【経済政策】国の借金：838兆円と過去最高更新　1年間で5兆超増え[08/02/25]

財務省が２５日発表した昨年１２月末の国の債務残高（借金）は、同９月末比で４兆３０６８億円増の８３８兆５０億円になり、
過去最高を更新した。０６年１２月末から１年間で５兆７４１９億円増え、
国民１人当たりに換算すると前年同期から約５万円多い６５６万円の借金を抱えている計算になる。

国の債務残高は、国債と政府の借入金と政府短期証券（ＦＢ）を合算したもので、財務省が３カ月ごとに公表している。
一般会計の歳出に充てる普通国債は、同３兆３６５３億円増の５３４兆５１４５億円。
また、政府関係機関に資金を貸し付けるために発行している財投債は同８４５５億円増の１４１兆４３４億円になった。

また、借入金は同１１９９億円増の５７兆３６６億円、短期的な政府の資金繰りに充てるＦＢは同２２２９億円増の１０２兆３２６９億円だった。
債務残高から財投債とＦＢを除いた額が、財政に影響を与える「長期債務残高」と位置づけられているが、
０７年度末にはこちらも過去最高の約６０７兆円を見込んでおり、国・地方を合わせると約７７２兆円に達する見通し。【須佐美玲子】

□ソース（毎日.jp）
http://mainichi.jp/life/money/news/20080226k0000m020081000c.html

財務省　国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/gbb/1912.htm

日本には、技術、勤勉さ、礼儀正しさ、潔癖さ、完璧主義というのれんを資産計上
しているため、それだけ借入金が増えても大丈夫です。かえってレバレッジが効くのです。

ぬるぽ

景気がある程度回復したのだからそれなりに信用力もついたわけで
増えても問題は無いと思うが。

終わったかあ
後地方の分もあるでしょ

おっしゃ、米国債売っぱらおう！

総債務はいいから。純債務はいくらだ。

すげえ！おれに１兆くれても問題ねぇじゃん

>０６年１２月末から１年間で５兆７４１９億円増え、

負債が増えた反対側には、資産の増加があるはずだけど、
これは、個人金融資産が増えたってことかな？

借金は減るどころか増える！
無能な政治家と私腹を肥やす官僚と危機感を持たない国民。
最悪！

国の正味資産はもうマイナスになってるだろうな

公務員の給料を一律年棒300万にすりゃ大分人件費削れるな

こんな状況で道路とか新規に造る必要あるの？

こんな額のしゃっきんがあって高速道路など造れるわけがない。

きちがいどもめが。

国債のデフォルトは現実的でない

ttp://aaw66340.fc2web.com/fanddefault.html

これが、日本経済成長の実態だな。
アイデア無し。ビジネスモデルなし。投資知識無し。
仕事も無し。

パチンコ脱税の回収と
一人六百万の韓国人不法入国者に対する生活保護を打ち切ればいいのにね
小沢さん

一時期、借金の増加が止まったんだけどな
また道路かよ

韓国に四兆円出すってバカじゃないの？
福田さん

たったの５兆しか増えてないんだ

在日関係の税金廃止というのが最近当たり前になってるな。


それと自衛隊で日本人防衛というのも。

海外に借金してたらやばいけどね

だって与党が減らす気が全然ないんだもの。
いかにして税金の無駄使いをするかしか考えてないからな。

北朝鮮から覚せい剤230キロ密輸で1審無期　病気入院していた暴力団幹部が逃亡　千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203936811/

北朝鮮からの覚せい剤大量密輸事件で、覚せい剤取締法違反などの罪に問われ、１審で無期懲役、罰金
１０００万円、追徴金約９億６０００万円の判決を受けた指定暴力団松葉会系の組幹部福島敦紀被告（６９）＝
東京高裁で審理中＝が、病気のため入院していた千葉県鎌ケ谷市内の病院から行方不明になっていたこと
が２５日、分かった。千葉県警などが捜している。

東京高裁によると、福島被告は重い病気となったため今月１４日、弁護側の申し立てで拘置の執行停止が決まり、
１８日に入院した。２４日午後７時ごろに看護師が見回った際、病室にいなかったという。

昨年３月の１審判決によると、福島被告はほかの暴力団員らと共謀、２００２年６月と１０月、北朝鮮籍の貨物船に
覚せい剤を積んで同国を出港。島根県沖の日本海に覚せい剤を投下し、船で回収して計約２３０キロを密輸入
するなどした。

西日本新聞　
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080225/20080225_062.shtml

【国内】北朝鮮から覚醒剤を密輸、１審で無期懲役判決の被告が千葉の病院から逃亡　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203942096/
覚せい剤密輸犯が病院から逃亡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203933246/

国民投票で圧倒的賛成で839兆円の借金をなかったことにすればおｋ

>>9
お前の理屈は
「サラ金から５０万借りた（負債）今手元に現金５０万が有る（資産）」
で「止まった状態」の事を言ってる訳だが？
「止まった状態」ってのは、その資産を飾っておける程の「お金持ち」て事なんだがねｗ

円で返せる借金ならばまったく問題ない。
見方を変えれば、国民が８３８兆円も国に貸してることだから。

>>16
アイデアとビジネスモデルはあるにはあるんだが
一部の利権を求めるゴミ共のせいで潰されている気がする
国益を考えるべき立場にあるやつらが自分の懐を肥やすことしか考えていないのだから
今の日本の状況は当然といえば当然なのかもね…

自民党がつくったんだから、自民党が８３８兆円を解決するために
残しておくのが筋ってもの。

まあ国債の利子だけで４０兆円ぐらいだっけ？

ん？増えるペース落ちてきた？

落ちてるよね。

なんか１２００兆って思ってたから意外な少なさにビックリだよ。

これでもボーナス出るんだろ？

>>9
貸方・借方って言葉だけを覚えて使いたくてしょうがないみたいだな。

ってか、明日、株が1万4千円を越えるかどうかのほうが重大関心事だよな。

いま、円安だからな、、、

どうせまたハイペースで増え続けるのさwww

そら朝鮮資本のパチンコに毎年３０兆円も詐取されてたら金もなくなるわいな。

政治家に最高額の生命保険かけて自殺してもらえばよくね？

民主党の小沢さんは心臓が弱いからムリだろ

>>38
創価学会がでかくなったのはそれでだろ

>>28
利権ってのが既得権益だから
それに対抗する新しいアイディアが潰されるんだよな。

既得権益層は金持ってんだから投資すれば良いのに。

2008 団塊世代に属する市町村職員の大量退職が本格化し、市町村職員退職手当組合の資金運営が困難になる
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2015 日本が先進国ではなくなり、日本のために先進没落国という単語が使われるようになる
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速

2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が2006年のピーク時から1000万人減少し、労働力人口は1045万人(16％)の減少
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 現役世代、1.3人で一人の年金受給者を支える

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu00.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2007/saimu03-2a.pdf
西暦　国債残高　GDP比　　政権
97　　2,579,875　　50.3
98　　2,952,491　　58.7　　　橋本→小渕
99　　3,316,687　　66.4
00　　3,675,547　　72.9　　　小渕→森
01　　3,924,341　　79.5　　　森→小泉
02　　4,210,991　　86
03　　4,569,736　　92.6
04　　4,990,137　　100.1
05　　5,269,279　　104.7
06　　5,317,015　　104.3　　小泉→安倍
07　　5,470,722　　104.8　　安倍→福田

>>17
与党に言えよ
そんなんだから何時までも国民の代表（笑）である自民党が調子乗んだよ

公務員の給料半分にしろ　生活が苦しくなる　無駄な人間の給料をなくせ
すると内部告発続発　給料もとに戻す　借金減

さっさと国債以外に投資しがいのある商品を作れよ

自民党 ＝ 金持ち・リア充が支持
民主党＝ (-@∀@)が支持
公明党＝信者が支持
社民党 ＝ （ry
共産党 ＝ ガチサヨが支持
その他 ＝ 空気

日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

借金って言い方はおかしいなあ。

日本人のあまった金を国が投資してるだけなのに
これが借金なら銀行の預貯金も借金か？

銀行の金だって、「返さないといけない金」で「手元には全額はない」
のは変わらない。でもこれは借金とは言わない。

銀行は存在自体が詐欺見たいなもんだよなぁ

国の借金をサラ金の借金と同等に考えてる奴が多くて
どうにも違和感を感じる。

確かに適切な言葉はないから、「借金」って表現になってしまうかも
しれないが、本質的には銀行の預貯金とまったく同じものだ。

ほぼ8割が公務員と天下りの人件費と言えばいい。

一年で5兆なら10年で50兆。
なんだまだまだいけるじゃん。ww

日本ｵﾜﾀらアメリカも終わりだよな
死なば諸共よ

国の借金というけれどどこから借りてるの？
踏み倒せよ

>>44
これ見ると三位一体の改革ってすごかったんだな。
小泉も良くこんなことが出来たな。

>>1
資産も確実に増えてるね。
http://www.tek.co.jp/p/

そもそも借金の多くを占める国債だって、満期になっても
銀行は投資先がないから、そのまんま再び国債に化けてしまう。
つまり帳簿上借金はぜんぜん減らない。
逆に景気が良くなれば、ガンガン帳簿上の借金は減るんであって。

日本が抱えてる借金はこういう性質のもの。
でもそれって借金って言うか？

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

金利が跳ね上がったらあぼーんだけどな

>>51
日本国債＝借金の借用証書
と思うとしっくり来るけど。

>>55
ほとんどが日本国民からの借金。

国には究極魔法『通貨発行権』があるから、
返そうと思えば100兆円札を９枚つくって払うことだって可能だぜ。

逆に言えば838兆の累積債務があって今期は5兆。
0.6%増で済んでるとも言えるぞ。
公定歩合より低いなら努力してるといえるじゃん。


まぁ、バイオマスあたりで一山当てて欲しいところだがｗ

>>51
預金が増え続けることを前提に経営している銀行は無い。

対GDP比は若干下がったってことか。

こんな状態なのに今から59兆円かけて道路整備するらしい、何を考えてるのかね自民党は?

ＮＨＫは

強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反
公職選挙法違反下着泥棒、ナンバープレート偽装、動物虐待、悪質な痴漢行為、
取材へりによるトキの絶滅、老人宅を狙った告訴恐喝

などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。
山口組もびっくり！

これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円ずつ受け取る権利が保障されています！


つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」

資産2億の株式ディーラー「BNFは単に運が良かっただけ。ディーラーと一騎打ちなら必ず負ける」 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203939362/

借金＝信用？

まぁいいじゃん、減らそうと頑張っても増えちゃったんだからもう打つ手なんか無いし
今まで通り未来の日本人に託そうや、なんとかしてくれるでしょw

いや、ここは一回、小沢に政権を任せるべき。
民主党が売国だろうが、国の借金が増えようが関係ないね。
税金がうんと安くなって、「国民の生活が第一」の国になるよ。
日本がユダヤや統一や創価に乗っとられるのはまっぴらごめんだ。
高所得者と経団連とアメリカにべったりの自民党政治よりはマシだろ。

>>62
最近になって、海外向けの日本国債販売促進PRしてたとこだけどな。
日本人からの借金だからって言いわけもいつまで通用するかわからんね。
10年後には外資に国のキンタマ握られてるかもしれんし。

昔経済学で習ったろう恒常式

貯蓄＝投資

預貯金は全額誰かの借金になる
家計があまった金を預貯金に回し
事業家はその預貯金を銀行から融資を受けて事業を広げる
ところが
日本で借金をしてまで儲かる商売がなく融資金が減り貯蓄超過が続いた
超過した貯蓄は海外に出てゆき経常赤字
同じ金額が経常黒字となり、海外、主に米国から過剰貯蓄は失業の輸出と非難される
民間に借り手がいないのなら、政府が自ら事業を起こし内需を拡大しろと要請された
以降、日本は政府が一番の借り手になってしまった
民間の事業が育たず、内需が伸びず、政府支出だけが伸びる公共投資至上主義
途中、バブルが起こりバブルが崩壊し、その中で政府はさらに大きな借金を背負うこととなる
ところが、民間投資と違い、政府借り入れは基本的に利益を生まない
利益が無ければ、余剰金は生まれず、返すあてが出来てこない
少子高齢化、労働人口の減少で国民一人あたりの借金は確実に増えていく
貯蓄は無限には増やせないが、借金の方は無限に増えてゆく
日本はいったいどこへいくのだろう

>>73
借金分の莫大なカネがどっかに眠ってるはずなんだがな

何％かはそのまんま東のせいだ

>>73
それは原油に翻弄されたアメリカ共和党に振り回された結果の理論か

これ。
http://gorimon.com/blog/

　ミミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐﾐ
彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡　　　　　　　 ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　　　　　　　　　 ﾐﾐミ彡　　かの有名な経済学博士ラビ・バトラの予言は寸分の狂いもなく的中するはずだ。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 　そして俺の名前は資本主義を崩壊させた英雄として後世まで
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　語り継がれることだろう・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組連中が都落ちだと？感動した！しかしそれは
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　正に俺を支持した勝ち組連中の自己責任である！人生いろいろだ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　わたくし小泉はこの国を想い、この国を壊す！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　 オバマ大統領がプラウト主義経済を導入し、世界は米百俵の精神をもって
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　ゼロから出直し、再び繁栄を取り戻すことだろう・・・。再び感動した！

単にインフレっぷりが足りないだけ
金は使わないと意味がないという
基本を忘れたらそこで終わりだよ

公務員の人件費カットで一気に大幅削減できる

アメリカ共和党は換言と甘言をくりかえすからな、それに枠組みズラしが入ったらもう詐欺師だ

>>74
だからそれは国民の貯蓄額になってるじゃん。

日本国民の貯蓄性向が高いが故に貯蓄による総需要の減少を国債発行で補ってるわけだし。
国が無為無策に貯蓄による需要の減少を放置していたら、貯蓄出来なくなるまで縮小均衡するだけ。

悪夢のようなデフレスパイラルだよ。

こんな風にただ｢国の借金は○○円｣なんて単純に額だけ出す意味はないでしょ。
大事なのは後ろから迫ってくる猪と自分のケツまでの距離感なんだから。

ほんと、おんなの尻ばかりおっかけてるソニーのじいさんっぽいというか

借金って事は誰かが大儲けしてるんだろ
誰？

借金なのこれ？資産でしょ？
だって景気いいって言ってるじゃない

住鉱上昇
世界の資源株上昇

中国人なのにフランス人と偽装してる方々がいますね

>>67
こういうのが一番アホ

福田が言ってたよな、戦争でチャラだって。ｗ

×超過した貯蓄は海外に出てゆき経常赤字
○超過した貯蓄は海外に出てゆき資本赤字

国債ババ抜きゲームなのか？　トランプのカードが全部ジョーカーなんて
変なゲームだね

>>73

ハイパー　コモディティ　インフレ

>>85
金が余ってて召還時期を迎えた国債持ってる金持ちがな>大儲け

最終的に

モノにかえなかったらただの紙屑。

みんなヤクザを見落としているな
日本に巣食う癌は在日でありヤクザ

パチンコを法律で禁止し　（てゆーか本来ならギャンブル禁止なんだし）
その代わりにカジノでも何でも国営でやれば、２５兆円の売上が丸ごと国庫に入るので
赤字なんかすぐ解消する

これ、仮に半分になったとしたら、オレの給料はあがるのか？
今日給料日で、税金云々で５マンくらい引かれてて、手取り３７万だったけど

>>1
いい加減、粗債務で話をするのは止めろ。

でないと、何も本質がわからない。

若い奴らは、なんでジジイの言いなりになってるんだ？
おれたちの世代の借金を背負って貧乏国の国民として生きていく、それでいいのか？

>>98
通貨供給が絞られるので、あんたの給料は減る。ｗ

競争のために法人税は下げにゃならん
なら宗教法人課税の強化、総連などの公益法人への課税の強化
酒税、タバコ税に続く「パチンコ賭博税」の創設とカジノへの移行（自治体の財源）

少子高齢化で財源がやばくなるから（10年後、公務員の給料８０％カットしても財政的に無理な状態になる）
消費税は医療と介護、年金にしぼって
守る

国民の資産が１５００兆。
相続税５０％とすれば、
国民総入れ替え後（平均寿命後）に、借金がほぼ無くなっている？

そんな訳ないか・・・

また増税キャンペーンか！

>だったら今から
天下りも禁止、もちろん不必要な特殊法人も解体。
尚且つ、無駄な道路造らず、今から社会保障に廻せばいいだろ。

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/gk6s3p.html

おまいらが全部利子つきで返すんだ
あとは任せたぞ

>>97
パチンコ税が欲しいよな

>>103
相続税率には低下圧力がある。

百姓公務員は最高だね

公務員も含めて日本国民総共倒れだなこりゃ

>>103
無利子ならその通りなんだけどねｗ
実際には国民葬入れ替えの頃には元利合計もそれなりに膨れ上がっているから
その通りにはならない。

それはさておき、相続税は高い方が生きているうちに消費に回してくれるという
副次効果もあると思うのだが・・・

この国は国家が借金まみれ、家計は世界一、企業も世界的な内部留保をつくっているはずだお。
どうみてもこの国の企業、特に大企業の競争力は国が借金してまで支える必要は無いレベルと思うお。
この国は一年間に20兆円も海外から取り立てる(経常収支)、極悪非道な経済大国だお。
すでにその収益の半分は利子所得(所得収支)で、すでに年10兆円を超えてまだ増えそうだお。
過去の投資が芽を出して左うちわなのにさらに頑張って稼いでいる状態だお。
国と家計と企業の資産の和は年20兆円の勢いで増え続けているお。

そうなると問題はこの３者間のアンバランスかと。
国家が借金まみれだとどうしても信用が過剰になるお。
つまり国債の発行は円を増やしているのとある程度同じことになるのでインフレが起こる原因になるから困る。
その調整をするのが大事だとおもうお。法人税、家計への税は増えこそすれ減らす必要はないと思うお。
特に個人的には累進課税のかかる法人税と相続税をもう少し強化してみてもいいとおもうお。
もちろんそれで企業やら個人がキャピタルフライトするようならだめだけど、、、どうかな。
日本の民度、治安、忠誠心を考えてもらえればそのくらい耐えてもらえるのではないかとおもうお。

(在日朝鮮人税はあげるというか日本人と同様に扱えれば十分だお。
　それすら俺の生きてる間には無理だろうがorz。)

とにかく歳出削減してくれよ・・・租税の話は後回しだよ・・・

資産2億の株式ディーラー「BNFは単に運が良かっただけ。ディーラーと一騎打ちなら必ず負ける」 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203939362/

もう増えんなや、うっとうしいの

スーパーインフレで チャラ

>>116
紙幣捨てて物々交換だろ。ｗ

国内の債権の循環ならいい、というのはその通りなんだろうなと思う。
ただし、違う見方をすると、政府が国民生産力に見合わないほど巨大で、
そんな巨大な無駄を垂れ流しているということもいえないかな？
仮にその資金を民間の経済活動に振り向けられたら、日本はもっと発展しないか？
（もちろん教育とか医療みたいに、削っちゃいけないサービスもあるが）

もう一つ気をつけないといけないのは、やはり外資にどれだけ国債を売っているかだと思う。

ちなみに、対GDP比での赤字は、ジンバブエともう一つどこかに次いで世界第３位だ。

そもそも、政府予算って、1980年代後半（防衛費1%などと言っていた頃？）と比べたら、
異常に膨れ上がってない？その後、経済は低迷しっぱなしというのに。

スーパーインフレいいじゃないかな

今日も予算消化のために、無駄な道路舗装やってますね

東大じゃない天下りなんか くその役にもたたん。

もっとましなの連れてこい

国の歳出はほぼ全部人件費です（笑）

5兆円ならGDP比率は低下してるんじゃないかな？

1年で5兆円なら
国民の総資産に追いつくまで
あと５０年は大丈夫か？

まだ国家破産、インフレは起こらないな。

この内何％が海外からの借金なの？

50兆ほど

日本はすでに死んでいる （ダイヤモンド社刊)
http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200801260004o.nwc
>国の借金は２００７年末時点で５４７兆円近くと、一般会計税収の１０年分ほどに
>膨れ上がった。国民に対する１人当たりの借金は約４２８万円にもなる。しかも、
>高齢化と少子化で働き手は減る一途。破産寸前にあるのは事実だ。
>　それでも、まさか本当に破産するとは思っていないが、もはや手遅れというのが
>本書の主張である。
>　このままでは国家は崩壊。年金は受けられず、社会保障もおぼつかないという
>時代がくる。日本は１０８兆円もの米国債があるから大丈夫とする意見もあるが、
>これも簡単にはいかない。国債が暴落しない今のうちに「国家破産宣告」した方が
>いいという指摘は説得力がある。
>　日本は借金しまくって裕福なだけ。その厳しい現状を認識させてくれる。

いいよ、俺が全部肩代わりしてやろう

1年5兆円なら全然おｋ！！！

去年は運用がうまくいっただけと思う
今年初めに急降下したからな

2011年まで27兆ずつ発行してくとかこの前のニュースでやってたが
今年は小渕が発行した国債返さないといけないはずだが
アテはあるんだろうか

小渕債って何に必要だったの？
まさか、なんとか銀行の破綻処理とかいろいろ？

>>132
朝鮮系の銀行にももれなく入ってます。
一部は北朝鮮にも行ってます。

公務員の給料高すぎ。
何の生産性もないのに極一部の大企業の社員と同じような金もらってる。
こんなんじゃ国際競争力もへったくれもない。

なんでこの借金を返すために貸した人が税金という形で返済しなきゃいかんの？

http://the-portalsite.com/
最新ニュース＆複合検索

>>135
おまいが働いて稼いだ分から、みかじめ料をよこせって事だろ。
引退するまでな。
税金が何に使われてるかを調べると、
ビジネスnews+で書かれてることが
良く解るようになる。

>>137

引退してもみかじめ料は取られるだろ。他人をお子ちゃま扱いするときには、
自らのカキコの正確さにはとりわけ注意を払うようにね。

>>138
そうだった。死ぬまで取られるんだったな。ｗ

後、墓に入ってからも取られるな。

問題ないとする考えも分かるが、借金が増えれば予算の組み方が硬直化してくる。
アメリカですら民主党政権では均衡財政を目指してくるのは、
借金の少なさが政府に機動性や意志決定のスピードをもたらすからだろ。
やっぱメタボは減らさないとまずいんじゃない？
なんかめちゃくちゃ曖昧ですまんが。

問題を先送りするほど、金持ち増税のリスクが高まるわけね。だから消費税等で早期に均衡させるべきという意見が出る。
個人的には早期に金持ち増税で解決して欲しいんだが、金持ちのみなさん協力してくれるかしら？

>>141
メタボか。
毎年３、４、５ｋｇのペースで増えてきて今１００ｋｇの体重。
これからも同じペースで増え続けるのなら危険だけど
最近この増加がにぶり、減少ペースになってきたようなもの。
だから、そこまで気にしなくていいんじゃないの？

こっちのほうが近いかな。
最近、身長の伸びのわりには体重の増加が鈍ってきた。
前まで１ｃｍ伸びたら3ｋｇは増えていたのにｗ今じゃ１ｃｍ伸びても0.5ｋｇしか増えていない。
だから相対的に痩せていくようになった。　（BMIは減少していくようになったｗ）

>>142

みんな揃って海外脱出だろうな

逃げようのない百姓サラリーマンや派遣家畜が絞られるのが運命

いきなり預金封鎖とくるだろう

実際の話、地方自治体は積立金を切り崩してる
財務省も明治時代の金貨を売りに出してる
政府保有資産も自治体保有資産もなくなるまで数年かからないだろ


　　日本が世界に自慢出来ることがひとつある、それは
　　政治家と役人が馬鹿なことだ

>>143
今は、メタボと皮下脂肪どちらも全身蔓延で、もう内臓が持たない感じじゃないか？
筋肉もスカスカだろうし。

国って公務員のことだろ？
はやく、借金返済しろよ公務員。

1年間で5兆ってたいして増えて無くない？

>>148
やろうと思えば簡単さ。
公務員の売り上げに相当するのは「税金」
税金を大幅に上げて、国民の資産を召し上げればそれで終わり。
円の切り上げでもいいよ。日銀に国債をのませてもいいね。
あと国内銀行の普通預金と当座預金の２つを抑えて吸い上げれば、あっという間に借金返せるぜ。
あと、公共工事は全部ストップで、土建屋を中心に死んでもらいましょう。
石油や小麦にも１０００倍の税金を掛ければ、それはそれで借金返済のカタにはなるね。

元々国なんて国民のことなんかどうでもいいんから、やる時にはそれくらいやるさ。
借金返すためなら国民がいくら死のうが構わない。それが政府ｗ　（隣国に実例在り）

日本は暴力団組織が株で儲けることを黙認する希有な先進国
SEC並みの監視組織の設立が望まれます

>>150
債権者＝国民
債務者＝国、地方

国が破綻してハイパーインフレになって借金がチャラになって喜ぶのは国
踏み倒されて困るのは国民

確かに国が国民を守る事を考えなければ簡単な話だ
この国はやりかねないから怖い

>>149
お前一年で5兆円増税されたらどんなに文句言うかかんがえろよ

さっさと道路特会を一般財源化しろ

全国都道府県の借金が人目で分かります
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

>>153
いや、５兆じゃ大して増えていない。
ちょっと前まで毎年数十兆円増えてたんだぜ？
それに、GDP１０兆円くらい増えただろ？
むしろ財政改善じゃん。祝おうぜ。

国の借金のおかげで今の生活水準が維持できてんなら増えても仕方無いじゃん
とりあえず１０００兆超えた辺りで、その世代に考えさせたらいいよ
今までそうしてきたんだし

千兆まで後三十年は大丈夫だな

で、資産はいくらあるんだい？
５年前くらいで８９０兆くらいだったと思うが

将来、国債の償還が出来なくなるようなことは絶対無いから大丈夫。
いざとなったら国土を外国に売ればイイサ。
佐渡と津島は韓国に。
沖縄は中国に。
小笠原はアメリカに。
北海道はロシアに。
売国奴→売国土

でも不景気だ、財政破綻しそうだって言うが、街歩いてる若者はやたらオシャレだし、楽しそうだし別に問題無いんでね？

借金って１０の税収じゃ足りないから２借金して１２の金使うってことだろ？
でもそれ返さなきゃいけないってことは将来８の予算しか組めないってことじゃん。
１０ですら足りなかったのに８じゃその年どうすんだよ？

永遠に先送りすれば、いいんじゃ？千年先一万年先・・・・・

すごいよな。
債権者の大半は国民や日本の企業なのに借金でカウントするなんて。
対外債務が多い国(アメリカ除く)がどうなったか考えれば日本の財務はまだだいぶマシ。

よう分からんけど、これって言い換えりゃ、国民が国に貸してる資産になんねーの？

>>157
その世代は借金だけ残して死んでいきますが何か？

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

>>165
債権者(間接的には預金者とか)が持ってる資産(債権)額だから相殺されて借金０になる人もいる。
債権の価値が著しく損なわれる自体になった場合、民主党wや古館の言う庶民wと金持ち
の格差は縮まるよ。

>>164
個人が家族から金借りて、サラ金じゃないから平気って言いたいのか？
返済能力と借入先がどこかは別物では？

夫が妻に100円借りる。その100円は妻に預ける。
これを10回繰り返すと、夫は妻に1000円の借金があることになるが
同時に夫は妻に1000円の貯金があることになる。

夫が妻の借金を踏み倒すと、同時に妻に預けていた貯金も消えてなくなる。
残るのは妻の100円だけ。

国の借金も個人資産もバブルでしかない。
個人資産を国債で運用しなくなったときが、バブル崩壊の始まりだろうね。

我々の貯金が実体の無いものだと言うのか？

これは国の恩義の押し売りだ
撤収しないかわりに金を払え、それを猶予してやる金額はこれだけだ
実態は無い金で巻き上げる闇金でももっとも低俗な部類の街金とかわらない

>>171
データセンターに数字があって、通帳にちょちょっと書いてあるだけです。
価値そのものを保有しているわけではありません。

>>169
いったい利息はどこへいくんだい？

消費税増税のプロパガンダ。
読売のいつもの手だな

ガソリン税の割高な暫定税率を維持でも
消費税は増税しますという
増税攻めの今の政治

>>167

そう悲観するな。
もう予算組むのも難しくなってきてるんだ。
崩壊が始まるのももうすぐだよ。
預貯金が国債に化けてるが、運用の多様化や
利回りの悪さで購入者が増えていない。
円高にして外人に買わせる手も税収のこれ以上の落ち込みを見れば不可能。

あと5年から10年で公務員の給料も大変なことになる。
外貨建てＥＴＦを買いながら耐えれば面白いものが見られるよ。

インフレか増税か、どちらかはわからんが
公務員給与の名目上の伸びはマイナスになる。

利子だけで凄い金額だから、事実上返済不可能。
徳政令だすしかない。

支那チョンにはたくさん貢いでるのに、国民には還元しないからな、
支那バブル崩壊後の日本はどうなることやら

とか言ってもプライマリーバランス赤字は４兆円まで縮小したんだけどね。

もう売ろうぜ。沖縄をアメリカに売ったら百兆円くらいで買ってくれるだろ。
おまけで竹島と尖閣諸島もつけて全部アメリカに防衛させようぜ。

ＩＭＦ！ ＩＭＦ！

>>178
利支払う先が国内だからどこぞの国のように帳消しにしたり預金没収しなくてもいいんだよ。
日本から企業は逃げるだろうけど。

大きすぎる債務を減らそうというのは大いに結構だが庶民感覚(笑）とやらを丸出しで
全額返済が前提になってたり支出を削ればその分浮く（収入は一定だと思い込む）のは
どうにかしてくれ。

在日の巣、大阪のせいで日本は終わる。

増税の前払いみたいなもんでしょ？
気にしない気にしない。

福田になってから悪いことだらけやな。
それなのに福田はまるで他人事
総理やめろ

今まで年間30兆円発行してたのに
それが5兆円ねぇ・・・・

それも特に増税してないのにククク・・・

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

これって国が国に自己借金してるって事なの？
だったら、刻々と増える利子分は国の財産になってるの？
結局は国民から国が搾り取ってるって構図になるの？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

無策無能の東京だけ消滅しろ

>>190
国民が国に貸し付けている構図。

>>193
踏み倒す気満々だよねえ。
この額を返せる政府は、太陽系には存在しねえｗ

>>193
幕末の頃と同じで
商人が幕府にカネを貸している
という感じなのかな?

明治維新の時は、
たしか「徳政令」でちゃらにしてしまったような

俺の借金４０００万円

国の税収はわずか40兆
借金は800兆
丁度、年収400万のやつが8000万の借金を抱えているに等しい

東亜板でこのことについて聞くと
・国債はいくら増えても問題無い
・むしろ国民の財産が増えることになるのだから良いこと
・日本の場合は絶対に破綻しない。でも韓国中国の場合は絶対破綻する
なんて答えが返ってくるけどbiz板住人の意見は如何に

借金を全部返す必要は無く、借金の利子を新たにサラ金から借りられるうちは
問題がない

「バブル経済は終わった」のではなく「国債バブルに形を変えた」のだよ。
いい加減、バブル崩壊の覚悟を決めたら？

>>198
・国債は増えると信用の過剰とインフレの原因になる。当然増えて言い訳が無い。円の信用に関わる。
・国民の財産が増えるのは名目上。実際にはインフレ税で現金分は減る。
・日本の場合破綻はまだ遠い。韓国は絶対デフォルトするといっても言い過ぎとはいえない。
　中国はデフォルトに関しては全然余裕。
　はっきりいって韓国を日本と比べたら可哀想。韓国は債務状況から破綻の恐れがごく間近に迫っている。
　中国は財政状況は全然余裕(人民の幸福を売ってるけどな)。
　人民が蜂起してあぼんはあっても経済的あぼんは当面心配しなくてもいいかと思われる。
　外貨が逃げて長期の不景気が来ることはありうるが、それでデフォルトにはならない。

経済規模は世界第二位？だから今のところ心配なさそう
アポロポセイドン計画がうまくいけば借金返済できるかもしれんしな
技術に期待

和歌山、高度化資金　延滞108億円7000万円　85％が同和事業　債権放棄26億4200万円
http://i25.tinypic.com/a45rgj.jpg

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　 　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) |　　　和歌山は似非同和がポルシェに乗ってないか、
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　　　無駄遣いを土建化せんといかん。
.　　　　＼ | -==-|/ 　　
　　　　／|＼＿／

奈良市職員の不祥事発覚について　奈良市会議員　カキモトゲンキ君：2008/02/19(火) 20:56:03 ID:HkK8XXC3
なにからどう書き始めたものかと悩んでいます。
ども。杉田モン太です。
事件に対する僕の見解ってとこからいくべきでしょうか？
うん。そうします。

昨日のコメントにもあったように
事実関係自体がまだまだ不透明なんで
いくつかのケースにわけて
今の時点での見解ってことでご容赦願いますm(_ _)m

−プチ目次−
１，まず、当該職員がルールの編み目をすり抜けていただけの場合。
２，職員が解放同盟の力を利用していた場合。
３，解放同盟が積極的にこの職員を養護するために圧力をかけていた場合

奈良市職員の不祥事発覚について - 泡の抜けた日常 - 楽天ブログ（Blog）:
http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_0cbf.html
http://plaza.rakuten.co.jp/sugitamonta/diary/200610260000/

>>198
これは増税代わりに裏から抜いてる金で、たぶん元々返す気が無い。
破綻はしないけど、政権が一つ二つ吹っ飛ぶかもしれん。
郵政民営化しちまったので、この裏技はもう封印。
今後は増税時代が来る。
そんな感じ。

バブルとはちょとちがう
今回の被害者は国

いちおう利子だけは払えるから不良債権になってないだけ

でもいつ倒れても不思議はない

増税する前に　公務員の給与を民間レベルに下げて欲しいわ
平均年収７００万〜７５０万って大杉だろ？
３割カットが妥当し　借金返済にあてろよ

特別会計を組み入れろよ。

>>201
破綻するかどうかより破綻が近いかどうかと考えるべきってことね
そして回避方法は増税しかないと・・・
なぜか知らんが、あっちじゃ増税なんて必要ないって意見ばっかなんだよね

>>9
つ「道路」

どんどん国債ふやして、どんどん公務員の給料あげて
どんどん消費してもらって、どんどん先送りする。
資本主義的にはこれが一番いいやり方。

国で最高の収益を上げているような企業（e.g 銀行）が税金払って無いから。
しかも債権者というのはそいつらだから。放っときゃいいんだよ。

>>208
だからなんで回避方法は増税しかないって結論になるんだよ

今破産すれば、これ以上借金は増えない。
国民の預貯金が犠牲になるが、今ならまだマシ。
もう少し破産が遅れると、預貯金の被害額も膨らんでゆく・・・。

小泉で何百兆増えたんだっけ？

２００兆円くらいだっけか？小泉時代に増えたのは。

国の社員であるお役人の給料を下げたり、リストラすればよい

>>213
今、国民の預貯金で借金を相殺したとしても
その年から、急に国家を無借金で運営できるようになるわけではない。
借金が０になっても、その年の運営のために新たに借金をして、
またそれが雪達磨式に増えていく。

まぁこれから責任取らされて自公は下野するわけだが

>>217
戦後混乱期の役所は篤志家の寄付でなりたっていた、今度は役所はできなくてもするのが筋かもな

年金を証券化した小ネズミが微笑んでますよ
国籍不明のケケ御用学者がそろそろアメリカに豪邸立てますよ

日本を経営するには８０兆必要。
収入は４０兆しかない。
お母さん（国民）は小遣いをくれない。
じゃあ財布から抜くしか無い罠。

おうおう政治家さん達よ
さっさとゲロっちまえよ、楽になるぜ

返　す　気　無　い　だ　ろ　？

>>217
法律では国家は破産できないんだよね〜。
破綻はできるできないではなくてしてしまうことなので正しくは破綻だ。
そして当たり前だけど破綻（破産）したところはもう借金はできないよ。
破産（破綻）による信用失墜とは即ちそういうこと。

もう郵貯もないしね。減税も出来ない
あれはこの人たちが美味しくいただいたし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼

そうか、借金できなくなるのか。

国民総資産１５００兆円に対して
借金８３８兆円（←なんでソースによって金額が違うのか・・）だから、
現役世代の人口減で税収が減るにしても
あと１０年くらいは追いつくことは無いだろう。

あと１０年は大幅なインフレもなく、大過なく過ごせるだろうか・・・？

字が違う・・
大禍だった・・

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート２

ウソ　：「ニートや生活保護が多いから、社会が非効率だ」
本当　：社会全体の効率性が良いから余剰人数（ニート等）が多くなる。日本社会は効率が良い。

ウソ　：「歳出を切り詰めれば財政は良くなる」
本当　：貯蓄過多の日本で歳出を切り詰めれば不景気（金詰まり）が起こる。

ウソ　：「公務員向け支出が日本の財政を圧迫している」
本当　：公務員向け支出も民間所得となるので中立要因。

ウソ　：「財政赤字の原因は無駄な公共事業のせいだ」
本当　：財政赤字の原因は、デフレによる貯蓄超過。公共事業はデフレ縮小要因。

ウソ：　「日本中に蔓延している天下り団体を無くさないと税収がいくらあっても足りない」
本当：　利権団体が貯めこんだ貯金は国債で自動的に吸い上げられ、税収を毎年補填している。

ウソ　：「構造改革によって日本はよみがえる」
本当　：構造改革は20年前に流行したカルト理論。巨大金融資本による資産収奪の口実に利用された。

ウソ　：「地方財政は危機的である」
本当　：自治体の内部勘定は国の予算配分のさじ加減ひとつで決まり、地方の"枯渇"は財務省の予算配分や政府の政策ミス（構造改革採用）の結果。

ウソ　：「小さな政府」は効率がよいが、「大きな政府」は効率が良くない。
本当　：貯蓄過多の日本では大きな政府の方が資金の回転スピードが早く、資金の流動性が高い。マネーゲームを通じた企業の時価総額上昇は企業の内部留保行動を通じて資金回転効率の大幅悪化をもたらす。実際にマネーゲームの伸張に反比例してＧＤＰは低迷の一途をたどった

力を

あ

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル　 パート３

ウソ　：「民間が金を使う時は国も金を使っていいが、民間が支出を我慢している時は国も支出を控えるべきだ」
本当　：民間が金を使う時は国は逆に節約し、民間が支出を控えてる時は国は逆に支出を拡大する。国が常に民間と逆の行動を取って経済バランスを保つのは財政運営のイロハ。

ウソ　：「（海外からの）日本投資の活性化で景気も良くなる」
本当　：配当引き上げを通じた日本人雇用の犠牲の上に利益を出すので景気は良くならない。

ウソ　：「格差は問題だ。正社員と派遣社員を同じ待遇にすべき」
本当　：問題は格差ではなく、貧困層の激増と固定化。貧困層増加は派遣法の規制緩和が原因。

ウソ　：「マネーゲームで投資意欲が刺激され、日本経済は良くなる」
本当　：賭場の賑わいと預金の付替が起こるだけ。マネーゲームそれ自体はGDPに貢献しない。選択と集中投資は国土放棄をもたらし、買収合戦で巨大化した企業が独占カルテルを敷く。後代、これら弊害を是正するため膨大な行政コストが発生する。

ウソ　：「規制緩和で経済が成長する」
本当　：成熟経済では効果はほとんどゼロに近い。デフレを促進する副作用から経済成長の基盤を破壊する方向に作用する。一般的に規制緩和は、外国からの輸入に依存し国内産業が弱い後進経済国に有効。国際金融資本の商売拡大の口実に利用され、今でも迷信が流布する。

ウソ　：「一人一人が努力すれば、日本は良くなるし自分たちも良くなる」
本当　：デフレ下の日本で個々人が生産効率を高める行動を取ると、余剰人員が増え、デフレがますます進展するので、所得は上向かない。

ウソ　：「行政改革は緊急の課題。行革によって庶民の税負担は軽くなる」
本当　：今の深刻な問題（デフレや企業減税、国民貧困化）は特殊法人・行政法人の存在と関係が無い。行政法人を整理縮小しても、歳出の半分を埋めている富裕層からの借入れが減るだけで、税負担は軽くならず、整理縮小した分だけ民間所得が減る。

>>42-43
この続き無いの？

>>131
もう二年も前に、実質的に処理終わってますがなｗ

安倍政権でよかったじゃん

そう安部でよかった。
少なくとも猿じゃなくてもよかった。

阿部は小ネズミチルドレンだからパス
海外逃亡予定ファンドニート共残念だったな

>>224
あれは・・・何？

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　　金融負債　　　　　　差額
家計　　　　　　１５３６　　　　　３９６　　　　　１１４０
政府　　　　　　　５２２　　　　　９５７　　　　　△４３５
非金融企業　１０１５　　　　１５７５　　　　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）

1000兆円超えはまだですかな

なんでソースによって借金の額が違うのか不思議だ・・・
本当に８３８兆円なのか？

金融資産１５００兆円というのは確かな数字なのか・・？

正確な数字は誰も知らんって事でしょな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203603987/

国債、海外で結構売れてるじゃん (・∀・)
頑張れ財務省！初めて財務省を誇りに思えた！

日本の景気減速鮮明、アメリカン・エンタープライズ研究所研究員ジョン・メイキン氏(08/1/9)
http://veritas.nikkei.co.jp/marketeye/index.aspx?id=MMVEc6000028012008
日銀、デフレ排除を明確に

07年に日本の株式市場はもちろんのこと、経済が不振だったのは偶然ではない。
日銀がありもしないインフレについて心配を続けて企業収益の回復を期待する中で、
企業収益の伸びにほぼ一致する名目ＧＤＰの前年比伸び率は07年第１四半期の
ピークである2.1％を下回った。

　日銀が金利を07年２月に0.25％から0.5％に引き上げたことで、経済にはずみを
つけるのがさらに難しくなった。

日本株は、米国の住宅部門と経済が大幅に減速する中でマイナスの反応を示した。
日米ともに景気が減速し、日本では増税が予想されるうえに中央銀行が緩和よりも
引き締めに傾いていることを考えれば、日本株が年初よりも10％低い水準で07年を
終えようとしているのは何ら不思議ではない。日本の株式市場の実績は世界の中
でも最悪の部類に入り、日本の企業収益見通しが暗いことを明確に示している。

　日本政府と中央銀行の動きには当惑するばかりだ。「失われた10年」を経たのに、
いまだに消費税増税と小幅なデフレの維持にとりつかれているのは理解を超えている。
日銀を除くほとんどの中銀にとって、日銀が１％程度の小幅なインフレ率を維持し、
政府がさらなる増税、特にすでに弱い国内消費に対する増税を回避すべきなのは
ずっと以前から自明の理だ。

日銀の次期総裁は、デフレ排除という目標を明確にすべきだろう。福田首相はなぜ
支持率が急落したのかを考えてみるべきだ。一流の国に暮らしているのに、政策決定
者が断固として二流経済を作り出そうとしていることに国民がうんざりしているためかもしれない

返そうと思っていない

>>239
一昔前は500兆を超えたら破綻するって喚いていたものだがｗ
そんで500兆を超えたら今度は1000兆超えたら…なんて喚いてたなｗ

しかし1000兆超えが目前になっても破綻の兆候が無いもんで
具体的な数字をもう言わなくなったみたいだなｗ

もう単なる宗教としか思えんよ＞破綻厨

破綻しないんなら、いっそのこと消費税０％にしたらどうだい？
税収減の分、国債発行を増やして補う。

いくら借金が増えても破綻しないなら問題ないだろ？

ジンバブエをみれば1京円だろうが

１無量大数円でも大丈夫な気がしてきたｗ

通貨の価値を金本位制として見てごらん。

タンスの紙束が数年で３０％以下の価値。

>>246
破綻しないのなら、税金をすべて0%にして国民一人当たりに年間1億円ずつ
支払ってもかまわないはずだが。さて?

1年間で5兆円って増加率1パーセントもないじゃん。
確か今年の名目成長率は1.3パーセントって予測だっけ。
ＧＤＰ比で増えなければ良いんだろ？

インフレになってもかまわないなら
それでもよい。
ガソリンなんか100万円／Ｌになるぞ

さっきWBSニュースで石油掘り当てる人の話やってて、ﾊﾞｶ二人のコメントが


「羨ましいけどやりたくない仕事ですね」「そうですね」


少し苦笑気味で話してたけど

お前ら知ったかぶりがエラソーにダラダラ喋るだけなのに比べ、どう見てもそのおじさんの方が社会の役に立って人を助けとるんちゃうんか？


むしろ日本に呼んで捜して貰おう!になるんちゃうんか

ご自分のやってる事に誇りを持つのは勝手だが、勘違いすんなよ


ﾊﾞｶが

要するに借金がいくら増えても
国家破綻は起きないが、
個人レベルで生活が破綻するものが大半になる、ということか。

まあ今はデフレなのでインフレの事はあまり考えなくてよろしい
財政再建は後回しにして、景気に注力すべしと思うが

生活の実感として

４月からインフレ率６０％と見た方がいいね！

家庭じゃないんだから、借金ゼロじゃなきゃいかんって事も無いしな。

借金がいくらあっても大丈夫なら
何で増税しようとするんだよ・・・

理由が分からん・・・

このまま行けば、
いずれ利子の返済にすら困窮するようになるんだろ？

大丈夫なのはこれから１０年後くらいまでなんだろ？

>239
>1000兆円超えはまだですかな

超えたらみんなでお祝いする？www

>>245
大体破綻なんてないから破綻だと騒ぐんだよね。
安全に気持ちよく騒げるから、とてもオイシイ。
「きー」とか言えるし。義憤に駆られた憂国の士みたいな感じにもひたれるし。
んでオナニーｼｺｼｺ

>>257

いくらあっても大丈夫っていうレスは見当たらないが？
今のペースなら、ほぼ大丈夫
利子の返済に困窮することはありえないが、
国民の生活が悪くなることは十分にありうる

>>254
君は、現在の物価高を知らないの？

まずは君の景気認識を変える方が先だと思う。

>>257
日本に集まりすぎた金をなんとかしろと海外に文句を言われたので、
仕方なしに郵貯を民営化すると、裏技が使えなくなるので、自動的に
増税って事じゃないかな。
違ってたらごめん。

>>260,262
やっぱり、借金の額は
ある程度抑えないとまずいわけだね。

>裏技が使えなくなるので、

郵貯が分散投資し始めたから増税か・・・

国家破綻は無くても
国民の生活は困窮しそうだな・・

2007年9月末の国債残高（FB等含まず）と、そして全体に占めるシェア、2007年6月末比(億円)

合計 、673兆5093億円、100.0%、11兆5213億円増

郵便貯金、148兆3510億円、22.0%、4兆4456億円増
民間預金取扱機関、95兆2490億円、14.1%、5兆4461億円減
民間の保険年金、90兆7051億円、13.5%、9889億円増
公的年金、70兆7318億円、10.5%、2兆2744億円増
日本銀行、65兆7599億円、9.8%、7153億円減
簡易保険、62兆0844億円、9.2%、1兆1454億円増
海外、44兆3215億円、6.6%、5兆9076億円増
家計、35兆3674億円、5.3%、1兆8135億円増
投信など金融仲介機関、22兆7068億円、3.4%、8638億円増
財政融資資金、20兆0571億円、3.0%、8819億円減
その他、18兆1753億円、2.7%、1兆1254億円増

>>261
CPIで0.8％でしょ
コアコアだとマイナス、GDPデフレーターはマイナス幅拡大で現在はデフレで間違いないよ

正常な経済ならインフレ率は2-3％くらいあるのが普通
たかが0,8％で物価高だなんて感じるのは所得が伸び悩んでるからでしょ

おまいらの生活は変わったかい？
変わらないように日本株式会社は順調に運営中ですよ。

>>252
WBSは余計なことしゃべらず経済のニュースだけ淡々と伝えればいいのにな

>>267
昔は現状を報告するだけのニュースがほとんどだったけど
最近は纏めと感想を入れるニュースが多い。

どいつも仕事について毎月決められた給与を貰ってれば
文句は無いんだろ。

所得なんて、会社の人事制度で決まってるんだし。
どっちでも良いか。ｗ

5兆円しか増えてないのか
安倍・福田は神だな

金をばら撒かない＝仕事が減って経済は陳腐化するが負債が増えるスピードが遅くなる。
金をばら撒まく　＝仕事が増えて経済は活性化するが負債が増えるスピードが早くなる。
それだけの事。

但し、政府は何もしなくても税収で金は毎月入ってくる。
おまいらは仕事しないと金は入ってこない。

おまけに給与が格段に違う。

金をばら撒かない＝働くしかない
金をばら撒まく＝働かない

だと思う

国債の購入には銀行預金が使われてる
国が破綻すれば銀行に預けた金は返ってこなくなる

国の借金＝国民の資産と考えれば、表に出てきていないだけで、国の借金は
1500兆円あると思うけどね。

アメリカのサブプライム問題で、ミニマム・ペイメントというのが紹介されていた。
借金の数％を返済できれば、新たな借金することが可能なシステムだ。住宅価格が
上がり続ければ、返済できるはずだったのだろうな。

日本も同じ状態なんだろ。
経済が成長し続ければ、借金の数％を返済することで、新たな借金ができる。
内需はボロボロだから、世界経済の悪化や新興国のキャッチアップで日本の外需が
落ち込んだとき、サブプライムみたいになると予想。

>>273
１００年安心の年金制度を続ける前提ではもっとあるな。

確か給付予想額を積み上げるとそれだけで８００兆くらいの債務があるらしい。

だから根本的な制度改正せずにインフレ税で踏み倒す気満々なんだろうな。

すでに物価とのリンクも外したわけだから。

大の日本嫌いでお馴染みのヒラリーは、「中国経済は世界最大で、高い経済成長を続けている。
世界の超大国として市場ルールに沿った行動が求められる」と中国重視の姿勢を重ねて表す一方で、
同盟国の日本には、またも言及しなかった。 だってｗｗｗ＾＾
■■■クリントン氏、テキサスなどで敗北なら進退決断も■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000944-san-int　（２００８年２月２６日　産経新聞）
　【ワシントン＝山本秀也】米大統領選に向けた民主党の候補指名争いで、
ヒラリー・クリントン上院議員のハロルド・イキス政治顧問は、来月４日の予備選について触れ、
「オハイオ、テキサス州で敗れれば、クリントン氏は選挙戦継続の是非で決断を迫られる」と語った。
米紙ボストン・グローブ（電子版）が２５日伝えた。最新の世論調査では、
クリントン氏はテキサス州でライバルのオバマ上院議員に逆転され、これまでの両州でのクリントン氏の圧倒的優位は揺らぎ始めた。
　民主党の前政権で大統領次席補佐官を務めたイキス氏は、
米メディアとの朝食懇談で、今後の選挙戦について触れ、来月４日の予備選で大票田となるオハイオ、
テキサス州については、クリントン氏が圧勝する必要があることを指摘した。
　来月４日の予備選はオハイオ、テキサス、バーモント、ロードアイランドの４州で行われる。
うちオハイオ、テキサス両州では、ともに１００人以上の代議員が決まる。
　ＣＮＮテレビが２５日公表したテキサス州での世論調査（今月２２〜２４日実施）では、
オバマ上院議員が５０％とクリントン氏（４６％）を４ポイント差で初めて逆転した。
オハイオ州では、キニピアック大（コネティカット州）の世論調査で、クリントン氏が５１％、オバマ氏４０％と、
クリントン氏のリードが続くが、高学歴、高所得層でオバマ氏の支持率が上昇している。
　一方、クリントン氏は２５日、ジョージ・ワシントン大学で外交政策をテーマに講演。
このなかで、オバマ氏について「同盟国との協力なしに、
ただ無条件での対話によって世界の難題を解決できると信じ込んでいる」と批判し、自らの外交経験の豊富さを強調した。
　ただ、アジア政策に関してクリントン氏は、「中国経済は世界最大で、高い経済成長を続けている。
世界の超大国として市場ルールに沿った行動が求められる」と中国重視の姿勢を重ねて表す一方で、
同盟国の日本には、またも言及しなかった。

預金封鎖が現実味を帯びてきたな

まさに世界の経済大国として、言いたい放題でも許される国になった中国
五輪でのライバルは誰ですか？」との問いには、
「「ロシアのユリア・パハリナとカナダのデブ（ブライズ・ハートリー）」と答えるなど、
小国カナダの選手に対して、沢尻エリカも真っ青の発言にはアメリカの風格が漂ってきてるわネ＾＾

「ライバル？カナダのデブ」、飛び込み界の女王の暴言に批判集まる―北京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000036-rcdc-cn　（2月26日23時7分配信 Record China）
2008年2月25日、華商報は中国の美人アスリート、
「女王」郭晶晶（グオ・チンチン）が傍若無人な態度で総スカンを食っていると報じた。
23日、飛び込みワールドカップ後の記者会見に応じた郭だが、気乗りしないのか、
壇上で携帯電話をいじくったり、ネックレスのひもを直したりと内外の記者を前にやりたい放題。
「五輪でのライバルは誰ですか？」との問いには、
「ロシアのユリア・パハリナとカナダのデブ（ブライズ・ハートリー）」と答えるなど傍若無人な態度で記者たちをあ然とさせた。
アテネ五輪金メダリストであり、なおかつ並はずれた美貌を持つ郭は中国でもトップクラスの人気を誇る「女王」。
そのマナー違反は郭の恥となるだけではなく、中国の恥になるとして批判が相次いでいる。（翻訳・編集/KT）

ライバルは誰ですか？ →ロシアのユリア・パハリナとカナダのデブ（ブライズ・ハートリー）
http://www.talismancentre.com/images/blythe_hartley.jpg
ライバルは誰ですか？ →ロシアのユリア・パハリナとカナダのデブ（ブライズ・ハートリー）
http://www.talismancentre.com/images/blythe_hartley.jpg
ライバルは誰ですか？ →ロシアのユリア・パハリナとカナダのデブ（ブライズ・ハートリー）
http://www.talismancentre.com/images/blythe_hartley.jpg
ライバルは誰ですか？ →ロシアのユリア・パハリナとカナダのデブ（ブライズ・ハートリー）
http://www.talismancentre.com/images/blythe_hartley.jpg

８種目中７種目で金メダルで１種目で銀メダルなのに、満足できなって中国ってどんな国よｗｗｗ＾＾。『
全種目金メダル』を至上命題って（汗　田亮も引退させられてたのネ＾＾
■■■"ドリームチームが抱える２つの不安■■■
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/asa8043/article/367　（2008年02月25日飛び込み）
　飛び込み“ドリームチーム”の中国代表をはじめ、
世界の強豪が終結したテスト大会「第16回飛び込みＷ杯」が24日、閉幕。
中国は、全8種目中、男子１０ｍ高飛込みを除く7種目で金メダルを獲得し、『王国』の貫禄を見せ付けた格好となった。
　最終日は、女子シンクロ板飛び込みが行われ、アテネの金メダルペア郭晶晶・呉敏霞組が圧倒的な強さを見せ、
３６２．１０で優勝。最後の演技は「さすが」を思わせる演技を見せた。
女子シンクロでは、世界でこの二人を脅かすことのできるペアはいないだろう。北京五輪に向けての万全の調整ぶりを見せた。
ただ、飛び込み”ドリームチーム”には決して楽観視できない不安が生まれた大会ともなった。
先ほど、「女子シンクロでは」と書いたが、個人では、『女王』郭晶晶の演技に“ほころび”が生じ、
メディアのちょっとした話題となった。予選、準決勝、そして決勝といずれも前方宙返りで失敗。
“女王”としては、信じられないような低得点が出て、安定した演技を見せた後輩の呉敏霞に優勝を明け渡した。
予選、準決勝とも、競技終了後の取材は全て“拒否”。それでも一言を引き出そうと、投げかけた「決勝の目標は？」という質問に、
怒ったように「不知道（知らない）！」と返し、控え室に消えて行った。結局、決勝でもミスが出て2位に終わった郭晶晶だが、
試合後も「結果には満足している」「記者の皆さんは失敗が問題だっていうけれど、一体何が問題なのか分からない」と語り、
精彩を欠いた演技に対しても、強気なコメントを繰り返していた。『本番』のピークに向けて、
徐々にコンディションを整えていくのが一流選手であり、その過程での結果を云々する必要はないが、
これまで他を圧倒する力を見せていた『女王』だけに、ちょっとしたほころびにも世間の注目が集まるのは致し方ないだろう。

さて、もう一つの不安は、全8種目中、唯一、金メダルを逃した男子１０ｍ高飛び込みである。
中国勢はメルボルン世界選手権の銀メダリスト、ジョウ・ルーシンと、同3位の林躍（リン・ユエ）を送り出したものの、
いずれも2位と4位に終わり、新鋭のクライン（ドイツ）に屈した。『全種目金メダル』を至上命題とする王者･中国にとっては、
世界選手権に続く、高飛び込みの“取りこぼし”は非常に深刻な問題である。
この種目には元々、絶対的なエース、『飛び込み王子』の田亮（ティエン・リャン）がいた。
だが、体育当局とのさまざまなイザコザの末、引退を余儀なくされ、この１０ｍ高飛び込みには、大きな穴があく結果となった。
この種目には、もう一人、胡佳（フー・ジア）という選手がいるが、2005年の世界選手権後、目の手術を行い、
以後、低迷していて、北京五輪に間に合うかは全く定かでない。二人のエースが北京五輪までは安泰、
と見ていた当局が、『その次』を育ててこなかったことから生じた“空白”だが、今回のＷ杯で、その痛手がより鮮明に感じられることとなった。
今大会、ほとんどのチケットが開幕前に売り切れ。会場は連日満員となるなど、見る側の盛り上がりは最高潮となった。
これは飛び込み王国･中国ならでは・・・そして、北京五輪を前にした中国ならでは、ともいえるだろう。
だが、“ドリームチーム”にとっての北京五輪への道は課題も山積み。決して平坦ではないようだ。

>>272
だからペイオフで上限付けた訳だよね。
借金をぶっちする気満々。

>>276
金に換えるか、外貨預金にしとけよ。

>>280
我慢比べだろ。
どっちが勝つかは目に見えてるが。

>>281
外貨預金は全額保証無いだろ。

せめて信託保全されているところの外貨ＭＭＦにしとけ。

それでも信用できないなら外貨現物。

いよいよ徳政令と戒厳令の出番か。

>>283
詳しすぎ。ｗ

>>284
いつでもどうぞ。

日本がぶっ倒れる時は盛大に世界中を巻き込んで共倒れだよ。

現物にして持っておくのが一番。

>>284
誰にそれを言わせるかが今のトレンド。ｗ
言った奴は間違いなく国内資産家からフルボッコ。
下手すりゃ893に追われて国内追放か元々居なかった事になるな。

>>287
つ　民主政権

公務員と政治家の無駄遣いのために
税金だけでなく銀行預金まで利用されてるというわけ

そんなに無駄多いかな？
確かに箱物で幾つかおかしな物があるが、数兆つぎ込んで開発した戦闘機を
「やっぱあまり要らんかも」とか云ってる国に比べると、遥かに無駄が少ないと
思うんだがな。

>>273
国の借金が国民の資産に含まれるとはいったが国民の資産が国の借金に含まれるとは言ってないだろ。

1年で5兆円の債務増加ってバブル崩壊以後最低水準じゃん。
ＧＤＰ比債務が増えさえしなければ破綻しないわけだし、ＰＢなんてモンが
重視されてるのもＧＤＰ比債務を増やさないようにするためでしょ。
5兆円といえば増加率は精精0.7パーセント。
ＧＤＰ比債務の減少は確実だよね。ここでやたら長文書いてる破綻厨も
債務発散回避条件がＧＤＰ比債務を増やさないことだってのは理解してるはずなのに
何でそのことには誰も触れないのかな。

一度詳しい人に聞いてみたかったんだがいいかな？
年金の事なんだが、
単年度で、現役世代の納付＜給付になったら積立金切り崩す事はあるのか？
今積立金で国債持ってるようだが、それもいつかは切崩して年金給付に化けるのか？
デフォルト云々が差し迫った状況で無いように、このスレ見てると思えてくるんだが、
国債を引き受けてる事業それぞれが、上と下から削られて痩せ細っていくイメージがある。それは間違い？

ニュー速＋の方のスレ後半すごい面白い。

【経済】国債や借入金などを合計した「国の借金」、2007年末時点で過去最大838兆円　財務省発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203958895/

>>263
＞ある程度抑えないとまずいわけだね。

経済規模、経済成長率に見合った額であれば問題無いってこと。
借り続け、返し続ける。

ゼロにする必要性なんか全くない。

>>273
＞国の借金＝国民の資産と考えれば、表に出てきていないだけで、国の借金は
＞1500兆円あると思うけどね。

海外にも資産があるから一致してないだけ。
あと借金とする基準も変わってきてるからね。

>>274
＞確か給付予想額を積み上げるとそれだけで８００兆くらいの債務があるらしい。

今現在、年間80兆円を超える掛け金収入がある。
100年間の年金の掛け金徴収額で8000兆円はあるだろう。

話半分としても4000兆円
800兆円の債務がどうしたというんだ!?

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　　金融負債　　　　　　差額
家計　　　　　　１５３６　　　　　３９６　　　　　１１４０
政府　　　　　　　５２２　　　　　９５７　　　　　△４３５
非金融企業　１０１５　　　　１５７５　　　　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）

>>296
その80兆円を超える収入が
社保庁のマッサージ機に化けていると。

あと、現役世代は減る一方なんですし、
100年間の債務を計算したらもっとすごいことになるでしょう。
ちなみに給付債務はあくまでも現在の年金加入者の分ですから
平均寿命を80歳としても長くて60年です。

すこしは常識的に考えましょう。

プライマリーバランス黒字化まで
後何兆円?

賢い国民は

極力円資産を持たない。

>>300
為替が自由化されているのに
資産を通貨分散しないほうが愚かだよな。

>>295
永遠に経済成長できるような地球環境じゃないし結局は先送りしてるだけなんだよねえ。
みんな自分が生きてるうちは大丈夫なんて思ってるし。

>>302
金利負担は問題ない、っていうドーマー定理は
無限に経済成長することが大前提だからな。地球は有限なのに。

宇宙植民地開発が間に合うといいよな。

>>298
＞現役世代は減る一方なんですし、

現役世代の加入者だけで補うわけではあるまい。
つーか、国庫負担が1/2にもなるのだから加入者が増えようが減ろうが
制度の持続は可能だよ。

国庫負担を増やせばいいだけなんだから。

というか>>296は払わせる一方で給付ゼロというキチガイ思考だし。
脳味噌腐ってるんじゃないかと。
年金の掛け金が毎年８０兆円入って、毎年８０兆円払えばとか、
将来６０兆円入って１００兆円支払うことになればどうなるかとか。

>>304
> 国庫負担を増やせばいいだけなんだから。

この話、年金債務を国の債務と連結するか否か？という話なんでは？
国庫負担を増やしたらその分年金債務は相殺できるけど、
その分国家債務が増えるから結局は同じことでは？

>>305
年金にしたって支給すれば受給者は使うわけだろ？
何も消えて無くなるわけじゃない。

使えば需要が発生して税収としてまた返ってくるんだしさ。
そんな悲観的に捉えるしろものじゃないだろ。

>>306
＞年金債務を国の債務と連結するか否か？

そもそも年金支給義務って債務なのか？
そしてそれが債務だとして国民自身にとって不利なことなのか？

国民からすれば800兆円の受給資格があるってことなんだけど。

>>307
> 国民からすれば800兆円の受給資格があるってことなんだけど。

裏返せば支払う側（＝政府）にとっては債務ですね。よってこの議論終了。

むなしいな・・・・・・・

この８００兆円の中のかなりの額が日銀の為替平衡操作、つまりドル買い介入
によって生み出されたもの。介入は只では出来ません。大蔵省（旧名）が
発行する国債を日銀が買い取る形で大臣の指示で行われる。外出のように
国の中の人はこの借金を本気で返そうとはしていない。何故なら永遠に借金が
存在する事が永遠に返済し続ける事の根拠になるから。では破綻すればいいじゃないか。
それも同じ結末になる。IMF管理下になってもやはり借金で財政を支える事になる。
しかもIMFや世界銀行が融資をする条件は、日本の個人資産１４００兆円を
全て吐き出した事が確認される事となる。

４７都道府県で割ったら
１８兆 東京はすぐ返せそうで良かった

エンドレスに続きそうな赤字の話だけど、
本当はどうなんだろう？

株価も上がり、円高は一息入れたようだ。
日本崩壊なんて眉唾じゃないの。

そんなもん踏み倒してまえばええんや

おまえら外こもりの準備しとけよw

1000兆円突破まで何年だろう
今これから生まれてくる世代に未来はないんだろうな

オバマの駒になった方がマシwww

とりあえず国会議員と国家公務員に責任取らせろよ　給与を削減して国債で支給にしろよアホ

インフレが絶対不可避な状況なのは確定なのかな
具体的な政府の借金返済計画ってあるんだろうか

アメリカ終了で
おまいらも終了ですか？

中国や韓国の為に金を使ってる場合じゃねーぞ

5兆円って率に直せば０．７パー程度じゃん。
その間ＧＤＰは１パーセント以上成長してるわけだから
ＧＤＰ比債務は余裕で減少だろ？
何がヤバイの。

何もやばくないけど、つじつま合わせがだんだん苦しくなってきた。
嘘でも返済計画的な物をでっちあげないといけない風潮なので。

五兆と言っても昨年だけの実績だろ？それ以外の年を見てみろよ。

>>323
03年　70兆円
04年　40兆円
05年　20兆円
06年　7兆円
06年12月〜07年12月　5兆円

ドンドン改善してますね

なんか海底油田でも開発して
すべて国営にしないと見込みなさげだな

>>325
いや、日本に600兆円以上のガス田あるんだけどね。
なぜか２Fあたりが中国に謙譲しちゃうの。

>>317
そんなの
国会議員と公務員しかいない国会で決めるのかｗ

ジョークだな。

国債で公務員給与はらえばいいて
そんなことできるのか

前提条件として借金を返すつもりはない。借金の返済は国民の資産の減少であり
景気を悪くするから。

徳政令で踏み倒す方法は、信用をいちじるしく傷つける上に、バブル崩壊と一緒で資産が
一夜にして無価値になるので、社会を混乱させる。
インフレにして借金を帳消しにするのが心理的には一番被害が少ないと思う。

インフレにするために、少子化対策と合わせて、出産から成人までの医療費、教育費の
90%は日銀がお金を刷って補助してみたらどうだ？

>>328
現行法では不可能だが明治時代には秩禄処分という実例がある
旗元勢に藩債支給して内戦の原因になった

負債があればそれと同額資産もあるはずだがそれはどこにあるんだ？

現金で1億以下のカネしか持っていない人は、実は乞食並の貧乏人なんですよ。

全く正論。俺は乞食。
ちなみに２ちゃんではレス乞食。

油田なんか見つかったら超円高で死ぬぞ

この８３８兆円というのは
地方債は含まれているの？
含まれていないとすれば、もっと大きい金額だよね？

実は国民資産１５００兆円との差はもっと小さいんじゃないのか？

地方入れるとざっと1100兆。

>>335
2004年のデータでは、国約500兆円、地方約200兆円だったから含まれてると思う。

しかしながら、財務省は国債残高を「かさ上げ」するために認定基準を変えてきてるからなぁ…
そりゃ財政危機を煽らないと増税やむなしに世論を誘導することは出来ないからねｗ

まぁ福田みたいなのが日本の長やってる時点で日本は終わってる
なんで福田は頭のわるそうな発言しかできないんだ？

政府地方自治体名義の1000兆円の資産がないと債務超過だな
あるのか？

>>339
いや普通に300兆弱の債務超過だし
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_02.pdf
資産査定お手盛りで年金債務は除外でこの数字

純債務がない時点でインチキ論だな、財務省は庶民に詐術を用いている
ウソはついていないかもしれないが明確な意図の下に世論誘導しようというのは明らかだ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30561520080228

　［ロンドン　２８日　ロイター］　篠原尚之財務官は２８日、外貨準備に関する日本の基本政策は安全かつ
流動性の高い投資を行うことであり、大規模な財政赤字を考慮すれば、外貨準備を純粋に投資可能な
資産と考えるべきではないとの認識を示した。

　篠原財務官は、ロンドンで開催された「ユーロマネー・ジャパン・デット・キャピタル・マーケッツ・フォーラム」で、
「外貨準備の運用に関するわれわれの基本政策は、安全性と流動性の原則に従って投資するというものだ」と
した上で、「この基本原則内で、利益になる投資を行うことを目指している」と述べた。

　また「日本政府は大規模な財政赤字を抱えていることから、外貨準備は純粋な資産ではない」と指摘。

　日本の場合、政府系ファンドの設立が政府の役割かどうかは不確かだと付け加えた。

実は日本の借金は思ったより少なくて
ピンチでもなんでもないのか？

マスコミも、
多い印象を植え付ければ、国民を味方に付け日本を叩けるからね。

５兆なんて俺がうまい棒食べるのをちょっと我慢するだけですぐ溜まるだろ？

利子だけ返し続ければいいんだから
全然余裕だろ？

あと５０年は安泰じゃないか？
１００年後は
それすらやばいかもしれんが。

返す気があるのか疑問。

利子分を日銀が支えれば金融緩和策になるな

借金というのは利息がかかる。
元金をへらさないとどんどん膨れ上がって最後に必ず破綻する。
悪質なのは税金がその利息分にまわされていることだな。

>>349
経営や家計ではそうだね♪

でもこのスレで議論すべきは「経済」の話なんだ。

利息だけ返していけばいいのだから
まだ余裕があるよ。
借金の総額が国民の総資産を超えても問題はないだろ？

増えていく借金と
急速に減っていってる国民の貯蓄
いつまで持つかね

840兆の借金だと利息2%がつくだけで愉快なことになるな

>>352
貯蓄減ってないよ。寧ろ毎年3パーセント位ずつ増えてる。

>>354
高齢化社会の進行に合わせて貯蓄は減って行くだろ？
2020年あたりが終末になるんじゃない？
今が分水嶺で、もう過ぎたかもだけど

>>355
＞高齢化社会の進行に合わせて貯蓄は減って行くだろ？

減った貯蓄はどこに消えるの？

高齢者が金を使うと消えるのか？
それとも死んだときに札束も一緒に火葬するのか？

あと貯蓄は法人もするんだけど？

日本単独で存在してるわけじゃないよ。海外と金の出入りもある。

それに今だと資産ごと海外に移住なんて高齢者もいるよ。
日本から直接金が流出してるわけだ。

>>356
>>355
たんまり貯めた一人暮らしの預貯金が死んだ後にどうなるのか知りたいなｗ、
海外に送金なんてしてる人が死んでも誰も気が付かないからそれも気になるねｗ。

>>343
ピンチではないが思ったより少ないわけではない。
油断して人気取りのために昔のようにばらまき始めれば某国の二の舞。
マスコミの
「国民の負担ばかり増えて国は痛い思いしていない」
って今まで国が痛い思いしてたから国民が痛くなかったわけで。
国会議員や政府の、無駄遣いが年間何十兆円もあるなら話は別だがw

…ないよね？

国は基礎的財政収支で議論しているんだけどマスコミは頭弱いから
総額しか理解できないんだろうな

そう
今の政府をたとえるなら

サブプライムの借り手。

収入と金利支払いが釣り合えば、破たんしない。

金利支払いを少なくするために、　財　務　省　の　Ｏ　Ｂ　　武　藤　を　総　裁　に　し　、

　永　久　的　な　低　金　利　政　策　を　継　続　。

この借金が増えても今までどおり別に返さなくてもいいんだし、もっとどんどん使おうや。

外国人の国債保有が地味に増えてきてるようだな


【金融】国債：海外投資家の保有50兆円超す、株式から資金シフト・サブプライムで金融市場が不安定…07年9月末 [08/02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203891349/l50

借金を払うのは今から生まれてくる世代だろｗｗｗという発想なんだろ？政治家や公務員は・・・・・

デフォルトすればいいだけ

こんなに国債を発行して
今、選挙権を持たない世代に負担を押し付けていいのかよ・・

国家破綻は無くても、借金の利子を払うために
増税することになるんじゃないか？

ただでさえ少子化で社会保険料も値上げされるんじゃないかと
懸念されてるのに、ダブルパンチじゃないか・・・
一体何％持ってかれるんだよ？
考えただけで恐ろしい。

まさか、所得税や消費税、社会保険料で
低所得者でも５０％持ってかれるなんてことはないよな？

>359
ある程度バラまきやらないと団塊Jrが子供生みませんよw
メンヘラ的な考えなら良いんですけどw

>366
そりゃバブル時代の金持ちのお方々は自分の息子の事でいっぱいで氷河期の事なんかどうでも良いんでしょうねw

このまま無限に増税なんかするくらいならさっさとデフォルトしろよな
増税ってアホかよ

>>370
デフォルトは国内の小金持ちが許さない
現にあれ程のペースで増えていたのが、ＧＤＰ比均衡まで落ち着いたわけだし

今後は、国債を減らすこともなく、大量に刷ってバラまくこともなく
税金から永遠に利払いし続けるんだね

日本国債をデフォルトしろって話は初耳だ
新手の新興宗教か？

また毎日か
何でこうマスコミは財務省の思惑通りの報道しかしないのかね
大本営発表垂れ流しするだけのマスコミって存在してる意味ねーだろ

つまりバブル世代が癌ということだな

>>374
国債に関してはバブル時じゃなくて、バブル後が癌

定率減税やってくれると助かる氷河期w

>>373
＞何でこうマスコミは財務省の思惑通りの報道しかしないのかね

利害が一致してるんじゃね？

構造改革の推進は勝組の代表たるマスゴミにはもってこいの話だし、
財政危機を煽ることによる増税は財務省の組織としての目標だし。

増税といっても高所得者よりも低所得者の負担が重くなる形の
増税なんだろうなあ。

>>378
つ「直間比率の見直し」

受益者負担、収支の均衡が構造改革だからね。