【鉄道】千葉都市モノレール、延伸是か非か[08/02/26]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
[1/2]
開業20年の千葉都市モノレール--事業主体の千葉市は、さらに延伸を進める計画だが、
財政難のなか、176億円以上の資金投入が見込まれる延伸の是非については議論もある。
厳しい財政状況のあおりを受け、モノレールの延伸はどうなるのか。
市内で16日、「モノレール延伸について」と題した討論会があった。主催したのは、
市民有志がつくる「モノレールの未来を考える会」。約150人が集まった。
「財政難の中、これだけのお金をかけて延伸する理由がわからない」
参加者からは計画を疑問視する声が相次いだ。
市が延伸計画を進めているのは「県庁前?市立青葉病院前(仮称)」の約2キロ。同区間は
病院や、文化会館など公共施設が集まり、「モノレール利用者の増加が期待される」
(市都市交通課)という。
市の説明に対し、参加者からは「バスの本数が多く、それで十分」「税金は福祉や教育に
優先的に使ってほしい」などと反論が出た。一方、「もっと人口の多い所に延ばすべきだ」
との意見もあった。
討論会を企画した宮川伸さんは「基本的にはモノレールはあった方がいい。だが、
厳しい財政の中で本当に延伸が必要なのか、市民がきちんと考えるべき時期では」と話した。
モノレールは当初、循環するはずだった。
昭和40年代、千葉市は首都圏のベッドタウンとして急激に発展した。道路整備が追いつかず、
わずか10キロの距離をバスで1時間以上と、交通渋滞が限界に達していた。
市は76年に「モノレールマスタープラン」を策定。81年に県と市が共同で事業着手し、
88年に開業した。現行ルートは、千葉みなと-県庁前、千葉-千城台の2路線、
計15・2キロが走る。
マスタープランルートは、市内を循環させるなど総延長40キロに延伸する計画を描いて
いた=同。だが、当初10万人以上と見込んだ1日平均乗客数は06年度で
約4万4500人。想定が「100万都市」だったため、少子高齢化の中で現状と
合わなくなってきた。
続きます。ソースは
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000802260003
-続きです-
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市は昨年11月、「新しい交通政策のあり方を探る必要がある」(市企画課)として
プランを白紙に戻した。循環計画を断念し、県庁前からの延伸に絞ることにした。
だが、延伸計画も財政難で足踏みしている。市は昨年11月、第2次5カ年計画(06
-10年度)を見直し、事業費を当初計画よりも約3割、1237億円削減することを
決定。モノレールの延伸部分の開業予定を16年度に2年先送りした。
延伸には176億円(うち41億円は会社側の事業費)以上がかかるとするが、
用地取得のめども立っていない。
それでも、なぜ延伸なのか?
現在の千葉-県庁前=同=は、1日の利用者が千人以下の赤字区間だ。
だが、市は、延伸によって約8800人が利用すると見込んでいる。
モノレールは開業時の初期投資がかさみ、苦しい経営が続いてきた。06年に県が撤退し、
市の単独事業で再建中だが、マスタープランのように予想を見誤れば再び経営を圧迫
しかねない。
有識者でつくる「千葉都市モノレール評価・助言委員会」は04年、延伸には経営上の
リスクがある上、バス輸送で代替できるなどとして、計画の廃止を結論づけている。
同会委員長を務めた東京大学の大西隆教授(都市環境システム)は「少子高齢化や
人口減少の進展を見ながら、延伸をやめるのか、それとも税金で支えるのか、決断が
迫られるだろう」と話す。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:43:53 ID:HQ/MppHr
チョーセンのことなんか どーでもいい
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:46:06 ID:PKe1z1hP
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:46:12 ID:5h9X1JxL
それより幕張本郷ー幕張新都心のモノレール作ってよ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:47:42 ID:AolguaAV
JR東日本に買ってもらえ
千葉-千葉みなと間の利用が促進されると思うぞ
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:50:37 ID:f0to6onW
俺んちの前に延伸希望〜
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:51:34 ID:bKbICx74
大阪モノレールは伸ばして欲しいな
意味は無いけど
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:54:23 ID:j9i/1/dt
なんだ。朝鮮の事か…
モノレールなんか不要だな。
まだ延伸するつもりなのか…
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:56:26 ID:j9i/1/dt
千葉モノレールも東京モノレールも、どちらも大赤字で今すぐにでも廃線にすべき
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 14:59:11 ID:fhH5ekW0
千葉には道路利権の国会議員がいないから道路交通整備が遅れた。
延長しなくても財政難は解消されない。余った分は職員のの給与引き上げと生活保護
バラマキ行政に使われるから。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:04:22 ID:D3U+Cmq7
>11
官営と民営では、条件が違いすぎるだろ。
東京モノレールはJRが戦術目的で買収したわけだし。山手線の利益で
吸収出来るなら盲腸だと思えば良い。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:06:11 ID:E3q+XbUD
そもそも最初の計画策定では地下鉄にするかどうかで意見が分かれて
何故かモノレールになったんだよな。
バスではダイヤが守れないからこそのモノレールでバスで十分となると・・・
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:09:07 ID:XbVomeMD
大阪モノレールは黒字
>>14 つか、埋立地行き&団地方面は起伏多いのに地下鉄はマジアリエネーんじゃね?
>>14 地下鉄よりは安いしカッコいいでしょ、という理由
新車両はいつ登場するんだろ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:15:27 ID:ZBtBr7EO
地元www
毎年花火大会のシーズンはモノレールにお世話になるw
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:24:43 ID:wdhHcHuF
>>13 >>11は多摩モノレールと勘違いしてるんじゃまいか?
東京モノレールは黒のはず。
多摩モノレールも収益はかなり改善されつつあるけど。
市原市民としては、京成電鉄を延ばしてほしいな。
ちはら台止まりじゃ恩恵少ないんだよね。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:31:36 ID:mtBbEouv
上野のモノレールは最近新しくなったおー
もう数年たっているがね。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:31:48 ID:L5rKGgyZ
千葉モノレールは、早急に収支カイゼンして京成辺りに引受けて貰わないと将来が無い機ガスw
建設費の嵩む地下鉄にしなかったのは救いだが、経路選定は見事間違ったよなw
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:32:13 ID:AolguaAV
>>21 海士有木(あまありき)まで延伸と言われて久しいが
全然その気配がないねえ・・・
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:41:23 ID:L5rKGgyZ
>24
もうスグ直下型大地震が来るでそ? 地盤強固で立地の良いアノ辺りは高騰間違い無いんだよね。
でも、いま線路敷いて分譲しちゃうと安くしか売れないから損でそ。
K成&三不の強力ダッグコンビの計算高さは驚異的なんだぉ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:41:34 ID:heDReXyy
未だにパスネット使えないの?w
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:43:37 ID:atB/gMZL
>>12今はいないけど、ハマコーがいんだろ。アクアラインごり押しで
とおしたろ。
あいつの地元が千葉市だったらとっくに解決してる問題だな。
千葉で道路整備が進まなかったのは、単に土地収用委員会の問題としか思えんけど
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:45:34 ID:SzSYcuNT
このモノレールって本数が少ないうえに、JRとの接続も猛烈に悪い。
なくなったっていいよ。どうせ千葉上級も落ちたし。
国家だから地方巡業->現地除隊だからオワタ
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:46:39 ID:QERKitUN
首都圏の政令指定都市で一番健全なのが、さいたま市という皮肉。
横浜とか虫の息なのに、全然取り上げられないけど、大丈夫なのか?まだ地下鉄造ってるし。
|| || |
ドサッ!
ビクッΣ(゜д゜;)
↑
雪の日にモノレールの下歩いてる奴
これは廃線しかたなかろう。延長?なんの冗談で
そもそも千葉はモノレールのような近代的なものは似合わないし、
それほどキャパのある街ではない。
この市の中身で政令指定都市ってだけでも驚く。
>>23 車両の共通化も出来ないもの引き受けないだろ
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:55:39 ID:1kmkwfr1
いろんな横槍でグダグダになった結果ですな。
で、仕切りなおしできなかったと。
私が聞いた噂だと、
・千葉大付属病院が断った
=ただでさえ患者が多くて困るのに、便利になったらもう・・・
・一部予定地区の反対
=昔はバスの定期路線すら断ったとか。便利になると思うんだけど(運賃高いけど)
基本、県庁なんか行く人間はたかが知れてるから、伸ばさなきゃ何も意味ない路線だよね。
延伸先は「市立病院」「大学病院」「大型公園」「文化施設」があるからいいんでない?
(ペイできるかは他人事だが)
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 15:56:41 ID:/JHxNBer
千葉なんてチョーセンのことなんか、どーでもいい
これって、ぶら下がり式のモノレールでしょ?初めて見たときはびっくりした。
なんでぶら下がるの?普通にレールの上の方が簡単に建設できるんじゃないの?
>>14 当初は地下鉄東西線の千葉駅までの運行、さらに千葉駅から新地下鉄線へ
の乗り入れまで計画されていた。
一時、地下鉄案に傾きかけたが、地下鉄の場合、開通までの時間がかかりすぎ、
ある知事(ってバレバレだけど)の在任期間中の部分開通すら不可能であること
が分かった時点で流れた。だって、自分の手柄にしたい政治家が多いし・・・
ほとんど、同じ理由でアクアラインの鉄道併設も見送られた。もっともこっちは、
県と国関係の大物がからんでいるんだけど・・・
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:01:24 ID:8nWreIug
千葉にいるチョーセン人は、某製鉄所の移転に乗じてくっついてきた九州産。
あれからすぐ鉄の時代は終わっちゃったし、千葉にとっては痛恨の歴史だ・・・。
>>34 > ・千葉大付属病院が断った
これはホント。てか、強行に反対した
> =ただでさえ患者が多くて困るのに、便利になったらもう・・・
表向きの理由は、(病院敷地内および、その近辺で)モノレールから病棟が丸見えで
プライバシーを守れないというもの。これには伏線がある。(郷土資料館、望遠鏡)
本当は・・・ 千葉大と千葉市の関係を見ればネェ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:12:49 ID:2qm/RA0V
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:14:19 ID:38Jub4RI
東京湾横断モノレールでいいんじゃね?
千葉市は海浜幕張に資本を集中させるべき
蘇我や千葉駅前にかけてる金は全て無駄
モノレールはまず幕張本郷〜海浜幕張
もしくは津田沼〜海浜幕張
モノレールの千葉みなと駅を乗換えしやすいように改良
これだけで良い
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:17:03 ID:iVh9Vx3V
>>30 そりゃあ、さいたまは公営交通事業をやって無いからな。
だから、羽田空港に行くやつと、多摩のと、舎人と
全部くっつければ未来都市みたいで楽しいのに。
接続地点は上野動物園
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:19:42 ID:8ZDzQGDG
>>43 千葉なんかも本来やる必要ないだろうになぜ無理してやるのだ?
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:19:49 ID:QERKitUN
>>42 地震来たら泥に埋まるような所は有り得ない。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:21:46 ID:GH5+Yv7D
今の市長なら、このまま延伸の検討を進めていくだろうね。
人の税金を何だと思ってるんだ…
パスネットを強硬に拒み続ける理由がわからない
>>43 ニューシャトルが、県と市+JRその他民間の第三セクターなんだけどね
これは完全に黒字だったし、鉄道博物館のおかげで今年度はさらに黒字が増えそう
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 16:36:16 ID:HIMY8Ur6
やるなら千葉市の金でやってね。
これ以上県にたかられると他の千葉県人にも迷惑
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:06:56 ID:XLnYFY/z
>県庁前?市立青葉病院前(仮称)
自分の行き先さえわからないモノレールなんて…
>>42 幕張に作って、現行のバスのラッシュ時に2分ごとに2台同時に出るのから
ラッシュ時で5分に1便とかのモノレールになって便利といえるのだろうか
展示会や野球にあわせたフレキシブルな輸送体制も取れなくなるし
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:33:07 ID:/y1yejpg
千葉市中央区、若葉区内の住宅地域には路線バスが既に縦横無尽に走ってるのに、その後でわざわざモノレールを作ってしまった。
モノレールは渋滞に関係なく定刻通りに走れるのが利点だが、バスに比べ運賃が倍以上高く、エスカレーターやエレベーターのない駅では高齢者が利用しにくい等の問題があって、返ってそれが利用者離れを引き起こしてしまったわけよ。
JR千葉駅を起点にすると、約10分離れた都賀駅までは180円、モノレールだと430円くらいかかる。
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:35:11 ID:MjBx635p
モノレールが混んでるのはスポセンで高校野球とかあるときだけだよなw
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:41:02 ID:dh8Og3lR
>>53 モノレールは、動物公園に通させるために迂回しているからね。
あと千葉から430円だったら、終点(千城台)までいけるんじゃない?
昔千城台に住んでいたが、そのくらいの運賃だったと思うんだけど。
>>54 あとは千葉市民花火大会のときの千葉みなとか。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:46:17 ID:8jDouTgk
海浜幕張〜千葉みなと〜蘇我
でよくね?
マリンスタジアムとかマンション街はJRから遠いし、蘇我のアリオもJRから遠い。千葉はなぜかいつも駅から遠いとこに力を入れる。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:50:29 ID:1kmkwfr1
>>56 バスを使ってもらわないと困るんで・・・
と、うがった見方をしてしまう
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:51:10 ID:V2kRGwQj
>>42 海浜幕張だめじゃん。
一旦持ち直したけど、所詮千葉ってのは変わらないな。
そういえば幕張のスーパーカーショップは移転したの?それとも閉店?
アート系の店だったと思ったが。
>>56 アリオはしょうがないだろ。空き地の再利用なんだから。
そもそもしない循環の必要がない千葉。
寧ろ地下鉄でも掘って千葉東京間を蜘蛛の巣状にする方が有効的。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:54:44 ID:PgepP0dy
マリンスタジアムー海浜幕張ー幕張本郷作れよ
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 17:56:40 ID:8jDouTgk
しかもフクアリもJRから遠いしちょうど良いな。
幕張の海沿い〜千葉みなと〜蘇我の海沿いで決まりだな。
海沿いの商業開発に力入れるべき。
うそだろ・・・。
伸ばすとかの議論の余地があるか?
価格設定が高すぎるんだが。
>30
さいたま市は浦和集中開発で大宮が衰退しまくり。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:01:10 ID:1kmkwfr1
千葉も金無いんだから、幕張新都心(笑)の土地を
安くバンバン売っちゃえばいいのになぁ。
>>65 定期借地権でお手軽にしました
分譲マンションでも部屋のローンの他に土地代の支払いが毎月必要です
部屋の分譲価格も周辺の通常の分譲価格より高いので開発した業者はぼろ儲けw
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:05:27 ID:T8qCyLHO
千葉モノレールの新車両は床が透明なんだよ
沿線の女子高生を無料にするべき
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:05:42 ID:EwBhgDiE
人が集まらないところにひいちゃあ、そりゃ赤字だろうが。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:08:49 ID:1kmkwfr1
>>66 あそこのマンション、協定でベランダで布団干せないんでしょ?
まあ、協定なくても潮風でベトベトになりそうだが。
で、なんであんなところ高いの?千葉都民が買ってる?
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:10:35 ID:1kmkwfr1
>>67 女子高は稲毛から歩きor100円バスです。
って、沿線に高校なんてないんじゃない?
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:14:05 ID:Xb7AS1AR
「非」です。
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:16:32 ID:8jDouTgk
>>69 大して高くないよ
今の価格常識で考えると、少し高いってだけ。
元もと高いと思ったことはないなあ。
>>70 千葉東(作草部)
千葉経済(作草部・天台)
桜林(桜木・小倉台)
千城台(千城台)
>>70 千城台駅の真ん前にある千城台高校をお忘れで?
あとは作草部から近い千葉東や千葉経大付とか、
小倉台〜桜木間にある桜林(旧金剛学園)とか。
さらには使う奴を見たことがないが、県庁前から近い県千葉とかも…
実際に使ってそうなのは千城台だけだと思うが。
76 :
75:2008/02/27(水) 18:19:58 ID:dh8Og3lR
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:21:58 ID:fYQBcvn6
>>72 それは洗濯物だろ。布団は中に熱送り込む機械とか使う。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:29:49 ID:QERKitUN
>>64 大宮は東口再開発の失敗で、むしろ勝手に没落した気が…
何十年も前から地権者がゴネて、調査費名目で税金垂れ流し続けてる間に、
新都心や北区にSC出来たし、湘南新宿ラインで北部県民が新宿方面に流れちゃった。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 18:33:52 ID:I7lvP4fA
幕張にモノレール賛成だ
海浜公園経由―マリンスタジアム―海浜幕張―幕張本郷−
更に循環させて、ヨーカドー−カルフール−ハイテク通りから
ガーデンウオーク−ベイタウン−放送大学−ヨーカードー―幕張駅
辺りが最高だ!
お台場みたく人の動線確保に期待がもてる
栄町の駅を降りるといつも、ヘルスのオサーンが呼び込みしてくれるw
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 20:13:27 ID:05EDGNro
>>70 そう。自業自得のくせに何かと浦和を目の敵にする大宮のケツの穴の小ささは
異常。
肝心の千葉市民がロクに乗ってないし、路線がクネクネしてる利用者無視の欠陥品なんだな。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 20:40:35 ID:zzF3WHrC
普通は、宅地開発とセットでやるのに既存市街地に作ったのが間違いか
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 20:41:58 ID:uJMQ47Te
モノレール自体高いし利用者少ないから要らないだろ
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 20:44:41 ID:Mj3iP7Xp
ってか旧来の千葉中心部と、新市街地(海浜幕張)を結ぶ新線が必要でしょうね
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 21:05:25 ID:y/+s4WmH
>>74 東高とか千葉経済だと西千葉から歩きじゃない?
>>75 ごめん、都賀から先は知らんとです。
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 21:14:09 ID:DWsyF56S
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 21:17:35 ID:0vxhDhTP
千葉モノレールは、懸垂型モノレールとしては営業距離が世界一長い。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 21:19:34 ID:E32FZd6y
いらねー
止めとくれ
モノレールの成功例は日本ではまだひとつもない
豆知識な
大宮台にはいつくるんだよ!
>>83-84 そもそも千葉モノレールは、動物公園に通したいがためにああいう軌道になった。
沿線の小学校の遠足で動物公園に行く場合はしばしばモノレールを使う。
しかし、風太ブームも通り過ぎた千葉市動物公園がこの先生きのこるためには…?
>>93 引き篭もり気味のプー太君ブームをしかける
延伸するためにぬれせんべいを買ってくださいって訴えればいいんじゃね?
どっちにしろルートが悪すぎる罠
まだ16号沿いに勝田台までとかのが利用されるような
県庁前から延伸するなら
県庁前〜青葉の森〜仁戸名〜大宮台〜千城台〜
と大江戸線風の環状線になるのがスジなんだろうけど・・・
とにかく千葉の交通行政ってウンコすぎる('A`)
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 23:07:20 ID:DWsyF56S
>>96 あの狭い車内で勝田台〜千葉はきついよ。京成で行った方が安いし早い。
モノレールは赤字だし、延伸などしたら、連結赤字を計上して、財政再建団体に転落するんじゃないか、常考
実質公債費比率も高いよね。>千葉市
転落基準
* 実質公債費比率35%以上
* 実質赤字比率(一般会計に占める赤字割合)
o 都道府県5%以上
o 市町村10%以上
* 連結赤字比率(水道や国民健康保険事業など、全会計を合算した赤字割合)
o 都道府県10%以上
o 市町村35%以上
以上の条件のいずれか一つでも該当する場合、現在の財政再建団体に相当する財政再生団体に指定されることとなる。2008年度決算から適用される予定。
平日の昼間千葉駅〜港まで乗車
下の道ガラガラ、路面電車で十分じゃない
無理やり千葉駅へ向かわずに、穴川から稲毛駅につなげれば良かったのに
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 23:48:56 ID:GH5+Yv7D
>県庁前の利用客が1日に千人以下
利用客が全部乗客としても
1日に71本あるから、1本平均14人以下か…
都市型ジェットコースターにしたほうが儲かるぞw
>>100 そのために、現在多額の費用をかけて国道357号線登戸交差点立体化工事をしているわけだが・・・
>>104 LRTなんか通さないだろ、何寝言言ってんの。
>>105 357を横断するのが楽になる(から、バス運行で問題なし)って意味に決まってるでしょ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 17:26:51 ID:h9+GwdpK
稲毛・海浜幕張の2つを無視してる時点で黒字にできないのは明白。
都市交通は多少迂回路になってもいいから
都心と副都心的地域を繋げるのが絶対条件なのに。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 18:23:47 ID:CQB3zOH1
そもそも京葉線が千葉経由だったら良かったのに。
モノレールも2系統にならなくて。
栄町がある限り千葉市に明るい未来などこない。
>>108 そりゃ京葉線の歴史を考えればしょうがないでしょ。貨物専用線を流用しただけなんだから・・・
>>109 栄町はガラの悪い朝鮮人街になっちゃったからねぇ。
111 :
東京人:2008/02/29(金) 00:00:04 ID:4xr8TGVK
懸架式は怖すぎるべ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 00:35:53 ID:+i+caW3C
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 00:49:52 ID:Is/8zWKY
>>112 ひょっとして上総牛久とか横田より少ない?
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 00:53:09 ID:56kqvILp
千葉〜栄町だけ残してあとは廃線でいいよ。
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 01:03:55 ID:+i+caW3C
>>113 上総牛久は知らんが287人の横田よりはるかに少ないな。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 01:33:39 ID:1ywPAl6r
千葉都市モノレールってギネス記録持ってるんだよね
千葉急行のほうが効率よさそうな気がする。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 13:52:44 ID:oVenxqO7
そもそもルートの選定からしてオhル。穴川なんて千葉なんかより稲毛へ行った方が都心に近いし、
つーか路線バス出てるし。
千葉市北部〜四街道方面は実籾あたりから京成の支線が伸びていれば便利だっただろうけどなあ。
市原市役所まで延伸なら支持する
>>118 はるか大昔(昭和30年代)。京成が市原(今のちはら台周辺)から大宮台、小倉台を抜けて四街道
を経由し八千代台に至る電車線を計画していた時期があったんだって。
一部土地を買収し始めたところで、京成電鉄が経営不振に陥り、結局路線申請もされることも無く
葬り去られた案件。
今、考えるとこれが出来てれば、まさに>118が言っている路線だったんだけどね。
>>120 それ、南砂町から舞浜通って千葉みなと越えて今の千葉寺に抜ける計画以上に信憑性のアレな路線だよな
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 20:24:33 ID:dvTBXr6d
京成のちはら台は完全に発展地域からズレてる。もうとりかえしがつかない。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 02:14:05 ID:Q+khGYl3
千葉駅から県庁まではバスで行った方が早くて安いな。
やはり路面電車が最強
用地買収の困難さを考えたら地下鉄、モノレール以下です。
計画&建設当時に鉄冷えで潰れそうだった川鉄を救済するっていう
側面もあったからな。
ギネス?あれだけの距離をモノレールでっていう間抜けが
世界の中で千葉市にしかいなかったってだけの話だわなw
千葉市の延伸計画は県庁から先の話か。
収益を考えるなら、ドル箱の都賀駅よりも先を伸ばすべきだろうが
大宮台へ伸ばすつもりは無いみたいだな。
一度でも楯ついたところへは意地でも通さないつもりなのね。
あの時、大宮台まで建設してれば、更にその先の鎌取やちはら台って
話もできたのにな。大宮台の人間も今更誘致に動いても遅いわ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 12:15:52 ID:YyY5GbKJ
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 23:45:01 ID:/fdpBS4+
>>126 っていうか大宮台からだと都賀に出るよりもバスで千葉駅に出る方が便利なんじゃないか?
県庁役人の横暴の成れの果て
>>107 稲毛はわからんけど、幕張本郷(または幕張)と海浜幕張つなぐ線だけ作っても黒字に
出来そうだよな…
>>130 津田沼-海浜幕張がいいじゃね?
黄色い電車って津田沼止まり多いし。
>>128 大宮台の住民は「モノレールができると、千城台に買い物に行ってしまうから」
というのが反対の理由だった。反対派の中心は商店街の中心人物w
ところが高齢化が進み商店街が廃れていくと、手軽に買い物に行ける手段として
モノレールを要望する声が高くなってきた。
まあ、そういう経緯なんで、千葉市は何があっても大宮台には延伸しないわな。
そもそも千城台で終点ではなく、千城台→平和公園→大宮台→千葉寺→
千葉大医学部→県庁→千葉駅と、1周する予定だったんだよね。
環状線計画をぶち壊したのが、大宮台と千葉大医学部。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/03(月) 01:26:58 ID:9OcT5ol1
元地元です
懸垂型モノレールの長所は騒音と悪天候にツオイことかな
建設費は上がる。
県庁前通したのがそもそもの間違い。誰が鉛筆舐めたのか知らんが。
普通の会社ならメリット計算した奴クビとぶよ
懲りないどころか更に傷広げたいみたいだけどw
都賀近辺は黒字だって聞いたよ。続くといいねモノレール
スポーツセンターから、
稲毛
稲毛海岸
いなげの浜
磯辺
ベイタウン
マリンスタジアム
海浜幕張
幕張本郷
でおk
稲毛はいらない
いずれ僻地ベッドタウンは需要が萎む
幕張本郷〜海浜幕張
これでじゅうぶん黒字
千葉市は幕張埋立地を完遂することに注力すべき
できれば津田沼〜海浜幕張がベスト
海浜幕張やら、天台やら、千葉やら、蘇我にそれぞれハコモノがあるが、
それを繋ぐ役目を果たしてないのね。千葉駅、千葉市役所ありきで路線を作ってしまったのが失敗の原因だと思うが。
路線図を作るのは難しかったと思うけど、あれは無いだろと思う路線図。
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/03(月) 09:18:42 ID:LRhgE3WR
完全にお役所路線だもんな。
千葉〜都賀なんて有り得ない線形だよ。
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/03(月) 09:31:21 ID:6yQYM6gI
確かに総武線と京葉線はどっちも用あるのに蘇我まで出なきゃいけないのは不便だな。海浜幕張〜幕張本郷で決まりだな。
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/03(月) 09:50:13 ID:eevk54Eo
そもそもバス路線が平行して走っている時点で終わってる希ガス。
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/03(月) 10:22:31 ID:7J9xON9h
>>141 京成がやれば京成千葉線のテコ入れになるかも… いや、ならないかなw
>>142 海浜(京成)バスがあるジャン?
連接バスを6両編成くらいにして(ry
まあ赤字だろうがなんだろうが土建屋が工事したいだけだな。
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/03(月) 23:36:26 ID:TceFrnhR
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 22:53:46 ID:wmAkYTo7
>>146 すげーコースだな。
畑までは京葉道路上とか使うとしても、畑-花見川区役所-幕張中学校前までは道路拡幅だな
しかも思いきり住宅街ってのも....
いっそ武石で曲げてはどうか?(区役所はパスって)
穴川〜稲毛〜稲毛海岸なんて路線は・・・
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:34:38 ID:wmAkYTo7
>>147 まあ武石まで高速上でもいいけど、意外にこのあたりは空間多いよ。
撤退する東大運動場とか、今造ってる市道幕張町弁天町線とか。
自分で言うのもなんだが、実現可能性で言うなら鶴沢町、都町あたりの
方がキツイ。道路が狭すぎる。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 23:47:06 ID:Euq24DcT
モノレールは下手に線路を曲げられたりするから、欲張りすぎて失敗する。
鉄道にはある程度、まっすぐ走らせるという制約が必要。
(曲がらすならバスと変わらん)
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 12:51:10 ID:yExIBsUr
幕張に快速停まればあり。
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 13:08:01 ID:YMEYG5ha
動物公園まではあった方がいいだろう
76 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/02/26(日) 20:27:34 1nQ5eytH
俺が理想だと思うルートはこんな感じ。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060226200746.gif 穴川以西は高速道路上を走って経費削減。さつきが丘や瑞穂など大ニュータウンを通り
幕張駅で総武線と接続し、幕張新都心では単線ループでメッセとマリン駅を設置。
千葉駅以東はパルコ前や都町など鉄道空白地帯を通って千城台まで短絡。
桜木で分岐し、都賀〜千城台方面と千葉以遠〜千城台方面を交互運行。
このルートだと千葉駅〜海浜幕張が20分、千葉駅〜千城台が15分、
幕張〜海浜幕張が2分ぐらいだろう。
幕張本郷〜海浜幕張はモノレール用の土地が既に用意されているから、
決まれば割とすんなり作れるのもポイント(幕張本郷駅付近を除く)。
答申ではLRTも念頭に置いて、モノレールとは書かれていないが。
京成電鉄または京成バスがLRTを引き、幕張本郷から京成津田沼に乗り入れたら…?
なんてな。
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 03:09:21 ID:XY/PWU2S
モノレールにしろ、LRTにしろ車両基地が必要。
モノレールの車両基地は動物園の近くだから、
海浜幕張に敷くとすれば既存の路線と繋ぐ必要がある。
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 03:34:17 ID:Yzz+I32L
>>36 ヒント:建材の違い
千葉は鉄屋のまちでございます
>>157 車両基地は新たに作らなきゃしょうがないでしょう。幸い、そのための土地には困らない。
車両基地につなぐためだけに、海浜幕張から千葉みなとまで伸ばすわけにもいくめぇ。
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 13:55:22 ID:dKke6O93
車両基地、新造車両の事考えたら、京成を幕張から地下で
海浜幕張のが良くない?これ位の距離でも建設費高いかなあ。
幕張本郷だと、稲毛方面からは、逆戻りになるし。
俺の理想は、何でも良いからJR津田沼〜京成津田沼〜海浜幕張だけどね。
>>160 本郷から海方向へ曲げて在来路線廃止か。
千葉版みなとみらい線だな(w
162 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 03:58:42 ID:34pdECUT
夢が広がりんぐwktk
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 08:44:49 ID:1/u6Co+G
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 09:20:04 ID:UrJnM/6O
だいたい市役所〜県庁までってなによw
こんな路線、役人以外使ってる人見たことない。酷い自治体だねぇ〜
千葉ほど役人天国な地方もないと思う。腐ってる。
千葉には沼田、埼玉には土屋と言う土建知事が居たが、
残したものを見ると土屋の勝ちだと思う。
千葉みなとから海浜幕張まで延伸するだけでも意味がありそうじゃないか。
車両基地なんてのは、海浜幕張周辺の空き地使えばどうにでもなるだろ。
海浜幕張は、メッセやマリンをはじめオフィスも多いし、千葉からのアクセスがわるいから需要は、
相当あるんじゃないかとおもってるんだが…
京葉線があるのに通す価値は無いだろう
県庁前だって本千葉が目と鼻の先に
京葉線からだと蘇我を経由するか西船方面に行くしか無い調度中間に位置する千葉からの
アクセスは、十分に悪いんじゃないか?
京成の息がかかってるのが最大の不幸
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 11:27:23 ID:1/u6Co+G
千葉みなと乗り換えで我慢できないの?
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 21:59:06 ID:Y/Fpy8eN
千葉で一番モノレール需要があるのは、多分松戸〜市川。
あのバスの多さを見てみろ。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 22:58:09 ID:34pdECUT
>>171 あの辺は道路がクソ狭いにも関わらず交通量の多いところだから鉄道が
欲しいところだけど、モノレールでもないと無理ぽだしねえ。
つーか、市川なんてどこへ行っても道が狭い上に外環の開通も目処が
立たないとか酷すぎ。
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 23:06:17 ID:TVXUruVk
モノレールなんて計画当初とは道路事情がかなり違うだろと
今や箱物利権だろ赤字路線だしバスの本数もあるのに無意味としか言いようが無い
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 23:13:22 ID:9Co7WLXT
乗ってる分には楽しいけどねえ。千葉みなと〜千葉とか。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:07:27 ID:XginlBww
愛知の豊田、刈谷周辺にも簡易モノレールひいてくれ
176 :
名無しさん@さくら:2008/03/08(土) 09:47:32 ID:4XKj4Rnu
モノレールのある風景好きだけどな。
>>176 江ノ電とかの軒先電車って風景は見たことあるが、軒先モノレールってのはすごいな。
車両高の1.5倍くらいしか下に隙間がないぞ(w
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:57:43 ID:spbrVcnr
千葉そごうの4階だったかな。ここはかなりオススメ。
フクアリに横付けしたら良いと思う。サッカー観に行くカモ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 03:11:09 ID:Zmx96F4i
やっぱり懸垂式ってのはいいもんだ。乗ってよし、見上げてよし。
ニコ動画のモノレール車載動画を見てたら乗りたくなった。
千葉から西船橋経由で大手町までお願い
ルート設定と速度設定が失敗してる。
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 14:00:03 ID:/AtCd/P+
俺は好きだ
乗らないけど
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 14:03:04 ID:YV9UnXVM
それなら、都市モノレール千城台=上野動物園=江ノ島線を作っちゃえばいいんだ!
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 01:41:59 ID:cOoA5rO9
はっきり言って、無駄。
政令指定都市の体面にこだわり作っただけ。
全線不要でしょ。
モノレールの千葉駅がまだ仮設のころ、通勤で使ってた。
なつかしす。
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 23:37:58 ID:xmqj56mo
>>189 今交番があるところにあった駅か。あの駅は残した方が便利だったかもな。
>>171-172 松戸〜市川は確かに渋滞もあるし、バスでは不足だと思われる。
ただ、モノレールを作るなら京成グループでがやらないとダメ。
バスと模様が別資本で競合なんかしてみろ。悲惨なことになるぞ。
まさに千葉都市モノレールがそうなってしまっているように。
幕張本郷〜海浜幕張もね。
市川ー松戸は外環が出来れば大分マシになるだろうけどな。
妨害してるゴネ市民をどうにかしないと。
>>192 松戸市内はともかく市川市内は絶望的。
公園の木を植え替えとかあの手この手尽くしているんだけど。
市川市は強制収用準備中です。
覚悟しろよ!糞市民どもが
チバは放っといて江戸川の上通しちまえばヨカッタのに>>外環
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/12(水) 13:00:20 ID:LqMgSCV+
都民の方がもっとゴネると思うけどなあ。
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/12(水) 15:13:47 ID:fWIh0AfC
どうせ破綻して
また京成が譲受してウマーw
ってシナリオだろうよ
京成モノレール
>>133 県庁なら千葉駅から歩いてもいけるし本千葉駅からならすぐだしな