【鉄道】IGRいわて銀河鉄道、JR貨物負担線路使用料の引き上げ求める…北斗星減便の影響で [08/03/08]

ＪＲが近く行うダイヤ改定での寝台特急「北斗星」の減便に伴い、
ＩＧＲいわて銀河鉄道（本社・盛岡市）が年約１億２千万円の減益が見込まれる問題で、
達増拓也知事は７日、ＪＲ貨物がＩＧＲに支払っている線路使用料を引き上げ、
減益分を穴埋めさせる考えを示した。

達増知事は記者会見で、「寝台特急を維持して欲しいとＪＲに伝えたい」としたうえで、
「線路使用料は、寝台運賃がたくさん入ってくることを前提に決めていた。使用料を見直すという議論も
　あわせて行っていく」と述べた。

県地域企画室によると、０２年の東北新幹線八戸延伸後、ＩＧＲは盛岡―目時（青森県三戸町）間の
線路使用料として、ＪＲ貨物から平均で年約１２億円の支払いを受けている。
一方で貨物列車の走行には、線路の維持管理や運行システムなどの経費として
年約１６億円が必要で、差額は寝台特急の運賃収入などが充てられていた。

今後、「本来は満額の１６億円が支払われるべきだ」（県地域企画室）として、
線路使用料の引き上げを国に求めていくという。

ソース
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000803080005

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http://idol.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641

イヤなら廃線するかJRが再保有するかだもんな。

廃線順当。

まともな使用料すら払わぬ会社のために
線路維持する必要なし。

黒字で運行できるんなら最初からJRがやってるよ。
傷口が小さいうちにとっとと廃止するのが吉。

>>5
日本鉄道時代のときから仙台以北は、あれだったとはいえ
全線廃線は、できないんじゃね。
何かあった時の羽越本線のバックアップ。花輪線との接続の問題もあるし。

この区間と青い森鉄道の区間は、恐らく国からお金がでるだろ。

貨物新幹線やれよ

さっさと廃線にしろ。
大体新幹線作ったら赤字になるのわかってたんだろ？
にもかかわらず作ったんだから、廃止は当然。
廃線できないならミニ新幹線にすりゃよかっただけ。
田舎の赤字を国に押し付けるってことは、他の地域への押し付けと同義。

JR東日本によるとばっちりを貨物が受けるのか・・・

ただでさえ儲かっていないのにｶﾜｲｿｽ

ものすごい言いがかりだな
如何にもトーホグのエミシらしい腹黒さだ

そもそも16億円という金額自体、どうやって決めたんだか。

盛岡止まりの新幹線に接続するように
「特急にせ白鳥」を走らせればいいんじゃねえか

「いわて銀河ナントカ」が多すぎ

やくざなみの請求だな。

>>1
＞貨物列車の走行には、線路の維持管理や運行システムなどの経費として年約１６億円が必要
水増ししていそうな希ガス

＞廃線
JR貨物自身がその区間通りたいって言ってたんだが

公共交通機関である程度の赤字がでるのはやむをえない
新幹線欲しがってこうなったんだから赤字は県が埋め合わせすべきだろ

これが新幹線貨物特急への第一歩になるとは

追加の4億が払えないなら、岩手の貨物列車は廃止が妥当

>>6

バックアップが必要ならJRが金出したらよかろう。
青い森やIGRは地元輸送以外はなくなってもよいんだから。

>>19
＞岩手の貨物列車は廃止が妥当
単に通過しているだけだから。

>>20
新幹線開通の対価として、是非とも岩手県民のみの税金で補填頂きたい。

IGRや青い森にレール切られると、JRは羽越線とかを
大々的に改良しなければならなくなるｗ

>>23
＞羽越線
単線区間が複雑に残っているよな（w

>>24
しかもケチって作ったせいで細切れに単線と複線が残っているし。
羽越線の短絡新線のトンネルが放置プレイだったりとかもったいない箇所も
あるんだけどね。

とはいえ、どうしたものやら。北海道との物流を考えたら
本来地方自治体がやるこっちゃなくて国で対応すべき事例なんだろうけど
平行在来線は地方が面倒見ることに決まってしまってるし。
かといって新幹線も重い貨物が走る用には作ってないしな。
輸送量もトラック換算だと数千台というけったいな量だし。
JR貨物が払うとなるとコスト的に苦しいだろうな。

束日本JRが羽越線を大金払って改良するか、
青い森にその分を支払うかだろ。

羽越線は風ですぐに運休するけどな

>>20
戦車などの輸送に支障でるけどな。
この区間の廃線は、国防上かなり問題がでてくる。

それでもいらないなら、切り捨てればいいと思うよ

>>21
馬鹿?
ソレだと北海道と東京が困る

お互いにそこを通って荷物行き来してるんだから

青函トンネルをトラックが通れるわけじゃないんだよ？

>>29
隅田川〜札幌貨物ターミナルとかあるのは知ってるよ。
要は，駅を全廃してでも線路は残して欲しいという事。

>>28
いまどき鉄道で戦車なんかはこばねーよｗ

道路は湯水のように税金つぎ込むのに、鉄道はシビアに採算取らせるのもＪＲ貨物もかわいそう

これで鉄道を廃止しろと言ってる人の論理が通るなら、
地方の高速道路も、走行台数割でコスト分担させて、払えないなら閉鎖にしてもいいな。
地方のインフラはろくに利用者いないしコストに見合った経済効果もないし、軒並み廃止でいい。

>>31
埼玉県さいたま市大宮駅で見た光景は、幻だったのか＾＾

>>18

盛岡〜八戸〜新青森は貨物を走らせる程の強度がありません

>>31
有事になったときは何が必要かわからんだろ

>>30
それだと結局線路にかかる負担は同じ。メリットなし

結局東京で負担するのが理にかなっている気がしてきた
長崎新幹線しかり、あれもフル規格にして福岡で「快速増発のために」
負担すればいいんだ。一番メリット受けるのは福岡なんだから。

>>25
同意。
国が線路を保有・管理して、その上を自治体の普通列車とJR貨物の貨物列車が
走るような形にするべきだと思われ。
少なくとも東北本線クラスの幹線は地方自治体が面倒を見るのは無理な話。
同じ問題は北陸本線や鹿児島本線でも出てくると思う。

>>36
地元側の要望で作るものを、何故都市部側が負担せねばならないのかと
いわれること確実。

>>36

地元の要望で作った新幹線を、地元の3セクが
経営すればよい。

単線・非電化でローカル客さばけるので
線路はがしても問題ないだろう。
困るなら、貨物直営ってのも良いな。

トラックで充分だろ
国道のバックアップで高速があるし

これ以上二酸化炭素と道路つくってどうするんだ

高速道路閉鎖して、強制的にでも鉄道使わせよう

上り線を貨物が、下り線を第３セクターで保有すればいい
３セクは気動車で架線は剥がして売ればいい。保線も楽

ＪＲ荷物

貨物も撤退すればいいよ
人の住むところじゃない

>>43

３セクがＪＲ貨物に、上り線を全部で2000億円ぐらいで売りつければＯＫだね。
で、貨物が保守するのは大変そうだから、保線は３セクが請け負ってあげて、
年間1億円程度もらえばよし

現在の線路の持ち主は３セクｗｗｗ

>>45
だから通過するだけだとゆーのに。

>>1
う〜ん、以下の事実を考慮すれば、沿線自治体はなにもJR貨物にたからなくても
JR東日本からそれくらいの負担ができる固定資産税が入っているはずなんだけどねえ・・・
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm

>47
だから東北や北海道なんか住むところではないと

>48
３セクだから天下りの役人の人件費が高すぎるのかと

じゃあ廃線だな

>15
地元用としてはもっとちゃちな信号システムと
ぼろぼろの線路でも問題ないんだから、
無駄にかかるのは、高速で通過する貨物と
夜行列車のためというのにうそはないかと。

撤退ですか？

>>49
個人的には地方都市の中では仙台は一番過ごしやすい。
北海道はアウトだな。あの雪は対応無理だ…。

IGR程度の運行本数だったら、単線非電化で充分だな。

俺なんか、新幹線開業で何の利益も受けないのに運賃と特急料金が値上がりして
不利益だけ受けた。

>>49
関ヶ原より西側の方が人が住む所じゃないよ
あれは魔境だ

>>57
日本は西側から発展したというのに
日本＝魔境と言うようなもんだぞ

鉄道路特定財源とでも言って道路特定財源使ったら。マッサージチェアでも支出される金なんだし。

>59
道路の渋滞を緩和する…とでも言えば
使えるでそｗ

>>60
踏み切り除去目的の高架化って道路特定財源使ってるのかな？

もう快速はつかりでも走らせて新幹線から客奪っちまえ

>>61
いまは使ってる。
でも、民主党が政権を取ったら純粋に道路を造る以外のことに道路特定財源は
一円も使えなくなる。
例え地下鉄を造るのに道路を掘り起こしたとしても。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080214/stt0802142156009-n1.htm

マッサージチェア買われるよりはいいよな

>>60
小田急や中央線の高架化工事で使ってる。

舎人ライナーまではしらん。

もう、線路をJR貨物に譲ったらどう？

>>63
それって、変だよなあ。
ぶっちゃけ、>>61の踏み切り除去目的の高架化なんて、踏み切り遮断時間を
なくすことで道路容量を増やすのが目的で、鉄道側にとっては車にぶつけられる
心配がなくなる程度のメリットしかないんだし。

>>61
確か道路側が9割で鉄道側が1割程度の負担だったと思う。
ただし、高架化のついでに鉄道側が駅のホーム数を増やすとか高速化するとか
といった改良をする場合は、その分は鉄道側の負担（当たり前だけど）。

なるほど、今の使い方で理にかなってるな。
民主党はだだこねてるようにしか思えんｗ

国有化すればいいよ。
ついでに岩手県も国有化すればいいよ。
自治権なんて1000年早い。

>>66
青い森に増資するってニュースあったからIGRにもするんじゃね

つーか、逆転の発想で、
走れば走るほど赤字のローカル輸送を全廃して、
貨物と夜行列車専用の鉄道になれば良いんじゃないか？

>>59
あれは、そもそも道路特定財源の国の取り分が多すぎるのがいけないんだよな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html

・・・国が道の駅だのなんだので無駄遣いしている一方で地方自治体は２兆円も
一般財源を道路に投入する始末

>>71
いやいや、一応１日１万３千人が利用しているので気軽に止めるわけにもいくまい。

と、いうかローカル鉄道や路線バスが採算が取れないのは運賃が高いので、相対的に
安く移動できる車を使ってしまうから（車を持っていればの話だが）。
その理由は、普通運賃の３〜４割くらいしか払っていない通学定期の客が６から７割を
占めているので、その分を普通運賃で乗る客が多く払わなきゃいけないから。
そりゃ、車使えば「道路使用料」の８兆円のうち２兆円を一般財源から補助してもらえるのに
電車使えば、補助が出るどころか赤の他人の子供の学業費を負担させられるんだから
車に乗るわな。


そこで、通勤定期と通学定期の差額分を通勤定期の1/2を限度として国が補助し、その分に
見合うだけ普通運賃を引き下げれば良い。

財源？道路特定財源を地方に移譲しその分の交付金を減らせばそれくらいの財源になる。
（高校生・大学生の数から見て大体５０００億くらいあればOKだと思う。）

貨物が利用料払わないなら青い森やIGRは廃止バス転換すればいいのに。
貨物は払いたくないなら羽越回りだってできる。
そこらへんは経済原則に任せればいい。
トラックが割高なら羽越周りでも荷主は安い方を選ぶ。
長期的に安くなるなら羽越か東北か整備＆値段提示してこそ民営化の肝だ。

>>73
ガソリン税や軽油税を一般財源化したら、自動車以外に使用する場合の還付措置を廃止せざるを得ない。
そうなると、大部分がディーゼルカーのローカル線は燃料費増でますます苦しくなる。

>>74
鴨が払う払わないで揉めてる問題ではない

国有化すればいいよ。
ついでに岩手県も国有化すればいいよ。
自治権なんて1000年早い。

>>75
一般財源化するんじゃなくて、一般財源の投入を止めるという話さ。
それに例えその理論で燃料費に軽油税が課税されても鉄道経費に占める
動力費は数％、それに対する課税なんて高が知れている。

>>75
鉄道は経費がかかるのは確かだが
線路や車両の維持費、電路、変電所のメンテ、そして巨額の固定資産税などがメイン
エネルギー効率はとてもよく、燃料代の経費に占める割合は低い
おおむね4〜8％で、伊勢鉄道なんか経費の1％が燃料代
原油高にきわめて強い交通機関といえる

>>48
これが本当だと、整備新幹線の地方負担分なんて
固定資産税だけで30年もすれば全部まかなえてしまうんだね
地方が新幹線をほしがるわけだ

　999が泣いているゾ

999はどう見ても採算取れてなさそうだが？

>>80
流石に建設費の地方負担分全部は賄えないし、負担の大部分は都道府県で
固定資産税の税収は沿線市町村。
http://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku2.pdf

・・・ただ、固定資産税収入は並行在来線の赤字補填額をはるかに上回るのは確か。

IGRの寝台特急減便　県、対策会議設置へ
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080311_12

県議会２月定例会は１０日、予算特別委員会を開き、予算特別委員長に千葉康一郎氏（民主・県民会議）、副委員長に飯沢匡氏（政和・社民クラブ）を互選。
２００８年度一般会計当初予算案を総括審査した。寝台特急の減便に伴い、年間１億２０００万円の減益が見込まれるＩＧＲいわて銀河鉄道について、
藤尾善一地域振興部長は「県、沿線市町村、ＩＧＲによる寝台特急減便対策会議を立ち上げ、早急に対策を講じたい」と課題解決に取り組む姿勢を示した。

ＩＧＲについては、佐々木博氏（民主・県民会議）と千葉伝氏（自民クラブ）が取り上げた。

藤尾部長はＩＧＲが▽輸送・営業コストの縮減、ダイヤ見直しなどの経費縮減▽定期客への利便性拡大、定期外客の新規需要開拓などの増収対策―に
取り組むことを説明した上で「青森県との連携を深めるとともに関係者が英知を結集して問題解決に当たるため『寝台特急減便対策会議』を立ち上げる」と述べた。

千葉氏は「青森県がＪＲ貨物に対して第三セクター青い森鉄道への出資を求めているが、ＩＧＲでも検討する価値があるのでは」と質問。

達増知事は「本県にも出資の申し出があったが、具体的な協議までは踏み込まなかった。将来、線路使用料などの諸問題が解決したならば、
検討する余地がある」と述べた。

予算特別委は午後４時５０分散会。１１日は午前１０時から総括審査のほか、議会、総務部を審査する。

東北新幹線が地元負担っていうのもおかしい話だけどな。

九州新幹線の長崎みたいなルートならまだしも。

むしろ邪魔

JRFが出資していなかったこと自体驚き。
しっかり出資する代わりに貨物向け設備投資もさせないと。

IGRがコンサル的立場でJREとか北に儲かる直通列車の提案とか出来ないものか…
対策会議ってそう言う能力無いんだよな全く持って。
前例がない新発想とか絶対無理。

観光列車走らせるより新幹線乗せる方が儲かるしねぇ

所詮ド田舎県の三セク会社じゃしょうがないね。

アメリカもイギリスもロシアも線路は国がしっかり管理してる。
経済原則の範疇外。国防と物流も含めて保線は国策でやらないといけない。

それは米英露が鉄路を直接･間接的に軍事利用しているからでなかろうか。
日本の場合米軍が使っててもお構いなしだからな。

この国じゃちょっとでも国防を強化しようとすると、「軍国主義復活だ！！」って言われるからな
新幹線は有事の際に自衛隊員を移動させるのに役立つし、地下鉄は避難場所になるのに
まぁ、最初に攻撃されるのはそういうところだろうが

廃線にしてJRFに線路売っちゃえよ。
もしくはJRFに線路売って、IGRが使用料を払う側に回る。
この期に及んで国で買い取るなんて論外だよ。

IGR廃線にしてもいいんじゃね？

廃線にされて困るのは岩手県人じゃなく北東北三県以外の地域の奴らだしｗ

新幹線のレールの上に貨物列車が走ってくれれば解決できそうだが

今後北海道に三セクが出来るのならば
JRF出資とか下側JRF保有とかした方が良いかもね。

岩手は東北でも要らない存在だよ
よく青森や秋田が和田にされるがそれは間違い

>>97
朝鮮半島の話ですか？

川辺町に和田って駅があってだなー（ｒｙ

上下分離にしたら

>>94
確かに盛岡以南はどこも困らんもんな。
盛岡もないならないで困らない。

JR貨物か国がもっと維持費を負担するしかないな。

>>90
アメリカのどこが国家を揚げて鉄道網管理してるのかと問いたい、問い詰めたい。

>>90

アメリカの鉄道って都市部やアムトラック等一部の例外を除くと、発足当初から
民営だったし、今でも民営でしょ。
ただ、旅客輸送は都市部を除いてほぼ壊滅状態で、日本とは反対に貨物輸送が
メインとなっているらしいけど。

>>102
同意。

ただ、JR貨物にそこまでの体力はないし、
二酸化炭素排出量削減のためにモーダルシフトを推進している以上、
最終的には国が線路の維持費を負担するしかないでしょうな。

その上を自治体3セクの旅客列車やJR貨物の貨物列車が走り、
多少の線路使用料を国に払うような形がベターだと思う。
（ただし駅の経費は自治体持ち）

この問題は鹿児島本線、北陸本線や、ゆくゆくは函館・室蘭本線でも出てくるので
早いうちに解決すべき問題でしょう。

上下分離にして、固定資産税を減免してあげたら
それだけで経営がだいぶ楽になるのに

>>106
青い森は既に上下分離方式だけど、それでも立ちゆかないみたいですな。

韓国人は金はらってゲームかわないからオンラインで課金するしかないんだろ

って思う俺は心がひずんでますか

ごめん誤爆

織田信長と逆の政策をやってるよな。こうして徐々に中世化が進行していくんだなぁ。

山田線より需要のあるIGRが廃線かもって皮肉な話だよな。

宮崎県内の高速道路が、救急車を搬送時間を５分短縮する程度の大義名分で、
１４００億とか１８００億とかいってる一方で
歴史ある旧東北本線が、１２億が１６億に上げる話で大もめとは。。

地方は本当に鉄道が嫌いなんだな。土建業者じゃ保線出来ないし、トラック運ちゃんじゃ運転できないからな。

>>107
八戸駅は市内から離れてるしねえ・・・。
2年半後くらいには、八戸〜青森間も承継するんだろうけど、どうなることやら( ´･ω･`)

東北新幹線の盛岡-新函館は、国交省直轄でやるべきだったのに
地方自治体にお金をださせたこと自体が失敗。

青森なんて通り道なのに第3セクや新幹線で火の車ｗ
岩手は、競馬とか結構赤字もの抱えてるのが痛いとこだな。

青森県や岩手県北部を走る貨物列車の多くが
北海道発着で、東北発の貨物列車は本数も少なく編成も短い。
地元が鉄道貨物に冷たいのか、貨物会社の営業が弱いのか？
長くて重い北海道を発着する高速貨物が東北線ホームに入線すると、
大きな音と地響きですぐわかる程だよ。このような列車を通過させるためには
線路や架線の保守に金がかかるのがわかる。せっかくコストをかけるなら、
地元も鉄道貨物を利用すべきだと思うが。
貨物を走らせ続けるためには、非電化単線化は不可能だろう。
今の本数を維持するためには電化複線の必要がある。

つか整備新幹線がイラネ

>>115は八戸に貨物ターミナルがあって
今現在拡張工事をやってることを全く知らないんだろうかｗ

高速道路と同じ新直轄方式…なんと。

岩手の三大お荷物
競馬　市場　ＩＧＲ
早くつぶせよ。税金をもっと有効に使えよ。
ＩＧＲ、何で赤字経営なのに職員の給料は公務員並みなんだよ。ボーナスもらってんじゃねーよ。

並行在来線はJR貨物が保有するという選択肢はなかったの?

銀河鉄道なくなったら岩手県の縦貫鉄道は旅客が特急しかなくなるのか。

a

北海道、東北の名産特産農産物が関東に流れなくなったら、
俺達の喰う物中国産オンリーになりそうだな。

>>116
つか、道路のほうがよっぽどいらね
整備新幹線はどんどん造れ
新幹線の固定資産税＞＞＞平行在来線の赤字なんだから
赤字で騒いでいるのは、スキームがおかしいだけ

>>123
なこたーない。
日本海側の真っ直ぐな複線電化されてる線を見てれば、旅客が乗る電車より多いんじゃないかと思えるくらいの本数で、長いコンテナ貨物列車が次々来る。
今どきこんな長大貨物列車は日本海縦貫から北陸と東海道くらいだ。
これで北海道方面から関東・関西へは荷が送られてくる。
こういう貨物幹線に集中投資した方がよくないか。

羽越本線と奥羽本線（秋田-青森）って全線複線化されてたっけ
いなほ脱線事故みたいな例もあるから、複数のルート確保は必要だな。

IGRいわて銀河鉄道と三陸鉄道が合併か？。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080313_3

> 議会２月定例会は１２日午前１０時から予算特別委員会（千葉康一郎委員長）を再開。
> 厳しい経営が続く三陸鉄道とＩＧＲいわて銀河鉄道の経営一体化について県は
> 「県として研究していく」と前向きな姿勢を示した。
> 三鉄とＩＧＲは地域の貴重な足である一方、経営環境の悪化から、
> ともにコスト削減などさまざまな経営努力を強いられている。
> 経営一体化は地域公共交通機関の在り方の一つとして論議を呼びそうだ。
> 両鉄道の経営一体化は伊藤勢至氏（民主・県民会議）が取り上げた。

あああ・・・。

北斗星減便は北海道新幹線の青函トンネル３線化工事の時間取るためだと聞いたが・・・。
こんなところに影響が・・・。

>>>127
まず盛岡〜宮古の山田線のクソダイヤなんとかせい！！

>>127
同じ県の中に３セクの社長は２人もいらないよね。

>>120
JR貨物って線路もってるんだっけ？

>>128
無理でしょ。

沿線人口の希薄っぷりは本州でも屈指だし、
盛岡〜宮古間はバスで十分な程度の旅客需要ないし。

正直言って、岩泉線共々廃止されないのが不思議なくらい。

>>125
お前羽越線知らねーでなに書いてんだよw

>>132
羽越線、以前旅行したときは山形県内はあちこちで複線化工事されていたみたいだけど、どうなってる？
あ、秋田県以北は単線区間多い。
秋田以北の奥羽線も。町中は単線、山中は複線とちぐはぐ。
弘前〜青森の複線化計画、出ては消える。

>>133
羽越本線全線複線化工事なら、かなり前に凍結されてる。

複線と単線区間が複雑に絡み合ってる状態

>>126
羽越線の複線化率はほぼ半分程度
今川〜三瀬、酒田〜秋田は線形が悪いので最高速は95kmに制限される
奥羽線の青森〜秋田の複線化率は4割程度

国鉄時代に着手したものの、末期の大赤字で凍結したというところか。

羽越線高速化関連のニュースで見たが、JR東日本は複線化する気はゼロ。
たいした旅客需要のある路線ではないから無理もないとは思うが。

岩手は東北でも要らない存在だよ
よく青森や秋田が和田にされるがそれは間違い

IGRと青い森乗ったけど、沼宮内〜青い森区間はバスでｲｲだろ

そんなことしたら、十和田観光電鉄線も廃線になるだろ。

>128
その割りに残されたダイヤが後ろよりになっていないかな？

>>139
十和田観光電鉄（十鉄）は沿線に北里大学と高校が５、６校揃っていて、ある程度通学需要がある。
IGRの沼宮内以北、青い森鉄道はもっと悲惨。おまけに運賃値上げで八戸への通学にも影響が出ている。
青い森鉄道は新青森開業後東北本線八戸以北が移管されるが、新駅設置効果が期待される青森市内しか需要が見込めない。

地域エゴだけで考えれば、岩手県盛岡以北で人が住んでる集落は、沼宮内と二戸しかない。
そして、どちらも、吉野家もマクドナルドもないけど新幹線は止まる。

あくまで地域エゴだけ考えれば、別に銀河鉄道廃止オッケーなんだが。
それでいいの？

つーか、銀河鉄道に関係ない県南からも補助金でてるんだよ。
最大利益を受けながらオレンジに一円も出さない鹿児島市は（ｒｙ

北海道新幹線ができると青函トンネルの保守整備費用が捻出できるから
北海道から本州の貨物便維持につながるとか言ってたやつが居たな

札幌まで新幹線が開通したら今度は青函トンネルがネックになりそうだけど。

新幹線で使うこと前提で無駄にでかいしな。
もったいない。

息切れ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000045-mailo-hok

だから別経由で貨物は輸送できるの
東北のお荷物･岩手なんかに貨物を通さなくても北海道までいけるよ

一つ疑問に思うんだけど、もしＩＧＲが廃線になったら職員はどうなるの？クビ？？
それとも県職員として雇うとか？それはないか・・・

上野−東北本線−福島−羽越本線−秋田−奥羽本線−青森

北斗星はこれでいいよ。着けばいいし、長旅でも文句言われないし、景色がいい
貨物も同様。

宮城人岩手人は新幹線使えと
いわてはもっとJR東を煽ってください

それで足りたら苦労しません

>福島−羽越本線
ちょww無理

>>149
上野−東北本線−北上−北上線−横手−奥羽本線−青森

または
上野−高崎線−高崎−上越線−新潟−羽越本線−秋田−奥羽本線−青森

あけぼのかなんかは、
陸羽東線経由だったな。

ミニ新幹線がらみで奥羽線
田沢湖線改軌したので
３セク区間に頼らざるをえないな。
貨物直営か単線非電化にするしかない。

奥羽本線（秋田〜山形〜福島）はもともと貨物列車少なかった気がするんだ。

本線には連続スイッチバックがあるわ
奥羽と東北・羽越に接続する路線は非電化区間だわで。

>>147
別経由って言ってるやつは、奥羽本線羽越本線の惨状をしらなすぎだろ。
岩手が東北のお荷物だったら、秋田はどうなるんだよ。

ＪＲも半分は赤字だからね。

東北の朝鮮・岩手には電車はいらないだろw

岩手で電車が走ってるのって4路線だけか

東北本線・いわて銀河鉄道（幹線）
東北新幹線（新幹線）
田沢湖線（地方交通線）

しかし、田沢湖線は2つ軽便線（非電化）→統合（非電化）→電化→改軌だからすげー

今年の正月、下りロイヤルに乗って札幌行く時、
仕事で知り合い女の子（一人旅）にバッタリ出会って
食堂車で飲み語り、俺の個室へ来て飲みなおしセックスしながら青函トンネル突入した思い出。
おまえら羨ましいだろｗｗｗｗｗ

わっふるわっふる

そんなんで釣られるわけねーだろwwwwwwwwwwwwww

奥羽本線(爆笑）

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

>>160
×青函トンネル
○性ｋ（ｒｙ

事前に会ってなきゃだめだろ

もう一往復復活させろ！！