【PC】日本の技術者チームが『MacBook Air』を語る…「中身は無駄だらけ」(WIRED VISION)★2[08/02/25]

★日本の技術者チームが『MacBook Air』を語る「中身は無駄だらけ」

日経BP社が運営する、技術者のためのウェブサイト『Tech-On』英語版の記事「外は無駄なし，
中身は無駄だらけ」(原文タイトルは'No Waste Outside, Nothing but Waste Inside')によると、
同サイトで日本メーカーの技術者を集め、『MacBook Air』をすっかり解体した結果、技術者たちの
感想は芳しくなかった。

日経BP社はMacBook Airについて、[ハードウェアの細部まで]妥協を認めない「日本的なものづくり
(の伝統)に対する強烈なアンチテーゼ」だと主張している。同社の宇野記者は、「中身は、無駄ばっかり」と
述べた。きつい批判だ！

MacBook Airを解体した技術者たちは、内部レイアウトで1つ奇妙な点を指摘している。内部には
明らかに余分なスペースがあり、これが、現時点で製造されている世界で最薄のノートパソコンだと
考えると奇妙なことだというわけだ。

とはいえ、あからさまに嫉妬にとらわれて不平を言う技術者ほど笑えるものはない。私が気に入ったのは
以下のコメントだ。

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで
購入できるのを待ち望んでいる。


[日本語版編集部注：日経BPの記事では、分解した結論として、「Apple社はハードウエアの設計の出来映えや
徹底的なコストダウンに、さほど気を遣っていないことである。それよりも外観のデザインやソフトウエア，
ユーザー・インタフェースなど、同社が得意とする側面に力を注いだのだろう」と記している。なお、リンクを
はった記事からは、「内部には明らかに余分なスペースがあり」というワイアード記者の文章に対応する部分は
見つけられなかった。]


[日本語版：ガリレオ-向井朋子／小林理子]

WIRED NEWS 原文(English)
ttp://blog.wired.com/gadgets/2008/02/japanese-engine.html


ソース：WIRED VISION（2008年2月25日）
http://wiredvision.jp/news/200802/2008022522.html

前スレ
【PC】日本の技術者チームが『MacBook Air』を語る…「中身は無駄だらけ」(WIRED VISION)[08/02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203954233/l50
たった時間は2008/02/26(火) 00:43:53

チョン化。

MSに金でも貰ってんの？

すげえ歪曲記事だなｗｗ

iPodだって無駄だらけなのにシェア１位な訳で。

技術者が求めてる物と消費者が求めてる物は違う。

該当の記事はっつけてみる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/

とりあえずハードウェア的にはより軽量にとかより安くは可能だと思う。
MacOSX載せられないからクローンはありえんがな。

Mac野郎だけど、MacBook Airはピンとこなかったな

>ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで
>購入できるのを待ち望んでいる。
コピー製品はまずいんじゃないか？

>内部には明らかに余分なスペースがあり
これだけでは良否を言えない。事実が明確でなく「言いがかり」にもとれる。

>外は無駄なし
　ユーザー指向の設計で良いこと。中身ハード指向は技術者の自己満足。

作っていないのに批判だけしても負け惜しみしか聞こえない。

フェラーリの寸法をメジャーで測って
「ここ、チリが合ってない」「塗装にムラがある」「左右で取り付け位置が微妙にずれてる」
「大した車ではない。日本車の方が優れている」
とか言ってた日本の自動車メーカーの連中を思い出した。そんなことやってるからカローラみたいな
車しか作れんのだよ。

>>9
模倣した、という意図じゃね？
iMac出た時に似たようなものが出たように。
eOneはやり過ぎて怒られたけど。

そのスペースで熱交換するということは無いのか？

よく読まずに書き込むバカが多いな

これは日経BPの記事をWIREDが歪曲して伝えた
っていうのが問題だろ
ちょっと指摘しただけで過剰反応するアフォがWIREDにいるってなだけだ

あらかじめ言っておく。
書き込む前にしっかり記事本文を読めよ。
読めない奴はスイート認定。

安く作れるなら作ってみやがれと

（元記事 by 日経エレクトロニクス分解班）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
↓（英訳）
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080220/147736/
↓（曲解 by Rob Beschizza）
http://blog.wired.com/gadgets/2008/02/japanese-engine.html
↓（和訳 by ガリレオ-向井朋子／小林理子）
http://wiredvision.jp/news/200802/2008022522.html
↓（転載 by >>1）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204155507/l50


そしてなぜか日本人技術者が叩かれる羽目に

あとMURAMASAとPedionすら知らないガキは以下発言禁止。

ソニーでさえ空中配線当たり前の時代が１０年前まであったが(笑)

空白にランドマークがあるかどうかや、放熱、ノイズなどを踏まえて見てないな

一番の馬鹿さかげんは、液晶サイズとキーボードの流用ありきで外見があり、そこに入る基盤空間だと言うこと

作りやすさを考えれば合理的
なんでも小さくすればいいわけじゃない

無駄かどうかは知らんけど、スペックの割には値段が…。

そこで、パワーブックですよ。

>>22
そんなディスコン製品いわれても…
新MacBookも相変わらず2kgオーバーだし。

無駄であっても
売れるものをゼロから作れるから
尊敬されるんだよ。
ジャップの作る工業製品は全部白物家電みたいで
つまらん。アホか。

カタログ上のスペックにしか興味のない人には
無駄が多い製品にしか見えないだろう。

つまり三菱電機は超すごいと。
パクリ王ジョブズ死ね。

技術者→いい物は売れると信じてる
mac→売れる物はいい物だと信じてる

WIREDの歪曲を問題にしろよ。悪意のある捏造だろ。

Mac野郎だけど、メガマックはピンときたお

マカーですけど、いまいちこうチンコ勃起しなかったんだよなぁ……＞Air

実際、タテマサとか、Airより小さい機種なんて何機種も有るのに、
無駄スペースを余分に張り出させて、最薄部世界最小とか言うのってねぇ・・・・・

つか、そのやりかただと、プラの下敷きを張り付けと同じなんだよねぇ。

オリジナル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970909/pedion.htm
パクった自称ウリジナル
http://www.apple.com/jp/macbookair/

CPUもカーネルもアイデアもパクってウリジナル(笑)

WIRED NEWSがアサヒってるのは意図的なのか？

隙間がないと冷却できないわけだが

無理して、薄くする必要性はあるのだろうか？
鞄に入れやすいくらいしか思いつかない。

>>34
固体の熱伝導率の高さは気体より高いからそれを利用するんじゃね？

すばらしい。
無駄だらけということはこれから進化する余地があるってことだ。

つまり初物には手を出すなというありがちな結論。

>>32
さらに遡ると、ＤＥＣ HINOTE ULTRAってのがあったんだが。

文章を読めないスイーツ(笑)
もしくはオリジナルを知らないガキ
>>6 >>10 >>11 >>12 >>17 >>24 >>25 >>27 >>34

真に無駄なのは使い勝手を無視したデザイン

MacBook Air って売れてるの？

>>38
元祖モバイルノートだね。格好良かったな。

>>32
バッテリーが写ってない
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58295040


http://www.h5.dion.ne.jp/~urabishi/page008.html
内部に小さいバッテリーがある
冷却ファンがないのが違うな

ようはアイデアなんですよねｗ
文句なら三国人でも言える

>>1
>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
すっごい負け惜しみ。だったら何故今まで作らなかった？となるだろうに。

>ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで
>購入できるのを待ち望んでいる。
コピーはマズイ。コピーじゃなくて自分たち独自で安くて性能の良い作品を作ってくれ。

>>44
そうだな。
三菱電機は偉大。

スティーブン・ジョブズのパクリ癖は病気だからな。
なんせAltoパクリといい救いようがない。
MSといい勝負だw

>>36
熱伝導なんて意味ないだろ
要はどこかで吸収する所がなければ発熱する
なぁCORE2でファンレスならどこも同じようにファンレスになるだろ
MacBook AirはPDAの設計ではなく普通のPCで激薄設計になってるのが違う。
それでも手前は細くしてるのはVAIO505同様の手口だな

>>48
＞熱伝導なんて意味ないだろ
熱伝導率の高い筐体で熱を拾って筐体の外面で放熱する。
げんにムラマサとかそういう設計なんだが。

>>39
お前馬鹿？
オリジナルかどうかなんて関係ないじゃん。

【MacBook Air】記事リンク集
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080213/147360/
普通のPCなんだが

評価を嫉妬と捉えるアホが湧くのはしょうがないが
パッケージデザインとして洗練されていないのは確かなのだろう

しかし酷い捏造記事だな

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
何故それを造らない。負け惜しみを言うな。

日本製のノートパソコンはもっとムダが多いというのにw

確か任天堂DSも終わった技術を寄せ集めて作ったんだよな。
最新技術ゼロ。

>>54
例えば？

>>55
ｉＰｏｄもそうだな。

Appleと任天堂
長い時間の中で蓄積されてきた技術の上澄みだけを掠め取って
素人を騙すだけの詐欺企業が一日も早く潰れますように

>>55
枯れた技術も使いよう･･･というか、新技術の安定にかける分の時間を
デザインやユーザビリティ向上に使えるんだろうね。

>>58
まったくだす。でもつぶれなくていいと思う

なんでニュースになったか解ってない馬鹿が多すぎｗｗｗ

>>ID:nD9dt/gz
じゃあ、オマエが評価してみろよ。負け犬の遠吠えだぞ。

Appleが潰れたら
パクるお手本が無くなってMSが困るだろ

じゃあ作ってみろと批判してる人多いけど
作れる技術はあっても（われわれならもっと安く作れる）、ライセンスもらえないんだから
作りようがないだろう…


Macintosh互換機

1997年にスティーブ・ジョブズがアップルに復帰すると、互換機は市場の成長に
寄与しないばかりか、むしろアップル製Macintoshの競争相手になっているとして、
同年7月発売のMac OS 8は他社へのライセンス供給を行わないことを表明し、互換
機戦略は撤回された。これにより、互換機メーカーは、パーソナル・コンピュータ
市場からの撤退や、PC/AT互換機への方向転換を余儀なくされた。互換機最大手の
パワーコンピューティングは同年9月にアップルに事実上買収された。
Macintosh互換機の製造は、1998年12月末までにすべて打ち切られ、Mac OSを搭載
するパーソナル・コンピュータは再びアップルのみから発売されることになった。

ノートパソコンの弱点の一つは、無駄と言うか、余裕と言うか、「空間的制限が
多くて拡張性に欠ける」と言う点なんだよな♪

このサイズで「内部には、明らかに余分なスペースがあり」と言うのは、ある意味
「技術的にすごい」と思うのだが♪

まだまだ『Mac Book Air』には、進化するノリシロが大きいって言うことだろ♪

ルンルン♪

マックを使ったこともないやつが非難するスレはここですか？

>>63
ジョブズが別の会社作ってMacぽいものを作って
それをやっぱりゲイツがパクるので大丈夫。

>>58

対局にいるのがSONYかな？

自社コーデックにこだわりMP3を無視した結果、
iPodの独走を許しポータブルオーディオ市場で低迷。

PS3でBlu-rayやCellを使い最先端技術を投入したら、
価格が高くなるはソフト開発は難しいはで失敗。

次世代テレビは有機ＥＬだと、液晶を無視して有機ＥＬを開発してたら、
開発が難航して薄型テレビ市場の台頭に遅れ、液晶を外部調達。

>>64
で、誰がＭＡＣ互換機つくれと？

>>64
別にMacintosh互換機じゃなくてもいいじゃん。ハード構成なんて、今じゃほぼ同じ。
大事なのはデザイン・コンセプト。Pedionと一緒なんて言ってる奴はそこが解ってない。

なんでこんなニュースが2スレ目かな？

コンセプトととして提案したappleは良くやったと思う
品質はこれから強化するといいんでないかな？

けど一般人はこんな無駄が多い初物に対してわざわざお金をだすは必要がない

Apple社はハードウエアの設計の出来映えや徹底的なコストダウンに，
さほど気を遣っていないことである。それよりも外観のデザインや
ソフトウエア，ユーザー・インタフェースなど，同社が得意とする側面に力を注いだのだろう。

日本語版はまともな事書いてあるじゃん

これは日本人を嘲笑う記事？

>>47
パクリにもセンスがあるんだよな。ＭＳのパクリよりセンスあるぜ、ジョブズは。
アラン・ケイがアップルに移ったんだから、パクリとも言えないし。

私的な感想なんだが、
人間的に見て、技術屋というのは魅力に欠ける人間が殆どだ。
タレント性が無い。
ユーモアセンスが無い。
彼らの存在価値は、経済的価値だな、と感じる。

一方世の中には魅力溢れる人間が居る。
楽しい話でみんなを引き付けて、いつも人の輪の中心に居る人間だ。
こういう人間が何か商売をすれば、きっと皆のココロを捉えて成功するんだろうな、と思わせる。
そしてこういうタイプの人間のサポートには技術屋が必要なんだろうな。

biz+でチラ裏書かれてもな

かといって日本のメーカーのPCは、無駄なソフトが最初っからインストールされてたり、
必要以上にUSB端子があったり、汎用性がないメモリスティックスロットが付いてたり、
マニュアルが種類別に10冊くらい付いてたり、そのくせ標準メモリが128Mだったり、
技術屋ではなくいかにも「営業職が（ラインナップの充実のため）つくりました」
モデルが多いよな。

まあSONYのことだけど。

日本人はチョン決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本家の開発者をそっくり引き抜いて使うからな。
Machなんてまさにその典型。

にしてもだ。日本製部品のみ使用、日本人開発者＆日本人デザイナー、
日本の工場で作った純日本製超高品質PC、なんてのを出して
みせるところがないのはどーしてなんだ。
PC界のセンチュリー、NSXとして売り出せよ。
基盤設計＆製造はできるだろ、リコーとか業務用で作ってるんだから。
CPUだって富士通で作れる。エルピーダのメモリと日立のHDD、
液晶はIPS-α、コンデンサも全部日本製にしてガツンと「これが最高品質」
って見せてみろよ。何万台も売らなくていい、本当のフラッグシップってのをさ。
そこまでやらなきゃよその製品に口出しなんてできないぞ。
ただの企画屋じゃねえか。

向井朋子／小林理子

>>79
日本の技術ですごいものは何もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


リコール出すに決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
その思考方法がハード指向ズブズブ。日本経済が落ち込むのも無理ない。

トリロジーになっとるがな
タイトルがアレだが
これ読めばまあまあバランスとれてるよ

Appleファンの怒りが示す設計思想の根本的な違い
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080226/147982/


【MacBook Air分解：番外編】我々はなぜ「無駄だらけ」と書いたのか
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080227/148132/

いま大人気のハードゲイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MacBook Airって異常なまでにでかいんだよ。薄いけどノートパソコンとしてはでかい。
それがカラクリ。薄けりゃいいだろでかくても。というノリだけで作ったパソコン。

妥協を許さないフルサイズのキーボードとか、妥協を許さないマウスパッドとか、
薄さとでかさのカラクリをわざとセールスポイントであるかのように表現してる戦略はうまいとおもう。
でっかいから、でっかいキーボードを入れてごまかしてますとは書かない。

どっちにしてもMacだからできる芸当だよな。
Windows機のビジネスノートだと光学ドライブ搭載、バッテリー・メモリ増設等の
拡張性を求める顧客が多いからあそこまで割り切った製品が出せない。

記事の中身の言葉が無駄だらけだったというオチ

>>82
仕方なかろう、ソフトウェアは技術もセンスもないんだから。

デザインは好みだろうけど、技術的にいうなら
Windowsマシンで　薄くて、軽くて、丈夫＆高性能なモバイルノート
air以上の出来と言えるものは既にたくさんあるじゃん
前スレでもいろいろ上がってたとおもうけど？？

韓国のアニメファンが「日本のアニメはストーリー性がないから世界では受けない」と批判しているみたいなものか(´･ω･`)

>>77
Leopardだっていらない人にとっちゃ
無駄なソフトインストールされまくりじゃ……

>>89
じゃあ、日本敗北けってい！ってことで。

Appleから製造を受注すればいいじゃん。

ワイヤードが、アサヒるしてるのを分かってるのに酷いな。

>>90
技術だけに対して金を払うという観点からならそう言うことだが、
一般消費者は技術だけをみて選んでいるわけではないから。

>>93
実際のところ、減少しつつある（あるいは頭打ちの）国内市場のみで、
東芝とソニー以外は海外での売り上げもイマイチな国産メーカーは
世界的に見てアップルに負けてるだろう。
PCだけの売り上げで見たらアップルの方が規模が大きいってところは
いっぱいある（ほとんどが総合家電メーカーだったりするから、全体の
規模で比較すればそりゃ上回るにしても、だ）。

家電メーカーなんだから、自社の家電なりとうまく連携するような
仕組み（インターネット冷蔵庫とかそういうんじゃなくて、PCで設定
することでさらに便利に使える、程度で十分かと思う）を提案できれば
いいのだが、非常に限定された形でAV機器との中途半端な連携しか
提案できないレベルでは、敗北決定って言われても仕方なかろうな。
それができないなら、せめてハードの品質を誇るしかないのだが、
数値で説明しやすい軽さや小ささには目が行くが、持ったときのバランス
だとか、見た目の美しさ（ねじ穴を見せない、蓋の点数を減らすetc）や
メンテナンス性の良さという方向はウリになりにくいからやらない。
これじゃ技術者って何やってんの、ただの設計屋じゃん、って話だ。
企画側にも問題あるけどさ、工場からフィードバックがある、っていうなら
設計屋も企画屋にフィードバックしてやってほしいよ。

デジタル化の時代にAppleみたいな物作りの方法とらないと平凡な製品しか作れ
ないし

そんなのなら中韓の弱小メーカーでも作れるだろw
組み立てて動作確認するだけなんだからさwww

X箱勝ったんだけど
ケーブル類触ったら変なものが手に付くし
LANケーブルは臭いし、FANは五月蝿いしで散々な目にあった

>>97
だいたい異論ないです。
家電だけでなくPCももう枯れた商品で、先端技術を誇る分野じゃない。
「日本はロボット」あたりで世界制覇を目指してほしい。

記者もゴメンナサイしてるんだから
勘弁してやれw

チョッグパリは世界中の嘲笑の的になっていることを知れ！！！

ほんと恥ずかしいなジャップは・・・

MBAirは実物でかすぎ。15インチノートかと思うほど大きかった。液晶は小さいのに。
液晶の周りを広く取って薄くしてるだけで、あれで最薄とかいうのは詐欺的。

>>99
工作するならまずはちゃんとした日本語から。
日本語でＯＫ、と書かれたら、あなたの正体はバレてますよ。

>>104
専用のカバンも買わせようと言う魂胆ですよ。

>>106
アップル純正品なんてないけどな。
A4封筒には入るよ。

>>107
そのうち吉田カバンとかとコラボで出すでしょ。いつものようにボッタ価格で。

>>108
ソニーと一緒にすんな
ttp://www.kanshin.com/keyword/207596
ttp://ayamix.cocolog-nifty.com/fabulous/2006/05/kate_spade__9267.html

また「未開な日本人ごときに何がわかるの？」っていつものように言われちゃうよ

>>109
ソニーもやってたかｗ
まあ似たようなもんだろ。

996 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/02/28(木) 08:40:15 ID:D+fpRUMI
技術 技術と騒いでも
売れなければ何の意味も無い
Airは売れまくってるんだから
これでいいんだよ




売れてないだろｗ

995 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 06:38:28 ID:qNuUGc43
>>994
いいブランドはデザイナーと職人の協業で生まれる

元記事はよく調べてみたら縫い目とかが雑で、腕のいい職人がいないか
職人の意見がデザイナー側に伝わってないんでないの？みたいな話




まさにFA

>>112
え？しょうみの話、どうなのよ？Ａｉｒって売れてるの？

造ってみろとかいってるやつら、またMorphyみたいなのが出てきたらどうするんだよ

>>115
どうするって。話が違うだろって言うだけ。

某販売店にUSキーボードで予約しているが、
納品はいまだ未定だとさ。アプルストアで買えばよかったぉ。

>>113
>縫い目とかが雑で
縫い目が雑じゃなくて、
裏側のステッチが入念過ぎて、コスト掛かり過ぎじゃね？
布地も多めに余らせてるし.....
って話だわね

国内企業だったら、もっとタイトに生地を管理できるし、使う糸ももっと減らせるよ
ってこと

出来たものを、いろいろ言うことはアホでも言える
将来を予見して設計する所がスゴい訳でさ！

Airのケチ付けるなら、世界で人気一番の携帯でも設計して見ろよ！

>>53
＞何故それを造らない。負け惜しみを言うな。

既に沢山出てますが何か？
正直呆れられてるってのが正解。

>>113
というか
「リンゴで働く職人さんはデザイナー側の意見をそのまま素直に従ってるようですねー」
って感じだろ

>>108
そんなドメスティックなとことは組まない（Jobsの趣味にも合わないし）。
過去にも例がない。
つーか、そういうのはサードパーティが勝手にやって十分市場があるし。

Air売れまくってるな

>>120
>既に沢山出てますが何か？
格好悪い製品がね.......

ペディオンはかっこよかったぞ。
売れない理由は多分デザインではなかったと思う。

安く作れるが高く売る

作れるよ。でも安く売らないよ。
これが国内に本社のある戦後革命企業の言い分でそ

>>122
いや、あったよ。既にアポーのＨＰからは消えてるけど、MACBOOKＰｒｏ用のとか
結構買ってる人いるんじゃないかな？

＞そんなドメスティックなとことは組まない（Jobsの趣味にも合わないし）。

↓みたいなのもありまっせｗ
ttp://www.sej.co.jp/products/ipod0711.html

>>125
ペディオン展示品を見たんだが、おもいっきりそりはいってて、四隅が下についてなかった。
まあ無理するとそうなるってこと。

>>127
PorterがAppleStoreのために作りました

ってのは、過去にも相当ある（iPodケースも）けど、それは、吉田カバンが勝手に作りましたってだけ
コラボは、一度もない

>>127
何か勘違いしていそうだが、バッグ類はサードパーティが勝手に作ってる。
アップルと提携した上で（アップルのバックアップを受けて）作ったという
例は一度もない。

iPodなんかのケースについてはライフサイクルに組み入れるために
（ライセンス料が取れるから）iPodマークの使用を認めているけど、
開発自体はメーカー側が全部やる。発表後に涙ぐましい努力で採寸して
いそいでプロト作ってアピールするんだよ。

アップルストアで販売しているのはメーカー側からの売り込み、あるいは
ストア担当者がデザイン等でコレと思ったものを扱い品にすることはあるが、
コラボレーションというスタイルは一度もない。

>>129
ｉＰｏｄしかみつからなかったが↓みると
ttp://www.mbok.jp/item/item_126735952.html

>Apple社とポーターによるコラボのipodケースです。

とかいとるのう。

>>131
wwwwお前と同じように勝手に勘違いしてる一般人の記事じゃねーかwwwww
ねえ、書いてて恥ずかしくないの？

オークションだから悪質な虚偽だな

どこのメーカーの技術者だよ
エイサーか？サムスンか？

パソコンも携帯も国内だけだしな＞日本
ガラパゴス諸島の住人に文句言われる筋合いはない(笑)

PC-9801NLとFMR-Cardのほうがはるかに上。

何が？崩壊っぷり？(笑)

そもそも、本当にコラボだったらアップルマークなり入ってて当然。
アップル自身が（今は自社のカンパニーストア以外じゃほとんどやらないけど）
販売しているアップルグッズという扱いでなら、よそに作らせてロゴ入りのが
過去にもあったぞ。それでも「〜専用」って言い方はほとんどしないがな。

パパ、必死なマカーが今日も大漁だねw

マカー（笑）って飯野賢治のような奴ばっかなんだろ？

>>9
己が使っているＰＣも
実はコピー製品！
IBMのコピー品！！
知らずに使ってたのか？

>>141
既に、PC/AT互換機から派生した別企画と化してますな。
ちなみにPC/AT互換機という言い方をするとPCIスロットすらNGよ。
市場原理で企画自体が成長し進化したというのが実態。

しっかーし、今のMACはその中身は一般のPCとまったく同じ。
にもかかわらずオリジナルを語るってどんだけーw

BIOSなくてEFIだから、まったく同じってのはちょっと違うな。
まあブートシーケンスの違いだけって言われればその通りだがw

そりゃそうだろ。ほぼ全てのユーザーは外見しか見ないわけで中にこだわる労力を外見に集中させるとこなんかは
ジョブズの才だと思うぞ。見た目が良くないと売れないことをよく理解してるよ。

とりあえず、寝言は世間に一般に知れ渡り
他の技術者が解体したくなるような製品を作ってからにしてください。

面白いのはさ、ほぼどのメーカーの開発者も、新しいアップルの新製品を
見られるっていうとすっ飛んでくるのね。
で、興味津々で解体してあーだこーだ言う。
DELLの新製品とか、hpの新製品ってんじゃ絶対ありえない。
国内ライバルメーカーの製品でも、特に小さいとか薄いとかでなければ
まず興味を示さないんだが、アップルだけは別格。
善し悪しとかはおいといて、これだけ興味を持たれるって存在は
それだけで価値があると思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）」

ＢｏＡ「日本の歌手は韓国では流行ってないですねＷＷＷあはははＷＷＷ」

Mac必死すぎてワロタｗｗｗ
AppleのPCが値段の割りには最新技術があまり使われていないなんて、
今に始まった事じゃないのにｗ別にいいじゃんｗ

PCに関しては最新技術てんこもりのは避けるようにしている。
特に仕事で使うものはね。
安定感重視な俺。

真似てつくるのは何誰でも出来る。
問題は真似されるような物を出せるかどうかだ？

他人が作ったものを改良してより良いものを作るのが日本のスタイル。
日本製品の品質が安定している理由のひとつでもある。

>>142
インテル入ってるしなｗ

>>1
日経BPの認識　＜＜＜　MOT　＜＜＜　iPodなど

マカーの釣りスレかこれ？ｗ
アポーがハード屋としては並以下なのは昔からのことじゃん。

両刀使いの俺にとってレスに『マカー』を入れる奴って
毎回内容がつまらなくて頭痛いw

正に無能の証明(笑)

しかし、MAｃBook Airの「13.3インチで出来るだけ薄くする」ってコンセプトが
同時期に別の会社でやられてたとは、禿も思ってなかっただろうな

【IT】超薄型ThinkPad、衝撃の発表…レノボ、乾坤一擲の自信作でMacBook Airと大勝負[08/02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203936699/l50

しかも、同じ13.3インチでも解像度が高いし（1440×900）、着脱式の光学ドライブ、交換できるバッテリーなど
http://www.notebookreview.com/picture.asp?f=31167
http://www.notebookreview.com/picture.asp?f=31169

「より薄く」を第一目標に据えた新世代ThinkPad 〜ThinkPad X300開発者インタビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0227/ubiq209.htm

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/26/news061.html

ところがAirに比べると全然薄くないし
重いしデカイしCPUもショボいというオチ
驚いたのはジョブズじゃなくて
むしろチョン会社の方だろう

解像度も光学ドライブもバッテリーもスルーして
そんな口がきけるところがお見事。

まったく期待外れで
肝腎のX300スレでもお葬式状態w

以下、家でマカ、仕事でドザの妄言

最近のMacのノートはトラックパッドが神すぎる。
旧MacBookProでも二本指スクロールはあったけど、
一度二本指スクロールを覚えると、マウスなんていらないです。
Airで拡大縮小とかができるようになっていて、すぐに欲しいです。
でも高くて買えない俺涙目。

だから、国産メーカもAirのトラックパッドをパクってください。
外付けでもいいので。発売したら絶対に買います。
仕事先で強制されているWindowsは使いにくくて死にそうです。
妄言は以上。とりあえずage

>>160
遠慮せずに市寝よ

2本指スクロールに慣れたら
他のは使う気が起きなくなるくらい便利だな
Appleな特許だから
残念ながら他に乗ることは無いだろう

>>159
不評なのは価格とCPUクロックくらい
それも次のモデルでかなり期待できるってことで、皆追加モデル待ちってとこか

ACERがぱくって、
出してくれないかな。
6万9千円で。

日本の技術力に嫉妬してるヤンキーがお国自慢のアップル製品に
イチャモンつけられたから記事捏造して日本人が嫉妬してるとか
ぬかしてるってこと

今時ノートなんか持ち歩いてる時代遅れはいないよね
スマートフォンで大半のことができるのに

>>6
これがすべてを物語ってる。
クソスレ終了。

MBAを求めてる人にまともな人なんていないんだけど。

>>162
MBPにのってるでしょ。MBAは無用すぎ。

>>166
そうだよな。でもMacじゃ使いにくいからじゃない？

ThinkPad X310
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0219/nec_3.jpg

>>167
そうだよな
これからはスマートフォンの時代だよな

「iPhone」、世界スマートフォン市場でシェア3位--Canalys調べ
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20366695,00.htm

＞Appleは第2位に入っており、Palmを抜いているのみならず、
＞信じがたいかもしれないが、Windows Mobileデバイス全体
＞を合わせたより多くの台数を出荷している

Appleも抜かりないな
たいしたもんだw

こういう後出しコメントはなんだかな。
だったら自分がAirを超えるもの作ってみろよと

>>170
確かにiPhoneとの選択は迷ってしまうな。出ればの話だが

中身カラカラなのか 増設用ならわかるが

>>167
つまり、大多数の消費者はAirにダメ出ししてるってこった。
そもそもMACのシェア自体が・・・・・・。

iPhoneはスマートフォンじゃないよね
単なるiPodケータイでしょ

apple必死すぎｗ

マーケティング、企画力、販売力、
想像力もセンスもない文系が日本の技術力、
製造ブランド力を破壊してんだよ。

再書き込み

日本は製品ではなくカタログスペックを売ってます。
まぁこの技術者のコメントは比較対象がないと製品を作れないという
国産の迷走っぷりを表してる。

製品企画力がなけりゃハイスペックな部品・部材を作ってりゃいいと思う。

USBが１個しかないし、有線LANの口もない
まともに使えるマシンとは思えない。

見た目よりも重いし、電池は使えないし・・・しかも電池はリムーバブルじゃないし
常識的に考えてサブバッテリー使うだろ？モバイルなら・・・

大事なところを削っている意味が今ひとつわからん。

>>178
売れないけど注目を浴びる製品だから話題になってるだけなんだが。

>>83
「素人が誤読するぶんには知ったこっちゃ無いけどWiredが絡んだことで放置できなくなった」
といったところか
日本だとAmebaNewsやJ-castあたりが割り込んでくるとややこしくなるような感じだな

日本での例↓

さすらう犬の編集長生活 - フジテレビZOO
アメーバニュースはなぜ世論操作をしようとするのか
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=154&tid=310
本来、自由で
個々の判断の集積だからこそ信頼できる
クチコミが
ココロザシの低い
ＩＴ馬鹿の手で汚され
死亡しようとしている。

>>175
おまえら何も知らないんだなw
iPhoneはOS Xが乗ったコンピュータだぞ
いよいよ来月SDKが発表になってアプリが山のように出てくる

アップル、iPhone SDKイベントの開催は3月に
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20368337,00.htm

>>178
お前に言われんでも日本の部品はとっくに最強なんだが

>>179
サブバッテリー使うならその分の重さも入れないとね

>>181
馬鹿にして喜んでたらつ込み入ったので、あわてて言い訳してるようにしか思えんな。
フジのやつも｢お前が言うな｣の世界だし。
自分たちのコントロールできない世論があるのが腹立たしいだけなんだろこいつらは。

>>184
レッツノートとかＮＥＣのモバイルなみに１ｋｇを切って、10時間くらいもつのであれば
サブバッテリーは不要だがね・・・

この記事書いた記者も
取られ方が本意ではないとしてこう言っている

＞（Appleを見習って）国内の機器メーカーに，
＞技術だけを追求する視点から距離を置いて，
＞ユーザーに喜んでもらえる製品を作る，
＞自社なりの方法論を考えてほしいのである。

【MacBook Air分解：番外編】我々はなぜ「無駄だらけ」と書いたのか
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080227/148132/

どこにもmacをバカにする内容は書いてないと思うが。
macを分解して、その中身（製造技術）について技術者に語って貰っただけ。

デザインや仕様が素晴らしいので、中身は革新的な技術が
使われてると思ったが、１００円で作れるのに２００円掛けてたり
９００ｇにできるのに１．２ｋｇになってた。
原因は製造技術より、アイディアやデザインに金掛けてるんだねという話。

で？売れてないんだろう？これ。

売れてるの？X300の方が欲しい。

>>189
今この瞬間は売れてるよ
人気に対して需要が追いついてないくらいには
X300買えばいいじゃん

今のAirって、初代iPodみたいなもんでしょ。
2代目、3代目とモデルチェンジしたときに何が起きているのか楽しみだ。

Airはターゲットが狭いから今は売れてるけど
とんでもない大ヒットにはならんでしょ
MacBookやMacBook Proの方が数は出てる
それにしてもアメリカのWin離れとMac人気はすげえな
上位10位の内EeePC以外全部Macじゃねかw
EeePCもLinuxが乗ってる訳だからWin機はゼロ
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108/

こんな馬鹿ノート作るのはAppleしかいないわ

つるとした曲面過ぎて持ち歩くのには適さないし
鋭角部分が鋭すぎて突き刺さりそうだわ
飾り用ににも薄すぎてインパクトないし・・・・

>>188
一人が頑張れば終わることなのに、頑張らないで
量産体制に入ってるとバカらしくなるよなあ

これ買うやつ馬鹿だろ・・・

なんかドザの目が真っ赤だなw

アップルにぎじゅちゅとか

初期PowerbookがsonyのOEM(設計、製造込み)だったって知らない奴多いんだろうな。
2400はIBMだったっけ？

Apple純正マシン、PowerBook 5300の悪夢なんて知らない人もおおいんだろうな

>>192
実際はオシャレなＷＩＮ機として使ってるのでは？
いきなりmacに乗り換えて一般人が使いこなせるとは思えないし。

>>194
現場からのフィードバックがないファブレス企業はそういうの多いね。
日本的な企業の方がモノづくりに適してると思う。
あんまり日本的すぎると現場優先になって、つまらない物しか作れなくなるが・・・

この記事削除しろよ。
元はまじめな記事なのに変な変更を加えておかしくなった。残念だ。

Mac買う連中と、Tech-On見る連中とでは属性が全く違うんだから、粘着すんなや。

何の為に薄くするかでなく
一番の目的が如何に薄くするか薄く見せるかになってるんだよな・・・・
まぁAppleらしいが
落として怪我人人が出ない事を祈る

しかし必殺仕事人に出てきそうなノートだよ・・・
閉じて垂直に振り下ろしたら、人殺せそう

本当に使えるモバイルって、タフなことだよね
全メーカーがＮＥＣがつかってる耐スクラッチ塗装を採用してくれれば
うれしいんだけどなぁ

iPodもそうだけど、裏が鏡面仕上にしてあるステンレスとか、Macはどうも実用性に
かけるんだよな。
シリコンケースを買わなければ使えないようなデザインはやめろといいたいよ・・・

>>200
いやアメリカのMac人気は本物だよ

>>204
つか、手で持ちそうな部分に薄いラバーでも貼り付けた方が
いい気がする、なんか謝って落としそう

元記事読んだら、元記事のニュアンスがこれとだいぶ違うのはわかった。

ま、とはいえ、分解して「ムダがある」という発想の中にいる限りは
日本企業からはこういう商品は永遠に生まれないだろうね。

買わないヤツに限って文句を言う
買わないんだから関係無いだろうになんで粘着するんだろうw
世間では売れまくってけど自分が買わなきゃいいだけじゃん

だから記者の本意はこれな

＞（Appleを見習って）国内の機器メーカーに，
＞技術だけを追求する視点から距離を置いて，
＞ユーザーに喜んでもらえる製品を作る，
＞自社なりの方法論を考えてほしいのである。

【MacBook Air分解：番外編】我々はなぜ「無駄だらけ」と書いたのか
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080227/148132/

>>204
MBAは別にアウトドア仕様じゃないだろ
どうも日本のモバイルと言うと屋外のイメージなんだが（個人的なイメージね）
iPodはケースも含めて人気あるじゃん
どっかの石鹸箱みたいなのはハズカシイだろいくらなんでも・・・

パソコンなんて動きゃいいんだよ。
持ち歩くならデザイン優先。

こまいスペックにこだわる奴は対象外。

マックエアってそういうもんだろ。

>>208
それって超当たり前だろ
文句があるのに買う馬鹿がいるか

>>210
でも、アウトドアで持たないと、モバイルの意味が無い

屋内モバイルだけならMBPで十分だ

日経の分解記事は素人集団による素人向けのデムパ記事と、カネ貰ってる企業のライバル製品のネガキャンしかない
いちいち内容を気にするなｗ

正直何が良いのかさっぱりわかんねえ。
マカーはアップルがなんか出すたび凄い！凄い！と幸せだね。
毎回買ってやれよ。

>>205
そりゃ、マクドナルドの人気は本物だｗ

１Ｋ超ある鋭角な金属の板だからな
モバイルすりゃ今後問題やら事故やら起きるんだろうな

オーディオならイギリス式配線ていう非常に合理的で無駄が無く
性能を落とさない配線技術がある。
ハイエンドオーディオの設計をしてた事がある。またはその手の事に詳しい人なら分かるだろう。

いよいよiPhoneが本領を発揮し始める時が来たね

＞Appleはまた、「複数の面白いエンタープライズ向け機能」
＞の詳細に期待して欲しいとも述べている

アップル、iPhone SDKイベントの開催は3月に
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20368337,00.htm

>>209
つまり、Folza2の痛車デモムービーを見て、どんなチートをしてるのかとｗｋｔｋしていたら、
実は既存パターンの組み合わせによる力技と聞いて脱力したようなもんか・・・

>>218

>イギリス式配線
ググって見たがわからん。
興味あるので、詳しく

hあttpあ://amあeblo.jあp/gnkx29/entry-10075699140.htあml
↑あ消さないとかかせてもくれねーしよ　工作やられた・・・
公務員みせしめ　子供が真似する・・・ などなど
２ちゃんねる有害サイトなので　みなさん
OCN丸の内は悪禁なりませんよ　今　これが証拠なんで
みんなコピーペ協力してください
これみればわかりますよ証拠です　なお文章責任もちますので
ＩＰ表示で＾＾ シベリアスレタテできねーぞｗｗｗｗｗ
お〜いｗｗｗ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1197442610/l50
しゃ〜ねから　ここにかいたけど
おまえら協力しろよ

>>221
配線の引き回しに無駄が無く、美しい配線。
パーツの配置に非常に苦慮するんだけね。
手間隙掛かるけど一番質実剛健なんだよ。

安易な配線は故障発生率が上がるし、性能のバラつきも大きくなるからね。

>>93 >>97
指標はいろいろあると思うけど、時価総額でいえば
2007年１０月の時点でアップルより上の日本企業はトヨタだけだよ．

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/時価総額

時価総額が1000億ドルを超える企業。（2007年10月）

3位マイクロソフト (約2812億ドル)
16位グーグル (約1941億ドル)　
20位トヨタ自動車 (約1828億ドル)
26位IBM (約1605億ドル)
29位インテル (約1485億ドル)
33位アップル (約1410億ドル)

Mac使いがろくでなしだということは良くわかる記事だった。

>>95
ワイヤードにクレーム入れて反論されたら困るからじゃないか？
言い訳もツッコミどころ満載だし。
あの文章読んでワイヤードがああ理解しても(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしちまうし。


どう見ても国内家電メーカーは、ノートＰＣより携帯のデザインに注力してるよな。
ノーパソのＣＭ殆ど見かけないが携帯のＣＭはよく見るし

>>226
どうみても国内メーカーの携帯デザインはハズカシイ

中身は無駄だらけ・・・国産PCのプリインストールソフトの多さを皮肉った名言だね。

>>183
最強とやらの部品だけ作ってろよ。身の丈考えろっつーの

キチガイマック信者必死だなｗ

マック使いって文系ばかりなのはよくわかった。
通りでバカなわけだｗ

お前みたいな貧しい底辺よりましだろ

>>232
自己紹介乙。

バカというかジョブス教の信者だから。
アップルのロゴがついててジョブスが新製品と言えば、たとえZ80が乗って
いても買うんですよ。借金してでも。

>>234
いや、そこは6502じゃないと納得しないと思うｗ

薄さにこだわりすぎて
ギロチンノート作っちゃう辺りが
Apple面白杉

通勤ラッシュで初日でパキッと折れるな

ソニーやシャープのような事態は無いのでは

つまりアップル基地の脳内では
ジョブズは物理現象も歪められるんだねw
彼はどんだけ力持ってるんだろう(棒読み)

>>178
技術者に好きなものを作らせてもカタログスペックが高くないと売れないからだろ。
宣伝が下手なのは技術者のせいじゃないぞ。

しかしMacAirみたいな微妙製品で批評されてもな・・・
そもそも、これ売れてんの？

うれていると言う記事は読んだ覚えがあるが、売れてないという記事はなかったな。
ただ、元々爆発的に売れるノートじゃねえし、ある程度回ったら落ち着くだろ。
Appleのノートで圧倒的に売れているのは一番安いMacBookらしいから、それと比
較しちゃうのは間違いかもしれん。

>>231
俺の研究室では教授以下全員がマカ。
医者だけどね。

技術・音質的にいまいちなiPodが、技術・音質ともiPodより高いウォークマンに圧勝したように、
たんに技術が上なだけでは売れない

βだってVHSに負けたし
DATだってMDに負けたし
売れてなんぼなんだよ

日経のこの上から目線は何なんだろう
自分だけMacと同じ視点から日本叩いてるよな

>>240
いや、技術者に好きな物を作らせてる。
国産ｽﾍﾟｵﾀ御用達製品ってとこかな(笑)

しかしなー。X300いいマシンかもしれないが、テレビのニュースで
取り上げられることはないんだよな。

今更薄いとか言っても
普通の一般人の認識としては
「さっそくMacBook Airのバチモンが出たのか
さすがパクリ社会の中国の会社たなw」
くらいの認識だからね

>>246
２つの意味があるんじゃね？
本来の意味プラス、日本の技術者の技術はすごいけど、もってる技術を組み合わせて
「提案」をする力が弱い、というところもあるんだろう。

で、実際このＡｉｒってどうなの？順調に売れてるのかな？

摩訶ー不思議

薄かろう悪かろう

そもそもMacって技術が売りではないよなぁ

その昔はすばらしい技術を思いもかけない方法で具現化してたりして凄かったんだけど、
いまは、既存の技術をうまく組み合わせ、消化して、扱いやすくして見せてくれる会社
になってると思う＞Apple

逆に考えると、今のPCメーカーはせっかくの技術を具現化できない会社ばかり、
ってことになるな。

まぁ、Airが売れているなら
ただの負け犬の言い訳だな。
・・・intelの優遇政策のｾｲもあるが。

だって試作機だろ、Airって

>>256
ただ、売れてると言う声もあまり聞かない。
スパルタカスの二の舞ってことはないとおもうが。

この薄いマックのパソコンを日本で作ろうと言っても10人いたら間違いなく２，３人は否定するでしょ
それじゃあ企画は流れる

マックが作れたのはトップダウンだからじゃないのかなぁ
ジョブズが作ろうと言ったらなんでも作れる。yesマンしか社内にはいないんだろうね

>>259
>10人いたら間違いなく２，３人は否定するでしょ
賛成するのが、の間違いだろ
7,8人は否定する

いやどう考えても日本のメーカーじゃ
一人も賛成しないだろw
こういう製品はAppleにしか出せないし
他が作ったとしても売れない

安価に薄く出来るようになったのは、CPUの発熱が劇的に下がったから。
これにより投資効果が現実的な値になってきたから
今後、各社から多数出てくると思うね。

その時は真似したとか言わないでね。笑えるから。

>>261
アップルが作っても売れない。
赤字にならない程度に話題性の在る製品で釣りしてるだけ。

実際売れてるけどねw
ただモバイル市場自体がニッチだから
そのうち落ち着いてはくるだろうけど

無駄がなくて魅力のある製品を作って世に出してからほざいて下さい。

Airを売れてない事にしておきたいひと大杉
放っといてくれ
マカーでもあんなの買うのは真性だから

>>261
昔の東芝なら…
初代Librettoの夢をもう一度見せてくれ

>>261
宗教にゃかなわないからねえ。
もっとも、宗教といわれるような状況を作り出したことはすごいと思う。

>>264
モバイル市場以前にMAC自体がニッチって現実に目を向けようよw

>>267
東芝も試作機は作ってるよー
UMPCもSS後継も。

最近体力が付いてきて、少し遊べる体力付いてきたし色々楽しい事在ると思うよ。
ちなみに、スマートフォンには東芝かなり力入れてる。
海外じゃSBの奴の後3機種同時発表。
内一つは、みんな待ってたクラムシェルタイプ。液晶小さいけど。

つか、SSだってあったのにAirの最薄ってねぇ・・・・・・

単に薄いパソコンならどのメーカーでも作れるが
是非はともかくLAN端子を無くすなんてことが
他メーカーに出来るわけがないってこと

摩訶ーはＬＡＮなんて使わないだろ。
お宅でスタンドアローンか、茶店でワイヤレス。

車はドイツが一番

パソコンはアメリカが一番

日本は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。
われわれならもっと安く作れる」 ＜そうでしょうね。

ああ、ちょっと磁場が出たくらいでたいした事は無い

寿司は日本が一番

>>270
そのニッチよりも注目度の低い国産PCの立場はねぇなw

国内ですらアップル4番手（富士通、NEC、ソニー、アップルの順。
ソニーとアップルはほぼ同じくらい）。
世界規模で見るとアップルは遥かに上。
これは厳然たる事実として認めねばならない。

>>278
10年前くらいはなぜか日本ではバカ売れでアメリカでは閑古鳥だったんだけどな。

そりゃ10年も違えば状況なんていくらでも変わるがな。
20年前にはDOS/Vすらなかったんだぜ。

・・・と書いてから慌てて計算。
うん、DOS/Vは'90年だから20年前にはなかったな。一安心。

>>281
起源を何としたんだい？
PS/55なら1987年に発売されているけど。

>>282
IBM DOS J4.0/Vだよ、もちろん。

>>278
会社単位で見た場合に頑張ってても、PC市場全体で見るともーねw
素直にニッチ中のニッチって認めとけやw

ニッチだってのは誰も否定してないよ。
PC市場全体で独自OSで約4％くらいか？（米国だと今7〜8％だっけか）
非ニッチでこれに負けてるところがあるってのは寂しい限りだけどね。

ＯＳメーカーとしてみると非力だが、ＰＣメーカーとしてみると有力というところに議論のジレンマが存在するなあ

これ 日経の記事なら 原文全然ちがわね？

>>286
日本でも4位って全然全く有力じゃないぞ。
しかも、PC専業メーカでなw
リソース注力できるのにそんだけかよw

どーでもいいが、なぜﾏｶｰな人々は単発IDがやたら多いんだ？

>>288
OS作りながらハードでも海外で堂々の4位。
日本の関連企業には真似が出来ないだろうね。

残念ながら国内メーカーの海外戦略は0点です。
携帯だけかと思いきやPCもか。つーかんじ

>>242
>うれていると言う記事は読んだ覚えがあるが、売れてないという記事はなかったな。

MacPeopleのコラムではAppleTVとAirはかんばしくないということだが

>>291
本当のマカーならちゃんと把握してるんだが只のアンチはApple貶めるのが前提だからな

>>292
いや基本的にMacの雑誌はマンセー記事が面白くて眺めてるんだけどねｗ
所々冷静な文章が存在するという感じで

>>293
毎月ブートキャンプ特集とかアホだよな

実はワンセグとか大好きだったりするしｗ

>>294

「ブートキャンプ」というと、どうしてもビリーと思ってしまう。

>>294
Windowsユーザーが大量に乗り換えてるから
BootCampの話題が一番売れるんだよ

>>297
ばーか。
乗り換えたんじゃなくて、オモチャで買ったり、キモヲタが現実に負けてWinの為に使ってるんだよ。

中国製造なのに、アップルが設計してると磁場攻撃でも壊れないなあ
なぜだ？

>>298
現実分かってないのはおまえだよw

IBM ワープ　山口智子が宣伝していた　パンフレットあるぞ

>>288
富士通NECソニーの次あたりだから、東芝松下レノボ（DELLは直販なんで微妙）より上ってこと。
これで有力じゃないとかすごい認識だな。

Mac OSに感染する「ボット」出現、FreeBSDやLinuxも標的に(日経パソコン）
2008年2月29日、15:29:00

　セキュリティ組織の米サンズ・インスティチュート（SANS Institute）は2008年2月28日、
同組織の公式ブログにおいて、Mac OS上で動作するボット（ウイルス）を確認したことを伝えた
。FreeBSDやLinuxに感染するボットも発見したという。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080229/295097/?ST=pc_news

薄さを気にしてAirと比べて見れば
他のどんな薄型ノートも分厚く見えてしまう

しかし使って見れば、対して変わりない

このノートは奇をてらった看板パソコンだよ
知らない内に消えてると思うよ

>>302
しかも288は、話題を日本国内に限定してしまっているところが凄いよな。

オリコンを持ってきて「B'zの方がZeppelinより売れてる」とか言ってるようなもんだし。

家電メーカーのPCと比べて、そんなに秀でた所のない（劣ってるとも言い切らないけど）
モノを分解してまで持ち上げようとするからややこしくて誤解される文章になった訳でしょ。

日経が米国人の感情を逆撫でするとはなｗ

ノートは軽ければ軽いほど薄ければ薄いほどいいのは確か
ただすでにB5ノート持ってる奴が、それを捨てて買い換えるほどの魅力
があるかどうか・・
所詮薄型ノートはビジネス用途だからな

紙面の方も読んだ。ハードについても結構誉めてるぞ。
たしかに一部には指摘のようなこといってるけど。

要約すると、過剰とも思える設計は使用時のフィーリングを重要視してるんだろう、とのこと

>>305
わはは。
その例えが分かりやすいな。スゲー笑った。

初代iMacを思い出した
フロピッ―なしUSBとLANだけ
SCSIの外付けHD使えなくて焦った記憶がある

>>308
> 要約すると、過剰とも思える設計は使用時のフィーリングを重要視してるんだろう、とのこと

そんなのは、最初からわかってることじゃないかｗ
相手は、ゲイツと双璧を成すコンピュータ業界の超弩弓クラスのヲタなジョブズだぞｗ

>>311
>超弩弓クラスのヲタなジョブズ
フォントを作らせるくらいだしなw

>>298

BootCamp最大の利点がわかってないんだよな。
メールとか、本来アンチウイルスで保護すべき個人情報系の情報をMac側で扱うようにして、
アンチウイルスソフト無しでWindows使ってる。w

ちなみに俺のマシンを紹介してやる
iMac 24inch
Core2Extreme 2.8GHz
ATI RaidonHD2600 (256MB PCIe x16)
4GB RAM

XPを動かすには快適な環境だと思うがな。

>>313
セキュリアタックは個人情報云々の問題じゃないと思うが。

そんな事より
超弩級の弩級って何の意味か分かって使ってるんだろうか・・・

無能負け組の遠吠え、文句を言うのなら、Appleより優れたものだせっての。
できないくせに生意気、だから最近の日本製品は良いものがでてこないんだよ、
こんな技術者ばかりだから。

そんなことより

「我々日本の技術者が間違ってました。すみません。」

ってことでいいのか？

>>317
いんじゃなぁ〜ぃ？

>>316
こんなもんより優れてていいノートPCはいくらでもある。
Airaはほんとに陳腐。

>>316
負け犬のほら吹きはマック。
シェアが証拠。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4152/1204087700/l50
（要無料ログイン）

日経エレクトロニクスに、iPod開発記が載ってるので見ておくといいよ
Appleはハードの開発能力がないってわけじゃない。
ただ、日本メーカーに比べれば劣ってる、ってだけだ

「僕らは，Appleのあらゆる部門の力を借りた。
　CADの担当者，デザイナー，ソフトウエア開発者…。
　Appleの全部の引き出しを開けて，必要な人材を引き込んだのさ。
　iPodのプロジェクトは，ベンチャー企業の立ち上げみたいだった。
　でも，本当のベンチャーだったら，こんな短い時間でiPodを作れなかっただろうね。
　全社の助けがあったからこそできたんだ」（Stan）。

iPodのチームが成功の秘訣として強調するのは，
Apple社がハードウエアからOS，アプリケーション・ソフトウエア，デザインまで，
製品を構成するすべての要素を自社で手掛けていることだ。
Stanは，競合他社のやり方に痛烈な批評を投げ掛ける。
「OSだけ作ってるMicrosoftや，ハードウエアをアウトソースしてるDellじゃ，そう簡単にはできないさ。
　ほかの会社には，全体像が見えないんだ」。

>>315
超DQN

WIREDって昔から露骨な反日だからｗ

>>315
> 超弩級の弩級って何の意味か分かって使ってるんだろうか・・・

文句はエルゴにいってくれ

ドレッドノート級がどうかしたんか？

>>315
「ホームラン級」なんて言葉を使ったら

　「ホームランってなんの意味か分って使ってるんだろうか・・・」

とか言ってきそうなヤツだ。

蝶野級なら>>315でもよくわかるかもな。

日経と本家本元のapple信者同士の内ゲバということか？

しかし、プレゼンでVAIOを貶すのはOKで率直な意見を言われる
のは断固NO!というのが信者らしいというか米国人らしいと言うかｗ

あのVAIOのほうが全然魅力があるしな

エンコリにも
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=13&nid=3419966

まったくもってそのとおりｗｗ

日本の技術者って、雁首揃えて馬鹿ばかりだなｗｗ。われわれならもっと安く作れると
かさ、余分なスペースがどうとか

まずは、物出してから好きなだけほざけよ　低能日本技術者どもｗｗｗまったく笑止千万
だよ。2チャンネルでたむろしている似非技術者と同レベルｗｗｗ

いやはや、笑わせてもらった。日本のPCメーカーは全部つぶれていいよ。松下以外は。

>>330
だから、大昔から在るし現行機種も有るっての。
現実見えてないのどっちだよw

ニッチな事を解ってないって現実逃避以外何者でもないけどなぁw

全く競争をしない日本のマスゴミが
メーカーの競争が甘いと上から目線で評論だけする

まあしょうがないんだろうけど釈然としないものもあるな

コンセプト的にこういうコンパクト機はサブマシン。
メインには据えられない
そういう観点から見ると機能を絞ってとんがったノートではなく、
単なる中途半端なノートなのがAir

冷静に見てデザイン以外はマイナスが目立つマシン

>>330
で、偉そうに言った技術者が実は松下の人だったとか......

>>330
全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

日本にもあったし現在もある、とはいっても
ただ「薄い、小さい」で終わっちゃう（終わっちゃった）ところがマズいんだよ。
シャープも松下もソニーも三菱も。

旧来の家電的なハード志向から抜け出せてない。まずスペックありき。でもそれだけ。
営業の思惑と技術者のオナニーの作り上げたキメラと言われてもしょうがない。
そもそも単に薄い小さいではもはや中国でも生産できる代物なんだよ。委託してんだから。

アップルの場合は、まずコンセプトの提案があって、それを実現するために製品を出してくる。
となるとハード的なスペックは必要条件を満たしていればいいので、全てにトンがっていたり全部入りだったりする必然性は薄くなる。
逆にトンがってる必要があるのはアプリからUI、サービス、更にそれらを包含するコンセプトという、広義のソフトウェアだ。

確かにアップルはジョブズのトップダウンでやってる企業だから、営業的に無茶なトンがった製品を出し易いんだろうけど、
それをメーカー側が言うと言い訳がましいんだよね。
かつてはソニーやホンダもそんな感じだったわけで、その辺の歯がゆさがアンチソニーを生んでる側面でもあるし。

わざわざ日本でこれらの経験者を募集するのだからappleも自らの欠点を自覚してるんだろ。
http://www.apple.com/jp/employment/experience/engineering_pde.html
http://www.apple.com/jp/employment/experience/engineering_qahw.html
http://www.apple.com/jp/employment/experience/engineering_se.html

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

まるで日本の負け犬低脳携帯電話開発の遠い吠えと同じだな！！！

>>337
Airなんざ、薄いMACで終わってるじゃんw

Airの評価は売れ行きを見ないとなんともいえないな

むしろ、ｍａｃａｉｒ波のノートパソコンは日本でも出ていたし、
実際は設計の妙で薄く見せているが、分厚い所もある、

しかし、ジョブズの封筒から取り出すというプレゼンテーションがあまりにも
強烈過ぎて、世界で一番、薄いノートパソコンだという錯覚を起こさせる事に成功している、

ジョブズのプレゼンの上手さは神がかってる

>>1
>「中身は、無駄ばっかり」
熱放出のことを考慮していないのじゃないのかな？

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
>ぜひそれを作ってほしい。
俺もそう思う。

そもそも、日本メーカーの技術者たちって、どこの会社の技術者なんだろう？
ちゃんとPCを作っている会社の技術者たちなら、Appleに勝る、安くて薄いPCが出てくる
可能性が、５％くらい（笑）出てくるのだけど。

自動車と違って、壊れにくい、高品質だけじゃ売れないしね
使って、見て、手に取って楽しいという意味ではAppleに一日の長あり

>>342
娯楽が少ないなあ

枯れた技術の水平思考

>>344
何かちょっと引っかかる発言だなw

日本のPCに、
>壊れにくい、高品質
という、イメージは玄人なら持たないと思うが、
まぁ、PCを所有しているユーザーの多くは素人だし、
そう言うイメージで買っている奴も多いのかな・・・

NECPC98 N5200などには該当するでしょうが、過去の話です

口だけの恥ずかしい奴らだな、じゃあ作れよ

>>337
MBAなんて「まずデザインありき」でしかないでしょ。
Jobsが好きなデザイン（穴なし継ぎ目なし）を実現するのに、後付けで
コンセプトをでっち上げただけとしか思えないけど。

コンセプトって言っても、別に目新しいものは皆無だしなぁ。

ソニーが売るとなんか暗いんだけど、ジョブズが売ると明るいんだよね
その違いさ



頭の話じゃないぞ

中華PCなんて買いません。

>>350
「まずデザインありき」なら、DVDなし・・・なんてシロモノじゃなく、
もっとオーソドックスなPCを作ると思うよ。

Appleの過去の製品を見ていると、まず「コンセプトありき」で、製品を作っているから、
時によっては、半導体のスピードがコンセプトに追いつかずに、「動作が重い」Macなんかも
あったりしたわけだw

比較的、新しいたとえで言えば、G3のレガシー環境を捨てたときなんか、DVDのスペックは
ギリギリで、ATIのアクセラレータが必要なマシンも多かった。
（もちろん、DVD搭載モデルは必要な装備をして売られていたが・・・）

>>351
ソニーの場合は、
>「コンセプトをでっち上げただけ」（>>350から引用）
のモノが多いね。

PS3なんか、「これはゲーム機ではない、コンピュータだ」とか、
結局、PS2の販売に気をよくしたソニーが、さらなる高収益を目指すために、
「値段を上げたい」という発想から、
「HDDをくっつけて売れば、付加価値もつくので消費者が納得するだろう」
という考えを選択し、自爆したわけだ。

日本では陰がある方が売れる場合もあるね

Appleのマークがついてるかついてないか
なければAirより良い物作っても無駄無駄無駄…

最終的にはここに行き着く気がする

>>356
ずいぶん、ひがんだ見方だなw
Macの日本における市場規模から見ても判るとおり、
現実はそうではない。

トヨタではhpは理解できん

>>356
そういえば、クタも「ＰＳ３にアップルのロゴつければ消費者10万でも高くないと思うだろう」
とかいってたな。

>>343
「われわれならもっと安く作れる」

言い換える。

「商品企画が通れば本気出す」

製品企画上出せないモノ、結果として自分で作れないモノに文句言っても、負け惜しみw

>>337
実際にその後適当なサイズが選ばれてビジネス用に使われてるのに？
どこの馬鹿がAirをビジネス用に買うかな。

日本のエンジニアも、Appleみたいな環境にあれば凄い物を作れるんだろうな
>>321のiPodの開発秘話みてると、
経営陣と、営業、エンジニアが密になって作業してるからこそできたとあるね

>>360

負け惜しみというか、技術者として歯噛みしてる希ガス。
彼らが企画出すわけじゃないだろうし。

Macつかってるけど、中身無駄が多いなら安くしてくれと思った。

>>1
>[日本語版編集部注：日経BPの記事では、分解した結論として、「Apple社はハードウエアの設計の出来映えや
>徹底的なコストダウンに、さほど気を遣っていないことである。それよりも外観のデザインやソフトウエア，
>ユーザー・インタフェースなど、同社が得意とする側面に力を注いだのだろう」と記している。なお、リンクを
>はった記事からは、「内部には明らかに余分なスペースがあり」というワイアード記者の文章に対応する部分は
>見つけられなかった。]

に対して釣られ過ぎ。
これどっちかというと捏造報道ネタじゃないのかね。

ソニーに聞きたいが、ソニー配給（なのか？）の映画００７でバイオがでてくるけど
あれは映画で使うことを想定して作ってるのかい？

Macじゃないとこのパソコンは売れないよ
このスペックでWinノートなら税込み16万なら欲しいと思うが

最低でもＵＳＢはあと３つ欲しいな・・・

日経は中国と癒着してるからな。どうせ某中華メーカーの差し金だろうて。

つうか、日本のデザイナーはシンプルなものを作らないよね。
余計な自己主張をつける。そこがダサくて使いにくいところにある。

日本ではシンプルなもんが、特殊で高くなっちゃってる。

>>342
>ジョブズのプレゼンの上手さは神がかってる
日本であれほどプレゼンうまい人がいないのが問題
禿げは技術者であり経営者でありエンターテイナー
これほどの人物はそうそういない

日本のメーカーの場合ムリに差別化しようとして
変なギミック付けたり、使いもしないプリインストールソフト満載で
何だか妙にモサーリしてるし(特にノートとか)

別に嗜好の外にあるから、それらを外そうとしてるんじゃなくて、
ニーズの有無を測って設計してるだけなんだが。
趣味で作れば買ってくれるようなメーカーと一緒にするなよ。

嗜好じゃなくて、思考だ。
いい加減、ATOK買い換えようかな…

>>371
一番近いのはジャパネットたかたの社長

>>371
エンターティナーだろね・・・・
若い時は俳優のような顔してるし。

日本人向けという評価なら
ジョブスよりジャパネットたかたの社長のほうがプレゼンは1000倍うまい

ピクサーとディズニーの偉い人でもあるから当たりまえっちゃ当たり前なんだけれどね
禿げって人生楽しいだろうな

AIRのメリットの方は認めるけど
正直、薄すぎるのは使いにくい
重いよりははるかにましだけど

持つときに重心が手をかける位置にあるものは
多少、重くても、厚くても苦にならない。

製品だから実用一点張りにする必要はないけど・・・

>>371
うまいもなにも　ジョブズのアップルは
使い方のスタイルを想定して商品企画してるから
プレゼンでは封筒に入れたり、ジーンズのポケットに入れたり
聞いてるほうも判りやすい。
日本のPCは　逆に想定しないように作ろうとしてるから
なんでもできますみたいな、何の説明にもならないプレゼンに
なってしまう。

ジョブズのいない頃のアップルも迷走してたけど
あと、押し付け過ぎて失敗したLISAなんてのもあったね

>>380
akiaの恨みは忘れない

>>380
まあ、ちょっとくっさい演出だなとおもうこともあるけどね。
数年前の発表会でビルゲイツをビデオ出演で呼んだ時にはさすがだと思ったけどね。

>>381
Appleのライバルがいつまでたっても　IBM=ハードメーカー
というのも変な話だね。
世間では、AppleのライバルはWindoesだと思ってるんだけど

シェア90%近くのOSと5%程度のOSがライバルなわけないだろ。

Airまったく売れてないってさ。
ジョブスもやめ時だな。

>>385

でも、ジョブズが辞めたら死亡フラグじゃね？
MSが生命維持装置着けるだろうけど。

>ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで
>購入できるのを待ち望んでいる。

薄型なんて１０年も前に日本がやったことだろ。そんな二番煎じやってどこが革新的なんだよｗ
とっくの昔の売りだからさ、もうさ、何ミリ薄くなったから、何十万台もうれますなんてならないから、
そういう競争やっても商売にならねーんだよ馬鹿

お前が知らないと、１０年まえにでた薄型バイオとか無かったことになるのかよｗ
欧米人てのは、ここまで馬鹿になってるのかｗ
ここまで来ると訳がわかんねー連中だなｗ駄目だこりゃ

2007年9-12月出荷台数シェア

日本
1位　富士通　20.2%　
2位　NEC　19.2%
3位　Dell　15.0%
4位　東芝　8.6%
5位　HP　8.2%

米国
1位　Dell　550万台
2位　HP　450万台
3位　Acer　150万台
4位　Apple　106万台
5位　東芝　

世界
1位　Dell　1,470万台
2位　HP　1,130万台
3位　Acer　740万台
4位　Lenovo　580万台
5位　東芝

Leopard以降、とんでもなくアップルが売れてるような気がしたが、
こうしてみると、アップルはそれほど売れてるわけでもないか。

>>385
でもAppleの時価総額はＩＢＭやDell、ＨＰより上だからね。

あれ程デザインにこだわってるらしいのにネジだらけには気が回らないんだな。
天板を止めるだけなのにネジの種類もバラバラ。しかも締め付けトルクもバラつきあり。
こんなバカな設計ありえない。不良品の話が多いわけだ。

>>390
ネジの種類を合わせないと、工場でも組み立てミスの原因になるのにな。

>>370装飾自体はあっても良いと思うけど、
今のデザイナーは自分で全く新しいデザインを作り上げようとするから、独自の雰囲気を持ちすぎてたり洗礼されてなかったりする。

>>361
おじさんたちはアタマが固いからでしょ。
そう言う人たちは、おそらく現状、MacハードでWindowsが動くことすら知らない。

>>370
妙にエルゴノミックな曲線とか余計なスイッチとかね。一昔前のラジカセっぽいんだよね。
まあ最近は一頃よりは減って、白と銀のツートンでG4 Tiっぽいのが多いけど。

>>387
Airはコンセプトとして「無線」が主、「薄い」のは従だと思うがな。

>>390
NECあたりでもHDD交換するだけで10個以上ネジを外す機種もあるね。
表側も含めて。ヘンなゴムやプラスチック片で隠してたりするけど。

実際に中身はムダだらけなのかもしれないが、
批判だけして自分では出来ない奴が一番最低だと思う。
技術者としてね。

>>388
店頭ベースと出荷台数（企業等含む）だと差が出るなあ。
アップルは直販が米国扱いになってるらしいが、それも日本法人にはきついわな。

今話題になってるAir&Eee両極端なノートが出てるけど
Appleの設計思想ってEeeのようなもの作るの好きだったと思うんだけどな

いつの間にデザイン特化したメーカーになったんだろうか
iMacぐらいだっけか？

携帯パソコンは薄さも大事だけど頑丈さが一番　デザインだけは買わない　居間に置くならデザイン優先

しかしこのスレ、頭のほうのファビョりかたがすごいな
せめて一くらい読んでから書けばいいのに

VAIOオタもマカーもなんか似たような空気があるんだよな

やっぱり無骨な作りの不冶痛LIFEBOOKがﾖｲ

>>391
逆に考えると、各工程が完了したら、当該箇所にネジを入れるという規則にしたんじゃなかろうか

>>370
で、日本がシンプルな製品を作ったら今度は
「日本の製品は低機能」とか言い出すんだろ？

>>398
自信がないからビクビクしてるんだよ

この技術者たちが「会社の無駄」だったってオチか…

信者と書いて儲けるとはよく言ったものだ

>>401
日本の技術者は本来はシンプルなものや特化したモノ作りたいと思うのよね
ただ･･･デザイナーや経営・営業からのクレーム来るから詰め込みすぎてしまう
詰め込みすぎると似たようなデザイン・機能になるのよね

Airは無駄だらけっていってもそれは技術者の遊びの部分かもしれないし
今後のマーケティングで詰められて行くだろうしね
批判するのは簡単なんだが何でそう設計したのか？読み解く事が大事なんじゃないかな

記者が捻って持ち上げたかっただけで技術者は素直に見た感想を述べただけだろ。

>>400
それにしたってビスの種類くらいは合わせるだろ

これは負け惜しみに聞こえるなぁ・・・
つか、アメリカ人が聞いたら、「阿呆やｗ」って思われるだろうな・・
正直日本人として恥ずかしい。

>>396
フロッグデザインと言う名に聞き覚えはないのですか？
パワーブックのデザインが、他社のノートパソに与えた影響を華麗にスルーするのですか？

MacBook Airはパワーブック100の設計思想を受け継いで誕生したと俺は見てるんだが。

>>408
「阿呆やｗ」で流せないからファビョってるんでしょｗ

技術者連中はバカだな
無駄があるから資本主義なんだよ。

無駄をなくそうとして、社会主義が崩壊したの
しらないんだな。

macは社会を映す鏡なんだな。
壮大だなｗ

>>410
ファッビョってないでしょ。
この負け惜しみを言ってる日本人技術者を
ニヤニヤして馬鹿にしてるだけだと思うよ。

>>413
つ>1

まぁ、自分たちはＡＰＰＬＥのような世界を変えるような仕事が出来ないから
劣等感でいっぱいなんだよ。実際WINDOWS信者ってそんなのばっかり。

フォルダにドラッグしてファイルをコピーするなんて
マックから１０年も遅れてやっと実現したのに
実現したとたん、「マックより進んだＯＳニダ！」とか言い出すし、
でも画面を見てみたら、バリバリの劣化コピーｗｗ
「マイコンピューター（笑）」に世界中のマック使いが大爆笑してたんだよね。
ペペロとポッキーの違いも分からないぐらいのレベルだよね。

あらあらｗ

無駄と思えた中身も実は無駄じゃないってオチだろ

OSを起動しただけでファンが回っているWindows機と
ファンが回転している事をほとんど感じさせないMac

美しさすら感じる↓

ttp://www.ifixit.com/Guide/First-Look/Mac/MacBook-Air

>>409
なんだ？過去の栄光にすがってんの？

>>411
日本の理系は馬鹿ばっかりだから仕方ないよ。
一番優秀なのが医学部に行き、次に優秀なのが法学部に、さらにその次に優秀なのが経済学部へ行く。
理学部とか工学部は残りカスの馬鹿ばっか。
しかも、その中で製造業に就職するのは成績不良の出来損ないばっかり。
本質的に頭が悪いから、APPLEの技術が理解できないんだわ。

リンゴ脳の脊髄反射レスにﾜﾛﾀ

>>418
勘違いをしている人が居たから指摘したまで。
過去の栄光もなにも、俺はアップルの関係者じゃないしマック使いですらないｗ

アップルなみにおもしろいPCを作れたのは「昔のソニー」だけ。
アップルも一目置いていた。

薄くて話題になったVAIO505をぱくったってところか。
しかし、超小型のVAIO-C1 VAIO-Uシリーズは技術的に無理で
Mac miniを作ったと。

appleはSONYを認めているし、SONYも昔は良かった。

この二社のような遊び心のあるパソコンを作ってほしい。
細かいベンチマークとかHDDの要領はどうでもいい。

デザインとかインターフェースの工夫とかこってほしい。
あと、メモリはたくさんつんでくれよ

MBAは昔あったPower Book Duoの後継に近い
やっぱりノートにはOSXのような軽いOSがいいと思う

>>399
デザインでいえば、mac使ってる人はthinkpad使っていると思う

>>423
＞ノートにはOSXのような軽いOSがいい

このスレを見てるとそういう人ばかりでもないみたいよ。
VISTAの小型ノートがいい人もいるみたい。しかもCPUのクロックを下げて。

>>422
VAIO505はアップルのPowerBook100のパクリ。
まぁPowerBook100はソニーが作ったので、後継とも言えるが。

>>423
Power Book Duoの売りは自宅では（ドッグを使用して）デスクトップ、
外では携帯性に優れたノートでは？
PowerBook100の後継機の方が近くないか？

技術者がダメというよりはデザイナーがダメなんだろ、日本の場合は。
工業デザイナーのレベルが低いんだよ。

>>423
OSXって軽いOSなのか。
Winは使った事がないから分からんけど。
俺のノートは未だにOS9だ。

>>427
>技術者がダメというよりはデザイナーがダメなんだろ、日本の場合は。
>工業デザイナーのレベルが低いんだよ。

デザイナーがこの形・サイズで、と提案しても日本メーカーでは技術屋が決定権を持ってる
から「ムリ」の一言でおしまい。
アップルみたいに始めにコンセプトとデザインを固めて、それに合うようにハード設計しろ、
というのができない。
まあ、薄型ノート作るからチップサイズを小さくしろなんてインテルに言えるのはアップル
くらいだろうがw

なんで社外デザインにしないんだろうね。
スタルクやジウジアーロのような信者を抱えてる人たちにデザインさせれば
売り上げにも少しは貢献すると思うんだが。

>>426
VAIO505とPowerBook100は似ても似つきませんが。

>>429
ノートは一番デザイナー泣かせだから、外の人はやりたがるひとがいないらしい。
デザインに自由度が無い。設計側は空間を確保しろ、商品企画や営業は薄く小さく
しろと板ばさみにあうから、結局だれが設計してもにたようなデザインになるんだとか。

>>428
なるほどね。
「こういう商品を作りましょう」ではなく、
「こういう技術があるからこれを使った商品を考えだそう」的発想なのか。

>>430
携帯性に特化したパソ。
どちらもFDDは外付けにして軽量薄型化してた。
厚さが違うのは発売時期が異なるから。

>>429
ドザ機は3ヶ月から半年の命だからな。
NikonのF3みたいに20年持てばジウジアーロにギャラを払っても元は取れるんだろうけど。

あとAppleみたいに一つの基本デザインで5年持たせたくても営業が許さないんだろう。

>>428 >>431
なるほど、理解出来た。
thx

ちなみにPowerBook100（ケース）のコードネームはsapporo

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

>>1
>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

なんかコロンブスが卵を立てたときの周りの凡人の反応そのまんまだな。

>>434
製品の寿命という基本中の基本の概念を忘れてた。
俺はアホすぎるｗ
気付かせてくれてｔｈｘ

確かに日本人は削るのは得意だな。独創性は乏しいが。

>>434
相変わらずボランティア奴隷工作員にせいが出ますね

自分達が作る物以外をけなすのは止めろよな、みっともない。

アドビといい、アメ公は「AIR」が好きだな
空気読めないくせにｗ

>>405
パナのノートパソコンとか知らないでしょ。

わかった
ここにいる一部の奴は「無駄」の意味を理解していないんだ

>>445
それでは論理的に説明してください

>>438
>なんかコロンブスが卵を立てたときの周りの凡人の反応そのまんまだな。

だってそんな事のたまう人種が脳内補完したから。
元記事(含む日経エレクトロニクス記事)はけなしたり負け惜しみなんか言ってないぞ。

いや、元記事の第一弾は
「なんだAppleもたいしたことねーじゃん、俺らのが上だわ」
と言わんばかりの内容でしかなかった。
WIREDなら目を付けて突っ込む事請け合いって感じの。

[日本語版編集部注]とか記事の第二・第三弾になって初めて、
「我々はこんな意図で"無駄"と言ったんですよ」と説明が始まる。

要するに文句を吐き捨てたら思わぬ反論がきちゃって、
慌てて弁明したって事でしかない。
情けない対応としか言えないね。

>>404
信者が儲けるの間違い
だから、主語がないと言っている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.._.
Mac book　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|||||l
　　　　　 　 ll　　　　　　　　　　　　　　　　　 '||||||l
　　　　　　.llﾞﾞll.　　　　　ll　　　 ┌─､　　　　ll||||||ll.　 |
　　　　 　.ll .,,,,ll,,,.. 　 　 ll　　　　ll___,/　　　 ,,||||||||l 'll_/
　　　　　ll　　　ll.　　　　ll　　　　ll　＼　　.,lll|||||||||||l '' |
　　　　 ''　　　　''　.‐‐‐┻‐‐‐‐┻‐‐┻‐'''-'ll||l-||ll'''‐┘

ま、これだけAppleをコケにするんだから、漏れ達に期待の新製品を供給してくれ、ニっ本のエンジニア達よ。

>>438
Airが初めて立った卵ならそのたとえも成り立ちうるが、
残念ながら違うからねえ

またMac教信者が粘着して異教徒叩きか。死ね。

口だけなのはわかったから今出せよ
昔あったとか言われても知らねーよ
今出せよ

そもそもパソコンは道具だからな。
目的が達せれればなんでもいいんだよ。
愛玩物として見ている人もいるけど、それらとは異質。

おまえのかーちゃんでべそとか、いつ何時何分何秒に言ったんだよ？証拠出せよ
って言うようなレベルだなあもう、おじさんは悲しくなるぞ

>>455
道具でも愛着が湧く道具と湧かない道具がある
万年筆とか時計とかこだわるのと同じ事

数年でスペックが陳腐化するPCでは愛着がわくほど使い続けられないなあ。

>>458
>数年でスペックが陳腐化するPCでは
数ヶ月で、の間違い？

ま、アポーに刺激されていろいろ出てくれば宜し。

まぁ刺激はされないな
Airみたいなノート作っても売れないし
ソニーと松下で薄型戦争して結果がアレだ

>>437
それを貼れば貼るほど動作がのろくてバッテリーが持たない珍子の粗チンぶりが・・・w

まあ、記事自体の内容はともかくとして

>とはいえ、あからさまに嫉妬にとらわれて不平を言う技術者ほど笑えるものはない。

戦後、こんなこといって調子ぶっこいてたあげく、日本に自動車、エレクトロニクスとごぼう抜きにされたのを
もう忘れたのかｗ

Macが薄いから売れるんであって、Vista機じゃいくら薄くても
ノーサンキューだろ。Mac互換機はいまはライセンス出して
もらえないので実現できない。

>>422
>しかし、超小型のVAIO-C1 VAIO-Uシリーズは技術的に無理で
>Mac miniを作ったと。


Airの中身からすれば作れるとは思うよ。
でも、キーボードの小さいマシンは作ったところで売れないんだよ。

IBMに作ってもらったPowerBook2400は日本では名機扱いだが、
アメリカではキーボードの小ささが不評で全く売れなかった。
それ以降、キーの小さいキーボードはAppleの選択肢に無い。

出た後なら何とでも言えるわな

PC雑誌が提灯記事だらけな理由が良く分かるエピだな。

正直に書いただけで、ここまで儲にフルボッコにされるんじゃぁねぇ・・・

>>467
>正直に書いただけで、ここまで儲にフルボッコにされるんじゃぁねぇ

空想に基づく提灯記事を正直に書かれてもな

内部が無駄と言いながら具体的にどこが無駄なのか書かれていない
幼稚園児並みの提灯記事だけどなw

日本のメーカーがAirより薄くて軽くて安いノートを出してもきっと売れないだろ。
あれはアップル信者だからこそ買う代物だと思う。

日本メーカーがAirより薄くて軽くて安いノートを作ってアップルのマークを貼ればよろし。
信者は機能じゃなくてあのマークに金を出すんだから。

>>468
空想って分解記事詳細は
日経エレクトロニクスに書いてあるんじゃねえの？

総論
Air：機能削りすぎ
日本のノート：余計な機能付けすぎ

>>471
そんな低レベルな三流雑誌読まないだろ普通は。
聞いたこともねーよ。
日本で100部くらいしか売れてないんだろ（ｹﾞﾗ

>>470
電通脳ってほんと頭悪いな

>>428
ThinkPadがその開発手法とってる
X300のばあいはリチャード・サッパーとデザインチームが箱をきめて、
それを日本の大和事業所が実現する、ってプロセスになってる

hhttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080222/147792/?P=3

薄型A4の元祖たるT40の場合、1インチにする！ってきめてからそれを達成するために色々苦労したとか載ってる

　「通常、ThinkPadの開発は足し算でやります。
　　必要とされる強度、空間などを計算して、どのぐらいの厚みと、どのぐらいの重さになるかが決まり、
　　そこにどのように詰め込んでいくか、どんな機構を盛り込むかを考えていきます。
　　しかしT40では、最初に1インチ厚の箱があって、そこに必要な要素を並べました。
　　設計初期の段階では、剛性なんか全く考えていなかった(笑)
　　最初に薄さありきで、それにどうやって従来と同じThinkPadの強靱さを与えるかを考えたわけです」。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0320/mobile195.htm

安く作れても安くは売らないだろ＞日本のメーカー

安く作って安く売るのは台湾メーカー

Thinkpad X300も日本（大和）が作った

絶対Airより良い

>>476
富士通、NEC、エプソン、ソーテック、HP等が国内組み立て＆安売りしてるよ。
もっとよく調べよう！！

っていうか国内産の部品使えよ

相変わらずレノボの工作員がうろちょろしてるな、このスレは

どんなにあがいても
チョン会社のパソコンなんか
普通の人は恥ずかしくて買わないわな

中国製だと、外箱からメタミドホスが浸透しているかもしれん。

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

中華国営企業れのぼ（笑）が作った汚物 Chinkpad なんて買うやついるの？ｗ

いい加減みっともないから醜態晒すのやめてくれ自称日本の技術者

>>484
もっと酷いアメリカ企業の作った汚物　Macを使ってる信者だっているんだぞ。

>>485
いや、醜態晒してるのは、ジョブズであり林檎信者なんだが。
もっと薄いPCなど、昔も今も結構沢山出てるってのw

thinkpadは修理部品が充実しているのがよかったな。
壊れても直ぐ、安く直せたし。レノボになってこの辺はどうなん？
あぽーは壊れたらそれまでって感じだな。

アップルが密かにシェアを上げている理由

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0303/gyokai237.htm

>>488
今でも一応継続してる。
あの時、東芝に体力が在ればなぁ・・・・・・

負け組の日本人に言われてもなあ・・・・・

とジョブズが言ってるのが目に見えるようだ。

電通は馬鹿ばかりだね

マカはデザイン主義
ドザはスペック主義

両者相容れない存在

敗北者の負け惜しみ　みっともない

いや、電通が馬鹿だ

>>491
ジョブズは勝組でもアップルは負組だからなぁ・・・・・。
赤字こそ出してないけど、安定して稼げる企業じゃない。

Airは今更感が強い。
PowerPCの失敗がなければな。

>>496
でも、時価総額はＩＢＭ，ＤＥＬＬ、ＨＰより上なんでしょ。負け組みといえるかな？

とはいえ、Ａｉｒが製品としてはちょっと....ってのはあるけど。

ダメな商品とは売れない商品の事である
勝てば官軍

>>498
全盛期のライブドアな香りが･･･

>>500
富士テレビは今後はアップルが怖いのかい？

そのスペースを埋めると熱でPCがアボンするという落ちなんだろ？

ガスで吹き飛ばすさ

>>501
アップルよりはカーセブンのほうが。

>>496
一応赤字は出してない
なんて言うレベルじゃないぞ
創業以来の最高売上 最高利益を毎期毎期更新中だし
Mac iPod iPhoneバカ売れ
1株当たりの利益はMSを抜いている

いくら技術力があっても宝の持ち腐れじゃねぇ

自慢の技術力もセンスの乏しさで台無しなんだよね。
購買意欲・所有欲が湧くようなの作ってくれよ>日本の技術者達

>>505
iPodは成功と言えるが、MACやiPhoneはバカ売れとは言いがたいな。
特にMAC本体は。
林檎信者はG4の四角い透明な箱とか忘れてるようだが、Airも同じ臭いがするねぇ。

こういうのは　ソニーとかでもいえるが
話題がほしいマスコミと　話題をつくって稼ぎたい企業がたまたま協力体性つくってるだけで
商売の本質とは違う儲け方なんだよな

NTTのように回線レンタルしとけば損得といといで儲かるのに
やっきになるのもいる

>>508
Airが売れてるかどうかは
データが発表されてないから分からんが
Mac全体としては過去最高販売台数を毎期更新してる
例えばこんな感じ

ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108/

iPhoneも世界のスマートフォン市場でシェア3位
アメリカではWindows Mobile機を抜いて2位だ

ttp://www.computerworld.jp/topics/apple/97731.html

アンチは信じたくないだろうが
これが事実だ
あまりいい加減なことは言わないように

OS10で、きみは誰だい？と聞いたらダーウィンと言うのには考えさせられた

>>512
実際ダーウィンなんだから
仕方ないじゃないかw

たまたまか

ここ1年くらい
いつ見てもこんなもん

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

実際に作って、そしてヒットさせてから喋れ。田吾作が。

結局モバイル用の薄型ノートって
サブの扱いなんだけど
なに勘違いしてるのか、値段高すぎ

良いと思っても買わねーよ
せめて十数万にしないと駄目

進化論否定する宗教もあるぐらいだし

>>511
マカーらしい見当違いっぷりだなw

519
ドザらしいファビョりぶりだなw

なんにせよ、ナイキのシューズのまねで、空気が入ってるんだね

だから無駄な空間があるからＡｉｒと命名したんだとあれほど説明したのに。

>>473
書店じゃあまり扱ってないからな。
PC雑誌と違って、趣味性皆無の技術者専用雑誌。

だから、普通は会社が定期購読する。

そーいえばそんな靴流行ったな
Air冗談とか

>>524
あれはいたらあまりにも走りにくくてすぐにアシックスに戻った。
なんだありゃ

>>508
>特にMAC本体は
またMacと書かずにMACかよ
アンチMacってほぼ間違いなくMACって書くな
Macは馬鹿売れじゃないならほとんどが売れてないな

>>526
NECや富士通はよーけうれとるよ

Winは道具
Macはパートナー

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0303/gyokai05l.gif

>>409
> MacBook Airはパワーブック100の設計思想を受け継いで誕生したと俺は見てるんだが。

　寧ろDuoだろ。Duodockなしの

お客様　無理に試着されますと　服が破れてしまいます

ピザに無理矢理試着されるワンピース哀れ

ttp://japan.cnet.com/story_media/20368135/lenovo_270x202.gif

MacbookAirは、マクブクDuoのにおいがするからかなりどうでもいい。
後はCubeとか。

ゲームとかやってても思うんだが、やっぱり無線ＬＡＮのみはちと寂しい。
大して軽くもないし、普通のマクブクが使い勝手悪くないわけで、積極的に
選ぶ理由も無い。

特にブートキャンプが幅を利かせている中、よっぽどのアポー信者じゃなきゃ
変えないよ。

>>532
>特にブートキャンプが幅を利かせている中

お花畑

>よっぽどのアポー信者じゃなきゃ

また見えないもの？

レッツノートがもう少しキーボードを打ちやすくしたら、最強だと思う。
漏れも、レッツを使い続けているけど、買い換える予定なし

レッツはむかしから２スピンドルで同じくらいの重さで倍の駆動時間・・・
マック馬鹿じゃねｗｗｗ

>>534
でもWindowsだけじゃあな。

つうか、winで充分
mac ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

つうか、あんな馬鹿でっかいノートをありがたがって使うのはだけだろ。
薄いでしょ！？見てみてーなんて感じ？俺って栗栄田〜って感じ？

で、やってるのはメールとネットサーフィンなんでしょ？COOL！LOL

ウェブアプリ使いまくるにもwinの方が優位性あるしなぁ。
MacとFirefoxでも不満は無いんだが、LUNARRとか使うにしても
普通にMacBookAirよりもMacBookの方が使い勝手がいいだろ？

たしかにオンラインストレージやらサービスが浸透してきて、
パーソナルシンクライアント端末みたいなものは予想は出来ても、
普通のMacBookの方が出来が圧倒的にいいんだよなぁ。

まあ、悪くは無いが、値段からしてノーサンキューだな。
あと１０万安くなって出直せと。

>534
レッツノートで出先でDVD５時間見られるか？うちのは３時間持たずに死ぬ。

>>526
OSシェア5%の代物に、売れてるも糞も無いだろw

>>541
winもうごくぉ

>>542
つまり、Macの価値は筐体デザインのみって訳ですねw
それじゃ、劣化ソニーだなｗ

>>543
>Macの価値は筐体デザインのみって訳ですね
そうだよ、で？

ここにもGKが

すげえな Apple

Apple、Fortuneの最も尊敬される企業ランキングで初の1位に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news016.html

しかし、日本のＰＣがダサいのは事実だな。

正直、無駄機能多すぎるし。フェリカとかいらねえから安くしろよ。

>>547
なら、安い国産買えばいいじゃん。
比較対象が全然違うぞ。

ちなみに、国産でもDELL並みに安い所有るぞ。
もっと良く調べなよ。

日本人にセンスなんか期待するな

>>548
国産で安いのは知らないなあ
国内のブランドってのならわかるが

>>550
実は国内組立の所は増殖中。
つか、日本のメーカじゃないHPまで国内組立てしてます。

>>551
組み立てだけされてもいらねー

日本の技術者はとうとう、中華の屑レベルまで落ちたか。

できるんならやれ！

>>552
林檎信者が言うデザインや企画は日本でやってるんだけど？
マザボやメモリなんかを海外生産したり既存品使ったりして値段を抑え
筐体のプレスと最終的な組立を日本でやってるのに、それでも嫌なんかい？？
つか、PCの組立って結構重要なんだけどねぇ。
特に薄型ノートはね。

デザイン＝その製品の見た目
そう考えているうちは良いデザインの製品なんて作れないよ。

>>554
で肝心のマザボや部品は大半が台湾製じゃん
安くないのならあるけれど安いのは台湾製
日本で設計組み立てされてもVAIOみたいなのならいらん

日本製マザーなんてないだろｗ

>>556
Macのマザボって何処製？w

>>557
ノートのマザーは結構国内で作ってるよ。

>>557
リコーが作ってる
>>558
台湾

日本人は本来は装飾過剰にするのも洗礼するのも得意だが、
PCなんかはパーツ単位でのデザインが出来ないとか、Windowsはデザインを大して弄れないとか、
性能最重視、あまりデザインのために金かけるなとか、広告入れろとか、そういう制限が多いからやっぱ中途半端になっちゃうんだよなぁ。

>>561
ここ最近のVAIOのコンセプトは好きだけれどなあ
一昔前に比べてまともなCPUとメモリを搭載するようになったし

>一昔前に比べてまともなCPUとメモリを搭載するようになったし

んなこたーない
他のメーカーの製品と比べると酷い
値段下げるために利便性を下げてる

>>563
近くのパソ屋では一番構成がまともだったよ
SONYの認定店だけれど

>562

まともなCPUとメモリに加えて、漏れなくRootkitも入って来る訳だが。

>>565
よかったねー

PowerBookってどっかの日本メーカーに生産委託してなかったっけ。

VAIO typeTのほうが全然良いだろ。
なんでJobsは引き合いに出しちゃったんだろうな？逆効果だろｗ

Let's noteやX300ならともかく、VAIOだけはない。

>>569
今のVAIOはマトモだよ
一昔前のに比べたら

MacもWinも５０万近くもする
薄型ノートって馬鹿じゃねーの？て思う

iPodが登場した時も、革新的な新商品を発表するとブチ上げて

「何だ、容量のデカイただのMP3プレーヤーか」と

ＰＣ関連業者からは冷ややかな反応しかなかったんだけど
まさか音楽業界勢力図を変えるほどの大ヒット商品になるとは
誰も思いもしなかった。
そういう意味ではAppleには先見の明がある。

イポはiTunesと組み合わせての革新的サービスを作り上げたから
オーシャンブルーに乗り出したわけだけど。

eeePCの方がＡｉｒよりも微妙に革新的だと思う。

>>572
iPodは買える値段の範疇にあったが
今の超薄型ノートの価格を調べてみ買えるモノではない、
５ｍｍ〜１０ｍｍ厚けりゃ同性能なものがで十数万で買える

>>574
貧乏なの？

>>574

だって、Airで釣っておいてMacBook買わせるというのが
当初からのアップルの作戦ですもの・・・。

>>575
俺が知ってる限り
金持ちほどものすごいケチだぞ

>>577
オレの知ってる金持ちとは逆だな
車を20は所有してるし家も5つはあって別荘もあって有り余ってしょうがないって感じだが
金持ちだからケチなんじゃなくて人それぞれだろ
あほらし

>>578
>車を20は所有してるし家も5つはあって別荘もあって有り余ってしょうがないって感じだが
つ 節税対策
車を20台も所有し、家を何件も買うのも、手元にできるだけ多くの資産を残すため
ケチとはカネを溜め込み、使わないかということではなく、
如何に使い、吐き出さないかを実行することであり、
使うべきものに投資し、使うべきではないものには使わないということ

その金持ちがもし車も買わず、家を何件も持っていなければ、総資産額はもっと減っとるよ
減価償却とか知っとくと、ケチな金持ちがなんで車や家を買いまくるのか理解できると思うよ

そんな無茶な金持ちを持ち出さなきゃならんほどの高額じゃないと思うんだが。

うむ。
独身で一般的な会社に勤めていれば、せいぜい小遣い２〜３ヶ月分くらいだしな。

個人で馬鹿高い薄型モバイルノート持ってる香具師ってあまり頭良くないな
ネカフェでいいじゃん

>582

ネットワークストレージに個人情報入れとくのって不安じゃない？

んでもついぞ、クラックされたという話はきかないんだよな。
ただ寝カフェでクリティカルな認証しないほうがいいと思う。

誰がどんな用途で使うのか苦しむ内容だな。
リビングの飾りかなんかか？

>>MacBook Airのコピー製品を1000ドルで購入できるのを待ち望んでいる。
特許侵害・商標侵害で訴えられるぞ。

>>579
どうしても人にケチ付けたいんだろ・・・
話ししてて不愉快なやつだな

>>584
鯖缶として言わせてもらうと、例え経由でも一度鯖に入ったデータは全て見られると思いなよ。
後は、鯖缶の信頼性次第だから。

実際、鯖缶やってる人は、真面目で愚直な人が多いから良いんだけど、
全ての人がそうとは限らないからねぇ。

週アスで、あまりに軽いので「片手で持ち上げたままだったのに、持っていることをすっかり忘れていた」という
描写があった。軽いのか、1.3kg。片手で持ち上げているのを忘れる程に。

宗教ってすてき。

>>589
重量バランスがいいからか、1Lの牛乳パックより軽く感じるのは事実。

>>563それはパーツのデザインに配慮し、システム側の部署とも協力できる結構良いデザイナーだな。
酷いPCだと、入出力口は人間の陰部みたいな「あまり見ないでください」みたいな扱いになってて、
Windows立ち上げたら、センスぐちゃぐちゃの広告とオリジナルソフトのアイコンが渋谷のビル街のように並んでいるのよ。

>>587
お前が涙目になってどうするwww
マジレスされたからって凹むなよ

>>591
たしかにその通りですね、ヤフーなどのサイトのおかげでネオン街見てるようだよ

>>589
頭に載せてるのもあったｗ

>>590
藻前は一日中ノートを持ち歩く様な出張をしたことないだろ

陸サーファーのサーフボードみたいなもんだ。

>>595
勤労厨乙。
つか、MBAを鞄に入れて持ち歩いたら傷が付くだろ。
常識も分からないくらいアホなのか？

>>597
それってモバイルの意味なくね？

藻前（笑）

おそらくこのスレにいる香具師は必要がないから
誰もAirを買ってないだろ

>595

一日中ノートを持ち歩く様な出張してるなら、
常時3kg程度の重量の鞄を持ち歩くくらい慣れっこになっていると思うが。

取っ手が付いただけの名前だけポータブルや
PowerBookのACアダプタがブリック(煉瓦)と
あだ名されてた頃に比べれば天国だよw

何にしても、選択肢が多いのは消費者にとってはいい事

>>598
そもそも日本のインフラ考えたら
これモバイル用途に向かないと思うが

>>595
いや毎日Air持って歩いてるけど。ついでにeeePCも入ってるw
手に持ったときの感覚の話してるんだから、鞄に入れて持ち歩くときの
重さとは関係ないわな。

iPod nanoが爆発した画像

いつもポケットに入れてたものが、ある日突然爆発する。
少しでも多くの人に、この恐ろしさと危険性を知って欲しい。
アップルというのは、こういう物を平気で販売するメーカーなのである。

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2007/04/imgp7114.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode007.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode016.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame002.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame004.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame005.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/01/11/ipodnano_exploding_japan/vlphp120006.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/01/11/ipodnano_exploding_japan/vlphp119900.jpg

>>605
チョン乙w

http://www.chosunonline.com/article/20080301000000

日本人ならairの存在意義がなくなるくらいのすごいノートを開発するという反論手段を使ってくれ。
口でなら何とでも言える。

>>607
ToughBookが良い例だろ
ああいう感じの飛び抜けた、というかニッチに特化したコンセプトを、
新たに提示する能力が国内企業にあるか疑問だが

これこれ
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/05/umpc-toughbook/
一般人には買えないけどwww

>>573
3年落ちのレッツノートＲ３の方がeeePCより革新的だろｗｗ
とＲ３でアメリカからカキコ

>>607
薄型なら既に何年も前に各社から一通り製品化されており、結果としては
拡張性や利便性を犠牲にした過度の薄型化では市場からの支持は得られないという教訓が残った。

どんなに頑張って開発しても
乗るOSがWindowsじゃ日本人開発者も
やる気無くすっての

>611

それらの「昔の薄型」ノート群は通信機能も電池持続時間もお寒い限りだった。
それこそモバイル用途にはとても使えない位に。

インフラが整い電池が進化した今になって、
アップルが「全部入り」を捨て薄型ノートを出して来た意味を考えよう。
そして今の日本のメーカーにそういう発想ができるかを考えよう。

公称5時間の本体内蔵バッテリで、出先での交換すら難しい構造が進化なのか？
薄型を謳った5年前のMURAMASAでも標準バッテリで3時間、純正の大容量バッテリなら公称10時間だったぞ。
当然Bluetoothおよび無線LANは内臓だ。

デザイン性を損なう大容量バッテリに換装などAppleの美意識には反する、論外だよ。
美しい背面でドザの羨望と嫉妬を集める事こそ重要なのだ。

>>614
>公称5時間の本体内蔵バッテリで、出先での交換すら難しい構造が進化なのか？
>薄型を謳った5年前のMURAMASAでも標準バッテリで3時間、純正の大容量バッテリなら公称10時間だったぞ。

出先でバッテリ交換するってことは、結局予備分も含めて持ち歩くってことだぞw
わざわざ薄型・軽量にしたメリット意味ねーじゃんw

5年前のノートPCなんて公称値の半分程度しか持たなかったじゃねーか。
レッツがカタログスペック通りのバッテリの持ちを謳いはじめてから他も追従してきただけ。

ノートなんかどうでもいい。所構わずPCやるなボケ。

>>611
iPhoneをみて、タッチパネル携帯なら10年も前にJ-Phoneが出してたって
負け惜しみ言うのと変わらない。

悔しくないのに負け惜しみってｗ

とにかく薄型ノートは高い
こんだけ高いんなら今の携帯みたく
表示面出したまま折りたためるギミックつけて
ペンタブレット機能つけろよ

あと値段十数万くらいに下げろ

ぜひすぐ営業をAppleに飛ばせ。　MadeinJapanのMacbookがほしいから

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

中古屋でPowerBook100を買ってくればいいじゃん。

MacBook系見てて思うんだが外付けのバッテリー作るの簡単そうだから作ってください

>>615
嫉妬とは、本当にやっかいな感情なのです。
抑えようとしても抑えることが出来なくて
体の奥底からむらむらと黒雲のように湧き上がってくる。
一旦この妄執に取り憑かれると、以前のように平静ではいられなくなり
視野狭窄に陥り、以前には考えられない行動を取ってしまいがちなのです。

>>625
確かにちょっと嫉妬しちゃうな。

高価な最新型ノートPCを、惜しげもなく分解しまくったTech-Onの技術者の立場に。

そういえばMacには容量ちがいのバッテリないな
今も昔も

>>624
たぶんそのうちEnaxで出してくれるよ。たぶん....... orz

日本の技術者はいかに詰め込むかということしか考えてない。
もっと大胆にそぎ落とせよ。

ACアダプタの特許のせいで、サードパーティから薄型のやつが販売されないんだよな。どでかい標準のやつだけ。高いし、

MagSafeかぁ....タイガー魔法瓶あたりが訴えればあるいは
ところで最近のMacは磁石だらけだな。液晶とか電源とかポートベイとか

>>629
派手なライトやウインカーを付けた昔の子供用自転車みたいなんだよね。
Airはブリヂストンの「カマキリ」ってところか。

日本製PCは技術は凄いのかもしれんが、欲しくなる魅力が無いのが悲しい・・・
Apple製品は低収入の俺にはおいそれとは買えないのが悲しい・・・

>>633
でも白いVAIOのロゴ消したあと林檎マーク貼るだけで
信者達の反応変わりそうなもんだが……

>>634
期待してSONYサイトで白いVAIOの3Dビューを見てみました。
リンゴマークが付いてると想定してみましたが・・・ありえません。

ずれたタッチパッドや大量のボタン、ヒンジや底面などの造形など・・・
しかも実際にはシール類が貼られて、VISTAのデスクトップが表示されてると考えると・・・orz

ふとしたアイディアだが
日本限定でデスノート仕様Airを作ったら売れるんじゃねぇ？
まぁAppleは日本向けにそんなもんつくらんか・・・

>>634
そんな妄想しながらオナニしてるVAIO信者哀れ

>>635
キモッ

>>609
５インチじゃ用途は限られるな

もう、パソコンはいらんて。ｗ

>>616
「出先でバッテリ交換するってことは、結局予備分も含めて持ち歩くってことだぞw
　わざわざ薄型・軽量にしたメリット意味ねーじゃんw
」

バッテリーの切れたAirを抱えて自慢げな616であった。
でもいいんだ。薄いからかさばらない。あってもなくても同じようなものということさ。

というか５時間以上充電しないで使い続ける環境というのが想定できない。

日本の技術は世界最高水準ニダ
軽量ノートの起源は日本ニダ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/87

>>1
イノベーションの無い日本の技術者は語るのであった

>>642
大体こんなん外で使わんもんな……

たぶん「外」の概念が日本とアメリカで違うんだろう。

Air作った連中の言う「外」っていうのは、「自分のブースの外」
という意味だと思う。
たぶん他所の事務室、他所のスタジオ、他所の研究室に持って出る様な用途を想定してる。
当然無線LANも使えるし、運が避ければ電源も取れる。

日本人の考える「外」とはすなわち「電車の中」。
そりゃオールインワンでスタンドアロンでなきゃ、と考えても無理は無い。

あちらじゃ電車で座ったとき隣の人にノートが当たるなんてありえないんだろ
そもそも電車使わなさそうだし

そもそもあちらの概念じゃノーパソはラップトップ

そもそもあちらじゃパソコンなんて使わなしな

これが不具合のバーゲンセールだ！！　MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

>>613
> >611
>
> それらの「昔の薄型」ノート群は通信機能も電池持続時間もお寒い限りだった。
略
>そして今の日本のメーカーにそういう発想ができるかを考えよう。

はあ、昔の薄型、ですか。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200611/06-1101/

appleの信者って、対して調べもしないで自慢気になるから手に負えない。
airは古い発想のもとにappleがmacにはなかったチャネルを売り出そうとしている陳腐で古臭いマシンに過ぎないよ。
どんなことがあっても売れることはないね。

「幻の」とか「かもしれない」とかタイトルに書いちゃ駄目だろw
今のうちに直しとけ。

中国製HDDとか言ってる時点でアホさ加減が

>>652
まー実際、全OSの5%のシェアの中で更に人鳥合戦しなけりゃならんのがAirの運命。
林檎信者のオナニーなんぞ見るに耐えんな。

林檎信者はオナニーを他人に見せて、他人にブッカケしたがるから嫌われるんだよ。
正直、マジキモい。

>652

MURAMASA時代の話をしている時に、なんで2006年末発売のモデルを持ち出して来る？

> どんなことがあっても売れることはないね。

君の所のTypeGが売れなかったのはご愁傷様だが、
今のご時世に「法人向け"モバイル"」を売り込もうと考える方が間違ってる。
Appleがどちらを向いているか良く見直して見る事だ。

>>656
だから、君らの情欲の篭った、汚らしい黄ばんだ液体を飛ばすなよ。
世の95%の人は間違っても買わんし、残りの5%の人も一部の人しか買わん代物に何恋してるんだ？

なんともかんともw

記事書いたバカ女が意図的に歪曲してそう

>>656
少なくともにほんじゃ無理だろうな。
俺だってこれよりiBookの方がいいし、コウジンシャの方が魅力感じる。

iBookじゃねえや、macbookだ

>>659
＞iBookの方がいい

それはないw

>>655
Appleより小さなシェアしか持たない日本メーカーの立場はw

>>661
macbookの間違いだけどairはあの大きさの癖に非力な面が否めない。
ノートでも大画面ならデスクトップとして使われるのが日本だ。

>>661
macbookの間違いだけどairはあの大きさの癖に非力な面が否めない。
ノートでも大画面ならデスクトップとして使われるのが日本だ。

>>663,664

あれより小さくて非力じゃない具体例を示して

>>665
小さければ非力でも許されるんだよ。
airはでかいんだよ。

では、同程度のスペックで同程度の筐体サイズの具体例を示してみ

>>662
集計の問題。
海外でも売れてるメーカも有る。
もっとも、DELLとHPがデカすぎるって話も有るけどね。

>>667
同程度のバッテリーの持ちで同程度の時期のモデルで？

最近出たThinkPad X300なんかはAirよりデカクて厚いくて重いけど
Airより遅いしバッテリも持たないんだが…
ドザ機なんてそんなもんだろ

X300は薄いんじゃなかった?
あっちは特別設計部品てんこ盛りのまさに最先端って感じだな。
Apple製品はいつも純正とか標準にこだわって純粋スペックでは劣るな

>>670
2スピンドルでバッテリー交換可。
当然大容量バッテリも有り。
2mmの厚さの違いなんざ吹けば飛ぶ程のメリットだねぇ。
まー、それ以前にAirはMacであることがデメリットな訳だがw

PCをモバイル用途したこと無いだろ、オマイw

Airが大きいのは理由がある。
向こうの売れせんはフルピッチのキーボードを持ったノート。
日本とは市場性が違う。

>>671
Airより厚いよ
Airに比べて重いし厚いしデカいしCPUはショボいしバッテリー持たないし
ThinkPad信者ですら見捨ててる
おまけにOSがWindows
なんのメリットもないね

無駄が好きなんだよ・・あっちの人間は

X300はHDD仕様が無いよな
そりゃそうだろ
1.8インチHDDじゃWindowsは遅すぎて使い物にならないからな
Airは1.8インチHDDでもサクサク
OSの基本性能の差がよく分かるよw

>>676
HDDの速さの壁はOSじゃ超えられない。
OSXもHDDに負担のかからないOSじゃないし。

>>674
ホントに馬鹿だなコイツ。

独り言をつぶやくスレはここ？

安く軽く作れると言うならぜひAppleに売り込んでくれよ。
本当ならAppleも歓迎するだろうし、日本の消費者も国産なら安心だ。

さあ営業をAppleに飛ばすんだ！！

>>677
HDDへのアクセス頻度が違うんだよ
Windowsが1.8インチHDDで使い物にならないことなんて
さんざん既出の事実だろ

>>681
＞Windowsが1.8インチHDDで使い物にならないこと
このWindowsとはXP、Vistaどちらのことを指してる？

いいからノート厨は死ねよ。

>>682
XPだね
Vistaは1.8HDDでは使ったことがないから知らん
でもXPは使い物にならんかったね
だからメーカーも最近は1.8インチ出さなくなったよな
XPよりVistaの方が速くなってるならX300もHDDバージョン出せばいいのにw

OSがWindowsよりMac OS Xの方が優れてるなんてことは
ちょっとパソコンに詳しい人だったらとっくの常識だけどなw
確かにシェアの差があるのでWindowsの方が便利な場合があるのは認めるが
それも今では特定の事だ
それら特定の時だけBootCampや仮想環境でWindows立ち上げればいいだけ
それ以外はMacの方が全然快適だよ

>>684
メモリのことを忘れてる気がしてならない・・・

>>686
メモリが足りていても頻繁にHDDにアクセスするのが
Windowsなんだよ
仮想メモリのためだけじゃなくね

予備バッテリってそんなに必要か？

マン喫でも入りゃコンセントぐらい貸してくれるし、
都内のファーストフードなんかもパソコン繋いでOKなコンセントのある店も多い。

ACアダプタさえあれば、困ることも無い。

>>687

Officeの自動バックアップは厄介だよな。

特定の用途とはこういうことな

エロゲ用OSとして評価を高めるWindows Vista
ttp://www.gizmodo.jp/2007/03/oswindows_vista.html

>>687
その件に関しては、普通の感覚とは逆で、
起動直後に消費しているメモリが多い方が良いといえるね。
必要なデータをあらかじめメモリに読み込んであるということだからね。
たしかにOSXはXPの3倍ほどメモリを消費していた気がする。
これは、HDDが十分に速い場合は単なる短所だが、遅い場合は長所かもしれない。
VistaはHDDが足を引っ張るという問題の対策を徹底的にやったOSだから大丈夫。
OSXよりももうさらに多くメモリを消費するけど動作はキビキビしてる。
1GB以上のメモリを積んでるならVistaは速いよ。

>>686
似たような話は聞くんだけど、2GBの環境で比べた人っているのかなと思って。
1.8インチHDDでメモリ2GB積んでるWindowsマシンってあんまないから。

BootCampで比べるとOSXよりXPが全体的にさくさく動くしさ。
それでもOSXの方が自分には使いやすいからOSXメインで使ってるけど。

>>685
おいおい、冗談顔だけにしとけよ。
OSXは鑑賞用とまで言われた過去を忘れてるようだがw

あとな、1.8インチ使ってることでマンセーしてるみたいだが、1.8には致命的な問題が在ってな。
早けりゃ年内にも製造中止なんだよ。
国内メーカが1.8を辞めた最大の理由な。

まー、ユーザの財布しかみてないジョブズだから出来ることだけどなw

1.8インチHDDが製造中止ww
1.8インチSATAも量産されるのにどんな妄想してんだよ

ドザって無恥で貧乏で可哀相だね

結論：BSDが世界で一番偉いOSである。

予備バッテリーはいらんが、バッテリーを脱着できないのが癌だな
バッテリーの寿命ってそんなに持たないから、バッテリー交換で
修理に出さなきゃならんて不便過ぎる

店頭でもやってくれるけどな
サードパーティ出れば自分でもできるし

この薄い筐体開けるなんて素人には無理だろ・・・

>>698
つうかAirで本当に店頭交換できるの？

裏の+ねじ外すだけだってよ?
ゴム足隠しとかいっさいなし

基板に半田付けされてるんじゃなく、コネクタ接続になってるんか
安心した

やっぱりここにはムカついたマカーが寄ってくるのね。
使いたいモノ使ってりゃいいのにさ。

日経エレクトロニクスの解体動画見る限り
素人が裏蓋外すのはきつい。あれはお店に頼むしかないだろ。

きついってなんか梃子であけるとかガラス吸盤で引っ張るとかそういう操作要る?

>>705
プラスドライバーでネジ外すだけ
よほど不器用じゃなければ素人でも出来る
店に持ち込んだ方が確実なのは確かだが
そんなに高くないしな
作業費込みで15000円くらいだっけ

そもそも一般ユーザは分解しようなんて考えない。
中身なんてどうでも良いんだよ。
デザインが良くて使えれば。
最新技術が使われているかどうかなんて関係ないし。

X300は良いマシンだと思うよ。Windows世界のAirを探すとこれしかない。
でもいかんせん高すぎるし、Windowsだし。

>>708
Airとは似ても似つかない豚野郎ですけど？

ttp://japan.cnet.com/story_media/20368135/lenovo_270x202.gif

デザインやら売り先の方向性が180度違うものを比べても
何の意味もないよな。

>>707　に同意。
ただし、これで評判の悪い10.5 がどれだけ動くかだよな。

>>694
本当に知らんのだなぁ・・・ｗ
SSDの台頭で存在意義が問われてるんだよ。
そもそも、インターフェースをSATAに変えた所で1.8の致命的な欠陥は変わらない。
だが、SSDとHDDでは容量という大きな壁が在る。

製造中止になった後、Airの方向転換は当然にしても、故障時の修理はどうするのかな？
ジョブズが客の財布しか見てない典型例だねw

しっかし、林檎信者はカテゴリーが同じ商品をデザインでしか語れないのなw
見た目が良ければ中身何でも良いのね・・・・・・ｗ

PCに不安定な最新技術なんか必要ない。
必要なのは枯れた技術の安定性。
と考えるのは俺だけか？

>>714
そういう需要も有るのは事実だが、常にハイパワー最新技術を要求する需要も有る。
昔も今も変わらんよ。

で X300の最新技術って何？
パワーもAirより非力だよね
Airのリモートディスクは十分最新だろ
無線でブートしたり無線でOSのインストールしたりは
現状Windowsでは不可能

>>716
リモートインスコなんぞDOSの時代から有る技術なんだが・・・・・・

Airの最大の欠陥はMacであることだよ。
君みたいな欠陥人間をしか招き入れれない訳でw

おまいさんの方が、どうかと思うがな…

>>717
いつから無線で
OSがインストールできるようになったんだw
出来ないものは出来ないと認めないと
ただのバカに見えるぞ

DVDドライブが無い時点でどう言い訳してもゴミ

元MS本社のプログラマも認める
Macの方が優れたOS

＞VistaでOSの大改造の失敗したMicrosoftが
＞Appleに大きく遅れを取っているという点は
＞以外と気がついていない人が多い様に思う。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/iphone-sdkobjec.html

ドザも早く気づいくたさいねw

>>721
インテルのP4の失敗が全ての元凶と知らんのかねぇ？
当初のスケジュールからH/Wが全く進化せず、結果予定していた機能を乗せるには
H/W自体が力不足となり、仕方無に最後の2年で書き直したのな。

でもまぁ、インテルもP4捨てたことで開発速度回復したし、今後は面白いことになるぜ。
ＩＥの更新再開も面白い話だし。
元々IEってかなり早いペースで更新してたソフト。
いままでが異常だっただけの話だよ。

まー、林檎信者は都合の良い所しか見ないんだろうけどねw

>>722
とりあえずお前の必死さはひしひしと感じる

元MSのOS開発責任者に言ってくれw
どっちの頭がお話畑なのかなw

>>724は>>722

4f9t7DoY
お前も必死なんだな
両者モチ付け

DVDドライブが無い時点でどう言い訳してもゴミ

正直WinFSの喪失がPentium4のせいだとは知らなかった。

>>707
分解したくないなら店頭で換えてもらえばいいじゃん

>>712
HDDモデルなくせばいいじゃん
交換部品はiPodと共通だし

>>729
日本語読解力を鍛えましょう

727 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 1998/03/10(月) 14:22:56 ID: ZhD67BwY
フロッピードライブが無い時点でどう言い訳してもゴミ

DVD読めないのは確かにきついわ。

バッテリー交換のためにアップルに本体を送らないといけない。
ハードディスクの中をコピーされてエディソンチャンの二の舞。

そんな事をするのはソニーだけです

わざと空にしておくと猿のように騒ぐ

>>727

Windows使いだけど、インストール以外はDVDドライブ要らないなぁ。

余談だが近い将来ＤＶＤ、ＢＤドライブは、フロッピーディスクみたいな存在にじゃないの。
フラッシュにソフト詰めて売れば、もう円盤型記憶媒体なんて洋ナシ。

>>722
それをいったら、MacはPowerPCだったが。
P4はノートに載ったが、G5はそれすらできなかった。

>>713
>しっかし、林檎信者はカテゴリーが同じ商品をデザインでしか語れないのなw

幻覚が見えるのか？薬物中毒かなにか？

>>722の話はどうでもいいが、
P4はIntelが開発してたが、PowerPC G5を開発してたのはAppleじゃないわけだが。
Appleは、開発元に消費電力を含めたスペック向上を求めただけ。

>>721

iPhone用ソフトウェア開発は、
MacOS X用ソフトウェア開発にフィードバックできるんだものな。

>>735
インストールが一番大事じゃね？

>>740
モバイルでインストールが大事って・・・

>>740
無線でインストール出来るんだよ
ただ単にドライブを省いたドザ機とは違うんだよ

>>740
1日に何度もやるのか？

MacOS Xのディスクなんて、
1回入れたら余程のことが無いかぎり使わん。
必要なのはHDDを交換した時ぐらいのもの。

まあ光学ドライブはもういらんかもしれん。
それよりも、Airの問題はバッテリだろ。

>>744
前にも書いたが、都内であれば予備のバッテリよりもACアダプタのほうが便利。

>>743
Airはそういうのを割り切ったものだからね
今時のデータのやりとりはUSBメモリやメモリーカードか無線が主流になってるしなあ

ノートパソコンなんて持ち歩かない人のほうがずっと多いよ。
薄くてパワフルならもっと良かった。

OSの話になってるけどそんなことより
「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
とか言っちゃう日本の技術者の駄目さ加減のほうが非常に問題だと思う

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html
マックブックすげー売れてるな、現在48位だって

Let`s Noteからの転換組が多いのは，やっぱりフルサイズキーボードの魅力か？

>>749
マックブックは12位のようだが

>>751
マックブックアイアーのほうな

>>748
で、すごいところってどこ？？

>>749
Airは品不足で需要を満たしていないから順位は上がらない
そのかわりMacBookとMacBook Proが売れている

>>754
お世辞にも売れているとは言い難い。

どうせWindowsもしばらくしたらDVDドライブ外すんだろｗｗｗ
そんで今時DVDドライブなんか要らねーよとか言うんだろｗｗｗ
AirがDVDドライブ外した時批判してただろって言ったらあの時は時期が早すぎたとか言うんだろｗｗｗ
そりゃWindowsユーザーからしたら早いわなｗｗｗ
Macは常にWindowsの先を行ってるからなｗｗｗ

Airにドライブが無いってゴネてんのは、
iMacのときもFDDが無いって大騒ぎしてたバカだろ？w

薄さより小ささ、軽さの方が重要。
紙袋に入るなんてどーでもいい。

>>758
小ささ軽さより薄さとフルサイズのキーボードが重要な人向けです

タブレットPCのほうがいいなあ。薄型が売りって、新型VAIO505やMURAMASAのほうが
もっと薄かったべよ。

オリベッティのあれがほしかったんだけどなあ…

>>760
いくら薄くてもあのキーボードはあり得ないw

>>755
おまえが知らないだけで売れまくってるよw

>>756
早いのが正しいのではなく
適切な時期に外すのが正しいのである

たぶん他のPCメーカーもマネするでしょなんだかんだでｗ

しないだろ。

売れるなら真似する。
売れないなら真似しない。

で・・・現状、大して売れてるとは言い難いので真似されない。

>>765
日本メーカーにとって薄型競争なんて一度通った道だぜ

>>764
だからWindowsは今出来ないだけだろｗｗｗ

Airの開発でベンチマークとなったのは現行製品の薄型Vaioや過去のVaio他
シャープ・三菱等日本の薄型ノート
Airを受託生産している台湾系メーカーも日本で中古を漁っていた。

＞「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
の中で『われわれならもっと安く作れる』は無理、何故なら林檎の仕入れ値は驚く程
安い、単に安く作ってボッタクリ価格でマカーに配給しているだけ。

元の目標は最薄部くらいでほぼフラット、そして１KG以下だったが、品質を維持しながら
軽量化するとコストが大幅増になるのでどんどん重くなった。
不可解な空間の存在は開発過程でコストダウンの為に部品のメーカーや使用、大きさ
が猫の目で変るのである程度余裕が無いと筐体再設計になるので余裕を持たせたから。

なんつーか、アメ公のやることは昔から変わらんね。
日本が日本刀のようにストイックな零戦を作る一方、
アメリカは無駄だらけのヘルキャットやサンダーボルトを運用する。
なんか解体記事読んでふと頭をよぎった。

アップルはライバルメーカーの製品分析を十分にしてないな。
MacBookAirのやってることは日本製ノートでダメだしされたものばかり。
車輪の再発明ならぬ失敗の再発明してどうするんだか。

>>771
俺はアメリカの大衆文化が好きでたまらん
ジーンズ、映画、サーフィン、フリスビー、R＆B、Tシャツ
インターネット、マック、ウインドウズ、ファーストフード、
スペースシャトル、スタートレック・・・・
もう沢山ありすぎてきりがないｗ
一方質実剛健でハイクォリティーな工業製品を日本同様に造る
ドイツとかでイケテルものがあまり思い浮かばない・・・

>>771
そりゃ日本の戦闘機はストイックだったよなw
零戦なんて燃費稼ぎと非力なエンジンを補うためにパイロットの防弾装備や
燃料タンクの装甲まで外して軽量化してたから、一発当たっただけで自動発火。
ニックネームが「ゼロディフェンスの油紙」だったしね。
あんなのに乗るにはよっぽどストイックな奴でないと・・・w

負け惜しみ言うよりさ、さっさとアップルに提案でもしにいけば？
受注されてから威張ってみろよ。安く且つエレガントに作れるんだろ？
作ってからもう一度言ってみろよ。

MacBookAirも、ふつうのリチウムイオン電池つかってバッテリー容量あれば
ここまでいわれることはなかったろうに

>772
日本製ノートで失敗扱いされたものを寄せ集めて黒字にしちゃうのがAppleなんだよ。

すげーな、macオンリーな人にとっては今更DVDが無いことがエポックメイクな事で誇れることなんだ。
さすがだ、いろんな意味で

>>777
>失敗扱いされたものを寄せ集めて黒字にしちゃう
これ日本人の得意とする技なんだけどなぁ。

>>778
Windowsは未だにありますがｗｗｗ

Thinkpad Xには昔からない
最近例外もできたけど

>>778
Winは無線でインストール出来ないからな

>>780
あのね、Windowsには色んなましんがあるんだよ。
知らなかったのかな？
ごめんね


あと、二年ごとの有料アップデートもないんだ。

いいものを安く提供してくれるのが日本製の最大の武器じゃないの？
国産好きだけどiPod買っちゃったよ

久々に林檎信者の気色悪さが味わえる記事ですね。

連中は、林檎のマークが付いてりゃ犬の糞にも喜んで飛びつきます。
あれはもう病気だ。

>>782
それ結局DVDドライブが要るんじゃね？

PC/ATはいまだにBIOSだな

>>786
他のマシン（Mac or Win）から
無線でインストールできる

>>788
あのね、ネットワークインスコ用のブートモジュールに無線LANのドライバ組込むだけなのよ。
なんつーか、カビの生えた手法に何喜んでるんだ？
ネットワークインスコ自体、DOSの時代からの技術なのに、MACは出来なかったよねw

正直、イタいなーw

デザインを優先するために犠牲にしたものが多すぎる
全てはデザインが命なんだろうアップルにとっては

>>789
いつから無線でブートできたり
OSのインストールが出来るようになったんだ？w

>>789
DVDとか無線LANでマンウント出来るんだいいね
俺のVistaでも出来るの？簡単？

ちょん製品かよっｗ

>>789はどこ行ったんだ?

>>792
あれDVDドライブが要らないのが誇りじゃなかったんですか？

>>795
意味がわからん・・・？

ネットワークでインストールする(無線でも)のはWindowsサーバーにあったような気がするな。
これはMac OS Xサーバーにも似たようなものがあったな。
ただコンシューマーOSのVistaにはそんなものついてないんじゃないか。

>>789
マックのOSはwinやdos系でなくUNIX系ってのは理解してない様ですねｗ
（dosにはドライブのマウントとかの概念無いしな）

混ぜこぜにしてる所は「痛く」ないのか？

>>797
無いよｗ
無線モジュールとLANルーターを一緒にすな！

>>797
無線でインスコするのは便利と言えば便利かもしれないが
それをするのにサブ機が居たりするのを考えると？なんだよな
それならDVDドライブ積んだ方が潰しが効くし
ちなみに無線インスコの場合は両方のPCを稼働状態にしないといけないの？

あ

だから、ブートモジュールの作りこみ次第だっての。
CDでもFDでもSUBメモリでも良いけど、無線に繋ぐ｢起動用ディスク｣を作るだけのこと。

今の時代のゆとりはCDブートしか経験が無いみたいだねぇ・・・・・・

>>802
正直ブートとかどうでもいいんで
CD/DVDを無線でマウントするやり方教えて頂けませんか？

>>802
じゃそれが出来るWinノートの機種名教えてくれ
もう売ってるんだろ？
帰りに買って帰りたいから

>>800
どっちかというとエアがサブ機で、必要なもう１台がメイン機って気がするけど、
無線インスコ時は、両方のPCを稼働させるみたいだよ。

USBの外付けドライブ使っても良いんじゃね？
好きな方で。

Appleがサブマシンとして最適な・・と語っているように
Airはメインのマシンが何台かある人が持ち運びするためのマシン。
そして最新の無線LAN装備の環境を常に利用できる国の人のために
作られたマシンでもある。
Apple本社のあるクパチーノ近辺の会社（DellとかGoogle）では
当たり前の社内環境だけどね。

日本みたく家族で１台とか会社でLANケーブルズルズルが当たり前と
考えている国では理解できないマシンでもある。
ようするに色んな意味でリッチな生活を堪能している人のもので、
１台で何でも出来ないと困るという人のものではない。

そこを勘違いして叩くアホが多いから困る。
実際、無線LANに大容量HDDを直結して使っているオレは無問題。

モバイルはサブマシン。
いってみればセカンドカーな軽自動車みたいなもの。
メインとして使うものではない。

>>806,807
本当にそうかな？
勝手にAirを2台目のサブマシーンと決めつけてるけど
外付けDVDドライブとTime Capsuleを追加すれば
十分1台目として活用できるスペックだよ

>>808
なんで無理矢理メインマシンにしたがるんだ？

>>809
別に無理矢理メインにしたいわけじゃない
どうしてもメインにしたい人は
すればいいって話
ただその際は外付けDVDドライブとTime Capsuleが必要ってこと

>>790
みてくれを良くすることなんて大したコストかかんないのに、それができない
センス無いメーカー多すぎ。

逆になんで無理矢理サブマシンにしたがるんだ？

>>812
俺の場合機能や拡張性を犠牲にして小型化したものをメインには出来ないから。

>>812
もちろん全ての人にとって
メインマシンになりうるとは言っていない
ネット中心の普通のユーザーにとっては十分なスペック
現状Airより遅いマシンを
メインに使っている人だってゴマンといる

日本人はなんでも機能がついてないと満足しない
ノートPCにお財布ケータイ機能とかいらんだろw

>>815
いらんよなぁ

話題を呼ぶコンセプトカーを作って消費者の関心を引き、実際のディーラーでは
メインストリームの売れ筋車を売るという古典的なマーケティングをアップルは
やってるだけ。
なのに、このクーペ（Air）は４ドアじゃないとか居住性が低いとか必死になって
的外れなこと言ってるアホって一体ww

>>803-804
本当に｢起動ディスク｣の概念が無いんだねぇ・・・・・

>>812
メインマシンにしたがっているのは
LANポートねェ！HDDが！USBの数が！
とか騒いでるオマエらだけなんだが？

>>819
俺は一言もそんなことで騒いでないが？
的外れなツッコミすんな カス

>>819
そうだよ。
ちなみに俺のメインマシンはMA356J/A
サブマシンは895J/A

日本のパソコンはくだらないソフトが沢山付いて来るのがなあ。

>>817

どんな戦略でも何かするたびに外付けが必要なノートなんて
関心ないね。

無駄なスペースも狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと

DVDが今後使用頻度が減ってくるのは分かるけど、
今無いのは完全にミスだよな。
フロッピーだってMOとか後継者が完全に普及した後に、
十分な余裕を持って消え始めたのに。

>>825
ミスかどうかはまだ分からない
FDもAppleは初代iMacでいきなり無くした
当時もおまえみたいなヤツがグダグダ文句垂れてたけど
結局iMacは大ヒットした

最近使う機会が激減したDVDドライブが無いのまでは理解できるが、
いくら穴がかっこ悪いからってSDメモリスロットが無いのは理解できない

あと、Airのネットワークブートは、セキュリティ面の問題が大有りなんで（他PCのアクセス権がからむから）、
自宅で別PCを持ってる以外の環境ではまず使えないぞ

Airで禿が推奨したワイヤレス系、その最大の問題はセキュリティ面で脆弱なこと
横から電波拾って悪いことをしてる方ってやっぱりいます

>>826
CD/DVDをレガシーとして切捨るにはメジャーすぎるのよ。
FDの時はCD-Rと言う代替手段が在った。
おまけに、CD/DVDは現行のコンテンツ配布媒体って事を忘れてないか？
ヲタならISOをマウントしたりネットワーク経由で再生したりするが、素人にそれができると？

なんつーか、ジョブズのコンテンツビジネス以外使いにくいマシンになってるのに
その意味が判って無く万歳してるってーのはなんともかんともw

もともと万人向けの製品じゃないのは
見れば猿でもわかることなのに
自分の用途に合わないからって
必死に否定してるってーのはなんともかんともw

ネットワークブートは非Windowsじゃ珍しくもないけどブートストラップローダにあらゆる
ドライバが入っててOSとして完成してるのがすごいんだよ

>>827
Macにはもともとない

>792
よくわからないのだけれど、OSをインストールする話なのに
俺のVistaでもマウントできるのって？

ブートキャンプが起動できれば入れられるんじゃない？

よくわからないなら黙ってろ

ネットワークブートなんていうと、NE2000互換なISAカードつんだ
AT互換機でもできていたなあ。カードにそれ用のROMが乗ってれば。

Appleって、その手の要素技術をうまくまとめて出してくるんだなあ。
iPod - iTunes - iTMSなんかが典型だけど、
OSに予めドライバが入れてあって、自分の所の無線LANカード買って
組み込めばその場でAirMacでございというのも本当に判りやすい。

>>834
だな。

>833
つまりお前が頓珍漢なことをほざいているんだよ。

>834
この辺の商売は本当にうまいよね。
問題は、それぞれが出揃ったあとに買わないと、
旧機種旧OSではどうしようもなかったりするところくらいか。

あとは適当に集めているだけだから、無線LANなんかのように
サードパーティのも動かすだけなら動くところがいいね。

>>832
ああほんとだOSのインスコって話だったんだね・・・ｽﾏｿ
てっきりWindowsでもCD/DVDの無線LANマウント出来るのかと思ったよ
なんかソフトウェアがあれば出来そうだけど無いのかなぁ・・・
ブートキャンプで出来てもダメなんだよね・・Mac持ってないからｗ

>>837
そこんとこは、信者の存在もあるよなあ。
「同じことができるならM$より林檎」
「多少不便でも林檎」って層がいて、林檎の言う通り移行していく。
気がつけば、レガシーデバイスは全て物置の片隅に。

俺もそうかもしれないけどw
同じOpenSourceなアプリや処理系動かすのも、XPよりOS Xの上での方が
楽しい（し、UNIX界隈のネタにも触れられて刺激になる）。

Windows以外ではそう大変でもない。
だれもそのニーズに気づかなかっただけ。

>>840
iPodだって、何十GBの音楽データを持ち歩くニーズなんてないと思ってた。
ところが使ってみるともう手放せないし、母艦としてのiTunesも手放せないし、
iTMSで昔のアルバムやニッチな音源を探したりもしだす。

あと、パッケージものというと、Mac miniやeMacやiBookに付いてきたiLife、
あれ結構使えるので驚いた。製品単独で買ってもいいかなと。

こうやってジョブ巣の儲になっていくんだなあと我ながらおもったよ。
Wozの方が好きだったはずなんだがww

だから無線でブート出来るWin機の機種名
早く教えろ
まさか無いってことは無いよな？
今は無いけどやろうと思えば出来るってんじゃ
>>1の記事の日本人技術者の負け惜しみと一緒だぞw

日本でこの手の趣味性の高いノートに
チャレンジしてるのはソニーだけだろ

ソニー以外は文句をいっちゃイカンと思う

>>843
最近はレッツノートのパナソニックの方が上だな

パナはタフさと汎用性が売りなだけ。
スピードも遅いし、HDDもメモリも使い勝手もショボイ。
も論、オマイらが毛嫌いするセンスとか美意識とかは片鱗もない。

そういう意味ではVaioとMacは少し似ている気もする。

無線でブートとかCDのマウントが出来れば
EeePCとかTypeUとか便利になるよね・・・
出来るなら何でやらないのかね、別に重くもならないのに

>>842
だからLinuxとかなにかしら高度なOSが起動すればその上でインストールなんかいくらでもできる。
Macの場合には十分高度なものがEFI上に実装されてる。技術的にはEee PC+HDDみたいなもの。
これを現実にやったのがAppleだけなだけ

>>841
本当の意味で成功したのってiPodだけなんだけどね。
iPodの事例をMacに適用して話すのはどうかとw

>>843
三菱がかつてやっていたが、今はパソコンそのものから撤退。

>>808
こんなのメインマシンにするやつはマゾだろ

ID:WPwnKQBN
↑ドザーｗｗｗ

>>756
Let'sNoteって知ってる?

ﾏｶｰきめぇ

作れるもんなら作ってみろっていう記者の気持ちはよくわかる。
もうちょっと小さくとかもうちょっと軽くならんの？っていうノートが多すぎる。
あとそろそろSSDを積んだノートが10万以内で買えたらいいなと思う。

>>854
いや、だから何度も話に出てきてるけど、既に在るってば。
大昔から。

>>817
>
>話題を呼ぶコンセプトカーを作って消費者の関心を引き、実際のディーラーでは
>メインストリームの売れ筋車を売るという古典的なマーケティングをアップルは
>やってるだけ。
>なのに、このクーペ（Air）は４ドアじゃないとか居住性が低いとか必死になって
>的外れなこと言ってるアホって一体ww


キモアンチが粘着してくれるおかげで、発表から１ヶ月経ってもこういうスレが残っている
事自体、アップルの思うツボな訳だ...。

>>856

まさにアンチサマサマ。wwww

メインマシンが別にあるのが前提というのはこの手の薄いノートじゃあたりまえなんじゃないか？

XPは画面飛ばせるからHPの安いPCサーバにXP入れてWindowsは画面だけ引っ張って
使うのがいいのかな。

会社関係じゃWindowsNT4.0TSE(東大に納入されたやつ）以降はマルチユーザでつかえる。
Windows2000サーバもマルチユーザなので何も問題はない。

仕事でMetaframe扱ってたのでローカルLinuxでWindowsフ画面だけ使う使い方で
5画面ほど切り替えて使う使い方をよくしていた。
当時ローカルがWindowsだと画面の切り替えにもたついたけどLinuxだとスムーズに
切り替え出来たので複数のWindows画面切り替えて使うのに快適だった。

MacをローカルにするとSpacesもExposeもWindows画面複数切り替えて使うのに便利だね。

まっくなんてどうでもいいじゃん
どうせかわないんだろ？

ドザが魅力的なMacに嫉妬してなんだかんだ言って
買わない理由を探すのがこういうスレの存在意義だから
だからドザが騒ぐApple製品ほど売れるのが今までの歴史
もっと騒げよ　ドザw

これが不具合のバーゲンセールだ！！　MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

>>817
今のアップルにそんな余裕はねえよ。
MBAはあくまで売りまくるための品、芳しくはないが。
ただMBAがもし失敗だとしても今のアップルがいつまでもそれに固執し続けることはしない。
素早く、ひっそりとその存在を消し次の段階に行くだろう。

>860
いまどき「ドザ」とか言っている病人に言ってもしょうがないのかもしれないが、
大半の人間は魅力があれば買う。
いるもん動けばOSなんざどうでもいい。

買わない理由を探しているという発想をしてしまうこと自体が負け犬根性。

>>862
>今のアップルにそんな余裕はねえよ。

今のアップルで余裕がないって言ったら、他のPCメーカーは軒並み即死だろ。
アップル以外でPC販売が黒字のメーカーいくつあるってんだよw

厳しい競争で必死に戦うから安くて良いものができるんだが。
信者に甘やかされてなまけてるアップルが問題なんだ。

>>865
マック持ってねーし買う気も無いけど
なんでそんなに必死にネガキャンしてんの？
気になって仕方ないらしいね、お気の毒ｗ
マックの独自性はそう出来ない他のメーカーのイライラの元らしいｗ

Macって普通の中国産PCだよ

>>867
フツーの中国産のPCなんだから気にするなよｗ

>>6>>24>>27
さも売れてるかのように誤解を与えるレスをするのはなぜ
iPhoneも販売店に山積みという事実(笑)

>>869
>iPhoneも販売店に山積みという事実


「iPhone」、世界スマートフォン市場でシェア3位

「実のところ米国内では、RIMのBlackBerryにこそ首位を奪われているものの、Appleは第2位に入っており、
Palmを抜いているのみならず、信じがたいかもしれないが、Windows Mobileデバイス全体を合わせたより
多くの台数を出荷している。」
「iPhoneの出荷は、まだヨーロッパでは、英国、ドイツ、フランス国内のみで、2007年第4四半期の半ばから
出荷開始となったにもかかわらず、Appleはヨーロッパでも第5位のシェアを占めた。」

http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20366695,00.htm


山積みねえ・・・ｗ

iPhone 200万台弱山積みか
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20365809,00.htm

ノキアの携帯電話は1機種で1億台ヒットもあるとか・・・4億台売るメーカーはすごいな

>>866
そりゃあんたみたいに必死になる人がいるからちょっかい出してるんでしょ。

信者の痛さは、言いたい奴には言わせとけができないこと。
なんと自分の好きなメーカーが批判されると自分が批判されたと同義と感るのだ。
そんなのほっときゃいいのにね。

遺体なのはおまえだ

ファンが自分の好きなチームやブランドを贔屓にするのは一般論として理解できるが、
粘着アンチが嫌いなはずのものに執着する様は、一種独特のサイコ臭がする。

>>860
ちゅーか、今のMacはWindowsマシンとしても使えるから、自社の製品の競合に
なったAirに危機感感じてけなしているだけ。
まさに姑息。

一般論はこの場合適切ではないまだまだパソコンは一般的じゃない

選択肢が増えたんだから
ユーザとしてはその事を素直に喜べばいいんじゃないのか？
現行のマシン全てに満足いかないコアなユーザなら話は別かも知らんが。

現状Mac OSの方がWindowsより
圧倒的に優れてるし使いやすい
それに気がついた人達が
徐々にMacに乗り換えてるのが現状

BSDのおかげです。

>>879
どの辺が？？


と釣られてみる

>>879
正しくは、macでも十分に使えるという事が分かってきたんだよ。
日本人はスペックばかりを気にするけど、
一般ユーザには性能を存分に発揮する場面なんてほとんどない
という事に気付き始めている。
日本の技術者はユーザの方を向いていないからKYといわれる。

＜Mac osxの良いところ＞

値段が安い
起動の早さ
強制終了の早さ
ファイルに色が付けられる
検索の早さ
インストールの簡単さ
インターフェースデザインの良さ
スリープからの復帰の早さ
うざいポップアップが出ない


＜Window os の良いところ＞

使えるソフトが多い

>876
コメントを見ている限りでは危機感も感じないし、
けなしているようにも見えないけれどね。

大体、危機感を感じたからけなそうなんて普通の人は考えないだろう。

わたしが身を引く事でビスタがもりあがればと考えたが、そうではない時点で中華はダメなんですよ

>>883
エクスポゼ追加しろ

>>882
Macがシェア伸ばした一番の要因はWindows入れれるようになったから。

昔からMac上でWindowsやらDOS動かす環境ってのはあったんだけどな。
互換ボードやらエミュレータやらは、それこそSystem7の頃には既にあった。

OrangePCだっけか。
うちの会社が使ってたな。

>>887
ご冗談を

>>890
いや、マジな話だよ。
Macの最大の欠陥はMacOS搭載機であること。
デザイン良くても、糞高い、アプリ使えない端末は普通は誰も買いません。
デザイナーですら離れてるのが実態。

真面目にMacなんて物を買うのはオタの中でも偏屈な奴だけ。

アプリケーションがウェブサービスに移行して、OSの存在意義すら問われている状況で
よくまあそんな寝言を昼間っからこけるね。

>>892
使えるWebサービスがどれほど在ると？
それは既存のアプリの代替になってるの？

いや、Macの使えないアプリ群の代替になるかもしれんが
世の中の90%以上の人が使うOSでは、アプリが豊富すぎて、
Webサービスだけに頼るなんて無謀なことは普通は考えません。

なんともかんともｗ

まあ新しい環境に移行するのは
勇気がいるし何かと不安なのは確か
でも最悪使いこなせなければ
Windows機として使えばいいやってのは
精神的に乗り換えの敷居が相当低くはなるだろう
Mac使えばその使いやすさに
すぐにそれが取り越し苦労だと気づくわけだがw

>>893
なんだ、まだ夢から覚めてないんか。
今時の企業内システムとか、OS依存してる要素がどれだけあるよ。

>>895
むしろしてない要素を探すのが大変だw
Webシステムであっても、追加コンポーネンとの問題でOS縛りが発生するのが企業内システム。

夢みたいなことばっか言ってんじゃねーよw

>>894
Mac使いやすいか？
OSXは不安定な印象しか無いな

そりゃまたひどいところに開発委託してんだな。正直同情する。

>>891
マジレスするとメモリとHDDの自由度は以前に比べたら格段によくなったから好きな方選ぶだろ
音楽　動画編集　画像処理はMac
その他はWindowsって使い分けも多いし

5年位前で
時間が止まっている人がいるようだ

>>898
Webのアドオンで一番対応が無いのがMacなのよね・・・・・
UnixやLinuxは結構対応するのにな。
そもそも、見るだけシステム以外でHTTPを使うなんて無謀以外何者でも無いよ。w

今Macが売れてる理由は、Windowsがビスタでこけたから。
ビスタのSP1が出て、そこそこのハードで快適に動作するようになればマック買おうかと悩まなくなる

元MS本社のWindows開発プログラマーも認める
Macの方が優れたOS

＞VistaでOSの大改造の失敗したMicrosoftが
＞Appleに大きく遅れを取っているという点は
＞以外と気がついていない人が多い様に思う。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/iphone-sdkobjec.html

早く気がついてくださいねw

>>896
>Webシステムであっても、追加コンポーネンとの問題でOS縛りが発生するのが企業内システム。

何か話がズレてると思ったら、チョソだったかｗｗ
http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm

>>899
だから、そーいったクリエーター向けのソフトもMacじゃ殆ど売れて無い。
まー絶対数が少ないから当然なんだけどね。

シェア5%の現実を知ろうよ。

>>904
Webアプリがサーバ一つで動くと思ってる？
そもそもI社とかF社とかN社が出す企業向けWebコンポーネントはMacなんて対応して無いよw

「ほとんど売れてない」つーけどなあ。
映像業界じゃ今はFinal Cutがスタンダードの一角だし、
音楽業界でもLogic Studioが人気だし、
出版系では相変わらずAdobe系のMac版がよく出てるし、
一体どこの分野の何がいつに比べてどれだけ売れてないのやら。

そしてWebアプリにプラグインなり追加コンポーネントなりが必要って
いったいどんなコンポーネントが必要なんだろ。
しかもWindowsに依存するコンポーネントって。

乗り換えてるのは
個人とUNIX開発者
企業が乗り換えてるとは誰も言ってないと思うが

>>907
>しかもWindowsに依存するコンポーネントって。

三流PGがJavaもどきを使ってるってことｗ

確かに現状認識が5年位前で止まっているのが
見ていて痛い

Windowsはアプリが豊富だっつーのは事実だけど、
それって単に「使えないクズアプリが多い」ってことでもあるんだよな。

MacもPCも10年以上使ってきたが、どちらか片方でしかできなくて困るって
今や国産ゲームくらいしかないからなあ。

しかも同じ事をやるなら
ほとんどかMacの方が簡単で効率よく出来る

>>905
>そーいったクリエーター向けのソフトもMacじゃ殆ど売れて無い
アドビなめんな
アパーチャー　ファイナルカット　ロジスタ　シェイク
これらのためだけに購入してるってのも多いんだが
ちなみに同価格帯のソフトだとWindowsだとどれくらい売れてるの？
MacとWindows両方に出してるソフトだとWindows版の方が売れてるだろうけれど

>>913
最近のMacはMacでしか動かない
代わりの無いキラーソフトが増えてきたね
OsiriXなんかもそうだし
逆にWinのキラーソフトってなんだろう？

エロゲ？

世界最大規模のオンラインストアであるiTunes Storeが、Mac OS X Server + WebObject
で動いている事は秘密だｗ

>>915
秘密でもなんでもないような
でもMacのサーバーって誰が使ってるのか気になるな
アパーチャー2の宣伝に来てた人くらいかw?

macの最大の弱点はappleのハードでしかOSが動かないって事じゃね？
まあ実は動かす方法もあるらしいがあんなのほとんど裏技レベルだし・・・。
俺は今でもmac使いたいと思ってるけど、デスクトップなんてもう家に
いらんしノートはこれみたく微妙なのばっかりで買う気がしなくてlinuxに
行ってる。

Appleのハード自体は、よほど小型軽量を求めるとか、地デジ見たいとか言わないなら、
デザイン含めてコストパフォーマンス悪くないと思うがな。割と付属ソフトが
よくできているし。
ミドルレンジの（そこそこの拡張性を持った）デスクトップが欠如してるのが
惜しいけど。

やっと最近Core2 Duo搭載で10万切るノートも増えてきたが、主流は未だに
Celeron機中心だしな。

>>917
Linuxでようが足りてるなら
それはそれでいいんじゃね

だよな
必要に応じた物を使えばいいわけだし
自分でLinux弄れて色々出来たりそれに楽しみを感じるのならばLinux使えばいいよ
EeePCのLinux版はうらやましい

>>920
＞EeePCのLinux版はうらやましい

EeePCより安いの殆ど無いんだからうらやましいなら買えばいいじゃん

>>921
Linux使えないからいらね

これが不具合のバーゲンセールだ！！　MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

5%のシェアしかない屑OSと、残りの5%で陣取合戦してるOSを自慢されてもねぇw
まーUNIXやLINUXは専用的な用途で確立した立場が在るから良いけどMacは
中途半端なシッタカ素人を騙してるだけなんだよなぁw

>>924
シェアが大きい=優れているって訳じゃないんだよ

多少は安く作れるのだろうけどブランドが無いから売れないでしょう

１０００ドルは安すぎではないか

曲解だの歪曲だのいってるやつはばかなの？
どこも曲げてないだろw
元記事に対するWIREDの記者の単なる見解じゃん

>>928
いや、それが林檎信者なのよ。
馬鹿そのもので、理由は何でも良いから林檎製品マンセー。
そんな基地外ですわw

>>925
だからってシェアが少ないから優れてるってわけでもなくて、一般的な傾向としては
シェアが少ない商品はシェアの大きい商品より問題を多く含んでいる傾向が強い。

>>930
傾向の話する必要はないんじゃね？現物が比較できるんだから。

にしても、UNIXは持ち上げてMacOSがダメっていうのが理解できん。
Leopardは公式にUNIXなのに。
単に無知なのか、それとも気違いなのかな。

>>930
一般的な傾向ってだけだろ？
携帯のブラウザの普及率とか見ればわかるけれど普及してるから優れてる訳じゃないじゃん
パソのブラウザなんかry

Macじゃ困る困るってActiveXの話かよwwwwww

>>929
>馬鹿そのもので、理由は何でも良いから林檎製品マンセー。

理由はなんでも良いから林檎製品氏ね、と言うアンチも評価のベクトルが逆なだけで
メンタリティはまったく同じということに気が付かないアタマの悪さｗｗ

Appleが無条件でマンセーされたらスピーカーは無くならなかったよ・・・

エャマックってスピーカーも省略されてるんだっけ？

AirMac（無線LAN製品）とMacBook Air（ノートPC）は別物なわけだが。

MacBook Airはモノラルスピーカーが1つある（キーボード右下）。
AirMacはAirMac Express（小型ルーター）に音声出力（光兼用）が1つある。

なんかヒステリックな反応だな。

日本の技術者がいうのは当然だが、それは弊社にOEM供給させればもっといいもの
作りますよと言う意味だろ。　今ごろ各社の営業がAppleに飛んでたりしてな。

日本メーカーのOEM受けるなら多少高くても買う。

VISTAは糞OSなのはWIndows使いのほとんどが認めるところ。
MacはOSX10.5で重くなったけど、VISTAほどじゃない。

リビングにiMacあるとおしゃれだぞ。

Air使うならbootcampより安いPCサーバにXPインストールして
画面だけAirで飛ばすな。

MacOSXのよい所はユーザフレンドリなGUIでメーカ純正環境で完全なUNIXとして使えるところ

GUIでの画面のマルチユーザ環境が無いところがUNIX系OSとしては欠点。
tabは10．5でやっと実装されたので今度はGUIでのマルチユーザ環境の実装を期待する。

問題は、シュッパンと呼ばれるところの連中が、もうホントに救いがたい（だれも救おうとは思わんが）
アホタレばっかなことにある。
だいたい、まともな頭のある人間が出版なんてものを志すはずがないことは、周知と思う。「アカ崩れの、
民青モドキ私学文系ばかたれ」が、フツーの企業に勤めることができなくて、出版業界とかマスコミとか
呼ばれる掃き溜めにいるのだ、と相場は決まってる。たとえそうではなくても、微積もできないような人間が
（微積分ができないというのは「英和辞書がまともにひけない」というのよりも、もっとレベルの低い、下の
ゲの能力のコト）、へーちゃらでまともな人間のふりして勤めているのが出版業界というものだ（断言してもいいよ）。
そういうノータリンは、ものごとの判断にあたって、「簡単そうだ」とか「わかりやすそう」とか、そういう理由で、
選択を行う。したがって、このノータリンは、「超グラフィック・ワープロ」マッキントッシュを選ぶ。「カッコいいから」
なんて、理由で選んでいるのは、そいつの眼とセンスが腐りきっている証拠だ（出版の人間って、いちど決めたら
おんなじカッコしかしないでしょ。そんな連中にセンスなんて言葉使ってほしくねえよなあ）。そんで、検討も加えないで、
それが唯一無二の方法論だと盲信する。ノータリンだから、マックが好き。証明終わり。
　指先は、脳のセンサーだとも呼ばれているが、中指もまともに使えないような人間は、ノウミソが半分以上腐って
いるのに等しい。ノータリン人間を排出するシステムは、クズである。したがって、マッキントッシュ・システムは、
くずである。証明終わり。
　新宿地下街のホームレスと、共産党員と、マッキントッシュ・ユーザは、まとめて簀巻きにして、東京湾の埋め立てに
利用することを心から強くオススメする。

ファンが自分の好きなチームやブランドを贔屓にするのは一般論として理解できるが、
粘着アンチが嫌いなはずのものに執着する様は、一種独特のサイコ臭がする。

>>938
悪いが、サーバとして使えないUNIXってなによと笑ってしまった。
そういうちぐはぐなことしてるから、スイーツが買うパソコンになっちゃうんだよな。

>>941
サイコ乙ｗ

>>941
>>938はファストユーザースイッチを知らないだけですから、真に受けても意味ないよ

つまり作れる技術がありながらマーケティング戦略が糞だったせいで勝てる戦いを落としたってことか・・・
これは恥ずかしい記事だな

Mac OS X Serverには多人数GUIログインあるはず
個人向けって値段じゃないけど

>>888
そんな、Macユーザーがwindowsを使うためのシステムなんかあっても
windowsを普段使っている人は見向きもしないよ。
eindwsが普通にインストールできますよっていう売りが入ったおかげで売れるようになったんだから。

だからこういうこと
新しい環境に移行するのは
勇気がいるし何かと不安なのは確か
でも最悪使いこなせなければ
Windows機として使えばいいっていう逃げ道があれば
精神的に乗り換えの敷居が相当低くはなるだろう
Mac使えばその使いやすさに
すぐにそれが取り越し苦労だと気づくわけだがw

東京大学は、2004年にMacを導入し、2008年度もMacにしました。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/

レッツノートのガワだけアポーに外注しろ。
あんな恥ずかしい物買えんよ>>松下

>>949
ジョナサン・アイヴに依頼すればいい

ガワがマシになってもあんな恥ずかしい中身で使えるかよ

>>948 そのニュースにも大量Windowsヲタが噛み付いていた記憶がある。

　　　　　

>>943 ネットワーク経由で出来なきゃ意味ないのだがな。
　　　　

>>953
できないと言ってる訳か？
試しもせずに

無知なだけだろw

日本人技術者が無駄と思う部分こそ大事だったりする可能性も感じる

東大も世界じゃ3流レベルだからな
レベルの低い研究にはMacがお似合い

クライアント版もサーバ版も標準でApache積んでるんだよな、OS X。
つーか基盤そのものは同じでサーバ＆管理GUIが付いてるだけで、
自分でサーバソフト入れて運用すればクライアント版でもサーバらしいことは
一通りできるのだが（ストリーミングサーバとかタダだし）。

>>958
linuxでやるほうがよっぽど楽だけどね。

>>959
10.5より楽なディストリビューションって何？

OSXはパッケージが全然ないもん。gccが劇遅で、Linuxと比べてパフォーマンスが悪いし

＞パッケージが全然ない

無知とは恐ろしいものだなw

それは無駄じゃない、余裕と言うんだw

インフォバーで終了の深澤

アホで文句ばかりの川崎

頭のおかしい吉岡

日本には、アップルのデザインチームを超える人材は、一人もいない。

>>964
デザインにも方向性というものが在ってだな。

そもそも一般ユーザは「macは性能が悪いから使えん」なんてレベルの使い方はせんよ。

>>966
そもそも一般ユーザはmac使わんよ

「一般」の定義に仕方にもよるわな。