【地域経済/鉄道】九州新幹線・西九州(長崎)ルート着工決定〜新幹線効果実現へ課題、地域振興焦点に　地元負担は厳しく[02/27]

3年の足踏みを経て九州新幹線西九州(長崎)ルートの着工が27日、決まった。
今後の焦点は新幹線を核にした地域振興策に移る。
2600億円を投じる大型公共事業に見合う「効果」を生み出せるのか。
新幹線に対する佐賀、長崎両県民の関心の低さや、厳しい財政状況下での地元負担の問題も指摘される中、
克服しなければならない課題は少なくない。

長崎市のシンクタンク「ながさき地域政策研究所」は昨年、西九州ルート開業後1年間で
長崎県内に及ぼす経済純効果は89億2000万円になるという調査結果を発表した。
開業1年目の利用客が当初見込みを大幅に上回った鹿児島ルートなど、
既存新幹線の実績を基にはじき出したという。

佐賀県が昨年11月に沿線自治体などと発足させた「開業効果拡大ビジョン策定部会」は、
福岡や長崎への通勤・通学客向けに新幹線の利用促進を図る方策などについて検討している。
長崎県も新幹線開業に向けて長崎駅の建て替えを見据え、沿線の立体交差や区画整理、県庁舎の移転も含め、
駅周辺の再開発計画の策定作業に着手した。

しかし、西九州ルート開業による時間短縮効果は26分。佐賀県側に限ると、5分程度にすぎない。
「結局は長崎が潤い、佐賀県内は通過駅にしかならない」(佐賀県・嬉野温泉旅館組合)
といった声は少なくない。また両県は、並行在来線の施設購入費約14億円と
年間約2億3000万円の維持管理費を負担することになる。
財政難にあえぐ両県にとって、その金額は決して小さくない。

両県内でいまだに「新幹線不要論」がくすぶる中、ながさき地域政策研究所の菊森淳文調査研究部長は
「県民意識を高め、地域全体として開発することを考えなければ、長崎市など一部の都市だけに
利益が集中する可能性もある」と指摘する。

両県の推進自治体や経済団体はこれまで、シンポジウムなどを通して新幹線の必要性や
活用法を訴えてきたが、県民に浸透したとは言い難い。
着工決定を受け、新幹線を生かした西九州地域の一体的な振興策を早急に描き出し、県民に説明し、
理解を求めていく努力が必要だ。着工からおおむね10年とされる開業までの時間は長くない。

（>>2-5へ続く）

西日本新聞(長崎総局・前田英男、佐賀総局・東伸一郎さんの記事)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080227/20080227_047.shtml

依頼あり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204106235/53

（>>1の続き）

■「最大の懸案実現」「地方の声を無視」　地元関係者

九州新幹線西九州(長崎)ルートの着工が決まった27日、地元の佐賀、長崎両県の関係者では
期待の声が上がる一方、「新幹線効果」を疑問視する声、「地元無視」に憤る声も交錯した。

建設推進派は喜びを語った。佐賀県の古川康知事は「大変ありがたいと思っている。
これから真価が問われる。武者震いする思いだ」と歓迎。長崎県の金子原二郎知事は
「計画決定から三十数年来の県政最大の懸案事項が、ようやく実現する」と笑顔を見せた後、
「新幹線開通を生かした地域経済の浮揚策に、地域と一体で取り組みたい」と表情を引き締めた。

一方、労働団体など7団体で構成する「長崎『新幹線』の建設中止を求める県民の会」の
深町孝郎・事務局次長は「巨額の投資をしても、時間短縮効果はわずかでこれほど無駄なことはない」と疑問視。
建設に反対してきた並行在来線沿線の首長は怒りをにじませた。

24日の町長選で新幹線建設反対を掲げ、容認派の新人候補を破った佐賀県江北町の田中源一町長は
「地方の声を無視して新幹線を造っていいのか」と批判。佐賀県鹿島市の桑原允彦市長は
「国が着工を正式に認可するまで反対の姿勢は変わらない」と強調した。
ただ年度中に着工認可される見通しを聞かされると、桑原市長は「正直、現実的には
このこと(政府・与党の決定)が覆ることはないと思っている」と複雑な表情になった。

（以上）

四国新幹線より無駄だろw

長崎ほどの人口圏で新幹線作るなら常磐線を新幹線にしろ

九州新幹線て佐賀経由してもそれほど遠回りじゃないような。
それができれば長崎なんて・・

もう国税を使わないでくれ。

新幹線は枝葉路線を作るな
機能してる在来線まで赤字になるだろ

いらね。

売国糞九州なんて放置しておけよ

>>4
禿げしく同意。
長崎は、長崎本線（在来線）の標準軌化・複線化によるミニ新幹線で十分。
常磐線のほうこそ新幹線にして、通勤用の普通・快速列車のスジを確保すべし。

>>10
在来線が寸断されるからミニ新幹線も不要
そもそもスピードはまったくかわらん
成田新幹線なら地元の声より国益を重視して作るべきだったが
長崎新幹線など地元も反対してる上に経済効果がまったくない
一部の土建屋が儲けるだけだろ

いつのまに決まったんだよｗ

在来線だってガラガラだからな。
島鉄だって潰れるし。

>>11

＞在来線が寸断されるからミニ新幹線も不要
貨物列車を通す必要があるなら、標準軌＋狭軌の３線共用でおk。

＞そもそもスピードはまったくかわらん
乗り換えなしによる時間短縮効果がありますが…。
乗り換え抵抗は、心理的に「乗り換えにかかる時間×２＋１０分」であるとも言われる。
あと、標準軌ならばカーブ通過速度も狭軌より速くできる。

長崎って見渡す限り山とコンビニしかないぞ

>>14
すでに長崎は乗り換えなくても福岡と直通してるだろ
大阪と長崎に直通メリットがあるとはおもわん

というか、新幹線って使う人は限られるので、田舎なんてペイするはずがない。

こんな金があるなら北海道新幹線か宮崎の高速に回せ

>>16
西九州ルートが建設できない場合、九州新幹線開業後の「かもめ」は新鳥栖発着となります。
鳥栖〜博多間は荒尾始発の快速が優先されますので悪しからずご了承下さい。

こんなのより、北海道まで新幹線作れよ

>>14
TX開通したから、それに加えて新幹線はな
特急を水戸⇔東京、秋葉原（途中からＴＸ）にする方が先だろ

在来線をもっと数増やしてスピード早くするだけで新幹線なんて要らない

関係ないけど 福岡ー佐世保間も遅遅でMaxで70キロ前後って聞いた
新幹線効果で こっちも110キロ？まで出せるように要望中だとか
これはありがたい

生活路線の方が大切だと思うがな。
土建屋とJRが得するだけ

>>16
＞大阪と長崎に直通メリットがあるとはおもわん
思わなくても、すでに山形・秋田で実証されている。
中国地方や大阪から乗り換えなしで長崎まで行くことができれば、間違いなく旅客は増える。

長崎の場合、在来線とは別線の新幹線を新たに作るよりも、在来線を生かし、なおかつ新幹線
と同様な経済効果をもたらす安上がりな方法があるということ。
漏れが言っているのは、長崎新幹線に固執するDQNたちに対する落としどころなんだよ。

宮崎は道路で我慢してるのに

着工って言うけど、途中だけじゃん。なし崩しで全線フル規格になるのか？
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/images/map02.gif

日帰り客が増えて、買い物客は福岡へ流出
新幹線ができたら長崎はもっと衰退する

東京は首都だから直通の需要もあるだろうが
大阪長崎間を直通する需要があるとはとても思えん
空路とちがって鉄道の場合はなん往復もしないと採算が取れん

長崎県・佐賀県の債務超過破綻を促進すると言う事ですな。

まあこう言う県は早く債務超過破綻した方が良いですな。

県知事は個人財産全てを県に差し出すことですね。

またananに頼んで、長崎ブームをでっちあげてもらえばいいんだよ。

鹿児島から札幌まで新幹線連結できればいいのに

これって在来線とフル規格の掛け合わせのスーパー特急なんだよね？
博多〜長崎で２時間１０分が１時間２０分になるとか。
いるか？

このせいかどうかしらんが、
思い出の「あかつき」がなくなっちまうんだＹＯ！

>>31
＞このせいかどうかしらんが、
＞思い出の「あかつき」がなくなっちまうんだＹＯ！

「あかつき」廃止は新幹線とはあんまり関係ない。

長崎に新幹線はいらん
新幹線の前に、在来線をオール複線化しろ
そしたら、長崎⇔博多は１時間４０分でいけるだろ
１時間２０分と１時間４０分、たいして変わりはない

長崎新幹線のほかに、無駄な巨大橋もたくさん造ろうとしているよな、九州は。
もう日本から切り離したほうがいい。

>>33
ぶっちゃけ、博多〜鳥栖間の複々線化の方が先。

いまの九州新幹線が走ってるところで
もともと特急停車駅だったところが
第三セクターのローカル線だけ停まる駅に格下げされて
地元住民が困ってる地域をニュースで見たことがある
長崎のJR線はどうなるんだろうね？

>>36
JRの赤字を地元が補填するって条件で当面(最低20年間)JR線のまま。

この条件、どうしても引きたい県側が言い出したことなので
JRや国交省の傲慢厚顔無恥云々って論とは根本的に別問題。
ってかそこまでして通す必要あるのか？

>>37
なるほど
普通にJR使ってる地元住民にとっちゃあいい迷惑っぽいな
県は地元自治体にも負担要求するのかな

>>23
いけるかのう。山陽・九州（鹿児島）新幹線と同等のスピード出ないと乗り
入れムリ。
>>31
ならない。５０分も短縮ムリ。２０〜３０分（長崎県側）。佐賀県では
武雄以東５〜１０分の短縮と言われてる。
>>32
全くない訳ではない。（かと言ってソレばかりでもない。）新幹線にＪＲ側
も金を集中的に注ぎ込んでるので、北海道・山陰・四国のような観光需要が
高いとこと日本海縦貫線みたいな全線をカバーする新幹線の完成が遠い所の
み分しか老朽化・陳腐化した夜行車両の代替が難しいのが、今！夜行廃止が
集中してる理由（あらかた寿命）。
>>33
政府が新幹線に注力してる上、ＪＲ九州も現行で困らないので、複線化の
場合長崎県が金の大半ださなきゃ。新幹線だったら国が大半出してくれる（県）

>>35
>ぶっちゃけ、博多〜鳥栖間の複々線化の方が先。

だから博多から新八代までの新幹線を建設していて、
長崎ルートよりも先に開業する。

>>36
>もともと特急停車駅だったところが
>第三セクターのローカル線だけ停まる駅に格下げされて
>地元住民が困ってる地域をニュースで見たことがある

肥前鹿島は博多〜長崎を結ぶ特急の停車駅から外れる。
ルートを曲げるほどの客がいないから、仕方がない。

>>38
>県は地元自治体にも負担要求するのかな

地元自治体には負担させない方針。

なんと無駄なことを！
例えば第二東名建設　建設費1キロで2000〜3000億だって！！！！
たった1キロでだぞ
政治家と国交省のやりたい放題だな
そんな金あったら大宮−新宿間の新幹線建設はやくしろ

>>41
そんなのイラネ
名鉄揖斐線のほうが優先

広見線を廃線してから検討いたします。

>>14
ほんの僅かの時短効果のために大金を投入する意味がない。

>>19
アホか。在来線特急はそのままだろ。

>>23
落としどころになってないんだが。

とうとう着工すんのか、、時短効果がほとんどない嘘新幹線。

>>35
1時間3本の鹿児島方面特急がなくなるからキャパに余裕が出来るだろ。

>>9
俺たちもまじ困ってるよ、九州はクソテレビ局ばっかりだし
ただ韓国人は九州からすぐ関東に行くから他人面してんじゃねえよ

成田新幹線や中央新幹線のほうが需要があるんじゃ

>>45
新幹線の速達かもめ、鈍行みどりで
在来線特急はあぼーんだと思うよ。
リレー快速があればいいとこだろう。

>>40
博多〜新八代間の新幹線は複々線というより別線と思った方がよい。

>>47
リレーつばめはなくなるから時間２本消えるのは確実だが、
有明についてはまだなくなると決まったわけではない。
理由は上記のとおり。

>>41
約300kmで約6兆円だから1桁違いますがな。
まあ、国じゃなくてNEXCO事業だから国家予算の問題じゃなし。

日本ってホントに馬鹿だなとしみじみ思う

そもそも高速走行可能なフリーゲージトレインは実用化のめどが付いたのだろうか？

>>1
推進派のチンドン屋、西日本新聞大はしゃぎだな　
「着工決定」だとさｗｗｗ、
長崎のヤクザ久間と長崎出身の国交省の利権ゴロ官僚と　層化の脳内で決定された「着工決定」だからなｗｗｗ

3者合意とやらは、茶番な偽装だし、公判維持できるわけねえわな。一審であっさりKOパンチか。

並行在来線沿線自治体の同意条件は生きている。　先日の江北町長選挙で田中源一氏が当選した意味は大きい。

>>55
反対派の誰かが訴訟を起こしてくれるのかな？裁判で着工凍結に追い込んで欲しい。

実は諫早までしか開通しないのに

みんなだまされているｗ


馬鹿な地元民死ね

>>53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>>1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。

来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。

当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。

並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。

九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。

おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。

>>58
マジッすか？良かった！過半数の住民が建設に反対してるのに。

しかし地元住民が強烈に反対しても
土建屋の力が強くて、悪名高き諫早湾のギロチンを
作ってしまった場所でもあるからなぁ

>>51
消えるに決まってるだろ。大体お前が買ってに別線呼ばわりしているだけじゃん。
鹿児島本線在来線の混雑解消もかねてるのに意味のないことをするわけがない。

>>59
↓こんな脳内飛躍の激しい人の言う事信用で気ないと思うぞ。
＞おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。

>>60
諫干と比べること自体、笑止。
で、土建屋がどうのとか、何の関係もない。

今回の着工手続は、
オウムが第七サティアンを神殿のように見せかけた
偽装工作みたいな、猿芝居レベル。
諫干の件があるから、裁判は、その雪辱戦にもなるだろうがな。


まっ、層化大臣が、着工認可を正式決定してからの話だが。
推進派が九州電通あたりにＰＲ工作をさせたためか、
九州のメディアはほとんどが羽織ゴロツキ（＝金になびいて記事を書くヤクザ）状態。

情報統制され、すべてが推進派寄りに歪曲捏造され、
新幹線反対関係の情報は出ないようになっている。

>>62
つーか、長崎新幹線絡みで、久間章生や岩永浩美や津島雄二が大暴れしてることは、自民党の中でも一部しか知っていないわけだが。
自民党の歴史にとっても、極めて重要な場所である佐賀県の並行在来線沿線地域を、数匹の暴走自民党員が破壊しようとしてるのだがら、
冬柴が血迷った着工認可決定をすれば、自民党内からも、反旗の狼煙が上がるだろう。　色々と楽しみだな。
政権交代つーよりも、政界再編につながる予感・・・。

長崎県知事の金子って３期の長期政権で
諫早ギロチンも推進したおっさんだろ。
まず知事を変えなきゃ。
知事変われば滋賀県みたいに画期的なことが起こるかもよ。
後処理が大変だとは思うけど。

ここまで公共工事（しかも反対運動が強い）が報道される県もめずらしい

>>61
別線呼ばわりも何も、実際別線みたいなものだから。
特に久留米〜熊本間は在来線とはまったく別の場所を走る。

新幹線は建設しなくてもいいけど、せめてフリゲだけでも導入して
新鳥栖以北は新幹線軌道を通ってもらわないと、在来線の混雑解消という意味においても
根本的な解決にはならない。

長崎には、他にもフライデーでよく掲載されているが無駄な公共工事が多すぎる

米軍基地の為に高速道路を建設し、一戸当たり1億5千万円もかけて、米軍用の住宅街を建設するなど
長崎の市会議員、県会議員、長崎出身の国会議員は、総入れ替えしないとね。
もう、現役ではない人に投票します。

>>66
島が多く平地が少ないため、農業＜漁業という土地柄で、造船業も盛んだったんだが、
３０年ほど前から、沿岸漁業が不振→造船業が壊滅となって、県民所得が低迷。
公共事業が県最大の政策案件になっているんで、県内マスコミもそれを中心に報道しているんだよ。

>シンクタンク「ながさき地域政策研究所」

いかにも御用組織って感じの名前だねって、ホームページの役員見たらワロタ
自作自演か？

そもそも、世の中にシンクタンクと呼ばれる組織（なんとか総研とか）いろいろあるけどどんだけ予測あってるの？
予測の記事はよく見るけど、結果がどれくらいあってるかの記事は見たことない

>>70

どうでもいいが、

肉　丸　　明　弘　　長崎県市長会事務局長

凄い名前だと思った。

建設費を負担させられるだけでほとんど時間短縮効果のない佐賀県民は
なぜ知事を変えない？

どう考えても札幌が最優先だと思うのだが
民主党が多いからなのか？

>>4

常磐線の沿線に与党に政治献金する保守層が多ければなｗ

公共事業増やしてもらわんと、リアルにもうダメだぜこの街。ムダとか言われても、仕事かないもん。三菱だけが過去最高の売上で儲かっているけど、それ以外は，，，

長崎県と佐賀県の財政再建団体転落が見えてきたなｗｗｗ

いまでも結構特徴のある車両が走っているのに、十分なのにな。
新幹線で長崎いって、夜は博多でということになるんじゃないの。
結局、土建屋、利権業者が儲かるだけ。ほんとうに、頭が足りませんね。

遠慮なく駄目になって下さい。

>>77
二言目には白いかもめ、白いかもめ……。
普通の人は電車に乗るために移動しているわけではないんだよ。

>>77
拠点都市まで1時間台になれば、その土地に惹き付ける要素がなければ
支店は消えるわ宿泊が激減するわ休日に買い物客が出て行くわで、
建設系以外にはダメージばかりなんだがなあ。
鹿児島経済界がどうして全通予定より5年も前に対策事業に乗り出したか、
長崎のお偉い方には全然理解できてないんだろうね。

今んとこ新幹線で赤字路線って無いんだっけ。

>>74
自民党は強いけど道路でお腹いっぱいなんだろ

これ何年後にできるんだ？
嬉野って温泉あるしすでに潤ってますｗ

実は諫早までしか開通しないのに

みんなだまされているｗ

在来線なんて、十年後には、どこも赤字になってると思う。

新幹線作っても、別に良いだろ。
大阪と直通するなら。

莫大な金を注ぎ込むのに時短効果は無いに等しい（30分や1時間のような大幅な短縮がなければ新幹線の意味がありません）
山陽直通乗り入れは99%不可能なので現状の特急同様乗り換えが必要。
つまり新幹線とは名ばかりで、ただ現状の特急と在来線が値上げするだけのような物です。

新幹線を作るよりも在来線の複線化・線形改良・新型車両の導入・新在対乗り換えに
することで今より利便性が良くなりコストも抑えられます。
その場合、県の費用の負担等といった言い訳を聞きますが、それに見合った効果は間違いなくあります。

問題山積みなこの長崎新幹線、佐賀・長崎県民の多くが反対しているのに、
私達の血税を投じていらない物を作り、地方住民を潰すのが美しい国日本ですか？

>>86
肥前山口〜諫早間が平坦なら在来線の複線化・線形改良・新型車両の導入でいいけど
費用が新線を新たに敷くのとあまり変わらないという調査結果が出たみたいだね
複線化・線形改良する場合にはどうやっても山を切り崩さざるを得ないし
同様に新幹線を現ルートで実現しようとしても山をブチ抜きます
複線化と新線はコスト的にほとんど変わらないし
それだったらまだ直線で結んだほうが車両の速度が出る現ルートのほうがまだいいのでは？

まあどうせ新幹線を引くのなら最初から新鳥栖〜長崎間をフル新幹線規格にして
かもめと大阪まで直通のは新幹線車両で、みどりをフリーゲージトレインにしたほうがいいかも

>>87
＞費用が新線を新たに敷くのとあまり変わらないという調査結果が出たみたいだね

その「調査結果」が、長崎新幹線建設派の“誘導”によるものだとわからんのかね？
長崎本線は、純粋に単線だといえるのは肥前山口〜諫早くらいなもの。
残りはすでに複線か、単線だが長与回りの別線があるためにダイヤの編成上ネックになる
と思われる特急列車と普通列車の混在を少なくすることが出来るので、単線でもおk。

>>81
航空路線の減り分よりも開通前の在来線特急と比べた新幹線乗客数の増え分がはるかに上回る。
つまり、開通した地域への、からの移動総数がかなり増える。
宮崎シーガイアなんかは大都市圏からの交通手段が便数に制約のある航空に限られて、巨大な施設を埋めるだけの観光客を最初から運べっこないの分かりきってたらしいな。

>>88
複線化の費用が新幹線建設の半額以上なので
新幹線作ったほうが安上がり

まだ肝心のフリーゲージすら完成してないのに在来線活用とか大丈夫なのかね
結局在来線を標準軌に改軌するか全線フル規格新線造るしかないんじゃないかこれ

福岡にチューチュー吸い取られるだけだと思うのだが

>>23
東京へのアクセスと大阪へのアクセスじゃぜんぜん意味が違うんですけど。

フリーゲージとやらは確定なの？？そんなめんどくさいシステムを入れるより、フル規格で建設した方がマシだと思うが。

>>90
単線区間をなくすだけでもだいぶ違うよ。

複線区間が延びて時間が余計に掛かるようになった瀬戸大橋線

鹿児島ルートの乗客が伸びたのは、在来線に比較して運賃の増加分に見合った時短効果があった為。

長崎ルートではそれは見込めない。

現在の線路を広げてミニ新幹線にして、ツバメに大阪まで引っ張ってもらったらいいじゃないか。
長崎からの乗客は新幹線建設を我慢してもらった見返りとして、運賃を安くしたらいい。

新幹線の車体って東海道用には小さすぎるし、
整備新幹線用には大きすぎるんだよな。

そりゃ東京より大阪と繋がる方が重要だわな

無駄な投資するくらいなら、ガソリン税下げて、
新幹線建設費を道路にまわしてもらいたい。

韓国まで繋ぐ布石

>>95
その区間の複線化には、小さな橋やトンネルをいっぱい作らなきゃいけない。
こんなこと、ＪＲが単独でするわけないでしょ？

こういう事件が長崎新幹線でも起こるんだろうな

>【社会】新幹線内で女性の下半身を約15分間触る　佐賀の会社員男（39）を逮捕
>ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204238238/

福岡県警小倉北署と鉄道警察隊は２８日、山陽新幹線の車内で女性の体を触ったとして、強制わいせつの
現行犯で、佐賀県多久市北多久町メイプルタウン、会社員山浦康男容疑者（３９）を逮捕した。山浦容疑者は
出張の帰りで、容疑を認めているという。

調べでは、山浦容疑者は２８日午後４時半ごろ、広島〜新山口駅間で、１人で窓側の席に座っていた熊本県
の女性会社員（２３）の下半身を約１５分間触った疑い。山浦容疑者は空いていた女性の隣の席に座って犯行に
及んだという。

ソース
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080229-328962.html

>>97
＞鹿児島ルートの乗客が伸びたのは、在来線に比較して運賃の増加分に見合った時短効果があった為。

博多〜鹿児島中央間ではね。
熊本以北は時短効果が見込めないどころか、却って時間が延びる区間さえある。

こんなとこよりさっさと北海道の新函館と札幌間着工しろよ
先週末の大嵐欠航続出状況を見るとやはり北海道こそもう一つの手段が必要だと痛感したんだが

http://www.think-nagasaki.or.jp/yakuin/yakuin.html

こんな役員構成でまともな経済効果を算定できるのかな

>>15
夜の街あるけば福山の熱唱があちこちから聞こえる

佐賀の嬉野や武雄の温泉旅館行くくらいなら、同じ値段出して、福岡空港から台湾や釜山に行ってるよ。
一回温泉旅館泊まったけど、男同士だったからか、女将に根掘り葉掘り聞かれたからもう行かない。(男でも旅行好きはいる)

>>95
個人的願望を語っても仕方ないだろ？
双単線の費用対便益を示せよ

>>86
>山陽直通乗り入れは99%不可能なので現状の特急同様乗り換えが必要。

それ嘘やろが？ほんなこついわんばいかん

本当に韓国までつなげそうだな

地元負担は長崎市回りでやれよ。
佐世保や北の自治体に迷惑かけるなよ

>>108
＞男同士だったからか、女将に根掘り葉掘り聞かれたからもう行かない。(男でも旅行好きはいる)

なんで堂々としないんだ？連れのほうはどう思ってんだ！？

>>104
>熊本以北は時短効果が見込めないどころか、却って時間が延びる区間さえある。

本当に？？？

肥前山口〜諫早だけ直線の新線作ってそこだけ160km/h走行で
充分元取れるべさｗ

>>112
お前んとこの出身の県知事様がやったこと、迷惑なのはこっち

環境破壊そのものの諫早湾干拓事業を循環型農業なんとかと
エコ(笑)で誤魔化そうと必死の基地外知事
土建乞食はいやだね

>>114
例えば、新大牟田駅に各駅停車しか停まらないと考えた場合、想定される所要時間は32分。
で、現在大牟田〜博多間が最速44分。

大牟田駅〜新大牟田駅はとてもじゃないが12分では着かない。

長崎新幹線（大爆笑）

札幌まで作る方が優先だろ
それよりもまずリニアが第一なんだが

>>14
こまちやつばさは曲線通過速度何も変わってませんが
乗り換えにしたって　つばめ方式取れば良いだけ

>>33
すでに最速1時間45分
20分のために3000億なんて基地外沙汰

>>121 時間の短縮だけで考えてるわけじゃない。
例えば観光客へのイメージ。
博多から先の九州のどこかへ観光に行きたいと考えた時、博多から先も新幹線で行けるかそうでないかは
選択のイメージの中でどうしても新幹線で行きやすい方を選ぶ傾向が強いだろう。
観光都市としては九州縦断新幹線ラインに観光客の流れを奪われるのを
黙って指を加えて眺めてるわけにはいかないのだよ。

長崎新幹線はミニ新幹線でいい。
線形改良と鳥栖からフル規格走れるんだから時短効果あるだろ

北海道新幹線札幌延長の方が国土の均衡的発展という観点から考えたら
どっちが重要か、考える間もないだろう。

財源確保したのか？

>>121
例えば、盛岡ー八戸は在来線当時の営業キロはほぼ100キロだった。
それがトンネルで山地を貫いた結果、若干距離が縮まり、所要時間は一時間以上かかってたのが30分（途中駅停車無しの場合）に。
長崎新幹線は盛岡ー八戸の倍の距離あったとしても、一時間以内に収まらないか？

>>105
もういっぺん洞爺丸級の大惨事が起きなきゃ変わらんと思う。
道民って新幹線に乗ったこと無いから、あの安全性を知らない。
それに、東北上越新幹線は雪にも強い。
関ヶ原ごときで立ち往生する東海道新幹線が雪に弱いイメージを作ってる。

もうさ、両方くっ付けて佐賀崎県にしようや

長崎は全国でも人口減少率が高めの地域で、過疎化が激しいのになぜ作る・・・。
今でさえ150万ちょっとしかいなくて、東京大阪の移動手段は飛行機の独壇場。
役人は馬鹿としかいいようがない。

>長崎県内に及ぼす経済純効果は89億2000万円になるという調査結果を発表した。

ストロー効果で損失が何百億になると思う

＞今でさえ150万ちょっとしかいなくて

既に150万を割り込んでいる。
毎年１万ずつ減少すると、開業時には140万をきります。

一番必要ない新幹線計画だろw
こっちに金かけるなら
鹿児島ルートか、札幌までの延伸に金回せ

あのお。
２６００億円の１００分の１でも予算があれば大分県佐伯市から宮崎県延岡市まで送電線が高規格化になり、日豊本線にソニックにちりんやミニ新幹線が全線走れるようになるのですが…。

長崎県は、こちらと違って高速道路もあるのに凄い金使いの荒い地域ですね。

大分県佐伯市から宮崎県延岡市まで高速道路もどき対面二車線のパイパスが出来るのが後１０年以上。

なんか世の中デタラメで嫌になるよ。

北陸新幹線は短縮時間でいえば
金沢〜東京　４時間→２時間２０分
富山〜東京　３時間２０分→２時間になるんだけど

これもそれくらいは効果あるんだよな？

札幌延伸が先じゃんね？

>>133
いえいえ、最速列車で博多〜長崎が

１−４５　→　１−１９　です。

全列車平均すると

１−５８　→　１−３０くらいでしょう

>>135
博多−武雄間と諫早ー長崎間は在来線を走るから、そんなもんでしょ。
今。肥前山口−諫早間が５０分ぐらいかかっているので、短縮効果は凄いと思うよ。
コストに適うかは別だが。

>>136
で、そこの路線は単線区間だからじゃないの？
複線化すればいいだけの話でしょ。

今日の深夜 長崎新幹線賛美番組がありますよ
さすが身内がやってるTV局は違いますね。

うわぁ、佐賀長崎ｵﾜﾀ

特急で十分な地域なのに馬鹿だねぇｗ

>>64
気持ちよく独り言言ってる最中に悪かったなｗ

新幹線整備は県産業の繋ぎ
でその後は何も策無し

ハウステンボスだって仮初の街
衰退すればただの廃墟
佐世保・長崎はそうならないように
何か策を打ってるようには思えない
新幹線を敷けば何とかなるなんて思い込んでる
新幹線は都市間輸送の一手段
地域誘導には繋がらない

>>137
そんな事が出来るなら、とっくの昔にやってますが。

新幹線なんてもっとばんばん通せばいいのにな
みんなで貧乏に耐えるよりみんなでどんどん消費しようよ

あれも無駄これも無駄で何も作らないのは貧乏人がますます貧しくなるループだよな
何でもかんでも無駄と行ってきたマスコミが作った空気だけどね

これを新幹線というには無理がないか
スーパー特急が相応しいな

サラ金なんてもっとばんばん貸せばいいのにな
みんなで貧乏に耐えるよりみんなでどんどん消費しようよ

あれも無理これも無理で何も買わないのは貧乏人がますます貧しくなるループだよな
何でもかんでも無計画に金を借りるのが悪いと行ってきたマスコミが作った空気だけどね

20分程度の短縮だろ、あまり効果ないよな
本当に必要なんだろうか

>>148
不要

長崎県って諫早干拓に続いてまた周囲に大迷惑かける訳か。

121 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。

長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

日本の鉄道がなぜ狭軌鉄道なのか

軟弱地盤が点在（佐賀平野など
その為、重量制限の路線が多々あり広軌軌・標準軌での重量級機関車や客車は使えなかった
山間でも比較的工事が容易なルート選定、当時の土木技術である程度ショートカットが出来た
その後高度成長期において貨物需要が伸びるが、一部地方路線では貨物輸送に適さない路線もあり入線できる機関車にも制限が多かった
現在においても地方路線には速度制限のある危険箇所が点在、雨天時には運休を強いられる路線がある。

長崎は本当に土建屋、ヤクザに支配されてんだな・・・
殺された市長って新幹線反対派だったんでしょ？

佐賀はマジで意味ないだろこれ
ただでさえ金ないのにこんなの作って大丈夫かよ

公営の屋内プールの屋根が落ちても補修する金がないからそのまま
惨めだな
金がある時、立派なプールを作っても金がなくなれば立派なだけに手に余る
夕張だけのことではないだろう

・ルート選定に疑問。なぜ特急停車駅の鹿島を通らないの？
　新線を作るのにわざわざ武雄温泉まで迂回する必要があるの？
　無駄に迂回して停車駅増やすより時短効果増えそうな肥前山口―鹿島―諫早間で作った方が良いと思う。
　それに北陸の方も○○温泉って駅がいくつかあったけど、日帰り客が増えて旅館が潰れる問題とか考えてないだろ。
・新大村駅っているの？＞長崎県民
　諫早までそれ程距離もないし、それに駅も空港から離れてるから空港アクセス鉄道としても微妙じゃないか？
　それよりは大村線の部分電化でもしてもらった方が良いのでは？
・山陽新幹線と鹿児島ルートの相互乗り入れですら一悶着あったんだから、長崎ルートの方は
　ましてやＦＧＴなんだから乗り入れさせてくれる訳ないじゃん。
　乗り入れ無理なら結局博多で乗り換え必要になるんだから特急と変わらない。
・仮に相互乗り入れになったとして、博多―新鳥栖間の線路容量は？
　今のうちから複々線化が必要だったのでは？

教えてエロい人

>>155
ルート選定ついては、当初は多良岳ぶち抜きとか早岐経由とか
いろんな案があったんだよ。詳しくは専門板で聞いた方がいいと思うよ。

新幹線長崎ルート 県民投票議員提案へ

県議会の県民ネットワークと市民リベラルの会、日本共産党の計９人の議員は３日、九州新幹線長崎ルート建設の是非を問う県民投票条例の制定を求める議案を５日にも議長に提出する方針を固めた。
(中略)
　議案では、県民投票で新幹線建設の賛否を問い、知事と県議会は、投票の結果を尊重しなければならないと明記。投票権は、１８歳以上の県民と永住外国人が持つこととした。
(後略)
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=807385&newsMode=article

>>157
何で外国人にまで投票権を拡大しなきゃならんのか・・・

>>156
■おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【東京〜札幌】北海道新幹線81【4時間以内】 [鉄道路線・車両]
【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２３回】 [鉄道路線・車両]

上のスレは鹿児島ルート専門？みたいな流れだし下の方はかなりのカオスっぷりだが……

>>157
どうせ政治家が手回して賛成に投票させるんだろ
仮に反対票が上回っても強行建設
さすが美しい国日本ですね＾＾

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 17:10:15 ID:H5IqRby7
>53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。

来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。

当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。

並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。

九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。

おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。

>>155
＞・仮に相互乗り入れになったとして、博多―新鳥栖間の線路容量は？
＞　今のうちから複々線化が必要だったのでは？

現在の在来線博多〜鳥栖間ですら複々線化されないままなんとかやってきたんだから、
長崎ルートが博多〜新鳥栖に乗り入れたとしても複々線化する必要はまったくない。

わずかばかりの時間短縮とその上料金値上げなら、地元の大半にはありがた迷惑だろうな
しかも在来線の減便・値上げもおそらく伴う事になるだろう
おまけに財政負担のおまけ付き
只でさえ苦しい地方財政にトドメを刺しかねない
こんなものに賛成する地元民というのはいるのだろうか・・・

>>159
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=809427&newsMode=article
投票以前に自民党が案を否決するとのこと
腐ってるよマジで

>>159
日本は間接民主主義でやってる国ですよ。
自分の気に入らない決定を、議会制によらない手段を使って
ひっくり返そうという根性が浅ましい。

>>164
間接民主主義って良い言葉だよな〜
衆愚政治って言えば良いのにw

民主主義のつまみ食いはよくないってことだ。
たとえば「住民税ゼロ」だけ直接請求で実現していいのか？

佐賀・長崎県民騙されるなよ
長崎新幹線はスーパー特急方式で、在来線の線路をそのまま使うから、スピード出ないし既存の鉄道網が圧迫されます
フリーゲージトレインは座席数や車体の大きさ等の関係で山陽新幹線へ乗り入れさせてくれないでしょう
（秋田・山形新幹線とは事情が違います）つまり博多で今まで通り乗り換えが必要なので、特急と変わりません
武雄と嬉野は既に高速があるので高速バスと新幹線にどんどん人が吸い取られます
特急が無くなって鹿島近辺の通勤・通学客が金を落とさなくなり並行在来線が赤字になります

これ知り合いに新幹線問題に詳しい人から教えてもらったんだけど、

長崎県側よりもむしろ佐賀県側が、
佐賀空港が赤字を抱えていて、財政が長崎県よりも危ないのに、
無理して新幹線作ろうとしているから、

長崎県側が諫早駅までの線路を完成させても、
佐賀県が財政破綻して、佐賀県側の線路が殆ど作れず、

最悪の場合、長崎新幹線が
長　崎　駅　か　ら　諫　早　駅　までの
超　ミ　ニ　ミ　ニ　新幹線になってしまうおそれが
あるらしくて(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>167
これは鹿児島ルート・長崎ルート共通の事情だが、とうほぐと違って客の大多数は博多が目的地なんじゃないか？

だから、FGTが実用化されたら長崎ルートも九州新幹線（博多まででも）に乗り入れると思う。
在来線の博多〜鳥栖って特急以外もそれなりに列車本数多いし、朝晩はノロノロ運転になるし。

＞とうほぐと違って客の大多数は博多が目的地なんじゃないか？

だったらこんな線いらんだろう。長崎はバスで十分。

>>170
あの、映画を流してくれるけど毎回あと少しって所で到着しちゃうバスなｗ

>>170
結論出たな

>>169
＞これは鹿児島ルート・長崎ルート共通の事情だが、とうほぐと違って客の大多数は博多が目的地なんじゃないか？

長崎ルートはともかく、鹿児島ルートは山陽直通してナンボだよ。
じゃなきゃ、久留米〜熊本間なんかフルにする意味はまったくない。

建設推進派の人たちの財産を直ちに差し押さえる方向で。大赤字必至だし。
鹿児島ルートならばまだしも、西九州ルートは全くの無駄だろう。長崎本線の
完全複線化と電化の方が遥かにメリットが大きい。

>>168
それを十分考慮に入れて、諫早ー新大村ー嬉野温泉ー武雄温泉の先行着手じゃないの？

これで佐賀県で破綻自治体が連発したら一気に人口流出
佐賀県ｵﾜﾀにならないか？
長崎もかな・・・

地元の人間がちょっとカワイソスギル。
強く生きてくれ

>>175
つうか、元々武雄より東側は在来線をほぼそのまま使い回す（＝自動的に在来線は残る）んだろ。
本数的に単線じゃきつい気もするが。

だいたい長崎本線自体が赤字だろ？

何ら収益に貢献しない途中の市町村が被害者面して存続を訴えていたが
通常の経営判断なら『このままじゃいずれは廃止』じゃないか

博多−佐賀は通勤電車になっとるらしいから残るかもしれんがな

>>174
いままで東海道や東北で新幹線推進してきた人達が暴利をむさぼっていいならな。

>>177
肥前山口−武雄温泉間は複線化される。

>>174
完全複線化はともかく、電化って・・・・・・・？

旧線でも電化するの？

>>162
お前は農民の馬鹿っぷりを知らない。
エライセンセの言う事だから間違いないがや〜
で従っちゃうんだぞ。

>>182
いや、少なくとも知りもしない現実を語るお前よりましだろ。

専業農家は何かあったすぐに自分の背勝に及ぼすから必死だよ。

>>178
＞通常の経営判断なら『このままじゃいずれは廃止』じゃないか
それが許されないのがJRだろ。

>>183
賢いなら農家なんてやってねえよｗ
必死だけど結局自分でものを考えるのは拒否して他人にゆだねる。

>>184
ＪＲだからって廃止できない訳じゃないと思う。
周辺自治体が納得するほど利用者がいなくなっちゃえば、やめちゃうんじゃない？
ただ、民営化前後に不要なローカル線は切り捨て済みだし、
新たな需要を生み出そうと努力はしているので、当面はないと信じているが・・・

>>184
>それが許されないのがJRだろ。

ＪＲも例外じゃない。廃止は自由化された。
儲からない各駅停車だけを無くすなら、単なるダイヤ改正だから、もっと簡単。

とりあえず、北九→大分→延岡のルートを通せ

上場したらどうなるかわからんね。

>>50
>>45に向かって、何主張してるんだかサッパリﾜｶﾗﾝ

佐賀的には呼子線開通させた方が観光効果見込めてまだマシ

>>184
可部線って知ってる？

>>184
つJR西

電化ってｗｗｗｗ

いつの時代だよｗｗｗ

>>193
埼玉県にも電化されてない単線の八高線があるくらいだから、九州なら驚かない。

「あかつき」サヨウナラつД`)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ

観光用、長崎日帰り？

ヤクザより怖い！長崎新幹線問題
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204984457/l50

土建屋との癒着が主だから

>>161
＞現在の在来線博多〜鳥栖間ですら複々線化されないままなんとかやってきたんだから、
線路容量が満杯で複線区間であるにも関わらず
駅間に信号所を作り列車の追い越しをしているんだぞ。

さらに地元（主に福岡県）からは、各停・快速の増発を希望しているが
線路容量が一杯で増発できない状態。

>>199
新幹線の話でしょ?
東北・上越・北陸が乗り入れてる東京大宮間より混むのかい???

地元でも冷めてる長崎新幹線は要らないね。
白いかもめが真っ黒くなっちゃうよ。

かもめ〜が飛んだ〜♪
かもめ〜が飛んだ〜♪
あなたは　ひとりで　生きられるのね〜♪

人口
　　　　１９２０年　１９４０年　１９５５年　１９８０年　２００８年
長崎市　１８万　　　２５万　　　３０万　　　４５万　　　４４万　　　
大分市　　４万　　　８万　　　　１１万　　　３６万　　　４７万

　　　　２０４０年（予想）
長崎市　約３０万
大分市　約５０万

鹿児島ルートは事業も好調だし、利用者多いから賛成なんだが

長崎ルート（笑）
バスと特急列車で十分です

昨日のNHK長崎で、地域の足をどうするか
みたいな討論風番組やってたな。
今月で無くなる島鉄南線や地域のバスのこと何だけど、
視聴者FAX紹介で、「新幹線いらないから、その金を公共交通に回せ」って意見が3、4枚読まれてた。
どんだけ嫌われてんだ長崎新幹線wwwwwwwwwwwww

つか、全国の殆どの人　あんなとこ行かないんで
佐賀県民と長崎県民だけで建造費3800億円負担してくれ

税金で負担すると　国民1人あたり4000円近いわけで

まぁ、アクアラインの国民1人あたり　1万5000円よりはマシだが

佐賀県民と長崎県民たって、老人ばっかなんだろう。
在来線の方が必要だろう。老人に新幹線は必要ないだろう。
まあ佐賀県も、長崎県も破綻しておしまいだな。
どうせ第３セクターで在来線の維持もできなくなるだろう。

長崎新幹線は２両編成でいいよ

>>208
つうか、東北のアレみたいに在来線走らせたら？

大規模な工事できないから意味ないんだろうけどｗｗｗｗ

>>206
つーか、佐賀県民も長崎県民も反対過半数なのに
土建屋知事と取り巻きが強引に作ろうとしてますから。
賛成派政治屋の私財供出させればいいんじゃないかと。

長崎好き（*´∀`*）
でも、
飛行機で逝きます・・・

長崎には飛行機で行くけど、ついでに福岡に寄りたいと思ったら
新幹線があるほうがいいには違いないな。
まぁ、それだけのために作るのかと言われるとなんだけど。

どっちにしろ大分はスルーw

>212
大分って何かあったっけ？

更なる観光客の呼び込みを図る。とか県知事や議員が言ってたが、観光客の流れをまったく理解していないな。

長崎に行くのは修学旅行の場合はハウステンボスがセットなるからバス。
高齢者向けのバスハイクは当然バス。
結局は個人客の集客アップにたよるしかない。だが福岡からの高速料金は3500円、二人以上なら絶対車で行く。

となると今のカモメやバスの片道2000〜2500円を上回る費用対効果が無ければ新幹線の安定した乗車は見込めない。わずか20分位の短縮なら1000円以上値上げしたらアウトだな。

宮崎の高速要求みたいに別枠の公共事業を持ってきたいだけだろ！

>>214
京阪神と名古屋圏からだと広島と長崎を周遊する行程が組めるから
平和研修を盛り込んだ修学旅行が相当見込めるんじゃないの？

東京からなら飛行機とバスだろうけど、大阪は一時期より衰えたとはいえ依存として日本で有数の都市で
名古屋と合わせた経済規模はかなり大きいぞ。

札幌とリニアの方が先だと思う。
山陰と同じくらいいらない。
これなら成田新幹線の方がまだマシ

>>215
九州の新幹線は新大阪どまりで名古屋まで乗り入れられないのが痛いなぁ。

>>216
たしかに！
需要のない弩田舎にヘボい新幹線通すくらいなら成田新幹線のほうが１００万倍マシ。

>>217フリーゲージトレインの乗り入れをJR西日本が認めるとは思えないし、
車両開発にもJR九州は全然積極的でない…

>>1
＞長崎県内に及ぼす経済純効果は89億2000万円になるという調査結果を発表した。
＞開業1年目の利用客が当初見込みを大幅に上回った鹿児島ルートなど、
＞既存新幹線の実績を基にはじき出したという。

ご都合解釈的試算ｷﾀｺﾚwww長崎ルートが鹿児島ルート並みになるかよwww
経済効果を10倍に水増ししてるだろこれwww

>>213
世界最高レベルの高炉

>>213
すまんwww大分じゃなくて佐賀だったwww
ま、どっちにしろ大差ないわwww

>>222有難う(´･ω･｀)ノ

長崎と言えばキリシタン、出島、シーボルト、蘭学、中華街、原爆、戦艦武蔵、
佐賀と言えば、かばいばあちゃん、おしんの鬼姑、なんとか遺跡・・・・と思いつくのですが

大分って
マジで何も思い浮かびません、
m(_ _ ")mごめんなさい、大分のみなさん。

狭軌の新幹線なんて無意味

在来特急の表定速度を100km/h超えるよう
線路を改良すれば十分時短になるだろ。

新幹線は固定資産税だけで何百億も地元に帰ってくるからな

長崎新幹線の愛称予想
◎かもめ(新型車両)
○つばめ(800系)
▲リレーつばめ(787系をベースとした新型)

フル規格で作る必要なし。

ミニ新幹線方式で十分しゃないか、在来線も残せるし

新幹線や高速道路網なんて外国から借金してでも
昭和４０年代に完成させるべきだったんだよ。

高速道路も新幹線網も昭和40年に完成したではないか
東京大阪間に
後は必要なかったんだよ

どのくらい土建屋は潤うの？

長崎市役所　part9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186764417/l50
長崎県庁　part13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204984457/l50

>>231
道路建設がほとんど止まってるからそのうち大半が倒産するよ。
新幹線なんて焼け石に水。

県民投票すれば、たぶん反対が多いんじゃない？

>>231
土建屋の大半は技術力皆無だから、それなりに技術力がいる
新幹線に地元の土建屋はほとんど関われない気がする。

>>231　>>235の言うとおり
新幹線工事は特殊すぎて地元の土建屋では施工できない。
せいぜい工事現場までの取り付け道路を作るくらいしか
美味しいところはない。

かもめさんがミニ新幹線仲間になってくれるんですね。

ミニ新幹線は新幹線直行特急と言われて、特急の中では一番格が高いです。
ＪＲ九州だったら長崎支社から本社に栄転してつばめ、リレーつばめさんの次に偉くなれますから。

ＪＲ東日本では新幹線は珍しくないので、その結果秋田支社所属(副支社長クラス)ですが
私のために本社が新型車両(Ｅ６？)を投入してくれますし。

まあなんとなくだけど、2600億円は佐賀県と長崎県で出せ、国は出せん　とかって話しになりそうな気がする

>>215
わずか26分位の短縮（往復で1時間くらいの短縮）で、

＞京阪神と名古屋圏からだと広島と長崎を周遊する行程が組めるから
＞平和研修を盛り込んだ修学旅行が相当見込める

なら、今のままでも十分に

＞京阪神と名古屋圏からだと広島と長崎を周遊する行程が組めるから
＞平和研修を盛り込んだ修学旅行が相当見込める

のでは？

長崎よかったな長崎

長崎出身だけど
博多行くならバスで3000円くらいで行けたような気がする
誰が新幹線で行くんだろうか
過疎りまくってる上に、無意味な財政浪費させられる俺の故郷長崎ｶﾜｲｿｽ…
長崎はやっぱ観光で生きて行ってほしい

長崎空港て長崎市内まで1時間かかるから不便
新幹線1本で関西、名古屋からいけるようになれば
観光客は増加するだろ。

長崎の街はあまり美しくないな。ごちゃごちゃしてる。

>>242
>>239

実際の時間は関係ないんじゃない？新幹線から在来線に乗り換える旅行なんてイヤでしょ。

コストを考えない莫迦ばかり、運賃が上がれば長崎に落ちる金が減る
JRQだけが儲かる新幹線はJRQが自費で作れ

>>246
バス会社の人？

>>245
あっそう。
じゃ、在来線を標準軌に改軌して
フル新幹線直通のミニ新幹線方式で十分じゃん。

工事を急ぐ必要もさしてないから、ゆっくり10年くらいかけて改軌していけば財源不足にも陥らないでしょ

長崎ルートにミニもスーパー特急もいらねぇぇぇぇぇぇぇ！！！

>>245
ヒント　：　新八代駅

>>246
Nバスは親会社が土建屋に金貸してるから賛成してるけどw
あそこは、社員に給料払わない、観光を支えてる商店街には最低の仕打ちをするバカ会社

江戸時代は日本一ハイカラな街だったんだがな、長崎

>>248
>工事を急ぐ必要もさしてないから、ゆっくり10年くらいかけて改軌していけば財源不足にも陥らないでしょ

ってことは、１０年間長崎に特急が行かなくなるわけか。

>>253
改軌工事は電車を止めなくても、
3線軌や部分的には4線軌という形で進められますよ。
夜中にしか工事できないけど、貨物も夜行も走っていない長崎本線なら
10年という期間があれば新鳥栖から長崎までは問題なくできるでしょう。

そるで肝心の高速バス関連の雇用は確保されるの？

新幹線抜きに、純粋に赤字ローカル線の整理として
・かもめ：博多〜肥前山口〜早岐〜諫早〜長崎
・みどり：博多〜肥前山口〜早岐〜佐世保
に集約できないの？

>>255
高速バスは、臨機応変にダイヤを変更できるので、問題なし。

>>241
回数券利用の場合、バスだと2000円でJRだと2500円

>>256
アホかいな。長崎線って元はそーだったの。あんまり遠回りだし、線形も
悪いから、１９３４年に短絡線を作って今のよーになったの。ドンだけ遠い
と思ってんのよ。ソレに大村線は現長崎線に比べて、経済圏や同じ県内と
言うことで輸送が伸びてるけど、それ抜きに長崎線より黒字って思うんなら
純粋に氏ね。んなことやってりゃ高速バスにも、所要時間ですら勝てねーね。

それこそ秋田や山形みたくミニ新幹線でいいんじゃないか？
長崎だけじゃなくて佐世保とか大分とか宮崎とかいろいろ延伸した方が
喜ぶ人増えるでしょ

スーパー特急だから狭軌じゃなかったか？
ミニ新幹線より使い勝手がいいと思うが
あえて短絡新線をわざわざ作る必要があるかどうか？

ミニ新幹線って、枝分かれした途端に超遅くなるよね。
あれ、ソニックのほうが速いんじゃないか？

>>262
ミニ区間で振り子が作動するミニ新幹線車両を作れば、885系かもめ（ソニック）と同じ走行性能になるよ。　
まあ、FGTなんかよりもよっぽど安心して高速化できる代物だよミニ新幹線方式は。
FGTじゃ、車軸の構造や強度の問題からフル新幹線区間でも最速200Km/hがいいとこ、現行のこだま並かそれ以下。
これでは、佐賀と長崎の県境にショートカット新線を建設してそこを通り抜けるFGT車両方式よりも、
新大阪〜新鳥栖間を最速300Km/hで走り、以降改軌（or3線軌）した長崎本線上を
現行のかもめのスジで走るミニ新幹線車両方式のほうが到達時間の短縮に貢献する。
FGTでごり押ししすぎるとへたすりゃ（FGT計画がぽしゃる等）、長崎新幹線はただのスーパー特急てことになってしまい、
博多や新鳥栖で新幹線に乗換えだろ、>>245あたりの目論見さえ無くなる。
ただ、ミニ新幹線方式で決定してしまうと、長崎本線の改軌（or3線軌）だけでいいとなってしまう公算が非常に大きいため
ショートカットの新線部分が造れなくなりそうなのでFGTなんぞを持ち出してきたという、
フル新幹線直通特急電車が欲しいのではなく新線部分を造りたいという土建屋魂胆が丸見えなんだよな。
どうせ、あわよくばフル規格で着工できないかと虎視眈々と狙ってるんだろうけど。





以下うんちくだから読まなくてもいいよ

つばさやこまちの400系やE3系が非振り子車両なのは、もともとの在来線が振り子非対応の地上設備であったことが原因。
山形新幹線（営業開始1992年）を計画した段階では、制御式振り子電車の発想はなかったといっていい状態だし、
秋田新幹線を計画した段階でも振り子対応地上設備に改修するのをおもいっきりためらって、振り子非対応地上設備のままとした。

1993年にJR東日本は中央本線経由の特急あずさに、振り子非対応の地上設備のままでも振り子作動させられるという
東日本初の制御式振り子電車、E351系を投入したのだけど、運用面で様々なトラブルが発生して、
JR東の幹部に「振り子はダメだ、使い物にならない」というトラウマを与えてしまい、
以降、振り子電車の話しはファステック360実験車両の開発まで、JR東の中ではご法度となった経緯がある。

ダメだったのは「振り子非対応の地上設備のままでも振り子作動させられるという制御式振り子電車」であって
「制御式振り子電車」が高速化に貢献することは、四国の8000系、西の283系、九州の883系＆885系
などが証明しているので、JR東の判断は短絡的過ぎたと思われるのだが・・・

あ、ちなみに、N700系なんかに使われてる車体傾斜装置と振り子は根本的に違うものです。

>>263
前半参考になった。

武雄温泉−長崎間をフルで造って鳥栖or新鳥栖−武雄温泉間を改軌or3線軌にして
ついでに佐世保線を武雄まで複線にすれば時間的にも政治的にもよさそうだな。

佐世保の連中がきっとゴネるだろうから、ついでに武雄−佐世保間も改軌（or3線軌）＋複線化すれば、
新大阪発長崎・佐世保逝きのかもめ・みどりの出来上がりということになる。
新大阪−新鳥栖間と武雄温泉−長崎間で高速運転が可能。

最初からミニ狙いだと短絡新線区間が造れないし、新鳥栖−武雄温泉間（場合によっては佐世保まで）の
フルなんて現実味に乏しいから、これまた現実味に乏しくバカ高いフリゲ車両で
話をつないでいくつもりなんだろうな。

　　　　　17年国調　　19年6/1推計　　変動幅　
熊本市　　　669,603　　　670,042　　　　439
鹿児島市　 604,367　　　603,851　　 　-516
大分市　　　462,317　　　465,285　　　2,968
長崎市　　　455,206　　　449,614　　 -5,592
宮崎市　　　366,897　　　368,133　　　1,236
佐賀市　　　206,973　　　205,829 　　-1,144

まぁあった方が良いのかもね。

壮大なムダ使いだな。

>>264
出たなｗ
あわよくばフル規格で着工できないかと虎視眈々と狙ってる新幹線建設マンセー野朗ｗ

長崎新幹線なんてマジｲﾗﾈ
在来線特急かもめで充分だろが、パンクしてるわけでもねぇのに。

赤字路線に新幹線必要無し

>>269
赤字路線は片付けなきゃいけないんでない？代わりに新幹線でも敷いてさ。

>>268
そして、九州がミニ新幹線の適応だと思ってる世間知らずの鉄オタは輪を掛けて痛すぎる。。。
＃あれは東京に行くことしか考えてない地方でのみ価値のある乗り物

>>271
長崎はフル規格着工とどんな因果がある " 地方 " だというの？

大阪-長崎くらいはフル新幹線で行けたほうがいいと思うが…。

なぜ長崎に新幹線を敷くことになったのか、説明してくれまいか？

日本全体のことをかんがえると
日本列島の屋台骨としての東北北海道新幹線、
東海道山陽九州新幹線は納得できる。
国道でいう１〜５号線だ。
中心部を横断する上越北陸もある程度納得できる。
それ以外の場所は支線扱いで山形秋田のミニ新幹線も納得いく。
この流れで行くと当然、長崎もミニであるべきだと思う。
長崎だけフル規格にするのは他の自治体からクレームがくると思う。
その前に本線の北海道を早く作れということだ。

>>274
長崎県知事がもともと建設省（国交省）の族議員だから。

>>273
大分、高松、高知、松山、松江あたりに対して長崎が別格扱いなのはなぜ？

>>277
観光地補正かな。

外国の基地を受け入れているってのもあるだろうな。

>>278-279
適当なこと言ってるだけだな、参考にもならん

べつに大分、高松、高知、松山、松江なんて関係ないし。屁理屈。

>>279
>>280
今は昔だけどさあ。ぶっ壊れた原子力船「むつ」の修理母港を佐世保にする
代わりに長崎に金注ぎ込むことにしたって噂の奴、新幹線だっけ？南総（諫早
湾干拓）だっけ？確か聞いたんだけど、ん十年も受け入れから経ってるから
失念してしもた。

短絡新線は何であんな変なルート通るんだ？鹿島の方廻ってけばもっと線形良くなるし距離も短くなるじゃん。
嬉野とか武雄出身の議員とか首相とかいたっけ？

>>283
多良岳が有明海に落ちてるせいで、肥前鹿島から諫早までの線形は
絶望的に悪いんだが。何をしても無駄なくらいに。

>>283
長崎側の都合なんだよ。佐世保を無視できないのでああゆう経路になった。
初期には早岐経由の案まであったぐらい、強い要望があった。

>>284
283は、多良岳をぶち抜けって言ってるんじゃないかな？

長崎県の発言力の源は佐世保の基地だもんな。

>>277
景気が糞悪いから税金を投入してるんだよ

　　　　　17年国調　　19年6/1推計　　変動幅　
熊本市　　　669,603　　　670,042　　　　439
鹿児島市　 604,367　　　603,851　　 　-516
大分市　　　462,317　　　465,285　　　2,968
長崎市　　　455,206　　　449,614　　 -5,592
宮崎市　　　366,897　　　368,133　　　1,236
佐賀市　　　206,973　　　205,829 　　-1,144

>>274
全国的に見れば新幹線を通すにふさわしい需要が”あった”
長崎新幹線がありなら旭川・山陰・松山にも新幹線通せって話になるよな

特に山陰なんて、はくと・まつかぜの経路にまとめてしまえば
大阪も東京も圧倒的に近くなる

まあ費用を地元が全額負担するなら部外者の俺は
何も言うことはないけど結局俺らの税金も投入
されるんだろ？

>>274
まず九州新幹線には鹿児島ルートと長崎ルートの整備計画あって
鹿児島ルートが先行して予算化さたもんだから長崎や佐賀は焦ってたんだよ
計画の過程で沿線住民の反対が無かったらこちらも既に着工していたってこと。
もともと新幹線計画には執拗に熱心だったから今に至ったんじゃない。

山陰線 もかなりローカルだけどな 線形はかなり良くなるじゃないか。

要は線形改良って位置づけだけど後々のために新幹線規格でってことなんだろう

基礎工事から始めると
結局新幹線作ったほうが割安なんだよ

長崎本線・佐世保線

新鳥栖〜鍋島・大村線重複区間　三線軌条
それ以外は改軌で新幹線『かもめみどり』のみ運転

旧線は長崎電気軌道がLRT化

佐世保は日本のパールハーバーといわれるくらいの重要地だからな

こんなところに新幹線つくってら、あっという間に選挙されて首都進攻に
使われてしまう

>>296
佐世保の米海軍を攻め落とせる勢力は、限られると思うが・・。

どれもこれも、在来線の改良に対する財源がさっぱりないのが悪い
道路にはいくらでも財源があるのになあ
タクシー代分でもあれば、改良できる路線は全国にたくさんある

>>298
さらにいうと、在来線の改良に費用がかかりすぎる。
土地収用手続きを大幅にやりやすくして、さらに既存の線路や小駅を半分以上捨てるとかじゃないと。

黒崎恵に頼むべし

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ 　　　　　投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛な国、日本！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　 日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・・。光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　 あう・・うん・・いけませんね・・　ちょっとお腹の具合が・・　皆様失礼します・・・。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　 　　　　 　　アベ・バトラ

地元県民の関心の低い事業に必死に予算つけるとかw
金余ってるなら介護で働いてる奴の薄給ぶりとかなんとかしろよ

>>283
国道４４４みたいに鹿島→大村ぶち抜きかい？
>>294
割安ねえ。工事費自体は高騰（と言う程でもない。まあ２割増しか？４割？）
するけどな。
>>295
あの悪い線形改軌して、赤迫の先から乗り入れはちょっと・・・。いくら昔
諫早を見ていたからと言って、長崎電気軌道の手に負えまい。

３０年後、赤字路線で廃止になるんじゃないのw

>>298
道路工事税というのを新設して
アスファルト１ton当たり20円ずつ徴収すれば あっというまに
建設費用がでるだろ ＷＷＷ

どうせなら暫定税率としてJR税とか作れば？
あ、運賃ウPで益々高速バスに流れるかw

>>305
お前からは特別に道路利用税 1kmあたり100円 を徴収せんといかんな。

多良岳ぶち抜きの方が時間短縮できるし費用少なく済むんじゃね？
・肥前山口・肥前鹿島間の線形改良、三線軌条化だけで済むので佐世保線の運用系統が潰される心配も無し
・トンネル掘削こそ必要だが地盤の悪い場所に高架造るよりはマシなはず
・一駅減るので駅の建設費その他が浮く

費用が安かったら儲からない人たちが居るんだろうな。

>>303
赤迫からじゃなく、浦上車庫から乗り入れさせる、
そうすれば、R206岩屋橋-赤迫間の線路がなくなって、渋滞解消に貢献。
電車は長与まで。その先はレールバス。
ま、上下分離でもきついだろうな。

>>310
まだそんな（路面電車が無くなれば、線路の分車線が空くので、渋滞解消
ヒャッホー！）タワケたこと信仰してる奴いるんだ。それよっか中心部へ
の自家用車乗り入れ規制して、パーク＆ライドのんが、渋滞解消だよ。
んだけれど、長崎ではそのパーク＆ライドがなあ。赤迫近辺にゃあ、組織的
に車を止めさせられるようなトコないし、今のシステムじゃ大橋近辺の有料
駐車場に日に５００円払って止めて、そこから正規の運賃払って乗ってだから
なあ。誰も（駐車場確保出来ない人除く）乗らないよなあ。
後、直通なしで、必ず長与で乗り換えならば、予言するが、５年で廃止だから
却下ね。後、乗り入れ箇所もな。多分、新幹線出来たら、浦上車庫横は高架に
なるから。

新幹線工事で、予定価格より実価格の方が高かったケースって聞いたこと無いな・・。

>>311
住吉の渋滞はバスに乗っててイライラするからつい・・・（それが嫌で赤迫での帰ることもある）
大橋でパーク＆ライドをやっても、住吉の渋滞は解消しないよね。
やるんだったら道の尾だな。

長与以遠については、深く考えないで書いてた。
充電して走る電車ができれば直通できるんだが。

新幹線は浦上駅付近でトンネルに入るって聞いたんで、車庫付近で乗り入れ可能と踏んだんだが。
あと、車庫付近のＪＲは今でも高架だよね。

>>313
×　赤迫での帰る
○　赤迫で乗り換える

さて九州の婿養子になるとすると
過去歴は消さんといかんな
早稲田にでもいたことあるから簡単かな

第二東名も土建屋しか　儲からないだろ　首都高から東名に行くまでが渋滞してるのに
そこをやらない

長崎みたいな無駄新幹線はいらない
早く北陸新幹線を全通させろ

>>313
渋滞が解消しない？
そりゃ自家用車への圧迫が足りない。ロードプライシングを値上げしなきゃ。


というのがヨーロッパ式かと。。。

316は東名を走ったことがなさそうだ。

>>282 久保田知事の時の事だ。長崎まで新幹線を通すと言われて原子力船むつの修理を受け入れたのだ。
其の頃なら新幹線も長崎にとって意義があった。フル規格で東京直通が望めたからだ。
博多まで新幹線が来て、次は長崎に来ると思ったら、西の方にばかり伸ばすのはけしからんと言う国会議員が居て北の方に延びだした。
長崎は国に嘘をつかれて来たのだ。今、新幹線が来ても東京へは博多で乗り換えなければ成らないのだ。何の意味があるのか。大阪へも直通が行くかは疑問だ。
博多へは白いかもめで十分だ。県の財政も窮屈な時に余計な金を使わないで欲しい。

>>320
＞大阪へも直通が行くかは疑問だ
なんで反対派はこういう嘘（とまでは言い切れないが）を言うのだろうか？
鹿児島ルートが大阪直通をすると言っているのだから
長崎ルートも大阪直通が有ると考えるのが通りだろう。

＞博多へは白いかもめで十分だ
白いかもめで１時間４０分
フル規格新幹線だと４０分
交通網が一変するよ

>>321
> 鹿児島ルートが大阪直通をすると言っているのだから
> 長崎ルートも大阪直通が有ると考えるのが通りだろう。
ＦＧＴにならざるを得ない長崎新幹線が大阪までイケるわけがない。
山陽新幹線のダイヤをボロボロにする気か？

>フル規格新幹線だと４０分
フル規格の新幹線にはならないだろ。
なに夢だけ膨らませてるんだ？

おいらが長崎県知事なら新幹線作らないね。
建設する税金があったら、同じ金で小型ジャンボ機何台も買いまくって格安航空会社を県で運営するな。
東京、名古屋、大阪、札幌、仙台はじめ全国田舎の空港に往復１万円ポッキリで新規路線を開設するぞ。
但し長崎に宿泊した人、または長崎で買い物か飲食5000円以上した人限定の縛りはつける。これに満たなければ違約金１万円はもらう。もちろんエアライン名は石原閣下にならって

新航空長崎o(｀▽´)o

>>322
博多までしか行かないんなら、FGTどころか三線軌（博多〜新鳥栖）でいいんじゃね？

>>323
で、燃料費高騰はどうするんだよ。

大阪〜長崎、鹿児島の流動がどれ程有るのかと．．．

>>324
白いかもめで十分。
１時間４０分を１時間２５分にするためにあんな投資はいらん。
フリーゲージにしたって１時間２０分。
愚の骨頂。

>>323
オリエンタルエアを大規模化＆再改名するんですねｗ

>>321
今のフリーゲージトレインは、確か安全にずっと走らすことが出来る速度が
２００キロだと、去年だったか聞いたことがある。で、それが２６０キロ位
（だったとオモ）まで上がらないと、山陽新幹線のダイヤに致命的な混乱を
巻き起こす可能性があるとの理由で、ＪＲ西日本は性能を満たさない状態で
は「入ってもらっては困る」と既に明言してる。勿論、日本ではロクな実験
もまだやってないし、国が「国策の新幹線の為に」ってんで開発に本腰を
入れさせてるから、性能を満たす可能性もないではないが、この形式の列車
で先進国のスペインもこれ（２００キロ）以上の性能アップを断念してるし
ねえ。

フリーゲージトレインは核融合と同じで未完成の技術。

線路が出来上がるころには、フリーゲージ機構が作動する
ポイントで減速して脱線を逃れるしか無いと思う。

そうすると現状特急で長崎ー博多が1時間40分なのが
1時間20分どころか2時間ぐらい掛かるのではないかと
恐れている。

その前にまえに長崎ー諫早ー博多の長崎ー諫早区間が
着工未定だからもう諫早干拓や1キロ200億円の都市高速と
同じく訳分からん

佐世保市街地の高架高速が１�`２００億円で北京の五輪スタジアムが５００億円

中共のように戦車で住民を追い出せというんですね。
わかります。

新鳥栖に「かもめ専用線」を作ってかもめを山陽直通と対面乗り換えさせたらどうだろう？
こうすれば新鳥栖駅の建設費に関係自治体負担でかもめ接続の為の部分を上乗せするだけで済むんでない？

現在：博多→二日市→鳥栖→佐賀→肥前山口→肥前鹿島→諫早→浦上→長崎
九州新幹線全線開業後：新大阪・博多⇔新鳥栖→佐賀→肥前山口→肥前鹿島→諫早→浦上→長崎

>>333
そこまで行くんなら、そのまま>>324ってことになる。
どうせ乗客の大多数は福岡市内が目的地だし。

これ作るくらいなら、北九州、大分、宮崎を結んだ方がよくないか？

>>335
それはないｗ

>>336
長崎よりは使いでがあるだろうな。

>>337
それは無い