【調査】医療機関の倒産、大阪は2年連続全国トップ[08/03/04]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1依頼288@かくしおまコンφ ★
★医療機関の倒産、大阪は2年連続全国トップ

 昨年1年間に倒産した医療機関は過去最多の52件に上り、都道府県別では大阪府が
9件と2年連続で全国トップだったことが4日、信用調査機関の東京商工リサーチの調査で
分かった。診療報酬のマイナス改定で収入が悪化し、新規外来患者を確保するための
設備投資や介護事業などに手を広げたことが大きな要因。医療費抑制を掲げる国は
病院経営のさらなる効率化を求めており、「倒産ラッシュ」の本格化が今後懸念される。

 調査は過去の資料と比較可能な平成元年以降のデータなどを分析。それによると昨年の
倒産件数は、これまで最多だった平成6年の46件を上回り、前年比でも18件増となった。
負債額は456億2700万円に達し、4年の377億4200万円を大きく上回り過去最高だった。

 形態別では、破産が33件(前年比14件増)、民事再生法が12件(同6件増)、銀行取引
停止処分が同1件減の7件。都道府県別では、大阪府に次いで東京都と北海道がそれぞれ
6件で、神奈川県の4件が続いた。

 また、20人以上の患者が入院できる施設を持つ「病院」の倒産件数は、前年比約2・7倍の
19件と急増。19人以下の入院施設を持つ「診療所」も同3件増の17件で、歯科診療所は
同3件増の15件だった。

 背景には、2年に1度見直される診療報酬が3回連続でマイナス改定になった影響がある。
特に18年の改定は過去最大の下げ幅となり、医業収入の減少に拍車が掛かったとみられる。

 大阪が特に多い理由について府私立病院協会の竹内博事務局長は「大阪の人は料金に
シビアで、医療費を安く抑えたいという意識が高い。ジェネリック(後発)医薬品を使うなど少しでも
安上がりな病院があれば患者が流れ、取り残された病院はとたんに経営が成り立たなくなる」と
指摘する。

 また、府内には200床以下の中小病院がひしめきあっているという事情もある。特に大阪市内は
厚生労働省が示す基準病床数より約1万床多いとされ、過当競争が他の地域より激しいことも
要因の1つという。

>>2-5につづく)


ソース:MSN産経ニュース(2008.3.4 12:07)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080304/trd0803041207003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080304/trd0803041207003-n2.htm
2かくしおまコンφ ★:2008/03/04(火) 19:57:47 ID:??? BE:461101853-2BP(1122)
>>1のつづき)

 「倒産」が相次ぐ医療機関。中でも入院ベッド数が200床以下の中小規模病院が抱える問題は深刻だ。
深刻な医師不足に加え、治療費の未収金なども経営悪化に拍車を掛けており、「このままでは存続すら
難しい」と関係者は危機感を募らせている。

 「以前は放漫経営が倒産の主な原因だったが、最近は真面目に取り組んできた病院までも経営に
行き詰まっている」。大阪府保険医協会の上原哲朗事務局次長は指摘する。「どの病院も過去の資産を
食いつぶしているのが実情だ」

 大阪市内のある医療法人は昨年8月、負債額約19億3000万円を抱え、大阪地裁に民事再生法適用を
申請した。診療所や訪問介護センター、専門学校など事業は多岐にわたったが、不動産投資の失敗などで
資金繰りが悪化し、事実上の倒産に追い込まれたという。

 全国の6割以上の病院が加入する四病院団体協議会(四病協)の調査によると、1463病院のうち
200床以下の中小病院の約1割が「現状では実質的に経営が困難」と回答した。

 猪口雄二・全日病医療保険診療報酬委員長は「経営不振のため医師や看護師を雇用できず、十分な
診療体制を維持できなくなることから、新たな患者離れを招き、さらに経営が苦しくなる。そんな悪循環に
陥るケースは少なくない」と話す。

 医事評論家の東栄一さんは「もともと日本の診療報酬が先進国の中でも低めに設定されており、
医療システムそのものに限界がきている。不透明さが指摘されている診療報酬体系を大胆に見直すことも
議論していかねばならない」と話している。


(了)
3名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:00:56 ID:MxMrtON5
4名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:02:04 ID:JovLpwHq
4get
5名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:04:48 ID:LTpwpKrY
さぁどうする厚労省
6名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:13:22 ID:iNOf2Faf
>>5
どうするって、どうもしないだろ
プラン通り病床削減がすすみ医療費削減がすすんでいる
これからまだまだ潰すよってところジャマイカ
7名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:15:52 ID:g/pJFfDM
着々とスラム化が進む大阪
8名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:18:34 ID:R48s2LR9
さらなる大阪化
9名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:20:47 ID:oHAd2JWW
原因は分かっている。

「治療費の踏み倒し」

大阪らしいね。
10名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:22:50 ID:OEyT1Zqr
mtooskk
11名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:23:06 ID:xeo8nawa
中国式に先払いにしたら
12名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:35:55 ID:tw/vtrnb
本来収入であった薬剤販売益を医薬分業とやらで無意味な薬剤師と薬局チェーンに持っていかれたのが効いてきたな。
しかも値下げ販売するわけでもないから消費者側にも益はない、ただのコスト増。
13名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 20:48:07 ID:VZTGxuw0
また大阪か
14名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 21:04:35 ID:4S0JXv8N
悪徳開業医は淘汰されるべき
15369:2008/03/04(火) 21:15:15 ID:61HyAy4S
馬鹿か!
経営不振と悪徳はほとんど関係ないぞ。
悪徳っていうのは美容形成外科や矯正歯科みたいなボロモウケしてる奴ら。
点数が低いから真面目にやればやるほど損する構造になってること理解して
ないやつが気軽にいうな!!!
16名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 21:22:17 ID:4S0JXv8N
>>15
なに涙目になってんの?w
17名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 21:46:16 ID:TJpPxy0H
>>9
やっぱり大阪は医療費踏み倒しが多いのか?
ソースくれ
ちなみに医療費に限らず、飲食やサービスの提供を受けて金を払わない
食い逃げなどの無銭犯罪は、大阪も東京もさほど差がない
18名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 21:51:04 ID:rBFv8Xwd
> また、府内には200床以下の中小病院がひしめきあっているという事情もある。特に大阪市内は
>厚生労働省が示す基準病床数より約1万床多いとされ、過当競争が他の地域より激しいことも
>要因の1つという。

どう考えても一番の原因はこれだろ。
1万床分潰せ。
19名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:17:26 ID:28VvUquV
また大阪か
20名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:20:51 ID:NSyMBaB1
うちも保険点数が1.5倍ぐらいにならない限り数年でぼあーんであろう
21名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:27:42 ID:yLyPCTBw
医療機関が潰れると
整骨院に患者が流れて、
整骨院が儲かりますw
これからは柔道整復士の時代だ
22名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:39:55 ID:t0QwVuTm
また大阪流か
23名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:46:42 ID:+P/Us1Wm
>>18
無駄に大杉
24名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:55:54 ID:r1XwqjhJ
病院が多く医師不足なのは救急たらい回しの原因にもなるんだろうが、病院が減ったら一院あたりの医師数は増えるものなんだろうか?
結局人件費削減で、医師を増やそうとしなさそう…
25名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:07:49 ID:ofHb2Tv9
>>18
なんつーか、大阪って何かにつけ過当競争が多い気がする。
つーか、余ってる病院はもっと病院過疎地に行けばいいのに。
26名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:23:19 ID:oupfkZcC
こりゃ赤字の公立病院を含めると実質の倒産なんて酷いものだと思う。
病院経営なんて保険の切りつめで商売として終わって居るんだよ。

>>1万床分潰せ。
ますます救急受け入れ可能病床も減るだろうね。
27名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:25:44 ID:oupfkZcC
>>25
病院が過疎にいっても
看護師・技師・薬剤師・医者・物療・・・人材がいなけりゃだめでしょ。
それかすべてに強制移住労働?
28名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:31:23 ID:d7Ynu97q
>>17
こんなのあった。茨城がすごいw

【無銭飲食ワースト5】平成18年度

     [発生件数]  [人口1万人あたり]

1.東京都 1928件   1.50件
2.大阪府  912件   1.03件
3.茨城県  814件   4.03件
4.神奈川  706件   0.79件
5.兵庫県  566件   1.01件


警察庁犯罪統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji24/pdf_file/H18_02.pdf
年次別 府県別 罪種別 認知件数 D-a-(6) 無銭
29名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:34:25 ID:WPOGeTx3
>>26
逆に、サービスに対して、人が少ないとも取れるんだけどな
30名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:58:08 ID:S+qSXjY6
>>24
医師が増やせるかどうかなんて病院の規模によるだろ。
救急医療なんかは、元々できる医師が少ないんだろ。
病院が多いから医師不足って、どういう考え方だ?
31名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 00:02:55 ID:iNOf2Faf
>>30
ちょっとまえにはやった漫画の影響
素人は白い巨塔と医療漫画のみをソースにすべてを語る
32名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 00:07:55 ID:BSU8cR70
>>30
「できる医師」の数が少ないのに、病院数が多い。↓
(単純計算かも知れんが)一病院あたりの「できる医師」数が少ない

一つの病院で対応できる患者数が少ない、いつでも医師が待機している状態にはできない

たらい回し

病院数を減らしたら、一病院あたりの医師数が増えるだろう

(あなたの仰る通り)そんなうまいこといくんか?


まぁ中小病院全体のことに救急を持ち出すのは無茶だったかもですが…
33名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 00:13:58 ID:BSU8cR70
間違えた。
30が仰ったのは「なんじゃそりゃ」だった

受け売りですんません
34名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 00:28:51 ID:qU6vLQtE
>>24
病院が減るような地域からは医師が逃げ出すので
1病院あたりの医師数も減少すると思われます。
35名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 00:35:27 ID:BSU8cR70
>>34
じゃあやっぱりあの考え方は机上の空論かw
36名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 01:03:24 ID:yjxEbIKK
>>32
医者不足と良いながら多くが偏在・女医問題なので潜在的にはかなりをカバーできる
人数が日本に潜伏して居るとおもう。
しかし現状では病院の経営が厳しく、ぎりぎりの条件で雇っている事が多い。
例えば9-5時で子供のいる女医を雇えばきっと復帰する人も多いだろう。しかしそんな
コストパフォーマンスの悪い雇い方をする病院が無いのも事実。
結局病院経営者は採算を一番に(そりゃそうでしょ。潰れるからね。)ケチケチしている限り
勤務医の酷使は変わらないだろうし、最少医者数で運営する方向には変わらないだろうね。
そんな病院に就職する医者が少ないのが医者不足(女医・偏在)の根本だと思うが。
そりゃそうでしょせっかく医者になったのだから家庭と両立出来たら復帰したいのが女医心じゃないの?
37名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 01:12:49 ID:Qsv84qyG
自費で毎週整骨院に行っている。

おかげで10年医者いらず。

38名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 02:33:05 ID:c5Py/qJU
>>17
ちょうどその手のニュースが出た

【医療】国立大病院、患者が払わない医療費など81億円にのぼる…法的手段使い回収も[3/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204648694/

未収金の累計は81億1396万円。
経営規模の大きい旧7帝大(北海道大、東北大、東京大、名古屋大、京都大、大阪大、九州大)が全体の約3割を占め、
23億2313万円に達した。

地域別では九州・沖縄(計8大学)が4分の1を占め、21億7526万円。
関東(計6大学)も2割弱で計14億7595万円あった。
最も多かった西日本の大学病院では6億円を超え、首都圏でも4億7000万円を計上した大学病院があった。
39名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 03:11:46 ID:brz3gltw
理不尽なプレッシャーを恐れて医者が減ってるのも要因の一つ。
また、医療機器や薬剤メーカーのぼったくり体質も経営悪化の要因
となっている。 
(医師談)
40名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 07:21:05 ID:9mYHq3hx
>>36
> 医者不足と良いながら多くが偏在・女医問題なので潜在的にはかなりをカバーできる
> 人数が日本に潜伏して居るとおもう。
何を根拠に?
全く医師も医療費も足りないのだよ。
41名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 10:34:48 ID:FbhwTJ3o
医師数に対して無床クリニックが多すぎるだけ。それも同じ地域に集中して。
42名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:19:04 ID:EwwnCx0b
東京→失業者、倒産会社、3セク赤字、借金12兆円、犯罪件数、未解決事件、ニート、ネットカフェ難民、駐禁、生活保護者、持ち家無い人、エイズ感染者、食中毒感染者、ホームレス、補導、銃持ち者、自転車盗難など全て全国ワースト1位
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/401
43名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 13:01:56 ID:XI2TJMmN
病院・医者板の表現で言えば大阪は心の僻地だったのだろう

お金と自分の健康を秤に掛けて、ジェネリック使う比較的安く済む病院を選んぶようではそう言われても仕方ない
44名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 14:06:27 ID:qU96GZKP
>>26
逆。
医療スタッフに比べて病床数が多すぎるから余裕がない。
人的リソースに余裕がないから、外来受け入れが出来ない。
更に言えば、医療過誤も増える。

病床数を減らして、拠点病院に医療を集約すべきなのは明らかなんだけど
なかなか出来ないね。
45名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 22:58:00 ID:EwwnCx0b
46名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 00:04:20 ID:6q/EeqdF
どんどんネガティブエビデンスを積み上げ崩壊へのコンセンサスを取っていく方向。
47名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 11:54:59 ID:/Lvv9psu
患者が、やたら文句ばっかり言う
金のない患者も多い 慈善事業じゃないのに
タライ回しが起きる事実 土地柄で自滅する
48名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 12:04:25 ID:vH93Jh9R
医者って失業したらどうすんの?
49名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 12:08:07 ID:Wc0YBA67
>>48
自分の意思次第でどうにでも・・・・・
50名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 04:19:07 ID:NNVNJRRn
なぜか保健センターに物申す☆
http://clover1.blog26.fc2.com/?no=1509

夜になってたとはいえ救急病院なんだもん、受け入れてくれるだろうと
高をくくっていたのですが、病院の救急窓口には誰もおらず、
仕方なく聖子ちゃんは熱いAくんを抱きかかえながらその病院に電話…
聖子ちゃん『息子が熱出してて、もう病院の前まで来ているんですが、診ていただけませんか?』
すると…
病院関係者『今は専門医がいないので無理です』
すげなく断られてしまいました☆

…なんでやねん!!!
ここ救急病院やろが!!!!(,,#゚Д゚):∴;'・,;`:ゴルァ!!
仕方なく聖子ちゃんとAくんを自宅まで送り届けたのでした…

…なんで病院の玄関前まで来ている患者を断れるの!!!
専門医がいないったって、熱が出てるくらい誰でも診られるでしょ!!!
本来なら医者はどの科も熟知してるはずなんだから!!!!!
(゜д゜メ)ゴルァ(。д。メ)ゴルァ(゜д゜メ)ゴルァ(。д。メ)ゴルァ(゜д゜メ)ゴルァ
聖子ちゃんの前ではあまり態度を変えられなかったのですが、脳内は怒りで沸騰してました☆

ホントに…どんだけ融通利かないんだろう!!!
救急車がたらい回しにされるわけですね…こんな救急医療状態じゃ…(。-`ω´-)
51名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 13:12:30 ID:0y0UKtV0
>>50
大阪高裁の判決に従っている模範的な病院ですねw
どこぞやの判決に従わないホテルに比べて素晴らしいと思います。
52名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 21:14:17 ID:NNVNJRRn
重症拒否10回以上が年1000件超=救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://pasha-pasha.jug●m.jp/?eid=159

なんのための病院?
なんのための救急搬送?
いくら医者不足だといっても、応急処置ぐらいできるでしょ?
53名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 21:50:28 ID:NNVNJRRn
救急患者の受け入れ拒否
http://monsieurtv.jug●m.jp/?eid=134

消防庁の調査による救急患者の受け入れ拒否の実態を見て、
なんとも恐ろしく情けない気分になった。
特に重症患者の受け入れ拒否の多さには驚く。
たらいまわしの結果亡くなった方は後を立たない。

これは単純に病床の少なさや医者不足といった数字の問題だけではない。
医者の倫理観の低下がこのようなデータとなって現れているとしか思えない。

医師という職業はその資格を得た段階で人の生命を預かっている。
特に救急患者は災害時の患者に対する対応と同じだ。
病院がだめなら開業医が手を尽くすのが当然の行為である。
それができるシステムやネットワークをなぜ構築しないのだろう。

医師会は再診料の値上げに努力するだけでなく、
このような実態に医師としてどう対処するかも協議するべきだ。
これは国や自治体の努力不足だけではない。
大いに医師の姿勢も問われる問題ではないだろうか。
54名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 22:31:21 ID:NNVNJRRn
重症拒否10回以上が年1000件超=救急搬送実態調査
http://kotofx.bl○g103.fc2.com/blog-entry-42.html

これは気になります。

せっかく救急車が来てくれたのに、受け入れてくれる病院が決まらずたらいまわし。。
その間も患者さんは苦しんでるのに、なにもできない。

救急隊員さんはそんな患者さんを見てるから、一生懸命に探してくれます。

でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない病院の関係者は、
「他を当たってくれ」と冷たく言い放つ。

苦しむ姿の患者さんを、それを不安げに心配そうに見つめる家族の方を目の前にしても、
そんなことを言えるのか聞いてみたいです。

枡添さんも問題山積で大変でしょうが、こちらも対策をよろしくお願いします。
55名刺は切らしておりまして:2008/03/12(水) 09:34:35 ID:WXOsSWrI
重症拒否10回以上が年1000件超=救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://blogs.yaho○.co.jp/pichipichiyukko/40545104.html

救急医療のコンビニ化が問題視されているが,なぜ問題視されるのだろうか?

生活スタイルが多様化する中,夜間に受ける医療がなぜ救急なのかがまず判らない。
医療機関が夜普通に開いていれば,私だって利用する。
昼間は仕事が有り,医療機関に行こうとすれば会社を休むか,遅刻或いは早退せねばならない。

多忙な時期にはナカナカこれができない。

たとえば,夜23:00まで開いている医療機関があれば,会社の帰りに寄ることができるのである。
勿論,単なる風邪やちょっとした外科系に因るのだが。

(中略)

医療機関も何らかの方策を施して,夜間や休日に開業するようにすればいいのではないだろうか?
56名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 02:32:12 ID:uF1BwYCC
救急拒否なら金で釣れ
http://blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html

救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。

患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。

医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。

現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。

要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。
57名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 02:41:40 ID:C0GjHcKd
橋元知事、なんとかして
58名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 06:39:11 ID:Bqkfk8rd
>>48
> 医者って失業したらどうすんの?

まったく潰しがきかないのが医者。
医学部というのは実質的に人体修理職人養成所だから
転身しようにも基本的能力が欠落している。
59名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 07:23:21 ID:IveIae/K
人権擁護法案が通ったら悪質患者を断っただけで吊し上げになるんだろうな。誰も大阪で病院やろうとせずに府民おわた。
60名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 07:31:42 ID:x28qBQbA
マスゴミにのせられて医者は高給とりだと叩き、患者様は神様ですと勘違いしてる馬鹿が増えてきて日本始まったなw
国民皆保険制度を叩き潰して全部自由診療にすりゃいいんだよ
金の無い奴は死ねと国が言ってるんだからさ
61名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 07:34:06 ID:7QY6s8Lg
また大阪か
62名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 07:55:51 ID:CWSR5hy1
>>60
『たらい回し』は愚民から真犯人を隠蔽するにはもってこいの言葉だな
63名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 08:23:56 ID:bC2aJ1XS
>>60
最近はNEWS ZEROなんかでも
毎晩のように医師擁護、制度の欠陥を指摘した番組を放送してるよ。
64名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 08:34:15 ID:wSVrw8n6

医者(笑)

65名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 08:48:40 ID:uF1BwYCC
救急拒否なら金で釣れ
http://blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html

救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。

患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。

医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。

現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。

要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。
66名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:09:28 ID:RwIPzi72
>>65
>税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

これが出来れてれば、今のままでも何とかなるんだよ!!

同情するなら金をくれ!
67名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:25:15 ID:E2CmGslz
お金無いなら国債刷ればいいんじゃないの?駄目なの?
68名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:28:05 ID:0OlZYm5k
医療機関充実による町興しになら移住者続出では
69名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:29:06 ID:vwe7E7Fz
みんな健康になって、医者いらずになれば、問題ない。
70名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:29:36 ID:QD274N5m
また大阪か
71名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:29:58 ID:E2CmGslz
何でこの国は借金してまで道路作るのに医療費は抑制するんだろ?
72名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:32:48 ID:E2CmGslz
皆健康になっても病気になるのを先送りしてるだけ。最終的には癌になる。医療費抑制になってない。
73名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:37:29 ID:E2CmGslz
生活習慣病の予防が医療費抑制になるという思想がよく分からない。長生きすると医療費増大に繋がるはず。
74名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 10:40:19 ID:E2CmGslz
長生きすれば、年金介護の費用負担も増える。長生きするのはいいことだが、健康を維持することで負担が減るわけではない。
75名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 14:40:36 ID:VWuKdu0V
>>73
実際に健康増進の取り組みを強力にやってた自治体は、その後の医療費が激減してる
というのはあるんだけどね
76名刺は切らしておりまして:2008/03/13(木) 18:15:58 ID:uF1BwYCC
救急医療について
http://ma-kun.shineinet.com/?eid=774739

うちの息子のケースで言うと、一年ほど前のことになりますが
息子が昼間学校で頭を打ったらしく、そのときには大事に至らなかったので
そのまま病院にもいかずに帰宅したのですが、夜になってから頭が痛くなったらしく
嫁さんから飲みに言っていた私のところに電話がかかってきて
今日の出来事と今頭が痛いという話を聞いて
電話で段取りをして近くだったので、嫁さんと息子と合流

嫁さんが運転して、私が近くの病院を探して電話をして向うといった
いわば救急車のやってるようなことをしたのですが
最初に電話したのが事故の時なんかによく行く病院
ここはそれじゃすぐ来てくださいということですぐに対応してくれました。

行って状況を話すとそれならCTを撮ったほうがいいでしょうと言うことになったのですが
そこにはCTスキャンがないということで2箇所を紹介されたので、近いほうに電話。

そこは公的な救急病院
ところがここはさっきの病院とはまったく違う対応 何よりも医療関係者が電話に出ない

出たのは守衛、取り次ぐ時にはその守衛を通して話を聞くだけ
その挙句に一杯なので無理だとの答え
だけどもうすぐ近くに来ていたので、そのまま行って電話をしながら玄関口まで行ったら、
守衛は慌てたみたいで扉を蹴り上げて開けさせたら、中は静かなもので大して忙しくなさそう
実際、すぐに対応してくれてCTもすぐに撮ってくれて30分ぐらいですべて終了。
結果的には鼻の炎症で頭が痛いだけのようということ
それにしても私は最初からCTスキャンをしてもらって確認したかっただけ

しかし守衛では何も伝わらない。
昨日のテレビでやっていた人手不足も確かかも知れませんが それだけではないように思います。
逃げてるだけでは何も変わらないですよね そんなことを思いました。
77名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 01:38:51 ID:713MlfRw
>>75
適当に区切った、一時的な数字をみても無意味
さらに医療費だけを節約したつもりになっていても実は全然節約になっていない

まず健康でも長生きすれば高齢者が増え無条件に年金費用は増大
さらに健康でも老化で介護が必要になれば介護費用が増大
あげくの果てに節約したつもりの先延ばしした分の医療費が最後の死ぬ間際になにもかわらず
同額かかり医療費節約効果もゼロ
一人の一生という観点でで考えればシュミレーションすれば何も難しいことはなく論理的に
間違いなく公的負担は増大する
78名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 02:34:58 ID:kseCbeqD
癌の検診などを頻繁に行うようになると、
手遅れになるまで放置されてたものが
早期発見されて、むしろ医療費増大になると聞いたことがある。

検診の項目を多くすれば
隠れていた病気が発見されて、治療が必要になり、負担増になると。

善悪は別として、健康増進の取り組みによって医療費負担は増える。

個人的には健康増進の取り組みはどんどんやるべきだとは思うがね。
79名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 09:42:49 ID:pAkVw3qw
>>75
むかし、東京都都知事の美濃部が「老人医療費無料化」をやって、

その結果「医療費が下がった」というデータを出したやつらがいた。
そのデータをもとに老人医療無料化を全国でおこなっていた・・。

その後、医療費がバカ上がりしましたとさ。
愚者は経験で学び、賢者は歴史に学ぶ。
80名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 12:59:28 ID:QT35/9bW
政府や保険屋からみて
全部自費なら医療費がいくら増大してもかまわないけれど
医者からみれば
どうなんだろうね?
確実に儲かるなら、そっちの方がいいのかな?
81名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 13:32:56 ID:qcc4jRdn
救急外来で専門以外の医師が診察治療してうまくいかなかった場合、裁判と
なり病院が敗訴しました。結果、専門を大量に揃える病院など限られるので救急車
受け入れ拒否が増えるのも当然かと。
82名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 13:34:56 ID:gik4Sgey
経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
83名刺は切らしておりまして:2008/03/14(金) 15:27:56 ID:80VAGhPl
>>75
兵庫県のやつだろ?
あんなもんごく小規模で一人の医師がやって出したデータにすぎん。
それを全国規模で対応できる施設なんかほとんどないぞ。
今年から始まるいわゆる特定検診というやつだ。
しょせん厚労省の絵に描いた餅にすぎん。いずれうやむやになるのは
目に見えとる。
84名刺は切らしておりまして
>>83 俺が知ってるのは岩手県の村ぐるみの事例なんだが・・・