【金融】スルガ銀行：日本IBMを提訴、基幹システム開発中止で・総額111億700万円の損害賠償請求 [08/03/06]

>>951
ありすぎるｗ
そこの情シスは馴染のベンダだったりするが

>>951
何で社内のシステム部を信頼しないのか？って所が問題なのか…
概算でも見積もり出せるだけマシだろうに。

結局、ベンダーが商売として成り立つかどうかなんだけど

１．提訴によりベンダーのリスクが増大
２．慢性的な人材不足のより開発要員が集まらない
３．ユーザはシステムが稼働しなければ業務が停止する
４．経費削減により人材を切って超大手で無い限り、ユーザのシステム部は名ばかりで開発能力がない
５．システムの老朽化により早急に刷新する必要がある

ユーザにとって今後何一つ良い事は成さそう
ＩＢＭはユーザにすり寄らないで泥沼化させろｗ

見栄張ってコンピューターなんか導入するからだろ

>IBMは請負契約じゃなくて工数販売

もし工数販売＝個別の労働力提供で指揮命令権もスルガ銀行側にあるとすれば
これってモロに偽装派遣ではないの？
そうでないなら請負だろう。IBMは責任を問われても仕方ない。

偽装派遣って偽装請負のことか

すべては契約書しだい。
最近はちゃんと契約書に、納期が遅れた場合のペナルティー等を入れることが多くなったな。
まあ、IBMが堂々と主張するくらいなんだから、システム全体についての総括的
請負契約は結んでいないのだろうと想像されるわな。

>>956
契約は派遣なのに実態は請負だから実態も派遣にしろと訴えるわけか？
もしその主張が通ったらむしろスルガが困らないか？

開発費を惜しんで、IBMを下請けとして雇い
自社システム部門が開発主体になったということなのかな。
IBMは受注したモジュールはちゃんと納品したと、でもシステム全体として不具合ありと。
そしてシステム部門はIBMへ責任転嫁。
ありそうだな。

しかしシステム開発部隊は、旧システムの仕様を引きずるから、いつも違和感を感じるよ。
おれは、ネットワーク屋なんだけど。

サーバーのDC移設のPJだったが、ある特定のシステムの移設要件が「IPアドレスを変えないこと」。
馬鹿かと。
なぜかと聞くと、コーディングでIPアドレスを埋め込んでいるかららしい。
「DNSってご存知ですか？」とからかってやったら、結構プッツン来てたのがわかった。

逆に、移設先で同じアドレスを変える代わりに、移設元に残るユーザーPCのアドレスを変えてくれれば、何とかなると持ちかけた。
そしたら、「総務部が多分それを認めないからダメ」だと。
アホかと。

結局L2で複数の巨大なセグメントを構築し、莫大な月額通信回線費用の増加が残った。

Iさんともまれに仕事するけど、例に漏れずネットワークのこと理解している人がいないね、外資大手といえど。

>>961
正直、コードにIPアドレス埋め込むなんて、考えもつかない。
MSのサイトを攻撃するウイルスでも作ってるのかと。

>>961 >>962
そのシステムが開発された当時の環境を知らないと何も理解できないぞ。
今では、当たり前のことが、当時は夢の世界、なんてのはこの業界では珍しくもない。
今は３０００円で売っているスイッチングハブも、出始めの頃は百万円とかだった。
何でもそうだが、何故そうなったのかは、そうなったなりの、歴史があり理由がある。
このことを理解していないと、新たなシステムを構築なんて無理。
ネットワークアドレス決め打ちなんていいわけないが、昔は普通に行われていたのもまた事実だわ。

そして事情を知らないSEが>>961が関わったシステムを見てなんと間抜けなと大笑いする。
歴史は繰り返される・・・つづく

スルガは、外資にあこがれる百姓社長なのか？

商用インターネットが始まって以降の話ですよね。
それでそういう設定を外部ファイル等に出さない
っていうのがちょっと意外です。

>>963
いるいるw
昔はこうだったとかいう奴。邪魔なんだよね。
今みんなで解決策考えているのに経緯を説明したがる。
経緯はどうでもいいから、解決策を考えましょうと言っても、
無視して延々と説明する。
おそらく過去の説明でしか存在感をアピールできないんだろ。
黙っていてくれれば良いのに。

まぁ、説明した後
金がかかろうがやってくれと言うならそれでいいじゃん
運用するのは客だし、完全にシステムを変えてトラブルのは客が怖いんだよ

>>967
> 経緯はどうでもいいから、解決策を考えましょうと言っても、

経緯を明らかにしないと裁判にならないぞ。
訴訟になった時点で「解決策を考えましょう」で済まされる問題ではなくなっている。

なんでＩＢＭってこんなに段取り悪いんだ？
ほかにもいろいろ問題抱えてるだろ。段取り悪くて。

旧PwCCの出来が悪いからだよｗ

>>963
なるほどねぇ。

IP埋め込みとかは実装での問題で余り重要ではないと思う。
システムリソースも昔と今とでは桁が幾つも違うので1回笑えば済む所。
変更がありえないIPアドレスを決め打ちしても当時としては問題なんて
全然なかったんだろう。

そういった歴史の探索は大好きな事なんだけど、仕事なら歴史より機能の
洗い出しを優先するしかない。

機能単位で自分の所のシステムを把握してるシステム担当さんってのは
以外と居ないのかも。

ここで自慢してるやつらを見れば、
性格に問題ある奴が多い業界って、
言われるのもうなずけたりする。

>>973
そうそう、視野が狭いよね。
自分の得意分野を、他の人が知らないと無能と考える。
そもそも、それを前提として話をはじめる。
まあ、自分じゃわからないんだろうが。

情シス「最初から俺の言うこと聞いてくれればよいのに・・・」
トップ「しょうがない、ベンダをすぐ訴えろ！」
　　　　

コメント欄が面白い

ttp://nakagami.blog.so-net.ne.jp/2008-03-07

>>967
要するに、過去に作ったソフト資産を全面再構築する事に金を掛けるのか、
それともハード・回線系でごまかすのに金を掛けるのか？という話だよね。

どっちを選ぶのかが解決策で、それは既に選択されているわけだよね。
君の意見は、ただ単に、相手を馬鹿にできるネタを見つけて喜んでいる中２
にしか見えないよ。

ハードでごまかす方向に金かけてるんだから、ネットワーク屋は喜ぶべきだｗ

将来の解決策なんていうんなら、ハードでウマく切り分けして、ソフトを
分断改修できる方法でも考えてやれ。そんな方法ないけどなｗ

いったん金融庁あずかりにして
オープンソースプロジェクトの立ち上げがいいな。

痴銀のRedhatみたいなの
開発しろよ

>>961
そのシステムの全ての機器がDNS引ける機器ならともかく、
それを確認しないで、からかったり提案したんだったら
お前がただの馬鹿なんだが

それにしてもhosts位あるだろうよｗ

こちらの提案を突っぱねて
レガシーだろうがこーゆーシステムにしてくれ
金と納期は融通するからと言ってくれるお客様は良いお客様

第一革新的なシステムでも現場で扱いずらいなら意味ねーから
客のレベルに合わせてやりゃーいいじゃん
それで客が喜ぶなら

通信機器でIPアドレスでしか制御できないものは普通にあるよ。
WindowsだのUnixだののOSが載ってる物しか考慮してなくない？

>>982
コンフィグ上の指定がIPアドレス限定のものは多いが、常識的に考えてハードコーディングはしない。

つうか常識的に考えて
設定がメンドクセーから固定アドレスアクセスの
なんらかの業務ソフトを昔発注して持っているんだろうよ

人員の入れ替えが激しい業界に仕事を任せるリスク。

銀行屋の頭の中はお花畑で汎用機時代で止まっている。
仕様追加しまくりのデスマーチなんてどこのベンダーも受けないよ。
オープン系は簡単に開発要因に逃げられるからな。

出来る奴ほど金曜系を避ける。

ところで関連会社か？

【1880】スルガコーポレション【スルガ城陥落！】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1205382394/

飯の種に困ったら昔のシステムに戻す
プロジェクトで稼ぐと言う手も有る。

新＞旧＞新＞旧＞新＞旧＞新＞旧＞・・・

永遠に終わらないからネタには困らん。

>>961-
経緯説明
発注者 「ちょっとツール作ってくれ。」
初期プログラム開発担当 「あいよ。小さなツールだしIPはハードコーディングで十分だな。」
発注者 「この機能付け足しといて。」
担当２ 「あいよ。」
発注者 「これも付け足しといて。」
担当３ 「あいよ。」
発注者 「これも。」
担当４ 「あいよ。」
発注者 「サーバー引っ越すから。」
担当５ 「あい・・・。ちょ・なにこのソース、手が付けらんねぇ。」しょうがない、「移設担当者様へ、IPアドレスを変えないこと。」と連絡
移設担当者 「DNSってご存知ですか？」
担当５ 「なんで俺がこんな目に・・・。」

IPに限らず、システム開発の現場ではこーゆーのは日常茶飯事です。

>>979
俺もそう思うんだが、、、
普通にＤＮＳ知ってるお客相手に相手の事情も考慮しないで
「DNSってご存知ですか？」とか言ったら普通キレルだろ。
こんな相手を見てくだした言い方しかできない奴お客に会わすなよと言いたい。
「ＤＮＳは利用できないんですか？」だったらわかるけど。

ところでずっと気になってるんだけど、
「サーバーのDC移設」ってどういう意味なん？
ＤＣがデータセンターの意味だと言葉の使い方が違うような気がするし
ソフトとして「ＤＣ」というサーバ機能のものがなんかあるのかな？

>>990
サーバを現在の場所から別のデータセンタ建物に移設するとしか
書いていないように見えるんだが。

下の文章はそんな感じだが、
「サーバのＤＣ移設」って「移設」が「ＤＣ」にかかるように思うんだが、
他の人が気にしてないなら俺だけなのかな。

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　「DNSってご存知ですか？」
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>961の人気に嫉妬

会社と会社の契約レベルの話なのに、下っ端のグチが大杉。

埋め。

１０００だったらIBM日本撤退

>>998だったら、ＮＩＢＭに就職ないだろうなあ。

>>999だったら、ＮＩＢＭのＡさんと婚約。

やっぱやめる。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。