【調査】医療機関の倒産、大阪は2年連続全国トップ[08/03/04]

>>34
じゃあやっぱりあの考え方は机上の空論かｗ

>>32
医者不足と良いながら多くが偏在・女医問題なので潜在的にはかなりをカバーできる
人数が日本に潜伏して居るとおもう。
しかし現状では病院の経営が厳しく、ぎりぎりの条件で雇っている事が多い。
例えば9-5時で子供のいる女医を雇えばきっと復帰する人も多いだろう。しかしそんな
コストパフォーマンスの悪い雇い方をする病院が無いのも事実。
結局病院経営者は採算を一番に(そりゃそうでしょ。潰れるからね。)ケチケチしている限り
勤務医の酷使は変わらないだろうし、最少医者数で運営する方向には変わらないだろうね。
そんな病院に就職する医者が少ないのが医者不足(女医・偏在)の根本だと思うが。
そりゃそうでしょせっかく医者になったのだから家庭と両立出来たら復帰したいのが女医心じゃないの？

自費で毎週整骨院に行っている。

おかげで１０年医者いらず。

>>17
ちょうどその手のニュースが出た

【医療】国立大病院、患者が払わない医療費など81億円にのぼる…法的手段使い回収も[3/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204648694/

未収金の累計は８１億１３９６万円。
経営規模の大きい旧７帝大（北海道大、東北大、東京大、名古屋大、京都大、大阪大、九州大）が全体の約３割を占め、
２３億２３１３万円に達した。

地域別では九州・沖縄（計８大学）が４分の１を占め、２１億７５２６万円。
関東（計６大学）も２割弱で計１４億７５９５万円あった。
最も多かった西日本の大学病院では６億円を超え、首都圏でも４億７０００万円を計上した大学病院があった。

理不尽なプレッシャーを恐れて医者が減ってるのも要因の一つ。
また、医療機器や薬剤メーカーのぼったくり体質も経営悪化の要因
となっている。　
(医師談)

>>36
> 医者不足と良いながら多くが偏在・女医問題なので潜在的にはかなりをカバーできる
> 人数が日本に潜伏して居るとおもう。
何を根拠に？
全く医師も医療費も足りないのだよ。

医師数に対して無床クリニックが多すぎるだけ。それも同じ地域に集中して。

東京→失業者、倒産会社、３セク赤字、借金１２兆円、犯罪件数、未解決事件、ニート、ネットカフェ難民、駐禁、生活保護者、持ち家無い人、エイズ感染者、食中毒感染者、ホームレス、補導、銃持ち者、自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/401

病院・医者板の表現で言えば大阪は心の僻地だったのだろう

お金と自分の健康を秤に掛けて、ジェネリック使う比較的安く済む病院を選んぶようではそう言われても仕方ない

>>26
逆。
医療スタッフに比べて病床数が多すぎるから余裕がない。
人的リソースに余裕がないから、外来受け入れが出来ない。
更に言えば、医療過誤も増える。

病床数を減らして、拠点病院に医療を集約すべきなのは明らかなんだけど
なかなか出来ないね。

>>42

どんどんネガティブエビデンスを積み上げ崩壊へのコンセンサスを取っていく方向。

患者が、やたら文句ばっかり言う
金のない患者も多い　慈善事業じゃないのに
タライ回しが起きる事実　土地柄で自滅する

医者って失業したらどうすんの？

>>48
自分の意思次第でどうにでも・・・・・

なぜか保健センターに物申す☆
http://clover1.blog26.fc2.com/?no=1509

夜になってたとはいえ救急病院なんだもん、受け入れてくれるだろうと
高をくくっていたのですが、病院の救急窓口には誰もおらず、
仕方なく聖子ちゃんは熱いAくんを抱きかかえながらその病院に電話…
聖子ちゃん『息子が熱出してて、もう病院の前まで来ているんですが、診ていただけませんか?』
すると…
病院関係者『今は専門医がいないので無理です』
すげなく断られてしまいました☆

…なんでやねん!!!
ここ救急病院やろが!!!!(,,#ﾟДﾟ):∴;'･,;`:ｺﾞﾙｧ!!
仕方なく聖子ちゃんとAくんを自宅まで送り届けたのでした…

…なんで病院の玄関前まで来ている患者を断れるの!!!
専門医がいないったって、熱が出てるくらい誰でも診られるでしょ!!!
本来なら医者はどの科も熟知してるはずなんだから!!!!!
(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ(。д。ﾒ)ｺﾞﾙｧ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ(。д。ﾒ)ｺﾞﾙｧ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ
聖子ちゃんの前ではあまり態度を変えられなかったのですが、脳内は怒りで沸騰してました☆

ホントに…どんだけ融通利かないんだろう!!!
救急車がたらい回しにされるわけですね…こんな救急医療状態じゃ…(。-`ω´-)

>>50
大阪高裁の判決に従っている模範的な病院ですねｗ
どこぞやの判決に従わないホテルに比べて素晴らしいと思います。

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://pasha-pasha.jug●m.jp/?eid=159

なんのための病院？
なんのための救急搬送？
いくら医者不足だといっても、応急処置ぐらいできるでしょ？

救急患者の受け入れ拒否
http://monsieurtv.jug●m.jp/?eid=134

消防庁の調査による救急患者の受け入れ拒否の実態を見て、
なんとも恐ろしく情けない気分になった。
特に重症患者の受け入れ拒否の多さには驚く。
たらいまわしの結果亡くなった方は後を立たない。

これは単純に病床の少なさや医者不足といった数字の問題だけではない。
医者の倫理観の低下がこのようなデータとなって現れているとしか思えない。

医師という職業はその資格を得た段階で人の生命を預かっている。
特に救急患者は災害時の患者に対する対応と同じだ。
病院がだめなら開業医が手を尽くすのが当然の行為である。
それができるシステムやネットワークをなぜ構築しないのだろう。

医師会は再診料の値上げに努力するだけでなく、
このような実態に医師としてどう対処するかも協議するべきだ。
これは国や自治体の努力不足だけではない。
大いに医師の姿勢も問われる問題ではないだろうか。

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査
http://kotofx.bl○g103.fc2.com/blog-entry-42.html

これは気になります。

せっかく救急車が来てくれたのに、受け入れてくれる病院が決まらずたらいまわし。。
その間も患者さんは苦しんでるのに、なにもできない。

救急隊員さんはそんな患者さんを見てるから、一生懸命に探してくれます。

でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない病院の関係者は、
「他を当たってくれ」と冷たく言い放つ。

苦しむ姿の患者さんを、それを不安げに心配そうに見つめる家族の方を目の前にしても、
そんなことを言えるのか聞いてみたいです。

枡添さんも問題山積で大変でしょうが、こちらも対策をよろしくお願いします。

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://blogs.yaho○.co.jp/pichipichiyukko/40545104.html

救急医療のコンビニ化が問題視されているが,なぜ問題視されるのだろうか？

生活スタイルが多様化する中,夜間に受ける医療がなぜ救急なのかがまず判らない。
医療機関が夜普通に開いていれば,私だって利用する。
昼間は仕事が有り,医療機関に行こうとすれば会社を休むか,遅刻或いは早退せねばならない。

多忙な時期にはナカナカこれができない。

たとえば,夜23:00まで開いている医療機関があれば,会社の帰りに寄ることができるのである。
勿論,単なる風邪やちょっとした外科系に因るのだが。

（中略）

医療機関も何らかの方策を施して,夜間や休日に開業するようにすればいいのではないだろうか？

救急拒否なら金で釣れ
http://blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html

救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。

患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。

医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。

現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。

要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。

橋元知事、なんとかして

>>48
> 医者って失業したらどうすんの？

まったく潰しがきかないのが医者。
医学部というのは実質的に人体修理職人養成所だから
転身しようにも基本的能力が欠落している。

人権擁護法案が通ったら悪質患者を断っただけで吊し上げになるんだろうな。誰も大阪で病院やろうとせずに府民おわた。

マスゴミにのせられて医者は高給とりだと叩き、患者様は神様ですと勘違いしてる馬鹿が増えてきて日本始まったなｗ
国民皆保険制度を叩き潰して全部自由診療にすりゃいいんだよ
金の無い奴は死ねと国が言ってるんだからさ

また大阪か

>>60
『たらい回し』は愚民から真犯人を隠蔽するにはもってこいの言葉だな

>>60
最近はＮＥＷＳ　ＺＥＲＯなんかでも
毎晩のように医師擁護、制度の欠陥を指摘した番組を放送してるよ。

医者（笑）

救急拒否なら金で釣れ
http://blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html

救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。

患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。

医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。

現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。

要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。

>>65
>税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

これが出来れてれば、今のままでも何とかなるんだよ！！

同情するなら金をくれ！

お金無いなら国債刷ればいいんじゃないの？駄目なの？

医療機関充実による町興しになら移住者続出では

みんな健康になって、医者いらずになれば、問題ない。

また大阪か

何でこの国は借金してまで道路作るのに医療費は抑制するんだろ？

皆健康になっても病気になるのを先送りしてるだけ。最終的には癌になる。医療費抑制になってない。

生活習慣病の予防が医療費抑制になるという思想がよく分からない。長生きすると医療費増大に繋がるはず。

長生きすれば、年金介護の費用負担も増える。長生きするのはいいことだが、健康を維持することで負担が減るわけではない。

>>73
実際に健康増進の取り組みを強力にやってた自治体は、その後の医療費が激減してる
というのはあるんだけどね

救急医療について
http://ma-kun.shineinet.com/?eid=774739

うちの息子のケースで言うと、一年ほど前のことになりますが
息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので
そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、夜になってから頭が痛くなったらしく
嫁さんから飲みに言っていた私のところに電話がかかってきて
今日の出来事と今頭が痛いという話を聞いて
電話で段取りをして近くだったので、嫁さんと息子と合流

嫁さんが運転して、私が近くの病院を探して電話をして向うといった
いわば救急車のやってるようなことをしたのですが
最初に電話したのが事故の時なんかによく行く病院
ここはそれじゃすぐ来てくださいということですぐに対応してくれました。

行って状況を話すとそれならＣＴを撮ったほうがいいでしょうと言うことになったのですが
そこにはＣＴスキャンがないということで２箇所を紹介されたので、近いほうに電話。

そこは公的な救急病院
ところがここはさっきの病院とはまったく違う対応　何よりも医療関係者が電話に出ない

出たのは守衛、取り次ぐ時にはその守衛を通して話を聞くだけ
その挙句に一杯なので無理だとの答え
だけどもうすぐ近くに来ていたので、そのまま行って電話をしながら玄関口まで行ったら、
守衛は慌てたみたいで扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう
実際、すぐに対応してくれてＣＴもすぐに撮ってくれて30分ぐらいですべて終了。
結果的には鼻の炎症で頭が痛いだけのようということ
それにしても私は最初からCTスキャンをしてもらって確認したかっただけ

しかし守衛では何も伝わらない。
昨日のテレビでやっていた人手不足も確かかも知れませんが　それだけではないように思います。
逃げてるだけでは何も変わらないですよね　そんなことを思いました。

>>75
適当に区切った、一時的な数字をみても無意味
さらに医療費だけを節約したつもりになっていても実は全然節約になっていない

まず健康でも長生きすれば高齢者が増え無条件に年金費用は増大
さらに健康でも老化で介護が必要になれば介護費用が増大
あげくの果てに節約したつもりの先延ばしした分の医療費が最後の死ぬ間際になにもかわらず
同額かかり医療費節約効果もゼロ
一人の一生という観点でで考えればシュミレーションすれば何も難しいことはなく論理的に
間違いなく公的負担は増大する

癌の検診などを頻繁に行うようになると、
手遅れになるまで放置されてたものが
早期発見されて、むしろ医療費増大になると聞いたことがある。

検診の項目を多くすれば
隠れていた病気が発見されて、治療が必要になり、負担増になると。

善悪は別として、健康増進の取り組みによって医療費負担は増える。

個人的には健康増進の取り組みはどんどんやるべきだとは思うがね。

>>75
むかし、東京都都知事の美濃部が「老人医療費無料化」をやって、

その結果「医療費が下がった」というデータを出したやつらがいた。
そのデータをもとに老人医療無料化を全国でおこなっていた・・。

その後、医療費がバカ上がりしましたとさ。
愚者は経験で学び、賢者は歴史に学ぶ。

政府や保険屋からみて
全部自費なら医療費がいくら増大してもかまわないけれど
医者からみれば
どうなんだろうね？
確実に儲かるなら、そっちの方がいいのかな？

救急外来で専門以外の医師が診察治療してうまくいかなかった場合、裁判と
なり病院が敗訴しました。結果、専門を大量に揃える病院など限られるので救急車
受け入れ拒否が増えるのも当然かと。

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

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「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>75
兵庫県のやつだろ？
あんなもんごく小規模で一人の医師がやって出したデータにすぎん。
それを全国規模で対応できる施設なんかほとんどないぞ。
今年から始まるいわゆる特定検診というやつだ。
しょせん厚労省の絵に描いた餅にすぎん。いずれうやむやになるのは
目に見えとる。

>>83 俺が知ってるのは岩手県の村ぐるみの事例なんだが・・・