【労働】介護職の「普通の生活を」　全老健、厚労相・財務相に対し、160万人の署名と介護報酬改定を求める陳情書を提出[08/03/05]

★介護職の「普通の生活を」 160万人が署名

　全国老人保健施設協会（全老健）の川合秀治会長は3月4日、舛添要一厚生労働大臣と
額賀�ｎu郎財務大臣に対し、介護職員の生活を保障してほしいとする約150万人分の
署名とともに、職員の給与を保障できる介護報酬改定を求める陳情書を提出した。
川合会長は同日の記者懇談会で、「日本の人口の80人に１人が署名したのはすごい数字。
今後、（地方議会の）代議士の方などにも働きかけて現場のことを理解してもらいたい」と
述べた。（熊田梨恵）

　川合会長は同日、全老健の各都道府県支部から集めた154万8,934人分の署名を財務大臣と
厚労大臣宛てに提出。介護職員の給与水準が他産業に比べて低いことなどから職員の確保が
将来的にわたって難しいとして、職員の給与を保障できるような介護報酬改定を求める内容の
陳情書も併せた。阿曽沼慎司老健局長に、給与が低いために仕事を続けたくても現場を
去ってしまう職員がいるなどの現状を訴え、「普通の生活」を介護職員に保障できるように
介護報酬を改定してほしいと求めた。

　川合会長は記者らに対し、「埼玉県で実施していた署名活動を全国でやろうということになった。
署名は施設職員からだけでなく、職員の家族や入所者の家族からの署名が多かった」と、
地域も巻き込んだ署名活動だったと述べた。

■きっかけは職員の1枚の手紙

　「今の給料のままでは子どもを養うことができません。家のローンも払うことができません。
介護職員の給与を保障してもらえるように署名活動をすることはできないでしょうか」―。

　昨年7月に全老健埼玉県支部に届いた、老健で働く男性からの1枚の手紙が署名活動の
きっかけだったと、同県支部の吉田昇事務局長は語る。「どんな小さな火の手でも上げて
いかなければ変わらない」。すぐに介護職員の生活を保障するための介護報酬改定を求める
署名活動を開始。理事たちから「無理だ」と言われながらも10万人分を目標に集め始めた。

　「施設職員だけでなく、地区の医師会や学校の先生方、地域の人たちなどが『私たちの大事な
両親を預ける人たちの生活を保障してほしい』との思いのもとに動いてくれたことはありがたかった」。

（>>2-5につづく）

ソース：CBニュース（キャリアブレイン・2008/03/05 20:34）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14866.html
関連スレッド：
【労働環境/群馬】「介護労働者の給与改善を」　老人施設協会4万人署名で県に陳情［08/03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204682034/

（>>1のつづき）

　署名活動は地域に広がり、県を超えて北海道や九州などからも集まった。地区医師会の
働きかけにより診療所や病院の患者などのほか、生徒の社会体験で施設に出入りする
学校の教師たちも署名した。施設職員の父親は自分が務める会社に、母親や妻は近隣住民、
子どもは学校など、家族ぐるみで地域に活動を広げた。

　9月に始めて2か月後、集まった署名は当初の目標を超える10万4,945人分になった。

　「一般の人も関心を持ってくれて、みなが一つの方向に向かって進んだことがこの数字になって
表れた」と吉田氏は話す。県知事から国に働きかけてほしいとして、11月末に知事に署名を提出した。

　埼玉県の活動は全老健に波及した。署名活動を全国で展開することに全支部が賛成。
2月末までに、すでに知事に提出している埼玉県や沖縄県なども合わせると、166万3,501人分の
署名が集まった。

　人口が80万人弱の徳島県では2万人分が集まるなど、地域ぐるみの取り組みに発展した
都道府県もあった。

　全老健は地域の支部長に対し、党派を問わず議員たちに訴えていくよう求めるなど、集まった
署名を全国的な動きにしていく構えだ。

　厚労省は今回の署名と陳情書の提出に対し、「次回の2009年度の介護報酬改定のため、
現在介護サービス事業所の経営実態を調査している。今後、実態を把握して分析した上で、
介護給付費分科会で議論してもらいたい」と話している。

　一人の介護職員が願いを託した手紙が160万人の署名になった。国が現場の思いに応えるか
どうかは09年度に実施する次回の介護報酬改定にかかっている。

■介護職の平均年収は211万円に減

　厚労省の調べでは、現在介護福祉分野で働く人は328万人。高齢者分野197万人、老健施設
19万886人が働いている。介護職員の月額平均給与は20.8万円などで、全産業の33万円に比べて
低くなっている。福祉施設職員に決まって支給する現金給与の年額の推移を見ると、02年の
232万2,000円をピークに減少、05年には211万3,000円に落ち込んだ。老健の離職率は22.7％と、
全産業の17.5％に比べて高く、介護現場職員の厳しい労働実態がうかがえる。


（了）

>>1
嫌ならやめろ
代わりはいくらでもいる

グッドウィルのせいだろ。

初めから需要がないのに職員だけ雇いすぎた。

グッドウィルとか介護事業の経営者に文句言え。

国民を巻き込むな。
お前らの勘違いのせいで、介護保険料値上げされたらどうすんだよ！

>>3
いや、もういないんだよｗ
人不足で介護現場は崩壊中。

生活が保証された労働者なんていないだろｗ

ドアを開け閉めしかしない天下りの
数分の一しかもらえないなんてね。
馬鹿かしいよねｗ誰もやるわけないよ。

俺らに金を回してくれるメーカーが儲かればそれで良し 厚労省

　介護の人には気の毒だが、生産性のない仕事だということは認識したほうがいい。
俺は、高校生とか婦女子の真面目な人材が、カルトのように「福祉で働きたい」と
いうのをうさんくさいと思ってた。そして案の定、やっていけなくなったな。
あのな、そういう仕事はボランティアか、公務員、あるいは余裕ある人の奉仕で
行われるべきで、プロになってはいけない世界だと思うぞ。

冷静に考えてみて、
誰かを活かし世に貢献するための仕事ではない。
何かを作り出す仕事ではない。

そこには消費しかない。唯一創造があるとすれば、
それは感謝とか真心だ。

仕事しながら感謝や真心を受け取る。大変な名誉職だ。
普通の仕事ではなかなか無いからね。大変な名誉を
受け取ってるんだから、低賃金で我慢しろとしかいえない。

制度を作っているお役人の年収はいくらくらいなだろうねえ。

日本の労働力人口はもうピークアウトしてる。
要介護人口は増え続ける。
ところが介護需要が増えても、お金の出所は介護保険なわけでお金の総額は決まってる。
だから２度にわたり介護報酬が引き下げられた。総額を抑えるために。

需要はあるけどもう介護で働く奴なんていねー。
また不況になれば増えるかもｗ

平均が月給20.8万って安すぎる。02年のピーク自体も安い。
さらに低かった時期もあったんだろうか。

長く勤めれば中小でも普通40万は行くんだから、
就職するなら介護職だけはしたらいかんよ。

>>9
ボランティアじゃねーってｗ
医療保険や介護保険は何のためにあるｗ

医療保険がなければ、医者も看護婦も直ちに「名誉職」だが、実際はそれなりに高給取りだよ。
介護だって保険料を引き上げて、２０歳以上は必須にすればすぐに待遇は改善できる。
負担増で景気は悪くなるだろうがｗ

どういう社会システムを作るのかって問題であって、名誉の問題じゃねーよ。

対人スキルのいる仕事。
人間的にこなれてないと出来ない仕事だよ。
若いやつらではできないと思う。

食っていけなければ名誉も糞もないだろｗ
>>9は死ぬほど馬鹿か。

医療職に比べると専門性低いじゃないか・・・
これは仕方ないでしょ、介護職→医療職へとスキルアップすれば良い
若しくはケアマネ取れば良い
そういう努力しないでずっと底辺でいるのが多いのも実情だわな

自衛隊の救助任務へ介護も入れるべき！

>>15

だから今そうなってるだろ。文句言ってれば改善されるか？
俺は仕方ないことだと思うがね。所得を上げる？
また増税ですか？立派な方ですね。

>>14
逆だ。「対人スキル」といった概念すら理解出来そうに無いDQNが、現場には腐るほどいる。

>>18
文句言わなければ改善されないだろ馬鹿が

少し前の日経サイト「プロの視点」に介護職の給料の話があったな。
介護保険が絡む介護職の給料ってのは地域ごとに決まってるんだが、
この差が公務員の地域ごとの給料差の６掛けになってる。
つまり相対的に、都市部において他の職に比べて給料が安い。

で、現在介護の需要が伸びているのが都市部なので、なり手がいなくて事態が深刻化することが危惧されると。
高齢化は地方の話だけではなくなってるから。

>>5
外国人労働者を入れればいいだけ。

>>20

いや、改善しなくて良いんだってば・・・
ヘルパーのみや介護福祉士のみで家建てるとか自体間違ってる
もっと上目指せよまじで

>>23
田舎だろw

16が正論。低賃金もやむなしでしょ。財源には限りがある。

たぶんね
パワードスーツが介護の問題をかなり解決してくれると思うよ。たぶんね。
資源だの環境だのの問題はちょっと置いといて。

>>19
だからできないって言ってるだろうがよ。

うちの爺さんは資産家だったから業者通さず個人契約みたいなかんじで介護婦雇ってたよ
まあ愛人の真似事みたいなのもやってたみたいだけどなｗ

お金の無い老人の方々は、物価の安い国に移住してもらって
現地の人に保険から金払って、介護して貰った方が良いんじゃね？

介護なんて生産性の無い仕事なんだからさ。

現実的な解決策としては効率化しかない。
介護用ロボットとかを活用して、一人で数人分の仕事が出来る様になれば
雇用の数は減るけど、一人当たりの給料は増える。

需要は増えて行き、労働人口は減っていくのだから、それ以外に方法無いよ。
介護料は上げられないしな。

生産性のない仕事って何を基準に言ってるの？

>>22　
外国人単純労働者は禁止してるじゃん。
資格のある人だけ呼ぶつもりらしいけど、
フィリピン人にも給料が割に合わないといって断られているｗ

ローン組んで家買えるだけ、贅沢だろ。
世の中には、家を購入は愚か、結婚すらできず、
自分が生きていくだけで背一杯の職業が吐いて捨てる程ある。
何故、その職だけ優遇しないといけないのか。
辞めたい奴は辞めろ、代わりはどうとでもなる。

公共事業だと考えれば道作るより直に人に渡る福祉にした方がマシ。
ただ天下りが入り込まないようにしなければならんが。

国民が望む福祉の順は年金＞医療＞介護だからな。単に予算が足りてないのだろう。

生産性がなくても需要があるでしょ。
給料低くて雇えないから困ってるって言ってるのに
名誉職だの給料安くて当然だの言ってる人は
問題の発見からして出来てない。

福祉系の職業は、誰もやりたがらないスーパーブラック

報酬額も少ないし

介護しながら風俗の仕事してた人いたな
給料少ないとかで

民間の考え方で切捨てろ、とかロボットを使って効率化しろ
とか威勢のいいことをいうけど、介護はそういうものじゃないんだぜ。

確かにパワードスーツがあればｗ
なるほどｗ

さすがビジネスニュース板だ
介護をビジネス的にしか考えてない

利益者負担ということで、介護を受ける人の負担を増やすべし。
介護を受ける人の負担軽減は介護保険料もアップしかねーし。

それか、今の2/3の人数で同じ人数を介護するか。
介護の質は低下するが、安いお金しか払わないんだからしからがない。

問題の本質ってなによ？また増税かよ。

中小零細企業の社員の平均額が280万円程度といわれてる。
中小零細企業が日本の9割ですぜ。

介護職というのがまだ若い業界だし、業務柄、就労者の
平均年齢が低いことは容易に想像つく。そこで平均211万円の報酬が
格段に酷い業界だとはいえない。

280万に引き上げるために、どんだけ税金を引き上げるのかと。

お前たちがＰＣばっかりやってるから、病気になって寝たきりになって介護が必要になるだろ。
そしたら夜中にクソするわけだ。それを機械が変えてくれるんだ。でも機械はプログラムの都合で
三回しか拭かないから、クソがケツの穴の周りに残るわけ。それがお前らは気持ち悪い。
だけど自分では拭けないんだ。それでもロボットはお前らのオムツをつけ始める。
そしてクソはオムツに圧迫されて、ケツとか足に広がっていくわけ。
それは気持ち悪いんだけど、次のオムツ替えまで６時間は取れない。
介護がロボットになるってーのはそういう世界だぜ。

>>41

残念ながらこればかりは仕方が無いよ、介護だってビジネスだもの
そんなに金が欲しけりゃDonation boxでも首からぶら下げて家族から
寄付つのればどうかね？
今の日本にどれだけ払ってくれる人がいるか疑問だけどね

現在の介護は生産性が低いのは確かだよ。
生産性の低さが安い給料の原因の一つ。それ以外もあるけどね。

人力に頼るとどうしても生産性が低くなってしまう。
トヨタとかが介護ロボット事業を近いうちに立ち上げるそうだが、
コレが一つの突破口になるのかもしれん。

政府が補助金とか出しても生産性が低いと税金の消費が無駄に大きくなってしまう。

実際、介護職からステップアップってできるのか？
ヘルパー→ケアマネ　でほぼ終了のような気がするんだが。
医療系行く気なら最初から看護師とか取るんじゃね？

それに介護の現状って、
　給料を上げたくても報酬が決まってるから上げられない
　効率化しようとしても担当できる人数が決められてて意味が無い
でしょ。

仕事として改善できる余地をあらかじめ剥奪されてるんだもんな。
せめてもう少し制限を緩くしてやらないと、本当に誰もやらない仕事に
なるかもね。

>>44

そんなもんが実用化されるようになったら視線移動で
ケツ拭く回数も変更出来るだろうが・・・
その視線移動すら困難になればまぁ仕方ないな

受益者負担では弱者にしわ寄せがいってしまう。しかし、現在の利用者はただ乗りに近い状態。
制度が出来たのが最近なので、長年保険料を払ったわけではなく、また利用料も1割に留まっ
てる。

>>47

俺の場合は医療職→ケアマネなんだけど
ケアマネの先にも色々あるさ、主任ケアマネ取るなり
居宅の管理者になるなり

その後は難しいかもしれんね

じゃあ今後は介護職は
アウトソーシングの末、外国人労働者がこなすんだな。

>>43にレスするよりは
>>44の介護ロボのオムツ取替えルーチンを考える方が
面白いと思いつつ息子のオムツを交換する夜更け。
こんなんプログラムできるのかね。毎回裸にひん剥いて
風呂に入れちまう方が楽そうだが。

>>51

それが一番手っ取り早いだろうね
むしろ発展途上国へ老人を輸出というのも現実味を帯びてきてる
このまま円高傾向が続けばそれもアリだろうなぁ

>>51

くだらねぇ極論。じゃぁお前は肥大し続ける大きな政府に、
報酬の半分以上を税金で納めることになってもこの国を愛するのか？

電通に金払ってさ
「カリスマ介護士」とかをでっち上げては？

カリスマだから料金は言い値でok

>>49
認識不足かも知れないが、介護保険が適応される受益者ってのは
本来介護を担当するべき労働者層だろ？
だからこそ40歳以上、つまり親が要介護になる蓋然性が高くなる
年代が負担すると理解してるんだが。
違うのか。

どうも受益者負担って言葉は嫌いだな。特に教育でこの言葉を言う奴は
殴り飛ばしたくなる。最終的な受益者は人材を抱える社会だろうが。

月給が30万ぐらいないと
結婚もできないだろ

>>52

拘縮で手足も満更に動かせない患者さん多いから
オムツ交換と服を脱がすのだけは当面人手に頼るしかないだろうな
陰部清拭だけなんとかなりそうだが、ローション塗った触手でｗｗｗｗ

ポコチンの先の汚れを取りたいわけ。仮性包茎で臭いんだよ。
でもロボットは仮性包茎モードなんてないから、チンポコをブラシで
洗うだけなの。だから恥垢がいつまでも取れない。
そのうち臭くなってくるのが自分でもわかる。
でもロボットはちっとも洗ってくれない。お前は気持ち悪い。
だけどロボットが洗うのは皮の外だけ。次の日も次の日も。
亀頭は洗われないまま。

隣の寝たきり爺さんは長年寄り添った妻が亀頭を洗ってくれるらしい。
ああ、結婚すればよかったけど、エロゲと同人誌の自由を選んだお前。
一人暮らしでお前には誰もいない。亀頭は洗われないまま。臭う。
だけど臭いまま。

自分の両親の介護を考えてない奴が多すぎ
個人で雇える奴はそれでいいが介護ステーションなんかに頼んでみろ、
コロコロ担当ヘルパー変わられてぜんぜん慣れてくれん
腰やったり体力的な問題ですぐ辞めるんだとさ

底辺でも必要な職業であることには変わらん
スキルアップすればとかとかいってるアフォケアマネにはプラン立てさせたくない

>>45
つウンコセンサー

>>57

国にとってはあまり低所得な人には子供作って欲しくないんだわ
その子供や彼らに掛かる今後の援助費用とか考えるとね
だから、このままで良いんだよ

>>60

腰やったり、体力的に限界を超えて、やつれた介護のおっさんに、
月30万わたせるか？酔狂だよ。

酷な話、人材が流動することを認めたほうが、社会は安定する。

ほんじゃ兵役みたいに強制労働でもするかねえ。

>>64
同じこと書こうとしてたよ。徴兵軍人並に介護を必須にしないと。

午前番：７−１０時介護、１１時ー５時業務
午後番：１０−４時業務、５−８時介護

でいいだろ。時短になるし。もう日本なんて成長もしないしいいよこれで。

>>56
受益者は保険料払ってる本人に決まってるだろ。
ちなみに当初の案では被保険者は65歳以上だった。
それでは財政が持たないから年齢を下げる。
ただあまり下げすぎると抵抗があるから、とりあえず40歳以上にした。
そのうち財政が逼迫して国民年金と同じく「20歳以上」になるのは間違いないだろう。

「社会」「人材」とあいまいな言葉を並べても説得力がないのは
年金問題見てれば明らかだと思うが。

おまえら、自分の親が介護が必要になった時の事を想像してみろ。
介護職員のなり手がいないと、お前らが世話をするしかないんだぞ。

最終的な受益者は社会ってのもなんだかなぁ

それをいうなら、負担者も社会なわけでゼロだよ。
ゼロ行為に報酬を払うためには、国の赤字を拡大するだけなわけ。

やっぱりどこかに線引きは必要でしょう。

>>65
全国民が高卒後一年間とか義務づけてやれば公平は公平だけどなあ。
一生の仕事にできないのならそんな形しか思いつかないよ。

>>67
実費で負担するくらいなら自分で看るさ

>>70
うーん、下の世話はかなりキツイよ。
痴呆も入ればキツさ３倍増だぜ？
ヘルパー入れなきゃやってられないよ。

漏れ自宅で実際に介護しての感想なんだが、
精神科と睡眠薬、向精神薬が活躍してるよ。
これは想像外だった。梗塞で言語障害なんだけどねｗ

>>69
介護徴兵制で社会コストを抑えるためにはそのくらいの年代だろうね。
一人週二、三時間程度で。
介護は対人スキルが難しいから、子供だけにまかせるわけにはいかない。
彼らの指導者を「介護職」として、ある程度の給与を保障できれば、
介護を目指す人が増えたり質が向上するかも。

ドイツかなんかで徴兵拒否すると介護とかやらされるという制度のはず
でもやる気がないので、指導者の負担がたいへんらしい。

　今の報酬は、けして高くないけれど、それほど安くないんじゃないかと
思うんだよね。当事者には酷だけど、彼らのスキルとか、得られる経験、
諸々を加味して、いうほど悪い仕事じゃないと思うのよ。

　若い日本人の報酬ってのはモッと酷いもんですよ、と。
介護保険から払われる彼らの報酬があんまり優遇されると、
ほかの産業従事者の意欲が削がれると思う。

　彼らにしてみれば普段出会うのが、役人だったり、いっぱい
年金もらってる収入や貯金に余裕ある老人だったり、上をみれば
キリのない環境なのはわかるけどね。

>>70
認知症になったら、下手したら自分の子供かどうかもわからなくなるんだぞ？

片麻痺になったら、風呂入れるだけでも一苦労だ。

寝たきりになったら、下の世話は勿論だが体位変換から水分補給から24時間体制でやらなきゃならん場合もあるんだし、腰痛とも付き合わなきゃならなくなる。
特に体位変換怠ったら体中褥そうだぞ。
そういうの全部わかった上でものを言ってるか？

介護保険もマスマス赤字になるなぁ

基本的にフケ専がやる仕事でしょ？

ロリコンが塾講師やるみたなもん。

好きじゃなきゃあんまりな待遇。

>>43
問題は若手もベテランも同じ安報酬なこと
未来にニンジンがない職は若手が定着できない
男は家庭を持つために介護職から転職を余儀なくされる

上級職のケアマネになってもやはり安報酬だし

>>75
手取りがヘルパーで15万、ケアマネで23万前後だと思う。
実際はもっと安いんじゃないかな。
ついでに何年勤めても昇給なしで、休日は週1日以下。

高給は要らないが、大変な仕事なだけにもう少し報われて欲しい。
特に訪問介護とかは管理コスト分がまるっきり出ない状態なのは
どうかと思う。

母は要介護4だけど介護制度は利用していない。
利用しなくても俺は無職だから大丈夫。
毎日母親と相場と格闘していますよ。
これまで世間体があって無職ではいられんかったが。
こうゆう状況だと世間さまからも認めてもらえるだよね。
やりだしてみると無職の方が収入が多いんだよ。
びっくり、俺絶対無職向きの人間だ。
無職になったら、母親がボケたら、急に金回りが良くなったんだ。
介護職の人の給料安すぎ。
銀行とか証券会社とか保険会社とか無職の俺と同じようなことやって高給貰っているだろ。
なんか変だよ。

ヘルパーさんの給料、むちゃくちゃ安いよー
残業と夜勤を目一杯やって、手取り15万くらいだよー

介護は給料が安い上に、会社からの営業（自爆買い）のノルマがあるんだぜ。
介護の超大手でさえあるんだから、中小なんてもっとひどいんじゃない？
介護が稼げないなら営業で稼げみたいな。

ウチの親もヘルパーだが、正直アホほど割に合わない。
重たい爺さん婆さんを持ち上げたりしなきゃいけないから、体力がいるし、
下の世話とかお漏らしの後始末とかもあるし、感染症を食らうリスクもある。
でもそれより大変なのは、DQN老人の多さ。
ちょっとでも気に入らないことがあると怒り出すわ、トイレくらい行けると
言いながら失禁とか、酷いのだとヘルパーに暴力振るうとか。

看護士と同じで、一般人のイメージは「弱者を助ける天使の仕事」なんだけど、
実際は正反対。

所詮低学歴で介護職にしか就けなかったんだろ？
学生時代に努力しなかったんだから自業自得。

俺月給１２万(総額)の福祉職の面接受けてくる
１年臨時だからナス無しで年収は総額１４８万円

まあ９時間労働ならいいかとあきらめながら受けるけど「ウチではサビ残あるよｗ」とか抜かしたら結構ですって言って帰ってくるつもり
福祉で臨時のクセに我慢しろという目線で面接官(公務員)は話してくるかもしれない
そこはきちんとＮＯをしないとね

>>85
介護やってるけど世間のそういう目って確かにあるよね。
そういうのも、もう慣れたけどいい気分はしないな。
学歴をすべての価値観の指標にするのもどうよ？

>>87

学歴で人を評価するのはよくない。だけど若い頃の努力は大事だ。
現実社会ではそれで一生を左右してる、されてる。

>>83
介護なんて大手のメリットまったくなし。
間接人員が増える分、大手になればなるほど現場の給与は安いよ。

>>86
それはむごい。
もし受かっても次の就職先が決まったららすぐに辞めちまえ。

介護は家庭に丸投げ、社会福祉はコストカットの方向で。

知人も介護職（正社員登用）やってるが、前の別職種の
アルバイトより総支給額が2万減ったと嘆いていた。
ちなみにボーナスもなかったらしい。

2009年の改定では2200億円の介護保険給付の圧縮になるよ
骨太の方針2006で5年間で1兆2千億円の社会保障費の政府負担を圧縮することが決まって
2008年の診療報酬改定でも健康保険組合に財源を支出させて政府負担は2200億円減らした

>>3
＞嫌ならやめろ
＞代わりはいくらでもいる

2000年くらいは医師に対してマスコミも国民も2chもこういう論調で
実際に救急、産科の医師がやめて崩壊したんだよな
5年後には介護も完全に崩壊することは今から決定してる
医療と違って困るのは老人だけだから厚生労働省も介護については完全に無視してる

そういや、うちの母親もケアマネやら介護系の資格取りつくしても、
夜勤あり、休出あり、でグループホームに月13万+1万(ケアマネ資格手当)で雇われてるからなぁ…ちなみに秋田県

やっぱり介護職は安すぎるよ
目一杯スキルアップしたってこれだよ、まあ通常はケアマネなら月25万だろうけど…

それでも、看護婦の初任給(残業代込み)と大して変わらないのはどうなんだろうね
医療を介護の上に見る風潮は馬鹿げてるよ

>>88
まるで介護やっている人が何も努力しなかった人のような言い方だな。
結構やってみると難しいよ。介護は技術職だ。

>>88
その通りだな。大人から努力してもいい生活できないよな。

大人が努力しなくてもいい社会ができあがってしまいましたとさｗ

>>93　まあ，実際問題として「自分が住んでいる集合住宅で高齢者の孤独死が相次いだ。」とか、
「近所の公園が多数の高齢者ホームレスに占拠されて誰も近寄らない。」とか、目に見える課題が
出て来るまでは他人事を決め込む香具師が多数派だと思うよ。5年後…？もっと早い。2010年に
予定されている次回の制度改定で命運が尽きるだろう。

今まで新聞配達が底辺層の雇用の受け口だったけど、
これからは、介護職がそうなるのかな・・。

>>99 かなり難しいだろう。介護は家族が行なうべき（あるいはボランティアがおこなうべき）であって、
給料が貰える種類の労働ではない（Unpayed Work)だと考える香具師は少なくない。ますます福祉
財源のカットが進むことが予想される現状において、底辺層の雇用の受け口を期待されても無理。

> 介護は家族が行なうべき（あるいはボランティアがおこなうべき）であって、
> 給料が貰える種類の労働ではない（Unpayed Work)だと考える香具師は少なくない。

つまり今後、介護リストラが流行るわけだな。

機械化された収容所のようなところに集めて、効率よくやるくらいしか
思い浮かばん。このさき要介護の人口が増えて労働者は減るんだから
お手上げじゃねーかな

介護みたいなのは税金でまかなおうとすると底なしのようにカネが必要になる。
税金により介護される側が甘え、介護する側（介護職）も甘えてしまう。
自助努力を引き出す制度にしないと医療や生活保護と同様のもたれ合い破綻が起こる。

介護費用に人件費がしめる割合は高いのかな

はなし聴くと100%人件費のような感じだか
中間搾取とかあるのか

>>104
オーナーは大儲けだぞマジ
タクシー業界と一緒
「運転手待遇改善のために値上げ申請」とか言ってるけど雇用主はピンハネ率は一切下げない


実際に赤字で倒産寸前のクリニックがデイケアで復活
今じゃデイサービスも加えて大繁盛してる所知ってるしｗ

ここ5年ほどで一気に増えた地方の老人ホームやグループホームの理事長って元土木建築や開発業者がやってる場合が結構ある。
本業で食えなくなった奴らだが、社会福祉法人立ち上げにあたる許可申請とか施設建築にある程度知識あって、さらにピンハネ構造に慣れた業界の人間だからね。
秋までオレ設計担当した老人ホームがまさにそんな施設だった。
老人介護に対する夢や理想なんて無くて、ひどいの何のって。

学生さんとか若年層の雇用なんかでもIT・医療福祉・中国ビジネスを避けなさいと忠告している大学や人事コンサルタントはいるよ。

印刷屋も給料が激安なんで何とかしてくだちい。

>>104
人件費65％くらい。

１．５−２人で１人の老人を見るんだぜ。
金の問題だけじゃないだろ。

世の中がコスト削減だ、効率化だで切捨て社会になったから、
こういう社会基盤を維持をする仕事はやばいだろうな。
必要なところに金を出さないで変なところに金を使うからね。

老人に金かけて、見返りあるのか？
なんか投資先が間違っているような気がする。

>>112
少しずれるが
家族の介護負担が減り、空いた時間で経済活動を促進してくれる。
また、土方など極度の肉体労働が出来ない、ド底辺の無能者の働き口を作ってくれる。

家族・親族・財産ない老人は死んでね。

なんで介護＝底辺なんだよ。
介護職だけどお前らよりよっぽどインテリだぜ。

なぜ若い奴が安値で介護みたいな仕事してるかというと
大量にいるはずのヒマで動けて金を持っている老人がこれをやりたがらないからだろ？
動ける老人に介護を義務づければ簡単に解決する問題なんだよ。
金で解決しようとすると必ず泥沼化する。
保険払っている以上「使わなきゃ損」って思考で利用するようになり雪だるま式に費用が増えていくから。
老人医療の現状がそれを証明している。

脳梗塞になって初期治療終え、リハビリもある程度終わってさあ家に帰ろうってとこで
施設を探してくださいとよく家族がゴネる
家での介護が嫌ってこと
そりゃ仕方ない 特に共働きだと面倒みきれない
だったらかわりに世話してやってる介護の人には金だせよ
介護保険で家族がいる場合は自己負担額、クソほど上げろ

>>114
ご苦労様
6時間おきの体向交換、尿や排便はもちろんＰＥＧ管理
全然来ないわりに面倒な騒ぎは起こす家族の相手・・
本当にご苦労様

前にばーさんにフェラチオがどうとか軽口叩いて盗聴された奴いるけど俺は叩かない
介護放棄したクソどもに何も言う権利はない

>>115
力仕事が多いし、夜勤もつらい
人数の多さでカバーしたらもっと低賃金になる
老人を起用するなら別の分野がいいね

今施設は2年待ちとか普通
うんこ投げたり、夜中に何回も呼ばれたり、家でできるか？
無視して死なせたら殺人だし

でも入所金が数千万の施設はそこそこ入れる
金がない奴は利用するなって事だ

金沢の待機難民の家族会が施設増やせって騒いでるけど、人材がいないから無理
今から親のおむつ交換の練習しといた方がいいよ
介護が簡単なら介護で疲れて殺人なんて事件も起こらないはずなんだけど

気楽な単純労働３日やったらやめらんねー昨日いって今日休み明日いったらまた休み 月〜金なんて死んでもできないね

役に立たない正社員も廃棄すればよいし、
もっといえば、役員なんかの経営が少しでも傾けばすぐ
首切ればいいんだよね。
老人だろうし。

自分の親の介護が視野に見えてくると正直真剣に考えないと
いけない話題だよなあ
自分に不利な話は見ざる聞かざるを決め込んで現実逃避したところで
実際すぐそばにある危機的状態だ

施設にいれろと言ったところで施設は満杯
高級施設は金が目が飛び出るほど必要
誰かが面倒見ないといけない。ゲームや二次元と違うから
リセットボタンなんて存在しない

自分の都合のいいことばかりは起こらない
体力はつけておいたほうがいい
ものすごいボケ老人になったらとても楽とはいえないぞ

ボランティアでいいとか家族が見ればいいとか
言ってるやつ何？
考え方が古いね

看護と介護って違うのかな。

IT関係と介護は一見何の関係もないようで
「業界の黎明期が歴史的不況だったので、まともに
(生涯)生活できる賃金体系が全く構築されていない」
と言う最大の問題点が共通している。

本気な話、業界維持可能な賃金体系にしたら両業界とも倍額では済まない。

介護に文句言う家族ほど見舞いに来ない。
たまに来たときに好きなだけ文句言って何かした気になっている。

本当にむかつく。

>>124
医療行為が出来るか否か。
前者はOK、後者はNG。

介護に生産性なんかないから安月給で仕方なし、ビジネス面で見た場合
糞老人生かしておいて社会に何のメリットが？？

トップは現場を見なくても良いって。
TVでにこやかに「日本の介護は世界一ですから」って吹いとけよ。

車椅子や介護ベッドのレンタル料でぼろ儲けしているからな。

うちに前来ていたホームヘルパーが、介護保険認定前は、１時間1000円で着てくれていて、
それが認定後は、１時間3000円で自己負担300円になった。
介護保険だと事務所が1800円位持っていくらしい。

事業者は儲かって、働くヘルパーが貧しくなっていくな

派遣して終わりじゃないから簡単に考えるほど儲からないよ。
保険で義務付けられた会議や書類作り
電話連絡、現場指導、シフト調整する人の人件費がかかるから。
この人たちの給与を介護報酬から払うからね。
責任者を置かず手抜きして荒稼ぎしてた業者もあるにはあるが。
福祉用具レンタル制は確かに無駄だね。
電動ベッド月25000円(自己負担2500円)で5年借りてる人がいるが
総額考えれば恐ろしい額だわ。

>>123　介護政策や福祉政策を立案する香具師らの中には、結構多くいるとオモ。さすがに表現を選んで
『これからは地域社会の底力を発揮して介護をしましょう』と言ってはいるが、「これ以上カネは出せねえ。
お前らが適当にやれ。ブラブラしてる香具師を集めて来い。」というのがホンネだわ。

俺の大学の後輩が介護やってるけど、
せっかく立教でたのになぁって思うことがある。
俺も派遣だから人の事いえないけどorz

ビジネスと言う側面から介護を見ると本質を見誤る。

ビジネスと言う点から考えれば、いらなくなった故障品なんか全部廃棄しちまったほうがいいしな
故障品も不良在庫もみんなみんな殺しちまえw

>>135
電気製品で言うと、高齢者なんて10年前の壊れた機械なんだから、
修理しないで捨てた方がいいなｗ

>>93 あほ。医者は圧力かけて、もともと高い報酬をさらに
アップさせてるよ。職場の選択権あるし、地方の都市でも
2000万ごえはざらにいる。こうさせてるのがそもそもの原因、
地方別、科別に定員も受けたら、財政問題も偏在も一気に解決する。

>>131
ベッドのレンタルが1年で30万（自己負担3万）、5年で150万（自己負担15万）か
保険から5年間で135万も流出している。

■社会福祉士・介護福祉士って何で低賃金なの？■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1201396177/

税金と保険料で食っててビジネスもクソもないだろ。
医療をビジネスでやれば、不要な入院や薬が激増するだろう。
介護でも公的介護保険に頼らない部分だけはビジネス的考えが通用する。

老人パラダイスニッポン

だいたい介護職なんて、誰でもなれるのがまず、大きな間違い。２級ヘルパー
なんてお金を出せば、誰でも取れる資格なんだから、給料も安くて当たり前。
この辺で資格から見直して、出直したら、２０年後位には看護師と同レベル
の職業になるかもね。

人権擁護法案 反対抗議デモ　法務省
ドガログ版
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee131086.flv
YouTube版
前編
http://jp.youtube.com/watch?v=tlM8kdw3wus
後編
http://jp.youtube.com/watch?v=VvLqLbHNOFI

>>142
そう言って介護福祉士資格を見直した訳だが
外国人障壁になると言う理由でgdgdの政治決着を見た訳で。

これも格差社会の縮図なんじゃないでしょうか。
　　
少子化がますます加速するんだろうな。

介護士に誰でもなれないようにするのがいいと思う。
で、介護士の免許を持っている人で経験のある人に金を払わないと人材供給が安定しない。

＞今の給料のままでは子どもを養うことができません。
＞家のローンも払うことができません。

よく住宅ローンの審査に通ったな。

こんな人達を騙して、軽井沢に別荘もって
自家用飛行機もって、南明奈を金でソープ嬢
替わりにしていたのが、カツラの折原。
グッドウィルが未だに、存続していることが間違いだろ。

賃金安いくせに、質の良いケアを求める家族や経営者
仕事は全くもって楽にはならず、むしろ仕事が増え続ける一方
求人出しても電話すらなく、人員マイナスの状態で休憩削って残業してのフル活動状態
有給ももらえる事もなく、働き盛りでのベースアップ千円から三千円の間
手取りは１４万弱にしか満たずモチベーションも下がる
増加するのは仕事と離職率・・・
男女問わず結婚したら寿退社

介護報酬が万が一増えたとしても、搾取を増やし私腹を肥やす経営者も増えるんだろな

>>106、>>130、>>149
よし、では、介護施設の経営者はケアマネ資格保持者限定にしよう！

医療法人だって医者しか経営しちゃいけないんだろ、できるはずだ。

プロにきちんと金を払う社会がいいなぁ。

>>67
俺は、母親が要介護５、半年前に亡くなった父親が要支援2だったんだが、
これを全て自分（と姉）で面倒見なきゃいけなかったらと思うとゾッとするよ。

・・・でも、認知症だったら俺の負担はこんなもんじゃ済まなかったな。


>>81
君も同じ事をやって高い収入を得ているんだから文句は言えまいｗ

>>128
とりあえず職を提供しているんだから、お前みたいな人間が生きていることより
社会にはメリットがあるなｗ

>>151
自費を増やすことでお願いする。
一般の国民は保険でこれ以上の質、負担金が上がること望んでないから。

>>150
問題はケアマネはヘルパー２級という介護職員を増産するためだけのどうしようもない資格にも受験資格があることだな。
しかもケアマネ創設に当たって、医師会やいろんな団体が横槍を入れた結果、福祉専門職の資格じゃなく、
医師も看護師も歯科医師も薬剤師も栄養士も受験資格になってる。

国がタダでキレイキレイなイメージ宣伝して、クズをつかまないように
資格制度まで作ってくれて、その費用は労働者が払うというんだから、
この状況で経営に失敗する経営者はアホだ。

騙された労働者は、まぁ、、、ご苦労さん。
素晴らしいボランティア精神でした（過去形）

>>154
ヘルパー2級はともかく、「医師も看護師も歯科医師も薬剤師も栄養士も」は
あまり問題はないような気がする。
いや、それが受験資格じゃなく自動的にケアマネになれるのなら問題だろうけどね。

要は、折原とか>>106が書いている人達が金儲けだけを考えておかしな施設を運営
するようなマネができなくなればOK。

うう
だな 老人をくいものしようとするのは
むしろ国の施策だからな

老人が食いものにされてるわけじゃないだろ。たった1割負担だよ。
金払ってるのは国民だよ。

猪瀬が「道路をいきなり作らないとなると土建の従業者の大量解雇となり、
社会不安となる、介護や情報産業に土建従業員をシフトしていって徐々に公共事業を
減らしていけばよい」と新聞のインタビューで読んだが、
介護なんて土建と比べたら格段に給料安い所に誰が行くんだよ。と思った。

>>159
下手すりゃ収入半分以下になるな。

訪問介護という制度をなくして、
全て施設介護にすれば解決じゃん？

全てのお年寄りを施設でみるようにすれば、介護職の人にもお金払えると思うんだけど

どれもこれもロクな労働条件の仕事がないな。
日本は超ブラックカントリー。

資格取得者の半数が辞めていくんだってね。
推して知るべし。

生活保護より収入少ないからな

>>161
施設で一人面倒みればホテルコスト含め月50万公金使われてる。
更に建物に建てるのに補助金使われてるし。
訪問介護なら月平均5万で済む。
全く介護度も違うし、有り得ない。

>>161
施設から在宅へ、というのが国の方針。
今更そんな事言うなんて現役の介護職ではないようだね。

>>165
お前馬鹿？
老健は医療法人なの
助成されるのは社福法人だけ
いわゆる特養ってやつな

あっまさか釣りか？だよなぁそんなアホがいるわけないもんな

介護職に移民が大量に入るようになったら最後だ。
これを突破口に人件費が下がるなら人が死んでもかまわないと考える経団連の思う壺だ。
今度の選挙で自民をやっつけよう。

人件費搾取・労働者使い捨て型ビジネスモデルは、当分安泰な気がしてきた。

>>167
あほはおまえやんけ。
たんに特養の話しただけ。
意味不明な言い掛かりするな、ゴミ。

>>168
ミンス工作員みっけ

>>170
スレタイ確認したら
粘着厨

流れで施設と在宅の話だから普通にありえるだろ。
スレチと感じるならアホすぎる。

aho

上げ

>>173
施設でもやっぱり医療法人と社福法人は格差あるよね。

連れが医療法人勤めてるけど社福法人と比べて待遇大分違うみたい。

医者と看護師には給与はらうけど介護なんかは全然だって。

>>158
俺の母親も介護保険のお世話になっているのだが、あれはもっと負担が高くても
仕方がないと思う。

>>126
>介護に文句言う家族ほど見舞いに来ない。

うちの親族でも、見舞いに来ない奴ほど世話になっている病院の悪口を言っているなw

あと亡くなった親父も要支援２だったんだが、生きているときに助けてくれなかった親戚ほど
葬式のときにでしゃばってきた（苦笑）