩れの白痴連中が
どれくらい受かるかどうか疑問だな。給料のいい大手なら面接も
英語じゃないか？まず不可能だろ。博士号で外資に就職できるなら、
ポスドク問題なんか生じてないって。なんかこう現実を見ないで机上の空論を
ぶちまけてるバカが何人かいるみたいだな。

>>465
後輩達に忠告はありますか？

>>463
例えば、
専門が文系だと「○○地方における海上輸送の研究」とか
「中世ドイツ文学○○の用語について」とか
理系なら「位相幾何学の○○」とか「活断層の○○時の挙動」とか
だろ？企業で使える研究が少ないんだよね。ましてや実務じゃ使えない。

不動産の法的問題点で博士をとったやつよりも、22歳から5年間
多くの不動産開発の現場で色々実務で走り回ってたやつのほうが、
不動産会社でははるかに使える。博士なんて実務書類の一枚さえ
書けなかったりする。

>>460
理工系だとピリオドカンマが多いかもしれない
あと句点カンマ

>>465
良かったですね。すばらしい才能ですね。
ようやく1/30〜1/50の教授職が見えてきましたね。
まあ、教授職になっても会議と後援会と雑務ばかりだけどな。

しかもね。あなた以外の大半の人は悲惨だと思いますよ。

>>452

判ってる。ガンバリます。
目標を目指すにも大金が必要なことも
充分認識している。

それにまだ開業して半年なので、
高収入の仕事はこれからですよ。
但し、個人的にはお金が人生の目標
と考えてないので、それほどお金に
執着がありません。個人的な収入と
しては今の収入+20％増しぐらいになれば
ひとまず満足かな。

それでも無業博士に落ちぶれる
よりは、よほどましだし、
自分も一時そうなりかけたので･･･

>>468
大卒が高卒と偽って就職する世の中だ
実務経験なしの博士（理系を除く）なんて企業から見たらゴミだろ

>>471
>それでも無業博士に落ちぶれる
>よりは、よほどましだし、
>自分も一時そうなりかけたので･･･
その経験は世界観変えるよな。ポスドク後に
名古屋のネジ工場に履歴書送ったけど、結局
返事がなくて「俺は社会のネジにもなれんの
か。。」と凹んだよ。

工学系で就職できないやつは
たぶんどっかぶっ飛んでる

てか博士課程行ったヤツって　バ　カ　だよね(笑)

理系君はキモイ。キモイ。

>>474
それは言えてる。
素直に奴隷になれないか、あるいはトップになって動かせるようになるまで我慢できないで起業しようとする奴か
現実の社会を知ろうともしない妄想の中に生きるやつのどっちかだ。

>>473
そもそも企業とは、学問を指向しなかった
人間で構成される所。
だから企業が博士を積極的に雇いたいと
考えること自体がありえないことだと
悟らなくては。

それにどこかに雇われている限り、
本当に斬新な研究開発やビジネスなど
できません。

自分が、起業に成功したら、積極的に博士を
雇いたいと思うがどうだ？

>>470
助教→講師→准教授→教授の競争ピラミッドを上がるつもりはないよ。
今のアカポスもたまたま話があったから載っただけ。

企業が嫌がるのは即戦力として使えないからだろうね。
博士じゃないけど、うちの親父は旧帝院卒で修士持ってるけど
保険数学なんて入社してから始めて学んだとか言ってたからなー。
育てなくちゃいけないのなら学士で終わっている人間で十分だろうし。

自分の話ではないのが悲しい。
ごめんよ、親父。
息子が低学歴で

このスレ読んでると、何で企業が博士の採用を敬遠するか分かってくるorz

真のエリートを生み出す陰には、夢破れ、今更一般人にも戻れず、如何せんという人もいるわけだと。

>>477
そんな企業が増えれば素晴らしい。ただ、博士号を持つ自分自身
がゆうのもなんだが、確かに使えない博士はいるかも知れない。
修卒よりも多いかも知れん。そういう奴は>>477も使いたくない
だろう？見極めが大切だな。

正直教授が修士の教育をまったく放棄していると思う。
研究室を間違うと本当に悲惨。大学より研究室で選んだほうがいいと思う。

研究室の研究内容とか、教授の人間性は大事だけど
指導法は関係無いと思う。

そこは、おもいっきり自分次第じゃん。

日本の社会は、体育会系の年功序列組織が支配的だからねえ
博士など文化系組織は支配的じゃない
正しいことが尊重されない、「空気」が大事な組織だから

だから買い叩かれるし、労働搾取され、それに気づいた優秀な人ほど国外に逃げていく
で、そんな人たちが占められた企業組織は、どこかを頂点にして凋落するか
お上に助けをこうてゾンビ化するってのがいつものパターン

>>438
サムソンのホワイトカラーの定年は 45 才。

寄付講座とかいう期限付きの講座に騙されて駆り出された知り合いが
いたが、2年で講座がなくなって無職になったのは可哀想だったな

博士に大活躍してもらうと、自分達がただの無能な寄生虫であることがばれる人たちがいるんでしょう
地頭で確実に巻けるから、社会制度やら余計なことを知って欲しくない、ってところか？

博士になることで先行き不安定になるんだからよほど自身がある奴以外志望する訳無いだろ・・・

1倍以下ってことはなろうと思えば誰でも行けるということか。
（出るのは難しいのかも知れんが）

博士って特別に優秀なやつが行くと思ってたけど、
これじゃ、なんのありがたみもないね。
よほど素質がある奴か、才能があるとうぬぼれてる奴のみが行くんだろうな。

30歳近くまで、親の脛をかじって、
社会にも出ないんだから、まともな人でも変になるって。

単に、博士から社会的地位と尊敬を取り上げたほうが得する人がいるんだよ
安く買い叩ける人たちがね

文系の就職率、意外に高いね
もっと低いイメージだったが

大学も全入にして業績で卒業判定すればいいのに。

>>492
末端地方大学はそうなるでしょ。
アメリカの州立カレッジ的な地位に。

博士号は取れたが、
4月以降どうしよう・・・・・

教授は
「企業はお前なんかをとるわけない」
「うちでも研究員としては残す気はない」
とか言うし・・・・

知識とビジネスは直接の因果関係は無いからな。
抑止力にはなるが・・・

>>494
練炭買ってあの世へＧＯ！

>>494
教授もポストから外れたらタダのニートになるからな。
教育とは教えて金を取るビジネスモデル。

>>497
モラトリアムのために、大学院に進んだとしても
結局決定を先に延ばしただけだから、世の中に出る覚悟を決めないまま
ぐずぐずしているような人材をいくら博士号を持っていても社会が歓迎するわけがない。

>>494
理系で地方Fランでいいなら余裕であるよ。
元気出せ

大学においては"教授のやりたい事"が絶対不可侵だからな。
"社会ニーズに合致した人材の育成"なんて何処吹く風。
むしろ"大学は企業予備校じゃない"と嘯く始末。

それもいずれ変わるでしょ、多分。

博士の研究テーマは企業の研究テーマと関連ある？独自のテーマなら取らないのが普通。三十前ということは、企業は新卒とみないで中途採用と同じ視点になる。優秀でも専門分野がマッチした即戦力でなければ取らない。

転職コンサルが言ってたけど、三十前になると、企業は教えたら出来ますという人はいらないんだと。教えなくても出来る即戦力が欲しいんだと。だから優秀でも専門がマッチしないと厳しい。

逆に言えば、能力は程々でも専門がマッチしてる人のほうが価値が高い。

>>499 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 10:54:45 ID:7L77qgYA
>>494
理系で地方Fランでいいなら余裕であるよ。
元気出せ

地方Ｆランが必要とする人材がわからないバカ発見ｗ

>>487 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/10(月) 02:18:10 ID:YxgGR3bW
博士に大活躍してもらうと、自分達がただの無能な寄生虫であることがばれる人たちがいるんでしょう
地頭で確実に巻けるから、社会制度やら余計なことを知って欲しくない、ってところか？ 499 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 10:54:45 ID:7L77qgYA

地頭が良ければ博士の起業した企業の成功例がちらほら見られるころｗ

>>504
雑務でもなんでもOKな人だろ？
そこでもいいならあるって事。

社会不適格者はいちいち煽らずにはいられないんかね

野球と同じだよ。野球人口は多いけど、プロになる奴なんてほんの一握りだろ？
大多数は野球と関係のない企業に就職する。
アカポスだってそれと同じ。たくさんのポスドクから、一部の天才や
人付き合いの上手い奴だけが残ればいい。母集団を増やして優秀な奴を確保するというのは
きわめて合理的な政策だったと思う。オレには淘汰されたポスドクが愚痴っている理由がよくわからない。
野球少年と同じように、適当なところで見切りをつけて就職した方がよいかと思う。
外資だのベンチャーだの威勢のいいことを言っているが、結局口だけだろ？
本当に情けないよ。

>>464
>・3度の飯より研究が好きである。

ぶっちゃけこれは必要ないと思うが．
単に「教授になりたい」というモチベーションでもかまわないと思う．

自分は今教員やってるんだけど，M1の奴がドクターに行きたがってる．
しかし彼にはその能力はないと思う．なんとかそれを分からせようと，
かなりしごいているおかげか，最近は研究が嫌になってきたらしく，
就職活動を始めてくれた，よかった．

まぁ博士課程行くヤツはみんな童貞だから(笑)

>>507
本当に野球少年と一緒だと思う？
野球少年と決定的に年齢がちがうじゃん
博士までいったらスムーズに行っても２０代後半だよ
すでにつぶしがきく年齢じゃない
それなのに就職先がホトンド無いってのは
弁護士浪人とかよりも惨いと思うが

>>510
野球少年は野球しかしてないけど，
博士を出た人間は一通りの数学や英語の能力と
大学院修了という学歴を持ってるじゃないか．
野球少年よりマシだと思うけどなあ．

野球の場合，元巨人の一軍選手なんかでも普通にうどん屋の店員とかだぜ？
元東大の助手にうどん屋のバイトしかないとは思えないけどねぇ．

>５０８それは素晴らしいことをしましたね。一人の青年の人生を救ったｗ

>>506
顔真っ赤ですよ

>>野球少年と決定的に年齢がちがうじゃん
だから仕事を選り好みする資格なんてないんだよ。
ブラック企業や外食産業でも何でもいいから就職するしかないだろ。

>>それなのに就職先がホトンド無いってのは
だから選ばなければあるって。自分の経験や知識を生かそうとするな。
競争に敗れた連中にそんな贅沢を言う権利はないんだ。

>>野球少年は野球しかしてないけど，
そんなこと言ったら博士なんて勉強しかしてないだろ・・・

>>野球の場合，元巨人の一軍選手なんかでも普通にうどん屋の店員とかだぜ？
>>元東大の助手にうどん屋のバイトしかないとは思えないけどねぇ．
元巨人の一軍選手がうどん屋の店員なら、
元東大の助手はコンビニの店員がいいところだろ。

博士号をもつと変なプライドが目覚めちゃうのかな。

ポスドク研究員で採ってあげるから、
就職の心配はせずに博士論文の完成に専念しろと言われて、
いざ審査が終わったら「就職を2ヶ月で決めろ」だってさ。

さらに、
准教授「博士号を取っておきながら、関係ない職に就こうなんて舐めてるのか？」
教授「おまえは社会ではやっていけない」「おまえに給料をやる気は無い」
とか言われて、この年でマジ泣きしたよw

>>515
民間企業のリストラもそんなものだ。

ほとんど失敗しているけど、誰も雇ってくれないなら、自分で自分を雇おう！　起業だ！
みたいなのは、博士の肩書きがあってもダメか？

アメリカみたいに優秀な人が起業するようになってほしい。

>>515
なんだろう？教授があてにしていた予算を取れなかったのかもね．
「悪りぃ．予算取れなかった．スマンコ！」とは言えない性分なのかもなあ．
自分も似たような経験あるわ．

気の毒だけど，ポスドク先ぐらいは自分で見つけたら？
分野はどこよ？

>>517
起業するための資金はどうすんだ？

起業とかいってるやつはちょっと甘く考えすぎだということを
会社役員の俺が言ってみる

>>494 & >>515
ちなみに大学はどのへん？

>>518
分野は電子材料。
准教授がNEDOのお金で雇ってくれると言ったけど、
教授が反対したからやっぱダメって話らしい。

まあ、自分の実力不足も原因だから、
隠れて一般職を探すしかないよな。

>>521
旧帝の工

うちの大学もそうだが、こんな大学の大学院、しかも博士課程なんて行っても意味ないだろって
大学まで大学院を設置しているのをどうにかしないと。

起業がどうの、と言っている人はだまされたと思って以下の本を読んでもらいたい。

「起業バカ 2 やってみたら地獄だった!」



最近は、
学生の側にも博士に行くと就職厳しいことが浸透してきたみたいで
良かったんじゃないの？

アカポスにもなれず、民間に就職することもできない連中が
起業できるわけないだろ。会社を馬鹿にしているとしか思えない。

博士で就職できなかった人は
今までの専門にこだわらず、別の道を模索した方がいいんじゃないの？
医学部再受験するとか。

＞准教授「博士号を取っておきながら、関係ない職に就こうなんて舐めてるのか？」


職業選択の自由は憲法で保障されてるから、あまり気にしなくてもいいんじゃないの？
教授とて憲法より上位の存在ではない。

権利意識をむき出しにして食って掛からないと。
どうせ、教授に就職先を斡旋する力もネットワーク無いんだろうし。
いまさら教授のご機嫌を取ったところで意味は無い。

博士課程修了　２７歳無職　 　借金８００万円
社会人６年目　 ２７歳会社員　貯金８００万円

>>529

まあ、嘆いていてもしょうがないじゃないか？
現実を受け入れてやっていくしかないよ。

愚痴ばかり言っていてもなんのプラスにもならん。

>>523
>旧帝の工

この書き方、灯台じゃないね。灯台のDでも苦労するんだから、
やっぱ就活がんばった方がいいよ。

材料なら企業でも十分需要があると思うんだけどなあ．．
くさらずにまじめにやってたら，いいことあるよ．
とりあえず教授とケンカしても勝ち目はないわけだから，
どこかポス毒をほかに見つけるか，最悪今のところの研究生でもいいじゃん．

>>529
うちなんか結婚した当時は夫婦で1200万の育英会の借金があったｗ

>>526 アカポスにもなれず、民間に就職することもできない連中が
起業できるわけないだろ。

こういう書き方に大学の教員は偉いという潜在意識を見ることが出来る。
いらんでしょうよ、企業はｗ
アカポスってそんなに偉いなら、はいつくばって一生その業界に張り付い
てることだ

なお、就職出来ない連中が始めた零細企業が、今の大企業の多くの始まり
だと覚えておいた方がいい。

学問でメシが食えたら幸せなんだろうけどさ、
それを掴める人間はホンの僅かなんだよ。

負け組ならそれらしく生きようよ

文学博士（笑）

>>485
10年間違えてたか
韓国人ならサムスン定年後に天下りみたいな感じができると聞いたが
日本人でサムスンだとその後はどうすんだろうか

>>528
博士を取った奴が変な企業に行かれたらメンツに関わるってやつだろうな
でも斡旋する力もないと

予備校講師が最終ゴール

おぉ･･･　混沌としてるな
理系学部在籍会計士受験生が来ましたよ．

お前さんがただまされたと思って一度会計の勉強をしてみ，片手間で良いからさ
企業，経済，役員，金融ってのがどんなもんなのかすぐ理解できる思う．
後企業法と経営＋経済まで軽く知れば完璧だよ．
そんなに時間はかからん，頼むから日本にGoogle見たいな企業を作ってくれ

>>539
博士じゃないけど勉強してくる

時間と金に余裕があるなら会計士講座がお勧めだ
上に挙げた奴＋αが網羅されてる
ただ，普通にやったらあほほど時間かかるので
合格する事が目標じゃない以上そこんとこ工夫してくれ．

自分の勉強感と実力に自身ある奴なら基本書を読み漁ってくれ
会計士受験生用のサイト回ればお勧めもすぐに分かるはず．

期待してるぜ

博士取っても
就職に不利だから
浪人した上、牛丼屋でバイトして留年した事にする

学歴詐称！？

>>542
特に博士号もちが不利というわけでもない。
起業が従業員とするには、高齢者というその一点のみが問題となる。

やっぱ理系でも修士で十分なのか・・・

会社作ると資金の配分が難しいからなぁ。
偏ると人材も偏り始めるから何事もバランスが必要。
と、ニートがほざいてみる。ｗ

理系が全部できるようになったら、文系人間の出る幕がなくなるからな
だから専門馬鹿でいて欲しいんだろう

>>515
それ、立派な「アカハラ」だな。あんたには偽装就職を勧める。
就職を決めといて、教授や準教授には、嘘の就活で報告しとけ。
アイツらは業績数あわせのために、お前の査読論文だけを期待
して、使い捨てるだけだ。詐欺師だからな。

俺も4卒・修士までは、そこそこ出来たんで、一部上場蹴らされて博士
まで行かされた。修士の時から教授はテーマを強要するだけで放ったら
かし。論文審査を楯に、人の論文テーマと就職先にまで口を出してきた。

博士論文の最後に教授・助教授に言われたこと
「出来の悪い論文だな」「はやく就職しろ」
俺は、今、不向きな職に就いていて辛いが、なんとか生きてる。

>>507
半分同意。
ただし、学生諸君は「プロ野球なら年収『億』の夢があるが
『旧帝教授の生涯収入≒地方上級』」であることを肝に銘じて
もらいたい。

野球とかサッカーとかスポーツを引き合いに出して
ポスドク問題を語る奴は無知で傲慢

>>549
博士課程≒学生詐欺　だから違うよなあ。

>>511
プロスポーツ舐め過ぎ。
元巨人の1軍の方が、博士取るよりも、才能を要するって。
博士なんて、年間、何千人も生まれるだろうに。

おまえら、高校の頃にどんな塾に通っていた？

自分の行ってた塾の講師は東大や東工大などのMか、Dの中途とかだった。
物理・数学で名の通った塾だったけど、一応国語とかもコースにあって、担当は一ツ橋Dと兄弟Mだったように思う。

いま俺は、何故あの時に気づかなかったのだろうと後悔している。
結局、俺はあの冴えない風体の講師たちと入れ替わっただけなのだ。

なぜあの時に気づかなかったのか・・・。

>>552
塾には通ってなかった。
しかし、高校時代に「まったく、こいつら出来悪いな」
って内心思ってた同級生が、駅弁や三流私立出て、地元で地方公務員に
なって、俺より勝ち組になったのに気づいたときには30だった。遅すぎた。

25過ぎて、全く新しいことやろうとするのは、なかなか、モチが続かないよね。
こっちが必死こいてやっても、向こうむどんどん先に進むから、まず埋まらない。
何より、博士に行った奴は、一生懸命やって報われなかったという経験を持っている奴がほとんどなので、
何かを死ぬ気でやるというのは、もう無理な気がするなあ。

>>554
そんな悲しいこと言うな

結局、教授を信用できるかどうかだと思う。
漏れの指導教官はけっこう政治力があるのか、アカポスとれなかった博士の先輩を二人ほど企業にねじ込んでいた。
ついでに、引きこもって4年掛けてやっと修士とった先輩も、そこそこの企業にねじ込んだ。
「と、言うわけだから君も心配せずにドクターに行きたまえ」
と言われたが、結局漏れは逃げた。

>>552

夢を与えてもらっただろう。

その塾で己の限界まで知ればよかったものを。

ドクター出て、アカポスにもつけず、結局一般企業に就職する人を考えた場合、
企業としては、
学部卒を採用して、企業内で育てていった人と、
大学でドクターを取るまで残っていた人とでは、
同い年になったとき、どちらが使える人材かを考えると思う。

今の日本の大学では、企業で鍛えられた人材にはかなわないと思うし、
アカデミックな専門的な知識は、一般企業では使いこなせないと思う。

>>556
こういう教授はたよりがいがあっていいよな。
で、大体、そういう教授の研究室の人間は生きる力が身に付いてくるので、
全体として、人生を踏み外さない傾向が出来てくる。

>>549
その無知で傲慢なPDがきましたよ。

まあ、スポーツ同様に力の無いのは去ってゆくだけ。
同じですよ。

>>547
>>一部上場蹴らされて博士まで行かされた
どういうこと？教授が内定取り消しを人事に依頼したとか、
推薦書が必要だったけど書いてくれなかったってこと？
まさか甘言に惑わされたのを「一部上場蹴らされて博士まで行かされた」って
表現してるんじゃないよね？

博士でそこそこ優秀な人は、大抵在学中に行き先が決まってるんじゃないのか？
それこそ「学位は就職して研究を続けながら取ればいいから」とか言われて
数は少ないが、先輩とか知人は皆そのパターンなんだが

博士に逝ったら、人生終わり。
理系は修士、文系は学部で就職した方がいいね。

>>561
惑わされたのかね。如何にその企業が悪徳企業か延々と説かれ上、
考え直すように、連日の説得。まあ、俺も成人なんだから自分が悪いね。
「生まれてきて損した」としか思えないときが本当に多い。

理系が修士っていうのも納得感ないよな。
学部卒でいいじゃないか？

実験の手法などは企業で給料を受け取りながら学ぶ。
これでいいじゃないか？

理系も本当は、学部、いや、下手すりゃ高専ぐらいでも教えれば
できちゃうような技術職なんて一杯あるだろうな。
むしろ、若いだけ覚えが良いかも。
メーカーなんて、ほぼ全員が修士で学卒も少ない。

>>如何にその企業が悪徳企業か延々と説かれ上、
>>考え直すように、連日の説得
どこの企業か知らないけど、あなたはがんばってESを書いて、
緊張の面接を突破して、自分を欲しいと思ってくれた企業を信じられなかったのか。
教授たちはその企業の何を知っていたんだろうか。
完全にあなたのミスだね。もったいないことをした。本当にもったいないことをしたよ。

理系を目指すものなら
一度はタイムマシーンについて考えるだろう。

>>567
まあ、いまさら言っても時間は戻らないんだから、
悔いるよりも
これからの人生をどう生きるかを
考えたほうが彼にとって建設的だろう。

>>567
>>569
ありがとう。
どこまでやれるか、今後の30年はそれが俺の勝負だと思っている。

東大あたりの博士なら助手などの勤め先もあるだろうよ
私大は博士が少ないから歓迎されるが、将来の保証はゼロ。
なりたいと思うやしはマゾすぐる

東大には助手が残っているのか？

>>558
でその人材を鍛えた企業が中国や韓国に次々撃破されている件について

金玉男尺八なら博士持ちを歓迎してるよ

>>573
企業で鍛えられた人材がリストラ等で中国や韓国に流出している
ってのが大きいな。

私立はわからないけど国立なら5万円くらいの審査料で論博がとれる制度が
あるんだからアカポジに就ける確証がない限り博士課程に行くのはねぇ

>>572
東大でもねぇよ．そんな世の中．

しかしまあ、博士の奴らって、えり好みできる立場だと思ってんのかねえ？
いい年こいて職歴なしじゃ、そりゃ企業だって怖くて雇えまいに。

理系博士が何千人の単位で余ってるのに
逆に医療崩壊を起こすほど医者は不足してるんだわ

この国の高等教育政策は完全に間違ってるな

受験生は医学部に殺到しているのに・・・

>>中国や韓国に次々撃破されている
買収とか合併されてたっけ？日本の一流企業は中国や韓国に負けてないよ。

教授に博士に誘われて、もう断りも入れたんだが、それでもまだ誘ってくるｗ
ほんと勘弁して欲しい

>>581
エルピーダがかろうじて持ちこたえているけど、
D-RAMなんかは撃破されたというのは、そんなに外してないかと。

>>571
福岡のある私立の工学部がつぶれたけど，
全員再就職保障だったよ。
その先でどんな扱われ方するかはしらないけど。

眼に見えないレベルで、ちょっとずつ中国系の企業に
日本企業が買収され始めているのが・・・

>>571
いまだにこういう勘違いしてるやつがいるんだな。

>>586
それ以前に助手とか言っている時点で

>>519
ソフトウエア開発業なら、資金０で開業できるぞ。
俺自身は、資金なし(借金あり)で開業して半年たった。
今は発注元企業に常駐して仕事している。法人化はまだ先の夢だけど、
ともかく独立開業できたよ。貧乏会社の社員の頃より
手取り収入は２倍近くになったし。これで借金返せる見込みがついた。

学歴ロンダリング（笑）

修士すらもってない学歴コンプがいっぱい沸いてるなｗｗｗ

けなしたり，煽ったりするなら博士号とってからいえよ。

>>590
大学院＞学部なら学歴コンンプとも言えようが、
学部＞大学院の現状において、学歴コンプってのは煽りにもならん。

高学歴ワーキングプアって本読んだけどワープアになんのは低学校歴高学歴の奴なんだな。高学校歴高学歴の奴は博士でも大学や研究員として職が保証されるんだな。

３０後半、仕事辞めて首都圏国立ローに進むが、三振しても、うちに田んぼ３ヘクタールあるから、それと消防団とかやれば俺一人くらいはなんとかなるか。
死にはしないよう心掛ける。

正規の博士じゃないがね。

大学村に長くいればいるほど世間とのズレが顕著になるからなぁ。
企業の本音としては4年でサクっと通過してこっちに来て貰いたいだけのこと。

>>591
なんの現状？ｗ
それ何の比較？ｗ

意味もなく不等号を使いたがるのは
まさにコンプの典型だよ

>>595
就職のしやすさとか、年収とか福利厚生とかじゃないのか？

>>592
高学歴ワープアはそのとおりだけど、高学校歴高学歴でも職きついよ今。

>>594
独創的な研究するってことは、世間からずれてたほうがいいからなぁ。

>>597
同窓に高学校歴低学歴の奴がいるが、それもそれで痛いｗ

ふつーに、とことんふつーにやってたほうが日本じゃ上手く行くよなぁ・・・
とにかく群れから逸れないよう、予定調和からずれないようにすることが求められる社会だな。

>>576
世界的に論文博士は認められないって傾向があるから論文博士はなくなりそう．
・・・って言って結構たつね．
一応研究者として生きたいなら，過程のほうがいいぜ？

>>598
なんだそれｗ
最終学歴：灘高校卒
みたいなの？

博士新卒・PDでも出来る人は企業や大学・独法系研究所に決まっていきますよ。
独法系もプロパーはPD経由でないとダメってとこも多いから。

誰もが博士を取って、研究して飯が食っていけるかというと、
そうではない、って話。

ただ、博士号は自動車の普通免許みたいなもん。
無いと運転出来ない。

最悪、日本から出て行くこと考えたほうがいいんでないかね
日本では就職口なくても、先進国にこだわらなければ結構職があるみたいだぞ

俺が知ってる某大の院では英会話がんばってる人が凄く多かったね

>>546
でも理系から見れば経済とか金融には手を出せそうだよね。
文系の人が理系の知識を得るのは難しいだろうけど。

博士号を持ってて企業勤めの経験があって経営にも明るい人材、
なら活躍できる場はが広がる気がする。
あるいは金融工学の方面で就職したり起業するとか。

人の面倒を見るの極端に嫌がる人が結構いるからね。
勤め経験ある人だと、仕事なら仕方ないや、と割り切れることが多いんだけど。

>>603
海外の大学では数学が出来ることが必須だからな
理系・文系の区別は単に、数学を生業とするか教養にとどめるかの差でしかない

それかんがえると、数学が出来なくても卒業できる日本の文系大学が異常なんだよ

>>605
＞海外の大学では数学が出来ることが必須だからな

また理系厨の口癖か
それをいうなら、大学進学以前の段階で古典語や哲学を習得してるってとこも
見習わんと片手落ちだろ

あと、大学ではどんな科目でもディベート、論文・レポート漬けってのもな

>>605
同意。歴史研究や社会学、美学など文系の研究分野も
工学的方法が、今では論文としての信憑性において認めら
れてきている。

例）
文献解釈→統計的手法、テキストマイニング。
社会学→代数学、統計学など。
美学も同様に→　画像処理、脳波測定、統計学など。

主観が横行してた古くさい考古学や心理学の一部が、今どうなったかは
ゴッドハンドや心理学者の犯罪コメントで明らか。

>>606
それも同意。
日本だと英語＋他2カ国語ぐらいで、旧帝の西欧文化研究者が
つとまるけれど、海外だと英語＋ドイツ語＋フランス語＋イタ
リア語＋ラテン語上級レベルが、ほぼ最低条件なんだよね。

>>608
英語・仏語・独語等から他の西欧の言語・古典語の習得は比較的容易だろうけど
日本語からだとかなり困難じゃないか
米国外務省だって日本語とアラビア語の研修期間が一番長くなってるし
それだけ日本語が特殊な言語なんだから、仕方ないと思われ( ´・ω・)

>>606
個人的には、理系の教育でもそういうところをしっかりして欲しいとは思う
いまのカリキュラムだと、１，２回は、1に解析２に解析
みたいで、人文系のところまでてがまわってないような

日本ではジェットエンジンの設計できる人材とかは就職できないもんな

結局アメリカ人の工員に変わって　４輪車作る程度の糞国家ということです

>>319
他人が馬鹿なのは結構なことじゃないか

お前が正しいモデルで予測して　馬鹿を出し抜いてやれば　お前は儲かるだろうし
しかも　儲かった後にモデルを公開すれば　２重に儲かって真実も世に広まるってもんだよ

天気予報だって５０年前に的中率99％だったら　結構儲かっただろうよ

>>511
なんかうどん屋が儲からないような口ぶりだが
世の中にうどん屋がある以上は　そこそこ儲かるのだろうし
別に　誰が何の商売やってもいいんじゃないか？

>>611
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html
日本でも開発してるよ。ただ研究開発者としてのレベルが低いだけじゃないのか？
それと日本の自動車のエンジンはすばらしいぞ。
就職が上手くいかなかったからといって、何でもかんでも日本をけなすのは止めなさい。

>>606
古典や哲学の知識が経営にどこまで必要か？
（もちろん学問や教養としての価値は大いにあるけど）

数学なんかは文系の学問はもちろん、社会に出てからの
経営とかでも本質的に必須の知識のはずなのに、
文系ではあまりに疎んじられてる。

算数ができればそれでおｋ

>>511
俺は東大を出たから、最初から管理職で採用しろという次元のお子様だね？
就職活動の東大の学部生でもそんなバカはいないが、博士になると知能障害
を起こすのか？
英語が出来るって、高卒の桑田投手も英語出来るよ？
数学が出来ても、かっぱ寿司あたりがそれをありがたがって高収入で雇う？
それに英語だけの能力なら、女子大とかに驚異的な高得点とる方々沢山いるし。

>>615　>>本質的に必須の知識の

おもしろい日本語ｗ

みのもんたテレビにだすな

数学とそろばん勘定には何の関係もないとは断言しておくべきではないか・・・

>>618
どこが？

アカポス獲得には
1、有力な研究室
2、卓越した業績
3、親戚に同分野の著名な研究者がいる

この条件に当てはまらないとないでしょ。
ないのに突っ込んで行った奴は認識不足、判断ミス

認識不足、判断ミスしときながらプライド高い奴は企業はとらないよ。

ちなみに東大では実は3の条件が大きいんだよね。
1なんて同じ研究室に何十人いれば差はほとんどつかないから。

理系は数学を多少なりとも道具として扱えるのは強み。
自分は数学嫌いな理系だけど、経営や経済の本に書いてあることくらいは
抵抗なく読める。

1じゃなく2のミス

経済の数式なんて　糞の役にも立たないし
数学者崩れがやたら難しそうな式書いて馬鹿をだまして職確保してるだけ
経営学の本にでてくる数式なんて高校生でも理解できるように書かれているわけだが・・・

親戚に同分野の研究者がいるというのはなにげに多いんだよね。

まあある意味最強なのは指導教官の娘を嫁に貰うことです。

うちも親戚の東大教授の奥さん、東大元学部長の娘です。

>>625
じゃあ経営学をやれば良かったんじゃね？

高校生程度にわかりやすく書くことも必要なときは必要ですよ。

バカに合わせなきゃ世の中周らないのに
バカに合わせるのが苦痛な人種なんだよ

>>628
まあそれを世間では、実力もたいしたことないのに(卓越してればアカポス獲得してるはずだから)プライド高いだけで独善的にやりたいことだけやろうとする奴という評価になるんだよな。
企業は１番とりたくないだろな。

勉強の出来だけで順番が決まる世界のままが多いんだよね。

世間のニーズを読む能力、自己をそれに合わせる能力なんかも必要だしね。

数学の分野では無理だが経済学の分野では卓越できると判断できるなら(判断が客観的に正しいのであればだが)そちらに動けば良いのに。

625が批判した奴らはそう判断出来て動いたわけでしょ。賢いじゃん。

まあある意味アカポスなし博士は自分の金(本来働けば獲られる収入がないということでその分研究費にあてられてるとみなせば)で自分のやりたい研究をしてるわけだから、外部から文句はいえないよな。

待遇よくしろという話になると別だが。

無給に近い状況で研究するのは別に悪くはない。
趣味に金かけてるようなもんだから。

世間のニーズと隔絶したとこで独善的に研究するということは、単なる趣味の世界ですからね。

趣味の世界も卓越した人はそれが金になるが大半の人は出費のみです(でも趣味をもつことは重要です)。
でも普通は働くのとは別に仕事してます。

研究も同じじゃないですかね？

やりたい研究は自分の趣味としつつ仕事は別にとの意識をもった方が良いかと。

俺の書き込みが批判に見えるとはよほど捻じ曲がってるぞ

研究室からある日突然外に放り出されたと考えてみてください。

何も肩書きなくなりました。

そのとき貴方は何が出来ますか？

貴方のプライドは所詮研究室の名前、立派な研究器具、豊富な研究費、ただそれだけに支えられたものにすぎないという人がかなりなんじゃないですかね？

ちなみにアカポス獲得するためには親戚やら人脈やら皆使えるものは陰で使ってます。
表には出にくいもんですが。
なにせ時には数十人での競争、ほぼ皆横ならびなんですからね。

あとやっぱ海外院の方がアカポス獲得には良いですね。

周りも海外院→アカポス多いです。

>>633
批判というか馬鹿にしてそうには思ったが。

いや　お前のほうがよっぽど上から目線だべ

>>636
確かにそうかもしれませんな。
お互い謙虚にいきましょうな。

博士行ったらアカポスが勝ち組って価値観をどうにかしたいなーと思ってた
そのためには現場を実感すべきだと考えて
アカポスいらないと教授に言ってから博士に進んだ俺は負け組

>>638
安心しろ。アカポスいらないと教授に言っても言わなくても、
あなたはアカポスにはつけない。「現場を実感すべき」って最初から
自分がアカポスにつく能力があると誤解している感じがするね。

>>638

怒濤のような大河の流れを自分一人の力で止められると思ったのが中二病だったな。

>>639
いやいや、研究は好きだけどアカポスにはつける能力はないと思ってたし
博士の就職の苦しみってどんなのかと思ったのさ
それをまず味わわねばわからんと思ってね

>>640
まあ、そーだよな
いまさらどうしようもないが

昔から博士なんて食っていけないと言われてるのに
国策で定員の幅を増やしてさらに食っていけない人が増加しただけの話。

なんか教授に騙されたという人がいるけど、その人が物事を知らなさ過ぎる。

アカポスに能力が必要と考えてる時点で何かがおかしい

お前ら実験しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クローズアップ現代

――博士課程についてどう思いますか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　２ 学　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　博　え
　　２ 生　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 士　 |
　　歳 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　　　　　にっぽんの”頭脳”は生かせるか〜苦悩する博士達〜

世間が、企業がどういう人材を求めているかを理解して、自分をその枠に合わせ込んでいかないと、食べていけない。

起業するにしても世間のニーズは無視出来ない。やりたいことをやるのではなく、世間の要求に対して敏感にならないと。

用意された枠、型の中から自分とあったサイズ、形のものを見つけ出すのが就職活動における自己分析だ。うまく型にはまらないと・・・

博士課程は社会人経験を必須にしとけ

やたらと媚びたようなことしか書けないのは気に入らないな

博士課程ってＩＴ企業並のキナ臭さ
奴隷大歓迎＆使い捨て御免

無用の長物ｗ

お前らの研究室にいるドクターは優秀か？
うちはとても優秀とは思えない。自分で考えず、教授の言うことを聞いてるだけ。
社会が求め、期待するような博士は少数なのでは。

久しぶりに学部時代の研究室のHPを見た…同期がD5だった…ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>653
下手に教授に反抗すると干されるだけならともかく、学位を貰え
なくなるからな。ドクターや助手、下手をすると助教授になっても
忍従する事を強いられる。

教授は大学内では絶対君主なんだよ。教授に自分の意見を言うなんてとんでもない。

いいか馬鹿ども。
博士とは、飯の食えない人種なのだ。

博士まで行くやつって社会に出れないから学内にこもってる引きこもりだよね。

博士（ひろし）です。仕事がなかとですｗｗｗ

博士号なんて、足の裏についた飯粒と同じ。
取らないと気になるけど、取ったところで食えましぇんｗｗｗ

>>659
誰がうまいこと言えと…

・生涯の給与は、駅弁4卒あたりで地方上級のほうがいい。
・自由に使える時間は、駅弁4卒あたりで地方上級のほうがいい。
・教授が博士課程や助教に期待していること１→研究室の査読論文数稼ぎ
・教授が博士課程や助教に期待していること２→研究室の学部生のお守り
・教授が博士課程や助教に期待していること３→博士課程の充足率向上の駒
・教授が博士課程や助教に期待していること４→講演会の準備や論考の編集

お役が終われば、多くの教授は博士と助教をポイと捨てるよ。
連中から見たら単なる便利屋だから。

博士の価値を損失し、なおかつ日本を滅亡に導く悪の売国奴は、
韓国でもなければ、中国でもない。
日本の老教授連中。

製造業だと修士課程で十分というか大手だと修士がほとんどというところも多いな。
中途で入ったとこの部署だと５年間の新人１０人くらいで学部１人とかいう比率だった。

院への進学率が上がって昔の学部卒が修士卒にスライドしてるとこか。実際仕事に慣れるのも
飲み込みも学部卒より早いと思う。というか学部卒のレベルが低下してきてるのか。

博士とMBAの合コンを開けばいいと思うよ．

就職氷河期の受け皿

受け皿って…氷河期どころか、そのまま凍死じゃん。

博士号なんて、
喰うためには全く不要だ。つーか、単なる宗教だし。

そりゃＭＩＴやハーバードなら意味があるけどな。

企業もせめて修士と同じ扱いしてくれればね〜

文系で博士号取れない状況も改善しろ
教授が博士号取得に苦労したからって負の連鎖は断ち切れ
満期退学になっただけでもあほみたいに評価下がるんだから

シカゴ大→バークレーと進んでそのままアメリカで就職してよかった。

>>603
以前に新聞で読んだんだが、ウォール街で理工系大量採用始めたときの理由が、
「理工系の学生に経済学を教える方が、文系の学生に数学を教えるよりもたやすい」
というものだったそうな。

でも、アメリカの経済学部の学生って数学はバリバリに使えそうな気がするんだが…
修士クラスなら伊藤積分とか常識でしょ？

博士を運転免許に喩えている人がいるが、
運転免許と違って取っても法的な意味はないし、具体的な取得要件みたいなものも無いんだよね…。
同じ大学でも研究科間で取りやすさに天地の差があるし。いい加減なもんだ。

博士はスタート地点
大学がスタート地点
中学受験がスタート地点
入社したときがスタート地点
ずいぶんスタート地点は多いようだが　いつゴールするんだねｗ

バカ文科省に補助金や研究費の額ちらつかされて
博士号や論文の水増しを粛々とやらせられてきただけだから
あまり教授や大学をうらむなよ？

日本人ノーベル賞をもっと増やしたいというばかげた望みのための犠牲になったものたちよ…
だってノーベル賞ってなんかえらそうななんとか博士がとってるものって相場がきまってるじゃん！

もう・・・ゴールしてもいいよね・・・

収入について、大学教授のうちの親父がぼそっと言ってたのは

「30代の頃、同窓会では民間に行った同期の年収を、俺たち学者や官僚の連中は羨んでいた」
「40代に入る頃、管理職になって急に給料の上がる官僚たちが、俺たちを簡単に追い抜いていった」
「40代も半ばを過ぎて、民間の同期はぼちぼちリストラされるものが現れ始めた」
「50代に入ると、官僚の多くは外郭団体に天下り、ほとんどは給料が下がり、仕事も単調で、生気を失っていった」
「50代の今思うと、俺の生涯賃金は、たぶん同期の平均よりやや下という程度だ。仕事は楽しくて仕方がない」
「俺ほど好き勝手やって、東大卒業者の平均よりやや下なら、まあ上々じゃないか」

♪消える大学院　ぼくたちは見送った
　　まずしくて逃げた　いつだって高くて
　　　あの日から　か〜わらず　いつまでも変わらずに
　　　　サラリーマンだったこと　悔しいが胸〜を　なでおろ〜す

>>676
若手の、任期制・公募制・過剰博士量産体制のない時代の
私立乱立の平和な時代のお父さんですか。良かったですね。

あ、単年度業績評価も厳しくないし、競争的資金獲得競争、充足率
なんてのもなかったのでは？　しかも今は少子化。

>>676
それから、あなたのお父さんの「俺ほど好き勝手やって」が
もの凄く気にかかるね。あなたのお父さんがどうかは知らな
いけれど、好き勝手やって、周囲に迷惑かけまくりの教授が
大杉。

教授になれた博士に話ではなくて、教職に就けずに無職で困ってる
という博士の話だからねえ。

大学受験に合格した瞬間が人生のゴールだったんだよ・・・

>>676
現代の博士卒の助手や非常勤講師は子供に何を言うんだろうな
助手のままで家庭持てればだけど

（将来の）嫁や子供とか家族のこと考えたら、
博士課程、ポスドク、助教の道に進むのは、
よっぽどのコネと財力がない限り辞めたほうがいい。












先輩からのありがたい言葉だ orz

>>682
>>676ですが、うちの親父の時点で、漏れには「お前は学者を目指さない方がいい。」と言っていた。
相当の才能と、努力を惜しまない身上と、専門外の勉強も楽しいと思える性格がないと、
学問の世界に行っても苦労するだけだと。

諸君らは研究をブルジョワの手に渡してしまってもかまわないというのか！

>>520
アダルトサイト作成代行のバイトして年収66万だった
心臓他に持病だらけだから人生投げてる
今、３０だけど、たぶん４０までには死んでる
医者に統失って言われた事があるけど、通院も拒否してる
こんな俺は、東京工業大学理学部物理学科「学部」卒

修士とか博士は俺には無理だと思って、学部で就職したけど、ＩＴ業界に嵌ってこのザマ
駄目な奴は何をやっても駄目ってこと

学部で就職したら人生成功ってわけじゃないだろ

>>686
おお自分の大学の先輩ですか・・・
体は大切にしてください

94 名前： ◆titech.J3E [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 11:19:48 ID:gJOQOvOG
>>90
それじゃあ、大学入試は通っても、その後の人間関係で潰されるんだよ

自分一人で、自分のペースで勉強するなら、誰でもできるよ

教師のペースで、教師の言う事を素直に聞いて、勉強するから大変なんだ
途中で集中力が切れても、席を立ってはいけないし、怒鳴られたり、馬鹿にされたりは、日常茶飯事だ
こういう状況に我慢しながら、かつ学力を上げるから、人間関係の辛さに耐える力に結びつく


エロサイトで食ってる自分ですらこんな裏サイト持ってるんだよ

トリップと全く同じ文字列のドメインを使用したホームページ
http://titech.J3E.info/

東大入試数学解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

京大入試数学解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/


一般企業で、上司や客の罵詈雑言に耐え続けている人間なら、一人で勉強させれば
東大でも、理�V以外なら、大抵受かるってｗ

つか上記のサイトは、解答の丸写しではなく、

エロサイトで疲れた頭を癒すために、
＞一人でこつこつ問題集を解いて、分からない問題に
＞ぶつかった時だけヒントをもらう（正解は聞かない）事を心がけて、
ってやって書き溜めたものｗ
気分転換だよ（＾＾

聞く相手は、市販の参考書や問題集だ


エロサイトといっても、HTMLタグの知識から始まり、スタイルシート、昔はPerl今はPHPスクリプト、
他にもJSPとかMSの鯖になるかもしれない、データベースとの連携、FLASHやAjaxも必要かもしれない
これらを理解したうえで、機能の拡張依頼や、突然の仕様変更に対応できるようなソースの書き方
そして最も辛いおまわりさんや８９３さんに睨まれないようにこそこそやること
やらなきゃいけないことは沢山あるし、そのどれもが一日や二日で身に付くものではない

たかだか数十分、東大京大でも150分の試験時間で、半分くらいの問題が解ければなんとかなる入試とは
難しさのケタが違う

96 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/02/03(日) 12:54:55 ID:yGQAd3j5
>>94
東京工業大学にしかいけなかった人が、延々と東大京大の問題解きつつ
エロサイト作っているってかなり気持ち悪い

でもまあ、宮廷で博士取得までがんばりゃ、国内に職はなくても海外ならいけるよ
宮廷は、国際ランクではかなり上位に入ってるからね

日本の就職は全てコネ。談合。
履歴書なんて全く関係ない。
研究業績なんかなおさら関係ない。コネさえあれば一発合格。
コネなきゃ、どんなすごい研究者も無理。

>>682
助教のままでいられるなら、給料もそこそこあるし家庭はもてるだろ。

数年で首切られるから、そもそもいられないが。

ランクやレベルじゃ飯は食えないんだよ。

簡単に海外なら仕事があるとか言うなよ
親の面倒を見るためには自宅近くに住むしかないんだよ

>>694
だから博士になったら、教授になるまで
何度も転勤、ハローワークへの恐れあり。

気付よ。安定度も生涯の給与も高校教員より低いんだよ。
で高校教員の方が専門科目にも趣味にも没頭できる。

>>695
そんなこと知ってるよ
俺がそうだからさ
在学中は海外から引く手あまたで余裕かましてたんだが親が倒れてな
国内で仕事探したら何もない
日本の学会に顔出しておくんだったよ
今は中小で開発してるよ
まあこれから再びスターダムに登るんだけど

俺の同級生で、言語学の博士取得したらしいのだが、なんか塾でアルバイト
の講師している。就職ないみたい。
漁協の組合長、えらく年が若いのです。聞いてみたら、東工大の物理で博士
取得しても、ろくな就職先無し。で、実家に帰った来て専業漁師してます。
来月の市議会議員選挙に出るらしい。
就職できない博士さんは、地方議員でもなってこの国を変えてくれ。

>>691
学位どころか、業績とも無関係な採用人事たくさんあるもんね
漏れの分野だけでも、
・院生紀要1本で学位→地底助教授
・院生紀要1本で学位→遅刻講師
・紀要どころか学会報告もなし→私大講師
ってのが身近なところにいる
もうそいつらが就職して数年たつけど、もちろん誰一人としてその後1本も論文書いてない

>>698
東大工学系乙

すべては文部科学省の無策の結果だな

>>690 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/12(水) 01:15:24 ID:2xd5TI+V
でもまあ、宮廷で博士取得までがんばりゃ、国内に職はなくても海外ならいけるよ
宮廷は、国際ランクではかなり上位に入ってるからね

本気で思ってるの？上げ底ランキングで上位に入っただけ。
宮廷のランクは上がったけど、海外から日本の教授たちに猛烈なオファーが来ることはない。

>>697

なんつうか、コネがあれば希望の職種が見つからなくてもなんとかなるし、
コネがなければなんともならん、ということがよくわかった。

市議会議員はパッと出では当選せんよ・・・

漁協の組合長とかがパッと出でなれるわけねーだろ・・・・
どんな町かにもよるだろうけど

>>698もうそいつらが就職して数年たつけど、もちろん誰一人としてその後1本も論文書いてない

宮廷と地方国立はともかく、
マーチより下くらいの中堅私立なんか、今は研究する人お断りだろう。特に文系だと

中堅私立の某教授、高校などの営業、地方試験、その他諸々の出張だらけで死にかけてるよ。
リーマンよりは実働時間は短いんだけど、違う性質の仕事を細切れみたいにこなしていくので、
ものすごいストレスがたまっている。
で定年間際の爺どもは、無能のフリして（＝教授会でわざとキチガイ発言を繰り返すなど）そ
うした仕事から逃げ回り、相変わらず週休四日のお気軽生活してるらしい。

>>701
だからじぶんでとりにいく、ってことね

>>704
しかも、そんな連中が「公募」で研究業績を基準に選ばれてるんだからなｗ

つ目先を変えて


【3月11日 AFP】学位取得のために復学を考えたことがあるなら、
ある研究結果が背中を押してくれるかもしれない。
ハーバード大学医学部（Harvard School of Medicine）研究チームによれば
「学歴が高い方が寿命が長い傾向がある」からだ。

■平均余命の延びに学歴格差？
研究チームはまず、高卒以下の学歴グループとそれ以上の学歴グループを対象に、
25歳時点での平均余命が81-88年と91-98年でどう変化したかを調査した。
その結果、高学歴グループでは1.4年延びたが、低学歴グループの延びは半年にとどまったことが分かった。
また、90-2000年では高学歴グループは1.6年寿命を延ばしたが、低学歴グループでは変化がみられなかった。
このことから研究チームは「1980年代から2000年にかけて平均寿命が延びたのは、
高学歴の人々だけと言っても過言ではない」としている。
研究結果のとおり、学歴が高くなればなるほど寿命が延びるなら、取ろうかどうか迷っている学士号、
修士号、博士号を取得する時間はたっぷりあると言えるだろう。
研究によると、2000年には25歳からの平均余命は高校卒業資格以下のグループで50年（75歳）、
それ以上の学歴グループで57年だった。
1990-2000年まで、人種や性別を問わず平均寿命は延びた。
一方で高学歴と低学歴のグループ間での寿命の差は広がった。

(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2362795/2724332

で　個人の平均寿命が長いことと　遺伝子の繁栄に何か関係があるのかね

博士論文書いてる人たちと話す機会があったけど
頭は良いが社会性がないのは痛いと感じる人が
正直多い。
一般社会にはなじまないよな。

研究職ならともかく文学やらで博士号とってもセンスがない人はセンスないし。

博士には大学が給料出すのが当然

そもそも何が問題だと思っているのか

1モラトリアムにすぎないから博士課程を(たとえば)宮廷以上に搾ってしまえ
2純粋な知能そのものは高いはずなんだからもうすこし人間性を身に着けさせよ。
それで充分解決可能。
3日本も欧米並みに国が研究に投資「すべき」なんだから無理矢理にでも
研究ポストを作ってやれ(博士/人口は欧米より之でも低い)

こんな感じのこといってるやつがおおいが、この三つ全然認識ちがうよネ。

なんでもそうだけど、コネや談合ばっかりやってると、競争力を失う。
良い人材は、コネでは得られない。

>>707
ハーバード大学医学部でも
「統計的にコーヒーを飲む人は肺ガンに罹りやすい→コーヒーは肺ガンの原因」
みたいな低レベルな研究してるんだ。

俺はコネでアカポスゲットした口なのだが，
俺と同じくらい業績があった同期はPDを渡り歩いてる．
奴のファーストでの業績は今や俺よりも多いし，
俺の前の助教(あるところの准教になった)よりも多いのに，である．
世の中って大変だと思うよ．

ある教授が，
外の優秀かもしれないけどよく分からない人を採るよりはよく知ってる人のほうがいい，
って言ってるのを聞いて唖然とした．

まあ、そんだけ、馬鹿ばっかりってことだなｗ
もはや、笑うしかない。

PH.D必須の国連で日本が発言力ない理由の一つの気がする

まぁ他人が何をしようとどうでもいいことではあるかな
社会が腐っていても　製造者責任を問われるのは俺ではないし　部屋に引きこもってやりたいことだけやるのが一番

>>711
１→文系。
２→理系。
３→特定先端分野。

入試をもっと厳しくすればよかったんだよ。
薬学系の宮廷だったけど、
学部ﾚﾍﾞﾙの有機や生命科学もまともにわかってない博士の学生とか話にならんよ

ハカセではなく、バカセが多過ぎ。

>>719
無駄に定員を増やして、そんなレベルの学生でも入れてしまうのが旧帝クオリティ

>>712
わかってないな。良い人材を得るためにポスドク増員＆任期付き採用システムが
開発されたんじゃないか。とりあえず雇ってみる→使えないor金が足りなくなったらクビ
の繰り返しによって、そのうち優秀で従順な人材に巡り会うことを期待しているんだ。

>>716
核兵器と言語の壁が理由でしょう。まぁ無能な博士が日本に多い点については同意します。

後中国人留学生入れすぎなんだよ。
やつらは本当に最悪。
実験の続きをやらされたがあまりの適当さにびっくりしたわ。
ノート汚くて読めないし

国内の学生以内からって留学生で表面上の数ごまかそうとすんなマジで

留学生って、結構マトモな日本語を話すからびっくりするね。

>>714
自分より優秀な人をムラに入れるわけないだろ

実力だけでポストを得られたり、
評価されるわけじゃないのは
民間企業に入っても同じだから
気にしなくていいよ。

所詮世の中そんなもん。
あまり、多くを期待しないで、
リターンが得られたらラッキーだと思わないと
やってられない。

しょせんは生身の人間が作った制度なのだから、
完璧を求めるのは酷ってものだよ。

>>実力だけでポストを得られたり、
>>評価されるわけじゃないのは
>>民間企業に入っても同じだから
だよなぁ・・・こんなに大騒ぎをするほどの話じゃないと思うんだが。
社会じゃ当たり前だよな。やっぱり大学にこもってると世間知らずになるのか。

実力だけで評価されるのはせいぜい大学受験までだろう。

大体、人の能力や成果を
正しく評価できる人間が少ないのが実態だ。
コネを排除したところで、不条理さは残るだろう。

世間に出たら理不尽なことなど山のようにある。
その中でどうやって対処していくかを試されるんだよ。
それが社会人というものだ。

>>728
民間なら市場原理が働いて自ずとクズ企業は潰れてくれるけど
大学は潰れないから困るんだろ

最近じゃ文部科学省から天下り学長受け入れて生き残ろうとしてる大学もあるし

まあそれは民間も同じだけどさ

官僚支配に毒された日本の大学では世界との研究競争に勝てるわけないよ

まあそれは民間も同じだけどさ

俺の大学時代の先輩同輩後輩には博士が結構いて
理学や工学どころか文学にも３人博士課程修了してるんだが
全員普通に就職してるよ

>>732
東大クラス？
文学博士が民間に就職できるのか
研究テーマが就職に有利だったとかかな

>>722

全然、機能してないじゃないか(笑)。

ベトナム人連れてくるとか言ってるしｗ

発展する国　→　不条理は治し、よりよい人材確保。　→　良い循環で発展へ

日本　→　不条理は当たり前。お前が悪い。　→　滅亡へ

>>735
何、そのサヨク脳ｗ

外国人連れてきても定員埋まらないから、職員を社会人院生ってことで入れて、
学内研究会での発表だけで学位持たしたりもしてる

日本のカオス化と同時進行してるよ、大学のカオス化

>>732
普通になら俺の先輩にもいるよ。博士とってから、高校の教員とか、
地方自治体の技術センターとか。
でも、「それって、博士とらなくてもなれるでしょ」って思う。
既出だけど、4卒でそれらに就職してらば+3000万円なわけだし。

「旧帝のアカポスをゲット」した話と「就職が出来た」という話は別。
アカポスも教授になるまでは「任期付」orz。

まあ博士→アカポスの道が険しいのは承知の上だし、公募過程には大きな問題が
あるとは思うが、別に置いておこう

博士が非アカポスに転進しようとしても、年齢や経験不足を理由に労働市場への
参入が果たせず、時給700円とかのアルバイトにしかつけていないことは、
その博士を生み出すのにかけられた育英会の奨学金も返済できないってこと
人間不良債権の償却に、またどれだけの税金が投じられることになるんだろうね

>>739
同意。
同窓の博士課程進学者と取得者に
ひきこもり・精神病院通院・自殺・突然死がいる。

「博士が100人いる村」ってまんざら嘘じゃないと思う。

>>738
言いたいことは分かるが
それだと修士ですら否定される

>>739
外資だとそういう学位を持ってる人はいきなり高給をもらえたりするけど、あれってどうなんだろう？
本当にそれだけの価値を生み出してるのか疑問なんだが
日本企業は人の使い方が下手なのかな？
それとも、流動性の低い労働市場に問題があるんだろうか

>>701

青色ダイオードの人は駅弁出身だけどスタンフォードに招聘されてるよね。
できるやつはできるってことかもな。

>>740
＞同窓の博士課程進学者と取得者に
＞ひきこもり・精神病院通院・自殺・突然死がいる。
なんで、こんな情報がわかるのだろう？

例えば、数学オリンピックに出たとか、灘の歴代トップのコピペに登場するレベルなら、
フリーターになった現在でも、２ちゃんやミルクカフェの学歴スレとか、そこで名前が判明するからそれを検索したりして、
その後の状況がわかるかもしれないけど、
単なる同窓の場合、研究室とかにいる間は、
勉強勉強勉強実験実験実験レポートレポートレポートって、精神的に追い詰められている状況だから、
下の名前は知らないだろうし、上の名前もよくある苗字が多いし、
卒業とか修了したら、全く別分野に就職するから、自分は高卒と同じだ！って思い込むため、
大学に関係するものは全て、捨てるなり、誰かにあげるなり、古本屋に売りつけるなりして、処分するし、
そもそも個人情報保護の観点から、同窓生の名前は伏せられるだろう。名簿は当然無いのだから、
そういう人のその後を検索することは、ストーカーじゃないのか？

俺が、精神的に完全にあぼーんせずに、なんとか踏みとどまって入れるのは、
同窓の情報を全く知らない、って部分もあるだろ
でも、派遣社員なんて使い捨てさ、壊れたら新しい奴を雇えばよい、が口癖の人間がいるくらいだから、
普通に、一流企業、公務員、が多くて、多少ダメになっていても、塾講師、家電量販店店員、が多いと思う

なんで、同窓の情報に興味が無いか、といえば、俺はＤＱＮ高校出身だから、
入学当時から、俺は場違いなところにきてしまった、って思いが強かったからだと思われる

>>学内研究会での発表だけで学位持たしたりもしてる
査読付きのジャーナル投稿無しで？どこの大学だ？

>>745
有名処だと東京大学
まあ他にもあるだろうけど…
博士号に関しては名門校と言われてる大学の方が取りやすいのが最近の風潮じゃね？

>>744
さすがに友達から口コミで情報伝わってくるよ

>>746ですが、ごめんなさい
東京大学かどうか定かじゃないや、たしかそのあたりの大学だったと思う

>>719 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/12(水) 23:29:05 ID:PeouA+Ak
入試をもっと厳しくすればよかったんだよ。

入試信仰をもつのは勝手だが、入試が厳しかった世代が教授になってみれば、
世間から愚者の楽園と糾弾される結果となっただろ？

>>744
なんでかっていうとね
大学院に在学しているということはね、商品として棚にならんでいるということと同意義なんだよ
普通の学校では、廃れつつある連絡網や卒後の進学就職先アンケート、
あれは個人情報保護の観点からかなり表に出さないように向かっている
でもね、大学院生は大学の取り扱う商品というか評価の種であるからして、現在やその先のことを調査して
積極的に公表することは必然なんだよ

つまり勉強研究に集中できるようそっとしておくというより何もかもさらし者にしておいて
評価を得ようという態度、いまおこっているアマゾン祭り的なカンジ

>>691
ほんとにすごい研究者には、「コネを作りたい」
という人が寄ってくるから、そのうちアカデミックポストを得られる。
それまで、民間企業なんかで頑張れればだけど。

>>698
それって東大だろ。いい加減にしろよ。。
紀要レベルでも数打ちゃ、どっかの低レベル論文誌に載るだろう。
おれは一流のはずだという変なプライドが
邪魔してるのかもしれないが、そのぐらいの努力はして欲しい。

博士号はピラミッドの頂点という人がいるが、
その頂点の上に逆ピラミッドが乗っかっている

>>東京大学かどうか定かじゃないや、たしかそのあたりの大学だったと思う
びっくりした・・まさかそんな適当なはずがないよな。

>>748
ビクビクするな。その程度のカキコで身元は割れないよ。

>>754
東大は、博士論文が優秀なら、
外部の査読付論文の有無にはこだわらない。
ただし、いくら優秀な人間でも、論文を書いて
査読で文句つけられて、なんとか修正するという経験をしないと、
>>698 みたいにその後、1報も論文でないことになる。

>>737
非日本国籍のアジア系学生なら博士を出てから本国に戻ると踏んだらしく
数年前の社会人大学院拡張後のD入試の段階では日本人だからという理由で
バッサバッサと斬った所が少なくなかったが、今度はこの状況なので
一部の中国人は現地に帰るに帰れず、日本への定着を狙い始めているｗ
中国はまずバブル崩壊間違いなしだそうだｗ

数年前から北京五輪後に中国に帰る奴は馬鹿だと言いまくって
時には中国人留学生に罵られたりもしたが、最近は褒められるよｗｗｗ
数年前の中国ブームの頃も、一部の中国評論家はベトナムやタイへの
言逃れの準備ができるようにしてる。

今度は「中国に帰れない」中国人ODが問題になる。
どーするんだろうね、文科省ｗｗｗ

>>757
文科省は中国人ODは意図的に作ったんだよｗｗｗｗｗ
わからんのかｗｗｗｗｗｗｗ
日本の金で中国人を雇って研究をやらせたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
わ か ら ん の か ？
日本人のODを水増ししたのも同じことなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから今博士課程に次々送り込まれている連中は中国人留学生と同じ扱いを受けているって気づけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっともそれをうすうす感づいている連中が先にさっさと企業に逃げ出している最中なんだよ！

>>735
滅亡はいいすぎ　そのうち大学や博士号は形骸化ー＞あたらしい組織が実権をにぎるというのが正しい

>>756 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/13(木) 11:53:33 ID:+EWmwUNq
>>754
東大は、博士論文が優秀なら、
外部の査読付論文の有無にはこだわらない。

外国の有名大学はみな外部査読なんか要求してないよ？
外部の査読が判断基準にはいること自体、自分たちの審査基準に疑いをもたれるから。
で、そうした博士の方が国内査読論文付き博士より最終的に上になる

>>756
＞東大は、博士論文が優秀なら
学術的に意味のあるものならいいんだけど、学位授与とともにお蔵入りして、
秘匿されるものがあまりに多くて


>>760
外国人研究者の博士論文、ひどいよ
漏れの分野では、まったく使えるものがない

>193
超カメレスだが、

おまえは、それ以前に、
大学院重点政策というのがあったのを知らんのか？

まあなんにせよ、
博士一人つくるのに、
税金で買った試薬や機械やらつかって実験しなけりゃならないわけで。
それでできあがった博士がフリーターなんてのは国家ﾚﾍﾞﾙでみりゃ
いい無駄遣いだな。
と博士でもなんでもない俺が言ってみる　　　

さすがにここ10年くらいは東大でも
ファーストの査読付き論文なしでＤ論通さないんじゃないか？
投稿中、とかで逃げることはできるのかもだけど。
まあ、Ｄ論と関係ない内容のファーストの論文と
Ｄ論投稿中で審査通った俺が言うのもなんだが…

アカデミアから離れた研究職だから今となっては
ただ脱出できてよかったとしか言いようがない。

>>763

確かに、国立の場合は、税金で機材を買ったりするが、
実際には、博士に配分された金を、教授が下らない装置買って終わり。
意味の無い装置では実験にもならん。
文部省の役人も政治家も、どこが問題なのか分かってないんだな。

優秀な人は確かにいる。ただ、大学は追い出されるし、企業にも入れんのよ。
それだけのことだ。

まぁいまの研究業界にはびこる成果主義が
ちょうど十数年前に企業で流行って失敗したタイプの成果主義を
周回遅れで採用してるような状況だからなｗ

>>762
大学院は重点化されていない
大学『教』員定員の削減はたしかにものすごい勢いですすんでいる
かわりに教育目的とは名ばかりの劣悪な留学生ばかりを増強している
いま進められているのは大学院の研究施設化だ
ようするに学生院生ではなく下っ端研究員、教授ではなく研究チーフだ！
教育に必要なエッセンスはすべて削り取られて
大学院とは名ばかりの中途半端な研究組織になりつつある

>>764
3年ほど前に1本投稿中で通った奴を知ってるぜ．

基本的にジャーナル三報なんて決まりはないからね。
勝手に、馬鹿教授連中が決めただけ。
村のおきて。
決まりとしては、博士論文を、学位取得後に発表することとなってる。

公務員よりは価値があると思うし、せめてそれぐらいの待遇がないと誰もやらないだろ

ジャーナル三報というのは、実は無理な設定なんだ。
日本の学会ですから、一報に一年かかる。
実験やりながら、三年で三報出すなんて、無理なんだ。
それが分かっていながら、三報という村のおきてを作った。
それは、教授が理不尽な要求を飲ませるためさ。
通して欲しくば…。
三年でジャーナルが１０を超える奴なんて、ほとんど捏造。
採用されてる連中がほとんど捏造なわけよｗ
だから、日本は滅亡すると断言できるわけだ。

>>760
＞で、そうした博士の方が国内査読論文付き博士より最終的に上になる

何がどんな基準で、最終的に上になるのよ？
結局、教員になったら、よほどの研究でない限り、
査読付論文の数で業績評価されるんですよ。

>>772
＞結局、教員になったら、よほどの研究でない限り、
＞査読付論文の数で業績評価されるんですよ。

まあ、その「評価」で最低評価くらってもポストを失うことないしね
とある大学では、教員の業績リストをHPで公開するのに業績無し教員が、
プライバシーの侵害だとかいいがかりをつけてお流れに

結局、私が推薦する本・映画とかにさしかえになったよ、その項目ｗ

このご時勢に博士課程ってMじゃん

昔は「ゆくは博士か大臣か」って言われてものだがなぁ・・・

地方国立でD取ったが（ジャーナル3報）、結局→ポスドク1年→民間開発職
教授にこびて、助教にしてもらうって道もあったが教育方針が合わないからやめた。
（学生を全く信用してないところ。装置を使うのも何もかも）
あれじゃ学生が育たない。

工学系だったおかげで就職はそれほど困らなかったよ。
第二新卒扱いで転職エージェントも使えた。

残念だけど
かなりの数の日本企業は博士の能力を有効に使えるだけのノウハウを持ってないんだよね。

工学系の奴は民間に行ったほうがいいよ。もともと自然科学に比べて就職しやすいし、
大学に残った場合、自然科学より得てしてつまらなく、また企業の研究開発の後塵を
排して惨めな気分を常に味わうことになるし。

>>776
某メーカーで人事やってる知人の話。
「日本の博士は言われているほど悪くない。大抵の場合、修士より優秀だよ」とのこと。
じゃあなぜ博士を採らないのか聞いたら、

自社で育成した4年目修士卒＞＞新卒博士

だからだと言っていた。
学卒と修士の場合は、修士の2年間は意外に伸びるので、2年分高い給料もペイするそうな。

博士は派遣どころの辛さじゃないからな…
人柱が足らないってか

>>778
そういうのをリップサービスというのだよ

おまえは院生リアルでみたことないだろう

>>778
まあ自社技術に特化させれば伸びてるように見えるわな
でも新しい試みは全て外注（大学もしくは海外企業にパテント買取）してるのが日本企業のスタイル
常にジリ貧で働くほどしんどくなる仕事の仕方だよ
ルールを作るのが博士の仕事で、ルールを守るのがその他の仕事ってのが理解される日が来るのだろうか？

>>778
そもそも企業も欲しくなるようなノウハウと意欲をもった人材なら
いいとこのポスドクにつける機会があるしそうそう民間に出てこないよ

役員を超える待遇でオファー出すなら別だろうけど、
肝の小さい日本企業じゃあり得ないしね

はっきり言って博士課程なんて単なる自己満足

工学部の修士入学試験は大学入試並みに難しいからなあ
修士はスクリーニングされた学部生となる

>>783
満足している博士がいれば自己満足だけどね

自己満足で、他社不満足が博士号。

博士はとりたくないって言ってる企業は
じゃあ例えば博士卒年齢くらいの他企業の有能な人材を好待遇で迎え入れたりしてんの？

してないよね？

結局、>>781で言われてるみたいに安い修士卒を自社の既存の技術に対するスペシャリストに育てて
博士より優秀だと自己満足してるだけでしょ？

>>787
企業は学問するわけじゃなく自社のための研究開発をしたいわけだから、自己満足じゃなく、実際そのほうが有益なんだろ。

企業では扱えないくらい優秀な博士は、自分で起業したらいいんでは。

>>787
>>788が正しい　世の中先のことが分かる人間なんて”ほとんど”いないし
企業の創業者でもない限り　今さえ儲かればそれでいいと考えるに決まってる

だから　俺は先のことがわかるとか　俺の知ってることは将来役に立つと思うなら起業するべき
逆にペーパーテストしか能がないことを分かってるなら　さっさと既に本業がある会社に入るべき

>>788
企業の研究って研究といいつつ開発だよね．
優秀な学生を”研究所に勤務”とかいって騙してつれてくる．

不況のときに基礎研究はことごとくきられちまったわけだが，
そろそろ基礎研究への揺り戻しが始まってるんじゃないかねぇ．

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080313/fnc0803131938019-n1.htm
>（１）東大の民営化（２）法人税下げ（３）航空自由化−を重要な政策テーマとして示した。

今度は東大の民営化ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつに政権預けて国中の全てを民営化しちまおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は水道局を民営化だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民営化して、ドンドン競争力（リストラしてｗ）を高めて
どんどん失業者・自殺者増やそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓竹中のNTT解体論
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20061212/115462/

巨大組織は再解体して、競争を激化（淘汰ｗ）させ
どんどんリストラを奨励して、競争に打ち勝った会社"だけ"が残ればいいんだｗｗｗｗｗｗ
死屍累々のリストラされた国民の屍を乗り越えてゆけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大規模リストラを前提とし、ケインズを否定した構造改革こそが日本経済を救うｗｗｗｗｗ
日本人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.adpweb.com/eco/index.html

日本の大好きなアメリカ人はケインジアンｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
>>789
博士は自分で起業したほうがいいとか
世の中先のことが分かる人間なんていないとか

まったく関係ない話をされても何を言いたいのかよくわからない

例えば今をときめく万能細胞の山中教授に
10年前にオファーを出した日本企業ってあるの？

ないだろ？


人を見る目がそもそもないんだから
博士を取れないってのはそれが原因であって
博士に人材がいないなんて都合のいい解釈はすんなよ

10 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/05(水) 14:41:44
株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。

11 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/13(木) 20:17:51
全然ＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1203638344/l50
ローソンの件通報して

ローソン店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
別名アダルト撮影資格板http://school7.2ch.net/lic/index.html

>>793
下っ端人事なんて使えない奴がやることだからな

どんな資格より学部新卒資格が一番の特権

>>793
山中教授なんて例外だろうが。
高卒がイチローや松井は、年収何十億円つうのと一緒で
例外はどこまでいっても例外。

凡人のくせに、たんなる長学歴で無駄に大学に行ってた
だけの奴が、就職にあぶれて無職ニートになってる現実
を見ろって。

>>797
だからイチローだの無職ニートだの
なんで関係ない話を持ち出してくんだよｗ

日本企業は劣化企業しかないから人材を選ぶ目がない、だから博士を取れない
欧米アジア企業にはそれがある、だから博士を取れる

以上

>>797
その例外が今捨てられようとしている若手の中にいるかもしれんよ．
イチローも独特のバッティングフォームのせいで危うく道が閉ざされかけてたしね

まあ、優秀なのは、まず、いないだろうな。
博士逝った奴は、自分の能力の無さにも気付かず、将来、就職先が
なくなる事にも気付かなかったアホ。
日本企業が世界最強なのは、博士みたいな無駄人材を採用しないから。

まぁドクターなんて
深夜の通販番組でどーみてもインチキっぽい商品を
これは効果がありますと宣伝する仕事くらいしかないからなぁ

>>713
え、いみがわからない、
コーヒーのんでるやつが
タバコすうやつもおおいだけだろ

あ、あと公的な仕事で新商品の科学的な根拠を
論文としてでっち上げて宣伝してもらう仕事もある

>>800
博士行かなかった奴は優秀．俺は行かなかった．

とても，かっこいいね．

>>778
まぁ新卒の修士と博士を比べたら、研究している期間が長い分
博士の方が使えて当然なんだよな。だから新卒の修士と比較するのではなくて、
あなたの言うように　自社で育成した4年目修士卒＜＜新卒博士　でなければ
博士を採用する理由がない。でもこのハードルをクリアするのは困難だと思う。
大学院重点化で入学が容易になった博士課程で教授の小間使いで培った研究能力と、
企業の狭き門をくぐり抜けて研修やOJTで鍛えられた4年目修士卒の方が研究者として
勝るのは目に見えている。

>>793
万能細胞の研究をしている奴らで、10年前に山中教授のラボに行かなかった
奴は人を見る目がない無能な研究者ってことか？
研究者でも企業でも、自分のやりたい研究、結果が出て儲かりそうなそうな研究を
必死に選択して動いてるんだ。結果論だけを見て、企業に人を見る目がそもそも
ないんだからなんていう都合のいい解釈はすんなよ。

>>797
山中教授は例外でもなんでもないさ
同じアイデアなら何人も持ってたよ
ただそれを理解し、時間とお金を供給してくれる相手がいないだけさ
実力があっても運に左右されるんだよ
アメリカなんかは提案すればお金が入るシステムなのにさ
まず実力を発揮させてから評価するアメリカ式がうらやましいよ

>>805
OJTや研修で研究能力など身に付かないよ．
ソルジャーが育つだけ．企業の人間はほとんどソルジャー．
ソルジャーの能力がまた企業にとって必要な能力．
俺は一時企業にいたから分かる．
船頭は少なくてよい．
だから博士が要らないだけ．

博士の研究能力より，修士卒4年目の研究能力が勝るなどというのは激しい妄想．

>>1
旧帝の院で博士号取った友人が
公立中学校で理科を教えてるよ。
これもまた人生。

>>781
>>新しい試みは全て外注（大学もしくは海外企業にパテント買取）してるのが日本企業のスタイル
具体的なデータを示してくれ。特許を買い集めて済むのなら誰も苦労しない。

>>807
企業にとって命令を忠実にこなすソルジャーが欲しいのは当然だ。
組織なんだから、命令に背いて勝手なことができるほど甘くはない。
勝手なことをしたいのなら自分で研究所を立ち上げて社長になれ。
船頭は少なくてよいのも当然だ。トップに立つ人材は少なくていい。
「だから博士が要らないだけ」というのは間違っている。
もし博士が自社内で育てた修士卒の人間よりも優秀ならば、企業は
すさまじい争奪戦を繰り広げ、博士をコネで入社させまくっている。
事実そうなっていないのは、そこまで優秀な博士が存在しないから。
自社内で育てた優秀な修士卒の人間に論文博士や社会人博士として
博士号を取らせて管理職に就ければ済む話だ。わざわざ大学院重点化で
烏合の衆と化した白痴軍団から優秀な人材を選別する手間が惜しいんだよ。

面接して優秀な人材を選別するのにもコスト、時間はかかっているんだよな。
人事部は新卒だけでなく、中途の採用もやってるから忙しいんだよ。

>>809
優秀な博士を選出する手間を言うが，君が言うほど企業は博士を採用しないわけではない．
そこは必要な量が少ないからであって，劣っているからではない．

研究能力とソルジャーの能力は別もの．
博士に修士4年目と同じ種類の能力を期待している企業などない．比べるのもおかしいぐらいだ．
君の会社に研究所があるならそこの所長にきいてみればいい．

俺は企業の研究所と旧国研の間ぐらいにいるが，企業の人間はみな基礎研究をやりたがっている．
今，企業に博士が必要ないのは，不況の頃に基礎研究をことごとくつぶしたから．
そんで，国研には企業から出てきた研究者がわんさといる．
かつて企業で大きなノーベル賞級の仕事をした研究者さえ外に出てきているのだ．

博士なんて修士の売れ残りだろ

>>811
どうして基礎研究やりたがるの？
煽りじゃなくて何も知らないから聞きたいんだけど
どういう点で魅力なんですか？

>>811
研究能力とソルジャーの能力の違いがよくわからないが、
博士に求められている能力＝研究能力＝知的好奇心を満たす基礎研究を行う能力
ソルジャーの能力＝修士卒に求められている能力＝産業目的の応用研究を行う能力
ってことか？

国家の債務には粗債務と純債務があり、通常は純債務が注目されるもの
某消費者金融に金を借りる人を例にすると、彼らだって所持金はあるでしょう
その所持金の中から返済もされるわけだから、当然のことながら純債務が重要なわけ
某エコノミストのサイトとかにも借金時計はあるが、ありゃナンセンス
日本政府は所持金・金融資産、一切無しで借金額だけが表示されているｗｗｗ全くもってナンセンスｗｗｗｗ

では政府の金融資産はというと、約５９０兆円あり、一方で、日本は米国債を大量に持ってるけど換金できない論が必ず出てくる
それは事実であるが、米国債は６１２３億ドル程度（０６年は６４００億ドル）にすぎず、日本の金融資産５９０兆から引いた値が純債務である
為替レートを１ドル１００円とするなら約５３０兆円が実質的に換金可能な日本の総資産だといえるし
もし米国債も含めていいなら、【日本政府の】所持金・金融資産総額は５９０兆円となる。

次に日本の債務残高は８２０兆円となっていますが、ここは少し修正すべき
通常、国際的な慣例（OECD基準）に倣うなら地方の債務は含めずに見るので、地方自治体の下水道債務、約７０兆円を差し引いてみるべき
すると債務残高は約７５０兆円となり、ここから日本政府の総資産、米国債を抜いた約５３０兆円を引いた値
約２２０兆円が、我が国の【純債務】となる。金融債務の名目GDP（約５２０兆円）に対する比率が、名目GDP純債務比率である。
欧米諸国では名目GDP純債務比率４０％程度は普通らしいのですが、TVに出てくるヒステリックなおばちゃんエコノミストに分析してもうらいましょうｗ

おっと、TVでは常に国家が破綻するだの、預金封鎖になるだの、日本はホロン部だので
常に無い袖は振れないことになっていて、常に小さな政府で、常に最小額で、最小の経済振興策しか取れない仕組みですね
そうさせないと困る勢力がいるんでしょ？うん？経済政策ってのはお金をガンガン使わないと効果がないんですよ？わかります？
だからと言って無茶苦茶使えとは言わないが、一定規模の支出は絶対不可欠

参考サイト：�@http://www.doiren.jp/key_junsaimu.html�Ahttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-26307520070606
�Bhttp://www.tek.co.jp/p/�Chttp://www.adpweb.com/eco/eco371.html

貧乏人になった国民のささやかな反抗だよ。

>>811
>俺は企業の研究所と旧国研の間ぐらいにいるが，企業の人間はみな基礎研究をやりたがっている．

そりゃ現場だけの話だろ
日本の投資家も経営者も金にならない研究をやる気なんてまったくない
日本の企業家には新しい価値を創造する力や開拓する意思がないから
資産対策とコストカットにしか興味を持たない

>>813
小説家が小説書いたり、歌手が歌を歌ったりするのにいちいち理由が必要か？
知的創造をする人間がその理由を考えたりするわけないだろう？

小説家も歌手も学者も考えることは自らの創造物の価値を高めることだけ

いま20代の奴らって将来が大変だよな。
日本はこれからどんどん衰退してゆくし近隣諸国は協力になってゆくしで。

だけどここにカキコしてくる博士って、何様のつもりだろうね？
自分を過大評価するのは結構だが、雇う側には雇う側の理屈しかない。

どんなに凄い研究をしても、その研究が大学（あるいはそこに働く教
授の一部）の利権・利益（コネなども含む）につながらなければ大学
に就職出来ないのが大学自体の現実なのに、企業は直接の利益を度外
視してまで博士を優遇しろと？
企業に必要な博士は少数だが、それなりの待遇で採用されているし、
それ以上の需要を増やせというのは無理。

就職して３０〜４０代で博士目指す香具師がいるが、
あれって国内残留？海外？

>>820

まあ、結論的に言うと、日本の株なんぞくれてもいらんということだな。

ベトナム人博士を早く(笑)！

税金使って国外調達じゃ自腹で学んだ国民はサジ投げるよな

>>814
アメリカなんかでは博士は新しい事業につながる研究を行える能力が求められる
ちょっとした小型化とか性能アップではなくてブレークスルーを実現させること

>>6
博士になるまでの過程が別物だからね。
真のエリートであり、大企業幹部の道に直結・・・

>>820
博士、というかいっぱしの成果を発表出来るようになるとわかるが、欧米企業は積極的に日本の研究者にコンタクトをとってくるよ
イギリスの製薬に教えた技術を今、日本の製薬業界が高い金を出して購入してる現実をみると辛くなる
日本が儲かるための研究で日本が貧しくなるのが博士には辛いんだよ
自分だけ良ければいい研究者は社会に文句を言わないんじゃないかな

>>821 >>824 日本のは違うよ。
ちがうちがう、あれは既得権益強化のため、博士号を箔付けに使ってるだけ。
金があるやつが、修飾語、コネで博士号をとる→給料アップしても文句言えない
ってやつ。だから研究というより作文だし、外務省の役人が留学するのと同じだよ。

今のアメ公と売国奴どもに
押しつけられた経営方式よりも、

以前の日本的経営の方が
社内の雰囲気も待遇も良かったよな？

そろそろ日本に合う方式に戻して
制度改革した奴らを粛正しないとな。

会社や役所で、偉い人、が取る学歴だよ。
名誉がほしくてとるやつと、給料アップで撮るやつ、のどちらか。日本の大学も主要な収入源にしている。
だから、研究したいわけでもないし、勉強したいわけでもないし、というおっさんが多くいく。
なんだっけ？ノーベル賞とった科学の島図の人、なんだっけ？あの人も大学はおろか学会すら言ってないだろ。そういうことさ。
少子化で日本の大学も困っているから、需要と供給が一致したわけだ(大爆笑。

>>799
イチローの例が出てたので・・・
監督が鈴木のままだと引退の可能性もあったけど、仰木に変わって才能を見出された
イチロー

野球界だと、実績主義により人事が動き、その結果伯楽が上司になるってことは
大いにあるし、実際にあったことだけど、大学界はどんなに無能でも教員として
入ってしまえば一生安泰だからね
競争主義の導入には賛成だが、適用は今大学を牛耳っている中高年層への適用
から始めないと、何も意味がなかった

理系はみんな院に進むからねって噂は大嘘！？

上位大学の工学系なら6割位は院進するよ。
修士だけどね。
さらに博士に進むのは極僅か。

偉大な古人の教え

人間はどんなところでも学ぶことができる。
知りたいという心さえあれば……
どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい

>>739
外資の本社からくるお偉いさんはみんなPhDかMDもちだよ。
製薬メーカーだけどな。

>>831
修士には行く
俺のところだと1/3くらい

めでたく就職できたにもかかわらず
博士の間では医学部再受験が密かなブーム

>>833
ユーリ先生…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>833
逆に言うと　俺は生まれたときから偉大な学者であるから
先に生まれただけの猿に学費払って何か教えてもらう必要はないかもな
全部独学でOKさ

>>欧米企業は積極的に日本の研究者にコンタクトをとってくるよ
じゃあどうしてポスドク問題が発生してるんだ？
欧米企業からオファーの来るなんてごく一部だろ。妄想もほどほどにしておけ。

このスレにいる白痴どもの主張をまとめてみた

企業は博士持ちの俺様を高給で雇って好きな研究をさせろ。
もちろん目先の利益ではなく、知的創造をする高尚な研究を会社の金で行うのだ。
手足となる修士卒ソルジャーを大量によこせ。そうしないと日本は沈没する。

>839
国外から声掛かる博士なんて欧米にもそうはいないべ。
（大体、100％理系でしかあり得ない）
日本だけ自国内での消費がやたら少ないだけで。
似たような雑誌への投稿を足きりにしてんだから
別にどこの国だろうと博士自体の能力に大差ない。

＞国外から声掛かる博士なんて欧米にもそうはいないべ。

オマエほんとに博士か？
欧州内で博士は簡単に行き来してるし、
カナダとアメリカの博士も極簡単に行き来してる。

＞似たような雑誌への投稿を足きりにしてんだから

雑誌のランクがどうのこうのじゃなくて、やってる研究のテーマが自分たちのニーズと一致するかなんだけど？
研究活動を受験勉強の偏差値と勘違いしてないか？

企業のニーズと合った研究なんて、大学でしてもらっちゃ困るんだけど(笑)。
工学に限って言えば、将来的に役に立つものであって、今、役に立つものじゃないぞ。
もちろん、真理を追究する基礎学問もある。
勘違い企業と、談合、賄賂が横行する大学。
すばらしい、タッグですな。
日本株なんぞくれてもいらんｗ

>>企業のニーズと合った研究なんて、大学でしてもらっちゃ困るんだけど(笑)
誰が、どうして困るんだ？主語と理由を述べろ。
大学は優秀な人材を社会に排出する必要がある。自分の好きな研究しかできないような
オナニー研究者なんて企業や社会はいらんのだ。企業や社会の役に立たない自分の好きな研究を
したけりゃ起業して勝手にやれ。誰もお前に日本株なんてやらないから安心しろ。

記事には、国内での就業が難しいと言うだけで外資がらみなんぞ事実はふれられていない

>>836
でも医学部サイドからも敬遠されてるじゃん
お前ら職にありつけないから医学部受け直したんだろってwww
それに受け直すやつは大抵院レベルじゃぱっとしないボンクラばかりだし
医学部生え抜きで臨床に行くやつらを尻目に研究に突っ込んでいくマジで
地頭タイプの連中からしたら数段落ちるレベルだしね

>>842
日本と欧米の教育システムって学部四年から全く違わね？
そこら辺がネックになってる悪寒

>>844

そんなことも分からんのか。
大学は、現在のニーズに合った研究をするところじゃないわけ。
それは、企業に任せればいいわけ。分かる？
すでに形になった研究は金で進歩する。
これは企業がやれば良い。
大学は、もっと長いスパンで役に立つこと、
営利目的の企業ではスパンが長すぎて研究できないことをするところ。
だから、大学の敷地とスタッフを使って、
企業崩れのエセ教授が開発やってもらっちゃ困るんだよ。
分かったか馬鹿。

心配しなくても、日本株なんてもらわないからｗ

>>848
結局困るのはお前だけか？白痴崩れのお前ごときが困ったところで大学も企業も
日本経済も何も影響はないから、好きなだけ困ってろ。どんな研究をどこでやろうが
当事者たちの自由だ。自分が蚊帳の外に置かれているからといってひがむのは止めろ。見苦しい。
哀れな白痴のお前にすばらしい質問をしてやるよ。
「現在のニーズに合っているが、営利目的の企業ではスパンが長すぎてできない研究」
は企業がやるのか、大学がやるのかどっちだ？

まあ、おちつけ

＞最も低い工学系は0.65倍
メーカー選び放題の御時世に金払ってオナニーするのはあほらしいわな。

大学追い出されて行く所が無いバカセを雇うような企業は無い。
長学歴つうだけで知能は低い。
頭の悪い奴に長期間、学ばせても成果は出ない。

>>849

やれやれ。お前は自分の脳みそが悪いということを理解した方がいいぞ。

「現在のニーズに合っているが、営利目的の企業ではスパンが長すぎてできない研究」

こんな研究はないよ。
別段、オレは困らんよｗ　蚊帳の外でもない。
博士というのは、日本人の前に地球人だからなｗ
だが、馬鹿なお前と一致する意見もあるぞ。
それは、日本の大学院への進学は勧めないということだ。

日本の教育課程はできる人間を国内にとどめるようにできてない

いらん工事する金は、こーいう大切な所にまわせ

女性何とかセンターみたいな無駄施設も、研究所に変えてしまえ

日本が実質占領国とか以前に右翼が馬鹿だから仕方ない

>>849
本当にニーズがあると企業があると考えてるなら企業がやるだろ

だいたい、教授が役に立つとか考えた研究がほんとうにニーズにあったケースも稀だけどなw

実現性にもいろんなグレードがあるわけよ。まぁ「役に立つ研究」はだいたいFランでやってるけどな。お前の付き合ってる大学人がどんなレベルのやつか知らんけど、そういうのはメーカーの人が大学のゴミ研究の山から見つけた方が早いよ。

希望すれば博士なんて誰でもいけるから修士と差がない。
むしろ、知能が低いのに、ただ勉強が好きというような変人が多い。
だから、研究しても何の成果だせない。
まあ、博士なんて3浪みたいなもんだ。
修士じゃ使えないから、3年間の補習授業を受けたのが博士っつ〜こと。

>>858

その理屈だと、修士は学部と差がないとも言えるなｗ
すると、学部は高卒と差がないとも言えるｗ
つまり、大学は価値ゼロだな。
オレもこの意見に賛成だｗ

【脅しに恐喝不法侵入殺人予告個人情報漏れにコンビニワイセツ撮影なんでもありのアダルト大沢業界 】

昨年秋アダルト業界関係者が殺人予告　弁護士が不審な死を遂げる】

仲間内から詐欺で逮捕者が出る。協力していた弁護士が不審な死を遂げる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1183900904/337
↑アダルト女優大沢佑香一味からの昨年秋に殺人予告

826 ：名無し検定１級さん：2008/03/14(金) 18:56:40
大田区内の警察署から徒歩13分以内に住むレックの通信講座を受けるニート。
ＩＰアドレスもあるし特定されちゃうかもねｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/826

132 名前：久保美由紀 ：2008/03/14(金) 17:01:04
はじめまして。 勉強始めたばかりで分からないことだらけです。
どなたか家庭教師してくれる方はいませんか？ お礼は体で払います。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1205417143/132

>>840
はたから見たらそう見えるだろうね
だけどそれが日本のためであり、親兄弟、親類縁者、友人たち、その子供が豊かに暮らしていく最善の方法なんだよ

>>861
×だけどそれが日本のためであり、
○だけどそれが俺様のためであり、

中村博士をスレーブといい追い出した徳島とか滅茶苦茶だからな

県知事まで逮捕されてるし
香川ももうすぐ似た事になるだろうけど

・仲間内から詐欺で逮捕者が出る
・協力していた弁護士が不審な死を遂げる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1183900904/337
4月：悪意のある第三者が個人情報入手
↓
4〜6月：悪意にみちて俺に粘着ネットスートキングor本人了解を得ないで名前を出会い系サイトに使用
↓
７〜8月：嫌がらせの営業妨害電話メール→ここで怒り爆発注意爆弾・大手量販店アダルト検査 不法侵入
↓
8〜9月悪意ある第三者が日記で名誉毀損と中傷恐喝 殺人予告
↓
10月：殺人予告指名→厚生労働省の騎士団に緊急要請、バンビその後検査で不合格。社会保険強制加入

>>863
あれは、納入、経費、管理、運用、交渉ほか、１人でやったから大変だ。

・仲間内から詐欺で逮捕者が出る
・協力していた弁護士が不審な死を遂げる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1183900904/337
↑アダルト女優大沢佑香一味からの昨年秋に殺人予告
10 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/05(水) 14:41:44
株価は市場の声によく敏感に反応するから 性病検査受けてない
大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで
食品は怖くて買えない。
11 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/13(木) 20:17:51
全然ＯＫ牧場
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1203638344/l50
ローソン店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
↑ローソンの件通報して
900 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/03/14(金) 15:28:12
>>900ｹﾞﾄﾞ
責任押付けシートを活用して増収しよう、ってか
契約一度に三件あったらお客も嫌がるよ 自動車＋火災＋傷害
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1198935325/900
801 名前：名無し検定１級さん ：2008/03/14(金) 16:50:00
>>798
ＡＶストーカーよ、いつになったら司法書士試験に合格するんだい？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/801
132 名前：久保美由紀 ：2008/03/14(金) 17:01:04
はじめまして。 勉強始めたばかりで分からないことだらけです。
どなたか家庭教師してくれる方はいませんか？ お礼は体で払います。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1205417143/132
大沢佑香一味アダルト宅建宅建撮影撮影（（SM））不合格者通称ageアダルトビデオ工作員
◎アダルト業者が保険屋になります保険業界板http://society6.2ch.net/hoken/index.html

>>865
また青色でブルーレイどお世話になるソニーはせめて金送るんだろうね

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2003年　外国語講師が拳銃をもってコンビニエンスストアに押し入る
　　　　逮捕
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった
2006年6月　労働基準監督署から違法なサービス残業を是正するよう
　　　　　勧告を受ける　半年分の賃金計約１億3200万円が未払いだった
2006年7月　教育学部の教授5人が授業を行わず、学生を引き連れて授業時間
　　　　　　中に飲食店などに出入りしていたことが発覚　処分される
2006年8月　去年11月に香川大学医学部井川浩晴教授が女子学生にキスを迫り
　　　　　　処分される　大学側はこの事実を公表していなかった

2007年9月　香川大学教育学部４年・山下光男を婦女暴行で逮捕 余罪多数

前回書き込んでからもうずいぶん流れちまったな・・・

ここにいる企業の人たちも，自分たちの技術が飽和しそうな気配を感じ取ってる人間はいるはず．
技術が飽和してくると，コストカット競争になって儲けられない．
そういう事態を回避するにはどこかでリスクをとって研究をやらなくてはならない．

企業が大学，国立研究所に望むことってのをアンケートとったことがあるんだが
そのなかで，企業では危険で出来ないことをやってくれってのがある．
そうやって技術移転してくれと．

基礎研究というのは実はあまり金が掛からないのだが，それを応用に持っていこうとしたときに猛烈な金と人が必要になる．
基礎研究の段階では出来るだけ種をまいておいて金の掛からない範囲で種の有効性を推測して目星をつける．
基礎研究というのは，応用に持っていく前段階の，リスク解析に他ならない．

だから，リスクの見積もりにもう少し人的資源を投入してもよい．

>>858
研究は必ずリスクがあるもので，誰がやろうとも必ず成功するわけではない．
当然，成功すると分かっていたら研究の必要など全くないから．

だから，おおむね，博士のやっていることは役に立たない，と批判すれば当たるもので，
そんなことを言って得意げになってる奴は恥を知らなくてはならない．

役に立つもの開発しろというのは、多数派の意見ではある。
間違ってるわけではない。
そんなことよりも、ベトナム人を連れてくるという話はどうなったんだ？
研究室には、そんな噂あるのか？

映画産業だって、どんな映画が売れるのか、ぶっちゃけ分からない。
金と人をふんだんに使って2番煎じのことをやれば、そこそこ当てられるが、
すぐにそのモノマネも出てきて、ネタはどんどん消費される。

えったがこのブンヤもくいつくしたからな

中日新聞なんて大卒程度の低学歴集団だろ

研究も事業もだがマスコミの魔の手からのがれないとね

>>870
相手に対して、優勢意識を持ってるｒａｃｅは、連れてこない方がいいでしょ。
金があっても、気が狂ったらしょうもない。

>>858
商売は必ずリスクがあるもので，誰がやろうとも必ず成功するわけではない．

だから，おおむね，博士のやっていることは役に立たない
といいたい輩は、企業のやってることも大部分は直接の利潤を上げる役には立っていない
ということに気がついてない。
そんなことを言って、大学の研究は何か人類共通の基礎発展の為の研究であると
得意げになってる大学関係者は恥を知らなくてはならない．

↑
（以下は削除）だから，おおむね，博士のやっていることは役に立たない といいたい輩は、

文系の博士号って取りやすい？
文学博士とか法学博士とかあんまり聞かないよね？

ブルーレイ円盤に貢献したクヌス博士もキチガイと言われてたよ

単純に象牙の塔じゃないの？

企業に寄付金要求するからなあ。

博士号あげるから、ねっ♪ねっ♪って。ｗ

>>881
大学の信用を売って。

>>878
取った後どうする気？

>>883
特にどうもしないよ。俺が取れるわけないし。
文系の博士号持ってる奴見たことないし、よっぽど難しいか役に立たないかだろうと思って。
文系だと学者でも最終学歴は修士課程中退とかで博士号持ってないよね？

文学博士は、すごく難しいらしいぞ。
オレは理系工学なので、詳しいことは分からないが、難しいとは聞いた。
だからといって、ポストはないだろうな。
知らない人から見たら、単に物知りの変人かもｗ

文学博士は教授との人間関係が大変そうだな

人間関係は、すべての分野で大変。
壮絶な苦行だよｗ

>>876
何を言ってるのか分からんが
博士を採るほど本格的な研究をやってない企業が
「博士は使えないからとらない」なんて言うのは負け犬の遠吠え

金融・IT・創薬といった先端産業は博士卒が当たり前
裏がせばそれらは日本がもっとも弱い分野

金融・ITが、博士？？

ホリエモンが、博士採用してるなんて聞いた事なかったなあｗ

>>1
本当は授与された大学名を明記しないといけないんだろ？
「帝京大学工学博士」とか。なんで省くんだよ。詐称じゃねーか。

お寿司教室
http://nigiru.com/

オマエらゲッベルスみたく、名刺に博士入れる？

>>853
お前研究者じゃなくて単なる窓際社員だろ。
「現在のニーズに合っているが、営利目的の企業ではスパンが長すぎてできない研究」
企業と大学が共同で研究しているのはこのためだ。金になりそうだから企業で研究したいが、
まだ基礎的な研究ができていないから大学にやってもらう。基礎は大学でやるべきだとか、
営利目的な研究は企業がやれとか、不要な縄張り意識と価値観をもちすぎ。
価値のある研究に垣根はない。もちろんオナニー研究は大学でも企業でも論外だけどな。
博士をもったせいでプライドだけでなく、たくさんの負の要素を抱え込んでしまったようだな。
確かに、お前のような白痴を生み出す日本の博士課程は問題ありだな。
もっと入学を厳しくすべきだとは思う。

>>888
だったら理系博士はどんどん金融関係企業に履歴書を送って
売り込みをやるべし。

アメリカだって４０年前は金融業なんて典型的な文系稼業だった。
職にあぶれそうな理系博士、修士が猛烈な越境攻撃をかけて
金融業を理系分野に変えてしまった。

誰かが仕事を与えてくれるなんて思わない方がいいぞ。

>>金融・IT・創薬といった先端産業は博士卒が当たり前
>>裏がせばそれらは日本がもっとも弱い分野
倍率が1未満の博士課程にどれほどの意味があるんだ？大学院重点化で無能博士を量産してるし、
企業や社会が日本の博士号なんて信用してないのよ。
学費を大学に、時間と労力を指導教員に捧げて博士号をもらったようなもんだ。クソほどの価値もないよ。
Fランの大学を卒業して、「何で一流企業に就職できないんだ」と
喚き散らしているバカと一緒だね。自分で自分の価値を理解できていない。
まぁ欧米の一流大学の博士号をもっていれば、先端産業に就職できると思うよ。
英語が堪能であるという証拠にもなるしな。日本が嫌いだの終わりだのといっておきながら、
海外の博士課程に行かないのが不思議でしかたがないよ。まさに負け犬の遠吠え。

そもそも職業訓練学校じゃないんで
そこは勘違いしないように。

>885
文科系一部分野では信じられないことに博士>ポストなんだよ。
要するに教授も中でも大先生だけがドクターに「なる」わけ。
教授とかはマスター。そういう世界があるんだとさ

博士やってる大多数の個人自身が危機感もってないんでしょ。
最後は予備校や学習塾の講師でもやればいいし、
肩書きがあれば逆玉の腰もあるし、
そもそも金持ちのボンボンが多いからね。

社会が周りから手を差し伸べるべき連中じゃないよ。
むしろ晒してやればいい。生きるか死ぬかの局面に。

なんか根本的に勘違いしてるやつがいるが>>894>>895
自分の技能を生かしたいと思ってる博士は日本企業に入りたいと思ってないから
アメリカに行けばアメリカのベンチャーに行くチャンスもあるだろうと思ってるけど

まるで日本企業に入りたくて仕方ない博士を日本企業がそでにしてるかの様な印象操作は止めようよ
そもそも博士を雇うほど挑戦的なことをしてるわけじゃないという現実を受け止めようよ

まぁ欧米の一流大学の博士号をもっていれば、先端産業に就職できると思うよ。
英語が堪能であるという証拠にもなるしな。日本が嫌いだの終わりだのといっておきながら、
海外の博士課程に行かないのが不思議でしかたがないよ。まさに負け犬の遠吠え。
まぁ欧米の一流大学の博士号をもっていれば、先端産業に就職できると思うよ。
英語が堪能であるという証拠にもなるしな。日本が嫌いだの終わりだのといっておきながら、
海外の博士課程に行かないのが不思議でしかたがないよ。まさに負け犬の遠吠え。
まぁ欧米の一流大学の博士号をもっていれば、先端産業に就職できると思うよ。
英語が堪能であるという証拠にもなるしな。日本が嫌いだの終わりだのといっておきながら、
海外の博士課程に行かないのが不思議でしかたがないよ。まさに負け犬の遠吠え。

日本で暮らしながら英語堪能にはなり得んけど（研究サボって英会話の勉強でもすんの？）
博士が英語を話すのは常識だろ、そして日本の博士号はもちろんどこの国でも通用する

日本経済だけでなくこの国の高等教育についても勘違いしてるのか
ちょっと世界が違う感じだ

ハァ？