【PC】日本の技術者チームが『MacBook Air』を語る…「中身は無駄だらけ」(WIRED VISION)[08/02/25]

★日本の技術者チームが『MacBook Air』を語る「中身は無駄だらけ」

日経BP社が運営する、技術者のためのウェブサイト『Tech-On』英語版の記事「外は無駄なし，
中身は無駄だらけ」(原文タイトルは'No Waste Outside, Nothing but Waste Inside')によると、
同サイトで日本メーカーの技術者を集め、『MacBook Air』をすっかり解体した結果、技術者たちの
感想は芳しくなかった。

日経BP社はMacBook Airについて、[ハードウェアの細部まで]妥協を認めない「日本的なものづくり
(の伝統)に対する強烈なアンチテーゼ」だと主張している。同社の宇野記者は、「中身は、無駄ばっかり」と
述べた。きつい批判だ！

MacBook Airを解体した技術者たちは、内部レイアウトで1つ奇妙な点を指摘している。内部には
明らかに余分なスペースがあり、これが、現時点で製造されている世界で最薄のノートパソコンだと
考えると奇妙なことだというわけだ。

とはいえ、あからさまに嫉妬にとらわれて不平を言う技術者ほど笑えるものはない。私が気に入ったのは
以下のコメントだ。

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで
購入できるのを待ち望んでいる。


[日本語版編集部注：日経BPの記事では、分解した結論として、「Apple社はハードウエアの設計の出来映えや
徹底的なコストダウンに、さほど気を遣っていないことである。それよりも外観のデザインやソフトウエア，
ユーザー・インタフェースなど、同社が得意とする側面に力を注いだのだろう」と記している。なお、リンクを
はった記事からは、「内部には明らかに余分なスペースがあり」というワイアード記者の文章に対応する部分は
見つけられなかった。]


[日本語版：ガリレオ-向井朋子／小林理子]

WIRED NEWS 原文(English)
ttp://blog.wired.com/gadgets/2008/02/japanese-engine.html


ソース：WIRED VISION（2008年2月25日）
http://wiredvision.jp/news/200802/2008022522.html

一瞬Viiを思い出した。

これは恥ずかしいｗ

コロンブスの卵ですか('A`)

素人故かマザーとガワだけ見せられてもわからんな。
もっと分解経過を見てみたかった・・・・。

ぶっちゃけAIRは欲しくない

デザインもよく、安く、薄いのが作れるんなら作ってから言った方がいい。
やらないでいうのはあいつらと同じだ。

何気に１ｋオーバーなんだよな〜。
800g以下とかだったらいい出来なのに。

負け惜しみかw

実際に安く作ってみろよ

>ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで
>購入できるのを待ち望んでいる。

在欧朝鮮人かよ。ぶっちゃけモバイルノートとしちゃ現時点でも日本のやつのが実用的だろ

>>5
ほい　元記事

【MacBook Air分解その5】「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524978/

日本は満員電車の100キロ加重に対応しなきゃならんしな。
(そうしないとノートパソコンが電車で割れる)

>>7

let' noteとか。
デザインは個人の好みもあるからともかく、性能は段違いで良いぜ。
それなのに、値段はそれほど変わらん。

今ノートPC購入検討中だけど、価格対性能比でhp製にしようかと思ってる
国内メーカーのはどうしても高い
その上過去にバイオノートで2回痛い目にあったし

それ以上の改善が必要ないと思ったから
あの形でとどめたって事じゃないのかね。
欧米人にしてみればあれ以上小さくしてもメリットが少ないんだろう。

vaioは脆いっていうイメージとバッテリのぼったくりっぷりで食指が動かないな

任天堂とアップルって安かろう悪かろうを上手く宣伝で覆い隠して
上手く立ち回っているよね

＞「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

これほど大胆に機能を削ぎ落とす発想自体がなかった
ただ薄いだけで売れるとは思ってなかった
こんなに機能を省いたら売れないと思ってた
作ろうともしなかった

って正直に言っちゃいなよｗ

任天堂はともかくアップルは安かろうでは無いのでは
レッツはいいな。憧れだけど、もうPCにそこまでの金は出せない

MacBook Airキラー登場？ 「Lenovo Thinkpad X300」
http://www.gizmodo.jp/2008/01/macbook_airlenovo_thinkpad_x30.html

こっちのほうがほしいな。

だが売れる。

それが勝者なのだ。

高くて無駄が多くても売れるのは凄い事じゃないのか

http://japanese.engadget.com/tag/ThinkPadX300/

朝鮮日報の日本叩きみたいで何だかな…
まぁ本文読まないで言うのもアレか

一応日本の薄いノート

カーボンファイバー仕様で重さ780gの世界最薄ノート「VAIO type 505」（厚さ0.97〜2.1cm）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/pc/20040824/109289/

メビウスMMシリーズ（MURAMASA）(厚さ約15.7mm（最薄部）)
http://www.sharp.co.jp/mebius/lineup/mm/index.html

安くて　薄くて　軽いだけじゃ売れないよ。
これだから理系脳は・・・

>>18
設計のスタンスは正反対だけどね。

カスタムICで部品点数を極限まで減らす任天堂
汎用部品を大量に使ってコストダウンを謀るMac

ThinkPadって量販店でも2〜3台程度お情けで置いてるくらいでしょ。

>>20
任天はまず『オモチャとして買ってもらえる値段』から始まるからなぁ。
それはそれで正しくお客の方を向いてると思うぞ。

なんか間違ってるよな日本の「技術者」

Let's noteは凄い。だが、あそこまでこだわらなくても良いような気がする。

そこで大和事業所謹製、thinkpad X300ですよ。

Airって、画面やキーボードのサイズは、Macbookと一緒だよね。
光学ドライブやら、デバイス減らして、軽くしてあるけど。
買う人いるのかねー。俺はMacbookでいい。

普通に衝撃吸収とか冷却効果のためにわざと作ってる空洞だろ・・・
この自称技術者って頭がおかしいのか？

>>26
（最薄部）とか（突起部）を除くとか
せこくてつまらない表現で見栄を張ってるから
「ウチのは最薄部4mmですからw」などと
禿に茶化されてるのを理解してるんだろうか？

>>35
いくらなんでもそれは短絡的すぎるだろｗ
デザインのためにいらないネジをつけるようなメーカーだからわからないぞ

macbookがメイン機だとそうだよな。
親機になるデスクトップがあって、(出先でも)無線環境が整ってる人ならairなんだろうけど。

ものの順逆を完全に取り違えてるな
小学生の時にこんな奴がよくいた
ここまでアレだと哀れですらない

まあAIRも旧ライブドア創業者の日本人が
入社面接でジョブズを挑発して生まれたんだがな。

技術者が好きなように作った日本製ＰＣが欲しいな
文系が決めたスペックやデザイン、インストール済みソフトとか糞過ぎる
不必要なものをいっぱいいれて、ブランド力で高値の商品を買わせるやつばっかりだ

日本メーカー製のPCは余計なボタンと機能、付属ソフトがいらない。

macのいいところは、それらをギリギリまでそぎ落としているところ。
まあ、その辺は批判の対象にもなるんだろうが。それが受け入れられているのが現状だ。

一切の無駄を省いて機能性を高めるとか、シンプルの中に美しさを見出すとか、
日本メーカーこそやってもらいたいところだ。文化的に。

余計なものを付けるのは貧乏くさいんだよ。携帯電話のゴテゴテ機能もアホかと思う。

本文も読めない文盲多杉。

有言実行。
ジョブスが悔しがるような、売れる、バランスの良い、
すばらしい製品作ってくれよ。頼むよ。

Let's noteはなあ・・・
あのデザインが特長ありすぎな
上にかっこよくないからいやだ。

技術的にたいした事ないが高値で売れるアイテムって商売としては美味しいよなー

>>41
>技術者が好きなように作った日本製ＰＣが欲しいな
どっちにしろ、外国製のパーツ組み合わせるだけだから…

>>1
もっと安く＝1000ドルとか頭おかしいんじゃねぇか？と思ったらWiredVisionか。
本家が捏造してることさらっと言ってるしｗ
しかし「われわれならもっと安く作れる」より「われわれなら1kgで作れる」の方がかっこよかったな。

Airと同等の価格で、Airより面積が小さいのにAirと遜色ない薄さでしかも軽く（1kg未満）、
しかも着脱式バッテリー+PCカードスロットまでつけたX505を4年くらい前に出してた
ソニーの方がアップルより遥かに技術力があるとは思う。

>>1
「MacBook Airの外観は無駄がなくてスマートですけど，中身は無駄ばかりってことですか？」。
作業の後に宇野記者が発したこの一言が，分解を終えた技術者たちの感想を代弁していた。

⇒ Editor Mayuko Uno reported that some engineers agreed that the "insides are full of waste."


MacBook Airの不可思議な作りは，ハードウエアの細部まで手を抜かない日本的なものづくりに対する，
強烈なアンチテーゼなのかもしれない。

⇒ Nikkei claims the Air is "a violent antithesis against Japanese manufacturing" traditions
that allow for none of the compromises it represents.


今回の分解結果から判断できるのは，Apple社はハードウエアの設計の出来映えや徹底的なコストダウンに，
さほど気を遣っていないことである。

⇒ Those who have cracked open an Air do note a certain oddness to the layout:
there's definitely extra space in there, which is strange considering that
it's the world's thinnest in-production laptop.


これはひどいｗｗｗ　わざと元記事を捻じ曲げて紹介しているとしか思えんな

捏造記事を書くほどファビョンしてるよw

アクオス携帯やビエラ携帯分解して、
「中身は無駄だらけ」とかいう記事やってくれんかな

MacBook Airが売れてるとかアホ？
こんなん持ってるやつ誰もいないしｗ

コメントがけっこう面白い

秋葉原のおたくがどう見てるか知らんがmacairよりeeepcのほうがホットな感はあるよな

>>51
日経エレクトロニクス分解班舐めるなよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071220/144496/

この技術者達がガキだった頃、方向指示器とか速度計とかラジオとか
やたらと不要機能満載の子供用自転車が流行ってなかったっけ？
今でもあんなものに乗りたいと思うだろうか？
要するに麻疹みたいなものだと思うが >多機能至上主義

なんか欧米人もむきになるとコリアンみたいな発想になるんだな。

airとvaio選べって言われたら
どう考えてもvaio買うぞ

ソニーのでも松下のでも似たようなコンセプトの奴
一杯あったろ。要は需要が無いんじゃね？

>>18
任天堂は子供が乱暴に扱っても壊れないことを優先していると思う。

レッツ最強だよね・・・。
宣伝や広告まぁ、ブランド力もアップルが上だし
戦略的にも優れてるししょうがないってのもあるけど、
本当にわかる奴がモバイル求めてたらレッツだよね・・・。
かろうじてバイオもありかな・・・。
てか、ヨドで展示品たが買う気にならんよ。
早くマックブックミニ出してくんねーかな。

>>12
リンク間違ごうたorz

【MacBook Air分解その5】「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/

元記事読むと

・キーボードが３０個のネジで固定されてる　→そんなにいらないんじゃね？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/keyboard.jpg

・これ切削加工してる？→組み立てながら、部品を削ったり加工するのは手間がかかりコスト高じゃね？

ってとこに驚いたみたいな書き方だけどねぇ
内部設計をもっと煮詰めれば同じものでも、もっとコストダウンの余地があるのにもったいない

スカスカで無駄か、使わない機能満載で無駄かの違い。
使い方が同じならデザインとかブランド優先になるじゃない。

>>58
お前はコレ買ったのか？
http://www.gizmodo.jp/2008/01/macbook_air_3.html

アップルが上手いのは、発表の仕方だよな。
毎回毎回マックワールド、どんな新製品が出るのか注目してる。

そにーの「X505」なんて、発売されたことも知らんやつの方が多いだろ。

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

これだから技術屋ってのは・・・

こういう奴らには、なぜ東照宮が評価されるのか教えてやりたい

「日本の技術者に自由にやらせればどんなものができるのか。」は
ThinkPadの歴代モデル見れば分かるだろ。
変態的なギミック盛りだくさんだぞw

>>62
エンジニアとして職人的に内部設計を煮詰めることは素晴らしいことではあるけど
それでどれだけ時間かかるかってことを考えないと意味無くね。

>>60
自前の工場がないから、技術面での競争を指向してないのもある

>>49
WIRED日本語版編集部は元記事の元記事であるTech-Onを読んでいるようなので、
捻じ曲げているのはむしろ英語版という感じもしないでもない。

薄さを追求する流れは日本ではかなり前に終わってるんだよな。
最薄！とか言って宣伝してもろくに売れなかったし。

実際日本の技術者連中なんてA4サイズで拡張性無い薄いだけのノートなんて
作る気にもならなかっただろう
Appleはうまく突いてくるよなそういうとこ。受けるかはさておき

ID:4sNjEK/kみたいなレスを目の当たりのするとすごく切ない気持ちになるんだよ
こんなオナニー小僧のレスが日本の技術者の総意でないことは十分に理解してるつもりなんだけどねえ

「もっと安く作れる」「コストダウンの余地」
「ネジはそんなにいらない」

こんなコメントしか出てこないのでは、
安売り競争から脱出できないだろうね。
＞MacBook Airのコピー製品を1000ドル　の域から抜けられない。

>>65
元記事はAppleが向上からのフィードバックに気を使えば最強じゃね？という論旨だよ。
Appleのデザインセンスは日本の技術陣も承知しているところで。

>>68
コストとの兼ね合いでしょ。
Airは少し煮詰めて$1500からだったら売れ行きが一段違ってたと思う
少なくとも日本ではね。

>>71
シャープの「muramasa」だって、
ソニーの「x505」だってあるじゃないか。

http://www.sharp.co.jp/products/pcmm1h1w/

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

誰も知らないのと、売れなかっただけで。

実際のところ1000ドル以下でAirが作れたとしても耐久性云々で2000ドルに収めるのが日本のメーカーだろうな
25万切ってどれだけ頑丈にできるかとかが日本で求められてるわけだし

>>69
>捻じ曲げているのはむしろ英語版

だな。

>>70
クソ重いMBとMBPを持ち歩かされるマカの身になって考えてくれ
Winユーザを引っ張り込む訴求力は小さいが、Macユーザでは需要は大きいんだ。値段が高いが。

>>75
Pedionもいれとくれ

>>77
>49を捻じ曲げて理解しているのは俺でした。
ごめんなさい。

>>74
今23万するものが煮詰めて15万で出せるの？

iPodが売れてるのを見て「我々ならもっと小型で高性能なモノを作ることが出来る」
「ウォークマン発祥である日本こそ、iPodのような製品が作れたはずだ」
って息巻いてたのと同じようなもんか。

「こんな感じのものを、もっと小さく、薄く作ってくれ！」と言われたら恐らく日本が最強なんだろうが。

結局製品の仕様を決めるのは、技術者じゃないってことだろうなぁ。

ところでさ、初期出荷品バラして細かい機構部品の後加工とかに言及してもさ、
ランニングチェンジで通常の加工レベルの部品に置き換えてくるだろ?意味無くね？

PS3とかだって量産してれば普通にコストダウンしてるんだぜ？

ここまで馬鹿にしたからにはMacを超えられるんだろうな。ｗ
コスト、デザイン、重さ、薄さ、性能、機能。
当然なんらかのサプライズは有ってあたりまえ。

本体にリチウムポリマー電池を内蔵する手法も
熱の影響による電池寿命の問題で日本メーカーは
止めたからな。
アップルがモバイルノート設計で数周送れてるのは確か。

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
だからおまえはだめなんだよ。

インダストリアルデザイン系の学科出身の俺としては
デザイン優先の発想が技術者から嫌われるのはよく理解できる

>>79
いま$1800だよ
鋳物をさらに削るとかマヌケ極まりないことをしてるのだとすると、そのくらい削れる可能性はあるかと

>>81
それは全うな指摘だと思う。
でもAppleはあんま値下げしないんで……
軽量化とバッテリ寿命延長を含め次のモデルに期待

>>82
Appleが言うようなサブマシン的なものならVAIOのほうが普通に買われてるかと
15万切ってるし

>>85
なんで嫌われるの？
機能美ってあるじゃん

飽和してる市場の新機種に力を入れても売れない事は解ってるだろ。
次の世代に移らないと。何かはわからんけど。

でも、日本のパソコンメーカーが妙な機能ばかり付けていって
自滅していったのは事実でしょうとも。

>>85
ちょっと昔の(自称)工業デザイナーがあまりに酷いことしまくったからなぁ。
ユーザーが使うことも、それが何をする為の物かも無視したオブジェ持ち込んだりしたし。

ちゃんとした教育が行われてる現在ではデザイナー側がユーザビリティやテクノロジの
勉強ちゃんとしてくれてるんだろうけど。

>>1のポイントは"日本語版編集部注"以降の部分なんだけどなあ

>>12
いや本記事見て、マザーとガワしかなかったといってるのだが・・・・・。

アップルジャパンの採用情報を見る限り
自らの欠点は実感しているようだな。
英語の条件を下げればもっといい技術者集まるだろうに。

>>7
ソニーがVAIOで出してたじゃん知らないの？

>>90
今でもあんまり変わってないんじゃない？
全然手に馴染まない形状の携帯電話とか

日本人もインターフェースにもう少し気を遣う努力をすべきだとは思うわ。

アップルジャパンには技術者たぶん一人もいないよ
広報と流通だけじゃない?iPod touchのキーボードも
全部クパティーノっぽかったし

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

自分で”技術があっても発想がない”って言ってるようなもんだろ。

>>98
あったとしても、営業/マーケ屋が売れないって言って終了な気がする。
air自体もそんな売れるマシンなわけ無いし。

>>1の日本語訳記事がウンコなんでしょ？
日本の技術者叩いてるアホって読んでないの？

今の値段では凝ったものは作り難いだろ。
コストの制約がキツい。

>1
>[日本語版：ガリレオ-向井朋子／小林理子]

このバカ女のアレンジ歪曲ひどすぎだろ。

（´-`）.｡oO（ヒット商品作れねーくせに・・・）

５インチフロッピーの時代さ、ドライブにノブがついてたじゃない。3.5インチにしてもスイッチがあってさ。
マックとの差ってそういう、機能に由来する構造をどう処理するか（そのまま機能美として内包するか
無理してでもオート化してしまうか）という思想的な違いなわけで、

はやいはなし、そんなの日本でつくってもきみらかわんだろ、と

【IT】超薄型ThinkPad、衝撃の発表…レノボ、乾坤一擲の自信作でMacBook Airと大勝負[08/02/25]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203936699/l50

>>93
日本だけで販売するのならまだしもアップルジャパンとしての技術部門は殆ど無いに等しいから
本部のアメリカに行く事が多いからあれだけ条件が厳しくても仕方がないだろう


製品が売れるのは技術だけじゃないと言う事をこの技術者達は知った方がいいんじゃないの？

>>98
そうだよ。
情報閉鎖して横流しのピンはねで今までやってきたんだから
発想なんて有る訳無いじゃん。
そのうちAirMacのロゴの上から自社シール張って売り出すぞ。ｗ

日（tech on）＞英(tech on)の時点で微妙に頭に来る記事に変化してる…
日本語読めない＆日本流のポリコレを理解できないwired記者にして見れば
ただの負け惜しみ記事にしか見えないのも分かる。

捏造というより誤解だろコレ。
すぐ捏造捏造と言っちゃう奴は対半島用に脳みそ最適化しすぎｗ

>>106
そんな権限は日本の技術屋さんには全くありませんって。
だからバラしにきたメカ屋さんも自分の仕事の範囲でしか語らないんだろうな。
地味なコスト評価だけしてる。

SONYが作ったPowerBook100や、IBMのPowerBook 2400のように
クパティーノが企画して日本が設計するのが理想なんでないの？

そうしたら傑作機がでたかも

>>82
>ここまで馬鹿にしたからにはMacを超えられるんだろうな。ｗ
LetsnoteでもVAIOでもThinkpadでもいいからとにかくサブノートを分解して、
「ほら」の一言で終わりのような気がする。マカーは納得できないだろうがそんなもんだよ。

いや、Appleだからこそ限界に挑戦してもらいたかったんだろう、
余裕を余していたのをみれば技術屋としてはいろいろ言いたくなるもんだよ
・・・この話スラドあたりで盛り上がりそうだな

>>108
元記事に存在しない文章を「引用」してるのも誤解？

もうさ、海外で作ったPCのOEMで良いだろ。

結局こんな奴らは

「こんな仕様のパソコンを作ってくれ」
ってのは得意かもしれんが

「売れるパソコンを作ってくれ」
ってのはダメなんだろうな。

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

コロンブスの卵と同じ
立ててから文句いうようなもんだ

さすがレノボになってから恥知らずだらけとなって、マトモな日本人は居なくなったと思える

>>1だけ読んで
>>62も読まずに
ひたすら日本人技術者を叩いているバカって何？

>>1の日本語記事書いた女もクソだけど
そのクソ女の煽り記事に踊らされてアホじゃねーの？
休みのガキばっかなのか？

このスレで分かったこと。
マックユーザーは
日本語が不自由。
売れもしないマックを売れてると勘違い。
すぐファビョる。

>>118
元記事も読まないし>>62も読まないで
わかった風なチンケな自説を披露するのはバカガキだろ？
ゆとりじゃなけりゃホロン部だ。

>>116
これのどこが凄くないって？

http://www.businessweek.com/magazine/content/08_08/b4072042352896.htm
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_08/b4072042350389.htm?chan=magazine+channel_top+stories

デザイナーならいいかもしれないが技術者を自負するような
人間がこんなクソハードを褒めてたら今すぐ技術者を辞めろといいたい

パソコンはもう売れません。これで良いか？
市場は飽和してるって言ってるのに。

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

それが欲しくなるかどうかだな
まず作ってからじゃなきゃカコワルイ

まあ指摘はもっともなんだろうけど、
アップルよりブランドも売上も劣るジャパニーズが言ってもね・・・

>>113

there's definitely extra space in there, って部分？
セミコロン無いし「引用」じゃーないと思うけど？

'No Waste Outside, Nothing but Waste Inside'とか
ネジ多すぎとかコスト削減の余地アリとか
言ってる部分に対してのことじゃない？

いささか大げさな表現になってしまってる感はあるけどさ。

まあwired（本家）はノリ重視で記事書くこともあるからなぁ…
vision（大真面目）（＋翻訳に一週間もかけるｗ）と
空気感違い過ぎるのも違和感の一端かと。

>>117
こんな時間にまともな人間は居ないよ。
ガキかバカかクズだけだ。
ちなみに俺は明日休み。

Airと本当に比較されるべきは、くしくも同時期に開発され、1ヶ月遅れで発表になった、
ThinkPad X300なんでないの？

光学ドライブ除けば、重量も1.35kgとまったく同じなのに、
向こうは着脱可能な光学ドライブ、液晶解像度、交換可能なバッテリー、LANポートなど、
モバイルしてる人が欲してるものを全て詰め込んできている

正直、並べられるとMacBook Airの優位性はかなり揺らぐ代物かと

ソニーのＰＳＰ技術者が、ＮＤＳを見て馬鹿にしたのと同じ臭いだな

売れなきゃ負け犬の遠吠えにすぎんのに

>>119
どうも。
>>62は読んで無かったよ
更新しとらんかったもんで

三菱の「Pedion」の薄さはは衝撃的だったが、
高価な割りに出来が悪かったのと、
すぐ後に初代VAIOが発表されたので、
あっという間に忘れ去られてしまったなぁ。
Pedionがヒットしていたら、
三菱もPCメーカーとしての地位が築くけただろうに。

…って、とっくにPCから撤退したと思っていたら、
まだapricotシリーズでやってるのね。
いったい誰が買うんだろう？

このスレは原文にもない煽り記事を書いた
[日本語版：ガリレオ-向井朋子／小林理子]を叩くべきで
言ってもいない発言で日本人技術者を叩くべきじゃないな。

>>62をちゃんと読んで出直せ。

>>129
誤爆orz

>>130
Pedionは液晶などの歩留まりが悪すぎたのが致命的だったんじゃないか？
現に初代VAIO505と同じクラスの値段で出してたら大ヒットしてただろうね

売上を出されたらMacBookAirなんてボロ負けに決まってるだろw
VAIOやThinkPad,DynaBookのモバイルノートの方がよほど売れてるわ。
脳みそ腐ってるんじゃねーの。

iPodとかでも「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」 でしょ
でも売れないんじゃしょうがないｗ

日本メーカーが同じもの作ったら売れないかもしれない
だがアップルならそれでも売れるということだ

技術（笑）
誰も相手にしてないことしてても、それただのオナニーじゃん

結局のところ、広告・デザイン部門とかが滅茶苦茶優秀、ってことにつきるんだよな、Airは
技術的には、他社に大幅に劣ってても、そこで盛り返す

…しかしレノボのThinkPad、うまいこと尻馬になったよな

口先だけはいっちょまえ
２chネラーみたいな奴らだな

>>127
だから、そんな発想をいまだにしてるのが駄目なんだろ
アップルみたいにそぎ落としてくるのもまた作戦の一つ

>>134
携帯と同じく、日本国内だけで細々売ってるようじゃな

そもそも技術者にそういうコスト、技術の高さを聞きにいったんだろ
デザイン、マーケティングの話なんて誰も聞いてないわけで

>>11
個人的に同意。日本のノートに関しては、世界で通用するね。ただ、値段がな。
しょうがないけどね。

日本人技術者が思ったこと
（思ったのと違いコストがかかる作り方してるんだな）
（うちの会社だとこんな設計じゃコストがかかり過ぎるということで許可が降りないだろうな）
（技術的には目新しい物はないみたいだなうちならもっとコストが安い設計で出来ると思う）
（日本だと工場側がもっと安く作れるだろとせっついてくるが今回はapple側の言われた通りに作ったからこういう作りになったんじゃないかな）
以上

>>133
Pedionの液晶って、どこが作ってたんだろ？

初代Pedionの評価が低い原因は、
HDDが1GBで容量が少ない、メモリが増設できない、
そして何よりケシゴムキーボードであったからかと。

結局売れたもの勝ちだろ
売れるようなもの創ってからほざけよ

tech on 英語版からは
日本語版記事のほのぼの解体の様子は想像出来ない

じゃ日本の技術者圧勝だなw

Ａｐｐｌｅのすごいのは薄さよりも、これを２０万ちょいで出して来た事

日本メーカーだと似たようなものを作れても、３０万以上の値をつけてくる
それじゃ駄目だというのが判ってない

>>147
商売抜きの考えなら認めようｗ

>>140
モバイルというものを知らない人に、色々そぎ落としてモバイルな生活スタイルを提案
＝MacBook Air

既にモバイル活用してる人のために、必要なものを残しつつ極限まで薄型・軽量に
＝ThinkPad X300

の違いなんじゃね？
モバイルをしてこなかった層を相手にするからこそ、
MacBook Airはあえて光学ドライブやLAN、交換可能バッテリーを削れたが
モバイルを普通にして、何が必要で何が要らないか問題を切り分けられる人にとって、
Airは問題だらけのマシン、ってことではないかね

だから、ベテランモバイラーほど失望と冷笑の対象になってる
…バッテリー容量40ワット時間以下、ってのはたりないよ、3時間強しか持たなけりゃ
気軽にモバイルできない

（元記事 by 日経エレクトロニクス分解班）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
↓（英訳）
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080220/147736/
↓（曲解 by Rob Beschizza）
http://blog.wired.com/gadgets/2008/02/japanese-engine.html
↓（和訳 by ガリレオ-向井朋子／小林理子）
http://wiredvision.jp/news/200802/2008022522.html
↓（転載 by >>1）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203954233/l50

とはいえ、あからさまに嫉妬にとらわれて不平を言う技術者ほど笑えるものはない。私が気に入ったのは以下のコメントだ。
ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで購入できるのを待ち望んでいる。
ここら辺は記者の勝手な創作

「われわれならもっと安く作れる」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に安くて性能がいいものを“もうすでに”作ってるからだッ！

『安く作った』なら使ってもいいッ！

偶然かどうか知らんが、レノボが同時期にまったく同じ13.3インチ1.3kgマシン出してきたんだから
MacBook AirとThinkPad X300の出来を見比べればおのずと技術力の差がわかるもんだけどね

Appleのデザインや広告の優秀性については文句は無いけどね

パソコン何て単なる道具なんだから安い方が良い。

>>154
価格が３０万超えたら意味が無い

>>156
SSD搭載モデルなら価格は同じ
HDD搭載モデル出せば、20万ちょっとには成るよ

なんせ64GB SSDって10万超えるからな…

Quarterly Notebook PC Shipment and Forecast Report（ノート出荷数比較(2007/12/3
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/SID-0A424DE8-C9AD8C32/displaysearch/hs.xsl/5580.asp

どこの何が売れたか分かるもの他にある？

つまりAppleStore価格388,400円のSSD搭載版MacBookAir
は意味がないわけだw

>>157
アメリカで、$2700から$3000ぐらいっぽいんだが・・・
http://www.google.com/products?q=lenovo+x300+-Radeon&show=dd

これで日本市場で２０万でなんか売り出せるわけが・・

何でこれがそんなに騒がれるのかがわからないってことじゃないか
実際すでにAirより優れたノートパソコンは日本に溢れているわけで・・・

馬蚊がまたブンブンとうるさいスレになりそうだ

>>150
そもそもこんなん日本でモバイル用途として使いたがるのは
どこでもMacじゃないとダメという変な人だけじゃないか？

もう日本のおたの関心はUMPCに移ってるから正直airとか文字通り空気のような存在とばかり

レッツノートにマックＯＳを載せたら
爆発的に売れるよ。

レッツノートの厚さとデザインは酷い。
俺MM2使いなんだがmuramasa MM3出ないかなあと。

良いものをよりやすく作るには開発と生産現場との連携が欠かせないってことはわかったけど
それをやると物作り自体が全く金を生まなくなっていくんじゃないだろうか

でかいアメ車ばかり作っていたアメ企業が世界最小の軽自動車を作りました。
中開けてみたら「うわぁ、単に削っただけかよ。しかも必要な物まで」って感じだろ。

ノートパソコンの競争は細部のコストダウンより見た目や使い勝手の善し悪しにかかってるんだな

車と同じで
見た目がダサけりゃ、多少性能が良くても売れない時代が到来したって事か

Macbook　proが控えてるわけで、ドザエモンが偉そうに批判しても
ファールボールばかりのような気がする。

この世の中にレッツノートほど醜いパソコンはないだろｗ

ThinkPad X300のサイズは、MacBook Proとほぼ同じ
http://www.notebookreview.com/picture.asp?f=31167
http://www.notebookreview.com/picture.asp?f=31169

Lenovo ThinkPad X300 First Thoughts Review
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=4270

ttp://aim7.cool.ne.jp/index.html

Airが発表されたときから、いろんなところで日本製モバイルノートのほうがいいって言われまくってたじゃないか。
なにをいまさら。

分解できない人でも、仕様を見れば誰でも変態ノートだってわかるだろ。
USBは一個しかない、LANポートはない、PCカードスロットもない、光学ドライブもないのに1.3kgなんて変態ノート誰が買うんだよ。

Let'sはデザインがもう少しまともなら、もっと売れると思う
たとえあの値段でも
耐久性重視とはいえ今のデザインは酷すぎるw
もっと言えば『Let's note』という名前も変えた方がいい
ビジネスユースがほとんどとはいえもっと総合的な『パッケージング』にこだわるべき

なんか韓国人みたいなコメントで・・・・・・・

>>176
だよね。名前が日電っぽいよなｗｗｗ
しかしPC一つ大事に扱えない奴はどうせダメだからね。
ビジネスモバイルでも、SonyのGのような最小限のプロテクトで良いんじゃないかとおもうよ。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
例えば，部品を固定するネジの本数が極めて多い。
キーボードを据え付けるものだけで，30本ほどもある。
↓
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/?SS=imgview&FD=207793498


…確かに日本製じゃこんな設計はありえん。

VAIO　typeGやDynabook SS RXは、ちょっとした圧力に液晶天板が耐えられずに、
割れるって話が多いんだが

薄い液晶天板は怖いよ

こうやってどんどん暴露しろ

結局ノートはどれがいいんだよ

dynabookのあまり高くないやつ

>>7
普通か？たかが組織の歯車で、どんな状態になろうと
てめぇで責任取らない立場で平均年収2000万が普通か？

>>1
欧米白人が日本人に挑発されたと思い込んで反論した記事なんだなｗ
読みえない文章まで読めてしまったんだしｗ

何年前か作って発売したけど売れなかったんだよ･･･

まぁこれは触ったこともないし知らないが、昔のMacはキーボードとか結構良いパーツ使ってたけどな。
アフターパーツで金掛けてユーザーの意見取り入れて日本のショップが発注した交換パーツよりも、
純正の方が何倍も感触も剛性も、実際の耐久性も良かった。
ま、ショップレベルのはデザインとレイアウト優先で、耐久性のデーターが足りなかったんだろうけど。

最近のでは１７インチのキーボードは良かったと思う。

売れればなんでもアリ。

macがいくら技術的にくだらなくても、macブランドを鼓舞できるデザインなら、
信者がいる限り売れるからね。
いくら高くとも。

>>41
自分の都合が悪いものはみんな「文系のせい」かｗ。お前韓国人みたいだなｗ

てか、ムラマサとかバイオのx505？とかのほうが薄いのでは？

エアーは中身が余裕を盛らせているのは、今後のバージョンアップのためだ。
すでに追加端子やらなんやらプランがあってこそ、今回のレイアウトだろ。

それとマックプロの中身をみろといいたい。どんだけ中身にこだわっているか
わかるだろう。

>>190
そうかねぇ？実装がしょぼかった記憶があるが。

どんなものでもMacの見た目好きな人は買うんでしょ？
ならどうでもよくない？

同じ日本人としては、恥ずかしい話だな。
もっと良い品物を出せるなら、先行して実現しろよ。

原文の最後の二行が印象的だな。
"I can't find anything that is technically superior. We can make the same computer at a lower cost."

Do it then, sparky. Millions of westerners are waiting to buy your $1,000 MacBook Air clone. (Including me.)

日本の技術力で本当に1000ドルでマックブックエアーのコピー品が作れるんだろうか？

美しさを売りにしている企業に
技術者が発言するなと

　／⌒ヽ''´　　 ）;'・;,､`●;．ﾐ∵;,､　｡ ;,　　　　　　　　 　　　　　　　──┐.　|　　|
と(＾ω＾*)Uてノ）ﾞ､`●ヾ`；`､`●;．､`●'`；ヾ;；ヾ;.,､`●; '. 　　　　　　　/ 　 |　　|　　───────
　／⌒ヽ''´　　 ）;'ヾ`；ヾ`；・;,､`ヾ `；●;．;, ､` ● ; ． ﾐ ; ,､　　　　　　ノ　　　　ノ　　
と(＾ω＾*)Uてノ）ﾞ``；；ヾ;ヾ;;,､`●;．'';,,　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　
￣￣￣￣￣￣|``；`､`●`;,､`●;．､`●;．　　　　　　　　　　／⌒ヽ まだ、ほかほかだお(　＾ω＾)
　 　 　 　 　 　 |`；ヾ;；ヾ;●`；ヾ;;,､`●；ヾ;;．､`●;．　　　 ∬(＾ω＾*)ﾊﾟｸﾊﾟｸ･･･
　 　 　 　 　 　 |ヾヾ`；､`●;,､`●`;,､`●;．●､`●;．`●;:;;O●と;:　ヽ　
　 　 　 　 　 　 |；ヾ;`●`;,､`●;●v●●．､`●;．'`;,､`●　　 （^（^｀_ ,､　／⌒ヽ大量のうんこを発見したおー！
　 　 　 　 　 　 |`●`;,､`；`●;．`●:;●;;'ヾ;●●;．`●;．`●:;●●:;. 　　(*＾ω＾)　　
　 　 　 　 　 　 |ヾ`●;●．`●`●`●;．`●:;●;;';．`●`●;．`●:;●;; ⊂　　　 ）　　
　 　 　 　 　 　 |`●`;,､`●;`●;．●`●:;●;;'；ヾ`●;．`●:;●;;';．...●;;　 人　Ｙ　　　　　　　　　　　　すごいお！　　　ここは天国かお！
　 　 　 　 　 　 |`●;●．`●:`●;．●`●●●:;●;;';●;;'●ヾヾ`;:　;●し´ （＿),.,；,.,　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ'　／⌒ヽ'　　　　／⌒ヽ'
　 　 　 　 　 　 |●●；ヾ;`●`;,`●●;．`●:;●;;'､`●;．`●:;●;;'`●;；ヾ;．､`●;．`●:;●;;'`●;． 　　　　 (＾ω＾*)　(＾ω＾／⌒ヽ (＾ω＾*)
　 　 　 　 　 　 |`●；ヾ;●`;；●ヾ;,､`●;．`●;．`●`●;．`●:;●;;':;●;●;'､`●;．'●`;,●●●●､`　　 ⊂;⊂;;.＼　⊂.:;,..(＾ω＾*)⊂⊂.;:＼
　 　 　 　 　 　 |●●`●`;,､●v`●;●`●;．`●:;●;;'`●;．`●:;●;;'．､`●;．`●●●;．`●:`●;．`●:' ;,.･.,＼.,;;:;.:;..／⌒ヽ⊂;.,＼)⊂.;:,..:　)〜
　 　 　 　 　 　 |●●●ヾ●ヾ`●；v､`●;,､`●;．`●:;`●;．`●:;●`●;．`●●:;●;;';;'●`●;．`●:;●;;';;:;,;.∵.U;;⊂(＾ω＾*⊂,.;:,.,;つ.,.:;,:.

何が悲しくてコピー製品なんか作らなきゃいけないんだよ。
日本ならもっとモバイラーの望むものが作れるだろ。

Ａｉｒはほしいとは思わないＰＲＯが欲しい

　　　　テレビ高収益の構造

　ところが、テレビ局は利益率がとても高い。
経常利益率（経常利益÷売上高×１００）は民放１５０社平均で９・６％。
利益率１割は、情報メディア産業の中でも群を抜く。
これを超える利益率を上げるのは大当たりしたゲーム会社くらいだろう。

　テレビ局の利益率の高さは、東京キー局の２強を見ると、一層はっきりする。
民放の儲け頭であるフジテレビは、売上高３１３５億円に経常利益３２２億円で、経常利益率は11％。
民放第２位の日本テレビは、売上高２８６９億円に経常利益５２６億円で、経常利益率は実に18・３％。
とくに日テレの２割近い数字は、特筆に値するというか、ムチャクチャというか、とんでもない利益率である。

　見逃せないのは、こうしたテレビ局の利益が、東京都心の一等地に自社ビルを構え、
日本で最高水準の人件費を払い、福利厚生も目一杯充実させて、なお生じていることだ。

　フジは臨海副都心、ＴＢＳは赤坂に、それぞれ地域で最大級の高層ビルを持つ。
日本テレビは狭い麹町《こうじまち》で頑張ってきたが、汐留のＪＲ跡地に新社屋を建設する。
テレビ朝日も六本木で、森ビルと組み都心最後といわれる巨大再開発に着手する。
賃金も、制作現場の　　30歳で　１２００万〜千数百万円　　といった破格の水準にある。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/kousyuu.html





　

Airのスペック表見てきたが、
日本の各社モバイルノートより
断然アメリカ人に受けそうだな。

しかし、日本でこれ持ち歩くのは大変そうだ。

X505は結局Let'snoteに敗れ去ったから、日本では薄いノートPCというコンセプトは
放棄されちゃったんだよな。
X505もコストと電池寿命度外視しても大してLet'snoteより軽くなかったしなぁ。

アップルのソフトウェアチームが「日本のノートパソコン」を語る…「HDDの中身は無駄だらけ」

MacBook Airなんてイラネ。
日本の方がまだマシ。

おそらくモデルチェンジを見越して
余裕を持って作ってあるんだろ。

iPODも大人の男の持ち物じゃネーヨ。
もっとソリッドなの出しやがれ。

>195
技術的に優れた製品は、非常に美しい。

もう携帯電話サイズの、片手で操作できるモバイルパソコンを発売するしかないな。

>>190
反対に、開発中にはあったパーツがジョブズのエゴで削られてって
余った空間なのかもしれない
ユーザーの反応を観て追加される端子やパーツはあるかもね

>>185

アポーマンセーのWiredだから仕方ないよ。

レッツノートとかDynabookとか1kg切る軽量ノートパソコンは日本に山ほどある気がするんだけど・・・

>>194

Thinkpad X300のSSDをHDDにして、ガワをAirにしたら1500$くらいにはなりそう。

売れてんの？これ

無駄な空間といっても、廃熱のためとか将来の設計上の拡張性のためとかいろいろ理由があるかもしれない
まともな技術者ならこんな頭の悪い発言しそうにないけどな

頼むから本文くらい読んでください。

亡国哀れ

おまいらスレタイだけしか読んでないだろｗ

ソースはこれだろ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
＞「MacBook Airの外観は無駄がなくてスマートですけど，中身は
＞無駄ばかりってことですか？」。作業の後に宇野記者が発したこの一言が，
＞分解を終えた技術者たちの感想を代弁していた。

＞「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
＞「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」
＞（ある技術者）。MacBook Airの内部構成は，設計の未熟さを表しているのだろうか。

＞「日本のパソコン・メーカーでは，おかしな設計をすると工場から文句が出たり，
＞コストを下げるために工場が独自の工夫を加えたりする。MacBook Airは，
＞Apple社の言うとおりにそのまま実装したという印象を受ける」

＞　今回の分解結果から判断できるのは，Apple社はハードウエアの設計の出来映えや
＞徹底的なコストダウンに，さほど気を遣っていないことである。それよりも外観の
＞デザインやソフトウエア，ユーザー・インタフェースなど，同社が得意とする側面に
＞力を注いだのだろう。

＞MacBook Airの不可思議な作りは，ハードウエアの細部まで手を抜かない
＞日本的なものづくりに対する，強烈なアンチテーゼなのかもしれない。

どうみても日経ＢＰはアップルからの広告費は要らないと宣言してるようだが。

日本的なものづくりってそれに乗るOSやソフトウェアにはまるで拘りを持たないんだな

>>218
OSやソフトウェアは「物」じゃないから、かもね。

パクってきたカーネルに化粧をしただけでマンセーしてくれる
信者はいないからなｗ

>>1
>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
じゃあ、やってみろよ・・・

モバイルならサイズはＡ５ノート以下
今くらいの厚さなら別に薄い事にこだわらない、逆に使いにくくなる
Ａ４ノートなんてまず日本じゃ持ち歩かないからiMac形態の方が便利なんだよな

俺は目が悪いのかなぁ。
Macbook Airがデザイン的に優れているとは見えないし、物欲も刺激されないのだが。
日本のメーカーの1kg前後の計量ノートの方がデザインや機能も優れていると思うのだが。
どっちも高くて買えないからDellを使っている。

>>221
既にやってると思うが
藻前が知らないだけで・・・

レッツの最新買ったけどあの値段の割りに側が酷すぎｗｗｗ

そーゆー話だろ？別に技術的には大した事はないだろう。

記事はなぜ設計が未熟なのかを問うています。
記事はその理由をこのように述べています。
「設計の成熟を意図的に放棄しているように見える」
さらに記事は「日本の成熟を求める設計に対する対抗的思想」としています。
「設計が成熟していないからダメ」という単純な記事ではないです。


って原文のコメに書いといたぞ

＞ハードウェアの細部まで妥協を認めない日本的なものづくり(の伝統)

vista機に500Mや1Gのメモリを積んどいてよく言うな。

>224
やってないよ。集積度を上げてるだけ。
日本のメーカーにはああいうのは作れない。

MB Airなんて欲しい香具師は相当限られてくるし
DVDドライブもUSBポート類も少ないとなるとVAIOとかのほうが断然良いって言うのが多いけどさ
こういうサブノートってバックアップしやすいかし易くないかが選ぶ上で重要だと思うね

MacやとEFI使ってるからデフォで外付けHDDやDVDドライブからOS起動できるし
Airならネットワーク経由でDVDドライブ使える
http://ascii.jp/elem/000/000/096/96606/
外付けHDD繋げといて内蔵のHDD丸ごとディスクイメージ化してバックアップ、
もしもの時の復元は、ディスクイメージで復元すればいい（所要時間1時間ぐらい）
今ならTimeMachineやタイムカプセルとか使えば所要時間10分いないだろ
http://www.apple.com/jp/timecapsule/backup.html
http://www.apple.com/jp/macosx/features/timemachine.html
あと内蔵のDVDドライブ死んでも外付けDVDドライブからOSのインストールも出来るし


Win機で同じことしようとおもったら
バックアップや復元はAcronis True Image 10,290円
BOOT革命/USB12,390円とかを揃えないと駄目だし
バックアップのしやすさでもMacの方が圧勝してる・・・さっさと真似してくれ＞MS

>>201
x505、使ってるよ。今もx505で2ch見てる。
個人的には薄さ軽さよりも、このデザインが好き。
ただ、ぴたっと閉じないけどな。右側が少し浮く。
あと満員電車には恐くて乗れない。

>>228
回路の設計はできても
パズルは苦手ですから

ハンバーグはどこ産？

すでに１０年前、三菱でさえ作ってるんだから、まぁ作れるんだろうな
問題はアップルみたいな商売ができるかどうかだが、そりゃ技術的な話と違うし

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

こんな発言した時点で技術者としても企画屋としても敗北してると思うんだがな

俺も技術屋だから、この人達の気持ち凄く良く分かる。
デザイナーがスマートなデザイン画持ってきて、
「この通りに作ってくれ」って言われたら楽しんで仕事できる。
でも日本では有り得ない。
企画時に営業の「あれもこれ付けろ、デザイン関係ねぇスペックだ」
って意見が通って結局ゴテゴテしたの作ることになる。

まだAir一度も見たことない奴は、アキバのヨドバシとか行って一度みとけ。
確かに軽さ、小ささ、その他スペック的に上回る製品はいくつもある。
でもそういうスペック争う製品じゃねえから、これ。
ヴィトンのバッグより軽いとかたくさん収納できるとか言っても、
紙袋じゃ格好付かねえだろ。そういう製品。
三流ブランドのデザイナーが一流ブランドの製品見て「うちならあれより
もっと安く作れる」って言っても意味ないの。
先に作っておけっての。

ムラマサのことか？

嫉妬してねえでさっさと作れよ
日本人は口だけだな

嫉妬というか事実なんだけどな
むしろ高学歴に対するお前らの嫉妬のほうが酷いな

物づくりに学歴なんぞ関係ないだろ。ｗ

関連スレ
“世界最薄”MacBookAirに予約殺到
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203898850/

【PC】『MacBook Air』はApple新戦略の第一弾［08/01/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200964504/

日経「MacBook Airは全然凄くない。我々ならもっと安く作れる」 （dat落ち）
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203682296/

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

>>217
昔は系列で『日経Mac』って雑誌を刊行してたんだけどねぇ…ｗ

24時間アップルを賛美してる奴ってなんなの？w
ただのFD出しても絶賛の嵐になりそうだな。

なんで日本の技術者なんかにみせたんだ？

ウィルコムか台湾人にみてもらえよ

本当の技術者なら、口より手を動かせ。

5mm厚ければDVD付きで画面も精細でより軽いPCがすでにある、
これは薄さだけで評価すべきだ林檎信者なら買うだろう、
最低限LANとUSB端子ぐらいは残してくれないと使えない。

中の基板は一枚で増設機能は一切無し、これからのノートはSSDが
普及すればSSDも組付けで増設一切無しが普通になるかもしれない、
コストは無駄が多いと言われるが激安に出来ている。

此の頃は画面の精細度だけでノート選んでるから精細な液晶と
簡単に交換できれば他は文句は言わないのだが。

マックは技術はいつも大したことないじゃん

日本の技術力に嫉妬してるヤンキーがお国自慢のアップル製品に
イチャモンつけられたから記事捏造して日本人が嫉妬してるとか
ぬかしてるってことでＯＫ？

空間が余ってるのは、熱対策か、SSDをもっと大容量で積めるようになるなど将来の余地か。
中身は次世代でも発展させることは可能だから、このコンセプトでこのフォーマットを出した
ことが大切。

>>248
おいおいｗ　大容量のSSDでどんだけ場所とると思ってるんだ？
無理な擁護にもほどがある。これはアップルの釣り針だよ。
他のマシンで質実剛健なことして、これはトラップ。Cubeを思い出せ。

結局、信者はデザインなんだよな
昔のMacを捨てないで部屋に飾ってる奴いるし

まぁオブジェとかなら、中身関係ないよな。

＞これらのネジのすべてが（そして「ムダ」とみなされた他のものすべてが）、MacBook Air を実際手にしたとき
＞誰もが感じるあの堅牢さをもたらしているのだ。

＞この記事はアップルデザインの持つ力とその意図とを根本的に誤解したものとなっている。

http://maclalala.wordpress.com/2008/02/24/macbook-air-2/

>>252
展示品を振り回したけど、堅牢でも何でもなかったけどな。
ついでに言うと虹マークが回転してフリーズしてたから、強制再起動しておいてあげたよ。

>>245
日本人なら、みんな分かってることだと思う
日本で作ろうと思えば、これだけの機能でこれくらいの薄さのものは作れても
そんなものは使える機能が足りなくて、誰も欲しがらない(使えない)
少し厚くなっても、機能が最低限揃った物でないと困る

>>254
いや、これより薄いVaio505EXですら、これより性能があったよ。（CPUとかは当時並だけど）
信者がAirの高尚な設計思想を、勝手に想像して、まるで呪文のように唱えていたけど、
それらの妄想すら裏切るほどに、中身が無駄だらけだったんだから、何というか。可哀想で気の毒。

バイオノート505エクストリーム
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/spec.html

【MacBook Air分解その5】「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/?ST=mobile

アップルは客に「価値ある物を買った」と思わせるのがうまい
頼みもしないのに、信者が力説してくれる

早く売れる商品作らんと
理系叩きが始まるぞ。ｗ

新興宗教みたいなもんだな。

>>1
作ってから言えよ。

>>260
既に日本技術者が過去に通り過ぎた道なんだが。
ついでに言えば、現行のレッツのどのモデルでもAirよりは魅力的。

バイオノート505エクストリーム
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/spec.html

MURAMASA PC-MM1-H5W
http://www.sharp.co.jp/products/pcmm1h5w/index.html

>>254

今の日本人には、機能を削る発想が出来ないよな。

Let's Note見ても
http://panasonic.jp/pc/products/r7c/interface.html

外部ディスプレイコネクタは昔ながらのVGAだし、
アナログモデムなんて最近使ったことあるか？
SDカードスロットはデジカメなどで必要としても、
Pカードスロットに何を挿す？
（無線LANも、有線LANも内蔵してる）

引き算の思想は、禅の思想で、日本人の得意な思想と聞いてたけどなあ。

1kg切ってなっきゃ、いくら薄くたって意味ねーよ。

>>254
所詮ノートPCは、サイズ・重量のために他の能力を捨てた仕様なんだし。

こういうものは、開けてみて「ここは、こうすればいいんじゃね？」と思い付くことは簡単でも、
最初を作るのは難しいって事もあるから。

>>263
薄くするのが最大の目的で、軽くすることは眼中に無かったと思う。

>>262
何度か過去に特攻モデルが出ただろ。それが売れなかった結果だよ。

F3h+AeVMさん、もういいです。
そんなに必死にならなくても・・・

>>262
発想はあるんです。
でも他社より機能が少ないと営業が納得してくれないんです。

>>266
最悪だろ。その発想の展開は。

信者は馬鹿だから、機能とか価格とか関係ないでしょ？

>>262
出先（海外含む）で使うこと考えてるから、
モデムやPCMCIAは要る人には要る。

まぁAirの価格見て、日本で買えるノートPCで比較検討の対象にするとしたら、
レッツかFlybookしかないしなあ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ。
まぢでFlybookV5なんていいデザインしてると思うよ。

FlyBookV5 03-41G00(VB)ゴールド
【Windows Vista Business | Core Duo U2500 | 2GB RAM | 60GB HDD |
ワイヤレスWAN非搭載】
ワイヤレスLAN IEEE802.11 a/b/g
Bluetooth 内蔵(Bluetooth V2.0+EDR)
8.9型ワイド液晶ディスプレイに感圧式タッチパネル機能を搭載し、画面上での
手書き入力が可能です。ディスプレイを180度回転させればタブレットPCに早替わり。
小さいボディにPCとしての機能を凝縮したハイエンド・モバイルです。
価格(税込)： 230,200 円

FlyBookV5 03-47M00(XP)ゴールド
【Windows XP Professional | Core 2 Duo U7600 (1.20GHz) |
2GB RAM | 80GB HDD | ワイヤレスWAN非搭載】
ワイヤレスLAN IEEE802.11 a/b/g
Bluetooth 内蔵(Bluetooth V2.0+EDR)
価格(税込)： 253,000 円

>>241
> 昔は系列で『日経Mac』って雑誌を刊行してたんだけどねぇ…ｗ
まったくねえ。
まぁNECとか富士通とか東芝におもねって広告費稼ぐほうに行っちまったんだろうしねえ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

レノボ ThinkPad X300 ベンチマーク結果
http://japanese.engadget.com/2008/02/25/thinkpad-x300-reviewed/


全部入りは買いですか？w

641 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 09:38:59 ID:12wXYlvG0
じゃ、デザインが無駄で性能が無駄ではないマシンと
デザインが無駄ではなく性能が無駄なマシンのすみわけですね。

人間で言うと、何にもできないヒモのホストおにいさんと、
勤勉に働くお百姓さんの違いですか。どちらを雇いますか？
前者はごはんを食べます。後者はごはんを作ります。

まあ事実だな。
チンコパッドやバイオ、レッツの方がハード的には遥かに優秀だろうよ。

だが欲しいと思わせる力は断然マックが上なんだよ。

あとメーカーPCのゴチャゴチャいらんソフト組み込んだ仕様は激しく萎える。

個人的には、倍の厚さがあっても半分の軽さの方が嬉しい。
今は、PCG-X505CP使ってるんだけど、これは薄いし、ファンもないし、
バッテリーは交換式で、USBポートは2つある。LANも付いてる。
で、700g台。昔の機種だけど、今ならもっと軽くなるのでは？

>>229
>>273
MBPとMBで選べばいいじゃん。
Airはマジで魅力ないわ。
やすっぽいクラブの化粧が濃いねえちゃんって感じ。

それでカシオさん、新型Fivaﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝ

>>276
エクストリームはいいよね。Vaioのモバイルはなんだかんだ言って面白いのも出来のいいのもある。

切り捨てできないのは八方美人的な思想なのかねぇ
使えないと思う奴は買わなくていい、このスッペコで使える奴だけ買えばいい
って割り切りでスタイルを限定してるところがいいのかな

>>268あたりが真実かな。

>>271みたいな需要はあるんだろうけど、少数派だよね。

>>242
フロッピードライブの歴史を紐解くとアップルの貢献は実は大きい。
主にウォズだがね。

>>282
30年前の話をしたら、偉人なんていくらでも居るんだけど。
それに今社内にいない人の話を出すなよｗ　どんだけ過去の栄光にｒｙ

HyperCardがすごかったくらい誰でも知ってるから、１から説明しなくていいからなｗ

レッツはデザインがダサすぎるのが残念。

どうしても有線LANが必要なら、これ使えって発想もあるらしいな。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?mco=CAC4FBA&fnode=home/shop_mac/mac_accessories/airport_wireless&nplm=M9470J/A


何気にでかいけど、その場で無線LAN構築できる分快適かとは思う。

>>286
だからAirじゃなくてもいいじゃん。つーか無線LANの構築なんて、難しいもんじゃないし。一瞬だよ。

>>287

言葉足らずだった、ホテルとか出先で無線LAN構築ってことなんだよ。

自分の気に入らない物は宗教って事にして思考停止しとけば楽だよな

>>288
どんだけ広いホテルに仕事で泊る気なの？という話だよ。暗黙の前提な。コレ。

日本のPCはどれもデザインが業務用臭いのがアレ。
買ってよかったなと思ったのはフチマサくらいかな。あれも外注だけど。

海外のPCには欲しいと思わせるデザインのPC、クラッシックマックとかスパルタカス
とか最近ではOQOとかあるんだけどな。国産のはデザインがいいから欲しい
ってのはあんまない。AIRは欲しいとは思えないけど。

>>289
お前みたいな根拠なき反論信者のために、ねちねちと書いてるよー＾＾

ID:F3h+AeVM
なんか腹立って来た。お前ソニーの営業だろ。
もっと技術者の意見を聞けや！
技術屋主導だったっころのソニーは魅力的な物をいっぱい作ってたぞ。

なんでSONYの営業になるんだか、さっぱりわからん。

>>290

広さなんて関係ないだろ？
逆に複数で使う場合にはHUB使うより便利だぞ。
プリンタも共有できるし。

>>295
つーか、プリントアウトて。データでわたせばいいじゃん。

PCG-X505を褒めたからでは。

>>297
あれは誉めるしかないしなぁ。２ｃｈじゃ評判悪いけどTypeBとかもなかなかいいし。
最近のVaioはいい気がする。レッツ、レノヴォ、バイオ、MBP、MBあたりは買って後悔しそうにない。

Airだけが後悔しそうって思ってたら、この記事で、紅茶を天井に吹いたら、天井から紅茶が降ってきた。

おまえら重要な事を忘れている
AirはMac OS Xが動くということ
他のマシンには糞OSが乗っているということ

>>299
つMBP

新型のMBPが楽しみだよ。

>>295
ファイル共有が出来るのは当然。
USBメモリが使えるのも当たり前。

チョコないだけマシか

>>301
妄想癖に一人言か…。病院行ったほうがいいのでは？

Airは薄い以外によいとこあるの？

薄いだけではなく重いからなあ。

作ってから言えと小一時間（ry

>>306
>>261

>>306
全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

まあ、他のものに比べてMBAが不便なのは確かなんだよな。
MBAはそこを承知の上で使いたい人間のためのものなんだよ。
そうでない人間は買ってはいけないと思う。（不満たまるだけだからね）

>>303
アンカー間違えただけだ。w
>>296だ。

>>309
なら、優位性みたいなのを主張したらだめだよ？わかったかい？
SSDによる速度効果はないわ、中身は無駄だらけだわ、最薄ってわけでもないわ、いいとこなしなんだよ。

>>308
X300は素直に欲しい。

>>310
そりゃわかってるけど、アンカーミスるほど、緊張して手が震えなくてもいいだろ。

やさしくレスってやってるじゃんｗ

>>261
だったらこれは過去形になるはずじゃないの。
「われわれならもっと安く作れる」
　　　　　　　　　　　　~~~~~

>>311
優位性なんてこれっぽっちも主張してないが？

>>277
言い得て妙だなw

>>313
>>308

>>314
>>262

>>313
別のメーカーの人の発言なんじゃないの？

>>315
>>274

アポーの価格の50%はお布施でできています

>>23
これがソニーの製品だったらボッタクリとか言うくせに

>>316

Let's Noteにおける無駄を指摘しただけ。
それと比較してMBAが優れてるなんて一言も言ってないな。

>>320
じゃあ誤解を避けるために
毎回枕詞として「MBAは無駄マシンです」ってつけといて。
意思表示しといてね。

>>321

>>309で充分だろ。

そこまでダメダメだってわかってるなら、ダメな製品のスレで精一杯
力説しなくてもいいだろ。

ポルシェ（特にカレラ）捕まえて、やれRRはダメだの、リアシートは
座れないだの、言っても始まらんだろ。そういうモノとして提示して、
それに賛同するユーザーだけが買う（それで利益の出る価格の）製品
なんだから。

そういう製品の信者がいくらウザいと思っても、わざわざ指摘する必要
なんてねーのよ。どうせ聞きやしないんだし、誰の懐も痛まない。そして
どーでもいい層にとっては、お前さんも同じようにウザいんだからさ。

わかったか、F3h+A3VM。

次世代ムラマサでも出すのか？

無駄なものにカネを払えるから豊かなんじゃないか。
必要ギリギリのモノに最低限のカネしか払えない人生なんて、終わってる。

AirとかProのチタンの冷え冷えボディは手にとると感動するんだよな

Airはあのタッチパネルの使い勝手がすばらしくて
プレゼン機としては最強。

コンセプトの違いじゃないのか？

Airはメインで買うようなPCじゃないだろうが、
日本のモバイルノートはメイン機として買ってもそこそこ動きますよ、と。

USBが１つしかないとか、光学ドライブついてないとかいろいろあるけど、
iMacのときに真っ先にFDDとかSCSIとかを切ってたのを思い出す。

禿は、LANでなんでも出来るようにするんじゃないかな。
Time Capsuleに繋げる光学ドライブとか出てきそう。プリンタは既に繋げるし。

ニーズにあった商品を作るのも大事だけど、自分からニーズを提供出来る会社っていうか経営者は強いと思う。

>>322
あ〜ら＾＾　そろそろ顔真っ赤になってきましたね。よちよち。

>>323
だなぁ。だから、信者は信者本スレで慰め合えばいいじゃん？
ここのスレタイ読めよ。MacBookAirと無駄っていうワードが並んでるだろ？

>>325
服とかカバンだったらともかく。数年で使えなくなる商品だからなあ。

>>327
USBがいくつもあって光学ドライブも付いてる他社製品のほうが軽量で携帯性も優れてることが問題

>>327
いやいや！ｗ
MBAでニーズ作り出せてるかどうか、決まってないだろｗ

数年後は無線前提でSSDなマシンは増えるだろうけど
間違ってもMBAが源流にはならんからな。もう他に源流があるわけでな。

>>316
実際に作ってんなら弱気な発言しなきゃ良いのに。

>>331
弱気っていうか強気だろ。この記事。

>>330
作り出せるとは言ってないが、こういうのどうよ？って言える会社としての体力があるってのは良いことだと思うぞ。
個人的にはAir買うならMacBookPro買うが。WinもMacも動くし。

つーわけで、X505SP使い続けてる俺は勝ち組ってこと？ｗｗｗ

まかーの思考回路は分からん

>>333
それなら設計と外注周りもきっちり詰めるべきだった、と言われてるわけだが。
新しいコンセプトを押し上げたいなら、とことんやれと。これじゃ中途半端過ぎ。
で、こんな中途なことするくらいなら、MBPとMBをもっとがんばれ、そう言われてるわけだが。

一瞬で反論書けることしか言わないんだな。信者は。

全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

>>327

FDに関しては、iMacが出た時点ですでに「信頼性の低い前時代の遺物」だと思ってたから、
FDDが無いことを評価してた。

MBAに関しては、「そういう発想もありかも」的な認識だねえ。

>>336
丈夫さも確実にThinkのほうが上だろうしなあ。

Macは知らんが、最近の中国製のノートパソコン
中がよく整理されてるよなあ
ばらしても、簡単に元どおりとなる
一昔前の日本のノートパソコン
コードが入り組んで、ぐちゃぐちゃ
ネジが同じ所に刺さらない
無理矢理組み立てたらボディが歪む
設計が悪く、組み立て現場が頑張って
ぎりぎりの大きさとコストに収めていた事がよくわかった
最初の設計がよく、熟練じゃない人が組み立てても正確に作れる
それでこそ設計技術の勝利
すでに、日本のモノ作りは古いんだよ

>>339

設計は神奈川県大和市だぞ。

日本のメーカーは他の部分に金かけているんだろ？

マックブックエアーのような糞機でいいならいくらでも安く作れるけど
そんなもの市場に出したって一部のユーザーにしか受け入れられない

ユーザーがバッテリーを交換できないのは辛い

Macじゃなかったら見向きもされないレベル

>>342
ノートのバッテリ交換をするユーザは実際少ない。

ワイヤードの記事はアメリカ人が書いたんだろ？

米国企業Appleが出したMBAを批判する日本の技術者を妬んでいるんだろｗｗ

みっともない

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/pc/20040824/109289/
俺はこれにSSD換装して使ってますよ。
モバイル利用なので、未だに現役

×　われわれならもっと安く作れる
○　われわれならもっと安っぽく作れる

だいたい、大雑把なアメリカ人にものつくりなんて無理

自動車だって世界的な競争力は低下しているしな

光学ドライブって実際そんな頻度ではつかわないんだから
内蔵する意味はあまりなくなってきた気はするけどね
持ち運ぶときにはカバンに外付けを入れとけばいいんだし
X300とはコンセプトの差はあるけどやはり劣ってる印象は拭えないね

>>344
どこのデータだよ？

デスクトップの代替として使ってる場合はともかく、モバ専で使ってる身としては痛い問題だ

>>326
紅茶ふいた。

>>349
むしろ単体で無線共有可能なドライブ希望

>>350
モバ専が少数派だってことに気づけ。

>>353
ほんとお前はいろんなレスに右往左往してるな。
モバイルの話だろｗ

朝９時に出勤し、クライアントから依頼されたスレで暴れる。
これがID:F3h+AeVMの生業である。

日本の技術者チームとやらが、「技術とコストの観点だけでは話題になる製品は作れない」って事が
さっぱり分かってないだけじゃなく、分かろうともしてないって事はよく分かった。

>>353
普通のノートではなく、モバイルノートの話だぞｗ

>>355
そんなんで金もらえたらいいなぁ。

>>356
設計と外注での詰め方が甘いから叩かれてるわけだが。

>>357
だよなｗ　無線えへへへお薄型ぐふぅｽｺﾞｲｲｲｲｲｲ！って言ってるの誰だよって感じ。

確かにダイナブックＳＳやバイオＴやレッツノートＲなんか作ってる技術者に言わせたら
おもちゃみたいなもんだろね

薄いノートなんていらねえから、壊れないノート作れよ
使ってると、たいてい一番負荷がかかる各種接続コネクタ部分から調子悪くなっていく
コネクタ周りを鋼鉄で囲って、ビス止めしとけ！

>>329
> USBがいくつもあって光学ドライブも付いてる他社製品のほうが軽量で携帯性も優れてることが問題

パッチのうpデートで破綻するWindowsが主たるOSだけどな。Linuxで全機能使えるんだろうか。

ちなみにアメリカ人は電車で通勤するのはノートPCユーザーの一部だと思うぞ。
大半は自動車で移動だろ。サイズがでかかろうが重かろうがアメリカ人（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
しかも仮に電車で通勤するにしても、連中ガタイがいいのであのくらいのサイズの
ノートＰＣじゃびくともしないんですよ。

　IBM大和事業所で下請けして作ったPB2400だかPB DUOが日本人向けなんだからあきらめろ。

>>354

モバ専ったってな、コンセントの使えないところで一生懸命やるのは少数だよ。
最近じゃ、マクドナルドなんかでもコンセント貸してくれるしな。
予備のバッテリ持ち歩くくらいなら、ACアダプタ持ち歩くほうがいい。

ノートに関して言えば漏れのレッツノートは3代目

携帯にしてもiPhoneが出たときに日本のメーカーが技術的にはたいしたことないとか
言ってたな。
んでそのあと異様にデザインに凝って使いづらい携帯連発してやんの。
訴求力があって使いやすいデザインって難しいけどアップルはそれができてる。

>>362
どんだけ破綻してる文章を書くんだｗ　おまえはｗ

アンチは信者と一緒だってことを理解した方がいいと思うがなー。

Airはボディに目が行くが、トラックパッドの使い勝手はマジで最高。
あれは感心した。FIngerworks譲りのマルチタッチ＆ジェスチャーは
特許取られてるし、他社が追随しにくいところではあるな。

>>363
お前、ホテルの部屋でも無線無線言ってたのに、コンセントに有線でしばられてるのはおｋなんだなｗ
ホテルのすげー少ないコンセントにたこ足重ねるわけだｗ

>>364
仕事ならそれでいいんじゃね？趣味ならもっといろいろ持ってもいいじゃん。

>>365
おいおいｗ　破綻してるぞｗ

>>367
トラックパッドがどうこう誉めてるやつたまに見かけるけどさ
MBAさわったときトラックパッド広くて邪魔だったよ。MBPとかPBとか使ってみた身としてはさ。

>>346
なかーま

>>356
技術者はコンセプト作成、デザイン、マーケティングはやらない

デザイナーが作り上げたコンセプトを技術的に解決し実現するのが技術者の仕事

>>368

モバイルモバイルっていう割に、予備のバッテリで重量が増加するのは許せるんだね。
最も重い部品なのに。

>>367
パットでかすぎ

キー打っているとき、親指の付け根がパットに触れて誤操作するだろ

>>367
ThumbSenseのパクリじゃんｗ

>>372
予備バッテリには、大きな意味があるからね。
中身が無駄の無意味マシンを持ち歩くよりはマシなんじゃん？

>>369
肝心のジェスチャーについて触れないあたり、痛いところ突かれたか。
手が大きめの俺が触っても別に邪魔じゃなかったけどな。
変なホームポジション取ってるんじゃねえの？

つーかモバイルノートを見たことない未開人が騒いでるだけ＞Air

>>372
交換できないよりは交換できるほうがいいだろ？

>>375

だったら、重量比較も予備のバッテリを含めたトータルで比較すべきだよな。

予備のバッテリは、いくつ持ってくの？w

>>376
言うまでもないけど、パッドのジェスチャーはiPhone/iPodだからこそ意味があるわけで
他の操作系で完結してるところに、他の操作系を上乗せするのってWindowsみたいでMac的じゃないなと思ったよ。

で？

最近、ラボでtough book買った。
何故か、憎くないやつで、もう一台買おうかと迷っている。

>>373
しないしない。パッドをわざと触りながらキー打ってみたけど全然平気。

>>380
どのソフトでジェスチャー試してみた？

技術力だけは優れてて他の製品の批判は上手だが、それより魅力的な商品を世に出せてない。

時計や自動車と似てるね。

外には持ち出さないからデザインのよい
そこそこのノートださないかなぁ、でかくて、薄いやつ
テレビの代わりと、ちょっとしたことにつかえるのでいいから

値段は５万以下ね。昔東芝あたりで出ていた感じのノート

>>382
よほど呑気な作業してるんだろうなぁ……。
キーボードだけでも操作できるんだお。
常識だけで考えても、その方が素早く動かせるし。

>>379
MBAで何の用途に使うの？真剣に全部否定できると思う。
せいぜいカフェでブログのテキスト書きくらいじゃないの？

>>384
かつてのVAIOがそうだったが？
消費者は結局魅力よりも実用性を選んだだけ。

>>376
誰が使っても使いやすいデザインでなくては多くの人に受け入れられない

CEO自ら、
「おそらくこれは君のような人が使うコンピュータではないね。−"Maybe this isn't the computer for you."」
なんていっている時点で終わってるｗ

薄くする前にいい加減右クリックつけてください＞＜

>>386

まず、モバ専が何をやってるのか教えてくれないか？

>>389

タッチパッド上で出来るよ。

>>390
一言でいうの？

>>389
ですよねー＞＜

>>388
大本営が発表してるってのになあ。

>>387
VAIOX505が早々と市場から消えたことを考えると
薄いだけのMBAが消えるのもはやいだろうな

安く作っても・・・

OS X動かなければ意味なし。

>>335
> それなら設計と外注周りもきっちり詰めるべきだった、と言われてるわけだが。

　そんなコトに手間暇時間かけて仕事中毒になるくらいなら、人生愉しむほうがいい、
っていうのがアップルの社風だと思うぞ。連中はヒッピー文化がソースなんだから。

>>345
元記事は日経BPの記者だよ。ワイヤードはそれを引用してるだけ。

>>352
つ「.Mac鯖を公開する」

>>362
え？　どこが破綻してる？
そもそもジョブズにとっては日本市場なんて「マンセーしながら買わない糞信者市場」に
なりかかってるぞ。シェア落としてるんだし。ジョブズは国内と欧州睨んでるだろ。
だから日本の技術者の感性なんて関係ないんだよ。

そういえば昔、Macworldでコンセプトデザイン特集組んでたのを思いだして
バックナンバー出してきたよ。1995年の5月号だな。

あれ、ジェスチャー試したソフトの話に反応してくれないよ？
なんでだろう？

>>386
そりゃ、いくつかの作業はキーボードだけでもできるよ。
もちろんマウスもタブレットも使えるよ。
その上でジェスチャーはやっぱり便利だよ。便利というか感心させられた。
「任意の場所へのスクロール」「任意のサイズへの拡大」なんてのは
キーボードだけでやるのは大変だけど他の操作形態なら一発だしね。
常識で考えてわかるよね？

>>373
キー入力時はパッド無効になんない？

>>396
つーかさｗ　同じ効果に操作系に操作系を加えるってのがWindows的で嫌だって言ってるんだけどナァｗ

>>395
で、ユーザーは楽しめないっと。シングルコア化現象もパッチ出てないよね？あれだって酷い話なんだけど。

>>396
ヒント：タッチパッド上で右クリックできることを知らないみたい。

>>398
で、どのソフトで試してそういう感想を得たのか教えてよ。

>>399
常識：実際に右クリックボタンがあるのと、
特殊な操作方法（Macでしか通用しないPalmのグラフィティみたいな）のと、
どっちがthe Rest of Usに向いてるのかな？かな？

http://japanese.engadget.com/2007/05/30/microsoft-surface/
ここまで行かないとマルチタッチジェスチャーの意味はないと思われ。
タッチパネル液晶なら直感的だけどねえ。MBAのは無意味としか言えない。

タッチパッド上でクリックできるのは常識なのだから、
右クリックができるのもその延長線上だろ。

むしろ、普段タッチパッドでくりっくしてるのに、
右クリックだけボタン操作ってのがおかしな話。

あれ、ジェスチャーって言ってGraffitiを持ち出してきたのか。
うーん、全然違うものなんですが...

>>396
拡大縮小ってMBA程度の広さのディスプレイだとほとんど使わなくね？
Touchならともかく。

スクロールをAdobe Reader風の「つかんでスクロール」とかにリダイレクトしてると、
「任意の場所へのスクロール」とかも魅力を感じない。
まあタッチパッドにおける二本指スクロールは好きだけど。

>>403
直感的なのは、どーっちだ？

>>395
日経BPの記事を読んだアメリカ人記者が、日経BP英語版を少し捏造しながら紹介し
ワイヤード記事を書いているんだろ

よく読め

iPhoneとかは全面タッチパネルだから意味があるんだよね。
それをノートPCにもってきてる時点でおかしい、という話からしなきゃいけないのが、信者説得の辛いとこだな。やれやれ。

なんか得意になっているけど、
あのデカパットで一体何ができるの？

写真の拡大縮小回転だけ？？

>>404
>>402
誰でも知ってるMBAにおけるマルチタッチの失敗例をいくつか挙げるよりマシなもんを用意しといたよ。
タッチパネル液晶じゃないと、マルチタッチジェスチャーは全くもって無意味なんだよ。NDS以下です。

>>398
> で、ユーザーは楽しめないっと。

　そりゃユーザーがパソコンに使われてるからだろ。
そもそもそれが通常のユーザーじゃあけることすらかなわない内部設計とどういう関係あんの？　

＞シングルコア化現象
しりませんよ？　漏れはiBookG3とながく連れ添ってて、ぼちぼちインテルMacに
買い替えるのを検討してるくらいだし。
ただ、日本のメーカーはノートでもデスクトップでも、ピザボックス思想からは抜けてないね。
内部設計をどうとかいうなら、アップルのデザインを追いかけるような
真似はしないでもらいたいね。透けルトンMacがブレイクしたらネコも杓子も透けルトンだし。

そこらへんは東芝を小一時間問い詰めたいね。
iBook出た後の東芝の白いノートPCとか東芝の白いのとか白いのとかｗ

藻前らまだやってたんか
薄さ戦争なんてもう既に日本でやって終結してる
Airが１．５倍厚くても別に支障ないよ
ただ重さだけは違うんだよな、これは１００ｇでも軽い方が良い

>>405
その辺は使い方次第だから、なんともねえ。
ただ、拡大縮小のジェスチャー自体はとても直感的だと思ったよ。
ページ移動なんかも限られたキー数しかないノートでは便利だし。

右クリックも、Macだとそもそもそんなに使わないからねえ。
まあ実際マルチタッチでの右クリックはあまり使いやすくないと思う。

盛り上がってますね（笑い）

>>411
ユーザーが使える部分すら少ないマシンってどーよｗ
それと東芝はHDDVDで十分〆られただろｗ

>>391
出来るの知っているけど、なんか使いづらいんだよねあれ
PCはWinから使い始めたせいだろうか？

で、結局Macbookでもマウス使っていると

>>393
X505は主に価格と電池寿命でもってレッツに負けたと思うので、今の技術なら
あのコンセプトでも受け入れられる製品ができたのかもしれない。
たまたまどこもやらなかっただけで。

まぁ、それだけ当時のレッツの軽量と長電池寿命の両立のインパクトが大きかった
わけだけど。X505を見たときは「レッツの18ヶ月遅れでこんな電池の持たない
イロモノをだすのか」と思ったものだった。

>>410
いや、ぜひ失敗例をいくつか挙げてくださいよ。
具体的なソフト名と操作の内容を含めて。
そうじゃないとGraffitiとの違いを説明できないからさ。

>>413
>>405で〆られて涙目だな。
さっさと>>410>>402に答えたら？
iPhoneの成功が理解できたら、
十二分に理解できるだろ。
NDS以下だよ。MBAにおけるパッドじぇすちゃーわｗ

また根拠のない
「日本の技術は世界一だ。俺が本気を出せば凄いけど今はその時期じゃない」
ニート的発現か。

お前らそんなに凄くないから。

>>406

タッチパッドでクリックできるなら、
右クリックも出来たらいい。

ついでに、縦横のスクロールも出来る。

操作系がうまく統一化されてる。

>>414
今日はMBAと対極するもう一つの薄型ノートPCの発表日ですからね

>>418
Mac以外でマウスジェスチャーってせいぜい単純なスクロールくらいだろ？
じゃ、Macでしか使えないマウスジェスチャーに慣れ親しんでなんか他で意味あんの？

Macだけしか使わない、ではなく、Macしか使えない、とかもはやなんていうか社会的に害悪でしかないんだけど。
仕事で他のマシンわたされたりしたら、「ジェスチャーつかえません、ぎゃあぎゃあ」とかいうの？いうの？

>>421
縦横のスクロールなんて出来るマシンWinにもあるんですけど。。。。

>>362
PB2400はアメリカじゃ全然売れなかったらしいね小さすぎて

>>413
Macで右クリックできないのはあんま気にならんのだが（どうせ左手はキーボード触ってるし）
ドラッグキャンセルがやりにくいのだけが不満だ

ページ移動はキーボードのほうがキビキビ動くので楽だと思う

>>421
でも操作誤爆しやすくね
感度と慣れの問題かね？

パッドのタップは左クリック、ボタンが右クリックとかの設定もできたらいいんだが

>>424
タッチパッドでどうやるの？

>>422
MBA信者もひっしなわけだな。X300の発売日か何か？

全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

>>423
マカーが騒ぎそうだよなｗ

いまだにディスクをPCに入れたときに、アイコンがデスクトップに現れない！
って大騒ぎしているやついるからなｗｗ

>>427
ソレに慣れたら、他のマシンの操作が遅くなる。不思議！

>>428
Mac以外つかったことないとか、今更言わないでよｗ

実際ソニーとパナソニックはそれで売れてるんじゃないの？
証明して見ろとか言うのもおかしい話だ
実際もうあるんだから

>>428
大抵のノートPCならパッドの端っこクリクリすると
スクロールできるようになっているよ

ちょっとまって！

タッチパッド上のジェスチャーで上下スクロールなんて

Winノートでも余裕で可能って知らない人いるの？

ちょっと、マジで驚いた。全然使わないけどね。無意味過ぎて。

>>429
アップルのはデザインで薄く見せてるなｗ

>>427
できた気もする
俺はデスクトップだと6ボタンマウスの3ボタンをcut, copy, pasteに当てて片手で楽しく操作してるんだが、
その設定に使ってるシェアウェアならたぶんリダイレクトできる

>>428
右端をなぞると縦スクロールになるやつは多いよ

>>428

>>435
手品みたいなもんだよな。

>>429
そこが無駄

>>427

>でも操作誤爆しやすくね
>感度と慣れの問題かね？

MBで使ってる分には、そうでもないなあ。
たしかに、慣れの問題かもしれない。
（Winだとノートでもマウス使ってる人多いけど、Macだとそれほど多くないんだよね）


>パッドのタップは左クリック、ボタンが右クリックとかの設定もできたらいいんだが

自分には必要ないけど、そういうのはありだね。

>>429
ついでに、もうベンチマーク結果が出ていたりもする

http://japanese.engadget.com/2008/02/25/thinkpad-x300-reviewed/

ID:No8B8Hiwはあれだけ偉そうにコイてて、まさかWindowsノートのマウスジェスチャーも知らなかったとは。
呆れて唖然として(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですわ。

>>425
うん。
まあ漏れは当時1400cs使ってたけどね

最薄部4mmなんてのも詐欺だしな。
どっかのメーカーが当てこすりで1mmとかやってくれんかな。

くぱぁができるエロゲー早く出せ

>>441
あらあら。気の毒ですね。同時にこんなの出されて。
どっちが気の毒なのかは気の毒だから言わないでおくよ。

１ボタンマウスはアップルの歴史的な間違いだったわけだが、いい加減間違いを認めるべきだろうね

>>419
入れちがいになったけど、>>418にも答えてね。

Surfaceだけど、これはiPod touchとかiPhoneと直接比較したら
いいかもね。
Airの「ジェスチャー」ってこれとは基本的に違うものなんだよ。
Surfaceはキーボードレス環境を、Airはキーボードと併用することを
前提としている。また、Surfaceは今のところ専用ソフトでの使用が
前提なのに対して、Airは汎用的に使える（まあここには若干語弊があって、
だから「どのソフトを使ったのか」を聞きたいのだけど。答えてね）。

Surfaceの場合、最初からいろいろとジェスチャーを用意しすぎたように
思う（もっともアップルの資料を見る限り、アップルは2004年には同等の
ジェスチャーを用意しているんだけど）。もっとシンプルな操作系に
しないと、いきなりは使いづらいかもね。

>>433

ああ、それがあったか。
職場のDybabookは、東芝PadTouchってのが仕込んであって、変な反応するんだわ。

>>444
そんなことしたら垂直に落下させたら足の指を切断とかイクぞ。
だからたぶん誰もやらない。

同時に同じ重量で、Airに足りないといわれてた全てを搭載したマシンが出てくるとは
ジョブスも思わなかっただろうな

液晶だけは早期にX300とおなじWXGA+になるだろうな、
バッテリーも少しだけ厚みを増して、1.5倍になれば問題もかなり軽減できる

>>415
> ユーザーが使える部分すら少ないマシンってどーよｗ
何するのに「使える部分が少ない」のかわかりませんよ？

> それと東芝はHDDVDで十分〆られただろｗ
は？　ノートPCの話でなんでそこでHD-DVDが出てくんの？

＞ぜひそれを作ってほしい。
いやもうあるからｗ

Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
ttp://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_88029.aspx

熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。確かに今では当たり前
のドラッグ&ドロップやコンピュータの美しいフォント等々、アップル社が始めてこの世に紹介したものは多いのですが、
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。

さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。

そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。

そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。

ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。

Gizmodeの1960s Braun Products Hold the Secrets to Apple's Futureという記事に比較写真がありました。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/imac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/mac-speaker.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp2.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-hifi.jpg

>>449
友人宅のMacBookAirは、Macでしか使えないマウスジェスチャーってのが仕込んであって、変な反応するんだわ。

そのまま書き換えられるねｗ

Winの無意味なマウスジェスチャー知らないのがウケた。

>>446

で、モバ専は出先でどんなことをやってるの？

信者必死だな
いろいろツッコミどころはあるが
こんだけ機能省いてこの重量ってのが一番無いわ

>>456
あらあら。気の毒ですね。無知を暴かれて。
誰が気の毒なのかは気の毒だから言わないでおくよ。

>>455

でも、斜めスクロールは出来ないよな。

そのうち液晶もタッチパネルにしてくるでしょ。ノートかiMacか分からんけど。

＞あからさまに嫉妬にとらわれて不平を言う技術者ほど笑えるものはない

ｗｗｗｗｗｗ

実際もうあるから。
毛唐のほうが嫉妬しすぎて悔しそうだなｗ

>>457
でもLet'snote持ったときの重量バランスの悪さと、スカスカ感はなんとかしてほしい。
いいもの買った感が全然ない。

>>459
知らないことを知ってるようにしゃべってていいのぉ〜( ´▽`)σ)´Д`)
第一広いディスプレイじゃないと斜めスクロールなんて無意味すぐる。

>>460
すでにタブレットPCがあるから、Macで起源の主張やめてね。

>>454
某国みたいだな。

>>458

ふ〜ん。
答えられないんだね。

>>457
おれが鉛でも詰めてやろうか？

>>464
なんていうかさ、日本に来たばかりで、日本語をよく知らない人に、日本語で話しかけても無意味でしょ？
Winのジェスチャー知らない人に、多機種を使う常識をもって、語りかけても無意味ってわかったから、
あまり、言語でコミュニケーションしようとしても無意味かなあ、って。教育してほしいならしてあげてもいいけど。。。

>>463

Excelあたりでデカイ表見る時は重宝してるよ。＞斜めスクロール

>>461
アメリカ人ワイヤード記者が日本の技術者に嫉妬しているということがよくわかったよな

>>466
で、モバ専は出先でどんなことをやってるの？

>>467
残念ながら>>466だ。教育希望？

>>464
きみ、「ゆとり臭」がするよ

>>469
悔しさのあまり知ってる言葉の連呼ｗ
なぁ初めてか？もっと力抜けよ

>>463
図を描くときに重宝する

>>464
マジレスすると飛行機をよく使う人は巨大バッテリが欲しいと思われ

>>470
>>448に書いといたから。
こちらの質問にもちゃんと答えてね。

斜めスクロールどころか、横スクロール自体、普通使わないもの。フォトショップなんかで、縦横数千ピクセルの画像を扱うときとか、そんなもんだろう。

日本の技術者は嫉妬しているという分析は、ようするにアメリカの技術者は嫉妬していると言うことだ

分析はおのれとの比較だからな

>>475
非力マシンにはますます無意味だな。

おっと。非力マシンが何を指すかは言わないぜ。信者を刺激しないためにも、直接的なワードを避けないと。
海外行くと、同じ趣味の人とは単語だけでも会話出来ちゃうからな。くわばらくわばら。

>>475
今や2万円程度の安デジカメの画像でも、縦横数千ピクセルですよ？
（700万画素で3000*2000以上）

全体表示だけできればいいって言うなら、まあそれでいいと思うけど。

軽量を求めつつ、予備バッテリで重量増加におかまい無しのモバ専ってのが笑えるんだけど。

>>479
用途を考えながら、いきついたのがMBAだったら笑えるんだけど。
オブジェとしてはいいかもね。中身は無駄なんだし。

>>480

鸚鵡返し乙

空港の検査員がオレのレッツノートRシリーズを見て
「液晶DVDプレーヤか？」

>>481
いや、日本語おしえてあげなくちゃ……と…思って、さ……。善意だったんだけど……。

>>482
液晶DVDプレイヤーの代わりにもならない、それがMBA

技術の結晶バタフライ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1003/tp0301.jpg

F3h+AeVM氏はマルチタッチのジェスチャーが無駄であると断じつつ、
どのソフトでそれを感じたのかには答えられないようです。
他の例を出してはぐらかすまでもなく、具体的なソフト名とそのときに
試してみた操作（ジェスチャー）、それがどうダメであったか、という
感想だけもらえればいいのですが。
なんでだろう、実際には触ったことがないからなのかな。
ダメと断じられるほど詳しいみたいなのに。

ちなみに、SurfaceならCES2008で触ってきたよ。
同時にいくつものタッチに対応できるせいか、反応が微妙に悪いのが
気になった。あとは専用ソフトのでき次第だねえ。

>>311のほうがよっぽど日本語を理解してないんだがね。

ID:No8B8Hiw

さ、そろそろ別の発言もしてみようか？
勇気を持って書き込んでごらんｗｗ
だれもいじめたりしないからさ

>>487
ここは初めてか？力ぬけよｗ　まじで２ｃｈ初心者の高校生留学生に見えてきた。

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

パソコン製品なんてみんなそうじゃん。
部品を買い集めて組み立てるだけでさ。
中台韓のメーカーならもっともっと安く作れるよ。

実際日本メーカーのほうが優れてるからな。
おとなしく白人は金融産業にでも力入れてろ、不良品量産されるのは迷惑だから。

>>489

連呼ですか？

>>492
お前の連呼と違って、きっちり文を足してあるだろ？

段階的に日本語を教えてあげようと思ってさ。

そんな某国人みたいに絶叫しないでいいじゃん？

>>486
店頭でMBAを数分触れば誰だって無駄な機能であることがわかることだろｗ

>>494
それどころか、虹マークでフリーズしてたのを強制再起動して、
改めて試用した上に、後から来るやつが使いやすいように設定しなおしておいたくらいだよ。

>>494
ではpCIsBhYNさんにも同じ質問を。
どのソフトでどのジェスチャーを試したときにそう思ったか教えてね。
具体的な操作とソフト名、どうして無駄だと思ったか答えてね。
マウスのスクロールボタンも無駄だと思うタイプ？

>>493
予備バッテリでバカにされたのがよっぽど悔しいんだろうな

>>497
いや？ちっとも。予備バッテリって便利だぞ〜。

まぁ狂信擁護はメシも食わずに連投しててくれｗ　じゃまたｗ　夜にでもｗ

>>496
そうムキになるなってｗｗ落ち着けよ

ここは２ちゃんねるだぞｗ

筐体がでかいんだよなあ。13.3インチ液晶なのはいいとしても、ベゼル幅がでかすぎる。

>>499
09:09:46-11:56:12
抽出レス数：80

のお前はｗ

あーあ、F3h+AeVMは実際に触ってもいないのがバレて逃げちゃったか。
何で平気で嘘つくのかなあ。

>>498

使う機会もあまり無いし、重いだけです。
都内の飲食店なら電源貸してくれるところも多いしね。

>>500
うん、ここは2chだね。
で、具体的に教えてね。

嘘付きをとことん問いつめるのも2chの流儀だもんね。

x300出されて涙目だなｗ

なんだこのややこしい多重記事

>>504
へぇ〜
で、ACアダプタと電源コードを持ち歩くんだー

おまえ平気で盗電するだろ？

ところでついさっき、X300が正式に発表されたよ。今日発表会だからね。

CPU:Core2Duo SL（1.2GHz）
ストレージ：64GB SSD
重量：1.42kg
価格：34万6500円〜

メモリ容量の違いなどで3モデルある模様。ちょっとまだ詳細不明。

>>508

PC繋ぐためのコンセント用意してくれている飲食店があるんですけどね。


で、人のことを泥棒呼ばわりですか？
だんだん本性が出てきましたね。

>>510
>都内の飲食店なら電源貸してくれるところも多いしね

貸してくれないところも多いよね
そういう時はこっそり使うんでしょ？
つーか、こっそりドキドキしながら使ったことあるでしょｗｗ

【速報】レノボ、薄型モバイルノート「ThinkPad X300」を発表
http://ascii.jp/elem/000/000/111/111599/

ThinkPad X300の発表
http://www-06.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr_l.nsf/ByLetterNo/LTP08251?OpenDocument&ExpandSection=1

>>509

1.2GHzなんだ、、、。

どうして1.2GHzなのかがポイントだな。

咨意的な記事だな。

スタバでAirｗ
これはコッパズカシイｗｗｗｗｗ
http://www.airegin.net/photos/uncategorized/2008/02/25/80226_2.jpg

>>511
最悪の場合、漫喫みたいなところもある。

自分がコッソリやってるからって、人も同じだと思わないほうがいいよ。w

>>509
> 価格：34万6500円〜

こういうお値段になるよなぁ。HDDタイプの廉価版を希望。

>>516
ACアダプタなんて持ち歩いたことありませんが

なにか？ｗ

>>512
やっぱり黒か

4年くらい前からX505SP使ってる俺としては、
Airに何の魅力も感じないわけだが

>>513
単純に消費電力＆発熱との兼ね合いだと思うけど。
光学ドライブ載せてる以上、そっちの電気も食う訳だし。
CPUのクロック差なんて大した性能差にならないしね。モバイルだし。

最大で4GB詰めるのは大きい。メモリ高そうだけど。
下位モデルの標準1GBってのは実用的じゃないね。
まあ何よりVistaしか選択肢がないってのが最大の弱点か。

>>521

なるほど、そういう考え方なのか。

>>521
リテール品のxpが入れられればよいのだが....

>>520
最新CPUとかメモリ容量、無線LAN内蔵ってあたりはうらやましがってもいいと思う。
X505もいいノートだったけどね。

>>513
AppleがIntelに向けて、CPU供給の優先権を使い、他社は後回しになってる可能性濃厚

>>524
うん、その辺はそうなんだけど、
商品コンセプトとしてって意味では特に羨ましくも無いので。
薄いのはいいけど、重いし。

>>513
1.2GHzってT?
Lだったら神なのだが

X300非力すぎだろw

>>518

予備バッテリ持ち歩くぐらいなら、
AC持ち歩くほうが賢明だと思うがね。

少なくとも、盗電などせずに電源確保できるからね。

MBのアダプはかさばらんし。
http://122.209.241.215/thumbs/002435806.jpg

>>527
シングルコアなら非力だが、デュアルコアなら問題ないだろ。

>>51
マクドナルドでは、カウンター席だけど1席につきAC1口装備している店舗もあります。

ぼくだって作れるもん

そろそろ実際にAir触ったことのないアンチも昼休みに入ったのか、いなくなったね。
具体的に答えられなくて退散したのかもしれないけどw
あと、x300が予想以上に高かったのも災いしたかw
Airみたいに安価なHDDモデルがあればよかったのにねえ。

x300、いいモデルだと思うから、気に入った人は買えばいいと思うよ。
値段が高いと思ったらLet'snoteでいいと思う。
ある程度の性能を取るか、光学ドライブを取るか、使い方は人それぞれだしね。

※動画に関して言えば、リッピングが当たり前の昨今、重さを気にする人が
※メディア持ち歩くの？ という気がしなくもないんだけどさ。

>>530
いや、消費電力
MBAみたく35Wだったらいやだなあと
1.20だと17Wになるか11Wになるかどちらかなと

>>533
レノボの場合、定価と実勢販売価格はかなり違うことが多いので
その辺は期待していいと思う

ってか、最安価モデルと一番高いモデルは中身ほとんど変わらんしなあ（バッテリーと保証しか違わない）

「あいつなんかより、ぼ、僕の方が早いボール投げられるんだい！」
「じゃ投げてみろよ。」
「………。」

ThinkPad X300 Series 3 セル　リチウムポリマーバッテリー(43R1965)
3セル, 11.2 V , 2.44 Ah
容量: 27.3 ワット時間

ThinkPad X300 Series 6 セル　リチウムイオンバッテリー (43R1967)
6セル, 10.8 V , 4.0 Ah
容量: 43.2 ワット時間

ThinkPad X300 Series 3 セルリチウムポリマー・ドライブベイバッテリー (43R1966)
3セル, 11.2 V 2.12 Ah
容量: 23.7 ワット時間

6セル＋3セルドライブベイで合計バッテリー容量　66.9ワット時間

http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-69377.html

>>534

すまん、アンカーミスだった。
>>528だった。orz

あ。SLか（>509）。17W前後かな？

>>533
個人的に光学ドライブ不要派（SDカードスロット支持派）なのだが、
MBAは光学ドライブ取り除いて1.3kgというのにがっかりしました

>>529
これが噂の発火したアダプタ？

airにぴったりのマーケットはファッション業界だって記事は納得したな
ガジェット好きも買っちゃうんだろうけど

>>540
知らん。

普通に使ってるが発火するとは思えん。

ThinkPad X300、排気口の開口部を見る限りにおいては、
1.2Ghzを搭載するマシンにはオーバースペック（Let'sNoteやVAIO、LOOX Rの開口部みればわかる）

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/19/news081_2.html

だから、1.8GhzのLV（TDP 17W）位は載せられるだろう
じゃあ何で載らないのかといえば、Appleががめてて十分な数をそろえられないってことではないか

>>539

ディスプレイの重さに対して、安定させるための重さみたいなところもあるだろうし、
その辺は、どの辺りの部品が重いのか知りたいんだよな。

まあ、いずれカーボンファイバー筐体が出てくるらしいけどね。
（技術者募集してた）

>>539
まあ軽いに越したことはないと思うけどね。
個人的には重量バランスがいいので許容範囲。この辺は国内メーカーも見習ってほしい。

>>540
それより小型の新型。

今もルービンシュタインがハードを統括してたら、MCAirは世に出ていたのかなあ。

売ってから言え、って感じだわな
商売のうまさじゃかなわんだろ

こんな非力なマシンに
Vistaなんか乗せてどうすんだよw

ソニーOBあたりが台湾メーカーと組んで激安モバイルノート作ってくれんかなあ

ほんとにソニーは普通の会社になった

>>541
美容院や服屋のオブジェとしての利用が多いかもねｗ
カウンターの脇に特に使うわけでもなく置いておくとか。

>>547
そそ。
能書きばかりの無能集団と思われるから注意が必要だな。
というか、コメント自体にセンスがないなぁと思った。

「楽しみにしてて下さい」
この程度のﾌｪｲｸがあってもよかろうに。ﾂﾏﾝﾈやつらだ

アップルの既存のシリーズも新型はAirをベースに見立てて薄くしているそうだ

携帯だって見た目で選ぶんだからノートだって見た目が一番大事だろう

携帯は反応速度で選ぶだろw
もっさりは辛い

「誰でもできる」
昔から言われてる言葉だよなｗ

ケータイはともかくパソコンなんてもはや単なる道具なんだしなあ

むかし日産がVWサンタナをライセンス生産した時、
頑丈で質実剛健なサンタナが、ステアリングまでふにゃふにゃな
ゴミ車になったのを思い出すな。

>>557
信者にはそれがわからないのですよ。

見た目が良くても中身が悪けりゃねぇｗ。
素人は、見た目で買うだろうけど目の肥えたマニアや玄人は見向きもしないでしょｗ。

先日、知り合いから某家電メーカ製のパソコンが不調を来たしたので診てくれないかと
依頼を受けた。さっそくパソコンを預かり蓋を開けて見ると外見のデザイン重視で
肝心の中身のデザイン配置はむちゃくちゃだったよｗ。
もうねハードディスクの下敷きになってたのがAthlonXPだったのには呆れたよｗ。
このCPUって熱暴走が酷くて悪評が高くてみんなが敬遠してたのにどういう設計してん
だよって思ったよ。　あと無駄だと思ったのはCD−RWドライブとDVD−RWが別個に1台づつ
搭載してたのには呆れたよ。コンボドライブ一台で済むものを2台も搭載して
名に考えてんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ。
あともっとも糞だったのがPCカードスロット搭載には笑ったよ。
もうねデスクトップにくだらないものくっつけて素人に売りつけるのは止めてくれよｗ。

>>557
ケータイも単なる道具だとは思うけど。
でも文房具って単なる道具だけど、道具以上の装飾などを加えたものが
存在するよね。PCもやっとそういう段階に来たってことでしょう。

日本のPCメーカーのほうが無駄だろう
意味もなく高いし

>>562
作った本人が何のために搭載したかわからないと回答した。PCサポート泣かせの恐ろしい商品が存在した。

>>560
で、静電気も取らず中を分解して壊してんじゃないだろうな

日本的なものづくり（笑）

>>553
つか、アルミ匡体で、エッヂに向かって大きなRを描きながら薄くする、
端面に平らな面をわずかに残すってのはiPod classic/3G nanoから
やってるじゃん。統一デザインコンセプトには当然合わせてくるだろ>>新製品

今月中に出るのか?MBP&MB

アップルが何かやるとマスゴミが必要以上に騒ぐだけ。

髪も薄（ry

>>566
知らない

マカは2chで煽るのが主用途だから性能とか機能とか関係ないんだよ。
ただ金かけたデザインとMacにうっとりしている自分の顔を映し出すテカテカ液晶があればそれでいいんだ。
俺らの価値観で計ってAirは無意味というのはナンセンス。

>>568
剛毛で困っている

>>570
山田ウイルスが作成できないだけだろ

バッテリーが致命的だよな。最大で5時間しか持たない上に、交換不可。
メーカーに送るならハードディスク初期化しないといけないし。

>>561というか、ほとんどの電気製品はデザインがシンプルすぎる。
装飾に金かけたものがあっても良いと思う。

>>574
クオリア乙！（w

>>573
マニアだったら初物は様子を見るだろう

エアの名は伊達では無い

平井はかなり禿てる

>>575ソニーの？
俺が言うのは、ああいうのじゃなくてもっと古くからあるタイプの装飾をな。

装飾なんてただの飾りです。

>>579
透かし彫りとか螺鈿とか入れる？いや、正直そういうのがあってもいいと思う。
ちょっと欲しいw
Spartacusがある意味そういうパソコンの極北だったかなー。

>>579
PFU乙！
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprohg/collabo.html

まあ今更パソコンにワクワクする必要も無いしな。壊れたり遅く感じたら買い換える道具。

中身は無駄だらけは別の話だね

小型大容量ストレージが出てきたから、PCのデザインももっと自由度が高いものが作れるはずだよな。

アメリカのパソコンなんて全部台湾製じゃん。

1ドライブで1kg切ってないノートPCなんて
そもそも存在価値なし。

>>581全体全てに統一感を出せたら見事なデザインになるだろうけど、
いくつのパーツが規格でデザインが統一できなそうなのが気になる。
>>582とかキーと枠のバランスが悪いしｗ

人工衛星の設計みたいな話だ

つか、SSDなんて言わずにマザボにフラッシュ直付けしちゃえよ。子基板でもいいけどさ。
チップセットにフラッシュの面倒も見させちゃおうぜ。

>>586
日本のパソコンで純粋国産て、レッツシリーズぐらいじゃね？

台湾ならいいが中国本土の工場で.........

>>588
その辺は全部自社デザインできるアップルの強みだね。
円形マザーとかマジで作ってきちゃうところだから。

中国ならプルトニウム電池で駆動するパソコンを作りそうだｗ

MSはライバル不在で失速しつつあるからAppleにはもっとがんばってもらいたいね。
お前らもどんどん移れ。競争を激化させるんだ。

>>36
VAIOやメビウスの薄型が発売されたのが何年前か分かった上で言っているのか？

Airはでかすぎ＋重すぎ。
このくらいのMacが出たら30万でも買ってやるのに
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/UX3/

>>596
Uイラネ
C１サイコー

売れてナンボですよ商品は
小さくてもボッタくってるジャップのノーパソなんか欲しくないんだからね
ホントだよ

>>596

それはまず無理。
アップルの設計思想に小さいキーボードは存在しない。

>>596
> Airはでかすぎ＋重すぎ。
> このくらいのMacが出たら30万でも買ってやるのに

うそをつくな。
Newton出たときには買わなかったくせにｗ
ttp://www.apple.com/jp/support/datasheet/others/Newton120.html

>>599
10インチくらいのiPod touchならどうかな？

「おれだって作れるとか、じゃあ作ってみろよｗｗｗｗｗｗ」

ニートには言われたく無いだろ。自分が言える立場かよく考えようぜ。

>>594
だからと言ってデマウイルスをばらまくのは感心しない

>>603
デマは感心しないが、MSが劣化してるのは事実だな。
古川ブログでの苦情には驚いた。

増設用のスペースじゃないのか？

Air売れまくってるな

昨日の毎日新聞
ttp://www.airegin.net/blog/2008/02/macbookair_c801.html

ttp://mainichi.jp/life/electronics/news/20080225ddm010020026000c.html

>>604
そもそもOS10の完成は現在のwindowsカーネル基盤のNT発足時にすでに言われてたものだ
予定通りです

>>601

そんなもの手に持ちたくないよ。
テーブルに置いても見づらいだろ。

>>608
ピンチin/outで大きくなったり小さくなったりすると良いんじゃね?

>>609

本体が？w

>>608
そっかラップトップと違って置いたらダメだね・・・
持つのはありかも知れんけど文字は打ちづらいか
でも俺はそんなのが欲しいんだよ

全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

>>611

手に持つ以上片手入力だし、
片手での文字入力において最強なのは、
Palmの最初のGraffitiだと思う。

>>612
ドライブのｔころの文章はなんかのジョークですか

>>614
そこのサイト、いろんな意味でセンスないよねえ。。。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1203865141/

【日中】中国政府系ファンドCIC、日本の石油開発の中核企業「国際帝石」の株式を大量取得へ [02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203977746/

ティンコの光学ドライブがいらないという思想さえあれば
もっと軽く出来たのに残念だね。
USB１つ、有線NICいらないという思想さえあれば
もう少し安く出来たのにネ。

まだやってんの？

>>618
そんな選択をしたノートなんて山ほどあるだろ。
多種多様な選択肢があるのがWindowsノートPC。
いまだに軽量薄型サブノートもコストパフォーマンスに優れたミドルレンジのデスクトップタワーもない
どこぞの閉鎖的なPCケース屋とはそこが違うんだよな。

>>600

パソコンじゃないじゃんか。

>>21
ThinkPadだから、日本のLenovo（旧IBM）大和研究所の作だな。
まぁ仕事で使うにはどちらが有用が、比較するのも可哀想かな。

無駄だらけて言うなら
日本のメーカーもクソソフト大量バンドルでの上代釣り上げやめたらどうだw


目くそ鼻くそだっての

Lenovoって中国の会社でしょ？
それだけでもうダメだわ
愛着持てない

マカって本当にバカだなぁ

無駄なソフト大量バンドルって日本だけなのか？
むしろアメリカのほうがすごそうだけど

見てろ、その無駄なスペースに後で皆をあっと言わせるものを
埋め込むんだ。

海外じゃ付属ソフトは少ないよ。Dellが幅きかせてるくらいだし。
まあ国内でもMS以外のバンドルソフトは、ほとんど値段に影響してないけどね。

つかWindowsは競合OSがしょぼすぎて独禁法にがんじがらめだから
バンドルソフト無しにはやっていけないんだよ。

まあ 人間の脳だって１０％しか使われてないんだし

宗教法人アップル、この世のマカ不思議

１０％しか使わないのに、知ったか振りは多いよな。
どんなに足掻いてもそれ以上使えないんじゃないの？

このサイズでこの機能で作れっていわれれば確かにつくれるんだろうけど、
「作れ！」って決められないんだよねー。
これって技術力というより営業力なり企画力だよね。

WIREDって、サブカル気取って悦に入ってる俗物、みたいな印象が少しある。
少しだけね。

日本語版は創刊から数年買ってた。
古本屋がそこそこの値で引き取ってくれたな。

工人社のほうがちっさくて安いからいいわ

> 「中身は無駄だらけ」

問題はそんなことじゃなくて、ユーザーがほしいと思うかどうかだろ。

あのスペースには夢が詰まってるんだ！！！

まあ、なんでも宣伝にするアップルは電通でもかなわんだろな

MacBook Airの底面はMacとしては美しくない部類に入ると思うが、
Dynabook SS　RXの汚さは半端じゃない。
もうすこしどうにかならないものか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0214/hotrev350_08.jpg

商業化して販売しようとしたらどれもアップルの特許だったりして

>>639
ちょｗｗｗ蓋取ったんでしょ？

でも実際のところ日本という環境下では
モバイルとしてはダメでしょ？これ。

だから電通は世界で負ける

>>634
懐かしいね。俺も日本語版は金になると思って少し買ったな。
まだ捌いてないが。
この手のサブカル雑誌、特にすぐ廃刊になるような日本語版は美味しい。
ＩＤJapanは一番最初の配られた奴を逃したが、市販版コンプリートでをまだ寝かしてあるｗｗｗ

>>641
最低だよね。

NECのLavie Jも汚い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0305/hotrev325_08.jpg

Panasonic Let'sNote Tは蓮コラ並みの穴の数
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0613/hotrev332_03.jpg

SONY VAIO type Tは比較的綺麗な部類
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0604/hotrev330_03.jpg

インターネットボタンやメールボタンを付けちゃう側が言っても説得力ないよね

どのみちこんなのを買うメリットはないからなぁ

ちんこぱっと？
まあ中国だからな

Tinko Pad 欲しい！

中国嫌いなんだkwsk
この先地獄ですね

>このサイズでこの機能で作れっていわれれば確かにつくれるんだろうけど、
>「作れ！」って決められないんだよねー。
リンゴマーク付いてれば何でも買うような信者が存在しないから、こんなの作っても売れないからね。

軽薄短小こそ全てとか言って、使いづらいものは嫌だなあ。

特にキーボードの小さいのはね。

日本の技術者が単に周回遅れのランナーって事はないのか？

一緒に走っているようでいて・・・

それは無いと思う、日本勢はやはりOS自前でくめないので統合できない（センスもデザインも）のがひびいているかと

コメント見てるとなんか中国か、ってかんじに思えてきた

松下のTRONモデル買おうかな

>>645
平らでないとか、ねじ穴継ぎ目だらけなのもアレだが、
警告シールの類いがごちゃごちゃ貼られてるのが何とも>>NEC
松下は省力化したつもりなのかでっかいシール（w

SONYはシール少ないな

下請けなら任せてってことだろ
なんで製品同士を戦わせてるんだよ

こんな動画が入っているという噂らしい
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2162.lzh

マックエャって台湾製だよね。

>>41
ｋｗｓｋ

余分なスペースで使いやすい大きさを維持してんだろこのｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ

倭犬しね
中国と関係ねぇだろボケ倭犬

ブランドイメージを除けば安くなる。

まあ、この話題性がアップルの潜在能力だよなあ。

それにしてもだ。
ヴィトンやロレックスなんかを欲しいとは思わないが、
客観的にデザイン性や造りの良さから、何を持って価値がるのかは分かる。
持っていないアンチが馬鹿みたいに拒否反応示してわめくのは
同じ持っていない者同士の目から見ても、哀れさに涙を誘う。
レベルの低い人間はこの国のために早く氏んでくれないかな。
あと何かにつけて中国だの韓国だの出してくるクズも。
自信があるなら下ばっか見てないで上を見ろ。

>>663
中国人のマネするなら倭猪とか書けよ
中途半端すぎ

sage厨房は日本人たたいてないとアメリカ人に叩かれる

チイサけりゃいいって問題じゃないよな。軽さが重要。
画面とキーボードは大きい方がいいからね。


WIRDってまともな仕事した事ないニートが読んでる雑誌だよね？

財界もな

「ワイヤード」のつづりもまともにかけないやつが言うなってｗ

技術者の気持ちも分からないではないが
「われわれならもっと安く作れる」は情けないよな…

じゃあ、先に作れよ
って話になってしまうがな。

日本も堕ちたもんだ。

大阪の日本橋でかのソニー５０５を分解してた連中は
この強度は持たない
でした

技術者が好きなように作ったらＰＳ３みたいなるからだめ

最後にマンせーしてる物言いは、まるで朝鮮人みたいだ・・・・

黙って良い製品を作り続けてた、職人タイプの技術屋は
減ってしまったのかもしれん

青パナソニクも乙ノートって名前とホイル焼きみたいなデザイン止めれば、買ってやるのに

>>676
金がないだけだろ

これってモバイル風ノートパソコンだろ、
こんなでかいの仕事には持ってゆけない。

重いので日本向けでない

技術なら勝てるが、イメージ戦略で完敗ですってことだろ。
要は日本は広報部門が糞。

>>671
極薄ノートなんあていままでいくらでもあったよ。
これもそいつらと同じ。
そのうち消える。需要ないもん。

客先でプレゼンに使ったら何コイツ？アポ？みたいに思われてマイナスだな。

売れない商品のたらい回しタイムですね。

MBAプレゼンに持っていったら大好評だったよ
プレゼンそのものより受けた

国内メーカーノートはハードディスクの中身が無駄だらけ

>>681
長くB5MURAMASA（通称タテマサ）使ってますが、
バッグのへの収まりはすばらしくいいですよ、
ファイルホルダーとほぼ同じ厚さ2cm以下です
いまでも活躍しています、
仕事してない方には理解できないと思いますが。

>>684
マックっていつも他人からは大好評だもんな。

>>686
他人からはねｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）」

ＢｏＡ「日本のアーティストは韓国では流行ってないですねｗｗあははははｗｗｗｗ」

>>684
＞MBAプレゼンに持っていったら大好評だったよ

表向きは「おしゃれだねぇ〜」

仮面の下は薄笑い「何コイツ？アポ？ｗ」

公務員諸君は、そのまえにexcelちゃんと使えるようになってから言いたまえ

>>685
そうか、それじゃあムラマサはオフィスユーズに差ぞかし売れたんだろうねぇ。
しらなかったよぅ

http://8319.teacup.com/syutoken/bbs

マウスジェスチャーならWindowsのマウ筋だろ。
本家wikipediaにも載っている

じゃー何でもっと薄いの作らないの？

みんな金もってない

金がかかる。
高くなる。
買う奴が減る。

>>684

つまり、プレゼン自体は貧弱だった、というわけだなｗｗ

まぁ何にせよ町工場の中には置けないパソコンではあるわな

金があるゲイツはこんなものよりヤフーを買いたい

「Macなんか使ってたら、頭爆発して死ぬよ？」

じゃやってみろよ糞ジャップ

>>654
> 日本勢はやはりOS自前でくめないので統合できない

たまにはTRONも思いだしてやってください。

まぁLinuxとかでもいいけどさあ(´Д｀)ﾊｧ

>MBAプレゼンに持っていったら大好評だったよ
>プレゼンそのものより受けた

所詮MBA履修中のやつなんてミーハー

>>1
はっきりいってあのデザインを考えられるか？無駄うんぬん以前の問題だろ。

なんという負け惜しみwww

Airみたいなものを技術者が作りたくても、品質保証とマーケティングから許可出ないだろうな、とは思う。
Macは大ブランドになっちゃってるから、ああいうものを出してイメージ先行でやってもいいところがあるんだよ。
ちょっと昔のソニーもそういう傾向があって、QUALIAとかやってたでしょ。

ワイアード、アサヒるがすぎますよ

>>702
当然覚えている

>>1
Intelから無条件で最新CPUやチップセットが与えられる
ようになってからほざけw

>>255
基調講演ではジョブズがわざとらしくノート型と比べてたから（GKやドザ含め）
皆幻惑されてるけど、『ジョブズが想定してる使用シーン』考えると、外に持ち
出すタイプのノート・サブノート型ではなくて、屋内モバイル用途のこういった
製品が想定ライバルだろ…
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/LT2/

…充電時以外の殆どを、屋内で制限を受けずワイヤレス環境下で使う、
『モバイルエンターテインメントノートマシン』ってのが、Airが提示
してる世界観じゃない？

予算が自由で欲しいノートを貰えるならレッツノートだな。
耐久性、防滴キーボードだし。
こたつノートならHPの5万PCで十分。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0222/config197.htm

日経自身によるフォロー記事。

Appleファンの怒りが示す設計思想の根本的な違い
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080226/147982/

>>日本のメーカーにその気があれば，MacBook Airによく似たパソコンは作れるだろう。
>>彼らに足りないのはApple社のビジョンである。それがない限り，見た目に似たものは作れても，
>>MacBook Air，あるいはiPhoneやiPodは作れない。

Eee PCみたいに安くない、MacBook Airみたいに騒がれもしない
中途半端な製品しか造れないのに何この言い草はf^^;

いまだにＭＢＡとかいってるやつがいて和露他w

何だか朝鮮人の負け惜しみ
みたいな台詞だなぁ

>709

付け加えると、アメリカ人の想定する「屋内」は途轍もなく広い。
例えばオフィスビルの中を持ち歩く、例えば複数の撮影スタジオ、
録音スタジオを移動する、例えば学内のあちこちの研究室を渡り歩く、
そんな状況下を考えてみるといいだろう。
更に言えば、それはこれまでAppleが開拓して来た主要なマーケットと完全に一致する。

>>716
windowsもMacも使うが、そういう開拓精神はカリフォルニアにしかないとは思う

信者ﾜﾛｽ

Userだ

元ヤンキース、クレメンスに司法の捜査か＝薬物疑惑に関する偽証の疑い−米紙

　【ニューヨーク２５日時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２５日、米下院政府
改革委員会が１３日に開いた大リーグの薬物問題に関する公聴会で、ロジャー・クレメンス投手
（元ヤンキース）が虚偽の証言をした疑いがあるとして、同委員会が司法省に捜査を要請する
文書を用意したと報じた。

　クレメンスは大リーグの薬物汚染の実態をまとめた「ミッチェル・リポート」で、ステロイド
とヒト成長ホルモン（ｈＧＨ）を使用したとして実名を挙げられた。

薬物摂取を告発した元個人トレーナーのブライアン・マクナミー氏とともに出席した公聴会では、
改めて薬物疑惑を否定した。　同紙は複数の関係者の話として、文書にはマクナミー氏の名前は
含まれていないが、最終的に司法省に送付する段階で同氏の名前も加わる可能性はあるとしている。

>>713
>MacBook Airみたいに騒がれもしない
マカーが騒いで、いかに画期的な商品化を力説して、炎上しているだけｗ
布教活動を止めれば騒ぎはApple真理教の中に止まるよｗ

>>716
（サブプライムで揺れる）都市郊外の、こぢんまりとした5LDKくらいの中規模邸宅で、
リビングやベッドルーム、たまには庭先のプールサイドで、って用途向きだろうねw

ライフスタイル提案　（笑）

朝鮮人並みに成り下がってるな　みっともない　本当に日本人下よ　>>1

＞細部まで妥協を認めない日本的なものづくり(の伝統)

それを映画やゲームやアニメや漫画に言ってください。

何この負け惜しみｗ
無駄だと思うなら作ってくれよ

アメリカ下院議会では、マイクロソフトのヤフー買収に関して公聴会を開く意向を示した
テクノロジーにふりかかる重苦しい雰囲気を気遣って、議長はiphoneの話題を始めた
会場の雰囲気は少しなごんだ

こんな記事書いてもｼﾅﾁｮﾝが群がるだけなのに

あの場面では、アップルはビートルズでいうリンゴスターかもしれない

>>721
なんと言う視野の狭さ
あれがMacOSだって言われなければみんな喜んで使うというのに
CM見てほとんどの人が欲しがるが間違いなくMacって時点で却下
少し調べたらWindows入れて使えるってこともわかるんだがね

軽くて性能よくて安くて丈夫なノートＰＣを作ってくれよ
喜び勇んで買うから
批判するだけなら小学生でもできる

技術者ってこんなんばっかりなのか？
視点が低すぎる

そもそもMacが入ってる時点で普通のパソコンと比較するのが間違っているのにな
こんなの喜んで買うやつは他のパソコンなんか間違いなく買わねえよ

技術的に凄いことをやってるわけじゃないってのは分かりきってることなのに
それを言われると信者は怒り出す
デザインとコンセプトだけで満足って奴じゃないと信者なんか続かないと思うんだがな

つか、日経のバラシにつき合うって何処のメーカの人よ?
先ずはそこからだ。

let'sは最近、イマイチ
東芝やソニーがかなりがんばっている。
特に東芝はすごい、デザインさえ良ければな・・・

つーか日本人技術者は素直に感想を述べただけだろうな。まったくそのとおりだもの

>>726
MURAMASAしらんのか

スイーツ（笑）信者ｺﾜｽｗｗｗ

モバイルという点なら厚さは25mm以下ならもう十分
それよりも重さ1Kgを切るノートが欲しい
最近の日本のノートは高密度実装過ぎてやたら重いし
DVDドライブも無理して内部実装しなくていいんだよな

Airは幅が一回りデカイのがちょっと気になる

これ元記事は日本のものづくりへのアンチテーゼって視点なのに
WIREDだと日本のほうがすげえぜって逆になってるなｗ
ほめ殺しかｗ

>>738
再発売してくれ

Airが出た直後にワイヤレスUSBレシーバー内蔵の日本メーカー製Windowsノートが出てるのが物悲しいよな。
まあワイヤレスUSBなんてまだ色物だけど

まあマックはPCの思想はいつもいまいちだからな。

実際Macだから注目されるのであってWindows機だったら全く注目されないだろうなあ

なんかこのスレＧＫが紛れ込んでるな

無駄がないから良いっていうのが既に時代遅れなのかもな

サーバーはアップルにあって
ハードディスクを一切内臓しないシンクライアントノート
の登場ってまだまだですかね

革新的なノートってこんなのか思い浮かばん

日本でコピーマシンがまた出てくるかもしれない

>>42
>macのいいところは、それらをギリギリまでそぎ落としているところ

そのわりに高いのは何でなんだぜ？
わりに合わなくね？

>>748
画面がないのにノート型
キーボードは別売
etc,,,

>>750
スペック的には安いんだよ。

でもAirでやってることは妥協の産物による陳腐化だけど。

つか例のnikkeibpの記事がAirやAppleへの批判に読めてしまう奴は
相当なｱﾎﾟ信者だな。

「appleすげーうぉーすげー」っていってるときに「これもうちょっと安くできるんじゃね？」っていわれたら
Ｏ型なら怒る罠

よく訓練された信者はお布施だと割り切ってるから怒ってるのはにわかだと思うけど。

「明らかに余分なスペース」こそ実は重要なキモだったりして。

我々ならもっとうまくできる。
しかし、日本ではMacもWindowsも生まれない。
残念な話だな。

ちょうど同じ13.3インチ1.4kg機で、ThinkPadが似たようなものだしたんだから
比べられるのも仕方ないわ

【IT】超薄型ThinkPad、衝撃の発表…レノボ、乾坤一擲の自信作でMacBook Airと大勝負[08/02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203936699/l50

こっちではMacBook Airと直接対決してるぞ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/26/x300/001.html

>>712
　私が思わずにいられないのは，Apple社の設計思想の先に見える真実である。
自分が買うことができる製品が魅力的な体験をもたらす限り，それを実現した
技術は大して重要でないのである。大半の消費者は，技術がすごいというだけ
で製品をほしくなるわけではない。

>>730
たとえ母艦にMacを使わなくても、Diskデータの取り込みや
OSの再インストールには（無線ネットワークにつながった）
Win機のDVDドライブが有ればイイとかねｗ＞Air

…独善的なCMの作りが｢嫌みったらしく｣思えて、
そっから先に踏み込まないんだよなぁｗ

>>748
XServeかOSXserver動かすMac買って構築汁w

>>750
同じマシン構成に相当するノートを、各Win機メーカーの
オンラインストアなどで捜してみれば？

無線ランしかないのは俺には致命的欠点。

>>753
WIREDの記者はその辺分かってて、注目を浴びるように日経の記事を改竄してるみたいだね。
日経の記事に無い文面を、引用したかのように書いてあるし。

日本のメーカーがMacみたいにセンスのある
ＰＣを出してくれたら明日にでも買いに行くんだけどな

appleのｾﾝｽとやらに委ねてる現状では何が出ても意味無いね

最先端のテクノロジーで月並みな製品を作る日本企業と
月並みなテクノロジーで新ジャンルを作るアップル

いやこのキーボードは良い。
ぜひ、現物を見て触ってくれ。そうすればいかにこの記事が的外れかが良くわかる
ねじの数なんて計算されてそうなってるに決まってる。

>>760
煽り厨みたいなもんだな>>wired

>>730
視野が狭い？マカー的な視点なんて持たなくていいんだよｗ俺らApple真理教の信者じゃないからｗ

しかしアレだ。その信者ですらMacOS Xが普及の阻害要因だって判ってるんだなｗ終わってるよｗ

>>1
既にソニーが作って受け入れられなかったような・・・。

ボーイングB17試作機を冗長凡庸として価値を認めなかった独逸人と同じ

>>657
実際はTもライセンスとかシリアルとか少しは貼られてる。
この絵は何故か消し方が目立たないｗ
実際にTの裏の方がスマートで、シールも類も嫌みにはなってないが、
詐欺比較じゃないかな。

Appleより安く薄く軽く作れるなら出せよ！
需要はあるんだよ！

>>752
まあ、現時点でも

誰も使わないモデムモジュール
もういい加減無くなってほしいPS/2（流石に最近は無い）

とかのコスト削るだけでも
原価当たり５０００円は違うんじゃねえのかとか思うけどな。
（イーサも使えねえairは流石に、、、）

バイオもシリンダーデザインとか、勝手に悦に入って語られてもなあっておもう。
正直今のSonyはデザインも酷い。他の国産がもっと酷いから助かってるだけ。
Appleはこれが一番酷いデザインだと思うけど、これでさえ国産全てに勝ってると思われ。

>>754
>よく訓練された信者はお布施だと割り切ってるから怒ってるのはにわかだと思うけど。
あるあるw
Proしか買わないからw

sonyのデザインがひどいのはなんとなくわかる気がする。
デザインしている人たちが写真に載ってたが若いやつらはなんだかなぁ。
おんなじ雰囲気の人たちがスクエアでfinalfantasy作ってた。写真が載ってて。。
なんだかな。うまいところにはそういう人たちが集まってくるんだろう。
要領いいのが集まってきてもな。。

「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

恥ずかしすぎるｗｗｗ　誰だこれ言ったの。
こういう事いうのって、ものすごく恥ずかしいって自覚ないのかな・・・。
後出しジャンケンの負け惜しみでしかない。
他人の作品を見て揚げ足取る前に、自分がゼロから発案して実現して発売できたのか？
やろうとしたのか？
そこの勝負をしてるんじゃないのか。

別にAir買わないし、レツノ買うし…

豊田が狙ってるよ

ドライブ類持ち歩くから結局持ち歩きづらい
価格も安い富士通あたりのA4ノートのほうが実用性がはるかに高い

まぁAirはマカーからもそっぽ向かれてる商品だからな

まだやってるのかｗ

>>775
コピー大国だった証ジャマイカ

MacBookとMacBook Proがアップデートされましたよ。

>>782
リンクくらい張れよ。役立たずｗ

946 名前：名称未設定[] 投稿日：2008/02/26(火) 23:31:05 ID:wTBuI7k10
・クロックアップ
・ビデオメモリ増加
・マルチおさわり
・価格低下
・アップルストアジャパン閉店

今日のまとめ



これな。よしそろそろMBPの買い換え時期だの。

1.8インチHDDじゃ遅くて耐えられんな

>>783
ほいよ
http://www.apple.com/jp/news/2008/feb/26mbp.html

>>786
さんきゅー。MBPがアップデートされたら買おうと思ってたから、たぶん買うですよ。

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

ガチガチの理系オタクだな。
コイツ等はたまごっちが売れた時もこんな事言ってそうだ。
つまらんオタク共だ。

MBAには何の魅力もないすよ。Cubeのほうがまだ欲しくなる要素があった。

>>748
OS X ServerのNet Boot使えばシンクライアントは簡単にできるよ。
数年前に東大が大量導入したiMacは特注品でHDDが無かった。

ま、元ネタ日経だし。（w
実際、Appleの猿真似すらできないし。（w
中国企業（元は一流だったのだが）は、遠く及ばない新製品だし。（w

日本人はサンプルを見せられてこうゆうものを作れと言われれば作れるが

無から最初に作れない。日本のシステム的に

完全に価値観の違いだろうな。
それで、力を入れるポイントが全く違う。
この件はアップルの方が賢い。

たまには三菱電機のことも思い出してください…

あの時代に、あんなもの作ったんだから…

>>791 Lenovoは今でも一流だろう。いい製品作ってるよ

か

正直Ａｉｒは比較対象にすらならん

>>794
Appleが何か製品を出すと、それ以前に存在したものは無かったことになります。

どこかで発明されたPC向けの技術を、どこかのベンダーが実用化、量産出荷したあと、
Appleが再発明して、マカーが起源を主張する。

>795
いまでも日本で開発してるの？

まあうれないだろうな

この前MURAMASAのHDDを交換したんだが、
キーボードはネジ2本で外せたな。

日本のは中身良くてもガワが致命的

>>788
そらそうだよ技術屋はそういう思考ができなきゃ、お前学生か馬鹿？
企画、マーケティング、営業のやつらがそんなこと言ってたら
真性の馬鹿だと思うが。

>>795 大和研究所で作ってるよ

>>803
だったら技術屋に外でしゃべらせちゃいけないんだな。
少なくとも帰属が分かる状況では。言葉を知らんから恥かくだけ。

>>799　だった

>>794
同時期にVaio初代機を出されて、無限の彼方に追い出されたけどな。
薄型コンセプトは良かったけど、値段設定がなかったわ。

>>805
別にいいのでは
技術屋は優れてて企画が馬鹿ってことなんだから

全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

解体した技術者達は、『もっとネジの本数を減らせるんじゃないか？』
『切削加工は組立の前段階でやってた方がいいんじゃないか？』
と、至極真っ当な事を言ってるだけなんだが。
どちらも部材や組立の工程数といった、コストダウンを図れる部分だけに、
Appleから安く作ろうという意思が感じられない事に驚いたんだろう。
『ぶっちゃけ、うちじゃありえねぇーwww』って感じにさ。


なのに、おまいらときたら…。
元が誤訳が原因の勘違い記事なのに、どいつもこいつも脊髄反射ばかりしやがって…。

そもそも、『われわれならもっと安く作れる』の裏を返せば、
Appleが本気を出してコストダウンに取り組んでいれば、
Airはもっと安く買えたかもだ。
ここで技術者叩くよりも、ジョブスにもっとがんがれとエールを送る方が建設的じゃまいか。

>>810
いや、原文読めば、何この外注先と連携取れてない有様は、って感じだろ。

>>811
無駄にコストだけかかって、性能は下がってるってのが悪いって話だよな。

これを期に伸びれば良い日本人。バカにしただけなら悪い日本人

調子こいてコケるのが、いつものアップルだし、この調子で斜め下に、たまに向かってると、ドジっ子みたいでかわいい。

エアポートも最初は糞だったな
でも実用として先手うったのは速かった。
iぽっど＆ｉTunesも同じ。ファイアーワイアーも。
叩かれてもこの製品は後のスタンダードに近い形ではあると思う。

>>815
一応ググっといた。参考にどうぞ。

起源を主張 - Google Search
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%82%92%E4%B8%BB%E5%BC%B5

>>816
真面目な話MP#プレイヤーとか韓国が遙か先だった罠

薄型ｒｙ　無線ｒｙ　いろいろｒｙしとく。　MBAがラインナップから外されるまで、がんばって擁護してね！

まあ「appleが作ったんだから世界初のはずだ！」と主張するやつは結構いるわな

98年以前のアップルなら革新性を多少認めても……、いやIBMのほうが偉大だな。

デザインと機能性は相反するので非常に難しい。
デザイン重視で行くと壊れやすい（熱暴走）し耐久性がなくなる
機能重視になるとでかくてごつくなる。

バランスが大事だけどそれが非常に難しい。

>>819
VoDはAppleが開拓したと真顔で訴える奴がいるのには呆れた。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200883289/

マザーやメモリーは台湾、ＣＰＵはフィリピン、ハードディスクは中国なんて
のが普通だ。パーツ作ってる日本の技術者チームなんて聞いたことない。
こういう台詞はＡＳＵＳを超えるブランド出してみてから言ってほしい。

X300とAirのハード比べたらF1と市販車並みに技術レベルが違うな。
そりゃ馬鹿にされるわｗ今時アルミ筐体ってｗ

勢いだけで発現して恥ずかしい思いをすることってない？

【MADE IN JAPAN】 日本製パーツ総合スレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1175016218/

全てが5秒で分かる超分かりやすい比較画像：

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

>>805
そもそもTech-onのサイト自体、技術屋向けのサイト。
文系が見ても理解出来ないだろうし、そもそも理解する必要性も無い。

IOの取捨選択も理詰めで理にかなってる。
どこかの馬鹿メーカーの「デザインのためユーザーは犠牲になれ」と大違いｗｗｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0227/ubiq209.htm

またWiredのミスリード記事か

まぁオレんちの冷蔵庫も中身は無駄だらけ。卵置く所に熱冷ましの座薬が冷えてたり、
３年くらい前のノドヌールスプレーとか最近ようやく捨てた。早く嫁が欲しい。

>>817
pu

>>758
>>790

いや違うんだ漏れの言ってるシンクライアントはAppleがサーバを持つ方式
今のプロバイダーみたいな感じ

>>774
日本語でおｋ

アップルのPCは最低スペック以外は割高だと思う
日本メーカーの高機能で割高の方が頑張ってるんじゃないかな

>>782-787
ttp://www.apple.com/jp/macbook/specs.html
ttp://www.apple.com/jp/macbookpro/specs.html

MacBook Proのスペック上がりすぎ、ﾜﾛｽ

>>792
同意。

>>795
所詮、中国企業、経営陣が今の中国食品騒動と同レベルだと考えておかないと腹がたつかもよ、購入した場合。

>>835
しかし、電池保つのか？　（w
相変わらずやる事ダイナミック。

>>823

どこの国でも技術者チームが量産パーツ作ってるわけないだろ。
設計が駄目だ、って話。

>>819
> まあ「appleが作ったんだから世界初のはずだ！」と主張するやつは結構いるわな

韓国か？ｗｗ

>>838
いくら何でもそれは失礼（w

英語版の記事の捏造・妄想はちょっと痛いが

>「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」

これが一番痛いなぁ。。。ここは捏造じゃないし。何回読んでも、感心しない。
どこかの国のパクリコピーメーカーが言った発言として書かれても、全く違和感がない

>>840
DynaBookSSやThinkPadX300、VAIOTypeTの分解画像と
MacBookAirの分解画像を比べてると、素人でも思うレベルだから当然。

アップル＝デザインがすべて＝これが最上
他＝安い　軽い　技術＝これでどうでしょうか　

>>840
ボッタクリ価格にかなりムッと来てるのかなと思うけど、そういう風には伝わらないよねその文面じゃ…

つうか、目立つモバイルノートなんか嫌だよ。
画面を覗き込まれるのも嫌だ。

俺この春に小型ラップトップ買ったんだけど、let's note高すぎるから
MacBookの一番安い12万とOEM版XP買ってブートキャンプしてるよ。

小ささはMacBookで十分だと思うし、バッテリーも5時間くらいもつしねぇ。
let's note　ほしいけど高すぎる・・・これに2倍の金額出して3年使うなら
MacBookを一年半で2個買ったほうがいい気がする。

Airはいらんと思う。高すぎる。

信者とか言われて心外だ。
頼むからOSXの動くデザインがかっこよくて、日本製のもの出てくれよ。
いくら日本製のが中身良くても選択肢はないんだから。

あほか。MBP買えばいいだけのことだ。なんでMBAなんて数年後には修理対象からも外れるもの買うんだｗ

2シーターのスポーツカー見て「3列シートにしろよ」って言ってる奴が多いよなあ。

外部ストロボつかうならMだよ。微調整するだろ？。P使ったら負けかなって思ってる。

車に例えるなら３輪車とかだな。
四輪が当たり前の時代になんで３輪作ったの？っていう。

>>850
3輪かっこいいジャン？
http://www.carver-worldwide.com/Home/Index.asp?nc=2

スポーツカーに例えるなら専用サイズの液晶と
エンターテイメントモバイルとして必要とされる機能を
最少のボディに入れたtype TXの方が相応しいと思うんだ。

>>850
今の時代にミゼットに乗るような感じかな。実用上不都合も多いけど、ちょっと街で目立ちたいとか、ちやほやされたいとか

パイクカーが好きなタイプか。なんとなくわかる。

G4チタンであれば、日本人技術者は素晴らしいと言っただろう。
だって、未だにチタンボディのノートは出ていないのだから。

チタンはいいけど、縁のカーボン部分がすぐ割れたね

>>855
ほじゃ作ってみよう。
チタンボディのノートがいくらするかしらんけど。

>>1阿保か
格安なんて急に出したもんならノーパソの価値が落ちたも同然
自分たちの資金が無くなるだけ
自滅
最先端技術は高価に売って当たり前

>>1を見ると、ワイアードが半島ぽいなら分かるんだが・・・
このスレどーなってんだ？

>>858
安く作って、利益のでる値段で売るんだろ？
だいたい、>>1には
安く売るなんて書いてないが・・・

ワイアードの記者は、嫌味と妄想いうだけでｲｯﾊﾟｲになってるけど。

その利益でサポートを充実させたりするんだろうな。

お客様AppleCareは別料金となっております

Windowsプリインストールのものも売ればもっと売れるのにな。
Macというジャンルで分けてあるので完全に視界に入ってなかった。

ノートＰＣをそこまで薄くしても意味ないと思うんだが・・・

カバンに書類と一緒に入れる時に
薄さが意味をもってくる

>>861
えぇっ！？

アップルのサポートは新製品だと修理に一ヶ月かかることザラだし、購入90日後の電話サポートは
5250円請求される危険性があるし散々だ。糞サポートの所為で自分がMac好きでも他人に布教できない。

>>775
有線LANも光学ドライブも無いなら実現出来るに決まってるだろ

ThinkPad X300に込められた“大和”魂
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/26/news120.html

>861
MACは知らんがiPodのサポートはすげえけど。
二万ちょいのnanoの修理代が12800円。どんな故障だろうと
一律で交換(修理あがり品と)で、値段も一律。
月曜にだして木曜に帰ってくるスピードはスゴイんだが。

Appleの何がすごいって、保守部品を全く表に出さないことな。
だからAppleが補修終了というと、製品はマジ終了。

そんな機械を使ってるデザインや出版、印刷業界は頭がオカシイとしか言えないぜｗ

>>871
みんなwinへ移行してるんじゃね？>>紙媒体屋
アドビがmac見限ってる状態だし。

今回のエアーはアップルからの餞別といった位置付け

移行しようとして苦労しているところが多い＞Mac to Win
まあ大手の印刷所なら大体対応してくれるけど、制作側はオペレータ側が
結局Macがいいって言ってMacに戻るところも結構出てる。

>>867
大嘘つくな。
遅くとも、翌週には新品交換だ。

>>875
嘘じゃないし。初期のMBを、トラックパッドのボタンの初期不良で修理出した3週間後に
状況確認の電話したら、部品が無く何時までかかるか分からないと言われたから、
交渉して新品交換にしてもらい、その更に2週間後に新品が届いたよ。
2ちゃん見る限り初期不良が多発したらしいMBだから、特別なのかもしんないけどね。

>>15
亀でｽﾏﾝ
俺はもう2年くらい前になるけどDellやhpなどの安めのと比較してGatewayに決めた
スペックをほぼそろえるとあのころはGatewayが一番リーズナブルだったな

なんだかよく分からない奴はレッツノートのYシリーズ買っとけばいいんだけどな
画面も十分でかくてやたら軽いし

>>878
なんだかよく分からない奴はまずサブノート自体が不要だろ。

>>878
レッツノートのYシリーズはメインのラップトップの役割を果たせるぜ
ついでにサブノートにもなれるぜ　A4ってサイズがネックだけど
完全にサブノートになってるのはY以外のシリーズだな

>>876
最初に3週間放っておいた時点でネタ扱いだろ。

>>19
これほど大胆に機能を削ぎ落としてるのに大して薄くもなってないってことだろ。
ソニーのX505が4年前に到達した点にすらたどりつけてないんだから。

>>44
モバイルノートで日本メーカーを凌駕するものを作れる国はない。
thinkpadでも日本で開発されてる。

>>82
越えるも何もマックは追いついてすらいない。

>>883
しかしブランドイメージと利益はレノボに吸い取られている。
今回も日本人がデザインとか言って日本市場向けのダシに使われてるだけ。
笑えないよ。

ﾌﾟｗ

高性能で何でも付いてる日本の軽自動車と
エンジン、大きさが同じでも２人乗りの普通車のSmart

>>887

値段の安さを考えてもその通りですね。
カッコ良さ意外は、全て、軽自動車が上。

こんなのよりeeePCのほうが脅威。

>>888
とくにSmartがかっこいいとは思わないけど
買う人を理解できる。
軽自動車イラネ

PCを買う金も車を買う金もないやつにSmart所有者のことを理解できるわけが…。

つーか、Smartの利点と性能をMBAに例えるのはSmartを知ってれば無理なんだが。ほんとに。

中身は無駄でも売れるＡｉｒ。
無駄が無いのに売れない日本製ＰＣ。
努　力　が　無　駄　なんだよｗｗｗ

既に厚さ１９．５ｍｍ
光学式ドライブが付いて、しかも重量１Ｋｇを切る
日本製のノートブックパソコンがありますが、

なにか？

亀だけど>>840
たぶん、技術者たちはごく内輪で話してるつもりだったんだよね
（コスト削減を常に迫られてる技術者としての感想としてはまあわかる発言）
おそらくは記事にした日本人も。
それが英語に翻訳され全世界に読まれることはおろか
たぶん日本の別の媒体で紹介されることも考えてなかったんじゃないかと。
昔の紙媒体だったら「内輪話」みたいなのが成立したんだろうけど
今はもうリンクはられれば、そこら中で読まれるわけだよね。
発言が誰にでも読まれうる、ということを意識してないとヤバイ時代つうか。

>>865
しかし日本でこれをバッグに入れて仕事用に持ち歩いても
使い物にならんと思うんだが……

fuck book poor

いかに日本技術者、メーカーの発想、考え方が未熟か分かるよな。
売れるものが正義なんだよｗ

>>865
これは実際やったことない香具師だな
そんな雑に扱えません
モバイルなら対笑撃ケースに入れるから
厚さ25mm以下ならそんなに変わらない

>>899
足し算も出来ない馬鹿か

誰もがブランド力に弱いし、PC初心者でGUIしか触ったことの
ない人にはブランド＋デザインが全てなのだろう

>>900
低反発対笑撃ケースも知らない馬鹿か

技術力だけを偉そうに語る人って、ジャズやクラシックミュージシャンに
似ているな
ミスチルなんて下手糞で低レベルと、いくら吼え自分の技術力を誇ったところで
世の中のニーズと合っていない言わば自己満足に過ぎない
ニーズに合うものが素晴らしいものであり、大衆の興味を引きお金がついて
周る

>>901
職場じゃまずwinが標準になってるからwinじゃないと使えないぜ
自宅で趣味用にmac使うならいいけど、それなら薄さの意味がほとんどなくなるでしょ

>>895
逆に、リンク先が消えると何もなかった事になるんですよ

>>902

馬鹿に馬鹿呼ばわりされた笑撃w

日本の技術者がSmartみたら>>1みたいな事言いそう
で、最高の技術で普通自動車みたいな軽つくるんだよｗ

だったらMacAirより薄くて頑丈なのを
低価格で作ってくれ。話はそこからだ。

>>906
ああ、あれ何枚でもあるよ

>>906
藻前は笑撃の吸収の仕方について
１から学んでこい

ごまかしが利かない様に牛乳、口に含んでだ

>>91x
いやきみたちが居ると笑えない話しかせんではないか

>>908
既に、ThinkPad X300がある

SSD搭載機の価格をくらべたら、X300の方が安い

MacBook Air ￥388,400
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?node=home/shop_mac/family/macbook_air
ThinkPad X300 346,500円
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/x-series/x300_lineup.shtml

>>910
>笑撃

馬鹿が誤魔化してやがる（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アップルのメモリやHDの高さは異常

２chのサーバーは重いな

口だけじゃねーか・・・

和田アキ子のことか？

まぁアップルはハードの技術で売ってるメーカーじゃないし。
ipodの頃から言われてること。

枯れた技術で面白そうに見せかける任天堂と、スペックで勝負の
SCEの違いというか…

やっぱり米国人のappleに対する思いって強いね。
日経も日本で話題を作る為に分解してるのにｗ
どうせ売れないんだし、向こうの信者イラつかせる事もないんだから余計な事するなよ日経

馬鹿なユーザーは満員電車でノート圧死させて
泣け。

>>840
何がいたいのか分からないなあ。
まったくそのとおりじゃん。
付け加えるとしたら、「作れるけど、こんなもんいらね」ってとこかね

ところでMacbook Airって売れてるんだっけ

>>922
今度バージョンアップしたマックブックのほうがよっぽど売れるかな、といったところです。

>>895
転載や英訳くらいなら想定内だろう。

問題は、技術者にﾏｶｰが居ないって事だｗ

>>923
まぁブランドのための広告料みたいなもんだろね。赤字ではないだろうし。
技術的にはすごくないと言われて、自分のことじゃないのに自尊心傷つけられてる
アメリカ人もなんだかね。だったらもっとMac買ってやれよ・・・

日本は昔からこんなもんだろ

Macはイタ車みたいなポジションなんだから、設計の合理性について茶々入れられたくらいで一々切れないように。

そもそもいまどきパワーPCって時点でダメだろ、マックは。

>>928
刑務所にでも入ってたのか？

「（使ってる人も含めて）絵になる」ってのを狙ってるんだと思う。
あまり小さすぎても存在感がないし、外付けバッテリーやコード類をひきずってるのは格好悪すぎる。

なんかさ、この薄さ競争って日本では何年も昔にやっていて、飽きてるんだよなぁ。
日本だとカビの生えたネタだと思うわけ。

マックは一時期のソニー以上に何だか良さ気に見させる
テクニックとCM戦略、デザインを持っているということだろうな

性能は平凡、しかしそれを同業他社の１．２倍程度の価格で売り、
しかも量もさばける
同業他社のトップメーカから見れば、まるで魔法をかけて売っている
ように見えるだろう
性能以上に性能を良く見せる技術、それはハードやソフト技術などでは
なく、心理学に基づいたデザイン技術、マネージメント技術なのかも
しれん

「薄さ何ミリ」にしか目がいかない人には、このデザインの狙いは理解できないんじゃないかなぁ。

>>932
禿の現実歪曲フィールド


まで読んだ。

ていうかTech-On分解班のことを知らないで的外れな叩きをしてるやつが多すぎる
もともと話題の製品を持ってきてはバラして、使ってる部品や設計思想を調べるのが主題の記事なのに
デザインやコンセプトなどを含めたMacの総合的な商品価値について
こいつらは全くわかってないみたいな批判をしてもしょうがないだろ

起きながら夢を見れる夢遊病者相手に正論を説いても仕方ありません。

デザインやコンセプト抜きのMacの話題なんて何の意味があるの？

Airスレは歪みから暴走まで阿鼻叫喚になってるなｗ
品質低すぎだろ

だから外装"だけ"なんでしょ。中身が無駄って言われてるだけじゃん。
外装に対して何のコメントもしてないだけで、中身は無駄って言ってるだけです。

夢から覚めようよ。お前もMBAも実体を持って現実の3次元空間に
その中身を保つ3軸上の物体なんだから。それともお前も中身が無駄なの？

>>937
だから何かすごい工夫とかがあるかとおもってバラしてみたら特になかったという記事だろ

>939
「デザイン＝外側」という発想が悲しいな。うん。実に悲しい。

>>941
内部設計と機能とデザインの両立を話題にしたら、お前が涙目だから抑えておいたのに？
アップルデザイン両方持ってるけど、昔のアップルのほうが今のアップルよりはマシ。

中身が無駄と言ってる奴がブンブン五月蝿いドザ機を作るんだよ

ドザ機に比べればMacはすべて静音

iPodのころも似たようなことを言っていたような。「こんなの我々にも
簡単につくれる！」と。

そもそも性能に大差もなく製品寿命もみじかいようなプロダクトは、自然と
デザインやUIの勝負になるのに、日本企業ってその辺が極端に弱いからねぇ。

ネジを数個へらすために金と労力を費やすのなら、それを使ってデザインやUIを
より洗練させた方がよいと考えるのがApple流というかアメリカ流だろうね。

静音だけに絞ったらそりゃいいかもしれんけど、何？図書館だけで使用すんの？
ちなみにVaioもかなり静かだよ。MacもVaioも東芝もNECもいろいろ使ってたけど一長一短。
短所を攻められて長所で反論するのは愚の骨頂。

>940
「バラバラにしてみれば秘密がわかる」ていうのも浅はかだと思うな。
「木を見て森を見ず」って感じだろ。

>942
じゃ、講釈してみな。どうせ雑誌の受け売りだろw。

作ったと作れるの間には超え難い壁があるのだ。

>>944
発売当時からiPodはiTunesの出来も含めての使い勝手で高く評価したよ。
AAPLの株も即座に買ったし。ありがとうございました。

でもMBAはないわ。

>>946
中身が無駄でした、って話を例えられていないｗ
外から見たら木々が立ち並ぶ森かと思って、近づいてみたらハリボテでした、っていう記事だろ。これは。

>>947
作ってしまった（失敗作を）
アップルにはよくあること。

ムダに高いからいいんだよ、それがブランド。

>>945
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

Apple以外にMacはないんだよ


っていうか比べ物にならないくらい糞うるさいんだけどw


静かで薄くて速いAirと熱くてうるさくて遅い高いレノボちんこX300笑

ハードマゾ用四重苦w

服のブランドで言うなら、品質と素材、工房との連携、
高品質を保つ努力をしてるブランドを身にまといたいものです。

このような、外注先の工場と連携すら取れていない製品を買ってしまうのは悲しいことです。
MBPは良かったよ。うん。あれなら欲しい。MBPのうｐを待った甲斐があった。

>>951
機械と言えば、iMac（ファンレス）しか使ったことない、まで読んだ。

iMacが出た当時に、

「あんな物ならウチにも作れますよ」

と言ったところで失笑されるだけ

ゼロからひねり出すのが大変なんだよ

ジョブズ復帰後だけで言うなら

成功

iMac
iPod
MacBook
MacBookPro
MacPro



失敗

iBook（貝）
PowerMacG4 Cube
iPod HiFi
MacBookAir ! NEW !

ヴィトンのバッグなんて引ったくりがしがみつくおばちゃんを１００ｍ引きずっても
壊れなかったくらいの本物の品質を備えているけど
Macはいちいち作りがちゃちなんだよな。キーボード、マウス、液晶とかが。

iTunes=iPod=Appleロスレス=ファンレスiMac
どのように使うか考えて、機能を選択してるんだと思うよ。

営業マンが突っ込みをかわすためだけに、
無駄に機能を詰め込んでる製品ばかり作ってるようじゃ、
内需はいつまでも回復しないと思うよ。

>>957
そろそろお前が都合が悪くなって苦しんでるのが見えるよ？
俺がお前をオーバーキルしなくてもいいように、さっさと謝ろうよ。勇気を出して！

つーか、今のiMacってファンレスでしたっけ？

>>954
iMacの時はTech-Onも結構騒いだよ。
特に、冷却機構に関心が集まってた。

今回のAirは、そーゆー技術屋の琴線に触れる要素が乏しかったってだけだね。

ThinkPad X300に込められた“大和”魂
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/26/news120.html

薄く、軽く、そして頑丈なモバイルノート――写真で解説する「ThinkPad X300」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/26/news061.html

大和研が誇る「ThinkPad X300」を速攻で分解した
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/26/news098.html

技術的な意味合いで過去のアップルの成果を高く評価してた実績のあるサイトが
今回のMBAで技術的な意味合いで無駄だと談じられたことに真っ向正面から技術的に無理擁護する人は
技術のこと、外注のこと、設計を含めてデザイン全般のこと、何も知らないと自己紹介してるに過ぎない。

ID:O5uxS/+Wはいかがされたのかしら？

まさか、とは思いますけど、ほとぼりが冷めるのを待って、
何食わぬ顔で、全てをｽﾙｰして盲目擁護なのかしら？

>963
相手になって欲しい？

>961
格好悪いでしょ。おねーちゃんとか欲しがらないでしょ、コレ。

モバイルノート08年春モデル徹底検証：
第1回 Airより軽いDVDドライブ搭載ノートを選ぶ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/20/news079.html

モバイルノート08年春モデル徹底検証：
第2回 小型軽量ノート6台の携帯性を比較する
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/25/news059.html

>>904
> 職場じゃまずwinが標準になってるからwinじゃないと使えないぜ

いやあの、AirにもWindowsXPはインストールできるんだが。
レポあるし。

記事であげつらってた、「キーボード留めるのにネジ20本もイラネ」っての、裏付ける記事はある
ThinkPad 600って機種は、ノートパソコンの中でも非常にキーボードがいいことで知られる機種のこと

余談だが、堀内氏が初期に手がけたThinkPad 600は、
IBM時代にコストをしっかりかけて開発した完成度の高いキーボードとして知られており、
いまでもマニアの語り草になっているほどだ。
しかし、堀内氏は「いま思えば、ノートPCのキーボードとしてバランスが悪い部分もある。
キーフィーリングに力を入れた半面、ネジ止めの場所が多すぎるし、
設計者として製造やメンテナンス性をもっと考える必要があったと反省している」
と予想外に厳しい自己評価だった。こうした厳格な開発姿勢こそが、
ThinkPadにおけるキーボードの高品質を支えているのだろう。

ThinkPadのキーボードが打ちやすい理由――大和のエンジニアかく語りき
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news016_3.html

「ところが特性を同じにしてもタッチまで同じにはならないんですよ。
たとえばThinkPad 600のキーボードを、そのままTシリーズに登載しても良いタッチになるわけじゃありません。
キーボードの取り付け方や弾力、筐体の剛性バランス、ゴム足の形状や柔らかさといった要素を同一にしなければ、
同じタッチは実現できない」。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0320/mobile195.htm

>>964
釣れたとか言われたくなかったら、各論めいた反論をよろしく！
でないと、俺レベルにすら相手にしてもらえなくなるよ？お前の現実世界での社会的扱いと同様に。

>>965
1.4kgって冷静にモバイルにしては重いからな。
それだったら出先と自宅にMBPをそれぞれ用意しておけばいいだけ。
それが会社ならWindowsもMBPに仕込めば良いし。

13.3インチでも解像度が高くないと、ほかの12.1インチ機と何も変わらんからな
ただ大きくするんじゃ駄目で、レノボと同じWXGA+液晶採用してれば一目おかれたんじゃないか

>>967
たしか、MBAはガタつくんだっけ。水平な机に置いたとき。
で、本スレのほうでゴム足が少し削れて、まっすぐ立つようになった、とか言ってたな。
MBAが立った！水平に立ったよ！とか喜びたくないな。
箱から出して、最初に置いたときに水平になって当然だと言うのに。

>>969
それだけではだめだが、それが入ってたら、そこは擁護できるポイントになってただろうな。

>>940
> >>937
> だから何かすごい工夫とかがあるかとおもってバラしてみたら特になかったという記事だろ

工夫の必要が無いからさしあたりなんもしなかったんじゃないのかね

>>970
信心が足りないとまっすぐ立たないんだよ。

>>972
基本的な事項が足りなかったっていう話だろ。
工夫があると思ったら、工夫どころじゃねえよ、これ、みたいな。

>>973
まさに、ご神体だな。

まあMacに自分自身のアイデンティティの拠り所を求めちゃった人には
いくらMBAは失敗作といっても脳内補完して妄想世界に逃げ込むだけなんだよね。

うん。わかってた。

>975
売れなかったとしても、Appleのコンセプトが理解されなかった、
そーいった使い方をする人がいなかったというだけで、
技術的に工夫がないとか、0.1kg重すぎたってことが原因ではないだろうってこと。

まぁ、オレも買わないけどね。

予備バッテリすらないAirの使い道なんて家で眺めてニヤニヤするか
スタバに担いでいって見せびらかすくらいのもんだろｗ

>977
商品としては重要な要素だぞ。30万以上出すんだからな。

何だよ「大勢の欧米人が(私も含め)」ってｗ。
白人至上主義のマカーか？きも。

富士通「FMV-BIBLO LOOX R」レビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0215/mobile405.htm

NECが「新LaVie J」に賭ける意気込み
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0220/gyokai234.htm

NEC、新モバイルノート「LaVie J」内部を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0219/nec2.htm

日本の技術者が設計すれば仕様、デザインともに同一でも確実に1kg割る。

>>981
それで部品代が上がったり、組み立てが難しくなったら意味がない。
台湾の外注先で大量に早く安く作れることが重要なんですよ。
今のAppleは自社工場を持ってなくて、企画で勝負する会社になってんだから
日本の製造業と比較すること自体がナンセンス。

バッテリ交換するのに本体を送らなきゃいけないって話にならんわ。

>>982
あのね、日本で設計されてるノートPCでも実際の製造は今やほとんどEMSだぞ。
むしろ緻密な設計を行うことでコストも下がる可能性が高い。それほどアップルのハード設計は無能。
ソフト部門、デザイン部門はかなり優秀だけどな。

>>978
アホの証明みたいだよね。30万も出して使い道が見せびらかすかテキスト打つだけとか。

>>982
えっと、外注先との連絡が上手くいってないことを示す事実があるから叩かれてるはずだけど。

>>982,984,986
だから、Appleにはどうもハードウェアの技術者がいなくて、
台湾のODMメーカーから上がってきた設計図や試作品をみて、
りテイクや駄目出しをすることが出来ない、ってことだろう
もし台湾メーカーの技術者がポカしても、スルーしちゃうってことだね

国内メーカーだと、技術者がいて監視できるってことな

>>987
総合すると、そういうことだよな。Apple側にハードウェアの専門家がいない印象がする。

>>987
その割には十分いいもの作ってると思うけどね。
モバイルPCになると広範囲に渡る技術を要するから、日本のメーカが得意なんだろね。
拘りがありすぎてスピード感に欠けたりアイディアを殺しちゃったりするところもあるだろけど。

MBPは確かに十分いいものだね。MBAは何これ？レベル。

>>988
Appleにかぎらず、ファブレスPCメーカーではこの危険性があるってことだな
で、そのせいで信頼性の不具合や故障を出してしまうことがある、っと

DELL Inspiron9300、1501の、液晶縦線問題とか結構あったみたいだからな

既にMBPを持ってると、ムラマサMacも脇に置いときたいなと思える。

既にMBPを持ってると、もう１台欲しくなる、ならわかる。実用的に考えて。
つーかムラマサMacじゃなくて、Vaio505エクストリーム＞ムラマサ＞MBAです。

中国人：
ルイビトンのバッグが３０万円アルカ？
素人が見たくらいじゃ全く判らないほど同じ
品質のバッグが３０００円で作れるアルヨ！！
中国世界一アルネ！

と同じ理論だな
ブランドとはそういうこと
まあ技術者はマーケティング云々はド素人だから仕方あるまい

>>994
いいブランドはデザイナーと職人の協業で生まれる

元記事はよく調べてみたら縫い目とかが雑で、腕のいい職人がいないか
職人の意見がデザイナー側に伝わってないんでないの？みたいな話

技術 技術と騒いでも
売れなければ何の意味も無い
Airは売れまくってるんだから
これでいいんだよ

依頼があったので次をたてました。
【PC】日本の技術者チームが『MacBook Air』を語る…「中身は無駄だらけ」(WIRED VISION)★2[08/02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204155507/l50

じゃあ、埋めということで

日本は製品ではなくカタログスペックを売ってます。
まぁこの技術者のコメントは比較対象がないと製品を作れないという
国産の迷走っぷりを表してる。

製品企画力がなけりゃハイスペックな部品・部材を作ってりゃいいと思う。

よいしょ

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