【航空/軍事】ボーイング、350億ドル（4兆円）の大型契約を逃す…欧州・米国企業連合に敗北[03/02]

▼Northrop-EADS beats Boeing to build U.S. tanker（ロイター）

　空中給油機の、現在、国防総省の唯一の供給業者ボーイングに衝撃が走っている。
　Northrop Grummanとエアバスを傘下に持つEADSが350億ドルで米国空軍から勝ち
　取ったからだ。

　スー・ペートン（空軍の最高責任者？）はブリーフィングで記者たちに対して、Northrop
　GrummanとEADSから「最もよい価値を提供される」と語った。

　空軍は、ボーイング社が製造した平均47歳のKC-135タンカーを取り替えはじめるために
　15年間で179個の空中給油機を買うことを計画している。

　またこの決定は、ボーイングまたは議会の後援者によって問題になった数十年の
　ボーイング注文と国防総省の最も大きな調達スキャンダルを含んだ話に今のところ
　ふたを被せるものになった。

　Northrop、Martin Corp（国防総省のNo.3供給業者)とボーイングの平均株価は
　金曜日のextended tradingにおいて6.5パーセントも上がった。受注が予測された
　ボーイングの株は以前の3パーセントから、さらに5パーセントも低下している。

　ボーイングの損失について「ボーイングの財産が大きく反転する本当に驚くべき結果」と
　航空宇宙産業のコンサルタント・リチャード氏は言っている。

　「私たちは、私たちの使命として、空軍に対して最もよい価値があり、最も低価格な
　リスクタンカーを提供してきたと信じている」（ボーイング）（以下略）
・http://www.reuters.com/article/vcCandidateFeed7/idUSN2861183920080302

ロビー活動失敗

ノースロップ・グラマンとエアバスの連合ねえ・・・

一応、アメリカ資本の会社だからおｋなのか。

日本はロシアと組んで飛行機会社作ろうぜ

自衛隊のタンカー納品されたばかりなんじゃね？ボーイングのw

ボーイング＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんか専用ソフトだとソース見れないな

・エアバス、ライバルのボーイングを打ちのめす。米空軍次期空中給油機選定で大勝利
ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/kc452_ec10.html
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&refer=jp_home&sid=apbp0aUxCFL8

ボーイングの新型高すぎ。
エアバスの奴は海軍機にも給油できる

ってのが勝因らしいな、ちなみに元はA330らしい

F22を日本に売りつけないと死ぬな｡

日本はハイブリッド型ジェットエンジンを積んだジャンボ機を作れ

エアバスってブリディッシュエアロスペース？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

思いやり予算はもうゼロよ

エルビュアンデュストリエかエアバス

EADSの空中給油機ってＡ３８０？

>>8
ロッキード・マーチンのF-22が一体どうしたって？

>>8
日本にXF-32でも売りつけるつもりか？

ボーイングからYF-23でも買い付ければ喜ばれるよ。
工作難易度は、日本の技術でクリアすればF-22より
高性能に成るかも。

日本は三菱重工をはじめボーイングの下請けで部品作ってる会社多いからなあ

なんで日本には飛行機会社がないんだ？日本が作ったら絶対みんな買うだろ？

軍事産業は特許で守らつつ、公開もしなくていいからいいよな

>>19
日本は敗戦国ですから

>19
軍隊を持ってないから
防衛産業だからね

「ロックフェラー 対 ロスチャイルド」説の研究
〜 アメリカとイギリスの対決の歴史 〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html

全翼機マニアのノースロップの勝ちだな。

http://pict.or.tp/img/45690.jpg
お〜い証拠だぞ＾＾
ニュー速イタ写真持参で
やりまくってやるからなｗｗｗｗｗｗｗひろゆき壷に
なにをしたのか
みんなに作文書いて＾＾
ヅラヅラコンテスト発表会　開始しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この続きが見たい人は
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1197442610/l50
↑シベリアＩＰ表示で　おいらのプログにかいてありますので
みてください
ここだと工作されてかけないので　シベリアに書いておきました
みてください　匿名が裏目に出る裏技なんか
ジャイアンに教えてもらったんだぞｗｗｗｗｗｗ学んだんだ〜　
壷カップラーメンなのかなｗｗそれと、漫画とゲームはやくかえせよ〜ｗｗ＾＾
そろそろ壷ならして
作文用意しとけｗｗｗｗｗｗ
お〜いｗｗｗｗ４日前くらい前は３０万くらいだったのに今では
ランキング351位だってよ
証拠しょうこ　みてみて＾＾しらねーぞｗｗ広めるぞ〜＾−＾
ぱくられちゃうよな〜２ちゃんに書くと利用されるぞｗｗ経験談のおいらの情報だからな
まちがいねーよｗｗｗｗｗ

やっぱ航空産業って儲かるんだな
日本も国産に力入れようぜ

>>19
MRJがありまっせ

>>25
当たればだろ。外れたら悲惨。

打開策としてf-22を日本に売る








といいな・・・

>>22
この対立図にみずほとか日本企業も含まれているんだっけ？

７６７とA３３０じゃ、そりゃA３３０を選ぶわな。

>>25
軍事と紙一重だから日本だと色んな意味でやりにくい産業だとｵﾓ

>>14
油は体積の割に重いので、巨大な胴体が無駄になる。

787まだっすか

KC-767を買った日本涙目か。

>>28
炎上中の某哨戒機とか超蜂の足音が聞こえてくるのは気のせいか・・・・。

空中給油機、ボーイングの買ったばかりだな。

サナリィに負けたアナハイムみたいだな。

>>19
放っておくと凄いの作っちゃうからアメリカが許してくれない

>>28
F-22はボーイングじゃないぞ。

>>34
日本はE-767や政府専用機（エンジンが同じ）をもってるから、B-767ベースのほうが整備上有利。
KC-767はB-767の改造だから、B-767の保守サービスが続く限り部品は供給されるだろ。
世界中に767カスタマーがいるし。

>>34
日本はA330使ってる会社無いのに対して、E767は沢山あるから整備が楽でしょ

>>34
むしろ日本が勝ち組じゃないかな
間違いなくスカイロケット化するだろ

マリーンワンのスカイロケット化には噴いてしまった
最近のアメリカはどれもこれも噴いてしまった

ノースロップ・グラマンがEADS傘下になっていたのを知らなかった。
世の中変わるもんだな。

日本が飛行機つくると、国産厨の妄想を粉微塵にしてくれるからな。
つくらないのが吉ｗｗｗ

>>38
ロッキードマーティン主体だけど、ボーイングも分担してる

>>42
傘下ってのは単なる誤報じゃないかなあ

>>42
＞ノースロップ・グラマンがEADS傘下
ライセンス生産しているぐらいの関係じゃなかったけ？

>>1
＞Northrop Grummanと／エアバスを傘下に持つEADS
ここで切れるんジャマイカ。

>>19
そもそも、日本はそんなに飛行機いらないだろ・・・。
軍事は別にして。

エアバス安ｗｗ
日本も見習え！

近く航空産業は３００兆円産業に成るて騒いでたけど………

日本は何処まで食い込めるるかだな


アメリカが日本の戦闘機開発を邪魔する理由がその辺りに有りそうだな！

飛行機は需要がないから作らないほうがいいよ
どうせ国が補助金を与えないとやっていけないんだから

>>50
自分もそう思う。
アメリカとかは大陸横断するから、飛行機がないと移動できない。
隣の州に行くのにも東京大阪間くらいで、二、三個州を跨ごうなら時間変更線を超えるｗ

日本はいらん。

あ、でも軍事は別ねｗ

>>49
エンジン乞食のくせに邪魔するもなにもないだろ

アメリカはこういう所が好きだなー

航空機は燃料代がこれからやばいんじゃないの？
物理的には２００年後も何かしら得られるようになるだろうけど
庶民が乗れなくなりそう

>"KC-45A"の勝利の原因は機体が実用化済みだったとも指摘される

あれ、KC-45って実用化段階なの
それに、KC-767の立場が……

>米空軍がライバル機のボーイングKC-767型機を斥け、『KC-45A』型機を選定した理由に
>1)空軍 、海軍機に対し空中給油活動でいちいち別個のシステムに変更する必要がない
>2)左右主翼に装備する空中給油ポッドで同時多国籍機への給油が可能
>3)危険な戦闘地域上空でも敵の攻撃に対する防護装置で作戦を遂行可能
>4)給油任務に加え貨物、兵員、傷病兵輸送任務に転用可能ーなどを挙げている。

3、4はともかく1、2は地雷じゃない？

ノースロップ・グラマン救済の側面もあるのだろうか

エアバスの株もこの１年で半値に成ってしまったのだがね？

>>50
省エネ叫ばれてる今、日本の得意分野として需要は生まれてくるかもしれんけどね。
しょぼい飛行機しか作れなくても付加価値な方面なら能力発揮できそうだし、本田ジェットも燃費で高評価受けてたじゃん。

>>58
評価は高くても売れないと話しにならないよ
ＭＲＪもそうだけど難しいと思うよ
たぶん失敗するわ

>>39,40
でも、KC-45の方が、１機数十億円か？安くできる上に燃料や荷室も７６７より（二割）上なんだろ？

少なくとも次の導入はKC-45にしておいた方がいいんじゃないかね？

>>59
航空会社なんて燃料の先物取引で他社より安く確保をして過当競争してるくらいなのに
１０％２０％の低燃費機種を販売して売れないとみる根拠がわからない。

>61
一切合財含めた費用が、ライバルよりも良ければ売れるが。
PS-2見たく、興味を持って価格を聞いてドン引きじゃね。

というかMRJなんで未だに影も形もないし(´･ω･`)

>>60
４機契約済みだけど、これ以上の調達があるかどうか。
E-767も4機で調達終了したし。

B29で日本を灰にした天罰だ

>>10
エアバスは欧州航空宇宙防衛メーカー大手ＥＡＤＳの民間航空機製造部門。

787はいつになったら飛ぶの？

ロッキード・マーチン・ボイングーになるのかな

相手がボンバルディアじゃなければいいや

日本用に作った新型補給機をアメリカ軍で数ヶ月検査という名目で使ってみたけど
思ってたよりもよくなかったんで止めたんだろｗ

787もかなり遅延してるみたいだし最近良いことないなボーイング。

どちらにしても日本の下請は儲かるし。

767とA330じゃもともと性能に差がありすぎる。ボーイングは負けてあたりまえ

これでアメリカ、オーストラリア、イタリア以外の欧州という
世界の大半の給油機にエアバスが食い込むことになった。

KC-767は日本とイタリアでたった数機飛ぶだけの超ドマイナーな飛行機になりそう

>>1
A330も下手すると、中国で造ることになるので・・・大丈夫なのか？？？

KC-777だったら勝ててたのかな？
可能性を教えてえらいひと

で、日本にメリットはあるの？誰か教えて。

>>60
自衛隊としては政府専用機とか特別なの除くと、運用できる大きさの上限が
だいたい767くらいみたいなんだよね。次期輸送機も構想中の無人機もそのくらい。

というか今回米空軍に提案されてたKC-767は、イタリーや日本のKC-767とは別物…

777は給油用のブームを離陸時に擦っちゃうつうのが問題だったらしいね〜
A330はそんな心配は無用なのかな?

最低地上高が高いのか? 尾部の長さが短いのか?　

炭素繊維需要増加見込んでた東レも涙目

日本なんて営業力も営業網もないし
整備も部品も世界中に整備網を構築できてない。
だから三菱はビジネスジェットを売っちゃったしホンダはGEと組んだ。

日本単独なんて技術がどうこうじゃなくて無理。
国策で保護育成も欧米が横やり入れてくるし。

>>79
787バカ売れなんだし767には関係ないだろ。

ＪＡＬがエアバスの次世代機調達を検討、ボーイングの納期遅延リスクを分散＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-30459020080222

>>79
てか、生産余力無いんじゃね？炭素繊維

>>64
一応もう＋４機とか、ＡＷＡＣＳも追加調達をするという話しがあったと思う。

>>77
イラクに行くときにアントノフ使ってるし、状況に合わせて運用を代えていかないと。

＞KC-767は、イタリーや日本のKC-767とは別物…
基本性能（積載燃料と荷物量）は一緒ジャマイカ？

>>84
いや、違うんだ。いまある200ERベースのじゃなくて、提案してたのは200LRFベースで、
燃料搭載量も最大離陸重量も米軍向けに提案されてたののが大きいんだ。
「KC-777は無理、だけどそのまんまのKC-767のスペックじゃ勝てない。」と苦しさが見て取れる話ではあるが。

たしかシアトルタイムスか何かで、フランケンシュタインみたいな継ぎはぎのKC767の
イラスト載せて、批判してたコラムだかなんだかがあったはずなんだが見つからん…

>>78
Ａ３３０の方がテールの反りが大きい。
それにしても
次期マリーンワンの件もありひょっとしたらと思っていたが
今回の決定には正直驚いた。

KC-10が最強だな

>　15年間で179個の空中給油機を買うことを計画している。
個って何ですか？

KC45(KC30)の画像有
http://www.aviationnews.jp/2008/03/kc452_ec10.html

>>80

三菱はMUシリーズに関してはきちんとした販売網を築いていたが、80年代から90代初めは凄まじい航空機不況で赤字を余儀無くされた


状況が好転する90年代半ば以降まで持ちこたえていれば良かったのだが、ビジネスジェット関係の赤字が膨らめば三菱重工内の他の部署から批判・クレームが殺到して、経営陣も機体を他のメーカーへ身売りするしか無くなる



国内の各重工の航空機部門を分離統合して独立させた航空機専門メーカーを立ち上げないと長期での戦略が要求される国際競争には勝てないと思う

>>84
C-XやF-Xの導入のため、あったとしてもしばらく先になりますよ。

可能性が高いのがP-Xの早期警戒機バージョンと言われるぐらい・・。

これで空自はKC-767生産打ち切りで給油機はＣ−Ｘ改造か

日本人からすっと、自国の製品を買うだろーと思うけど
アメリカのこういう所はスゲーって思うな。
ボーイングに喝を入れた形になるのか、EUに花を持たせた形になるのか
ビジネスに疎い自分は判断出来ないけど、まー色々有るんだろうね。

つーか、C-X、外国に売れんかなぁ。
エンジンに関してアメちゃんから販売許可得にゃいけないけど
小国にとっちゃぁ使い勝手の良い機体になると思うんだけどな。
廉価バージョンとか、派生型作ってリーズナブルな機体とか作って欲しいナ。

>>92
旅客機改のタンカーは機体の下半分（荷物室）を燃料タンクとして使い
上半分は旅客スペース（人員輸送）としてそのまま使える、っつーのが利点らしく
C-Xをタンカーとして使う場合、完全な給油専用機として使うなら
それがそれで良いですが、やっぱ、効率悪いっつーか、そんな贅沢な事も出来ん訳で。
ムーブ式じゃ無くドローグ式にも空自機を対応させるっつー事も考えられるけど、可能性は低いのかな。

その前にｃ−１３０の空中給油機改造か
KC-130H - 空中給油機兼輸送機型

>>93
ちょと前、ブラジルの航空会社がカナダ製ボンバルディア機を採用し、見計らったよう同時期に、
カナダの航空会社がブラジル製エンブラエル機を採用したり。
口裏あわせしてたとしても、彼らに言わせればそれが成熟した大人の商取引なんでしょう。
選定もせずに自国製品だから買うというのでは自国製品の競争力が無いことを認めてるようなものだし。
なによりフェアじゃない。たとえポーズだとしても。

当然アメリカの航空会社だってエアバスを採用してるし、欧州の航空会社もボーイング機を採用してる。

まあ欲張りすぎて、二十七年前に初飛行し減価償却も終わった機体に高値をつけすぎたのが
敗因でしょうね。でもこのままいくかなあ。もう一度決定が議会で覆って再入札になり
今度は適正価格でボーイングが落札と言う結末で終わる様な気もするが。

>>97
それで米軍の購入価格が自衛隊の購入価格の半値以下になったら笑えるな

>>28
情報漏洩の自衛隊には売れません

ロッキードマーチン＝戦闘機
ボーイング＝旅客機
ノースロップ・グラマン＝輸送機

生き残らせて競争させて性能とコストダウンしないとな
ノースロップ・グラマンの倒産は無くなった

軍事は硬いがもうからないからな、ウオールマートのほうがロッキードよりでかいぞ

>>100
ノースロップ・グラマンは原子力空母も作ってる。
LMは軍事衛星も作ってる。

ほとんど競合が居ないんだから利益はデカイぞ。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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日本の技術力を軍事産業に活かせないのはもったいないな
軍需産業は、他の産業への影響も大きいし、技術力向上にも貢献しそうなもんだが
敗戦国であることが、こういう意味でもじわじわデメリットに

>97 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 03:45:14 ID:s+5MDtEP
>まあ欲張りすぎて、二十七年前に初飛行し減価償却も終わった機体に高値をつけすぎたのが
>敗因でしょうね。でもこのままいくかなあ。もう一度決定が議会で覆って再入札になり
>今度は適正価格でボーイングが落札と言う結末で終わる様な気もするが。

>98 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 10:33:30 ID:yhe8MIUG
> >>97
>それで米軍の購入価格が自衛隊の購入価格の半値以下になったら笑えるな



日本って適正価格以上で買う場合おおくね？

>>90
>国内の各重工の航空機部門を分離統合して独立させた航空機専門メーカーを立ち上げないと

アホか。

お前ら本気で日本に航空機関連技術があると思ってんのか？
エアバス、ボーイングに追い付くには20年はかかるぞ(政治力抜きでも)
そもそもMRJみたいな中型機でもエンジンはP&W製なんだぞ
確かに素材は東レとか頑張ってるけど、パッケージングのノウハウ蓄積の差がでかすぎる
トヨタとタタくらいの差があるよ

>>90
>国内の各重工の航空機部門を分離統合して独立させた航空機専門メーカーを立ち上げないと
>長期での戦略が要求される国際競争には勝てないと思う
あえて言おう、キヨタニ乙であると！

>>106

そのMRJ、全然受注がなくて経産も三菱も青くなってるそうだな。
お前ら何をやっているのかと･･･。

「空軍 、海軍機に対し空中給油活動でいちいち別個のシステムに変更する必要がない」

一瞬「KC-767（KC-135/10）もドローク付けられるじゃん」って思ったけどあれはブームにアタッチメント付けるんでA330は最初から両刀遣いなんだな


あと７６７改って一回汚職かなんかでミソ付いたんだっけ？

>>85
確か日本のはわざわざ767-200ER仕立ててから改造だっけ？
そのせいで手間取ってたとしたら日本も相当のヴァカだな・・

>>110
新造のほうがアホだろ。
民生用とできるだけ共用することでライフサイクルコストも下げられる。

>>111
中古持ってきて改造じゃないよ・・

>>108
受注がなければ事業化しないだけだよ。
事業化したらしたで企業の命運を左右しかねないリスクがあるからどっちがいいとも言えない。
国産機に夢見る人たちにとっては残念かも知れないけどね。

>>104

ちなみに767の実勢価格は百億程度、それをちょこっと改造して二百二十億で納入しています。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/boeing2008%82%82.html

>>96
いや、軍事だから普通の商取引とは違うでしょ。

>>86
マリーンワン大丈夫かよ
１機５００億円かかるとも囁かれているが

>>116
ヘリコプターなのにA380より高いのは特別装備なのかな

マリーンワン(VH-71)
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/dato0707.html

>>103
敗戦国のドイツがバンバン軍需で儲けてるのは、どう思う？
どっかのバカ首相が武器輸出を禁じるようなマネしたからじゃないの？
敗戦云々じゃなくて自己規制してるのが原因なの。

しかも国民が国防にも装備にも自衛隊にも国産にも意識が低いの。
輸出もしないで武器の国産なんてアホすぎなんだけどね。
そういう意味じゃ敗戦による国民の教育の結果とも言えるけど
ドイツ製の戦車も潜水艦も軍艦もスゲー売れてるよね。

＞43
1番重要な時期に作るの禁止されてたから追いつきようがない

>>118
話題的にはコッチを貼った方がイイよね？
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/daitoryo.html


アメはF-35もP-8も迷走しまくってるし、
アメの欲しがってる輸送機も対潜哨戒機も
日本製がピッタリなんだけどなぁ。

>>120
ブラジルやカナダは、よく追いついたよな。
日本よりスタート遅くなかったか？
ついでにエアバスも。

>>121
P-8の迷走は双発だから？

>>123

対潜哨戒機には低空での低速哨戒能力と高空での高速能力の両立がもとめられますが
ターボジェット系のエンジンは本来低空低速飛行は苦手で、専用設計のP-Xでやっとなんとか
要求性能を満たす事ができ、737改造のP-8は低空低速哨戒能力の要求を満たすのに
物凄く苦戦しているのが現状と言ったとこですかね。

>>122
追いつくチャンスはあったがYS、MUと売れなかった

価格まで含めて初めて商売として成り立つんで
MRJでも何でも作りゃいいってもんじゃない

>>124
P-8って哨戒飛行は単発でやるつもりかな・・・

ついでにイリューシンのマイダスも買ってやれよ

KC-30(KC-45) Tanker Media Gallery
http://www.is.northropgrumman.com/systems/kc30tanker_gallery.html

MRJにトヨタが出資するらしいね。
金だけあてができても、受注できなければ駄目だと思うんだが。
目処がついたのかな。