【雇用/労働環境】東大法学部就職戦線異状アリ 財務省から超高給外資へ (J-CASTニュース)[08/03/04]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
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旧大蔵省(現財務省)といえば、日本のトップエリート達が集まる場所だったはず。
ところが、東大法学部から財務省を志望する学生の人数は年々減少しており、
「財務省凋落」を唱える報道も相次いでいる。さらに、日本の「ビッグビジネス」からも、
以前と比べるとその足が遠のいているようなのだ。
その原因は、やはり「外資のカネの魅力」にあるようだ。
■財務省・金融庁への就職、07年卒はたった6人
「中央官庁のキャリア官僚」というのは、一昔前までは、優秀な学生が目指す先としては、
かなり有力だった。ところが、この10年ほどで、その様子が一変しているのだ。例えば、
キャリア官僚を採用するための「国家公務員I種試験」(法律、経済、行政の文系職種)の
受験者数は、1996年に2万2208人のピークを迎え、11年後の07年には約4割減の
1万4058人まで落ち込んでいる。
さらに細かく見ていくと、財務省(旧大蔵省を含む)または金融庁に就職した東大法学部
卒業生の数は、東京大学新聞の調べによると、1987年卒では13人だったのに対し、
97年卒は10人。07年卒は6人。「東大法学部→財務省」という、かつての「トップエリート
コース」でさえ、前出の「国家I種」と、ほぼ同じペースで減少しているのだ。
この傾向は、実際の採用活動にも影響が出ているもようで、財務省の08年春の
キャリア採用予定数は18だったが、内々定を出せたのは16人にとどまったという。
このような「財務省凋落説」を指摘する報道が、この半年ほどで相次いでいるのだ。
例えば、「アエラ」07年7月30日の特集では、この背景を解説している。同誌によると、
就職活動で一般的な「官庁訪問」で、財務省も訪問したという東大法学部4年生は、
「やはり魅力を感じられませんでした。昔の大蔵省は金融行政も持っていて、権限が
大きかった。けれど、財務省になって金融部門がなくなり、経済財政諮問会議ができて
予算編成も政治主導になった。周りを見ても、財務省に魅力を感じる学生は減っています」
と話し、「大蔵省時代と比べて魅力が減った」との見方をしている。
「週刊新潮」07年12月6日号に掲載された特集では、
「天下りの全廃方針が固まったことから、生涯賃金面での魅力が少なくなっているのでは」
といった分析をしている。
続きます。ソースは
http://www.j-cast.com/2008/03/04017426.html
-続きです-
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■新入社員ボーナスが1000万円超える魅力には勝てぬ?
そうなると、必然的に、これらの東大生が目指す先は「官庁」ではなく「民間」ということ
になるが、ここでも異変が起きている。いわゆる「大手銀行」への就職が減り、外資系への
就職が増えているのだ。
前出の東京大学新聞の調べによると、87年卒では、現・みずほフィナンシャルグループに
就職したのは39人だったのに対し、97年卒は24人で07年には13人だ。
現・三菱東京UFJ銀行も、それぞれ33人、21人、6人と推移している。
その一方で、ゴールドマンなどの外資系証券に進んだのは87年は4人だったのに対し、
97年には3人、07年には8人と、ここ10年で急増している。マッキンゼーなどの
外資系コンサルも、それぞれ2人、6人、7人といった様子で増えている。
この背景には、はやり給与水準にあるらしい。ゴールドマン・サックス社が06年12月に
明らかにしたところによると、入社1年に満たない新入社員の支給したボーナスの額は
10万ドル(1030万円)以上。キャリア官僚の場合、45歳の本省課長の場合で
年収1200万円という水準なので、「トップエリート」が外資になびくのも頷ける話だ。
もっとも、破格の報酬を得られるだけあって、外資は「相当な狭き門」なのも事実。
就職情報サイト「みんなの就活日記」によると、東大法学部の学生が多く志望する企業の
ランキングは、1. 三菱UFJフィナンシャルグループ 2. 三菱商事 3. みずほフィナンシャル
グループ 4. 日本銀行 5. 三井住友銀行、と言った具合で、官庁が含まれてない点を除けば、
これまでと、あまり変わりばえがしない印象だ。やはり「霞ヶ関から外資へ」という現象が
当てはまるのは、一部の「超優秀な学生」で、普通の東大法学部生には、やはり「比較的
門戸の広い」大手銀行などが人気のようだ。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 10:51:41 ID:aF8Qi8Qs
官僚みたいに60歳ちかくにならないと
天下りや渡りで儲けが出ない仕事(といっても税金をくすねているだけ)より
40代で悠々自適でリタイアできる外資がイイネ
官庁もいよいよ創価帰化人の壷だな。
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 10:56:24 ID:x5HUlb5T
日本は三流ということが証明されました
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 10:57:30 ID:b/QB+EyW
40でリタイアして何やるの?
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 10:57:41 ID:hJnOzZ2R
創価帰化人が多いのが外資
東大生は馬鹿じゃないから、仕方が無いことだな。
今の官僚みてるとたいして優秀じゃないしなあ
もっと優秀になってから官僚になれるようにすればいい
それこそ外資で一生分稼いだ後に事務次官に登用されるとか
役場も官庁もシステムが同じじゃな
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 10:57:54 ID:ib2Y1LyQ
良い事じゃないか。
官僚は民間登用を増やせば良い。
天下りなくなったんだから当然だな
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:03:41 ID:sLXYxIhY
外資いっても半分近くは入社5年で解雇されるか、自主退職する。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:03:48 ID:2W9fu5iw
アメリカでも役人の給料は低い
でも民間からの転職が当たり前だから有能な人材が取れる
日本はシステムそのものに問題があるんだろう
もうさ社会経験のない学生をキャリアにするのやめないか
最低10年は民間でやってほしい
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:10:14 ID:hJnOzZ2R
外資いって,退職しても、もう地方銀行にも入れないし、入れても出世コースから、はずされる。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:10:16 ID:qtEjJAHc
10年民間でやってきた奴が薄給で公務員やる訳ないだろ
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:11:35 ID:RIAaLauw
天下りというおいしいものがなくなった上に、底辺のボンクラ2ちやねらー
など自分よりはるかな低脳にさえ優秀でないとか、小ばかにされちゃー
やる気なくなるわな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:12:56 ID:ZU7HjJ7W
いまの官僚の役回りって
漢王朝末期の宦官みたいだから・・・
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:14:12 ID:hLNoYQ3w
>>17 勉強ができるのと、金儲けの資質と、社会をどうするか考える力は別物だからな
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:15:01 ID:es4WDTRr
しかし、受験勉強としけぷり委員とかいうのにお世話になるような大学でのお勉強しかやってきてないのに、
何でそんなに自分の能力に自信があるんだろ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:15:45 ID:BwVwjAxD
外資は確かに給料はいいだろうけど、それが続くかどうかはわからんだろ。
役人だって、たしかに今は叩かれて天下りも規制されつつあるけど、
20年後はどうなってるかわからんよ。
ただし無くならないことだけは確かだろう。
教師になる割合が多い某大学文学部出身だが、むかし証券会社に就職して、
給料自慢してたヤツがいた。
数年後にその証券会社は破綻した。山一証券だった。
そいつがその後どうなったかは、未だに誰も知らない。
その一方で、ゴールドマンなどの外資系証券に進んだのは87年は4人だったのに対し、
97年には3人、07年には8人と、ここ10年で急増している。
急増???????????????・
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:23:42 ID:hJnOzZ2R
今日の米シティグループの記事読んだだけで身の振り方ぐらいわかりそうなもの。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:25:00 ID:hcxj4Gof
>>19 別物と思えて実はニアリーイコールだけどな。
この辺りの認識を誤魔化すやつはアホか低学歴
外資に入社した奴は日本人じゃないからと言って日本国籍を除外するとかするといい。
気楽に外資行こうとは思わないだろう。
これって、週刊新潮の記事を読んだけど、もっと露骨なこと書いてあった。
OB訪問で学生への殺し文句が「天下り先の賃金も含めると、生涯賃金8億円」
が殺し文句だったらしい。
が、昨今のマスコミ批判で天下りが難しくなって、優秀な学生を落とせなく
なってるんだと。
ただし、週刊新潮の記事では、志のある学生が官庁に入るようになったと
しめてたと思う。
>>25 賢い人間ほど日本国籍にこだわりなんて持ってないから大した歯止めにはならんと思うよ。
馬鹿ほど愛国心だとか国籍だとかに拘る。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:28:36 ID:PgBb+1C5
なんか毎年同じ記事を書いていないか?
1去年も同じ記事を見た気がする
>>1元ネタは日経新聞。
電通と日経と朝日と読売が米国・イギリスの傘下だろう? あらたにす
だから日経読めば「日本は改革しなくては!」「外資様最高!」と今日も洗脳している。
小泉劇場もゆうちょ民営化のための演出だよ。
「ビリーブートキャンプでは踊らされてくれてありがとさん
次は演歌歌手ジェロをよろしく」
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:29:35 ID:hJnOzZ2R
外資は、身辺調査しないからね、ニダーは、外資へいけ
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:30:58 ID:ag294fc+
>>27 むしろアメリカ国籍欲しい奴の方が多そうだよなw
>>31 まあ今話題に出てるからたとえで出すけど
天下のGSですら学歴によって完全に学生をふるいにかけるよね。
嗚呼玉杯に花うけて 緑酒に月の影宿し治安の夢に耽りたる 栄華の巷低く見て向ケ岡にそそりたつ 五寮の健児意気高し 芙蓉の雪の精をとり 芳野の花の華を奪い清き心の益良雄が
剣と筆とをとり持ちて一たび起たば何事か 人生の偉業成さざらん。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:35:24 ID:ag294fc+
>>33 んー。言ってる意味がよくわかんないや。バイバイ!
ごくごく普通に当たり前のことでしょう。
西側諸国といいながら今までの日本の社会構造が異端だっただけのこと。
正常になったとは言い難いが20〜30年と経てばいくらかはマシになる。
それまで日本が存在するかは不明だが。
>>34 戦前の唄らしく志高く人生の涵養たらん良い唄ですね。
ぜひ聴いてみたいものです。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:44:17 ID:ZUnK94fi
財務省の権限が小さくなったという理由もないわけではないが、
日本の財政状況がもうにっちもさっちもいかなくなって、
もうどうしようもないということでしょ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:47:22 ID:fGWtPywt
法学部のホントのエリートなんかは 法科大学院に行くのが 当たり前
適性試験対策やら 大学院の試験対策で 学士の3年で 就活なんか
あんまり 優秀じゃないようだ
だいたい 大学なんか1年2年なんか 語学や体育 一般教養とかで
専門なんか 基本しかやってない
たかだか 4月から10月くらいの半年で 専門課程やって
その間に 夏休みもあるから せいぜい3ヶ月程度の勉強
普通の大学生でも 3年の就活に向けて 履歴書に書ける公的資格とかで
1年の夏から、運転免許から始って 各種資格の勉強
大学になんの勉強したとかの単位より 公的資格の取得歴が重要
とっくに 大学出ました 資格は、運転免許だけですとか云うバカは 排除されてる
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:49:20 ID:ZImEEmpz
いまさらの記事
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:50:19 ID:C1wAGfH7
外資のハゲタカなんて入ったら数年で廃人・発狂
数的には全くもって急増感がないな微増
まあ採用数自体が少なすぎるんだろうが
>>35 具体的に言うと、金融で飯を食うには、経済学を専攻していて、かつ株価予測などの
数理モデルを扱える人材でないと無理。
つまり、高校レベルの学問は、応用力も含めて文系の科目も理系の科目も完璧に
理解していることが最低条件。
つまり、高校時代にセンターで全科目満点が取れて当たり前のような、東大の中でも
特に優秀な奴じゃないと、スタートラインに立つことすらできないってことだ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 11:57:03 ID:LQNdNWQi
>>1 >東大法学部から財務省を志望する学生
ここがそもそもおかしいんだって。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:01:59 ID:3ff10Cby
悪役を引き受けてまでやるほどの仕事ではないという事でしょう。
何でも官僚を叩けば良いとおもっているマスコミの影響は大きいと
思います。でも学力で選別された東大出身者の役人としての適性は
必ずしもベストマッチングとは限らないでしょう。優秀でなくては
困るけど地方国立大だって一流私大だって良い人材はいるはずです。
でも頭のいい人なら叩かれ損の職業をあえて選ばないかもね。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:02:52 ID:UUyeAH4y
GS入って知らぬ間にCIAのスパイになってたり・・・
外資は完全に能力給だからな
出来る奴は高給が普通
日本の場合能力高くても長く居座ってる役に立たない爺共に
高い給料だしてるからどんなに能力あっても安い給料になっちゃう
そんな奴等の下で働きたいとは思わないよ
49 :
ガムはロッテ チョコもロッテ:2008/03/05(水) 12:11:30 ID:TqbR5F39
3週間前にほとんど同じ記事を読んだような・・・
>>6 独立して自営したり、不動産や株式の運用で毎日を好きなように暮らすってこと。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:17:12 ID:MOnr/N5c
理系ってもうかんないよね
>>51 そんなことないよ。電機、製造、ハイテクでも優秀な人は日本外資とわずいい給料
もらってる。重要なのは優秀かどうか。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:27:07 ID:Oz87MMAJ
日本って・・中村修二・・
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:39:34 ID:PKROBUYg
東大法学部の場合優秀なのは片っ端から東大のロースクールに行くだろ。
官僚は儲かんないし、その上あれだけメディア、国民に叩かれるからやってられんだろ。
しかし、これ以上官僚に優秀な学生が行かなくなったらどうするんだろ、日本は。
一部の金持ち連中は国外へ脱出できるかもしれんが、大多数の一般国民はどうするんだろ?
>>54 別にどうもならんよ。今までだって散々官僚・役人が国民の税金を食い物にしてきたんだ。
役所の政治任用のポストが増えて、政治家の権限が強くなるならそれも良し。
役人はクビにならんが政治家には選挙があるからな。
今までは腐ってもキャリアだったのが、
これからは単に腐っただけの役人だらけになるだけのことだよ。
何も変わってなくて、むしろ旨みがなくなっただけなのに、
役人の質が良くなる訳がない。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:52:06 ID:LQNdNWQi
役人の肩を持つつもりはないけど、
役人が国民にとって良い法律や政策を立案しても、
それに対する評価や見返りがあるわけじゃないからね。
・・・となれば、自然と自分自身の天下りや利権に
目が向いてしまう。
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:53:43 ID:HEcqZ5oh
3年以内にうつ病になり大半が離職
>>57 給料上げてあげればいいのに。
天下りで自分たちの報酬の隠れ蓑に、無駄な事業をやられるより何倍も得だ。
若いころは激務薄給で年取ってから高額な報酬、ってシステムに魅力を
感じない人もいるだろうし。
>>57 カネが欲しいなら最初から役人になるなっつーの。
そしてやっとこの当たり前のことが当たり前になろうとしている。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 13:05:02 ID:DUgHZGRg
外資に入ってもジャップという事で外人の手下で終わる。
日本人スタッフのトップなら大成功。
外資を退職して日系企業に入っても出世コースには乗れない。
優秀だったら官僚でもテレビ局なみの給料あげても良いと思うけどね。
但し、天下り厳禁で。この方が結果として節約になる。
そういえばもし霞が関が「給料をテレビ局並みにする」と言い出したら
テレビ局はどう報道するのだろう。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 13:07:49 ID:q7yW0K02
>>43 >>51 理系も儲かるよ。
ただし東大理1、理2だけじゃダメで何でもいいから東大の院まで行ってからの話。
それに物凄いガッツが必要だし、物理でも数学でも生物でも関係ない。
経済学?なんてのはトレーダーやストラクチュアリングに関係ない。
東大学部4年間と院で5年も猛烈に勉強したヤツなら外資系投資銀行でバリバリできるんじゃないの。
ただし覇気に満ち満ちたヤツじゃないとどこ入ってもダメ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 13:08:32 ID:g0i1UC35
アメリカ式回転ドアで、日本もGS(=湯堕屋)支配
石破の防衛省カイカクで、防衛省中枢にも民間人登用すると言うしww
これで外資全滅?
金融バブルはじけたから外資ももうダメだと思うんだけどね。
これからまた国内回帰していくでしょ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 13:31:28 ID:38TnsgRG
行政指導から政治指導へ
基本的にいいことじゃん
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 15:11:51 ID:hS1CERUf
財務省なんか「日本の借金はこれだけ膨らみました」
ってわめいてるだけの役所だから別に優秀な人間がいく必要は無い。
日本の借金を激減させられるのでなければ、凡人でおk
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 15:16:11 ID:en/yg3NB
外資系投資銀行でリストラされたら、どこに再就職するの?
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 15:20:00 ID:9iH7IwZ7
でも最終的に、キャリア官僚の生涯収入10億に勝てるかどうか。
キャリアは途中で半リタイヤして、天下り先での経費使いまくりの
美味しい生活が待ってるんだぜ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 16:23:12 ID:NjvUbq6f
今までの官僚が馬鹿ばっかりだったので全く困らないだろう。
少しでも良心の欠片がある奴らは仕事がしにくくて馬鹿でも優秀でもあまり
給料の変わらない官僚よりも馬鹿には勤めることの出来ない金融系に行くことは
正常な精神だ。官僚を目指す奴は能力に自身の無い2の線が行くんだよ。
地方公務員と同じだよ。
昔に比べれば良い傾向だ
多くの産業分野で優秀層の人気が外資>>内資になっている
日系企業ももっと思い切った決断をすればこれらの層を呼び戻せるだろうね
これからの官僚なんてシステムだからある程度素質がある人間なら誰でも良い
今まで使い潰していたのがもったいない
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 16:35:08 ID:NjvUbq6f
一回外資に就職した奴を官僚にしてやればいいのに。
何も知らない東大卒よりよく働くと思う。
ロースクール、法律事務所すら目指せ海外、外資系になりかねない
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 16:46:56 ID:olbEInLg
>>72 外資に行く数が増えたら自然とそうなるだろうな
良い傾向かと。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 16:57:45 ID:Qsv84qyG
投資銀行からヘッジファンドだが。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 17:01:35 ID:Qsv84qyG
博士は余り関係ないね。
労働時間は官僚も外資金融もたいして変わらないだろうからな。
半徹夜の連続で給料貰うなら、外資から貰うがいいに決まってるだろ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 18:16:30 ID:DuwdgEF/
カネの亡者が官僚になるから汚職・天下り起こるんだろうから、
そういう予備軍がいなくなっていいことではないかね。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 18:35:55 ID:rKoNZvW7
どう考えても年俸5000万の外資より
年収600万のキャリアの方が良いだろ
官僚バッシングしすぎなんだよ
渡辺とか
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 19:09:03 ID:dhusYYnC
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 19:09:22 ID:bFCcLikT
人材の良し悪しで政府の良し悪しが左右されるのは、人類もまだまだ発展途上だよな。
マザーに任せればいいのに。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 19:29:14 ID:MG5jrFBs
今入省しても老後に天下りはないだろうし、給料はずっと激安
おまけにバッシングまでされる
入る奴は頭がおかしい
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 19:46:08 ID:q7yW0K02
優秀な奴が外資に行く。
これが発展と言うものだろうな。
または進化と言った方が良いかも。
それで弱いのは淘汰されるんだろうな。
今の日本の政治経済界はこうやって米国に従属されて行くんだろうな。
でも考えてみれば米国は日本に対して特別に優遇してくれてるよな。
冷戦時代に色々貢献したからな。不沈空母として。
85 :
文京区民本駒ケケケケ:2008/03/05(水) 19:59:34 ID:dUdXt+pQ
少なくともらき☆すたの柊かがみあたり程度の学力では蛆虫程度ってことさ(@w荒
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:01:10 ID:uCFqsqmy
"外資系"っていうが、日本法人の連中は傭兵みたいなもんだし
トップエリートはニューヨークのウォールストリートとロンドンのシティにいる
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:09:49 ID:FFB8hKnv
>>52 >電機、製造、ハイテクでも優秀な人は日本外資とわずいい給料もらってる。重要なのは優秀かどうか。
実情を知らない学生か・・・ニュースも見ていない世間知らずか・・・
日本企業では優秀な人がいい給料をもらっているなんて幻想だぞ。
まあお前の言ういい給料がどの程度のことを言っているのか知らんが・・
フラッシュメモリを開発したような人でさえ不当な扱いを受けているんだよ
その他の特殊技術を開発した人も同じ。
日本企業では理系出身者の多くがなる技術職、開発職は儲からない。
会社の奴隷みたいなもの。
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:24:24 ID:cmwZ1GbQ
理系の待遇に関しては過去の話と過去の法律と現在を分けて語らないとおかしいことになる。
昔は特別待遇という考え方がなかった。しかし法律には特別待遇があったから中村のケースなどの
裁判が多発しただけ。中村の話も過去と現在をごっちゃにした馬鹿げた話だよ。
官僚の人気がなくなったのは確かだけどロースクールができたのが進路の変化の最大の理由だろう。
外資系人気に結び付けるのは、さすがに無理がある。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:25:16 ID:8T+IqSHc
おれ理系だけど、氷河期のとき、大手メーカー足元見られるかのような
圧迫面接うけて、頭にきて内定けった。
その後、北京大学からの客員教授が役員を兼ねる会社に誘われてそのまま、中国の会社に。
今考えると正解なのかな。
年収は日本のメーカーなんかよりはるかにいいよ。IT関連だけど。
中国に感謝。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:26:35 ID:DWkDikUi
ホントに才能ある奴ならデイトレで一日何百万と稼げるのに、わざわざ他人にピンハネされるだけの就職なんてするのか?
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:29:30 ID:MG5jrFBs
>90
小学生が来る板じゃないよ
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:30:23 ID:cO/VQduv
>>89 結末はわからないけど自分より明らかに無能な面接官に
調子こかれるぐらいなら気持ちよく仕事できる場所選んだほうがいいよ。
三菱系住友系はほんと腐ってるよ
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:33:53 ID:8T+IqSHc
外資はいつきられるかわからんけど、
別に一生、同じ会社で仕事したいわけじゃないし、そんないい暮らし
したいわけじゃない。自分ひとり食えればいい。
結婚は公務員みたいに安定にしがみつきたい人がやればいい。
日本の企業は終身雇用もない上に初任給薄給。派遣や非正規の人は
もっと不真面目に仕事するべき。品質を落とせ。
非正規に応分の報酬を払わず、正社員並みの仕事をさせる日本企業は鬼、
横着すぎる。
若いときにためられる内にためて、あとはのんびりのほうがいい。
芸能人なんかそんなもんでしょ。企業なんか利用するだけだよ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:37:32 ID:knj2jXsj
マスゴミ様は怨みか嫉妬か知らんが官僚をボロクソに叩き国民も同調したからな。マトモな奴は行かないよ
関係してるかしてないかは知らないが、人気低下に伴い、創価官僚が増加中
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:45:15 ID:u3aPJLZU
もうすぐ外資神話が
バベルの塔のように「崩壊する。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:49:23 ID:X2AIm3Do
外資は結構シビアだよ
東大のモヤシ君は精神的に耐えれるのかな?
おとなしく役人でもしてノーパンシャブシャブでも
行ったほうがいいんじゃない?
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:49:24 ID:knj2jXsj
>>95 そしたら外資の奴は多分「次のおいしい会社」に転職するだけ。
そもそも馬鹿雑誌や馬鹿テレビが「転職」と煽るが、本来は優秀な奴しか転職の利点を得ることができない。
ま、スイーツ(笑)は煽られて転職しまくるんだろうが。
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:51:22 ID:DWkDikUi
外資の利点は「最初に資本を貸してくれる」ってだけだよ。
結局は自分の才能で稼がなければ生きていけない事に変わりは無い。
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:51:29 ID:knj2jXsj
>>96 どんな集団でも色々なタイプはいるだろ。ステレオタイプを植え付けられたマスゴミ脳か?w
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:51:38 ID:qurU5sMs
いまさらGSとか行くやつはアホにみえる
ただ今が人気絶好調なだけじゃん
数十年前に紡績業に東大生が群がってたけどそういうやつらと思考は同じな気がする
ただ勝ち馬に乗りたいっていうだけの短絡的なひと
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:53:31 ID:knj2jXsj
>>100 確かにGS行った知り合いが一人居るが、ややスイーツ(笑)だったな
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:55:15 ID:f2zyZ66v
>>1 昨日(3月4日)の日経朝刊にもそういう記事があったよ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:59:01 ID:nyzsucQa
>>100 まあ確かに今が絶頂だろうが
それでもGSに行くだけの能力は認めざるを得ない
しかし外資はシビアだよなあ
一人勝ち状態のGSですら社員を大量解雇していたし
東大という肩書きと新卒であることを考えればもったいない気がしないでもない
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 20:59:36 ID:qurU5sMs
>>101 そうなのか
しょせん面接で採用なんだから自分をうまく偽る才能があるやつが受かるようになっているからねぇ
十数年前のGS志願者のほうが今より優秀で志望動機も正直なものだと思う
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 21:06:47 ID:f2zyZ66v
20前半で「国のために薄給で御奉公」と考える若者にめちゃくちゃに働いてもらったほうが面白いじゃないか
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 21:13:34 ID:/2qug0z6
日本銀行がたぶん一番、負荷の割に高給。
>>100 じゃあどの産業が有望だと思うの?
外資金融行く奴は、定年まで安泰という考えがないだろ。
40代まで稼げれば、その後はセミリタイアでもかまわないとか
そういう発想だぞ。
知り合いが十数年前に新卒で外資(モルスタ)就職
したけどまさにそんな感じ。稼いだら南の島でのんびり暮らしたいと。
今どうしていることやら。
というか 東大卒でもほとんど入社できないジャン
外資金融って
>>107 奴らはマイナスなことして給料もらってるから論外
>>108 有望だから行くっていう思考がもうだめだと思う。
やりたいことがあるから→モルスタやGSに行く
が普通だと思うんだが
今ってモルスタ、GSにいきたい→やりたいことをうまく考える
ような人もいる気がする
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 21:30:56 ID:i8qg3I1y
なんというタイミングの悪さ。
今、外資系投資銀行なんてリストラの嵐なのに。
ここ10年はよかったけどな。
GSは第一次大戦のころから活動してたから
ぽっと出の日本企業、産業より歴史もあるんじゃないかねえ
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 21:55:55 ID:uBNTc6up
その東大のトップエリートが散々就職して役人天国日本はかくも借金を背負いましたわけです.
ゴールドマンなにやらとかも先がみえとるな.
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 01:38:16 ID:F3mWZuDB
いざとなったら外資は資本を引き上げられるようにしているだろ。
結局あれだ、日本人ってのは何にしても根拠のない神話が好きだってことだ。
外資にしろ、官僚にしろ、弁護士にしろ、一生安泰なんてありえないのに。
不断の努力をしなければ人間それまで。
>>115 ところがつい最近までは本当に一生安泰だったんだよ。
都道府県庁や政令指定都市の市役所を除く地方公務員に至っては、
採用すらめちゃくちゃアバウトだしな。
江戸時代はずっと領地や俸禄貰ってサラリーマン生活をしてきた
旧士族の役人・教員・警官(・医師)への就職率の高さは、中にいる人間には周知の事実だしな。
つまりはつい最近まで(そして今も)日本は身分制社会だったってことだ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 08:31:17 ID:F3mWZuDB
これからはそういうわけにいかんだろうな。
バカな地方公務員をやめさせないと国が倒れるぞ。
馬鹿は地方だけ、なわきゃないだろ
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 17:40:35 ID:NTGzbZLa
好景気の業界に東大卒が殺到したら好景気は終了という話は本当でしたね
>>15 外資入れて退職したなら 当然 何か商売できるくらいの種銭はあるだろ・・・
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 17:49:19 ID:W9EHC8Cn
頭いいやつほど官庁を辞めて外資とかに転職して、
残るのは馬鹿ばかりらしい。
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 18:00:30 ID:IkCMdvjx
>>114 ペーパーテストの成績と仕事できるかどうかは別物だからな。
東大卒って頭はいいかもしれんけど協調性とかコミュニケーション能力とかは
特に優れてるわけじゃないから、営業とか接待とか下手な奴が多い。
変なプライドあるから態度でかいし。
欧米のエリートってもっと気さくだし話題も豊富だし機転も利くんだよね。
お山の大将、鳥無き里の蝙蝠、それが東大卒クオリティ
>>1 小学生でも知ってる三権分立をないがしろにして度の過ぎた官僚主導の結果がコレじゃねぇか
何が政治主導で面白くないだ。公僕の意味も知らない選民思想の持ち主など官僚をやるべきでは無い。
衆愚政治もダメな事に変わりはないが、言うなれば今までの日本は官愚政治・商愚政治だ。
主権在民などの基本が履行された上での舵取りを何処がするのかであって
舵の取れない(シンクタンク的なチームを持たない)政治屋ばかりの状態が異常なのだ。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 18:11:52 ID:iwAwwDm1
ってか、外資金融って東大卒も関係なく数字がすべてだぜ?
GSのリストラも生産性の低い下位15%が切られたしな
東大のブランド生かしたいなら、せいぜい日系金融だろ
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 18:47:15 ID:COfowPqN
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>>15 一生暮らせる賃金だろう・・
外資の奴なんて頭が良い奴ばっかだろうから投資に回るんじゃないの
>>126 40歳頃まで勤めれば一生暮らせるだけの金は貯まる罠。
後はその金を元手に事業起こすも良し、悠々自適の生活を送るも良し。
利権漁り&天下り渡り歩きで国民の税金を食い潰す国賊官僚より100万倍マシな生き方だ。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 01:44:47 ID:jFawWvPh
【生涯賃金ランキング】
(単位:億)
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給
8.0
7.5 ★放送大学
7.0
6.5 ☆大手渉外弁護士事務所 ★私大職員
6.0 国T事務系キャリア ★JRA 日銀
5.5 ★特殊法人 外資証券 キー局 マリン
5.0 日本生命,、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村IB、
日興シティ
4.5〜5.0 第一生命、物産、☆日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
大手会計事務所 電通
4.5 住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国T技術
4.0〜4.5 三井住友、三菱信託 、☆NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0 大学勤務等医者、★東京電力、★JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー、☆大学教員 、その他キャリア
3.5〜4.0 UFJ、静岡銀行 、☆東京都、☆国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学 、☆日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、☆NTT東西、日立ソフト NECソフト TIS CSK
2.5 日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0 下流SE
0.5 フリーター
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 01:51:23 ID:6zDEjzA1
財務省にも外資金融にも縁がない人が大半なのにおせっかいなスレだな。
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 01:55:27 ID:BSc+hRou
容姿もやはり重要だよな、正直身長170未満だと外国人からは奇異な目でみられ相手にされない。打ち解けることは不可能。
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 02:32:28 ID:z6/WwCd+
>>121 >頭いいやつほど官庁を辞めて外資とかに転職して、
>残るのは馬鹿ばかりらしい。
まあ、どこの世界でも営業系は成績の上と下の人間は辞めていきますね。
外資で今現在成績優秀な人の経歴を聞けば、ほとんど転職組でしょう。
東大出て新卒で外資なんて・・・勿体なくて、説教したいくらいです(笑)
外資なんて中途で充分です(笑)。
新卒で外資行って40まで残ってるなんてありえん!(勿論100%って訳ではないが)
もし、残ってたら・・もう転職も外資ですね、間違いなく。
オーバーに書きましたが、本音でもあります。
とは言え、就活生に言っても理解出来んわな。
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 06:26:58 ID:eXgRJMPL
今頃外資系金融但し(欧米系)は
いつの時代だ?
バブルの名残惜しさかな!
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 21:55:31 ID:YzTMsheg
>>129 だいたいGSが取ってやってもいいよと指定している大学出ている奴が
いるのか?
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 22:07:37 ID:sTEMdpIv
東大法学部の学生が本当のエリートだと信じ込んでいる点ですでに間違ってるだろ?
奴らはバカだから世間で話題になっているところへ行きたがる。
採る方もわかってないからエリートだと信じて採用する。
数年後に事実がわかってクビだろう。
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:48:49 ID:drUSZ3Xg
東大法学部晒しage
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:51:27 ID:YeuTJcy6
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 01:11:02 ID:drUSZ3Xg
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/12(水) 23:08:37 ID:IUytc/3B
age
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 23:23:29 ID:aiwxWz94
>>134 指数・対数を知っているだけ、総計の文系よりマシですからww
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 23:29:27 ID:rQSyXHta
ここで東大叩いたってしょうがねえだろ
141 :
名刺は切らしておりまして:
でもアクセンチュアとかマッキンゼーとかって
一般人は名前しらないよね?