【労働環境】優秀な学生を厳選採用、｢基準を下げてまで採用しなかった｣67％…リクルート調査 [08/02/23]

　ことしの春に大学などを卒業する学生の採用について、多くの企業が、予定の人数を
確保できなくても基準を安易に下げず、優秀な学生を厳選して採用する姿勢を崩していない
ことが、大手情報サービス会社のアンケート調査でわかりました。

　この調査は、大手情報サービス会社の｢リクルート｣が、去年9月から10月にかけて全国の
3685社を対象に行ったもので、861社から回答を得ました。それによりますと、ことし春に
卒業を予定している大学生や大学院生の採用の状況を尋ねたところ、｢計画より若干少ない｣が
32.1％、｢計画よりかなり少ない｣が7.3％で、あわせて40％近い企業が予定していた人数を
確保できておらず、人手不足の状態が続いています。

　また、採用計画を下回った企業のうち、67％が｢基準を下げてまで採用しなかった｣と回答し、
予定の人数を確保できなくても安易に基準を下げず、優秀な学生を厳選して採用する姿勢を
崩していない企業が多いことをうかがわせています。

　これについて、リクルート・就職ジャーナルの川上直哉編集長は、｢会社が求めるような
人物でなければ無理に数合わせをしないという企業が増えており、学生にとっても、売り手
市場だからといって楽に就職できる状況ではなくなってきている｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年2月23日 17時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/k20080223000113.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/d20080223000113.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/20080223000113002.jpg
▽VIDEO
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/23/v20080223000113_mh.html
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20080223000113002_mh.cg
▽リクルート
http://www.recruit.jp/
▽Press Release
就職ジャーナル版『就職白書2007』
http://www.recruit.jp/library/job/J20080219/docfile.pdf

当然だろう
基準下げるくらいなら安く雇える派遣などで補えば済むからな

(´ω｀)ふーん

優秀な人材を逃すことがあっても
ゴミな人材を採ってはいけない

優秀な１人がもたらす利益に限界はあるが
一匹のクズが会社に与える損失は無限大


これ鉄則

文系か中小企業の話か
人数確保も何も理系の採用はまだ始まってないところも多いわけでして

ゆとり世代になれば優秀な人材はさらに減っていくというのにw

結局正社員にしたら安易にクビ切れないってところに収束するんだろ。

まあこういう売り手の時代に
ほいほい頭下げて来てもらうような会社は
先がねーだろ

工学系はもう選んでる余裕ないだろw
ソニーや松下クラスなら別だろうが

当たり前だ。
っていうか、優秀な人材を作れなかった側にも問題がある。

以前行ったコンビニで態度の悪い店員がいた。
あんな店員がいる店なんか二度といくかと思ったから、無理に人材を確保するとマイナス
要因（リスク）が増える。

>>7
それも大きいと思う。

最近の学生はバカの比率高いからな

企業もバブル世代の採用で学習したんだろ。
使えない正社員を抱えるリスクを。

口では強気を言っているようだけど、
入り口はガバガバじゃねえか・・・
ん？どうだ？
正直にほしいって言ってみろよ

世間の冷たさを知った氷河期雇う方がまし

>>1
>｢計画より若干少ない｣が32.1％、｢計画よりかなり少ない｣が7.3％で、
>あわせて40％近い企業が予定していた人数を
>確保できておらず、人手不足の状態が続いています。

バブルの頃も同じことを言ってた件について・・・。

｢基準を下げてまで採用しなかった｣

優秀な学生が面接にすら来てくれなかっただけじゃ…(´ω｀)

優秀な学生の基準が明確にされない以上、学生側も対処できんだろ。

優秀な奴欲しけりゃ、生まれたそばから教育して使い物になるようにすればいいのに。

アホだな、日本人は。

>>17
それだ！

>>18
同意できなくもないけど、少し中共の臭いがします。

　評判の悪いIT業界とかは、泣く泣く基準を下げているけどな。近年の新卒の劣化具合はひどい。

まあ優秀な学生を選ぶ目があれば日本経済がこうなるわけないんだけどな

新卒ならそこから育てればいいのに。
派遣で穴埋めするなら
その派遣を直接雇用にすればいいのに。

>>20
中共って何？

釣りとか煽りとか抜きで、教えていただけると助かる。

優秀な学生が受けに来てくれませんでした　と

学生の方が・・・みたく一方的な書き方みたいだが、企業側も学生を見る目が無いぞ。
会社でも雇った半分が辞めた。
結構いい会社だがそれでも辞めた。
何で半分も辞めたって現場に文句言ってたが、そこの長が「んなこと言ってもなー」ってぼやいてた。

優秀な人材を引き抜けばいいじゃない

>>22
「優秀な学生」って、要するに学歴ブランドの高い学生のことだもんな。
必要とされる人材の質って会社によって違うのに、
結局どの会社も学歴ブランドで学生を判断してる。
俺が面接官やった時、すごくしっかりとした物の言い方をする無名私立大生と、
中堅国立大だけどちょっとずれたことを言う学生とがいて、
俺は私大生に○をつけて国立大生は×にしたんだけど、
最終的に会社が内定を出したのは国立大生で、私立大生は落としてたもんな。
人物本位の採用しますとか言いながら、結局は学生を学歴でしか見ていない。
面接も、学歴の良い学生がいかにうちの会社に来てくれるのかを確認するための場にしてるもんな。

>>28
お前が人を見る能力が無いと上司が判断したんじゃね？ｗｗｗ

>>29
だったらすまん

>>24
中華人民共和国

>>31
ありがとう。

昔も今も変わっていないな、優秀な奴ほど何社も内定がでる。

ダメな人は何社受けてもダメ

>>33

そんなことない。
企業の見る目なんていい加減。
会話能力は場数なので社会人の方が上なのは当たり前だが、
それ以外を面接で見抜くのは無理。

面接ではじっくり研究するタイプのヌボーとした人なんて評価されないだろうが、
現場では結構仕事してくれる。

何様のつもりなんだ。
そのまま日本海の底辺に沈んどけ。

こっち（学生）が会社説明に来た社員の質を探ったら変な目でみられた。
あと、説明会でのメモはペン書きが普通なのか？
PC出してるの俺だけだったんだが。

普通はメモだな

>>36
さすがにPCは変だと思う…
ま、良くも悪くもその場で目立つことはできるが

>>9
そこはブラックと敬遠されている
電機全般の悪行が学生に知られてしまったからな・・・

>>34
喋りのうまさはどこに行っても必要だからな。

会議が多く将来の管理職になる可能性も高い総合職は言わずもがなだし、
研究職だって研究資金の獲得や研究成果のアピールのために喋りのうまさは必要になってくる。

>>37-38
そうだったか・・・世間知らずすぎだわ俺。

ID:RtgQwIkLは面接官の経験があるようですが、
面接官ってのはどうやって選ばれるものなの？
やはり会社を代表して受験者の前に立たせるわけだから、
優れた人を選んで会社のイメージをあげるに務めてる印象があるんだけど。

>>34
そういう現場の兵隊は派遣で済ますんでしょ

>>40
かと言って、会社に必要とされる人材がしゃべりの上手い人間だけかと言えばそうでもない。
>>34の言うように、アピールは下手だがコツコツ仕事をするタイプも必ず必要なのに、
面接時に企業側はそういう人間を積極的に見抜こうとしていない。

折れｵﾜﾀ

>>43
大手企業に限れば、コツコツ仕事をするような仕事は
外部に投げる構造になってる事が多い。
こういう構造なのにコツコツ仕事をする口下手を雇ってもお荷物になるだけ。

「育成能力ありません」って言ってるようなもんだな
優秀なヤツは自らで優秀になるのだから、ダメなヤツを優秀にすることを考えないといけないのに、優秀なヤツの素養に依存する企業多すぎ
外資系は好きじゃないがGEの集団天才みたいな取り組みぐらいしろよな

>>43
本当にコツコツ上手く仕事が出来る人はそれなりの結果を残している。

外資系は基本的に人材育成はしませんよ
GEも同様に人材育成はしません
するのは洗脳だけ

外資系日本企業の時点で外様だからな本社ならわからんけど

>>47
そうなんだよ。
採用という入口の段階で、
企業がこういうタイプの強みを持った人間に目を向けていないのがもったいない。
しかもそれで「わが社は人物本位の採用です」と言ってるんだから笑わせる。

大事なのはコミュニケーション能力ですね

中共＝中国共産党の方が多い希ガス。

>>50
何を勘違いしてるか知らんが

「結果を残している」≒「アピールできる結果を持ってる」だぞ？
アピールもできないような結果しか残さずに「コツコツと仕事を〜」
なんて馬鹿げた考えは学生の間だけにしとけ。

生意気な会社だよな

>>53
おいおい、このトピックは新卒採用についてだろ。
俺は学生の話をしてるのかと思ってたぞ。
学生がアピールできる結果なんか持ってるわけないじゃん。
社会人採用とはまた話が違うっての。

>>55
学生だって、学歴や学校歴、研究成果、サークル活動などなど
努力の結果や自分の能力を示す上でのアピールポイントなんていくらでもある。

コツコツ努力すると言う割にFランクだったらお笑いでしかない。

>>55
お前は一体どんな質問を学生にしてたか心配になるわ・・・。

産労総研の採用活動系のセミナーでも受けて基礎から勉強し直して来い。

使えない新卒を正社員で雇うくらいなら団塊Jr世代の派遣使ったほうがいいってことだろｗ

なんだ全然人手不足じゃないじゃん。

>>7
それはウソ。クビなど簡単。
でもなかなか浸透しないのは企業側にまだ温情があるから。

派遣の人材ですら確保が難しくならないと
採用基準を下げてまで新卒を無理して雇うようにはならない

人手不足には違いないが、オフショアするなりの代替手段が多くあるので、
バブルの頃とはちょっと事情が異なる。

>>18
周りにいっぱい成功例があるじゃん。それとも、もしかして、おまえの周りは無能だらけか？

つーか、ごく一握りのトップ企業を除いて、人事部でも人を見抜ける力など
持ってない奴がほとんどだからな。

必然的に、学歴と、面接は悪い所に×をつけていくネガティブチェックが主になる。

まあ、今時は人事部よりも現場の人間の意見を重視する会社も多いと思うけどね。

予定人数を確保できなかった39.4%のうち33%が基準を下げても採用できなかったってことか
39.4%の中の33%だと全体の13%が基準を下げても採用できなかったことになるね

ま、早慶あたりから何人か採ったらいんじゃね？
的な考えがあることは事実だな

>>60
今は温情かける余裕があるんだよな。
もういっぺん7〜8年前みたいに景気悪くなってみろ。
そん時は企業もなりふりかまわず切りまくるから。

　ことしの春に大学などを卒業する学生の採用について、多くの企業が、
たとえ学力低下世代であってもこれまでの世代と同等の優秀な人間のみを
採用するべきだとして採用の基準を下げず、予定の人数を確保できなかった
ことが、大手情報サービス会社のアンケート調査でわかりました。

　この調査は、大手情報サービス会社の｢リクルート｣が、去年9月から10月にかけて全国の
3685社を対象に行ったもので、861社から回答を得ました。それによりますと、ことし春に
卒業を予定している大学生や大学院生の採用の状況を尋ねたところ、｢計画より若干少ない｣が
32.1％、｢計画よりかなり少ない｣が7.3％で、あわせて40％近い企業が予定していた人数を
確保できておらず、人手不足の状態が続いています。

　また、採用計画を下回った企業のうち、33％が｢基準を下げてまで人数確保に走った｣と回答し、
予定の人数を確保できなかった場合に妥協して基準を下げ、優秀でない学生も
仕方無しに採用する姿勢を見せている企業が増えてきたことをうかがわせています。

　これについて、リクルート・就職ジャーナルの川上直哉編集長は、｢会社が求めるような
人物でなくても無理な数合わせで採用をするという企業が増えており、学生にとっても、売り手
市場だから楽に就職できる状況の会社が出てきている｣と話しています。

いくら新卒の就職状況がよくなっても転職を考える人が多くて
転職に失敗して派遣に落ちていく人も多いはず
派遣社員の深刻な人材不足が問題になるようなことにはしばらくならないだろうな

派遣も優秀な人は人材不足で奪い合い

このアンケートは片手落ちだろ

「予定人数を確保しなかった」40％のうち、「基準下げず」67％
だなんて、ニュース価値無い。

本来は、
「予定人数を確保した」60％のうち、「基準下げた」が ？？ ％

というのがニュースになるべきだろ。
「予定人数を確保した」60％のうち、90％以上が基準下げたんじゃないのか？
都合の悪い数字はリクルートも調査しないか、公表しないんだなｗｗｗ

なんたって、本当に就職が楽だとばれてしまったら、リクルート社の経営が傾く。

リクルートのお客様である一流企業はそうだろうけど、、

技術系は奪い合いですよほんと。

就活で一番重要だったのは第一志望であることをいかにアピールするかだったように思う
ある程度の大学と一定の能力基準を満たしておけば
個人の能力はあまり関係ないと思う
というか、たった数回の短時間の面接だけで見抜けるわけがない

面接で「能力」を見抜こうとはしてないでしょ。

>>76
あれって何見抜くん？

優秀な人材の基準が分かりません

まぁ良い学校出てる方が確率高いんだけど
今は本当にそうかな？って思う

まぁ埋もれた優秀な人材を発掘するのも大量のゴミをかき分けながらだから
ものすごく大変なんだけど

単に日本企業の人事部がDQNなだけ

人材育成できない会社ばかりで他国に比べて人材の質が落ちている

>>75
短時間で終わりにされちゃったんだ。かわいそうにｗ

>>77

挨拶の仕方と、話し方、顔がイケメン、美人かどうかなどだよ

それ以上の部分を見抜くような優秀な面接官は、トップ外資や財閥系あたりに
行かないとお目にかかれない

>>79
情報があふれすぎて
学校崩壊＞会社崩壊
となってるんじゃまいか

まぁ今は猫も嫡子も大学行くように成ったから駄目なんだよな
優秀な高卒を０から育てた方が役に立つんだけどな・・・

じゃあ高卒取ればいいじゃんよ。

>>83
高卒をそもそも企業は取らんだろ。
働く気のある高卒＜働く気の無い大卒

>>85
いや、皆大学に行くようになって
今の高卒は本当に屑だけになってしまった

>>83
その優秀な高卒が大学に進学するから、大卒を取るしかないんだと・・・・
技術系の場合は大学院卒かもな

>>77
新卒の面接した事無いけど、中途ならやはり実績ベースで話して、
自分の実績や能力をアピール・説明出来るか、
一緒に仕事して行けそうか、人あたり、人間的なクセ（良し悪しじゃなくてね）、
なんかを見るなぁ。
現場レベルでの話しだけど、新卒でもあまりポイントは変わらないと思う。
新卒は当然業務上の実績は無いが、学生時代に積み上げてきたものがあるし、
それをいかに説明するかってのは大事だと思う。
型どおりで隙がないタイプ、思いつきでも面白いアイデアをぽっと言うタイプ、
大人しくて暗そうだが論理的にしっかり喋るタイプ、、、
タイプは色々あると思うけど、それが良し悪しではないと思う。

みんな行くといっても、大学の進学率は未だ50%未満だ。現実は。

>>81
官庁みたいに、丸3日くらい拘束して10〜15回くらい面接するスタイルにすれば、だいぶ分かるかもね。

……受ける方は死にかけるが。

>>83
昔はとっても成績のよい人でも
家庭の事情で高卒で就職するなんてのがある程度いたからな
一部の一流メーカーはそういうのをとってたよな

本田技研はその中でも有名だった
歩を金にして使うという言葉も有名だったよな

自社にいるうちは金として使えるが裏切って転職したら歩に戻るという意味

http://cgi.4chan.org/hc/src/1203725764720.jpg
包茎でも気にすんな

つまり俺たちの仲間が増えるわけだ

「給料を上げてまで採用しなかった」

>>21
そりゃあ下がって当たり前だろ。
自宅から片道2時間の客先勤務で夜勤有りのシフト勤務で13時間労働、

社長は残業代を全額支給するといっているが、
直属の上司(客先でのTop)本社の自分の上司に時間内で高い成果をあげているように見せるために
実際は残業しているのに勝手に部下が残業していないように勤務票を書き換えて提出するからな。

意見を言えるように自分で封筒に入れて切手張って送ることになっているはずの
報告書も直属の上司の検閲が入っているから何も書けんよ。

本当に最悪な業界です。新卒はこない方がいいよ。

企業の言う優秀な人材ってのはいったいどういう人を指すんだろう。
まだ学生なもんで、いまいちぴんとこない。

厳選、とほんとに言えるためにはアメリカみたいにインターン制度を採用するとか
試用期間つきで多目に採るとかしないと。景気の先行きが不安になりつつあるけど
正当な理由なく採用を減らすとまた社会的に批判受けるから、言い訳してるだけ
だろ。まあ少なく採って足りなきゃ派遣に頼めばいい、っておおっぴらに言う
わけにもいかないだろうしな。

奴隷化出来るかどうかだよ

基準を下げないの意味が、受け取ってるお前らと多分違ってる

日経ビジネスの記事にあったんだけど
大手上場企業の採用基準の加減というのが
日東駒専が最低ランクで一致してるそうだ。

どういうことかというと、大学全入時代で、レベルの急降下の性で
これ以下の大学だともう、兵隊としても使い物にならんということ。

バブルと団塊も一部上場以外、年金無しなｗ

どうせ即戦力だけ求めてるとかそういうオチだろ

最近は派遣で済むからな。求人なぞそんなもんだ。

>>100
今のニッコマは10年前の大東亜帝国レベルなのにか？？

>>1
足りない分は、派遣と偽装請負で賄うからだろ？

こうやって、合成の誤謬はずっと続く。

そして、日本沈没。



今の企業は、人材を育てる意識が低すぎる。

>>96
漏れの後輩の一人は、新卒入社3ヶ月目で仙台だか宮城だかの開発現場に半年近く缶詰で、
寮のドアから現場のドアまで徒歩5糞で8時出勤で10時以降退勤、
休日も週一ぐらいで洗濯と寝る以外は何も出来なかったらしいお（ ＾ω＾）

そりゃ、だれも来んだろｗ

>>103
その派遣ですら、まともな人は人手不足らしい。

>>83
> まぁ今は猫も嫡子

この時点で説得力ないぞｗｗ

>>91

それ嘘だぞ。昔のほうが大学は金がかからなかった。
あと、昔は、どこの会社にも夜学制度があった。
優秀で大学行かなかったのは単にその意味を見出さなかっただけ。
ナンバースクールなら、下手な中堅私立大より、ブランドバリューがあった時代

ゆとり教育は企業からも反発食らうわけだな。
寺脇とこいつに踊らされた政治家、
煽ったマスゴミ・知識人は腹を切るべきだな

バブル世代もそれ以前に比べたら十分にゆとり教育

優秀な人材だらけの日本企業か。
こりゃ来期から上方修正ありまくりだなｗｗｗｗｗｗ

基準下げて欲しいおまいら必死だなｗｗｗ

で、優秀な人材ばっか採ってるわりには
日本ってDQN企業ばっかだよなｗ

優秀な学生なら、余程のとこじゃないと日本企業には逝かないだろｗ

これでも企業は妥協してるということ

というか、今人間が欲しいのは海外だろう。
就職したらすぐ海外に移住してもOKというくらいの人間じゃないと正社員になれないような気がする。

まず、望みどおりの会社に入れなかったのは企業のせい
という自己ﾁｭｰな姿勢を改めないとな。

日本企業ではせいせい２０か３０まで数えたらいいまでしか売り上げが無いんだ

説明能力が高くてコミュニケーション能力が高い奴らばっか集めると

人に責任と仕事をおしつけ、要領ばっかよくて、自分のスキルはたいしたことないのに口がうまく言い訳ばっかするやつが集まると社外にその能力が向いているうちはいいが社内にむけばめちゃくちゃになるのは当然の帰結

超大企業様だったら子会社や下請けにどんどん責任と仕事を押し付け追い込んで、サクってたらいいけどね

>>114
例えば？
てか、どういう意味でDQNなの？

女で優秀かどうかは確実に美人かどうかが5割を占める。

●幕末生まれ（〜1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
●明治生まれ（1868〜1912）
大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
●大正生まれ（1912〜1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多い世代。女性は戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
男が少ないため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
●昭和一桁（1926〜1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
●昭和二桁（1935〜1946）
戦争に負け、新憲法ができると軍国教育から180°変わる民主教育となったため教師や上の世代を信用しない。
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず。
●団塊世代　ベビー・ブーマー（1947〜1949）
経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 この世代とその前後の公務員が巨額の借金を作った。
本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
生存競争が激しく体制に反発し学生運動も盛ん。まだまだ中卒で就職する者も多く金の卵と呼ばれた。
高待遇を得るための労働運動も盛んで高給与を得たものの、1980年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
●シラケ世代　マンガ世代（1950〜1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。
学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。

●新人類（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ　それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画・アニメ、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
●バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。バブル時代を語ると目が輝くｗ
金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵を受けた(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れるようになり、
ゲームソフトのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）のに
団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブルの時期に就職できた。が、親に小金があったため背伸びして進学した者は
就職難に遭遇。結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場に行く羽目にｗ
親のように待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で、低賃金のまま、あっさり職場を解雇される者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする傾向強し。
大学数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
世代人口が団塊の次に多いのに繁殖力は極めて低く、結婚できないことが社会問題化。
●就職氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり、派遣社員やフリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
●無気力世代（1982〜1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職しやすさは
80年代末のバブル時代以上とも言われるが、やる気ナッシングｗ
●平成生まれ　ゆとり君（1989〜）
物心ついた頃から不況だが、子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親戚が少ないため、お年玉の総額は70年代並ｗ

優秀な学生＝初任給15万のコミコミで残業100時間/月に耐えられる人材

ってことでしょ？

>>125
ううん、２００

日本企業が日本人を採用しない時代

>>117
海外行きますからその会社の探し方ヒントください。

親の死に目にあうのもあきらめろ

低脳普通高校卒でワケ分からん私大卒の文系が
一番ダメだよな

>>91
今６０歳以上の人は優秀でも大学行かない人はけっこういたと思うよ。
学校で一番の成績でも、長男で家業を継ぐからとか、
弟妹のめんどうを見るために中卒とかね。
すごく意思が強いわけでもないのに大学に行けた人は、
比較的めぐまれた環境だったんだと思う。

だが、日本の田舎から東京にいくと十分外国です
こないだ東京いったらシンガポールかと思った

そもそもが　企業に採用していただくとか下から目線すぎるだろ

>>45

そうだね。
外部に投げる構造は、旗振り役と管理部門だけを残すことになるから
経営効率はいいんだが、商品の細部まで目が届かないので責任が
だんだんあいまいになる。
毒餃子なんてその最たるもんだね。
組込みだとメーカーからは派遣１人に1千万以上は払ってるので
派遣いないと何も進まなくなってるし。某電機の録画再生機の話だが。
正社員の給料の倍近く払って、果たして効率的な経営が持続するのかも
わからんが。

一旦組み立て屋になって技術陣が抜けるともう戻れなくなるし、
部品屋との力関係が逆転して赤字に転落する企業もあるからね。

日本では仕事上の上流下流がそのまま上下関係になってるところが多く
そういうところはトヨタのように技術支援なんかも受けてるところもあるから
持ちつ持たれつになるが。

>>70

ソフト屋は深刻な人手不足で派遣してもらっても使えない人が多いよ。
UNIX出来ます、って言われて人事が採用した人が来てたが、
Ｃもｓｈも出来ずコマンドもよく知らない。研修受けただけだった。

大手でこんなものだよ。
面接担当者も相手以上に能力がないと見抜けないし、
派遣元との付き合いがあってすぐには変えられない。
とりあえずｓｈを教えたとき、exit で終了コードを指定して終了するんだと
教えたら、喜んでたよ。
俺は泣いたけどな。

技術屋の職場は目に見えて老化が進んでる。

>>128
自分で探せよ。○ヨタ、○日鉄、○紅、デカイところは大半がそうだろ。
○ヨタはアジア攻勢、○日鉄はブラジルインド、商社は東南アジア。
行き先はいっぱいあるぜ。

>>135

まぁ、メーカーの生産技術なんてやると海外に行くことが多いな。

あとプラント建設やってたり、商社のように右から左にモノを
流したり商談まとめることを生業にしてるところはいつ飛ばされても
おかしくない。

飛ばされると書いたが、海外旅行に頻繁に行く俺にとっては
うらやましいな。工場長になって張り付くのは嫌だが。

＞＞優秀な学生を厳選採用

御高説ですね。
本当に優秀な奴が、志望しているんでしょうか。

単に、予算が足りないというだけなんじゃ・・・。

大企業の海外滞在ならホテルで優雅な暮らしだろ。
うらやましいじゃんか。

レベルを下げてまで採用しないってものは言いようだな。
おまえのところに人がこないだけだよ。

おまえら涙目だな．せっかく働こうと思ったのにバカはいらないんだってよ

>人手不足の状態が続いています。
>優秀な学生を厳選して採用する姿勢を崩していない企業が多い
厳選してるのだから、最初から少人数になるのは仕方ないのでは？
そもそもの採用計画に無理があるだけじゃﾈ-ﾉ？

>>140
テレビ局なんて典型だが、最初から縁故で全部うまってて、さらに馬車馬を探してうまかった
なんてのが現実だろ

それから連中の　なに言ってもなにをいよん、ですませるのは理解力が無い典型だ

現在の日本では優秀な人材からニート化している

まあそれでも優秀な奴からやめていくんだけどね。

日本企業では中国人が採用されても徹底的に叩くとか色々ある（そらむごかったらしい
いまの経営は買い叩きしかないものさ

>>122
つまり美人が減ったってこと？

>>146
今じゃ中国人留学生のほうが優秀なやつ多いから困る

優秀な学生探す前に優秀な経営者を迎え入れる方が…

上にある世代の年表みたいなのを見たがやはり氷河期世代はダメ世代なんだな。
真面目にやってたのに憂き目にあったわけではないんだな。

>>148
先に日本人を叩いて、そのやり方を真似してるからさ
でもおまえが切り開いたわけじゃねえから薄給でいいだろと使い倒される
そういう仕組みだよ

優秀な留学生？

にほんに来るじてんでカスだろ か

そんなやつが取れたから喜んでいるんた

>採用計画を下回った企業のうち、67％が｢基準を下げてまで採用しなかった｣と回答し
だったらなんで、メガバンク含め氷河期に比べ新卒採用が倍増してる企業が多いの？
今の年代はよっぽど優秀な学生が多いってか？

>>151
どういう仕組み？
主語がなくてよくわからない文章なんだけど

世代で切り分ける奴は間違いなく無能

>>154
ソニー君はさきに業務をします、でも評価されずに業績は落ちます
それを真似だけしてる松下君は賞与を与えられました
でもトータルでみればソニー君が評価されたときより少ない賞与です
日本株式会社は少ない賞与をわたすだけで済みました

>>153
業績が悪い、仕事がないのに人をバンバン雇う企業がどこにある。

業績が上向いてきて人を雇える余裕が出来てきて、
本来は氷河期ときの３倍も４倍も取りたいが、
「基準を下げてまで採用しなかった」から倍増程度で済んでるんだろ。

ＮＨＫ優秀な学生を厳選採用


松岡利勝のせがれも甲府で鬱になったが、東京でアナウンサー
片山虎之助のせがれは使えない社会部記者だったが今は皇室担当記者
イノセの娘は父親ばりの強引さで鼻つまみだがクローズアップ現代担当
三井物産社長の娘はアメリカ特派員
日歯関連、上杉元自治相の息子はドラマのＤ



もまいら受信料しっかり納めさせていただけ。



ははははっはははははっははははっはっははっはっはｈ

ここで言う優秀というのは血筋毛並みのことです

サブプラやらで今後どうなるかわからんし結果的にはよかったな
来年は氷河期の再来か？

>>157
いや実際倍以上取ってるとこも多いよ。
なんで｢基準を下げてまで採用しなかった｣なんていい恰好しようとするのかね。
業績よくなったから今までの分取ってんだよって堂々と言えばいいと思うが。

>>161
ソース嫁。

＞計画より若干少ない｣が32.1％、｢計画よりかなり少ない｣が7.3％で、
＞あわせて40％近い企業が予定していた人数を確保できておらず、人手不足の状態が続いています。
＞また、採用計画を下回った企業のうち、67％が｢基準を下げてまで採用しなかった｣と回答し、

>>161
＞業績よくなったから今までの分取ってんだよ
これはその通りで、だからマクロで見て
氷河期と比べて採用数が倍くらいに増えてる。

ただ、本来は倍増程度ではなく、もっと採用したいと思っているという事。

4月から入社する会社も厳選採用とか格好つけてたけど
私含め、みる目ないなぁと思ったw

まあとはいえ、徐々にここでいう優秀でない人間ってのも採用されていくんだよな。
でも実際問題優秀でなければ会社が回らないかというと、そうでもない。
これまでの経験からいくと、会社の中枢を団塊や団塊ジュニアが占めても躍進している企業もある。
まあ、その他がどうなってその結果この国がどうなったかはいわずもがなだがな。

>>165
社員が優秀かどうかなど　ビジネスモデルの差に比べたら小さな問題ということだ
マイクロソフトなんか社員を全部ホームレスにしても　何年間も潰れないだろう

基準さげなきゃ新卒こないよ、ITは。
去年なんか12月まで面接やってやっと予定人数に達したよ
面接つかれたぁ

>>1当然だ

>>160

昇給は低く抑えられても氷河期はない。
30代がスコンと抜けて年齢構成がいびつになってるので
高齢の労働者、退職者の企業年金の支え手がいなくなると
まずいということに気づいてしまった。

社会も企業も現役世代がいなくなればリタイヤ組に
しわ寄せが行くため、その世代は外人入れてでも
自分たちを支える人を確保したい。

そして毒餃子を食べ強盗に襲われることになる。

33%もの企業が基準を下げてでも採用している程、
人手不足なんだな･･･

>>170
逆でしょ。
まともな人材が集まらず妥協した。

これって人数確保できなかった採用担当者のいい訳だろ？

バブルの惨状を経験して、
企業が10年掛けてやっと築いた筋肉質な組織体質、
そう簡単に新入社員入れるわけがねーだろ。

今さら過ぎる記事だな。

移民受け入れようが、国内需要が無ければ仕事は減る一方だぞ
団塊jr〜氷河期世代が団塊世代の財布をしっかりと握っている限り
内需は低下する一方だろうよ

団塊を再雇用するから別にいらないんだよ

元々が低ポテンシャルの東北人や沖縄人は益々、辛いなw

>>176
宮城は高校行政が最悪なだけで
生徒の素質は良いよ。

>>169
どうかな。
米国は景気が急速に悪化してきて
日本の内需も壊滅してきてる。
不景気の突入は間違いない。
どこかで食い扶持を減らさないといけないわけだけど
決定権を持つ高齢側が自分たちの食い扶持をへらすだろうか。

>>21
その内中卒DQN業界になります

いまどきIT企業を志望する学生はそもそも優秀ではないと思うのだがどうか？

労働力が逼迫してないということだろう
仕事を断るくらい労働力が足りないなら、こんな悠長なこと言ってられないからな
賃金上昇率や、求人倍率、色んな指標みても未だに労働力不足が起きてないことは明らかだよ
人が足りない足りないと言ってみせているだけだ

給与に見合った人材しか来ないって事だろ
安く見積もりすぎなんだよ

物価上がるから採用控えろよ。

足りないのって技術系出身のプロジェクトマネージャーだけでしょう?
フリーター等の人手は昔から余っているよ

人材≠人手

普通に足りないよ
学生が減ってるんだからw
フリーターですら質の良いのは限られる

>>184
人間としてのレベル

人材＞従業員＞役員

>>153
メガバンなんて昔からエリートの使い捨てだろｗ
銀行員ってバブル時より三分の二まで減ってるんだぞｗ

氷河期に低賃金でそこそこ優秀な学生を取りまくれた
成功経験があるから、それが通用しなくなって慌ててるだけ。

その基準が会社にとって本当に必要条件なのかどうか、検討してみる必要があるな
一方的に「条件に合う人がいない」と言って買い叩いてるだけかもしらんぜ

おれが就職できなくなるじゃん

IT系なんて、氷河期時代ですら落ちこぼれの受け皿だったよ。

同じITでも目的意識があって行った奴は概ね順調に成長して
それなりの待遇・役職・報酬を勝ち取ってる。
何も考えないで行った奴はそれなりに散らばってるけど因果応報ってやつだから。

目的意識があるかないか、これは結構見抜かれる。

相応の対価を用意してから物を言え

>>26
そういうところは会社内の奴がいじめる
そしてやめるようにもっていく
その中にいる派遣の奴らとかも加担してな
卑怯な奴らよ
そういう無能な馬鹿年寄りほど早く退職しろ

学業と労働は違う才能だからな。
なにをもって優秀とか言ってんだか。

大学の成績とかが優秀な学生よりも

定年まで会社を辞めないで　ちゃんと投資出来る学生が必要なんだろ

即戦力だ　なんて言ってるのは　ブラック

即戦力の方が教育の手間も省けて安く雇える。

だからといって
税理士や社労士、弁護士を月給１８万、ボーナス３ヶ月で
雇おうと募集している会社はアホとしか言うほか無い。

中途採用で即戦力なら理解できるが
新卒学生で即戦力　って言ってるからおかしいのだよｗ

>>197
そんなとこあんの？

>>150
ﾜﾛﾀ

学生｢基準を下げてまで応募しなかった｣

これが　売　り　手　市　場　だ

>>197
ギャグマンガ日和じゃあるまいし
「くそう…生徒が1人でも入ったら月に20万は入るのに…」

>>199
ある。というか、5〜6年くらい前なら都内でも普通にあった。
今でもそのままのつもりで、その待遇で雇おうとしているところはあるだろ。

ちなみにこれは中途だが、北海道は以下のような感じらしい。

295 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 03:28:56 ID:iaSUDwzg0
>>273
ざっと見てみたがえらいことになってるな
あまりの酷さに失禁しかけたわ

01010- 3898681
賃　金　150,000円〜 170,000円
年間休日　93日
必要な免許資格 普通自動車免許一種 簿記検定（日商２級） 簿記検定（日商１級）

01230- 1813581
賃　金　135,000円〜 150,000円
必要な経験等　ＰＣ（ワード・エクセル）操作が出来て
経理事務経験５年以上又は事務経験者で簿記知識のある方

01030- 1199281
賃　金　118,000円〜 125,000円
年間休日　90日
必要な免許資格　簿記２級以上　普通自動車免許

最後のとか生活保護以下だろ。
こんな会社もはや滅ぶべきだと思うんだが･･･

コミュニケーション能力って読解力と説明能力だよな
テストの試験や成績いい奴ってこの辺はとりあえずそれなりでしょ
今は情報や資料が大量にあって誰でもアクセスできる時代だから、
その情報の中からポイントを絞って目利きができる奴、
情報を噛み砕いて発信できる奴がいいな
面接でこういうのを選別するのはできるのかね

できないだろ。
兄が某大手製薬メーカーで数年前に人事部長やって今でも面接官やるそうだが、それについて聞いたら
「基準も定義もないよ。気に入るか気に入らないか、要はフィーリング」とか言ってたよ。

学生は採用担当者は企業のトップだと思ってビビルんだよね。
実際は人事の奴が殆どだし、優秀なら利益を生む場所に配属されるからｗ
人事に島流しにされるのは捻くれちゃって、変にプライドが高くて
高圧的なのが多いから、プレッシャー受けた結果なんだろうけど。

採用なんていい加減だよ。
まず最初に写真見て自分の好みで分けて、次に面接で分けて
だから本当に相手に才能があるかどうかなんて見てない。
あるとすれば、面接時のプレゼン能力くらいで、場数踏めばすぐに身に付く。
その程度の能力差じゃ社会に出たら、認識できる程の差にならんよ。

プ。おまいらどのみち飼い犬なんだよ。

飼い犬じゃないヤツなんていないだろｗ

>>206
それなりの企業なら
人事は将来の社長候補が一度は通る中枢コースなんだが

普通の奴には>>201が正しいな

外資系の保険、ファンドの会社数社に出入りしてるけど、ここ２年ほどは新卒を取らなくなったな。
ほぼ２０代後半の中途採用ばっかり。

氷河期上智卒ＴＯＥIC８００点の塾講（バイト）の俺が通りますよ〜

>>28
正直、学歴や見た目が90%を占めるっていうしな。
人事も所詮はサラリーマン。責任を回避したいから高学歴を採用したがる。

>>1-213
自分の無能に逆切れ

と、ゆとりが喚いておりますw

うちみたいに新卒採用止めればいいのに

>>209
それは、もう、古いタイプの企業だろう。
世界を相手に戦っている企業なら、そういう考えは今時、ありえない。

土建国家にそれは少ない、いや存在があやうい

>>206
たかだか数回の面接や書類、筆記試験ごときで
そいつが優秀かどうかなんてわかるはずがないからな。
でも1回採用してしまったら日本の場合なかなか首にできない。
試用期間で首になるなんてよほどのアホでない限りない。
だからいつでも首にできる派遣や請負を雇う。

今では「人手不足」と言わず「人材不足」って言うらしい。
「人手」は派遣やバイトで間に合うからね。

>>220
ごく普通の企業まで派遣やバイトで済ませるようになってしまったから
今までバイト、派遣をこき使ってきた底辺企業は苦しくなってきてるようだがな。

基準を下げない・・・っていうと何かハードル高いところにある印象を受けるが
一応、かなり低い所にあるんだよな。
金さえ出せば入れるような糞大学はお断りなだけで

>>219
クビに出来ないんじゃなくて、根拠も将来の展望も無く、なんとなく雇ってるから
クビにする理由を用意出来ない、だと思うな
自分の会社の身の丈を自覚して、今どんな能力が必要で、これだけの能力に期待する、
というのがあらかじめ分かっているなら、今の制度でもクビに出来る

今の「クビに出来ない」ってのは、会社都合でクビに出来ない、じゃなくて、
今必要だから雇って今必要無いからクビにすることが出来ない、という意味じゃないかな

人材不足なんて今に始まったことじゃ有るまい。
不足してなけりゃあんな１０年は無かっただろ。
企業のモラル欠如、国策の迷走。
根底に有るのは思想不足。
市場原理主義なんていうアメリカの、世界の最左翼に魂をのっとられて、
その果て「私は何のために生きているんでしょう？」なんて笑える話で。
原理主義の自爆テロリストの方が強く生きているという明らかな矛盾が生まれる。
ナショナリズムでも構わない、今すぐ統一の思想を、未来へのビジョンを日本国民は持つべき。

ビジョンという言葉はあまり好まないな
どうせそういう人間が求めてるのは見取り図だし

周りがクズだとうれしくなったけどな。もうその場で貰ったようなもんだし。

んで、電車内で女子高生の尻さわって逮捕とかいうオチだろ。
『むしゃくしゃしたのでやった』

>>223
日本は整理解雇の4条件ってのが厳格に定まってるから
本当に無能で要らない奴でも、
よほど馬鹿な立ち回りをしない限り首にはならんよ。
なったとしても訴えればだいたい勝てる。
そういう世界だ。
ま、でも根拠もなく何となく採用、
とりあえず採用ってのが多いのも事実だね。

>>226
どうでもいい派遣女ばかりでか？むずい設計全部やらされる
　
>>227
忙しくて帰りの電車のれねえよ、深夜タクシー

>>228
だからこそ事業部ごと吹っ飛ぶ例が絶えない

ゆとりの大量採用は、３年以内に大量退職者も出る計算？

？よく分からんが、６５で去る人間はひときわ多いだろうなぁ。

優秀な人材も何もお互い建前でしか話しないんだから何がわかるんだかww
余程の低学歴非常識野郎なら無駄かもしれんが
一見優秀でない人を優秀に育てるのも人事の仕事。
無能を棚上げするな。

>>1
お前んとこはどうなんだよ、リクルート

>>232
というより、ごく普通の（優秀でない）人間を集めてそれぞれが
普通の仕事をするのが組織ってもんだと思うんだがねぇ
無論トップはそれなりに優秀である必要があるが

100の仕事の出来る奴に100の仕事をあてがって、余裕を無くしてるのが現場で、
余裕が無いから120の仕事を出来る奴を探してるのが人事だから、そりゃどんどん
人が擦り減っていくってもんさ

>>217
電機はどこも>>209のキャリアパスになるが。
事業部門→人事or広報→経営企画
ってのが参謀型エリートコース。

お前の言うような
事業部門のエース→本部長
というソルジャー型エリートコースももちろんある。

どっちもエリートだけど、扱う仕事は違う。
ソルジャー型が社長になり、参謀型が副社長級ポストってのが多いかな。
ただ、上級ポストが豊富に用意されてるのは参謀型の方。

人材不足って言うんなら、日露戦争以後日本はずっと人材不足だ

当たり前だ
世の中優秀だといわれる人はほんの一握り
優秀な人だけしか就職できないなら世の中非正規雇用の人たちで溢れているはずだが
実際はパートのおばちゃんたちを含めて全体の3割ほどしかいない

その3割に屑の中の屑が集まる

うちの会社は製造ばかり歩んできた常務がこないだ社長になったな・・・
しかし、人材の採り方は景気に大幅に左右されながら
取れるときにはとにかくとってあとで絞りきる、前時代的なとこ
仕事と多すぎて技術錬度も落ちてるし、このままだとどうなることやら。

屑の中の屑が全体の3割もいたら、社会が成り立たないはずではないかと

日本は官僚と経済だけが優秀なら丸く収まるのか
その結果どうなっているかわかるだろ
素材の良さをなくしちまう組織のおおいこと

　ことしの春に大学などを卒業する学生の採用について、多くの企業が、
たとえ学力低下世代であってもこれまでの世代と同等の優秀な人間のみを
採用するべきだとして採用の基準を下げず、予定の人数を確保できなかった
ことが、大手情報サービス会社のアンケート調査でわかりました。

　この調査は、大手情報サービス会社の｢リクルート｣が、去年9月から10月にかけて全国の
3685社を対象に行ったもので、861社から回答を得ました。それによりますと、ことし春に
卒業を予定している大学生や大学院生の採用の状況を尋ねたところ、｢計画より若干少ない｣が
32.1％、｢計画よりかなり少ない｣が7.3％で、あわせて40％近い企業が予定していた人数を
確保できておらず、人手不足の状態が続いています。

　また、採用計画を下回った企業のうち、33％が｢基準を下げてまで人数確保に走った｣と回答し、
予定の人数を確保できなかった場合に妥協して基準を下げ、優秀でない学生も
仕方無しに採用する姿勢を見せている企業が増えてきたことをうかがわせています。

　これについて、リクルート・就職ジャーナルの川上直哉編集長は、｢会社が求めるような
人物でなくても無理な数合わせで採用をするという企業が増えており、学生にとっても、売り手
市場だから楽に就職できる状況の会社が出てきている｣と話しています。

>>120
＞人に責任と仕事をおしつけ
まさに必要な能力じゃん。中小に仕事投げるんだから。

氷河期世代のフリーターだが、いつか正社員になれるよ？と騙されてコキ使われる
気もないので、週休二日で祝日休み残業無しで１３万貰えるバイトで満足してる。

今のご時世本当に優秀な奴は海外行っちゃうからな

>>245
最初は日本企業に就職しても海外出張してる間に転職したりする可能性は高いな
俺の親戚もニューヨークに海外出張中に現地の企業に転職した
これからは日本国内の経済が縮小していくから海外を重視する企業がふえるだろうから
そういうケースは増えると予想

うむ
最優秀なやつはいないよな
にほんにとどまる理由ないからな。

>>220
それが現実だから１０年後には移民時代に突入だろうな。
治安どうこうより、消費税値上げが確定したら移民受け入れの裏付けになるし。

>>81
＞それ以上の部分を見抜くような優秀な面接官は、トップ外資や財閥系あたりに
＞行かないとお目にかかれない

あほ言うな。そんな能力を持っている人間などいない。
中途ならばそれまでの実績（社歴）。
新卒ならばそれまでの実績（学歴）。
を十分調査した上で選ぶ。平等じゃねーか。

どうせ無理に入れても長続きしないんだから

下に厳しく上に甘いのがどんどん出世していくのを見ると、DQNになりきれない人間は諦めるか辞めるしかなくなるよな。
実際に部下をやめさすほど評価が上がる上司とかいるわけで…。

金太郎じゃねーんだから上に楯突くほうがバカってもんだろｗｗｗ

IT関係なんで氷河期世代がよく、特定派遣でくるが本当に出来がいいぞ。
もちろん環境の違いから最初は普通だけど、慣れてくると即戦力の力を発揮する。
そのうち辞めそうな高学歴新卒抱える余裕あるなら、多少中途で採ってくれないかな〜

>>72
俺もそれ思った。
「採用した新社員が計画よりも少ない企業」のみでのアンケートじゃねーか。


多くの企業が、予定の人数を
確保できなくても基準を安易に下げず、優秀な学生を厳選して採用する姿勢を崩していない
ことが、大手情報サービス会社のアンケート調査でわかりました
↑これは捏造に近いんじゃないかと。


アンケート回答した企業全体で採用する人材の基準を下げてまで採用したかどうか調査すれば
「基準を下げなかった企業」よりも「基準を下げた企業」の方が多かったのではないかと。

何を基準にして多い、少ない としているのかが決まってないから好き放題書けるな。

基準を下げてまで採用しなかったんじゃなくて、人事が無能で人数確保できなかったんでしょ。
まあ、次の採用人数は大幅に削減するから帳尻あわせはできてるけども。

お上がうるさいから、
表向きは採用枠広げたけど、
本当は採用しませんでした。
そう言う事だろw
つまり、売り手市場なんて新聞が言ってるだけで、
実際には買い手市場なんだよ。
おまけに急激に景気が悪化しているんだから、
内定者でも取り消したいくらいだよ。
偶々、内定出す前に景気が悪くなったから、アンケートはそうなっただけww

7 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/02/23(土) 23:59:22 ID:QUXqS0xI

結局正社員にしたら安易にクビ切れないってところに収束するんだろ。

>>256
＞おまけに急激に景気が悪化しているんだから、

別に日本経済はそんなに悪化してない
株価が急激に下落しただけ
株価が下落したのは日本の企業が原因ではなくて
外国人投資家が資金を引き上げたのが最大の原因

株価は半年後の景気を織り込むのが通例。
まあ、まだ減速と後退の境目ぐらいだろうけどね。

>>253
ＩＴ関係企業にこの前採用された氷河期世代なんだが
そういう理由で採用されたのかなぁ…　今日もがんばらないと。

>>260
がんばれ氷河期世代。
平均的に能力は新卒よりまちがいなく上だ。

基準を下げてでも採用する（せざる得ない）企業は年々増加してるんだけどな。


2005年　9.3%
2006年　11.2%
2007年　15.8%

書類なんていくらでも捏造できる（金でプロがＥＳを代筆するサービスも存在する）
面接の数十分など、その場凌ぎは誰でもできる。


となれば、ごまかしが利かない能力が重視される。

つまり　学　歴　であーる。

>>263
全入時代で学歴重視するバカいねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

優秀な学生が優秀な社員になるとは限らない。逆も又然り。

数字のトリック

861社の40％の67％は極一部
3685社のうち6.2％が厳選採用なんてのをしているに過ぎない

氷河期でスポイルされちまった浪人・ニートにも逸材はいそうだけどな。
お前フリーターには勿体無いだろってのが。

>264
全入時代でも著名大学とFラン以下の剥離が進むだけだがなｗ
もっとも受験戦争時代でも青森とか秋田には実質全入大学はあったがｗ

全入時代なら
確実にダメ大学の選別がもっと簡単になるから
学歴より酷い学閥になるだけだろｗ

新卒予定派遣とか完全に異常だろ
就業数ヶ月で途中でほっぽりだされて就職難民が増える悪寒

氷河期と同じ流れだな

求人要項見ていると、売れ残ってお見合いパーティーに出てる勘違い女みたいなものが多い。
あなたの会社、それほどのものでもないですよ？

昨年あたりに基準を下げて採用したから、そのツケでも回ってきたのかね。

>>272
ああいうのに出てるのは生命保険金詐欺の常習者ですよ

５年後１０年後が楽しみだよね

あんたらに何人の自衛隊員が殺されたかわかったもんじゃない

バブル期入社も基準満たさないやつはクビにしろよ

>>277
とっくにリストラされてるよ。
それが分かってないってことは学生かニートか、はたまた公務員くらいだろ？

>>269
その通り。それがゆとり君には分からないんだよねｗ
Ｆランが入って社内の学歴の幅が広くなればなるほど
高学歴はますます重視され、低学歴は兵隊・小間使いで
一生終わるのは目に見えてるのになあ。
やはり身の丈にあった会社に入るのがいいと思うよ。
高学歴ばかりのところより大事にされる確率が高いし。

>>267

だからフリーターでも労働問題で会社と訴訟したり
労働組合作るための運動をするようなやつが出てきた
バブルのころのフリーターでは考えられないこと

>>279
もう一つあるのは、大学生新卒の方が、高卒や専門卒より基本給が
高いせいもあるな（会社によっては職群等級が学卒以上だと全く違ったりする）。

いくら大学を出ても下位層だと「不出来な奴を高給で雇わなきゃいけない可能性」が
高くなるので、学卒は厳選してソルジャーは高卒や専門卒を・・・という流れもあると思う。
そこからあぶれる下位層大学出身は、職にすらありつけないというケースも多いかと。

厳選(笑

このアンケートは片手落ちだろ

「予定人数を確保しなかった」40％のうち、「基準下げず」67％
だなんて、ニュース価値無い。

本来は、
「予定人数を確保した」60％のうち、「基準下げた」が ？？ ％

というのがニュースになるべきだろ。
「予定人数を確保した」60％のうち、90％以上が基準下げたんじゃないのか？
都合の悪い数字はリクルートも調査しないか、公表しないんだなｗｗｗ

なんたって、本当に就職が楽だとばれてしまったら、リクルート社の経営が傾く。

不適切な表現がありましたことを、お詫びいたします。












片手落ちって、使ってはいかんらしい。
なんだかなぁ…。

スレチだが、「片手落ち」って剣術用語だろ？
これを差別用語だって言葉狩りやってる連中、絶対おかしいぜ。

「片手落ち」なんてまだかわいいもんだよ、
「めくらまし」なんて、眩むって漢字書けない連中に狩られたんだぜ。

その割りに、「基地外米兵の居住を調査」とか平気で新聞の見出しに出してやがる。
狩ってる連中のお里が知れるなんてのはこのことだな。

>>286
俺の中では
「エースがちんこ勝負」
を超える見出しは無い

エースがちんぽ勝負

>>280
それは氷河期フリーターが優秀というより、階層分化＆固定化が進んだだけじゃあ・・・
昔のフリーターは適当な所で定職に就けたが、今は立場がフリーターのまま固定なので、
フリーターの地位向上を訴えないといけないという

見栄でsageてないと答えた企業も少なからずいるだろうに。

>>289

バブル期は、就職活動におけるリクルートの地位はそれほどでもなかったので、
「フリーターズネクスト」とかいろいろやって、とにかく盛り上げていた。

今は、フリーターバッシングがひどいので新卒一本

>>81

むしろ、本当に優秀な面接官は人事部を置けないような小さな会社だと思うぞ。

IT系だと、大企業は人事のおっさん。質問事項は、なんでこの大学に進んだの？
結婚はしてる？親の職業は？趣味はなんですか？

とかどうでもいいことしか聞かないし、そもそも何を質問したらいいのかも
わかっていない。これが人事部を置けないような小さなベンチャー企業とかだと
現場のSEとかが出てきて、「A社で○○と言うシステムでこのような安全上の
問題を抱えています。あなたなら、どう解決しますか？」と言うような実に
的確に人物を見抜くような尋問をされる。また、職務経歴書もかなり厳しくつっこまれ
て、やっただけなのか、その職場で中心的役割だったのかなど的確に見抜かれる。

まあ、そういう会社ほど良い人が集まってやがて大きくなって、人事部が設置
されるんだけどさwww

age

「A社で○○と言うシステムでこのような安全上の
問題を抱えています。あなたなら、どう解決しますか？」

これは本当にすばらしい
この一問に対してどう返答するかでその人物のすべてがわかってしまう。

親の職業、大学、一人っ子か兄弟がいるのか、そんな下らん質問する馬鹿人事は
こういう質問は投げかけられる素養も知識もないし、答えられたところでその
意味も理解できない。

>>294
ソニーに対する答えは、できません　だ

SONYは派遣使ってるのか？
あんまり悪いうわさ聞かないけど。

大東亜帝国文系ですが、お呼びでないですかそうですか。
売り手市場だから大丈夫と言う教授が結構いるけど嘘付きー！
俺が就活開始するまでは一年あるが、その頃には経済もっとやばそうだしな。

おれなんて４年なのに、やる気無しだし。

ゼミも首にされたし、もう大学止めるしかないな

基準を下げなかった？
うそだな。
恐慌で古参社員の椅子の確保で必死で、新人を育成する余裕も雇うカネも無いんだろ？
博士号持つ院卒がいっぱい仕事にあぶれているじゃねぇかよ。
適当に使い捨てできる奴を採用しているのは、ミエミエじゃねぇかよ。

そもそも博士号が必要な仕事なんてあんまりないんだけどな。残念ながら。

>>299
博士持ちはこんな状態らしいな。
以下、転職板の該当スレより。

517 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/21(木) 07:17:32 ID:xP9ljj6GO
秋田で小中高教員の応募資格に
教員免許なくても博士号持っていればＯＫとしたところ
若干名の募集に５０人以上の博士の応募があったらしい。
みんな必死だな。


522 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:23:44 ID:IUPvSx/R0
>>517
これだな。

秋田の「博士」教諭募集に全国から５７人　就職難が背景

秋田県教育委員会が、教員免許がなくても「博士号」の資格を持つ人を
小・中・高校の教員として採用しようと「若干名」を公募したところ、
全国や海外から５７人の応募があった。
県教委は「これだけの人が秋田まで来ようとしてくれるとは」とびっくり。
背景には博士号取得者の就職難もあるようだ。 （朝日新聞02月21日）
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200802200437.html

>>292
……既視感があると思ったら、それ、公務員の採用システムだ。人事はほとんど表に出てこない。
原課まわって係長、課長補佐級とひたすら面接。ありきたりの質問から行政課題までもう突っ込む突っ込む。

もっとも、最近の大企業はそういう面接スタイルのところが多いような気もするけど。

>>300

そうだな
どっかで　大卒なのに高卒枠で入った職員が問題になってなかったっけ？

下手に修士、博士なんか取ると　
結局大卒と同程度の社員教育がいるなら
給与高い分　企業にメリット無しだからな

>>303
いろんなケースがあるんだろうけど、
うちの職場だと学卒と修士はけっこう戦力が違う…

月給2万の違いなら、修士を採りたい気がする。

>>304

特に今は、若い方は学力低下世代だからな・・・

んなことはない、　
公文式とゲームで鍛えられた若者はけっこう手ごわい