【家電】ソニー：シャープから液晶パネル調達、｢サムスン｣依存転換・パネル国内2陣営に…業界再編加速 ★2 [08/02/23]

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1 ：明鏡止水φ ★：
　ソニーはシャープからテレビ用の液晶パネルを調達する方向で最終調整に入った。
2008年度にも購入を始め、テレビに組み込み世界で販売する。ソニーは韓国サムスン電子
との合弁会社からパネルを購入しているが、薄型テレビの世界需要が急増しているため
方針を転換。調達先を広げて量の確保とコスト削減につなげる。ソニーがシャープと
組むことで、競争が激化する薄型テレビの業界再編がさらに加速する。

　液晶パネルを巡っては昨年末以降、松下電器産業―日立製作所―キヤノンの3社が
連合を結成。連合から離脱した東芝がシャープと組むなど、提携組み替えの動きが
広がっている。ソニーがシャープからの調達に踏み切ることで、日本のテレビメーカー
によるパネル調達の構図が固まり、国内パネルメーカーはシャープと松下連合の2陣営に
集約される。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年02月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080223AT1D220AC22022008.html
▽ソニー　株価 [適時開示速報]
http://www.sony.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6758
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6758.1
▽シャープ　株価 [適時開示速報]
http://www.sharp.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6753
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6753.1
▽関連
【家電/液晶テレビ】ソニー、高画質・利便性・デザインにこだわった新「BRAVIA」4シリーズ11機種をリリース[08/02/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203594000/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203519437/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201706102/

【家電】ソニー：シャープから液晶パネル調達、｢サムスン｣依存転換・パネル国内2陣営に…業界再編加速 [08/02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203717955/
1 ：明鏡止水φ ★：2008/02/23(土) 07:05:55 ID:???
2 ：明鏡止水φ ★：2008/02/23(土) 23:32:17 ID:???

【家電】ソニー：シャープから08年度にもテレビ用液晶パネル調達へ…亀山工場から [08/02/23]


　[東京　23日　ロイター]　ソニーは、テレビ用の液晶パネルをシャープから調達する。
関係筋が23日、ロイターの取材に対して明らかにした。液晶テレビの需要拡大に対応する
ためで、2008年度にも購入を始める。

　ソニーは現在、韓国サムスン電子と折半出資する合弁会社｢S―LCD｣やサムスン本体、
台湾のメーカーから液晶パネルを調達している。

　ただ、今後の需要拡大に対応しながら液晶テレビを安定供給するには、基幹部品である
パネルの調達先をさらに広げる必要があると判断したとみられる。

　ソニーとシャープは液晶パネル取引に関する長期契約を結び、08年度にもソニーが
シャープの亀山工場(三重県亀山市)からパネルの調達を始める。

　シャープは現在、堺市で最新鋭の液晶工場を建設中で、2010年3月までの稼働を目指して
いる。ソニーは堺工場からもパネルを調達し、需要拡大に合わせて購入数量を増やしていく
見込みだ。


▽News Source　REUTERS 2008年02月23日10時49分
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-30469820080223
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:32:26 ID:bViS5J0V
アンチソニー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：明鏡止水φ ★：2008/02/23(土) 23:32:32 ID:???

【家電】ソニー：負担減で競争力強化、独自技術に軸足・パネル外注…有機ELの開発強化に資金 [08/02/23]


　ソニーが薄型テレビ用の液晶パネルをライバルのシャープから調達する方向となった。
これまでは韓国・サムスン電子と合弁でパネルを生産してきたが、シャープへの外注で
投資負担を軽減し、パネル以外で独自技術を発揮する戦略を強化する。

　薄型テレビの世界売上高シェア(07年10～12月)は、液晶ではソニーが、プラズマは
松下電気産業が首位だ。しかし、両社のパネルの位置付けは異なり、今回、より鮮明に
なったようだ。

　松下は大規模な設備投資により主要パネル供給メーカーとしての影響力を増している。
液晶では日立製作所との共同生産を主導、キヤノンも今後生産に加わる方向。プラズマ
パネルでも総投資額2800億円をかけた新工場(兵庫県尼崎市)が09年に操業を開始し、
外部への販売比率を現在の10％から10年度には30％に引き上げる計画だ。収益性維持には
販売拡大が欠かせないためである。

　もう一つの液晶大手、シャープも松下同様、パネルの自社生産、外部販売路線を取っている。

　これに対し、シャープから調達する方向となったソニーは、｢自前主義｣にこだわらない
姿勢だ。液晶パネルはテレビ製造コストの半分を占めるとされ、薄型テレビの価格下落が
進む中、メーカーの大きな負担になっている。松下とシャープが生産規模拡大で効率化を
目指すのに対し、ソニーはサムスンとの共同生産とシャープへの外注で負担を減らし、
価格競争に対処する。

　ソニーはこれまでも、パネル以外の技術開発に注力して画像や音声の質を向上させ、
販売を好調に伸ばしてきた。シャープからの調達は、この路線をさらに推し進めるものだ。

　一方でソニーは、｢次世代薄型テレビの主役｣と期待する有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)
テレビで先行している。今後の課題である大型化を図るため、約220億円を投資するが、
液晶パネルの負担を減らすのは、有機ELの開発強化に資金を回すためでもある。【森有正】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月23日21時03分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080224k0000m020059000c.html
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:33:50 ID:24/7SQAK
逆法則発動！
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:34:10 ID:W0I46DKj
それってソニー製品と呼べるのか？
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:34:30 ID:Runi4Ryc
有機ELてのは
SONY長年の悲願だったやつだっけ？
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:35:00 ID:JNe9Wmv3
今まで、チョニーとか糞ニーとか言ってゴメンナサイ。
ソニー頑張れ！！！！！
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:35:21 ID:3uMv7ZTo
>>6
それ言ったらソニー商品なんて・・・
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:36:18 ID:zjrUH7rt
サム何とかと作った合弁会社はどうなるの？

何とかソンの立場はﾌﾟｷﾞｬ ｰか？
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:37:11 ID:Gwk7Q1bz
しかし俺はプラズマ派
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:37:28 ID:2pmWVzDN
>>10
ダイソン？
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:38:10 ID:SjHOyTbP
寄生虫企業サムソンと提携して得るメリットなんて何も無いからな
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:39:41 ID:Y8XKgoQ+
液晶パネル・メーカー、10年以内に3社へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080221/147786/
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:39:48 ID:TA+es3XN
でもサムスンやs-lcdからの調達は継続なのでしょ？

シャープ製パネルの「あたり」TVと、韓国製パネルの「はずれ」TVが生まれる、ってことか。

ん？？「ソニーパネル」って書いてある商品がはずれかｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:39:55 ID:p6ujoTGu
なんでこんなソニーになってしまったのか。
井出路線になってからと言うもの、株式だ国際化とやって、結果が技術のソニーがら偽術のソニーだものな。
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:39:56 ID:S1bBaZUj
週明けの株価↑
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:40:39 ID:b0mr5UJS
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ＢＤの勝利は逆法則の発動の故だなｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:41:25 ID:yDv2ppKp
ようやくか
わかりやすい法則発動だったからなあ
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:42:33 ID:DnG1Qadp
>>16
むしろ市場が成熟しきった液晶から早めに身を引いておいて、
自社技術100％の有機ELに全コストを注ぎ込むということなのだと思う
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:42:57 ID:Hj8DZGg4
株価はここ２週間上げ基調だね。出井が最悪の破壊者だった事が良く分かるよ。
まだ残党が残ってるから朝鮮人重役も含めて早く叩きだしてくれ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:43:07 ID:x2WcA/vg
ソニーが本気を出してきた
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:43:44 ID:vUds45h1
電子マネーで着実に儲けてるのが徐々に効いてきてるね
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:44:46 ID:915PQRn+
有機ＥＬってどのくらいまで開発進行してるのかね？
日本のメーカーで研究開発に着手してないところなんて無いよね。
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:45:32 ID:gcFNDDxt
なんだかんだでみんなソニーには期待しているんだということがよく分かるな
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:45:38 ID:8W0Z/VE6
>>22 買って本気　ﾜﾗﾀ
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:50:06 ID:dSxrf0y+
予想される在日のソニーに対する次のネガキャン
　　　　↓
ｻﾑｽﾝパネルを♯パネルとして売りつけられたって吹聴しまくることｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:51:42 ID:MNo9rNfb
>>15
アクオスの画質の悪さからすると最悪逆の可能性もｗ
まあ、シャープの画像エンジンがどこまでへっぽこなのかによるが
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:52:33 ID:VE6KbnZj
シャープ必死だな藁
「シャープパネルにベガ（ブラビア）エンジン載せたら自社アクオス売れなくなるっ！」
って拒絶してたのにｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:53:24 ID:tvFWsg12
今日ビックカメラでテレビを見てきたけど、液晶の画質はどれもクソ
キレイだと思えたのはソニーの有機ELだけ、ちょっと感動した
まだ画面は小さく高価だけど唯一買う価値はある薄型テレビ
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:54:05 ID:5WhI1kie
★2までやるようなニュースか、これ？
ソニーはどこでも大人気だな。
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:57:15 ID:LPjVsTwo
>>29
まあ新工場の稼働率を上げることのほうが重要だからな
稼働率を上げなくてはアクオスもあぼーんだし
確か外販を50%ぐらいにはしたいんだろ
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:58:41 ID:xD2ZyCyw
いつもはアンチソニーが暴れるが、今回はGKによるシャープ叩きが多いな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:59:27 ID:gcFNDDxt
>>33
叩かれてるのはどう見てもシャープじゃなく朝鮮人です
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:00:28 ID:/pGeytBU
この話題でシャープ、ソニー叩いてるやつは任豚
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:01:11 ID:1q7VQoUz
PS3、ブルーレイ、そして液晶か。有機液晶でも
先端を走る。なんか全て上向いてきたな。
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:01:31 ID:xD2ZyCyw
ああ、GKじゃなくてサムスン工作員がシャープを叩いてるのかｗ
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:02:43 ID:38p/snEY
シャープはもうTV事業あきらめたのかもねｗ

ソニーと東芝に売ったら自社TVのパネルが足りなくなるだろｗ
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:03:32 ID:2XX7dgny
シャープのテレビは液晶は日本製、他の部品は海外製
なじぇなら、今までブラウン管テレビを海外で生産していて、
チューナーとかの部品はそのまま海外で生産してるから

ソニーのテレビは液晶のみならず樹脂パーツの原料も
南朝鮮製を輸入して使っている
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:03:38 ID:b0mr5UJS
>>38
パネルに特化するのかもね
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:04:52 ID:cSb0Ell+
アクオスは既に一大ブランドだから
むしろ積極攻勢に打って出るだろ。
世界にはまだまだ市場が残されているんだ。
自動車産業と同じだ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:05:12 ID:EbbF2qLp
シャープは有機ELだされて以上に液晶でも画質は変らないとかいいはってたから、有機EL関連でなにかクロスライセンスでもあったんじゃまいか。
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:05:46 ID:OuUWqz98
AQUOSはいまいち。
知っていながら漏れは去年の１１月にAQUOSの32型親にプレゼントしました。
今年は三菱のレーザーTVかBRAVIAかREGZAを自分用に買う。

がんばれ日本製。
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:05:46 ID:ZKHl54Gi
世界的にはソニーが最強だったのかｗ
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:06:04 ID:Y+AZSH0M
実はブラビアのデザイン最強にカッコイイからすんげー欲しかったんだよね………。

やっと買える（´；ω；｀）
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:06:16 ID:WELQwcIZ
50型で14万8000円とか出そうな勢いだなｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:06:17 ID:2S20l7YA
>>6
全部の部品つくってるメーカなんてないんじゃない？
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:06:52 ID:EKryGJUF
>>29
エンジンはこれから東芝が担当する事になるから大丈夫なんじゃないの
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:07:34 ID:28VfiHIh
エンジンはソニー＞東芝だよｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:09:26 ID:avYmopE7
ニートは働き口ができてよかったな
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:09:41 ID:cSb0Ell+
32インチ以下のフルHDがシャープしかない時点で
他に選択肢はなかった。個人的にはアクオス最強。
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:09:54 ID:voHH4O39
チョンと組んだのは失敗だったと今頃気付いたか。
遅すぎ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:09:59 ID:ZKHl54Gi
東芝じゃ糞画質にしかならんだろｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:10:43 ID:Sk5Bj2S8
ソニーのプレステーション７年目だけど壊れないな
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:10:49 ID:2S20l7YA
>>45
運悪くサムソンのパネルにあたる悪寒ｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:13:21 ID:WTDwi7qc
ソニーとシャープが液晶で組むなんて
夢の超人タッグみたいなもん。
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:14:56 ID:4/l6AMpG
>>38
ソニーのパネル調達は依然としてサムスンが軸。
いまもサムスンで足りない部分をAUOで補ったりしてるけど、
それにシャープが加わるだけで。

今回の件は、単にパネルの調達というだけで、
東芝シャープパイオニアや日立松下キヤノンの関係とは全然別。
日経としては、サムスンソニー＋国内２陣営の構図を払拭したくて、
こういうミスリードを誘う記事を書いてるんだろうけど。
単なる調達関係で結びつけるなら、>>1の引用元の図ははるかに複雑になる。
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:15:08 ID:28VfiHIh
大型パネル　シャープ製
中型以下　サムスン製

なんじゃねーの？ｊｋ
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:17:25 ID:WTDwi7qc
ソニーがサムソンと一歩距離を置いたのは事実で
方向性としてはいい方向に向かっていると思う。
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:20:10 ID:4/l6AMpG
>>58
65型とか57型ならシャープになるかもしれないが、
それ以下のサイズはS-LCDでも作れるし、そっちがメインだろう。
あるいはAUOの代わりに32型程度を調達するつもりかもしれない。
亀山第２工場や境の工場は32型も効率よく作れる。
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:20:31 ID:ab1T4K+Y
ｘ　　ただ、今後の需要拡大に対応しながら液晶テレビを安定供給するには、基幹部品である
パネルの調達先をさらに広げる必要があると判断したとみられる。

○　　ただ、今後の需要は第１０世代以降の液晶となり、
シャープ亀山工場がブラックボックス化しデータ流出がなくなった事から
世代進化の止まったサム寸、ＬＧなどに見切りをつけ
ソニータイマー神話を強固なものとしたこの５年間の負債を
パネルにまともな品質のものを使い、落ちたブランドイメージを払拭する必要があると判断したとみられる。

どれほど効果あるか疑問だが。
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:22:53 ID:DEzxdfTE
>>58
うちだと中型程度しか買えないだろうから、東芝+シャープの液晶TVの
方が狙いになるのかな
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:23:10 ID:weM9Xr7x
シャープから供給受けるなら低グレード品でない方にすればよかったのに
やはりコストダウンの為には仕方ないか
それともシャープが意地悪してるのかな？
ＮＨＫＢＳ2月23日午前10時のニュースではそうなる
疑う人はNHKBSに電話して確認してください
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:24:16 ID:OuUWqz98
>>62
俺も３７－４２型くらいだから
REGZA or AQUOS かな
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:25:14 ID:ab1T4K+Y
いじわるもなにも
ライバル会社に最高級品を出す阿呆は日本くらいしかいないさ。

シャープは出すかもなー
（もちろん次世代の目途がたったら、高く、だけど）
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:26:46 ID:yQGNPH+H
>>61
情報管理を徹底するようになってから数年のタイムラグがあるけど、
正にそのとおりなんだろうな。今回のニュースで情報管理の重要性が
改めて認識できた。
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:27:36 ID:4/l6AMpG
>>62
アクオス以外なら、パイオニアか東芝。
提携関係にある２社には、作れる数に限りがある大型も優先的にまわすし、
ソニーよりもグレードが高いのが供給されるだろう。
パイは大型はPDPだろうから中型がメインになるだろうけど。
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:29:24 ID:U7dRKboU
パネル：シャープ
エンジン：東芝
販売：(国内)シャープ
　　　(海外)ソニー
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:29:55 ID:gbtpqV6i
出井の功績は中東のファンドに安値でソニー株を買わせたこと
ちゃっかり私腹を肥やすことを怠らない糞経営者
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:31:36 ID:KtQu/x5u
調達の一つってだけかよ
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:34:11 ID:yQGNPH+H
>>61
ソニータイマーというのは都市伝説だし
ブランドも堕ちるところまでは堕ちてない。
サムスンと組んでイメージが悪くなったのは事実だけど。
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:38:58 ID:ZKHl54Gi
＞ブランドも堕ちるところまでは堕ちてない。

堕ちるどころかトップブランドだろｗｗｗ
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:39:43 ID:qwBBIo4M
チョンと組んでるせいでプレステ３を買いたくても買えなかったヤシも多いからな
オレみたいに
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:40:08 ID:ZKHl54Gi
＃とかπとか芝なんて電卓とカーステと洗濯機作ってりゃいいんだよｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:40:39 ID:U0HJHcKv
チョニーのことだからシャープのパネルを使うと公言してるのは
朝鮮パネルメーカーというイメージ一新したいだけで
実際に採用するのは一割にも満たない数のようなきがする

Gkの書き込みを見てるとそう思えて仕方がないｗ
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:40:52 ID:yQGNPH+H
>>72
何だかんだと言って自分もそう思うよ。
2chではアンチが叩いてるだけだし。
サムスンと組んだのが嫌だったからテレビは
シャープにしたけどね。
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:43:00 ID:ckQteHqf
>>71
ソニーの初期ロッド買う奴はアホ
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:43:48 ID:uXMxA/3a
>>73
PS3はチョン関係ないだろ（むしろライバル機がチョン度満点）
少しでもチョンと関係してるのが嫌なら、どのメーカーの商品も買えないよ。
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:46:59 ID:E3K7r9QU
さようならチョニー

こんにちはソニー
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:49:03 ID:4/l6AMpG
>>49
ソニーのエンジンって、ノスタルジックなイメージに支えられているだけで
あまりいいものではないよ。
一部除いて自社製でもないし、自社製の部分も数年前から進化が止まってきてる。
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:49:44 ID:ZKHl54Gi
またアンチソニンかｗ
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:57:26 ID:SHTKOIUm
>>80
エンジンって何か分かってる？ｗｗ
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:59:05 ID:Nvu8UKKY
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84 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 00:59:18 ID:2CXLQVao
It's a CHONY.
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:01:30 ID:2FbbOUjK
>>77
初期ロッドとかいうやつはアホ
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:02:28 ID:4/l6AMpG
DRC-MFも今となってはね。
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:03:47 ID:6k0IHIeN
技術を盗む為の調達ですか（ｗ
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:03:58 ID:o0VfWPP0
ソニーは業務用は力入れてる感じ　民生用はぽちぽち
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:05:26 ID:qwBBIo4M
はやくトリニトロンを超える画質のテレビを出してくれ
もちろん国産パネルで
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:07:13 ID:ZKHl54Gi
>>89
遥かに超えてるのがもう出てるじゃんｗ
凄く小さいけどｗｗｗ
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:18:10 ID:pNoibel2

ソニーのブラビアは、画面に「キムチ」と発光していると噂があったが

今度は「亀さん」になるわけだ！

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:20:31 ID:3yy17yj/
これは口約束で将来の有機EL事業での協力なんてこともw
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:29:41 ID:PYTRFFtL
エンジンが売りというと東芝やビクターがあるけど
チップ自体のスペックも高いし、アルゴリズムも高度なものに逐次更新されてる。
雑誌なんかでの評価も高いね。

ソニーってエンジンが売りという意味では同じでも、
画質の評価は低いし(麻倉ぐらいか)
ネットでの持ち上げられ方でも、ソニーへのノスタルジーが消去法でそちらに向かっただけで
アルゴリズムや回路の技術的な面から積極的に評価されてるわけでもない。
これらの２社とは、実は対極的。
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:30:14 ID:gfIy0i4/
>>78
次世代機3機種のメモリ、全部サムスン製だったのには笑った
まあ当然と言えば当然なんだけど

PS3は初期ロットの日本製が一番安定だと思うよ
分解した記事とか見る限り、基板のコンデンサとかもやたら良いの使ってたしな
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:30:15 ID:jvBvjQhe
やっとソニー復活か
本当に長い低迷だった。
あれは完全に呪いだぜｗｗ
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:33:12 ID:aWCL+cnQ
ソニーショックと言われた時からもうすぐ5年、ようやく立ち直ってきたな。
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:42:43 ID:PYTRFFtL
>>94
アクオスもサムスン製のSDRAMを使ってるようだね。
モデルのよっては違うかもしれないけど。

韓国か日本かという視点で見るなら、PS3はいいほうだわな。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:43:22 ID:2FbbOUjK
>>87
業務提携ならともかく、パネル調達で技術が盗めるわけないじゃん。
パネルを調べるならそこらの電気屋でシャープの液晶テレビ買えばいいだけ。
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:44:11 ID:MzrqOLkP
＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１９
http://www.vote5.net/anti/htm/1197622982

＜今まで（★１～★１８）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６１４０票＞
２位　　東京都＜５５６２票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５０５７票＞
４位　　中華人民共和国＜４１６１票＞
５位　　大阪府＜２６０９票＞
６位　　埼玉県＜１９３４票＞
７位　　千葉県＜１８７８票＞
８位　　神奈川県＜１８７１票＞
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:44:54 ID:NDcCzkW5
>>97
アクオスはサムスンは使ってない
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 01:50:11 ID:PYTRFFtL
>>100
使ってるよ。
ネット上でのソースだと例えば、
ttp://taitan-no.net/archives/2005/11/25/0021.php

もちろんすべてのモデルを把握してるわけじゃないから、
最新モデルは違うのかもしれないが、
まあ昔以上に生産量も増加してるし、サムスンフリーとは思えないが。
102 ：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 01:54:40 ID:/T2bxjAi
今までシャープをさんざん叩いていたのに
ソニーが採用したとたん急に叩かなくなったＧＫ乙ｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:05:51 ID:gdlltaLb
>>102
いや、普通にパネルは糞って叩いているだろGKは
マンセーしているのは嫌韓厨だよ
やつらは全ての製品は日本製が一番だと思ってるバカだから
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:08:32 ID:PYTRFFtL
>>102
稲沢産の件が出た途端に、
亀山で働いてるのはブラジル人ばかりのようなレスが多発したが、
この件で一気に鎮火しそうだな。

亀山にはもちろんブラジル人もいるだろうけど、
普通に日本人がメインだし、他の国内工場と同じだろう。
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:08:55 ID:NROu4KwA
てゆうか、サムソンパネルダメなのはガチだから、
嫌韓厨とか朝鮮人右翼とか関係ないｗ
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:11:01 ID:6nqSNGKh
大昔からＶＡＩＯの液晶はシャープか東芝か日立
だったような・・・
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:11:30 ID:gdlltaLb
>>105
駄目な根拠を教えてくれ
どう見てもサムスンの上質（ソニーでもXとかWにしか使っていない）パネルを見ると、
明らかに透明感があるんだが・・・
比べるとシャープのはめちゃくちゃ濁っているんだが・・・

まぁ同じサムスンでも、ソニーのJ5000とかはシャープ並に濁ってるけどな・・・
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:12:04 ID:t+O/PEQW
>>102
シャープを叩いてたやつの主張は、
パネルだけのテレビ！エンジンはクソ！
だったから叩いてた層は主にGKよりもAVオタや芝男だろう。

大体、ソニーはPSPでシャープの液晶使ってるわけだし。
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:15:32 ID:ZKHl54Gi
ＧＫだけど液晶は糞ｗ
特に＃と芝のはなｗｗｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:18:51 ID:c5khJ4FI
>>107
コストダウンが進まない。3月期決算も苦戦見込み。
倍速駆動の導入が大幅に遅れた。

これだけでも十分だ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:19:55 ID:7rb9n/vU
始めからこうしてればな
ソニーとシャープが組めば液晶じゃ最強
これに日立、松下が入ったら最強なのに
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:20:49 ID:DCqEP2ed
朝鮮が嫌いだから朝鮮パネルが駄目ってことなら東芝、ビクターはどうなる？
PCの液晶ディスプレーも含めたら探すの大変だよ
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:22:40 ID:gdlltaLb
>>110
画質にはまったく関係ないってことね
だから前スレで何度も出てたように、V（標準型）後継と32以下はシャープパネル
XとかWの上位モデルにはサムスンの上質パネルを使うでいいじゃないか
上位モデルは値下げする必要ないし、標準型にシャープパネル使えばvisioとかにも対抗できる
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:25:06 ID:t+O/PEQW
>>110
コストダウンが進まないのはやっぱりパネル価格のせいかな？
S-LCDの歩留まりってそんなに悪いんだろうか。
シャープのラインよりは当然低いんだろうけど…
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:25:13 ID:NDcCzkW5
>>113
お前がサムスンマンセーなのはわかったが
お前がここでわめいても世間の評価は覆らないよ
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:25:58 ID:0spoQiAq
まあ何にしても、チョン制の液晶から完全撤退すればもっと由だが。
　
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:27:21 ID:NDcCzkW5
韓国人ですら「サムスンだと残像酷すぎてゲームができない」と嘆いてるくらいだからな
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:30:04 ID:gdlltaLb
>>114
歩留まりもあるんだろうけど、一番は減価償却だな
亀山工場はS-LCDより1年も前に稼動しているから、第6世代ラインのパネルが安くなるんだと思う
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:30:46 ID:8iqweL7P
>>115
ほっとけや
視野角178とか絶対嘘だしクソパネルなのは間違いない

>>112
そーでもねえよ。PCなんて台湾製がメインだろ
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:32:30 ID:7PXqMsg/
>>107
つうか、＃はもともと「画面は濁らせるのが美しい」と考えて生産している会社だから。
９０年代の開発当初から、画面からつやを出来る限り必死で消して、
ぼやぼやとした「自然な画面」を作ることに専念している。今でも基本は同じ。
これが、絶対に正しいとは言えないことは、
早い時代の日立が暴露してしまったんだけどね。
テカテカのＰＣディスプレーを作って、それがそれなりの評判を呼んだ。
だが、テカテカの液晶ディスプレーというのは、そんなに技術水準は高く無くても出来る。

液晶画面に「透明感」を求めるなら、パネルは少々安くても構わないし、
＃は最悪の選択に近い。おまえさんと趣味が合わないということだよ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:33:22 ID:gdlltaLb
>>115
サムスンマンセーじゃないよ？
PCのメモリはデスクトップもノートもエルピーダ使ってるし
ただ良い物は良いって認めないやつは進化がそこで止まる
>>119
VAで視野角とか言ってる時点で間違い
視野角気にするならIPSが良い
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:34:50 ID:gdlltaLb
>>120
＞＃はもともと「画面は濁らせるのが美しい」と考えて生産している会社だから。
これが俺にとって意味不なんだよな
まぁ好みの問題なんだろうけど、中国の濁った空気が好きか、山奥の透き通った空気が好きかの違いだな
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:35:46 ID:PYTRFFtL
>>110
倍速に関しては韓国パネルのせいとはいえないと思う。
ビクターはサムスンパネルのモデルでも、
ルネサスとかが倍速用のドライバを売り出す以前の
早い時期から倍速駆動を取り入れてたし。

パナやビクター、シャープ、日立あたりは前から
倍速駆動について取り組んでたし、ドライバの開発もしていた。
ソニーはそこらへんもあまり研究してない。
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:41:31 ID:OuUWqz98
１０年後、記憶に残るのは画質じゃなくてストーリーだと思う
どこでも適当に気に入ったのを買えば？

ま、俺は税金で食ってる公務員なので日本製しか買わんが
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:52:21 ID:8iqweL7P
>>121
良いものはってｗｗｗ
その見極めが狂ってるんじゃどうしようもないなｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 02:53:22 ID:c5khJ4FI
>>123
ビクターは＃パネルで倍速ドライバの最適化をしたんだよ。
あとはＬＧのＩＰＳで応用。今は知らん。
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:14:54 ID:jhOWjpR3
>>110
液晶パネル用ガラスの関係者から聴いた話だとラインによって５％から
１５％以上差があるみたいですよ。
納入している数と売上の差＆産廃からの推測だそうです
あとライン立上初期の数ヶ月はこんなレベルでは無いとか
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:28:33 ID:qwBBIo4M
>>121
敵に塩を送るって言葉知ってるか
まあ、おまいが韓国は敵国ではないと思ってるのならそれまでだが
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:30:31 ID:gdlltaLb
>>128
うーん、それならゲーム機は360を
テレビやレコーダーは東芝を
ポータブルオーディオならアップルを叩けばいいんじゃないかな？
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:42:55 ID:FNaaOBoS
･任天堂の故横井軍平氏はボンボンで若い頃から外車乗り
･ある日新幹線でサラリーマンが電卓で遊んでいるのを目撃
･電卓のようなサイズで暇つぶしできるゲーム機は作れないか？
･任天堂山内社長が大阪に会合で出かける際、たまたま運転手が風邪で休み
･当時任天堂の社用車は左ハンドルだったが、社内で左ハンドルを運転できるのは横井氏だけだった
･代理で運転している際、電卓サイズのゲーム機を山内社長に提案
･会合で山内社長の隣は偶然にもシャープの社長で、液晶を搭載した新しいゲーム機を提案
･当時シャープはカシオとの電卓戦争で疲弊し、液晶を用いた新製品を模索していた
･早速任天堂にシャープの技術者を呼び、『ゲームウォッチ』の開発に着手
･しかし任天堂が要求する液晶サイズは電卓用よりも大型
･シャープの技術者はできないの一点張り
･『間に異物を挟んで、ガラスと基材の水平を維持すればよい』という、当時の液晶技術では禁じ手の手法を任天堂が提案し開発に成功する
･ゲームウォッチが世界的大ヒット
･シャープは液晶事業の立て直しに成功
･世界累計1億台以上を販売した、ゲームボーイもシャープ製液晶を搭載
･以後シャープによって液晶技術は飛躍的に進化していく
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:48:09 ID:gamvRMEQ
そうだなぁ
デジタル放送でTV買い換える人多いだろうしな
ただ、その中古をどうするかだが・・・ヤフオクくらい

そもそも、会社が3000円とかで取って、違法業者がその辺に捨てる、とかいうのがな
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:51:04 ID:rrvZq4eY
サムソンより、シャープから買った方が
大型液晶では安く付くということか。


亀山工場製と書くだろうな。
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:54:10 ID:FNaaOBoS
>>132
大型パネルは堺工場から調達すると思うよ
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:54:23 ID:KxnsjKkZ
>>28
パネル自体は良いんだけどエンジンがね
だから亀山パネル搭載のREGZAとBLAVIAは期待されてる
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 03:57:44 ID:Wwc5jyKP
どこのパネルか消費者が選べるようにしてほしいな
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 04:07:14 ID:XejldQo2
>>130
つかカシオの液晶って明らかに糞じゃん。
すぐ液漏れするなんてどんだけ～～～
137 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/02/24(日) 04:16:45 ID:q4vEkmxN
■■■新作■■■
888y6さんの新作動画が出たみたいヨ♪♪♪＾＾
今回のは、ＷＴＣと通天閣からみたいだけど、以前のより高画質だわ＾＾
ちなみに、888y6さんとアタクシは同一人物じゃないからネ＾＾
この方、アタクシの宣伝で、一揆に人気爆発したみたいネ♪♪♪＾＾

大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=YkCM2TUUIVM
大阪　通天閣から〈*・。・*）/チッス
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

水都・OSAKAαプロジェクトの再開発現場の動画です＾＾
http://jp.youtube.com/watch?v=lKaL5CKCtes
北浜の２０９ｍのマンション状況
http://jp.youtube.com/watch?v=2c9ht9YVWgc
阪急百貨店現場
http://jp.youtube.com/watch?v=T5DWc2GuC7M&feature=related
大阪北ヤード
http://jp.youtube.com/watch?v=DpycmR41hdw&feature=related
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 04:24:37 ID:0hjvc/tz
ソニーは本気だが、シャープも本気だな。
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 04:29:30 ID:6k0IHIeN
シャープの液晶パネルは頑丈だからな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Game_boy_damaged_in_the_gulf_war.JPG
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 04:40:50 ID:gbasBGx7
ソニーって今何を作ってるんだろ
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 04:52:48 ID:+R8bKycS
ソニーもエンジンは良くないからなぁ。
輪郭補正とかやりすぎなんだよな。いかにもドンシャリ系の画。
東芝やパナどころか、評価としてはシャープとかわらん。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 05:20:49 ID:EuJKIELx
BRAVIAとBDの一緒になった製品欲しい。
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 05:53:12 ID:7DmaqMau
ただ単にサムスンが液晶パネル工場の効率が良くなくて
シャープの新しい工場で量産される物の方が安くていいのが手に入るだけなんだろ
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 05:53:35 ID:wN+/DqD0
intel inside みたいなマークを全商品に付ければ良いと思う。
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 06:14:42 ID:VSFd091m
パネル叩けなくなったら今度はエンジン叩きですか
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 06:16:44 ID:5akSQeZ/
kameyama insert
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 06:42:42 ID:2+sIhZDw
ｓｏｎｙでは、これ以上のパネルの進化は無いと見たのかも・・・
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 07:09:49 ID:ajHsbe8K
単に有機ELに注力したいから素性の怪しい（というか劣っている）液晶を捨てた

けど想像以上に液晶が流行しちゃったんで自分達も売らなきゃいけないってことで
設備投資に金のかかるパネルは他から調達、ソニーの優れている画像処理エンジンで
勝負してやっとのことで他メーカーに追いついて今のシェアを獲得

簡単に言うとこんな感じ
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 07:34:48 ID:gmpwBgwv
確かにソニーのエンジンはいいからな、板がシャープになったら最強かもしれん
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 08:21:34 ID:FNaaOBoS
有機ELうんぬんはソニーの言い訳
ブラウン管で儲けてたから引っ張り過ぎたんだよ
だから薄型テレビで出遅れた
有機ELなんていまだに大型化、量産技術の確立はされてないだろ
S-LCDを立ち上げた時点では有機ELなんて論外だったんだよ
液晶の性能に文句言うならソニーはさっさと有機ELテレビ量産してみろよ
有機ELの技術的なブレイクスルーがあっても、パネルを大量生産する工場を自前で持たないソニーは不利
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 08:31:06 ID:WYthH/9c
２ちゃんでソニーを叩いても、現実のソニーは絶好調という悲しさ
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 08:34:49 ID:xqnDvUQC

tst
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 08:35:50 ID:0mR5dj5c
シャープパネル搭載型が市場に出始めた途端
国内のブラビア売り上げ上昇
なんてことになったら面白いな
ああ、やっぱ消費者もサムスンパネル避けてたのか
てな事が囁かれそうでさ
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:06:47 ID:cYp1CPB9
>>141
たしかにトライデントのチップに時代遅れのDRCが付くか付かないかっていうレベルだからね…
最新の半導体技術をつぎ込んでる松下や、
得意のLSI群でデジタルテレビ用のソリューション事業を展開してる東芝と比べるべくもなく…
ここらへんのメーカーはバックエンド処理や動画圧縮技術にも精通してるし

パネルと同様、画像エンジンについてもソニーは「持たざる側」に入ると思う
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:08:35 ID:FNaaOBoS
>>151
営業利益を下方修正して、目標の営業利益率5%は達成できず
株価も下がりっぱなし
来期の業績予想は減益
これで絶好調ですかそうですか
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:09:24 ID:xMvJ8AQl
液晶もプラズマも致命的な短所があるからいまいちなんだよな……
早くもっと良いディスプレイ出ないかなぁ
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:10:03 ID:odvROznZ
>>1
そらあ、

｢サムスン｣よりシャープの方が

信頼感が数段上だろうとは思う。


158 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:12:05 ID:FNaaOBoS
まぁシステムLSIについては松下、東芝が頭一つ出てるよね
特に松下の『ユニフィエ』は相当優秀
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:12:21 ID:du2d12OB
>>15
シャープのパネル使ってるところは「亀山モデル」っておお威張りで書くだろうから、
それ以外＝たとえばソニーパネルって書いてるヤツはハズレってことになるわな。

嫌味で書いたんだろうが、今後ブラビア買うときの参考になった。ありがとう。
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:19:09 ID:du2d12OB
>>143
亀山工場以降のシャープの機密管理が厳しくなって、朝鮮人のスパイが入り込めなくなったからだよな。
たしかこれは、亀山工場が建設されたときにかなり話題になってた。

その直後、サムスンが「日本の会社は韓国と協力して液晶技術を盛り上げるべき」＝技術くれニダって言っ
てきたのは笑った。
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:25:40 ID:MmmG9O4l
>>51
32DS3は良いね。32でもフルHDの綺麗さは判る
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:31:56 ID:RoH+1d30
>>160
＞技術くれニダ
ワロタｗｗｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:36:47 ID:dIyaoDtL
>>161
しかし後継機はフルHDやめちまった
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 09:48:42 ID:MmmG9O4l
>>163
まあ、あのサイズでの需要が無かったんだろうな。実際割高だしね
ソニーが32でもフルHDを載せたら面白いんだが
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:12:58 ID:rUycklCI
シャープやったね！
部品メーカーで復活しつつある三洋電機の例もあるし
嬉しいねえ
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:24:08 ID:bP+2V3Ul
>>154
シャープとソニーの関係とシャープ-東芝-パイオニアの関係の違いって
単なるパネル供給か業務提携かの違いなんだけど、
東芝やパイオニアと違って持ち寄れるだけの技術がないんだよね。

このタイプの提携でソニーには難しいのかもしれない。
技術の囲い込みか(ソニー日亜、ソニー出光)、
大口顧客になるか(ソニー東芝IBM、ソニーサムスン)のようなタイプはあるが。
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:41:19 ID:TwDxdU6b
サムソンを追い詰めるチャンスかも知れんな。
大統領交代の余波でサムソンは検察に締め上げられているし
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:43:05 ID:xQnXgir6
パイオニアも買うんだろ
シャープ右派右派だな
11Gにも投資しろ
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:44:07 ID:YllARafd
パネルには『目の付け所がシャープでしょ---------------→』の例のマークを
入れて欲しいね。『稲沢産（韓国産）』と『亀山産（シャープ）』だと月とすっぽん。
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:47:00 ID:oEVTV4Si
ソニーは日本と韓国で相見積もりして競合政策をすると思うが
それはユダヤ統治方式そのままなのはわかってますよね
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:50:20 ID:TdB4uFyM
シャープVAパネルにソニーエンジンを組み合わせるよりも
日立IPSαパネルにビクターの最新「GENESSAプレミアム」エンジンを組み合わせて
話題の3倍速回路を搭載したほうが絶対に高画質でそれこそ最高最強の液晶テレビになると思う。
個人的には三菱リアルのグレアパネルが好きなので光沢処理も期待したい。
そのためには兵庫県姫路の新工場で40インチ以上のパネルを早急に製作してもらいたい。
松下は40インチ以上はプラズマ、以下は液晶で等と発言しているが時代の趨勢から
いやが上にも40インチ以上も液晶が主力となり予定の変更を迫られる事になるだろう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080215/147533/
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:52:43 ID:oEVTV4Si
だが、ホワイトボックスパソコンにいろんなメーカーのモニターつけて画像がいいとか言ってるのと
変わらん世界だね
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:56:18 ID:11kC5t88
サムスンの第八世代工場の歩留まりが悪くて話にならなくて見切りを付けたって噂だがほんとかな？
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:00:25 ID:3nu9NwMV
これで完全にプラズマは全く作らない液晶連合と
あくまでプラズマと液晶の２兎を追うどっちつかず連合に分かれたな
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:02:38 ID:oEVTV4Si
住友は投資がまるごとおじゃんになるんで否定するが、三次元ディスプレイすでにあるし
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:28:21 ID:xQnXgir6
三次元はビジネスにならんだろうな
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:28:51 ID:ZFAQToBA
プラズマなんて市場規模めちゃくちゃ小さいのに、おまだに松下と日立とパイオニアがそれぞれ生産してるんだぜ？？
パイオニアは42型以下は撤退決めたけどそれより大きなのは生産続けるし。
全部松下に集約しちゃえよ！！
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:29:42 ID:xQnXgir6
ちいさくねーよｱﾎ
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:30:08 ID:oEVTV4Si
>>176
電卓どころではなく小型化されるからかい
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:30:41 ID:oEVTV4Si
>>178
じゃあビジネスにならねえわけがない
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:33:59 ID:PD1FJMcw
完全にサムスンと断ち切れよ
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:38:45 ID:FNaaOBoS
日本で松下、日立、パイオニア
韓国でサムスン、LG
まぁいずれ松下とあと一社に集約されるだろう(おそらくサムスン)
パネルに関してはね
ただプラズマの画質向上、省電力化は想像以上だから、相当な残存者利益を享受できるだろう
やっぱり50インチクラスでは液晶ではプラズマに勝てないよ
画質でもコストでも
全体のパイの大きさでは液晶に勝てないけど
だから松下は32インチの液晶パネルを大量に確保する為に姫路に工場作るんだろうね
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:45:31 ID:xQnXgir6
松下も新しい工場作ってるしな
プラズマも競争力ある
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:46:12 ID:7pwc89xm
ソニー始まったな
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:50:06 ID:2CXLQVao
松下は、全てが遅過ぎた。
工場が立ち上がる頃は、2006年から稼動しているシャープの8Gの償却が
終わるし10Gも稼動している。生産量も違うから部材コストもかなわない。
歩留もかなわない。今からやっても、開発も後手後手になる。

更に、自社内でプラズマとの棲み分け問題と、設備能力の過剰という自己
矛盾が露呈する。5年遅かった。プラズマ工場なんて、市場がないのに、
生産能力だけ無駄に上げてる。売れてないんだから5工場で流すものはない。
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:50:24 ID:PWcJBlJQ
３７型以上はプラズマの方が優れてるのは確かだが選ぶ側が薄型＝液晶だと
思い込みすぎてるんだよな。
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:53:25 ID:KTrqDhLd
ソニーｷﾀｺﾚ

来年はこれ買うかな
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:53:53 ID:oEVTV4Si
ああでかい画面はプラズマのほうが奇麗
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:55:18 ID:oiD2Rhao

プラズマは店頭競争力がないのが致命的

家で見ると悪くないけど、店頭だと液晶に比べ暗く見える
どうしても、派手な液晶がきれいに見えるんだよな
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:58:30 ID:oEVTV4Si
プラズマ売るときにはスペースカウボーイでもずっと上映してればいい
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:59:29 ID:xQnXgir6
プラズマは海外で売ってけばいいよ
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:00:53 ID:3nu9NwMV
プラズマ売り場はエアコンの温度２度下げとけ
プラズマTVの前だけ異常に熱くて客が近寄ってこない
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:02:19 ID:FNaaOBoS
>>185
松下のプラズマは売れてるし、しっかり利益を出している
何が遅いのか意味不明

いつまで経っても赤字のソニーの液晶テレビ事業は確かに『手遅れ』かもしれない
シェア取っても赤字じゃ意味無いよ
シェア取るだけなら創業数年のVIZIOでもできる
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:03:14 ID:YllARafd
>>170
>ソニーは日本と韓国で相見積もりして競合政策をすると思うが
>それはユダヤ統治方式そのままなのはわかってますよね
それってシャープにソニーとサムスンが計りに懸けられてるって言う意味だよなw
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:05:07 ID:TH58Cd0P
>>185
更にサムスン、ＬＧも欧米的な期間収益最大化経営ではなく
日本的なアジア企業だから赤字でもプラズマ事業から撤退しない。
不毛な消耗戦に引き摺り込まれてた松下プラズマ事業は泥沼化するのを
避けられないだろう。
松下ブランドでどこまでボッタくれるか。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:05:56 ID:TH58Cd0P
>>193
プラズマ事業単体の使用資本と収支なんて公表してたっけ？
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:06:52 ID:oEVTV4Si
>>194
石油精製過程でいいものがシャープにほんとに流れてるならそうなるね

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:07:06 ID:ha2yftsC
パネルより半導体だと思うんです
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:07:17 ID:TH58Cd0P

> シェア取るだけなら創業数年のVIZIOでもできる

ビクター、東芝、パイオニア、日立に言ってやれよ。ｗ
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:08:45 ID:iRPx8Rs3
プラズマよりも液晶の方がまだまだ発展性があるように感じる。
それは、逆にプラズマが既に成熟しているのに対して液晶はまだ未熟ともいえる側面もある。
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:10:02 ID:6qYe2kxR
もはや大型テレビですらプラズマの優位はないからな。
おまけに液晶との低価格競争で利益がいつ出なくなってもおかしくない状況。
松下は相当焦ってるから、あわてて液晶工場を作り始めた。
現世代の液晶との競争で劣勢、次世代の雪EL技術は皆無。
松下のテレビ事業の行き先は相当に暗い。
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:10:03 ID:TH58Cd0P
プラズマは液晶に比べて完成度が高く発展余地が少ないので
ビジネスとして成り立ちにくいという皮肉。
４２型のフルＨＤの失敗はデカイよな。
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:11:28 ID:3nu9NwMV
プラズマ陣営で画質が最低な松下が一番売れている
つまり画質厨であると思われてるプラズマ購入者すら本質的には画質にはあまりこだわっていない
画質がプラズマの方が上だから競争力が高いはず、とか思ってる奴は根本的に間違えている
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:12:17 ID:oEVTV4Si
>>201
ソニーは松下の先攻開発部隊にしかなってない
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:13:14 ID:NDcCzkW5
サムスンは今のままだと2期後には赤字に陥るから
もうだめだと思う
液晶も半導体も赤字になって携帯でかろうじて黒字という体質になりつつある
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:13:31 ID:6qYe2kxR
大体、住宅事情の問題で売れ筋のテレビのサイズはせいぜい32～46型までなのに、
それ以上のサイズがメインになるプラズマじゃ液晶と勝負できない。
これからゆっくりと液晶に駆逐されていくだろうね。
松下は完全に判断を誤った。
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:14:14 ID:bP+2V3Ul
プラズマと液晶という形に分ける必要はないんかと。
確かにそういうカテゴリわけをすると
液晶陣営のソニーは松下以上の勝ち組という構図に持っていけるから日経は多用してるけど、
メーカー単位でいえば松下のプラズマは、
ソニーの液晶やシャープの液晶と同等に売れているし、利益は同等以上。
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:15:36 ID:TH58Cd0P
>>203
国内では松下ってだけで３，４万高くても喜んで買う層が多いからな
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:16:42 ID:TH58Cd0P
>>205
赤字になるともうダメか。ｗｗｗ
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:17:33 ID:NDcCzkW5
>>208
今同サイズの液晶と比べても松下のプラズマは割高じゃないだろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:20:06 ID:TH58Cd0P
>>210
それが今回の問題点なんだろうね。
後発で参入して、痒いところに手が届く松下らしい機能を乗っけて
他社よりも高い価格で多く売るのが近年の松下戦術だから。
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:21:12 ID:6qYe2kxR
>>207
プラズマと液晶の売上台数シェアの比は1：9程度。
プラズマは液晶と比較して圧倒的に売れていない。
プラズマが液晶と同等に売れてるなんて電波、どこで受信した？
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:21:46 ID:oEVTV4Si
しかしほんと>>171のおやっさんがいうように著名メーカーにいいのは無いんだね

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:22:20 ID:5ZInB9VG
松下の液晶は残像が酷い
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:22:30 ID:ZFAQToBA
プラズマは大型で生きるけどもサブプライムで大型がめちゃくちゃやばいじゃん。
あれって家とセットで買われてただろ？
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:23:32 ID:bP+2V3Ul
去年前半までは、倍速駆動や高コントラスト化など
液晶の新トピックが出てきて液晶の性能向上が目立ったが、
最近に来てプラズマの性能向上がかなり進んできている。
コントラストも一年で数倍に上がり数万対1も当たり前、
試作機ではコントラストも有機ELと同等まできた。映り込みもかなり改善された。

ソニーのように市場に出せるものをいつまでも作れなくて、
PALCだのGxLだのレーザーとか有機ELとかFEDとか手を変え品を変えての
スタンドプレーで体面だけ保とうとするんじゃなくて、
基礎から積み上げて市場で勝負してきたメーカーの底力を感じる。
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:24:23 ID:FNaaOBoS
液晶テレビ事業で赤字を垂れ流し続けるソニー
プラズマテレビでしっかり利益を出している松下
液晶の方が進化の予知があるって根拠あんのか？
現状赤字だから希望的観測を持ってるだけだろう
一つ断言できる事がある
ソニーの液晶テレビ事業は来期も赤字
シャープはパネル外販で儲けるだろうね
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:25:05 ID:bP+2V3Ul
>>212
ソニーを守れっていうのを意識しすぎて、文章読めてないみたいね。
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:25:26 ID:oEVTV4Si
このパネルの分野は一時期仕事でかかわったけど、社長から取り締まり役までここでいってる
のとかわらん話をやってんだぞ、一晩中、いや一年中
　

携帯電話でな（もうかるわけがない

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:25:30 ID:iRPx8Rs3
プラズマの欠点の１つであった赤外線に影響を受けるというデメリットが現れてきている。
薄型ディスプレイを早くから導入した大学等は、早くも置き換えているところがある。
既にその問題は解決されてるかもしれんが、与えたイメージの悪さは深く残っている。

今では、オフィス・デパート・医療施設にまで大型の液晶が導入されている。
その面から見ると液晶が優位な立場にあるという事が浮き彫りになってくる。
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:28:34 ID:z8DTFF2D
>>161
冗談だろ・・・
開口率低くて真っ暗だったじゃねえかよ
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:29:48 ID:GuPmgAH4
嫌韓厨うぜえな('A`)
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:32:30 ID:MhX8/XAX
>>193
VIZIOなんて北米のそれも一時だけじゃん。
ソニーはトリニトロンに続いて世界制覇。
格が違いすぎる。
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:33:40 ID:FNaaOBoS
デカイ口叩く前に一回でも液晶テレビで利益出してみろよソニー
いつまで経っても赤字じゃ恥ずかしいだろ？
ソニーはサムスン、シャープとは立場が違うんだよ
勘違いするな
ソニーの立場はフナイやVIZIOと大差無い
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:35:00 ID:RYCGzkPl
まだソニーを信じられない。
ソニー経由でサムスンへ技術流出とか……ないとは思うけどさ。
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:36:02 ID:ZFAQToBA
パネル供給するだけで技術が漏れるもんなのか？
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:36:18 ID:FNaaOBoS
>>223
世界制覇しても赤字ですか？
もう液晶テレビ事業から撤退しろよw
世界制覇して赤字かよw
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:36:26 ID:xQnXgir6
>>226
もれない
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:37:24 ID:N1GH86tL
>>204
モルモットのことかー！！
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:39:22 ID:6qYe2kxR
>>218
プラズマが液晶よりも圧倒的に売れていないのは厳然たる事実だが？
利益を出しているという点に突っ込むつもりはないが、
自分が間違ったことも書きこんだことぐらいは認めたら？
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:40:43 ID:bP+2V3Ul
>>217
もうソニーが黒字化するタイミングがなくなってきてるんだよね。
S-LCDの大型パネルの供給量による優位性が十分あって、
それでシェアを稼げたときに、十分な黒字を確保できなかった。

その後はシャープの第８世代が稼動し10世代の計画も出てきた。
台湾メーカーの投資も再び活発化。
それ以上に、大型パネルの下落が加速してるのが大きい。
シャープはパネル生産を32型前後に切り替えて損失を抑えたけど、
大型パネルの供給量にものを言わせるだけのソニーではそれもできない。
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:41:24 ID:dKK4+gwL
ソニーは液晶で空前の利益をあげているのでは？
世界シェア2位だろ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:41:50 ID:bP+2V3Ul
>>230
もう一回文章を読んでみよう。
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:42:25 ID:6qYe2kxR
>>232
2007年は赤字2006年は黒字。
赤字と黒字を行ったり来たり。
シェアは取ってるが、パネルを自製できないのが痛い。
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:44:36 ID:6qYe2kxR
>>230
そもそも、ソニーを守ろうなんて考えてない俺のレスから
勝手にソニー擁護の精神を読み取るお前の眼に
アンチソニーのバイアスがかかっていることを疑うべき。
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:50:17 ID:WkfnuqCx
筑後川の売国奴　親父の英霊を　支那の売りはる男
その男の名前は　古賀誠
支那にぶんしろ
筑後川の売国奴　親父の英霊を　支那の売りはる男
その男の名前は　古賀誠
支那にぶんしろ
筑後川の売国奴　親父の英霊を　支那の売り男
その男の名前は　古賀誠
支那にぶんしろ
悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のPDP
悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:52:15 ID:FNaaOBoS
>>231
その通り
S－LCDが莫大な投資をして大型パネルにおいてシャープより先行している時期はあった
今も供給力だけならシャープより上
それでも赤字だった
世界シェアトップでも赤字だ
この先どんな『マジック』を使って利益を出すのだろうか？

そんな『マジック』が存在しないのはソニー自体が良く理解している
だから『有機EL！』とウルサイわけで
少なくとも液晶テレビではソニーはずっと負け組でしょう
まぁその有機ELについてもパネル工場を自前で持たないソニーは厳しい
サムスン、シャープは液晶パネル工場を使えるけどね

松下の姫路は有機ELも視野に入れてるんだろう
有機ELでブレイクスルーが起きてもソニーは丸腰で戦場に行くのと同じ事
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:54:57 ID:xMFHikAU
シャープは最近明るい話題が多いね。
一応液晶世界一位のソニー、
世界シェア8%程度の東芝、
OEM(他社ブランド生産)で米国で地味にシェアがある船井電機等が
シャープから液晶パネルを調達するらしい。
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:57:41 ID:KTrqDhLd
>>222

見限られた涙目鮮人うぜえな('A`)
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:58:33 ID:iRPx8Rs3
>>226
製品を解体などをして当該会社の技術力等を計り知ることは、頻繁に行われている。
実際探してみるとネット上でも技術解説までしてくれているところもある。
解体などして得るものというのは、意外に少ない。
上記のような、その会社の技術力を知るぐらいのことしかない。

それよりもシリアスなのは、論文やその会社の技報だ。
そこに掲載されることの多くは既に特許を取得しているがそれを無断に引用することは、
犯罪である。もってる技術というのは公開されているものも多い。
しかしそれは、見る人に対してこの技術は当社が開発したものであるということを
明確に現しているのであって自由に使っていいというのとは正反対である。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:58:45 ID:0ztkkkQR
つか見境なくベンダーに徹しないと工場稼動が上がらない事情含みでしょ
アクオスのシェア拡充ほぼ諦めてソニー・東芝に肩入れるんだから
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:02:45 ID:oEVTV4Si
平面ブラウン管にこだわって液晶はミーハーメーカーになりましたとさ
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:02:51 ID:JzxNRVHW
>>237
>サムスン、シャープは液晶パネル工場を使えるけどね
使えるのは土地と箱物ぐらいだぞ
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:04:59 ID:0ztkkkQR
地べたと箱に重いコストをかけるほどリスクの高いことはない
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:07:35 ID:huQP96CN
いいぞソニー
ちょっとだけ好きになってやる
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:08:29 ID:QU8f7u1Y
Good Bye サムチョン
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:09:36 ID:FNaaOBoS
>>241
その方が利益を出せると判断したんだろう
ソニー、東芝にパネル売れば薄利で液晶テレビを売ってくれる
BHPビリトン→新日鐵→トヨタと消費者に近くなるほど利益率が落ちのと同じ
ただ大きな違いがある
トヨタは莫大な利益を出しているが、ソニーの液晶テレビは赤字
薄型テレビにおいてトヨタのような存在は無い
何故なら『液晶テレビ』でまともに利益出してる企業は存在しないから
松下、シャープ、サムスンの判断は正しかった
最後は『垂直統合』が勝つ

テレビはPCとは違ったという事
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:11:18 ID:dKK4+gwL
利益でまくりだろ



「ソニー、液晶テレビ好調で07年営業利益大幅増の見込み」 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070414000000


ソニーの2007会計年度の営業利益が前年に比べ5倍以上増加する見込みだ。


　日本経済新は13日付で、金融情報サービス企業のクイック社がアナリストを対象に調査した結果として、
ソニーの07会計年度の営業利益が4000億円になると予想し、前年の営業利益推定額600億円よりも大幅に増加すると報じた。


　売り上げは6%増の8兆7000億円と予想された。


　同紙はソニーが液晶テレビの好調な業績とゲームの業績回復で営業利益が増えると報じた。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:11:56 ID:0ztkkkQR
そこまで経済を見る目線が一方的だと言うこともないです
早くソニーがつぶれるといいね
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:13:36 ID:VB7oorvF
>>237
パネル工場を自前で持たないという選択肢はあるんだけどね・・・
台湾と韓国を競わせて安いパネルを調達する。

でもソニーがアフォなのは、半分出資させられる割にはコントロールが効かない
S-LCDなんて作ったこと。そりゃソニーのテレビ事業が赤字になって当然。
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:15:31 ID:qllWc5B1
よっぽどﾁｮﾆｰと言われたの堪えたのか
それとも法則の威力に恐れをなしたか
リアルで朝鮮人と接して
心底嫌気がさして来たか
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:18:37 ID:FNaaOBoS
>>243
土地と箱だけじゃないよ

かなりの部分を流用できる

そもそも『土地と箱』と簡単に言うが、パネルを大量生産するには広大な敷地が必要
しかも耐震構造、クリーンルームなど箱にもかなり金がかかる
なにより工場作るには『時間』がかかる
これが一番でかい
有機ELの技術的ブレイクスルーがあってもソニーは1年『空白』があるんだから

有機ELでもサムスンに泣きつくなら話は別だが
S-LCDでやるならサムスンに有機EL技術を献上するのと同義
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:20:27 ID:YJDm1aJC
>>252
そんなに簡単に液晶工場を有機EL生産に使えるかよ
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:22:15 ID:xQnXgir6
ソニーは数年後に
大きく有機ELに投資できるかだな
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:22:17 ID:0ztkkkQR
>>252
何を言ってるのか意味がわからんｗ
LCD工場に投資すると有機ELを献上・・・は？
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:23:08 ID:VstrmR7N
電器屋の店員やAV板でも何度も言われている通り
シャープの液晶パネルの出来はずば抜けて世界一
でも映像エンジンがしょぼい
映像エンジンに(だけには)定評のあるソニーとくっ付いたら
鬼に金棒だと思う
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:24:11 ID:oEVTV4Si
は　ばっかりいってるから禿るんだ、変換するとあれは　は　だ
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:24:35 ID:FNaaOBoS
>>253
そもそも五年経っても有機ELはまともに量産されないと思う
俺はね
だから五年後もソニーは液晶テレビで赤字垂れ流してると思うよ
ただソニーの鼻息が荒いから
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:25:45 ID:xQnXgir6
>>258
赤字たれながしてるかどうかは
S-Lcdがどうなってるかだからな
わからんよ
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:26:30 ID:3nu9NwMV
>>256
東芝工作員がソニーの映像エンジンは旧式でたいしたことないとか早速印象操作してるなｗ
東芝なんて5流メーカー眼中にねーよｗ家電屋のTVコーナーで比較すると東芝は最低ランク、ただ安いだけ
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:27:16 ID:pbqbc8hE
糞ニー大嫌いだが、これは応援するぜ。がんがれ
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:31:19 ID:SHTKOIUm
ID:FNaaOBoSから強いアンソニー電波を感じますｗｗ
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:35:09 ID:FNaaOBoS
>>255
理解できない？
頭悪いな君
分かりやすく説明しよう
今パネル工場を持ってる企業は
液晶:S－LCD、サムスン本体、LGフィリップス、シャープ、AUO、CMO、松下(2009年)
プラズマ:松下、サムスン、LG、日立、パイオニア

細かく言えば台湾、中国にまだあるんだけど、無視していいレベル

ソニーが『さぁ有機ELパネルを量産しよう！』となっても自前で工場持ってないから、ゼロからのスタートになる
土地探しして、整地からスタートしなければいけない

パネル工場を持ってる企業はラインの入れ替えだけで生産をスタートできる

これだけ説明したら分かるかな？
ソニーは試作ラインしか持ってないからね
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:35:14 ID:cw40QkRw
海外でブランド力無くと価格下落の激しい完成品より価格コントロールしやすいパネルメーカーとして生きていく
完成品はパネルの販促ツール
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:39:27 ID:0ztkkkQR
>>263
あっそｗ

「バカ」と話しても意味ないことに気づいたわ
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:39:59 ID:JRu//q2+
>>263

面白い説だなぁｗｗｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:40:08 ID:YJDm1aJC
>>263
設備の入れ替えがそんなに簡単に出来るとも思えないし。
ただ単に土地と箱があれば良いのであれば、ソニーだって半導体やその他の工場ぐらい持ってるだろ
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:42:29 ID:aWCL+cnQ
松下はプラズマが明らかに供給過剰になると思うんだが大丈夫なのかね。
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:43:22 ID:FNaaOBoS
>>265
まぁ今理解できなくても時間が解決してくれる
これからの薄型テレビ戦争で、どこが儲けてどこが赤字が良く見ておけ
それが答えだ
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:43:26 ID:xQnXgir6
>>268
薄型TVの市場もでかくなるからね
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:43:38 ID:bP+2V3Ul
>>255
有機ELで大型テレビを作るためには、液晶と同様にまず大型のTFTを効率よく作る施設がいる。

有機ELの部分だけ別で作って、後工程でTFTとくっつけるとかは基本的にできないわけで
TFTの製造工程は有機ELテレビの根幹と密接につながってる。
サムスンやシャープを見ればわかるように、大型TFTの製造はかなり大掛かりな施設が必要で技術も投資もいる。
有機EL用のTFTはさらに難しい。

いまから液晶パネルメーカーが積み重ねた投資とノウハウにどう追いつけるのか？
有機ELのノウハウをS-LCDに持ち込んで作ってもらうのか？ということでしょ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:46:20 ID:afn00r9b
シャープは自前のテレビ作りはやめて外販に撤するか
社内ではまだ結論が出てなくて喧々ｶﾞｸｶﾞｸらしい。
どちらにしてもパネル外販促進は変わらない。
去年から外販の狙いはソニーだったみたいね。
決まればあとはのんびりその時の情勢に合わせるとか。

シャープ余裕がありすぎ。W
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:46:20 ID:FNaaOBoS
>>267
土地と箱だけあればいいなんて言ってない
半導体工場をパネル工場に転用できると本気で思ってるなら相当アレですね
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:48:20 ID:asspz5Dd
有機ELは最低5年かかる。
5年後に出せるかも分からん。今は液晶で頑張るしかないな
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:49:32 ID:JRu//q2+

液晶と有機ELの違いが解っていない人も居るんだなあ
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:52:41 ID:3nu9NwMV
>>275
携帯電話売り場で店員が「この携帯は液晶が有機ELできれいです」って説明してくれた
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:56:21 ID:BZeydR82
ブルーレイが勝ったのは逆法則がはたらいていたからかｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:57:25 ID:FNaaOBoS
>>275
有機ELは液晶よりも製造工程は簡素だよ
使う部材も液晶より少ない

ただTFTは絶対に必要だからね
液晶パネル工場を有機ELパネル工場に転用するのは、極端に言えば『大は小を兼ねる』という事
半導体工場を有機ELパネル工場に転用するってのはさすがにファンタジーだけど
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 13:59:21 ID:bP+2V3Ul
シャープは去年ポーランドとメキシコに
結構な規模の液晶テレビ生産拠点を作ったとばかりというのに
ソニーとの取引のニュースが出た途端に
こういうこと>>272を吹聴するレスが各所で急に増えたな。
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:01:48 ID:TH58Cd0P
>>231
ソニーは直近四半期でとうとう黒転してるのだが・・・・
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:01:50 ID:JRu//q2+
>>276
「ファミコン」みたいなもんかｗ
実際有機ELも色々あるし、ケータイの画面なら静止画中心だから、
液晶でも充分綺麗だしね


>>271
ソニーが開発中の有機EL大型化技術って何だと思ってるの？
確かにシャープが積み重ねてきた技術ってのは大きくて、
今回、ソニーがサムチョン見限った主要因だけどさ

有機ELの大型化って、それをまた１から見直すようなものだぞ
シャープもそのアドバンテージを何かの機会で口にしてたし、
全く使えない訳では無いんだけど、ポイントはそこじゃないさ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:02:21 ID:rWVIlYaK
３２インチのフルハイビジョンがＳＯＮＹに供給されたら間違いなく買うよ。
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:04:19 ID:TH58Cd0P
今期は前半製品不足で商機を逃した為に赤字だったが
後半にはしっかりと販売して年末商戦で黒字転換してる
通期では赤字だが、液晶事業は黒字化しているよん。
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:05:46 ID:FNaaOBoS
あとソニーの画作りは派手なだけでエンジンはショボいから
松下、東芝には大きく劣る
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:08:30 ID:JRu//q2+
>>278
>有機ELは液晶よりも製造工程は簡素だよ
>使う部材も液晶より少ない

まーたそういう、本やWebで聞きかじった知識を…
オレも専門分野じゃないから、その手合いには違いないけど、
そこまで鵜呑みにしてるヤツを見ると呆れるぜ

というか、君のスタンスがわからん
アンチソニーって事でいいのか？


オレは頑張れニッポン！なんだけどさｗ
ソニー含めて、昔のソニーに戻ってくれるならそれでいいさ
シャープの工場（と製造技術）に優れてる部分があるなら、
ソニーの技術＋シャープの工場でパネル作ってもいいじゃないか
実際、最近のソニーはそういうスタンスだぜ？
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:08:45 ID:TH58Cd0P
>>263
すげーな、いきなり大型パネル有機ＥＬ大量生産してくれたら
嬉しくて涙目になるぞ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:09:19 ID:FNaaOBoS
通期で赤字なんだろ？
円高の影響を通期で受ける来期も赤字だと思うよんw
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:10:11 ID:GctHldal
>>231
馬鹿？
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:10:41 ID:RYCGzkPl
大型化が難しいというより、大型化すると輝度とか変わっちゃうらしいね。
で、電圧上げると消費電力が液晶を上回って有機ELの利点はなくなる。
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:10:55 ID:TH58Cd0P
>>287
来年が見える超能力者現る。ｗ
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:12:00 ID:TH58Cd0P
贅沢は言わないからとりあえず３２型の有機ＥＬ出して欲しい。
無理なら１２型のノートＰＣでもいい。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:12:08 ID:iRPx8Rs3
有機ＥＬに関しては、日本企業がスクラム組んでやってもいいんじゃないか？
いまや市場は、国内だけでなく世界と広がってる中で国内で争っているよりも底上げという
意味もこめて共同研究の形にしても良いのではなかろうか？
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:13:13 ID:xQnXgir6
有機ELはPC用はでなそう
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:13:24 ID:xdosvQRJ
ソニー始まったな
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:13:35 ID:FNaaOBoS
>>286
とりあえずあと5年待てばいいと思うよ
5年後には有機ELの32インチが50万で買えるかも
その時液晶の32インチは10万前後だろうけど
AVマニアは高くても買うんじゃないかな
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:15:03 ID:me1OzDa3
やべえ、ソニー始まるかもｗ
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:15:37 ID:bP+2V3Ul
>>281
大型有機ELの生産技術はソニーもそんなに進んでないよ。
ソニーの優位性は、関連特許数No1の出光を囲い込んだことと、発光効率の向上が主。
27型もめどは立ってないし、11型も採算は度外視してる。

TFTや電流駆動の問題も一気に解決できて、
投資が小さくてもあっという間に他社の生産に追いつける
画期的な技術が世界のソニーなら見つけてくれるに違いないっていうのがポイント？
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:16:49 ID:3VgqEg4L
>>295
1インチ1マンなら余裕で出すぜ
あと５年で出来るもんかな
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:16:52 ID:FNaaOBoS
『ソニー始まった』って書けばお金が貰えるらしい
現実には全く始まってないわけだが
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:16:56 ID:FSgRBVYO
液晶情勢は複雑怪奇
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:19:27 ID:xQnXgir6
まあほんとにソニーがはじまるのは
有機EL用の工場に大型投資するときだな
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:21:58 ID:bP+2V3Ul
>>280
四半期単位で比べての、黒転なら毎年やってる。
決算のたびにソニーが復活してるのと同様に。
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:23:13 ID:TH58Cd0P
>>295
俺の中では大型の定義は４０型以上だから３２ではショボーン
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:23:56 ID:TH58Cd0P
>>302
液晶は万年赤字だったような気が・・・
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:24:58 ID:RYCGzkPl
>>303
それどころか15インチでも有機ELは充分大型。
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:25:41 ID:TH58Cd0P
クアルコムみたいに普及するまで適当に生産して
市場が定着したらさっさと撤退してパテントで食うような
ビジネスモデルかもな。
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:26:32 ID:bP+2V3Ul
>>304
通年では大体赤字だけど、
ピンポイントで黒字になったこともある。
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:36:18 ID:meqGNvEE
朝鮮人が＃たたきに必死なスレはここですか？
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:45:07 ID:xQnXgir6
ソニー、有機ELの中大型パネル生産に向けて220億円投資
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/sony2.htm
2008年度下半期から、約220億円の設備投資を行なうと発表した。

TFT工程からEL成膜工程の有機ELパネル生産設備を増強。
2009年度に生産技術確立を目指すという。ガラス基板サイズは600×720mm。
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 14:59:36 ID:JzxNRVHW
そもそもSonyは小型LCDライン稼働してるし>稲沢
TFTにも自社開発生産出来るし
>309
既存の稲沢に追加投資だね
27型が目処が立ったからパイロットライン作るみたいね
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:02:07 ID:8jCnZnah
早くＥＬのＰＣモニタを！１７インチ５万でどうだこんちくしょうっ！
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:15:24 ID:pfDoI9YB
去年と今年のCESに展示してた27型は来年発売と聞いたが。
たぶん来年のCESあたりに何かで発表されて来年末に発売でしょ。
来年のCESで1面にズラリと27型が並べられたら発売フラグ。
まぁ発売されてもたぶん月産1000台、27型で50万以上みたいな感じだろうけど。

というか27型の目処がついにたったから有機ELの工場への投資についにGOサインが出て
まずは有機ELの工場に200億あまりの投資がされたんでしょ。
今売っている11型の量産のために200億以上の投資なんてありえないわけで。
出光との合弁会社も子会社にしたはずでソニーは本気でしょ。

ってか東芝松下も有機ELは実機の展示はしてるよね。
東芝松下はたしか32型だったかな。
これはまだ量産の目処がたってなく発売は延期されてる。


とりあえずソニーはケバい画像処理エンジンじゃなくて自然な色の追求をしてくれ。
俺の好きだったかつてのソニーが戻ってきたならできるだろ。
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:24:52 ID:caowEwjg
普通に考えて、別にSLCDからの購入量を減らすわけじゃないんだから、
新しくソースを増やしただけだろ。
シャープにしたって、自社のブランドで売れる量には限界があるのが、
北米でソニー、サムスンに負けてるのでも明らかなわけで、
ソニーのブランドで売ってくれるのなら、これほどありがたい話はない。

ソニーが生産をしてくれるところを探しているところに、
サムスンが売ってくれるところを探していて、SLCDができたのと同じ。

需要に対して、供給が追いついていないのが根本にあるのだから、
ﾁｮﾝﾊﾟﾈがどうこうとか、法則だとか、そういう次元じゃないだろ・・・
東亜板じゃないんだからさ。
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:32:27 ID:QqJfgBud
１０年後液晶が終わって亀山・堺でSONY技術のELが作られている予感
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:40:15 ID:nkfdi/v6
シャープパネルにソニーエンジンって液晶テレビだと最強くさいな
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:41:50 ID:pfDoI9YB
ちょっといろいろ有機EL関連の記事を見てみた。

･220億の投資は20型台の有機ELの工場への投資。
･20型台は09年度に販売予定
･新工場では11型とは別の生産方法をとる(よって11型の生産台数はいまのまま。)
･この工場で有機ELの量産技術の確立を目指す
･売れ筋の40型台までの量産を視野に入れてる。


基板サイズを見る限り新工場の有機ELは27インチじゃなくて22～24あたりじゃないかと言われてるね。
とりあえずフルHDに対応するのは確実だから20型台だし高くても業務で使う人とマニアは買うだろうね。
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:44:39 ID:rVgmk19S
うわーソニー始まった！
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:48:35 ID:xQnXgir6
>>316
いまはかってけど
27なら2枚とれるな
4枚とるなら20くらいか
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:49:34 ID:VB7oorvF
>>313
S-LCDって単なる供給元じゃないんだけど・・・共同出資会社というのは
わかっているよね？

枚数増やしたいのなら出資を増やすという手もあるけど、そうしなかったと
いうのが結論。S-LCDからの調達でソニーが液晶テレビで利益を上げたという
話はついぞ聞いたことがないので、まあありゃ失敗とソニー社内ではみなされて
いるんだろうね。

今後取るマルチサプライヤー路線のほうが正しいのは当たり前だと思うけど
なんであの当時の出井とかはあんなアフォな路線を取ったんだろうね。
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:50:20 ID:eGtKQ48N
大きいのだけシャープから？
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:50:58 ID:TMTvzmYd
記事もスレも読まずに質問

これって、ソニーの同一製品にサムソンとシャープの二種類の液晶が使われるようになるってこと？
そうだとしたら性能に差が出るんじゃないのけ？
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:56:59 ID:xQnXgir6
同じ型番でパネルがちがうってのは
ないと思う
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:57:13 ID:NDcCzkW5
>>313
そういう話は東亜でやってくれよw
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:58:36 ID:TMTvzmYd
なるほど、じゃあ製品によって変えるのか
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:59:29 ID:sz2SKODJ
>>316
記事を調べたところなら、ソースも頼む。
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:00:31 ID:bLn+c711
シャープから調達するのは大型パネル
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:01:36 ID:DVABIeM7
定年後にサムソンに技術者が引き抜かれてるの何とかならんかね
法律で禁止するとか
限りなく黒に近い産業スパイだろ
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:03:18 ID:pfDoI9YB
>>325
書き込みが携帯からでソース貼れないんだ。
AV機器板のXEL-1スレに行けばソース貼ってあると思う。
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:08:05 ID:3nu9NwMV
>>327
定年後の爺さんなんてたいした技術持ってないから大して気にしなくて良い
引き抜かれて痛いのは30代の現役世代
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:12:46 ID:VB7oorvF
>>324
でもソニーだとロットによって変えてきたりして・・・・まさかねぇ。
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:16:43 ID:xQnXgir6
ありえるな…
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:17:27 ID:qrswNaRt
>>329
ベテランを舐めたら駄目だよ。といっても技術は常に進歩してるから
ベテランといっても退職時の知識しか無い。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:17:48 ID:hYjj2T4U
べ、べつにあんたのためにソース貼るんじゃないんだからね！勘違いしないでよね！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/sony2.htm
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080220092bjal.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200802/08-024/index.html


有機ＥＬパネル製造子会社のソニーモバイルディスプレイ（愛知県東裏町）で
１０月に薄膜トランジスタ（ＴＦＴ）工程やＥＬ成膜工程などの装置を導入する。
大型パネルの製造に適するとされる、レーザーを使ってガラス基板に有機層を転写する生産技術を採用するとみられる。
↑
２番目の記事のここが一番重要かも寝。
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:19:04 ID:hYjj2T4U
もう今の技術者は退職するときはアメリカみたいに機密保持の契約書かされるよ。
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:21:46 ID:ou/rFAS0
>>327
待遇を良くしてれば数年間のライバル企業への転職禁止の契約が有効じゃなかったかな
社労士じゃないからはっきりとは言えんが
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:23:54 ID:ou/rFAS0
>>314
シャープの生産技術流出防止ノウハウは活かせるかもね
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:27:08 ID:hYjj2T4U
ソニーは有機ＥＬについては完全に自社でパネル作るでしょ。
ソニーにとって液晶はただのつなぎだったんだから
（液晶で遅れたからつなぎにせざるを得なかっただけというのもあるけど）

短期的には中小パネル＝サムソン、大パネル＝シャープで
長期的には中小パネル＝有機ＥＬ（自社）大パネル＝シャープ
こう変わっていくってことだと思うんだけど
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:30:10 ID:MBGNjEy2
これで安心してソニーのテレビが買えます
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:42:37 ID:VB7oorvF
>>337
> ソニーは有機ＥＬについては完全に自社でパネル作るでしょ。

と、ソニーは今のところ主張しているだけ。

実際に作れるのか？作れたとしてもそのときに大規模投資が出来る様な
経営状態にソニーがあるのか？何もかも「予定は未定」レベル。
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:43:51 ID:hE+y1WT8
>>337
まぁ将来的にはサムスンは切るべきだろうな。本当は今回の提携を期にサムスンとは
未来永劫手を切って欲しかったところだが・・・。
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:45:20 ID:ADEXuLU1
ソニーは有機ＥＬに200億くらい投資ってスレあったけど、
まだその程度の開発具合なのに３３７は夢見すぎ
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:44:55 ID:RunlcuGh
シャープは自社ブランドとの差別化でOEM用は非ブラックASVパネルだったけどどうすんだろ
チョニーもIDTechに携帯以外つくらせてればなあ…
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:45:46 ID:U7dRKboU
有機ELは稲沢産
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:53:53 ID:8RXBvXx9
有機ＥＬはどうせ断念するだろ
小型でも採算性が取れないのに
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 16:54:51 ID:zyYbORND
有機ELに夢見すぎ。

液晶の投資規模からすると有機ELなんて小さすぎる。
いくら有機ELが良い絵を作れても、液晶で代替出来る限り市場は大きくならない。
ちなみに液晶だってコスト優先で作られているからコスト度外視すればまだまだ良い絵が作れるし
そういう特許も幾つも出ている。。
有機ELじゃなければダメで、なおかつそれなりの需要がある市場を開拓できれば投資が活発化して
それにあわせて有機ELのTVも普及していくだろうけどね。

液晶が普及するまでにどれだけの期間と、どんな市場が後押ししたのか考えてみるといい。
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:05:21 ID:SLtY2Vlp
おまえら、ほんとわかってないな。

ソニーの有機ＥＬは一番の懸案だった量産・大型化の目処がたってんだよ。
これで少なくとも短期的にはハイエンドと業務用は完全に有機ＥＬが押さえることになる。
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:15:04 ID:zyYbORND
>>346
大型化の問題はメタルマスクの熱膨張とかだろ？
どういう風に解決したんだ?高分子型へのシフトか？
あと、SONYの～とか言うけど製造装置メーカーはULVUCとかだからひとくくりにしちゃだめだと思う。

そういえば印刷系メーカーも参入狙ってるなぁ＞有機EL
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:25:06 ID:pfDoI9YB
>>347
とりあえず有機ELに関しては、ソニーは20型台までは技術的にクリアしたらしいよ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:26:05 ID:aWCL+cnQ
肝心のコストで液晶に勝てないのなら本格的に普及するのは厳しいだろ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:27:07 ID:baZpwgZt
パソコン屋で比較した限りにおいては、

液晶はシャープが一番綺麗だと感じた。
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:31:39 ID:FNaaOBoS
>>346
メドは立ってねーだろ馬鹿

これから『研究開発』に220億円投資だ
今有機ELは月産2000台だぞ

量産、大型化、長寿命化については全くの未知数
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:34:13 ID:WY5EiJUT
有機ELがもたついてる間に、三菱のレーザーTVや沖電気のLEDTVが追いつき、追い越しそうだな
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:34:17 ID:pfDoI9YB
まぁほんと技術の進歩ってすげーよな。

つい数年前まで有機ELは寿命が短すぎるから実現不可能と言われたけど
そこの欠点は出光がクリアしたおかげでソニーから一応商品が出たし
商品が出たら出たで量産と大型化が難しいと言われたけど
製造方法を変える事でそれも克服しようとしてる。

こういう技術者の頑張りには素直にすごいと思う。
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:34:46 ID:jhOWjpR3
>231
>S-LCDの大型パネルの供給量による優位性が十分あって
>それでシェアを稼げたときに、十分な黒字を確保できなかった。

S-LCD稼動後、本当の意味での優位性なんてあったら追加投資に応じて
いたし、赤字にもならなかったよ。

稼動してパネル供給が始ったものの、大型パネルはシャープより高く
組み立てたTVを無理矢理安く売ってもシャープの価格には追いつかず
SONYは高品質ですからその分高いという営業トークで売るも大型は
計画台数割れ、結果S-LCDからの供給に余裕が出た。
２年目以降はそれでもキャパが足らず、増産テコ入れしてもライン当りの
数量でシャープに負ける（投入量では負けていないようなので歩留まり↓）
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:36:10 ID:pfDoI9YB
>>350
液晶はシャープが一番いいね。
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:36:58 ID:NROu4KwA
有機ELはまだまだ先の話だが、
あの写真のような高画質、真の薄型ができるというメリットは、
いつか日の目を見る可能性もある。
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:39:32 ID:pfDoI9YB
>>356
店頭でみた有機ELの美しさにはビックリした。
あれ見てしまったら液晶もプラズマも買う気なくなる。
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:39:50 ID:FNaaOBoS
>>353
寿命に関してはクリアしてないよ
ある意味『見切り発車』だから
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:42:30 ID:6qYe2kxR
>>358
寿命は3万時間確保してるんだから十分なんじゃないか？
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:46:38 ID:pfDoI9YB
>>358
ん？青だけが問題だったが出光が青の寿命を伸ばす技術を開発したから
メーカー公称で1万時間の耐久性だろ。
まぁ実際に何が起きるかわからんから人柱には変わりないだろうが。
そういういちゃもんは良くないぞ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:48:03 ID:JzxNRVHW
中に人が寿命は問題ないって
3万時間は全力発光時の寿命値とか(それでも半減値だけど)
ただ焼き付きだけは注意してだって
XEL-1でブラビア班は相当活気が出たそうだ
その人は量販店で自腹で買ったそうだ
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:12:17 ID:ZFAQToBA
シャープのパネルがきれいってのは何を根拠に言ってるの？
そもそも吐き出す絵は映像エンジンを媒介して見えるものだから、パネルそのものの素性なんて専門家しかわからないんじゃないのか？
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:15:04 ID:yoizbC2c
だけど３年で壊れる。
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:17:19 ID:8RXBvXx9
コントラストや色再現性なんてパネルが全てだよ。
それが意味無いなら有機ＥＬも必要ないってことだ。
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:20:18 ID:z8DTFF2D
>>364
えー？全てなわけないじゃん。
何か技術的根拠に基づいて説明できないっしょ？
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:21:41 ID:ZFAQToBA
ソニーは「液晶・プラズマはつなぎ」という認識だったらしいけど、ずいぶんと長くて規模の大きいつなぎ商品だよね、液晶とプラズマってww
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:21:55 ID:VB7oorvF
>>346
メドが立って居るんだったら200億円という投資額はあり得ない。
一桁足りない。

>>362
綺麗汚いは主観の問題だからどうでもいい。
電器屋いって見比べてこい。

今回の一件の騒動は「ソニーの技術が反映された(実態はわからない)
S-LCDだから高画質」っつう主張をソニーが崩しに掛かっていること
なんだけどね。

シャープでもいいんだったら今までの宣伝はなんだったんだ？になるでしょ。

まあブラウン管時代も「管」自体を宣伝文句にしていたのはソニーと末期の
パナぐらいだったから、液晶時代にパネルを売りにするのは＃だけになったと
しても驚きでも何でもないかもね。
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:23:17 ID:TdB4uFyM
パソコンではシャープの液晶より日立のプリウスの方が断然綺麗に見えた。
液晶の技術は日立の方が上なのかと思ったりもするのだが…。
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:30:51 ID:ZFAQToBA
「サムスンパネルよりシャープパネルが優れているからソニーとシャープの組み合わせの画質は最高に期待できる」というような意見が頻発するんだけども、何を根拠に言ってるんだろうか？
単純に韓国嫌いで無条件でサムスンを貶めているだけじゃないのか？
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:31:04 ID:gaqJcRKH
色域に関しては正しいが、諧調は画像エンジンの力である程度補正できる。
でなきゃ、ガンマ補正なんてする意味が無いし、
各色8bit出力のパネルに10bitエンジン使う意味も無い。
液晶の色で問題になるのは、大抵の場合は諧調。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:32:54 ID:gaqJcRKH
マズった。
>>370は>>364に対して書きました。
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:36:12 ID:pfRoLGTS
画質はパネルの質と画像エンジンの質どちらもあるからな。
シャープはパネルの質が強いけど、ナナオは画像エンジンの質でもってるし。
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:37:51 ID:CCasiQHI
この調子でELもシャープでええじゃまいか
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:39:35 ID:a+RRWnWo
ソニーもシャープも耐久性低いんだよな……
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:46:47 ID:FNaaOBoS
まずソニーの動画エンジンがポンコツなんだが
業界では常識
シャープもポンコツ
松下、東芝が断然良い
単純に松下、東芝はシステムLSIに金を惜しみなくつぎ込んでるし、技術レベルも高い
松下のシステムLSIは富山で作ってるよ
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:51:31 ID:6LmYAX0/
技術クレニダ
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:52:26 ID:8iqweL7P
>>375
次のは45nmのユニフィエのっけるの？
あとビクターの新型はそれらに比べてどうなん
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:52:30 ID:ZdZYgZ76
技術クレアルヨ
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:01:06 ID:z8DTFF2D
システムLSIを富山で作ってるからすごいに決まってるだろ！
技術的なものじゃなく感性なんだって。
多分東芝松下のほうがすごい！
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:01:54 ID:2FbbOUjK
サムスンはソニーの技術者が入ったから今の品質があるんだよ。だからこそソニーは叩かれた。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:07:05 ID:X3UkCEsC
>>346
1年ちょっとで壊れる可能性があるけどな。
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:09:42 ID:SVoptCCk
>>375
あほw
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:11:04 ID:wKdiK3nr
大事なのはパネルだの画像エンジンだの。
両方良いのが一番いいに決まってるじゃないか。

とは言えドンキで売ってるようなのじゃなきゃどれも似たり寄ったり。
売れる要素としては、値段・デザイン・UI・周辺機器との接続性、これらの下に画質が来るのが現実。
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:14:00 ID:YReotXrX
今日は ID:FNaaOBoS か。
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:20:00 ID:tjN65wvQ
ブランドというかイメージもね
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:25:22 ID:Mgh22ULC
>>384
今日「も」だろｗ
ドンだけ粘着なアンチだって話だろｗ
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:25:56 ID:B7rC0NYi
ソニー今チャンスじゃんwww
サムチョンと別れろ
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:26:40 ID:3nu9NwMV
ソニーをけなしてやたらもてはやしてるのが画質的にぱっとしない
東芝や松下の映像エンジンって云うのが笑えるｗ
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:37:33 ID:VyABnIiK
マリオとソニックが手を組んだか　どっちがマリオかしらんが
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:45:31 ID:EfryvwkA
よくやったソニー
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:47:17 ID:o9xjK1NH
早く、

国産の有機ＥＬ＋ＰＳ３（テレビ録画機能付き）

をお願いします。
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:47:21 ID:mYUIRvAY
今日は日曜なのに。愛社精神旺盛なんだな ID:FNaaOBoS
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:50:59 ID:2CXLQVao
ソニーは、シャープを買収すればいいだろう。
そうすりゃ、松下なんて目じゃないし、サムスンにも勝てるかもしれん。
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:51:00 ID:o/Olz5I2

　　
　　psx68000の予感…


395 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:51:30 ID:CZmuQBoO
魔方陣を画質に使った東芝には感心したな。

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 19:55:42 ID:G4nVhK+/

アンチソニーって、絶対サムソンの工作から始まってるよなあ
それに乗せられてる日本人の哀れな事、、、

変な信者みたいになっちゃってるしさ
教祖不在だから色々派閥はあるようだけど
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:00:02 ID:cmrZaMb0
パネルのシャープ　＆　画像処理のソニー

最強伝説開始！
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:00:42 ID:CZmuQBoO
朝鮮と組めば法則発動して凋落するのが、この宇宙の掟だろ。
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:04:12 ID:upa8iEGB
>>397
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　>>397っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:05:20 ID:yfZV+sXD
>>397
筐体デザイン最強メーカーと組まないかな
ポルシェとか
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:13:01 ID:FNaaOBoS
ヒント:ソニーの動画エンジンはポンコツ
画作りを派手にしてごまかしてるだけ
ボロボロの電車をピカピカに磨いてごまかしてる阪急電車と同じ
ポンコツ車両では新快速(松下、東芝)には勝てませんよ
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:14:49 ID:6qYe2kxR
たとえがローカルでﾜﾛﾀ。
関西の人間しかわからんぞ、それ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:17:46 ID:LD99gGhv
>>401
でも市場では、だまされる人が圧倒的に多いみたい。
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:17:47 ID:ZL6iKBqW
お、これでSONYか東芝か本気で悩む状況になりつつあるなぁ
エンジンが良いシャープパネル見てみてえ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:21:39 ID:FNaaOBoS
>>404
だからソニーとシャープは同レベルだって！
東芝はエンジンは良いけどガワがショボい(じゃなきゃあの値段でできる訳無いでしょ)
まぁデザインの好みで選べばいいんじゃないかな
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:22:05 ID:z8DTFF2D
びょーき。
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:24:37 ID:FNaaOBoS
結局パネル(プラットフォーム)、システムLSI(エンジン)、ガワ(エクステリア)を考えるとクオリティの差は誤差レベルですよ
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:30:32 ID:7U3xm8X/
シャープはデザインをもっと良くして欲しい・・・
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:46:37 ID:ZrcXmpBp
>>401
デジカメと一緒だな
調教済みの信者だけソニー買ってればいいんじゃねｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:50:20 ID:6LmYAX0/
敗訴ニー
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:04:50 ID:jG+c+IpA
ソニー、最近はじまってるな
どうしたんだ？
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:09:18 ID:RYCGzkPl
>>401
画像処理回路なんてごまかすためにあるんだと思ってたが。
別にSonyの画像処理回路が成功してるかしらないが。
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:12:26 ID:9sEbvCQz
>>412
ごまかすっていうか、ブラウン管に少しでも近づけるための涙ぐましい努力ですね
そういう意味では各社まだまだって感じかと
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:32:59 ID:sz2SKODJ
>>372
シャープも信号処理の技術はないわけじゃない。
ハイエンドのPCモニタを出していた頃は処理にも定評はあったよ。
今のハイエンド液晶モニタでは当たり前になった10bitガンマ補正なんかも
シャープが先鞭をつけたもの。

ちょうどソニーとは逆に、若かりしころの３流シャープの固定観念を
パネルは叩けないからどうにでもいえる画像処理に向けてる。
東芝や各社のPDPほど評価は高くないが、
アクオスも雑誌なんかでは少なくともソニーと同じ程度の評価は受けてる。
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:48:34 ID:C9kuhifG
シャープの欠点は、半導体がうまくないんだよ。だからどうしても詰めがあまくなってしまう。
だけど、電子部品（半導体以外）は良品が多い。精細化は、各分野で際立ってる事は、確かだよ

後は、世界初を目指してるのは創業当時から受け継げられてる。これもいい事の一つだろうね
だけど…やっぱり半導体は電機ﾒｰｶｰでは中核の技術だからな。AQUOSも以前から東芝の画像
エンジンを搭載してる。今までは旧式だったけど前に発表した提携で次辺りから最新のが搭載
されるらしいから期待してる。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 22:06:14 ID:sz2SKODJ
東芝の型落ちといったかと思えば、あるときはルネサスだといい、
あるときはどこぞ台湾メーカーのものだといい、松下から買ってるといってみたり、
モデルの違いでつじつま合わせるやつがいれば、時期で埋め合わせるやつもいる。
上手くないだのボケボケだのツブツブだのといったまぬけな感想文も、
人海戦術を取ればネットでは定着していく。

各人の立場でどうにでもいえるのが、画像エンジン。
パネルのように出所や技術の違いは明確でない、
工作するならもってこいの要素だわな。AV機器板を見てると良くわかる。
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 22:12:55 ID:QqJfgBud
見るのはアニメ・トレンディドラマ・お笑いばかりじゃ
画質なんてどうでもいいんだよ

昔さぁナカミチはああだ、サンスイはこうで…
結局の所、よく聞くのはJ-POPと同じじゃん
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 22:18:11 ID:6qYe2kxR
ソニーのネット工作を信じてるとか、ゲハの住民並みに頭の悪いのがわいてるな。
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:09:00 ID:nnG7akZU
>>369
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:22:13 ID:R0yZhXKL
>>412
> 画像処理回路なんてごまかすためにあるんだと思ってたが。

おま、画像エンジンが糞のＴＶはどんなパネル使おうが糞だぞ。
一目瞭然のところじゃねえか。
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:27:15 ID:gS8xFLaM
有機ELが有機ELであるための技術ならソニーはかなり握ってるんだから
TFTの行程なんてどこかと提携すりゃ済む話なんじゃないの。
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:38:30 ID:YU5cZyC2
ビジネス板なのに、なんでここまでｹﾞﾊ厨が蔓延してるんだ？
企業同士、安くて良い部品があったら融通しあうのは当たり前だろ。
ソニーだって昔からシャープの液晶は買っていただろ。PSPとかシャープ製液晶じゃん。
それをテレビまで拡大しただけだし。ソニー限らず日本製の大抵の家電はいろんなところの部品の集合で出来てる。
なんでも良いから家電を分解してみろ、一社で全てやってる会社なんてどこにもない。
VAIOや東芝DVDレコーダーのドライブが松下や日立製だったり。
企業に敵とか味方とか、そういうのがそもそもおかしいことに気づけよ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:39:05 ID:FNaaOBoS
まぁ有機ELなんてせいぜい5年後に32インチが50万とかいうレベルだから
その時は32インチ液晶の最高級モデルが10万で買えるだろうし
競合自体しないよ
マイバッハとレクサス比べる馬鹿はいないだろ
叩き出す利益もレクサスの方が優秀
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:42:59 ID:Mgh22ULC
>>421
そもそもソニーは半導体やってんだから
TFT技術はあるだろ　量産化は知らんが
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:48:43 ID:+FogO0zU
液晶テレビビクター買ってしまったんですがパネルはどこから調達してるか知ってるかたいますか？
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:51:40 ID:ilUxm5gE
> 液晶テレビビクター

面白い言葉の響き
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 23:54:23 ID:jhOWjpR3
>>425
今は三星製が多いのでは
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:02:48 ID:hiBtYhgx
>>425
大きさにもよるが32以上ならサムスンとLGなんじゃない？
サムスンのほうはソニー向けとは違って、良質なパネルは送られてないし
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:30:01 ID:6NACStpe
>>413
高価格機を店頭で見ると、もう少し彩度を落とせば結構良い感じに
なりそうなモンもチラホラ見かけるんだけど、ユーザーの調整では
どうにもならんの？
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:34:09 ID:xYHGhHYT
ブラウン管より画質が悪いことは確かだから、調整の範囲は限られる。
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:35:57 ID:jOJ6lYPa
そういう画づくりの為の処理とかもそうだが
残像感低減とかもチップでも差が出る。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:38:10 ID:vPjMdiXF
>>429
店頭はたいてい「ダイナミック」とかいう店頭専用の度派手なモードに
なっているから幾らでもいじれる。
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:40:38 ID:JYxO4WDD
シャープの技術がソニーサムソン合弁会社経由でダダ漏れって可能性は？
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:43:55 ID:DPDCoVe5
液晶はどう調整しても白が緑被りするからな
カラーフィルターで誤魔化してもFCCL使う限りどうしようもない
かといって白色LEDもソレほど優れた光源ではない
理想はRGB_LEDだけどコストがね～
XEL1使うと素性の良さと可能性を感じるよ
天才は99%云々～で液晶には越えられない壁がある
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:46:05 ID:jOJ6lYPa
>>433
何回目だよってネタだけど
アクオス買って分解したのと同じだろ・・・と
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:54:30 ID:Kp8mCKqx
>>435
もうこんな情報弱者はスルーしちゃえよ。話にならんから。
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 01:12:32 ID:+69DnE2O
>>415
半導体はバカばっかだからね。あそこの会社は
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 01:27:21 ID:l4FDQHeM
>>319
> 今後取るマルチサプライヤー路線のほうが正しいのは当たり前だと思うけど
> なんであの当時の出井とかはあんなアフォな路線を取ったんだろうね。

販路の確約と、出資がなければ、リスキーな大型液晶パネル工場を作るところはなかっただろ。
AUOやCMOみたいに日韓の後追いを決め込むならともかく。
いずれにせよ、シャープも自分のブランドだけでは、堺の投資分を回収できるほど、
売れそうにないというのはあるんだろうな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 01:41:46 ID:G/dFnKEx
シャープも世界シェア一位のソニーと組めば
パネルをたくさん供給できて価格競争に対抗できるし
ソニーとしてもサムスンとの合弁会社に力入れすぎず
リスク回避して有機ELに注力できるって事か
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 01:47:24 ID:hiBtYhgx
これはエリクソンのときの提携並にお互いに利益のあるものになるかな？
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 01:53:56 ID:ok3vIOY/
液晶テレビの低価格化に押されてブラビアは利益が出てないからねえ。
シャープは儲かるだろうが、ソニーにとってはあまり利益にならないかもしれない。
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 02:19:56 ID:GF6tVMb1
ソニー始まっちゃったな。
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 02:30:21 ID:UVQZBnps
>>422
ここの連中にそれを理解させようとするのは
ミジンコに算数を教えるようなもんだ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 03:16:13 ID:2tnNR/zx
ソニーの高級機の一部をシャープ製品にして販売。
残り９割以上をチョンパネルにする。
世間にはシャープの液晶だけを使ってるような印象を与える宣伝を繰り返す。
脳内すり込み詐欺だろうね。

もし馬鹿売れするような商品の価格帯があれば、最初はシャープのパネル。
モデルチェンジでチョンのパネルに置き換え行く。（Ｗ

ソニーならやるであろう。
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 05:20:27 ID:BzN16KHy
>>285
>ソニーの技術＋シャープの工場でパネル作ってもいいじゃないか
>実際、最近のソニーはそういうスタンスだぜ？

ｗ
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 05:37:44 ID:BzN16KHy
>>422
>なんでも良いから家電を分解してみろ、一社で全てやってる会社なんてどこにもない。
>VAIOや東芝DVDレコーダーのドライブが松下や日立製だったり。

パーツ売って儲ける側と、それ使って儲ける側が常に存在する。なにもおかしくない話。

>企業に敵とか味方とか、そういうのがそもそもおかしいことに気づけよ。

君は、単に他社に部品売ることと、技術提携することを混同した、某国工作員かい？ｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 06:02:05 ID:92S572Nn
素直にいいじゃん、ソニー
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 06:39:10 ID:dkMShO3q
>>422.
ゲハ厨は学生とかニートが主な構成要素だから、自分の無知を自慢するためにどこにでも出てくる
ほら、お前の後ろにも・・・
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 07:12:45 ID:Ugkn6+oH
0.0001％ぐらい調達して、
日本製パネルも使用って告知するんだろ？
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 07:15:23 ID:iMiczAt0
というか、Sonyがsharpねぇｗ
笑うよな
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 07:28:37 ID:A/QpVWEM
>>450
Sony+sharpでSorpってか？
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 07:35:01 ID:zlhURKG9
家電部門は、衰退産業だから
絶対就職するのは、辞めたほうがいい
もう落ちる一方だよ
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 08:21:52 ID:W1Vc/8o0
シャープの液晶技術を、ソニー経由でサムソンに流そうという計画。
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 08:46:56 ID:b4tcQXTo
亀山ってシール（単価2円か？ｗ）貼っておけば奇麗に見える国民なんだから
別にパネルもエンジンも関係ないと思うよぶっちゃけ
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:15:42 ID:I89T6RNd
電卓屋のテレビ買うやつの気がしれん
テレビはソニーか東芝の２択
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:22:21 ID:Kbd0M552
>453
それが可能ならば、そんな面倒なことをしなくてもサムソンはそこらでシャープの液晶ＴＶを買えば
技術を盗めるはず。そのための「部品化」だし「部品外販」だろ。
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:25:39 ID:QPW8q3Sv
【話題/愛知】ソニー創業者の「盛田昭夫ライブラリー」が4月オープン　常滑市［08/02/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203897645
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:34:57 ID:W1Vc/8o0
そこらで買っても、何の情報もないだろ。
組み込むからと、接近することに意義があるんじゃないか。
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:36:29 ID:9p6fr0uB
あ？
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:42:05 ID:Dp8pJRE7
>>458
絶対あり得ないとは言い切れないが、まずあり得ないと考えてくれ。
提携拡大しないとも限らないが、部品供給だけなら流れないだろうし。

Sonyは部品供給元を多様化して価格競争させると記事に書かれていた。
絶対値下げするなよSharp、などと思ってしまったが。
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 09:43:36 ID:oab6f+sv
>>455
どっちも朝鮮パネルじゃねーか
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CIbC7lYt
マスゴミによるソニーとシャープ叩きが始まりそうですね。
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 10:47:21 ID:cf5imHCK
パネルがシャープ製に変わった分は1ケ月程度の使用で
急激に画質が悪化するようなことはなくなるだろうね。
こんなことが2チャンネルでレスされていたが。
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 10:50:29 ID:Mh/xChvR
市場が成長から成熟のフェースに移ったってことで、
開発コストの集約と利幅確保に事業運営の焦点が移行したってこと？
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:04:24 ID:RnzX/Dw2
ソニー：大型パネルを安価にほしいが、その為には追加投資が必要。でも赤字のテレビ事業に、これ以上金を使いたくねえな。
シャープ：思ったより大型テレビが売れない、おいらの所のテレビは海外じゃあんまり人気無いぜ。
でも設備では先行しないとアジア勢に負けちまう。だがこのままだと作りすぎてしまいそうな予感。

利害の一致。
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:10:16 ID:H9OYE5T0
>>432
あれで、購入意欲が湧くという仕組みが気分的に納得できんのだよなあ。
階調が潰れる程に彩度を高くした絵が美しいとは到底思えないんだが....
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:12:37 ID:Rx0CEbrD
ソニーの販売能力とシャープの製造能力で
やっとサムスンに追いつけるね
いや、追い越すだろう
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:16:02 ID:KwFk7dAf
>>466
液晶という素性そのもので勝負できないからだろ。
階調や彩度云々の問題じゃねえよｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:18:09 ID:w14P8Sbc
PCﾓﾆﾀとして使える20～30ｲﾝﾁも調達して欲しいが、おそらくｽﾙｰだろうなぁ
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:20:40 ID:V3XVk7x3
いままでこれでチョニー(笑)とか言ってた人は、これからどうするんですか？
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:22:22 ID:jOJ6lYPa
>>469
それぐらいの小型液晶は中国、台湾勢が出しまくってるから利幅が小さすぎて売る気が出ないからな
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:49:02 ID:HgFeIxQi
>>467
上位4メーカーくらいは、順序が頻繁に入れ替わるんだけど、
とりあえず最新は、ソニーが1位。

＞【家電】世界薄型TVシェア、液晶はソニー首位、プラズマでは松下が首位：07年10―12月 [08/02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203519437/l50
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:50:50 ID:eBN9Qwk3
サムスンが技術をパクレなくなって置いてかれ始めたのかなｗ
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 11:56:40 ID:B+grCRzk
>>473
亀山が出来てからは完全にそうだね。
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 13:02:46 ID:4eyVdi9F
ソニーの画像処理技術に疑問があるやつは、PS3のDVDアプコンの評判の良さを知らんのか？
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 13:03:42 ID:ADXRdV2O
>>475
おまえ馬鹿だろ
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 13:06:51 ID:6fBRfHeS
>>460
今回SONYがシャープからパネル供給を受ける事を決断したのは三星又は
S-LCDからの大型パネル供給価格が高止まりして量的にも満足出来ない
という現状を打開する為。
SONYの三星に対する不満は相当なもの、S-LCDで得たノウハウを元に
自社ラインを調達立上、当然S-LCDよりコストが低くなるはずだがSONY
向け価格はS-LCDの価格が規準、同じパネルを使っているのに三星は
SONYより少し安く売って利益が出て、SONYが赤字というのはこれが原因。

シャープの大型パネル外販価格は最高品質品に限れば現状でも一番安い
１０世代ラインが順調に立ち上がればコスト競争力は更に高くなると予想
されているので無理に値下げしなくても十分利益確保しながら売れる。
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 15:23:21 ID:iMiczAt0
寧ろ亀山シールが貼られるとSony好きには売れないけどな
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 15:33:50 ID:xYHGhHYT
>>478
ソニーブランドでサムスンパネルとシャープパネルがあることを知ってれば、後者を選ぶ消費者は多いと思う。
まあ、現実にはモデルで分けるだろうから、同じ商品での2択にはならんのだろうが。
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:08:24 ID:FWNdobzW
シャープパネル＋ブラビアエンジンは最強クサイ
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:11:08 ID:7TnL0Cq7
間接的な技術流出が心配。
せっかく亀山とかに気密を封じたのに。
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:16:00 ID:EG+ZhePO
>>481
技術提携じゃなくて、ただの外販だって書いてあるだろ。
定期的に沸くこういう低能はやっぱゲハから来てるのか？
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:26:43 ID:FWNdobzW
>>482
巣はゲハ、実況、ニュース
重度の2ｃｈ脳
まあ厨房にイチイチカリカリしなさんな
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:29:23 ID:Ew1/zQ81
ソニーは有機ELに投資をシフトしたいからな。
液晶パネルは外販で済ませたいところ。
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:31:16 ID:bPoyWWN5
もうソニーは、なにをやってもIBMやhpの真似しかできないのか
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:37:01 ID:eBN9Qwk3
有機EL速く出てきて欲しいねぇ
画は現状では多分最高品質だろう
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:39:32 ID:Ew1/zQ81
まぁ俺は東芝の液晶が好きなわけだが。
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:41:13 ID:Kp8mCKqx
>>482
だからこんな情報弱者スルーしなよ。ホント何度目だって話だよ。
たぶんゲハからだろうね、あそこら返は無知のくせに叩くから困る。
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 16:42:04 ID:bPoyWWN5
>>486
と、盗人が言ってもな
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 17:01:42 ID:fNf+UR8A
どうでもいいが、SONYキッズだった俺が気づいたら10年SONY製品買ってないんだが
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 17:03:25 ID:wl31OkVH
XBOX360の故障率はタイマーってレベルじゃない
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 17:05:41 ID:fNf+UR8A
いい加減SONY製品買わしてくれ、買う気はあるんだ、買う気は
SONYがわざと欲しくない製品ばかり出して買わせてくれなかっただけで
（いつも期待してチェックしているのに無理やり外し感のある製品ばかりで）
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 17:26:42 ID:TCwvc5sS
>>487
俺もそうだな。ブラビアはドぎつい。
暗い部屋で映画見てる人が支持してんのかな。
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 17:47:25 ID:qMTmTP2i
元々、ソニーはシャープから調達しようと交渉していた。
ソニーの液晶方式（TNだっけ？？）を採用していた大手はシャープとサムスンぐらい。
しかし、当時シャープは売上と自社ブランドの向上を目指していたので
自社生産パネルをソニーに供給することで「シャープ製テレビ」の
市場供給に影響が出ることを怖れた。当時、亀山は稼働前。生産が順当に出来るかも未知数。

結果、当時、自前の液晶生産の投資が困難な状況だったソニーは
サムスンと手を組まざるを得なかった。
韓国メーカーと組むことでブランド価値が下がることを最も危惧したのは
他でも無い、ソニー社内だったが、経営陣が押し切る形になった。

・・・・という話を以前聞いたが、間違いがあったら誰か訂正して下さい。
今回、シャープの順調な生産増加と堺の超大型新ライン計画始動で
ソニーはやっと「念願の」シャープ製液晶をテレビに使うことが出来ることになったと。
こういうことじゃないのかな？
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 17:54:51 ID:vsNs6uMz
映像エンジンの優劣わからんのだが
ソニーはギャン
東芝はドム
シャープはザク

って感じ？
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:02:12 ID:LPhMQ6ad
>>493
単純にブラビアは色の再現範囲が広いパネルを使っている+調整範囲が広いからそこを支持する人間は少なくないとは思う
店頭のダイナミック表示なんて設定は変えれば良いさ
低解像度のものをそれなりに映すという方向性は嫌いじゃないし
>>494
単純に折半で
ソニー「でっかい工場を建ててシェアとろうぜ！（NECのプラズマ提供がかなりやばそうだし）」
シャープ「もうあるけど？」
日立「液晶にいちいち金を出す気なし」
東芝「パネルなんてその場その場で買えば良いだろ？」
松下「でかいのはプラズマでOK」
サムスン「俺と俺と」「半額で新工場建てられてノウハウを貯められるからOK」
こういう感じだと思う。
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:02:47 ID:p7aYtZtT
>>256
サムソンと合弁で液晶やるって一報の時に散々言われてたよ。
PS3にBD搭載決定を聞いたRDファンが、HD　DVDの負け確定だからBD搭載RD出して
くれって嘆いてたのと一緒だろね。
498 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/02/25(月) 18:06:18 ID:uYv0NadB
やっぱ北ヤードは凄いネ♪♪♪＾＾
http://gorimon.com/blog/
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:15:10 ID:BeeSlqBY
>>495
エンジンだけなら
ソニーはゲルググ
シャープのパネルで赤くなる
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:20:43 ID:qMTmTP2i
>>496
シャープが液晶テレビに「亀山製」と書いたシール貼ってシェア伸ばしたとき
ソニーも組立をする日本の工場のシール貼って「組み立ては日本」のアピールを
した事があったでしょ。２ｃｈで散々バカにされてたけどｗ

その時も「恥の上塗り」とか「情けない」とか社内の声が凄かったらしい。
当時の彼女のお兄さんがソニーのエンジニアだったので聞けた話。
感情的な嫌悪はやっぱりあったみたいよ。経営判断は別として。
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:22:49 ID:8ovO3OSs
シャニーはじまった
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:23:05 ID:EcURXMPG
クレーンと杭打ち機の林　堺市のシャープの液晶パネル新工場
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2007/12/post_e46b.html

>公園までは、建設現場の横の道を通っていきます。ただし盛り土とフェンスで中は見えません。
>24時間体制の監視カメラも取り付けてあり、早くも臨戦態勢です。シャープは亀山工場を建設
>した時も鉄壁の守りで産業スパイの偵察を監視していたそうです。
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 18:52:49 ID:zX/7fI/D
>>500
肝心なクソな製品に対するプライドは持てよw
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:09:37 ID:nKml09On
>>493
映画のほうがきついと思う。
映画はあまり手を加えないで素直に表現するほうが好まれる。

映像監督に自分の関わった作品を見てもらう企画なんかでも、
ブラビアの評価は非常に低かった。
東芝やシャープの評価のほうが高い。
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:10:36 ID:x1Phf3bZ
sa
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:10:46 ID:D9A1PWtq
>>502
亀山は、建設当初他メーカーやらいろんなとこから異常だろって言われてたよなぁ
でも、それが決して異常ではなく必要不可欠だというのが今の常識になっている。
真偽はわからんが、社内調査もしてたとか言うからすごい手の入れようだと思う。

あの工場は、良い見本になってると思う。機密性であるとか環境性などもあるけど・・・
いま一番工場見学したいところだよ。まぁ　それはかなわないが・・・
亀山には、東芝など他のメーカーも製造装置などで工場内には入ったと思うが、その際
どうだったのかがしりたいな。
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:11:40 ID:nKml09On
まあ基本的に暗い部屋で見るほどの映画好きはプラズマだろうけど。
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:13:29 ID:1wEq3Ya5
こないだのアカデミー賞で　闇へ　という戦争ドキュメンタリーが賞を獲得
なんじゃそら

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:24:59 ID:RnzX/Dw2
>>502
巨大戦艦でも作ってそうな勢いだな。
景気が傾き出した頃にこれだけのプロジェクトが動き出したから、地域は潤うだろうな。
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:27:55 ID:bpM4n+Q6
>>506
日本人のスパイに対する警戒感は、赤子の手をひねるようなもの。
ヒューミントなどは、『日本人』偽る人もいる位だ、というレベル
まで警戒しないとね。
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:28:43 ID:wphXKYTG
やるじゃんソニー。
ついでに技術も盗むってか。
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:31:30 ID:LHD875Q6
本音「高くても売れるモデルを作りたい」
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:36:51 ID:3tX+YeWk
>>510
日本人とチョンの見分けすらつかないバカばっかりだもんな・・・。日本人バカス。
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:37:49 ID:VtdQO74C
>>477
ソース希望
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:38:39 ID:EdvqoI0d
ボンズ、2000年にドーピング陽性反応・最多73本塁打の前年

　米大リーグの通算本塁打記録を持つバリー・ボンズ外野手が、73本塁
打のシーズン最多記録を樹立する前年の2000年11月に、ドーピング検査
でステロイドに陽性反応を示していたことが14日、明らかになった。複数
の米メディアが伝えた。

　昨年12月に連邦地裁で行われたボンズの偽証罪の審理に関連する文
書の中で、検察側が「ボンズは（個人トレーナーの）アンダーソン氏から
ステロイドを受け取り、その結果として00年11月の検査で陽性反応を示し
た」と記している。
　当時、大リーグは薬物検査を実施していなかった。サンフランシスコ・ク
ロニクル紙によると、ボンズを含む多数のスポーツ選手に薬物を提供して
いたＢＡＬＣＯ社が、ボンズのために検査を行った。

ボンズは1999年は34本塁打だったが、00年は49本、01年に73本と量産した。
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:40:46 ID:1wEq3Ya5
>>510
そこまでいうなら、亀山の比じゃない日電も見た上でもうしてるのでしょうな
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 20:48:18 ID:vPjMdiXF
>>507
映画を見るなら普通のフロントプロジェクターが一番いいよ。
（三管式とか五月蝿いことはいわないからw、DLPでも液晶でもいいよ）
特に昔の映画。なぜなら映画の見方に一番近いから。

普通はそこまでしないから、お気軽に液晶テレビで済ませるわけw
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:02:45 ID:hiBtYhgx
ソニーの液晶テレビの歴史・・・

ブラウン管→有機ELを狙うが、中々開発が進まないので一旦プラズマに逃げる
↓
しかしある感が働き、NEC（現パイオニア用）からプラズマのパネル供給をストップし、液晶に乗換えを決断
↓
国内パネルメーカーに工場の共同建設を打診するが、
シャープは自社製テレビが売れなくなるから拒否、
日立はプラズマメインのため液晶の大型工場を建てたくないと拒否
↓
結果サムスンと合同の工場を作る
↓
国内メーカーが国へ「ソニーが国を裏切った」と、自分達が拒否しておきながら騒ぎ始める
↓（このときシャープは世界一）
何も知らない経産省が国内メーカーだけの液晶共同開発プロジェクトを立ち上げる（ソニーをはずして）
↓（このときソニーはどんぞこのシェア）
むかついたソニーは本気仕様の液晶テレビブランド「BRAVIA」を立ち上げる
↓
シャープが亀山ブランドを立ち上げる
↓（このときソニーは世界3位、シャープは世界1位）
ソニー、S-LCD第7世代へ大幅投資（2000億）
↓（サムスンが世界1位へ、ソニーは世界2位、シャープは3位へ転落）
シャープ、堺に第10世代工場建設確定（4000億規模）
↓
サムスン、それにつられて2000億大幅増資するが、ソニー追従せず
↓この時、プラズマ等含めて3年後かなりパネルが余ることが予想される→値崩れフラグ
ソニー、有機ELの設備投資決定（220億）、焦ったシャープからもパネル供給決定
↓
ソニーが年間の6～7割の売上げを占める10-12月期で世界1のシェアとなり、液晶事業が黒字化する
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:07:29 ID:TCwvc5sS
通期で赤字くさいし、そんな儲かる事業じゃないな。
有機ＥＬしかり。
パネルでブランド作って外販シフトしたシャープは賢い。
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:09:36 ID:hiBtYhgx
>>519
テレビ事業に関してはリアプロもあるしね
あれは遅くても来年度には清算が終わるだろ
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:11:54 ID:TCwvc5sS
液晶は糞だと言い続けてきたソニー信者。
ようするにブラビアも糞なのに必死なのが笑える。
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:13:23 ID:TCwvc5sS
>>518
>焦ったシャープからもパネル供給決定

意味不明。
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:17:56 ID:hiBtYhgx
>>522
サムスンが第8世代工場を何個も建てて、第9、10世代工場も検討してる
シャープも第8世代もってながら、大規模な第10世代工場を建設に入っているし、
松下も第8世代工場を作ろうとしている
そしてプラズマの大幅な投資

50インチとか入る家がごろごろあればいいけど、そんな住宅環境は全体からすると相当少ない
距離的な問題で主流は42インチあたりが限界
だから付加価値（機能や画質といったもの）をつけていくしかなくなる

一方、液晶のパネルはどんどん生産力が拡大していくわけだから、パネルがあまり始める
上記企業以外にも、AUO等の有力台湾企業がどんどん投資していくから、
最終的にはPC用液晶並に酷いことになる


そんな前に常に世界1～2位のソニーに供給できれば、第10世代も安心できるじゃない
同じく世界1～2位のサムスンは自社で工場持っちゃってるわけだから
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:20:17 ID:jOJ6lYPa
まぁある程度軌道に乗るぐらいは液晶に投資したけど

ソニーの本命は有機ELだもんな。
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:22:10 ID:TCwvc5sS
>>523
それはシャープが焦ってるわけじゃないだろーにｗ
それこそソニーはサムスンから買えばいいし。
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:24:29 ID:hiBtYhgx
>>525
焦っているからこそ供給決めたんだろ
何年か前にあんだけソニーに酷い仕打ちしといてこの有様
相当パネルの価格は叩かれただろうけど、安定供給（数量的に）に漕ぎ着けたんじゃない？

＞それこそソニーはサムスンから買えばいいし。
サムスン1社だと調子に乗られて価格が高止まり
だからちょっと前から台湾企業からの供給割合を増やしているんだろ
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:25:37 ID:TCwvc5sS
有機ＥＬは次のサイズがいつでるかなー
月産2000枚も変わってないみたいだ。
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:29:40 ID:TCwvc5sS
>>526
ソニーも販売台数伸ばすために安定したパネル供給先が欲しかったんだろｗ

シャープが焦ってソニーが買い叩いたなんてどこの妄想だよｗ
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:36:41 ID:dGe9GDFL
>>523-526
ここらへんって、そう解釈すればソニー信者の溜飲が下がるということを並べてるだけで、
そんな舞台裏とかメーカー内部の感情についてのソースなり根拠なりあるの？
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:40:37 ID:HgFeIxQi
両者の利害が一致したんだろ。

S-LCDでは大型パネルの価格や供給能力に問題があった。
シャープは10世代で大型パネル作りすぎの懸念があった。

これで、42インチ超の大型パネルのシェアはシャープトップ、完成品はソニートップになるだろ。
70インチも400万とかじゃなくて、100万以下の現実的な値段になる。
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:49:46 ID:dUa/pC6A
これで安心してソニーの液晶買えます
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:50:54 ID:Ew1/zQ81
液晶が進歩して量産されればされるほど有機ELは売りづらくなる。
液晶を軽視すると他の液晶メーカーたちに遅れをとるかもしれない。
まだまだ難しい立場だよ有機ELとソニーは。
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:53:50 ID:Rx0CEbrD
>>526
第10世代で大型液晶が実現するけど
日本のうさぎ小屋じゃあ需要がないんだよね
海外だと大型の需要はあるけど
海外ではシェアは低く滅法弱いシャープ
シャープはソニーを使って大型パネルを販売したいんだろう
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:12:57 ID:dGe9GDFL
>>533
ブラビア発売直後にS-LCDからの大量供給でソニーのシェアが延びたとたん、
それがソニーにノスタルジーを感じる人たちの拠り所となって、
過剰に強調されているね。

S-LCD以前は往年のベガブランドがあっても北米シェアもシャープがリードしてたし、
去年の前半も北米シェアもほとんど同レベルだったよ。
シャープは急激に市場が膨らんでる中で供給体制が追いついてないのが主要因で、
去年から世界各地に液晶モジュール工場の建設を急ピッチで進めてる。
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:16:05 ID:sTb7wZAg
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=3413348
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:17:46 ID:6qJiceBs
>>518
ソニー・液晶関連時系列経過、良く分かった、ありがトン！｡
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:18:57 ID:TCwvc5sS
シャープ第10世代で焦ったのはソニーとサムスンだろう。
自分とこでやってるパネルより効率いいから、ソニーは追加投資やめた。
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:20:29 ID:+yG4r9O1
ついにサムスンを切ったか。
これでソニーが復活するね。
>>518
なるほど、結局みんなソニーの手のひらで踊ってるんだな。
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:20:55 ID:+ErIr6Sj
> 国内パネルメーカーに工場の共同建設を打診するが、
> シャープは自社製テレビが売れなくなるから拒否、

はい、嘘ーーー
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:21:51 ID:tJ0e33kv
>>518
シャープも世界のソニーに泣きつくしかなかったのか…。
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:23:11 ID:Ew1/zQ81
GK沸いてきてﾜﾗﾀ
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:23:19 ID:VvQQhAew
SONY⇒サムスン、シャープから液晶パネル調達で、

　『no like other』

超笑う。SONIER哀れ。
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:24:50 ID:sUanaINn
>>518
ソニーに切られたサムスンはもうアウトだな。
サムスンを持ち上げておいて、引き返せなくなったところで切り捨てる。
ソニーも最初からこれを狙って、敢えてサムスンと組んだということか…。
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:33:37 ID:PKtl8i7T
>>518
>国内メーカーが国へ「ソニーが国を裏切った」と
実際、S○NYとSANY○はダダ漏れだったからな。

>>530 の可能性が一番高いが、有機ELの大型化と低廉化に
道筋がついた可能性もあるよな。
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:34:17 ID:KwFk7dAf
>>544
死ねよ。東芝とNECだろうが
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:36:27 ID:7fsKREXo
>>545
国家液晶プロジェクトの話だよ？
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:38:25 ID:jOJ6lYPa
まぁ日本のメーカーは何かしらの機密情報を中韓に漏洩させてはいる。
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:39:11 ID:Ix2IdflO
提携と言えよｗ
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:40:12 ID:1wEq3Ya5
>>548
いや違う、マスコミが戦時賠償と五月蝿く言うから技術がかわりに差し出された
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:41:58 ID:tNKjiBp9
これでシャープの売り上げは軽く５兆円を超えそうだな。
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:42:08 ID:HgFeIxQi
AV板でちょっと話題になってるけど、新製品はもうS-LCDじゃないパネルが入ってる。

KDL-F1シリーズはS-LCD製パネルじゃないようだ。と言ってもシャープではなく台湾らしい。

KDL-F1シリーズ
http://www.jp.sonystyle.com/Style-e/Product/Tv/Bravia/F1/index.html
＞フルHD10bitパネル

KDL-V1シリーズ
http://www.jp.sonystyle.com/Style-e/Product/Tv/Bravia/V1/index.html
＞フルHD10bitソニーパネル　S-LCD商標を付したソニー仕様パネルです

商品グレードはF1シリーズ>V1シリーズ。興味深い。
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:42:31 ID:yP9Kswku
X68000を6800円で復刻おながい♪
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:43:11 ID:hiBtYhgx
>>544
あのさ、ここはゲハじゃないんだからバカは書き込むな
当事ソニーに液晶製造の技術はありません
だから国内提携先探してたんだけど、シャープと日立に断られたんだろ（理由は上のほうのレスの通り）
最後の最後で仕方なくサムスンと提携したが、
結果的に画像エンジンやPSアーキテクチャ等、重要技術はクロスライセンスされず、
サムスンはソニーのゴミ特許と引き換えに、液晶パネル製造のライセンスをソニーに共有してしまった
554 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:47:00 ID:TCwvc5sS
ソニーも言うほど勝ち組じゃないんだが
なにを必死になってるんだろうかｗ
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:48:36 ID:hiBtYhgx
ID:TCwvc5sS

あのさ、ゲハに行けば？
ここはビジネス+なの
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:51:59 ID:TCwvc5sS
なんで俺がゲハに行くんだよｗ
シャープが焦ってソニーが買い叩いたというソースをくれ。
まさか、ソースはソニーとかいうあれか？
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:52:10 ID:Fz9IqKFo
>>553の言ってることって根拠あんまりないよね。
周辺部分に事実を交えてごまかしてるけど、
用語が違うだけで>>543とか>>540と変わらん。

ソニーも小型・中型については単独ではないけど一応研究はしてたし、
大型につながる要素もいくつかあるよ。
558 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:53:42 ID:ok3vIOY/
液晶テレビのシェア

2006年
1位　ソニー　16%
2位　サムスン　15%
3位　シャープ　11.5%

2007年
1位　サムスン　18.7%
2位　ソニー　17.1%
3位　シャープ　11.7%

2006年→2007年出荷台数の伸び
サムスン：95%
ソニー：87%
シャープ：56%

シャープの伸びは早くも鈍化してるからな。
堺まで稼働させたら外販しなきゃとてもじゃないがやってられない。
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:55:46 ID:jOJ6lYPa
サムスンが大型化に詰まって大画面パネルが高くなった
シャープは大画面でも量産できてるしさらに大画面用の生産工場も建設中

ただ、日本の住宅事情では40インチ以上は売れにくい
でもシャープの亀山ブランドが通用するのは日本市場だけ

世界でも売れるがパネルがないソニー
パネルはあるがブランド力の弱いシャープ

だからソニーがシャープのパネルを買うことになったんだろ
昔からPSPはシャープの液晶だし。
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:58:02 ID:KwFk7dAf
「もともと日立、松下、東芝の三社は経産省のお見合いで政略結婚させられた」（某教授談）
しシャープとソニーをくっつけさせようとしたのも経産省。
それを自社の液晶が売れなくなったとマジで思ったシャープが蹴って
日立IPSのお情けを貰いつつ頑張ってたがもう時間が無くしょうがなくサムスンとの提携をした。
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:58:43 ID:Fz9IqKFo
>>551
パネルの素性とかどうでもよくて、なりふりかまわずパネルをかき集めているところだな。
ソニーはS-LCDだけじゃなくて台湾AUOでも最大顧客になってる。
AUOじゃたりなくてシャープからもというところだろう。
ttp://www.displaysearch-japan.com/release/2008/01/r31.html
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:00:30 ID:ok3vIOY/
国家液晶プロジェクトを推進した日立、松下、東芝は液晶で負け組に。
対照的に、国家プロジェクトから外されたソニーと、さっさと見切りをつけたシャープが
液晶市場で順調に伸びてるを見ると、官僚の無能さが浮き彫りになるな。
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:03:29 ID:KwFk7dAf
某教授もブチギレマジギレだからな。＜経産省の官僚
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:04:14 ID:2JbEARXA
これシャープ製のパネルとサムソン製のパネルどう使い分けるの？
ごっちゃにして同じ値段で売るとかそういう事しないよね？
565 ：560：2008/02/25(月) 23:06:03 ID:KwFk7dAf
と思ったら、全く同じの事が某教授の最新日記に書いてあったなｗ
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:07:42 ID:oOjnzgUu
サムスンは第8世代の追加投資も出来ない。
http://flat-display.blog.drecom.jp/archive/1100
2年前に発表した第9世代も具体的な動きがない。
http://it.nikkei.co.jp/business/special/device.aspx?n=MMITxx893725052005
当然、シャープが堺で実現する第10世代なんて夢物語。

結論
ソニーは沈む船から逃げることを決めた。
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:11:45 ID:i1FHKUfD
日本に住んでると
サムスンのテレビを買うというのが、全く理解できない
一体なにがいいの？
見たことすら無いから比較のしようもない
日本製よりも優位な点を挙げてくれ
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:12:01 ID:xGbRZPtE
>>559
残像多すぎてダメだ・・モンハンが特に酷い
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:14:27 ID:gZHMgOrD
これヤバイのはSonyじゃなくって、シャープなんだろうな。
壊れるとシャープが悪い、画像に不満ならシャープが悪いと。ね。
しかしシャープも身の丈以上の人気で、立ち位置誤ったな。
再起できるかのうｗ
俺の思うシャープに戻ってくれればまたシャープ褒めるんだがな。
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:17:42 ID:jOJ6lYPa
>>564
ハイエンドの大画面モデルにだけ採用するだろう。
571 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:20:32 ID:ok3vIOY/
>>564
パネルサイズで見分けつかんかね。
ブラビアには40型があるけど、アクオスは42型パネルだし。
572 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:20:34 ID:TCwvc5sS
>>569
気持ち悪いやつだな。
シャープはまがりなりにも国内販売1位だし他のメーカーにも外販してるだろ。
573 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:21:52 ID:Fz9IqKFo
>>534
2007年の第２第３四半期ぐらいかな。台数では結構上回ってる。
金額でもトントンになってはず、そっちのソースもどっかにあったんだけど。
このあたり時期は亀山第２工場によるサイズの大型化で
シャープだけは単価の下落を大分抑えてた。
ttp://ma.nikkeibp.co.jp/ace/guests/articles/2007/09/0710a004.shtml
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20071102/286283/
574 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:22:56 ID:fIPomfxd
>>569
国内シェアを多少失う可能性あるけど
新工場の供給先確保という点では安泰だな

教授のぶっちゃけブログにもあるように
これで国内の二大勢力図がはっきりしたね

あとは有機ELがどんな方向に進むのか・・
575 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:23:47 ID:KwFk7dAf
>>567
日本製っぽいのに安い！

>>569
要するに外販しても利益が確保できる状況と判断したんだろうな
576 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:25:42 ID:Rx0CEbrD
>>561
パネル供給元がAUOだけでなく
CMO、Samsung
ここにSharpが加わるとな！
ソニーは多数からの供給を受けるつもりなんだな
てかサムスンもAUOとCMO、CPTから供給受けてるんだね・・・
販売数が多いとこうなるんですな
577 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:33:44 ID:yRucWAhB
>>567

サムスンが日本製よりも優位な点はまずブランド力
世界でサムスンと戦えるのは現状ソニーだけ
それとデザイン
サムスンはボルドーシリーズで液晶のトップを不動のものにしたんだが
ワインボトルをモチーフにしたなかなか妖艶なデザインで、欧米で圧倒的な支持を得た
日本では売らなかったけど、たぶん遠慮したんだと思う
あえて日本ではあまり目立たないようにしてるんだろうね
578 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:35:23 ID:vPjMdiXF
釣られないぞw
579 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:35:36 ID:7uIVmuUq
シャープのパネル
東芝の半導体
で作ったソニーのテレビが出るのはいつよ？
580 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:37:20 ID:KwFk7dAf
>>577
日本メーカーのモノマネしてるのわかるし
サムスンを日本メーカーとも思わんし
と言う事で日本市場は撤退ですから。
581 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:38:35 ID:Fz9IqKFo
>>579
シャープと東芝から出るだろ。
液晶としてはベストの組み合わせだろうね。
582 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:43:20 ID:MQDV6wc/
>>580
それは「日本では」
>>577は日本以外での話
583 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:43:30 ID:yRucWAhB
>>580
サムスンは日本企業（の部品と技術）がなければ成り立たない面があるので
あえて日本みたいな小さな市場でへたに目立って、バッシングされないよう気をつけてるんじゃまいか？
主力商品全然日本市場に投入してないしねえ

それと意外なのは、白物家電のデザイン
韓国に行って驚いたんだけど物凄くカッコイイ
世界市場を席巻してるのもナットク
日本でも売らないかなぁ
584 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:45:02 ID:TCwvc5sS
東芝のテレビはちょっと楽しみなんだよな。
ＨＤＤ搭載してるしブルーレイに負けたことでテレビに集中していろいろ仕掛けてきそうだ。
Cell搭載もあるしな。
585 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:48:48 ID:Pa6qiaCf
>>580
サムスンやLGは革新的デザインからブランド力をつけるっていう戦略をとってる。
日本企業でデザイン重視ってソニーくらいだから他の日本企業ももう少しデザインに気を配るべきだと思う。
586 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:48:51 ID:6fBRfHeS
>>576
三星は自社及びS-LCD生産分で十分自社需要を賄えるキャパがある。
台湾勢から調達しているのは、自社パネルで価格競争力が劣るサイズ
が中心だが、本来の目的はパネル相場の支配力を維持する為に調達
を開始した。
AUOとCMOにはかなりの量を提示して交渉開始したけれど、意図が見え
見えだったのと、日本勢が増産分の多くを仕入れるべく先手を打っていた
為に当時台湾勢としても価格下落で苦しんでいたPCモニター向けでの余剰
分しか調達出来なかった。
三星のこのアクションで、台湾勢は結束を強めると同時に日本勢とも一層
緊密になっていく契機になった。
587 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:49:44 ID:jOJ6lYPa
つーか東芝
BDにHD DVDが負けて
これでBD搭載の東芝レコが買える！って喜んだけど
当分予定が無いってそんな・・・
588 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:50:08 ID:Pa6qiaCf
間違えたｗ
>>585は>>583に対して
589 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:51:10 ID:hiBtYhgx
>>585
＞日本企業でデザイン重視ってソニーくらいだから
これは誤解
たとえばシャープなんかはデザイナーにデザインさせてる



センスがあるかは別として
590 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:52:30 ID:MQDV6wc/
シャープはデザインはちゃんと力入れてるんだろうけど
はずれになってるっぽい
マーケティングが下手糞なんだと思う
591 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:54:50 ID:TCwvc5sS
>>587
だからこそ楽しみ。
ブルーレイとかつまらん。
592 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:57:10 ID:yRucWAhB

サムスン、ＬＧがブランド力を高めたのは携帯の影響が大きいんだよなあ
欧米では、日本ブランドの携帯はソニエリ以外ほとんど存在しないから
日本のメーカーはその存在感を韓国勢にまるごともっていかれた

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 23:59:12 ID:4Ot/2cwN
点描画のJ.スーラの「グランジャット島の日曜日の午後」なんかCMに使ったりして
中々頑張ってるんだが、「吉永小百合」がな～

彼女、大嫌い～、CMまで「政治臭」がするのは気のせいか?

松下の「小雪」ちゃんに完全に負けてる～
594 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:02:46 ID:5b6usewr

>>589
Ｓｈａｒｐのデザインは相当がんばってると思う
特にモバイル系のガジェットのデザインはソニーをも凌駕しているんじゃないか？
しかし、液晶テレビのデザインはイマイチかもな…
欧米で思うようにＡＱＵＯＳが売れないんで、量販店の幹部にアドバイスを求めたところ
「デザインがダメ、サムスンを見習え」っていわれたそうだよ
595 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:05:24 ID:yLGxuTK6
アクオスのブランドイメージデザインなどなどひっくるめて海外ではまだまだ低いってことだね
596 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:06:23 ID:hV4EPtC+
>>594
ああ、言葉が足りなかった
シャープは普通の家電は社員がデザインして、「アクオスだけ」はデザイナーにデザインさせてるってこと



それであれは酷すぎるな
597 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:09:28 ID:z3yb6tnP
>>577
＞サムスンが日本製よりも優位な点はまずブランド力
個人的にはここが疑問
携帯電話頑張りまくってブランド力つけて、数百億の広告費ばらまいてたのに
一時期、北米市場の液晶のシェア争いで、広告費をほとんどかけてないシャープにあっさり敗北した。

「大量生産したら勝っちゃった」
これは案外大きい、携帯電話も大量生産してお値打ちな携帯電話作ったら
シャープでもあっさり市場とれてしまうかもしれん（もう携帯は終わってるから、どっかの海外企業と手をくまんときついけど）

日本市場とアメリカ市場をシャープがおさえりゃ
残りは欧州市場と新興市場。一生懸命ブランドつけようにも、メイドいんジャパンてだけで広告費ゼロで売れてしまう。
あんがいサムスンも苦しい立場

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:09:41 ID:PI+3wKGZ
東芝はＨＤ-ＤＶＤで損しても重電があるから大丈夫って聞くけど、
重電もってると何でいいの？
利益いいとか？
599 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:10:39 ID:fZ3LWm3A
>>592
携帯とかは結果であって、ブランド力向上は膨大な広告戦略を長期間継続した
事に尽きます。

今ではデザイン成功例として語られる三星液晶TVのボルドーシリーズだって
最初は欧米でも散々な評価でした。
所がCMや新聞雑誌の広告を打ち続けると、変なデザインが変ったデザイン
そしてお洒落なと評価が変っていったのです。
評価の向上と共に販売店での設置量も増えて販売が急増、当時性能競争に
明け暮れていた日本メーカーを尻目にリーズナブルでお洒落というイメージを
獲得し、その後の高級感高品質を謳った広告展開によりSONY並みにブランド
イメージを高める事に成功しています。
600 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:10:55 ID:eBXjbRMl
ソニーはデザインを研究するための部門とか作ってるぐらい
デザインにこだわってるからな
601 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:11:04 ID:5ny6U+B+
>>597
販売単価がソニーとサムスンは拮抗してるがシャープは完全に低い
シャープは安売りしてシェア確保してるところがある
602 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:12:34 ID:hV4EPtC+
>>597
＞広告費をほとんどかけてないシャープにあっさり敗北した。
メジャーボールとか見ると、シャープのでっかい文字が沢山見えるんだが・・・
603 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:12:35 ID:5ny6U+B+
>>599
＞最初は欧米でも散々な評価でした
どこで聞いたのか詳しく言ってもらいたい
聞いたことがないぞ
604 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:12:42 ID:WJFE6/wf
>>594
やっぱり海外向けは海外向けのデザインをしたほうがいいということだろうな。

>>596
デザイナーにデザインさせたほうが酷くなることって結構あるように見える。
個人的には、携帯電話とかデザイナーが前面に出ているもの方が酷いことが多い。
605 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:14:33 ID:z3yb6tnP
>>601
そこが一番重要なところ

液晶市場で売り上げが拮抗してる３企業の価格
ソニー＞＞サムスン＞＞シャープ

基本的には一番上と一番下の特徴ある企業は残る
真ん中の中途半端な企業は消える

サムスンはすべての市場で中途半端な２位か３位のシェアをとる企業に変わりつつある
もしかすると携帯電話以外は全滅するかもしれん
606 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:20:13 ID:sYZK7F6L
>>596
アクオスは酷いですね。
俺もシャープは家電メーカーの中じゃ昔からかなりレベル高いデザインだったと思う。
でチープだのなんだの文句付けられてたんだよなあ。
みんな見る目無いと思ってた。
でここんとこのアクオス爆売れの背景にはその手の阿呆が買い出したからに他ならないとおもってる　。
この元アンチシャープらが騒いでシャープをダメにしかけてる感じがする。
テメーらは松下買っとけばいいんじゃねーのっておもうのだがなｗ
607 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:20:34 ID:5b6usewr

>>599
韓国ブランドの向上に携帯が果たした功績は見逃せない
特にＳａｍｓｕｎｇはＡｎｙｃａｌｌシリーズでＣｏｏｌ！Ｓａｍｓｕｎｇのイメージを不動のものにした

Ｓｈａｒｐは社名が一般形容詞だしなあ、実力よりかなりブランドが過小評価されていて惜しい
欧米人には“Ｓａｍｓｕｎｇ”とか“Ａｃｅｒ”の発音がすごくカッコイイらしい
608 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:21:25 ID:Ft1DBr/f
とにかく日本製より安くがサムスン流だな。
609 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:22:00 ID:fZ3LWm3A
>>603
ボルドーでビューのCES

CES行って現地のバイヤーや同業者と話していれば聞けたはず
画面の下中央にある丸いのは何だ？、センサーでも入ってるのか？
ワイングラスを・・・　これはワイングラスじゃないだろｗ　とかプレスの
おべんちゃらを除けば辛口だったよ。
610 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:23:50 ID:5b6usewr

>>609
ボルドーは2代目から一気にデザイン・質感が良くなったんだよね
普通にＡＱＵＯＳより質感は上だと思う
611 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:26:47 ID:jIsUPSMS
つうかIDをいちいち変えながらサムスン擁護してんのかようわからん
あんなん欧米人は格安日本製と間違えて買っちゃってるようなもんだから
パリやイタリア行って中国産のバック買うようなもんだ。
612 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:27:44 ID:5ny6U+B+
>>609>>610
俺の記憶だとスピーカーが無いように見えるデザインが受けたという話だけど
>>609は丸いのがあるって話だから一代目のやつでスピーカーが無いように見えるのは２代目ってことか？？
613 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:29:21 ID:jIsUPSMS
＞http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/25/news081.html
＞　液晶パネルは、40V型以上にフルハイビジョンの10bitパネルを採用（32V型のみ1366×768ピクセル）。
＞いわゆる「ソニーパネル」ではなく、薄型化に適した他社製VA系パネルを採用している（メーカーは非公開）。
＞スペックは、コントラスト比が3000：1、視野角が上下左右178度。

もうこれ亀山で決まりちゃうん？
614 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:31:20 ID:sYZK7F6L
しかしボルドーとか、名前がSonyの製品ぽくていかんな。
デザインは良いと思うけど。

俺は嫌韓じゃないが、韓国の軽く浅いところは好きじゃない。
ワインブームにあやかったのだろうけど、そのワインブーム自体日本のブームからのウケウリ
としか思えないんだよな。
ま、その軽さが身軽な企画進行で良い製品を作ることは多いのかもしらんが。
615 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:31:33 ID:VTLrPISy
合弁会社作って、ソニーの技術を吸い取られた挙句、パネルを売ってもらえなくなったということ？？
616 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:33:36 ID:Cha9oIeA
第９世代ラインはどうなったんですか？、サムスンさん？

http://it.nikkei.co.jp/business/special/device.aspx?n=MMITxx893725052005
サムスン電子、第９世代の大型液晶量産ライン採用へ

　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国サムスン電子は液晶パネルの量産ラインに、第9世代と
呼ばれる大型ガラス基板を使うことを決めた。実現すればシャープが2006年10月に
稼働予定の第8世代工場を抜いて世界最大となる。1枚のガラス基板から取れる
パネルの枚数を増やして生産コストを下げる狙いだ。

　サムスン電子の李相浣（イ・サンワン）ＬＣＤ統括社長が25日、米ボストンで
開催中のディスプレー展示会「ＳＩＤ2005」で基調講演して明らかにした。

　李社長によると、サムスン電子は忠清南道湯井で計画している次世代の
液晶生産に8世代（ガラス基板サイズが2.16メートル×2.46メートル）と、
9世代（2.4メートル×2.8メートル）のガラス基板を採用する。稼働開始
時期や生産量、投資額などは明らかにしていない。
[2005年5月25日]
617 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:34:02 ID:5b6usewr
>>612
そうそう

欧米であのデザイン、バカ受けしたからね
ＡＱＵＯＳも北米向けモデルはボルドーそっくりにしたぐらいだし

スピーカーレスのフロントデザインは、日本メーカーもかなり採用するようになってきたよ
618 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:35:21 ID:WJFE6/wf
北米の液晶テレビの価格はさして変わらないよ。
ディスプレイサーチのデータで、北米の2007年６月分だけど
46型ハイビジョンモデルについては、
ソニーが$1910-$1706
シャープが$2051-$1700
サムスンが$2194-$1934

46型フルハイビジョンモデルは、
ソニーが$2759-$2680
シャープは$3121-$2165
サムスンは$2597-$2402
で必死に不等号並べるほどの差はないな。
619 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:36:36 ID:fZ3LWm3A
>>607
確かに携帯によるイメージ向上でで女性や子供でも知っているブランドになったのは
間違い無いですね。

最近は三星LG共に欧米の有名デザイナーや事務所にデザイン依頼して、オリジナリティ
も高くなりましたし。
シャープは中国携帯市場に参入するそうですから、是非デザインでも負けずに頑張って
もらいたい所です。

＞特にＳａｍｓｕｎｇはＡｎｙｃａｌｌシリーズでＣｏｏｌ！Ｓａｍｓｕｎｇのイメージを不動のものにした
この頃の三星LGは日本メーカーが発表した試作品や新製品を３ヶ月くらいで外観を模倣
した製品を立ち上げるという事をやっていましたから、中でもフリップタイプのパナi-mode機
をコピったシリーズは途中からのカラー化も重なり、日本を除く世界中で大ヒットとなり、
三星携帯の先進的で高級なイメージを確立する事になりました。
CM等シェル（貝）をイメージした広告コンセプトまでコピって、個人的にはここまでやると天晴れ！
という感じで見ていました。
620 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:38:11 ID:hSp/U9tA
>>613 AUO
621 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:40:16 ID:WJFE6/wf
>>613
40型はシャープは作ってない。
40を作ってるのはサムスンぐらいだと思うけど、台湾にもあったのかな。

あるいはS-LCDでなくてサムスンというオチで
今回の記事を連動させてカン違いさせようとする腹かな。
622 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:46:59 ID:5b6usewr
>>619

ＬＧは、チョコレートフォンとかＰＲＡＤＡフォンとかブランド展開がうまいよな
製品の質感は日本メーカーの方が上だと思うけど、欧米市場から締め出されたのがイタかった
エリクソンと組んで大復活したソニーはうまかったな
623 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:48:17 ID:eBXjbRMl
>>621
AUOの大手顧客会社にソニーがいるんだから台湾のだろ。
624 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:50:41 ID:tBp9yXXh
>>555
ビジ＋のヤツがシャープが焦ってだのゲハ行けだの言うわけねーだろ。
ありえない妄想多すぎだよ君。
625 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:52:13 ID:S6e2QnV2
世界ではトップブランドだぞ・・・・・おっ　おっ　怖い～　そうなんですか
韓国から寒損とったら　何も残らず、寒損の中身は液晶はシャープ、
メモリーは東芝の盗難技術世界ではトップブランドだぞ～～チョン国、
国を上げての企業だろ技術だけじゃなく名前のパクリも大得意、
ヒュンダイはホンダから（ホンダを早口で言って見て下さい）

サムソンこれは誠に巧妙にパクって日本製と勘違いさせるように考えた、
これには私もチョンを尊敬するよ当時アメリカで有名な日本人と言えば
千葉真一だった彼はソニー千葉と名乗っていたがソニーからクレームが来て
サニー千葉に名前を変えた経緯がある．そこでチョンは考えたサニーとソニーを
くっつけて、サニーソニーこれを早口で言うとサムソンとなる。
これは実に巧妙である。サムソン調査をしたら多分だが日本企業と
思っている人は多いと思う．

国ぐるみで技術パックテ世界に打って出た　頑張れよ　サムソンが無くなったら
チョン国も無くなる。　
このサイトで吠えているチョン様、あなた方の国は素晴らしいパクリ国家だし、
これからもしっかりパクってくれ君たちが存在するから、日本の技術も２歩も３歩も
前をいける。
626 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:55:36 ID:sYZK7F6L
>>625
１３点
627 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:56:15 ID:lha/fU5v
日本の工業デザインは、いまだ女向けデザインやってるな。
自動車、携帯、家電。もうやめれ。女なんて金ないぞ。
もっとメカっぽいクールなデザインできないのか。
628 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:00:36 ID:sYZK7F6L
例えばどんなの？
なんか良い例ある？メカっぽい男向けって。
言っちゃ悪いが日本の男は女々しいから無骨なデザインじゃ売れないんジャマイカ？
629 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:02:51 ID:OC1KfjBE
>>618
たとえば2006年で比較すると、

出荷額シェア
1 ソニー 15.0%
2 サムスン電子 13.9%
3 シャープ 12.7%
4 フィリップス 11.9%
5 LG電子 6.3%

出荷台数シェア
1 フィリップス 13.9%
2 シャープ 13.1%
3 サムスン電子 12.5%
4 ソニー 10.9%
5 LG電子 6.9%

シャープは台数シェアの割に出荷額シェアが低い。
ソニーは出荷台数シェアが低い割に出荷額が大きい。
シャープはソニー、サムスンより安売りしないと売れないのは明らか。
630 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:05:45 ID:xnJjmizP
万能細胞では世界最先端だったんだぞ。遅れて日本が
万能細胞技術を開発したら、ぱくって本物の世界一に
なっていたのに日本の開発が遅すぎたのが唯一計算外
だった。

液晶とかメモリーではうまくいったのに・・・・・。


631 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:06:22 ID:W/Iwtw4L
ソニーは寒村と組んだ時点で

CHONY

と名前を変えるべきだった・・・
632 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:08:28 ID:WJFE6/wf
>>629
2006年は亀山第２工場がほとんど稼動してなかった時期。
稼動が夏で生産量も今の1/4程度とラインも非常に少なかった。
安売りというより、供給されるパネルの大きさの問題。
シャープは当時40型以上の供給は少ない。

同程度コストの製品ではるかに高く売れるんだら、
ソニーはもっと黒字が出てるよ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:16:20 ID:OC1KfjBE
>>632
んじゃ2007年で

金額ベースシェア
1位　サムスン　18.7%
2位　ソニー　17.1%
3位　シャープ　11.7%

出荷台数シェア
1位　サムスン　16.9%
2位　ソニー　12.1%
3位　フィリップス　10.8%
4位　シャープ　10.1%

やはりソニーに比べて出荷台数あたりの売上金額は少ないと言わざるを得ない。
サムスンとは5分ぐらいか？　
634 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:18:52 ID:1wE/Vulk

>シャープは亀山第２工場（三重県亀山市）の生産能力を１・５倍に引き上げる７月以降、
>東芝、パイオニアに加えソニーにも供給する見込みだ。すでに０７年度後半から第２工場
>の一部製造ラインを４０型以上から外販用途の多い３２型中心に切り替えている。
>　当面、外部には３２型中心に供給するが、０９年度稼働の堺工場の稼働から４０型以上
>も本格供給する見通しだ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080225069bjad.html
635 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:20:53 ID:06TQeWiM
シャープは何を考えてるのか意味不明なところがある。
今はパネルよりナンたら電池開発に夢中みたいだし。
外販先は東芝と提携した時点でソニーを想定してたのは間違いない。
ここまではシャープの思いどうり。
ソースは東洋経済。
636 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:22:37 ID:WJ597/iC
>>561
> >>551
> パネルの素性とかどうでもよくて、なりふりかまわずパネルをかき集めているところだな。
> ソニーはS-LCDだけじゃなくて台湾AUOでも最大顧客になってる。
> AUOじゃたりなくてシャープからもというところだろう。

サムスンを切ったとかじゃなくて、
この「なりふりかまわずパネルをかき集めている」というのが実態だね。
売れるのはわかっているから、パネルの確保に、どこも必死。
一方で、パネルメーカーは、投資額が大きいリスクがあるので、販売ルート確保に必死。

一番美味しい思いをしているのは、台湾勢のパネルメーカーじゃないかね？
日韓の鍔迫り合いの後方で、枯れた世代を量産しているので、日韓メーカーほどリスクはない。
さらに後ろの中国はまだ追いつく気配が見えない。


637 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:22:44 ID:WJFE6/wf
>>633
2007年のデータはまだ出てないはずだけど。
少なくともディスプレイサーチでは。
isuppliのデータ？
さっきからソース無しに数字だけ並べてるけど。
638 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:22:49 ID:zBMXGEay
>>635
二酸化炭素ビジネスを見越して三洋の太陽電池事業を買収するに1000ペリカ
639 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:28:47 ID:hnTPtyJ5
アホ出井時代の負の要素を一つ一つ摘み取ってるのか
640 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:31:20 ID:OC1KfjBE
>>637
ttp://www.asahi.com/business/update/0220/TKY200802200410.html
641 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:32:16 ID:WJFE6/wf
世界に輝くソニーブランドとだけいいたいんなら、
ソニーの液晶テレビ事業の利益率が、
他よりもはるかに高い水準で安定してるというデータさえあれば十分だよ。
642 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:33:15 ID:8qzcV8DU
出井は最優秀経営者みたいなのに選ばれたこともあったような
何が評価されたんだろう
643 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:41:44 ID:OC1KfjBE
>>641
なんでそうひねくれた返し方をするかね。
>>618の価格は同じという主張に、売上/出荷台数を比較すると、
そういうことは考えにくいと突っ込んだだけなのに。
644 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:55:45 ID:WJFE6/wf
>>643
シャープはソニーサムスンに比べてものすごい安売りをしてシェアだけ稼いでるといったから、
実際の北米での価格の例を挙げた。
そしたら、パネル供給量や販売体制などいろんな要素が含まれる
金額シェアだのをわざわざもちだしてくる。

>>633のデータから、

>販売単価がソニーとサムスンは拮抗してるがシャープは完全に低い
>シャープは安売りしてシェア確保してるところがある
>液晶市場で売り上げが拮抗してる３企業の価格
>ソニー＞＞サムスン＞＞シャープ

あたりの結論が一意に出てくると思うのかい？
645 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 01:58:42 ID:GSujl8Z8
ソニーは薄型TVの売り上げで世界一になろうとしてるのだから
サムスンだけから調達してたらサムスンには勝てないだろうし、当然の選択だろう。
同様の理由で今後シャープだけに依存しようなんてこともない。
646 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:08:17 ID:GSujl8Z8
>>625
フランス人に聞いたら7割弱が日本メーカーと答えたそうだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72242
>三星電子が最近、フランスで認知度調査を行ったところ、
>フランス人の６７％は三星電子を日本企業だと思っていた。
>韓国企業に認知していた、との回答は１２％だけ。

実際、広告でも寿司だの富士山だので日本のイメージに便乗してたからね。
647 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:08:24 ID:WJFE6/wf
>>643
2007年のデータがあったことについては謝るよ。
648 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:11:33 ID:GSujl8Z8
>>644
まぁ、でもシャープも国内市場ではブランドを確立して
店頭では一番高い価格設定の部類。
それでもよく売れる。
649 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:14:07 ID:hV4EPtC+
仮に価格帯が同じだとしたら、シャープは大型になるほど売れないってことだな
650 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:16:15 ID:zQriJWtQ
東芝は３７以上の大型をシャープから調達で
それ以下のサイズはIPSαじゃなかたっけ？
651 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:17:34 ID:ccm3EYYc
叩き売りのチョンパネルで我慢するよ(´；ω；｀)
652 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:24:08 ID:GSujl8Z8
>>650
IPSαなんてあまり使ってない。
LGのだぞ。
653 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:28:07 ID:GSujl8Z8
シャープが日本でブランドを確立できたのはメイドインジャパンを打ち出したこと。
海外でもそれをすればいい、他社のはそうでないと。
特にサムスンは韓国企業だとアグレッシブな宣伝戦を仕掛けるべき。
654 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:30:04 ID:g8hWUneP
IPSαは３７以上のサイズ作らないから、シャープのパネルかうんだよ
東芝とシャープに資本提携はないよ
655 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 03:23:16 ID:98AXSHt9
>>607
英数全角で偉そうに語るのって
ハゲ板のキチガイか
休み中のガキだけかと思っていたよ。
656 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 03:38:09 ID:Dek96CXn
株式市場の反応
ソニーに対しては『で？パネルの供給元はどこでもいいから、さっさと液晶テレビで利益出せよ』

シャープに対しては『ますます堺工場の優位性が高まる』
657 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 03:57:36 ID:BlD25LXn
家電メーカーそのものも再編しないとな

今の状態じゃ乱立だと思う
658 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 06:01:04 ID:o2iUR7DA
>>622
> 製品の質感は日本メーカーの方が上だと思うけど、欧米市場から締め出されたのがイタかった

締め出された？　いや、出て行ってもうまくいかないんでパラダイス鎖国の中で生きることを選んだんだ。
なぜ出て行ってもうまくいかなかったか、それは世界標準の携帯は日本と違いすぎるのだよ。そして、なにより
ソニー・エリクソン以外はブランドがなかった。アジアの知らないメーカーの携帯なんて買うと思う？
659 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 06:41:43 ID:RAhrMnYj
サムスングのは少しは売れてるみたいじゃないか
660 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 06:57:50 ID:QlHhKJ+X
【ソニーが堺工場に1000億円超出資へ　シャープと液晶パネル共同生産を今日午後にも発表】

ソニーは新たな液晶テレビ用パネルの調達先にする方針を決めたシャープと同パネルを共同生産することで
基本合意した。シャープが堺市に建設中の新工場の運営会社にソニーが1000億円超を投資する見通し。
ソニーはパネルの長期安定調達のために自ら生産にも関与、シャープも投資負担を軽減できると判断した。
韓国サムスン電子と液晶パネルを合弁生産してきたソニーは新たにシャープとも組み、世界市場で攻勢を強める。

　26日午後にソニーとシャープの両社長が都内で記者会見を開き、発表する。シャープは総投資額3800億円で堺市に
新工場を建設中で、2009年度にも稼働させる計画。ソニーは新工場の運営会社に出資して、調達するパネルに見合う
額を投資する。

　シャープはソニーの出資を受けて投資負担を抑え、大画面テレビ用のパネルを効率生産できる「第10世代」と
呼ばれる最新型パネルを早期に量産化。コスト競争でも優位に立てると判断した。

　ソニーは共同生産により世界で需要が拡大する50型以上のテレビ用パネルを安定調達。サムスン電子、シャープの
2社とそれぞれ別に共同生産して自社のテレビ用に購入することで調達価格の引き下げなどにもつなげる狙いとみられる。

　テレビ用の液晶パネルを巡っては松下電器産業が兵庫県姫路市にパネル工場を新設、日立製作所にも供給する。
液晶テレビ世界首位のサムスンと合弁生産してきた2位ソニーの3位シャープとの連合で、合従連衡が一段と加速しそうだ。

２月２６日　日経新聞朝刊
661 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:05:12 ID:S5k6lH3p
ソニー、シャープと液晶パネル共同生産

ソニーは新たな液晶テレビ用パネルの調達先にする方針を決めたシャープと
同パネルを共同生産することで基本合意した。シャープが堺市に建設中の新
工場の運営会社にソニーが1000億円超を投資する見通し。ソニーはパネルの
長期安定調達のために自ら生産にも関与、シャープも投資負担を軽減できる
と判断した。韓国サムスン電子と液晶パネルを合弁生産してきたソニーは新た
にシャープとも組み、世界市場で攻勢を強める。

26日午後にソニーとシャープの両社長が都内で記者会見を開き、発表する。
シャープは総投資額3800億円で堺市に新工場を建設中で、2009年度にも稼働
させる計画。ソニーは新工場の運営会社に出資して、調達するパネルに見合う
額を投資する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080226AT1D250BR25022008.html
662 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:12:23 ID:rcM7o++e
たぶん法則発動で懲りたのが本当のとこだろ？
663 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:31:59 ID:SzVzr0tg
共同生産はシャープにとってはあまり良いことではないと思うんだけどどうだろう
ブラックボックスにしていた技術が流出しないか？
664 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:40:57 ID:IHXohpyW
【家電】ソニー：シャープと液晶パネル共同生産、堺新工場に1000億円超を投資…パネルを長期安定調達 [08/02/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203977450/
665 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:41:37 ID:tYFQfuYG
>>663
シャープから技術情報を盗んで
サムソンに渡すためにはどうしても
こうするしか無かったんだろ。
666 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 08:48:29 ID:kCF45YJ/
>>607
Appleは？りんごだよ？
667 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 09:15:23 ID:IB7R5rvG
正面突破のスパイかw
チョニーとはよく言ったものだな
668 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 09:48:01 ID:4MbVDkcT
>>661
S-LCDがサムソンであるように、境パネルはシャープだよ。
出資するだけ。
669 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 11:34:13 ID:6d/JlnQM
ブラビアが欧州サッカーの放送機器に選ばれました！
って編成室？にずらりとブラビアが並ぶCMがあったけど
ちっとも誇らしく思えなかった。
でも今後日本製パネルが入るなら納得。
670 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 11:37:43 ID:5YoPLq2H
>>611
アホ厨房はなんでいつも単発IDとかほざくのかね？w
現状認識しないでウリナラマンセーとするのはチョンと同じ。
671 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 11:47:38 ID:h3t4J+ZU
アメリカ人ってマックが最先端だと思ってるんだな
672 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 12:56:41 ID:+p/YbpOg
＞アメリカ人ってマックが最先端だと思ってるんだな

伊藤洋一がマックの薄いＰＣは魅力がないって言ってた。
あの程度でアノ値段なら日本のメーカーの方が良いって。
さらに伊藤洋一は飛行機で日本のＰＣを開くと外人が覗き込むように見てくる
って言ってた。
周りの外人のＰＣは「それ持ち運びのＰＣかぁ？」みたいな分厚さだって。
673 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 12:59:37 ID:6yVBAudR
Airは技術者が、もうソニーでできないからアップルに行った結果だと聞いたが

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 12:59:54 ID:NSGf8YJV
こんなスレが多いようだが、何故だ？
675 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:07:20 ID:2To0DbQ7
パネルはまだ使えるのにチョニータイマーで廃棄なんてもったいなさ過ぎる。
普通にアクオス買ったほうが環境的にもよくね？
676 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:08:31 ID:VxSFgdpt
>>670
脳内妄想を現状認識と言い張れば、現状になるわけじゃねえぞ
いい加減、脳内お花畑を披露しつづけるのを辞めとけ
677 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:09:49 ID:VxSFgdpt
>>667
出井がいなくなってから、チョニーからソニーに戻ってるだろ
678 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:09:59 ID:6yVBAudR
自民党の政治家が馬鹿だから脳内妄想が現実になるんだよ
679 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:11:43 ID:VxSFgdpt
>>1
>>661
サムチョンの工場の歩留まりが悪いと状況証拠から推測されていたのが、
これで裏付けられたわけだわな
680 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:13:07 ID:VxSFgdpt
>>678
自分たちで選挙で選択した結果じゃねえか
人の所為にするな
次、民主に勝たせて政権取らせたらもっと酷いことになるからな
気をつけような
681 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:14:31 ID:6yVBAudR
>>680
俺は自民に投票してませんよ
682 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:15:48 ID:ZmatVdj4
合弁会社はサムソンがただでもらうのか
683 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:33:38 ID:VSsWVp1c



灰汁押忍
















684 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:35:03 ID:/2WWUocD
>>611
日本製よりは安いけど、安さで勝負できる程じゃないよ。
ブランド力と秀逸なデザインで売れてるからな。新聞とか読めば分かることだと思うんだが。
現実を見てない、と指摘されるのもこの点に関しては無理もないわな
685 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:43:03 ID:bC1Yy5Qn
>>672
初代リブレットとレッツノートＲは
突き刺さるような視線を浴びたな。

デジカメはミノルタのディマージュxtで
またしても視線が刺さりまくり。
体力ヨワーのヘタレな俺が、軽いの第一で選んだだけなのに・・・
686 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:47:27 ID:VSsWVp1c
視線はへたれの君に注がれていただけじゃないの？ご自慢のエレクトロニックガジェットにじゃなくて
687 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:50:14 ID:4/WyOmLy
ふたけたまで様子を見たに過ぎません
688 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:51:50 ID:bC1Yy5Qn
>>686
残念ながら、そのパソコンは隣の嫁が使ってました。
見向きもされないサムスン工作員､乙。
689 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:55:19 ID:4/WyOmLy
それも嘘で警官があがりこんで操作していたが実態です
690 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 15:59:15 ID:3DaiL1tQ
安いのはサムスン製、高いのはシャープ製って分けるのかな
それとも・・・？
691 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 16:50:09 ID:tBp9yXXh
>>688
「視線」を確かめる為にわざわざ周りを見回すなんてキモイな。
692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/26(火) 17:43:52 ID:pIXvsxLs
日本ケータイ　世界市場で売れないワケ

世界でも1、2を誇っていた日本の経済、学力、治安…。今、凋落ぶりが目立ってきている。
今朝の『とくダネ！』は、森本さやかリポーターが「この『ニッポンの凋落』を月に１度の
頻度でお伝えします」と、新企画を始めた。
その第一弾が『携帯電話･Made　In　Japanの凋落』。
場所は、東京・秋葉原。訪れた外国人50人に「母国で使っている携帯のメーカーは？」を
訊ねると、多い順にノキア、サムスン、モトローラで、日本製はほとんどない。
ちなみに、世界市場の2008年2月現在のシェア（ガートナー調べ）は、やはり
（1）ノキア(38.1％)、（2）サムスン(14.5％)、（3）モトローラ(13.1％)の順。
http://www.j-cast.com/tv/2008/02/22016983.html

サムスン電子、モトローラ携帯電話事業買収の可能性を否定

韓国聯合ニュースによると、サムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)は１２日、
得るものがないとして、米モトローラ(MOT.N: 株価, 企業情報, レポート)の携帯電話機部門
買収の可能性を否定した。
サムスンの通信部門責任者は同社にとって「よい補完にならない。重複するころが多くあり、
得るものがほとんどない。この種のＭ＆Ａはしないほうが得策」と述べた。　
モトローラのブラウン最高経営責任者（ＣＥＯ）は１１日、携帯電話機事業に「全面的に
コミットする」と述べたが、専門家によると、依然売却の選択肢が残されているという。
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK811950720080212
693 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 17:54:53 ID:A9/NpaD7
>>679
歩留まりと、ウォン高らしいな。コミュニケーションの問題もあるし、
ソニーにしてみりゃありがてぇんじゃね。
694 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 18:27:27 ID:MzTwVoVH
>>690
シャープの技術をサムスンにソニーが渡すから
サムスンでいい液晶が作れるようになるよ。

>>688
嫁が一般的に人目を引く不細工なのかも知れんぞ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 18:29:57 ID:9vOJ4vAm
>>672 どうでもいいが伊藤洋一氏ってそんなに有名人なのか？　いや俺も聞いてるけど
696 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 18:34:54 ID:XVWjINMg


シャープの技術をソニーが右から左へ受け流してサムソンへ流出させる～

シャープの技術をソニーが右から左へ受け流してサムソンへ流出させる～

シャープの技術をソニーが右から左へ受け流してサムソンへ流出させる～

シャープの技術をソニーが右から左へ受け流してサムソンへ流出させる～
697 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 18:38:58 ID:MzTwVoVH
>>95
サムスンとの縁は全然切れてないぞ。
698 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 18:43:48 ID:MzTwVoVH
>>128
ネットウヨってこういう発言してて恥ずかしくないのかな。
699 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 19:00:11 ID://alC9kQ

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）」

ＢｏＡ「日本のアーティストは韓国では流行ってないですねｗｗあははははｗｗｗｗ」

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 21:23:35 ID:AOADXe2I
>>698
革マル君って今時キモいね臭いし
701 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 22:02:28 ID:21e5jsFP
>>596
リナザウとかFULLFACE携帯とかかっこいいんだが・・
アクオスはだめだなｗ
702 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 23:25:49 ID:wmUJW5Fm
技術の流出だけは、絶対に×。
そろそろ徹底しないと、マジで終わるよ日本。
703 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 23:29:59 ID:21e5jsFP
>>702
どうやったら流出するの？ｗ
704 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 02:08:25 ID:/cuHoAqF
日本もアメリカから技術を貰いアメリカ企業を駆逐した
705 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 11:59:47 ID:/YfAr/Ba
チョン涙目ｗ
706 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 12:04:51 ID:xyKkEuse
技術を買うのと貰うの区別がつかないみたいだな。
707 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 12:08:45 ID:VuZ1ZMeJ
ｿﾆｰ製液晶ﾃﾚﾋﾞの1つのﾓﾃﾞﾙに､SHARPﾊﾟﾈﾙとｻﾑｿﾝﾊﾟﾈﾙが混在するんだろうか？
その場合ｼｬｰﾌﾟを選べるのだろうか？
708 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 13:32:09 ID:3oC0WLp6
朝鮮とシナが話題に出なくなるなら国内メーカーは何やってもいいよ
709 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:03:26 ID:odebFPAB
>>707
現状東芝だって混在してるしシャープも小型のは海外製使ってるし
それに今後シャープは薄型で高付加価値なものを作るだろうから性能で見分けは付く
710 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:10:06 ID:yQUJue4t
結局

シャープ＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー

つーことだろ。アクオス最強。
711 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:18:09 ID:m1Spynsd
たぶん、ﾁｮﾝとは手を切るんじゃないか？
価格とか数量の面で、あらゆる脅しをかけてたんじゃないかな。
で、どうせ投資するなら、シャープにしたんじゃないかな。
サムスンは、投資、数量ともに半分はソニーが面倒見てくれてた。
その安心感が奢りにかわり、それにソニーが嫌気がさしたのでは。
まぁいずれにしろ、ﾁｮﾝ涙目だな。ざまぁ。
712 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:18:13 ID:6p94BRyG
>>710 それは違うな
713 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:19:00 ID:yW/M+/6r
技術者は開発が大変だな。東芝は自殺者２名でうつ病解雇だって
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
714 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:30:32 ID:mKiKuwZv
シャープの技術盗んでこいと親会社から命令されたんだろ
サムスンの使い走りチョニーｗ
715 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:30:40 ID:JzvAZAAU
>>711
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/el_4113.html
これが本当なら将来の有機ELを踏まえて競争力の高い企業に製造技術を付与→一気に市場を有機EL一色に変える為の布石ともいえる
要するに1000億を投入して数年でサムスンが調子よければサムスンに、＃が調子よければ＃と組んで液晶ラインをそのまま有機ELラインに変更し共同開発
競争して勝った方と組むよ
勝った方に有機ELを一緒につくる権利をあげるよ的な方向性のようだ
俺は勝ち組候補としか組みたくないとｗ
まあ我侭な会社だな
ただBDを見るにそういうただの独占欲は今のソニーにはなさそうだから少し信憑性はある気がする
まあどこまで本当かは知らん
716 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:31:00 ID:TdVt7I2l
ブラビアはエンジンがいまいちだな。
パネルだけでなく、半導体にもある程度強くないとな。
717 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:36:06 ID:lq1KKQjR
液晶はもういいとして、シャープは次のこと考えないとな
718 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:54:54 ID:huHLTTCt
>>716
アンチにとってはそこしか攻めどころないよな。
719 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 14:55:37 ID:ZX9lyKAZ
中鉢社長とストリンガーがニダー面に落ちてなければ
うまくサムチョンと手が切れるはず・・・
中鉢には期待してるぞ
720 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 15:07:55 ID:2eQ2K+w+
サムスンが価格交渉で生意気だから、シャープをかませ犬に2社購買にして
パネルの値段を下げさせる

2011年のアナログ放送廃止時に有機ELの30インチクラスの量産の目処が立たない
値段がインチの2乗と計算すると、11インチで20万だから、30インチで80万円くらいするんじゃないか？

11インチで20万も赤字価格だと思う
液晶の黎明期もずっと赤字つづきだったし。（ブラウン管の巨額の黒字で補填する事業構造）
721 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 15:15:28 ID:heqdgPEy
ソニーはブラウン管で完璧なまでに失敗をした。
その当時、ブラウン管テレビが世界中で好調に売れていたため、液晶に舵を切ることができなかった。
液晶に舵を切るということは、その当時好調な部門を切り捨てるということだからだ。
また出井は、液晶は吹っ飛ばして、いきなりブラウン管から有機ＥＬにシフトするつもりでいた。
このあたりが文系、技術オンチの出井の限界だった。
あっという間に、液晶ＴＶが爆発的に売れ、ブラウン管市場はしぼんでしまった。
頼みの有機ＥＬはまだまだ物にならなかった。
今回、技術畑出身の中鉢はこれら一連の失敗をふまえ、液晶に保険をかけつつ
いつでも液晶から足抜けできるように身軽にして、満を持して一気に有機ＥＬを立ち上げる
つもりなのだろう。
大型有機ＥＬパネルが出たら、液晶はゴミに成り下がるからな。

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 15:18:12 ID:ZvWNJdW7
そんな言い古された話を長文で書かれてもねー。
723 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 15:21:17 ID:4rLMm9KU
>>714
ゲーム脳はゲハに帰れｗ
724 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 15:24:54 ID:MerGZ3hw
>>8
新会社名はクチョニープ
725 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:03:28 ID:3oC0WLp6
ソニーってどこで何が本当に売れてんの？
ガキの頃と違って一つも欲しい物がないんだが
ソニーブランドって何？って感じ
サムソンは民生で食ってる会社じゃねぇからどうでもいいし
726 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:25:22 ID:CMD0efjY
>725
君が今見てるテレビの報道カメラ、バッテリー、スタジオカメラ、
中継車とそのシステム、編集機、
ピンマイク、ワイヤレスマイク、スタンドなど音声一式
ホール、公営競技、宗教団体のマルチビジョン、中継システム、音響システムなどなど

肛門様とか五リンピックもスポンサーＰ社のシステムで収録するふりして
ちゃっかりソニーでバックアップ収録してたりしてきたので今のテレビがある
727 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:34:07 ID:csfw5Ec5
ソニーより池上通信機の機械が放送局では使われてる
728 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:37:33 ID:Ex6+hATx
>>721
>また出井は、液晶は吹っ飛ばして、いきなりブラウン管から有機ＥＬにシフトするつもりでいた。
これは無い、いくら出井でもそこまで馬鹿じゃない
今回の合弁の前にあった両者共同開発事業が失敗しただけの話（フリップ酢も居たが）
SONYTV事業の暗黒史プラズマアドレス液晶 PALC
729 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:40:53 ID:tauQhw5K
> 669 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/02/27(水) 16:31:57 ID:
> 韓国サムスン電子<005930.KS>、液晶生産新ラインでソニー<6758.T>と協議＝関係者
> ［ソウル／東京　２７日　ロイター］
> 　韓国サムスン電子<005930.KS>の関係者は２７日、同社とソニー<6758.T>が、液晶表示装置（ＬＣＤ）生産の新ラインを共同で建設することで協議の最終段階にあることを明らかにした。
> 　同関係者は「われわれは、第８世代第２生産ラインについてソニーと話し合いをほぼ終えている。協議は順調だ」と語った。新工場は、ソウル南部にあるサムスンの既存のＬＣＤ生産施設の中に建設される見込み。
> 　同関係者は、第８世代より大きなガラス基板を使う第１０世代ラインによるＬＣＤ生産についても、サムスンはソニーと協業する可能性があるとみていると述べた。
> 　一方、ソニーの広報担当者は２７日、ロイターに対し、サムスンと第８世代第２生産ラインで協業する可能性について「ノーコメント」と述べた。
730 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:55:15 ID:nNy0T7cR
ソニーからシャープの液晶技術がサムソンに流出クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!
731 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:56:28 ID:m1Spynsd
>>728
パルクか、懐かしいな～、Mプロとかあったよな。第二テックによく行ったわな。
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:59:52 ID:3oC0WLp6
>>727
そう
放送はソニーより池上通信機、東芝や松下、朋栄とかのイメージがある
ソニーって昔はどうだったか知らないけど今って何？みたいな
733 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 17:25:45 ID:7IDVDla4
>>727
どこの地域かはわかりませんが、共同開発してる犬ＨＫか
ＴＢＳ系列かＳＤのケーブル局でしょうか？
私の知ってるいくつかの局はカメラは80％ソニーです
Ｉ社は無償貸与か試用サービス→安価で買い上げで
一台有るか無いか･･･なぜか好んでそれを使いたがる人もいる不思議･･･

Ｉ社機を好んで使う人って概ね似た雰囲気をもってる
マツダ車を好む人と似てる
734 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 17:29:35 ID:vMLBf6Kp
Suica
ICOCA
toica
Kitaca
SUGOCA
PASMO
PiTaPa

It's a sony.
735 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 17:56:22 ID:zq8thZCe
今日、テレ東の11時からの株式Newsで、カミカミ王子がソニーをチョニーと噛んだミラクル。ぼくは一生忘れない。
736 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 18:01:40 ID:N6PmYsmO
お前ら小泉に感謝しろよ。
工場の国内回帰は小泉改革のお陰なんだぜ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/82350/

発案は石原都知事で、要請を受けた小泉が規制緩和したので、
もしかしたら石原の功績かもしれないが。


ちなみに反日政党（共産、社民）は日本の復活を阻止する為に
工場制限3法の廃止には当然反対していた。

反日ニ党は法律の改善も全て反対している。（民主は賛成
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0162016203003/index.html
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016603016/index.html
737 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 18:27:56 ID:kW0dPAJG
サムスンってメチャクチャ特許で訴えられてるし、
東芝は半導体、シャープはパネルで大規模投資
ソニーにも見切りをつけられて
サムソン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 18:40:58 ID:jH899jnx
ソニーは、サムスンと、次の液晶ラインも考えてる。
脱韓国とか言ってた奴、残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーは、韓国とべったりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サムスン電子、液晶生産新ラインでソニーと協議＝関係者
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-30533420080227
739 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 18:52:24 ID:vMLBf6Kp
>>738
サムスンが焦って流したんだろ。
ソニーは何度も断り続けてるぞｗ
740 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 19:00:16 ID:jH899jnx
驚くべき真実。やはり、サムスンとソニーの蜜月関係は、あの人が原因であったｗｗｗｗｗｗｗ


＞2003年に合弁に踏み切ったソニーの久夛良木社長退任後、サムスンとの人脈が途切れた
http://www.chosunonline.com/article/20080227000054
741 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 19:08:38 ID:N6PmYsmO
>>738
http://it.nikkei.co.jp/business/news/device.aspx?n=AS2M2202I%2022112007
　追加投資するのは、忠清南道にある「第８世代」ライン。
46型と52型の大画面テレビ向けパネルを効率生産できる。2008年7―9月期に稼働させる計画で、
生産能力は現在の月5万枚から同11万枚に増える。
ソニーも追加投資を検討したが、今回は見送った。
742 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 19:16:29 ID:j4Nm006r
>>739
　去年の１０月くらいは、サムスン単独で8-2へは投資すると言ってたのにな。
　まだSONYに泣きついてるってことは、かなり資金不足みたいだね。


743 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:05:59 ID:kskjfPl1
必死な在日が紛れこんどるな
744 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:11:00 ID:aNWIl3ai
ソニー復活し杉
745 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:11:25 ID:w0SSk+js
>>727
池上は確かにスタジオカメラでは強いけど、ENGや編集なんかソニー最強じゃん
746 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:13:59 ID:ar//iKnW
>>738
ソニーもシャープと共同で１０００億、サムスンに１０００億追加投資する余力無いだろう。第一分散投資は
効率悪いし、そんな余力あるなら、有機ELに投資するんじゃないかな。第一サムスンへの追加投資より
シャープへの投資の方が有利と踏んでの、今度の決定だろうし。
747 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:27:18 ID:jH899jnx
サムスンの方が、性能でも量産技術でも上。
シャープよりも、歩留が高いから、コスト力があるし、利益も一杯でる。
サムスンは、世界一の液晶メーカーだからね。
そりゃ、ソニーもサムスンと一緒に工場立てるって。
748 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:28:49 ID:kskjfPl1
と嫉妬した在日君が吠えております
749 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:41:59 ID:07sCj7jn
レス乞食乙
750 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:46:35 ID:WoPn8ij+
>>714
本気で言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:49:01 ID:hhZgUdck
アンチが必死すぎて笑えるｗｗ
752 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:51:44 ID:jH899jnx
今から、シャープがいくら投資しようと、サムスンにかなうわけないだろう。
シャープは、松下と日本で低レベルな争いでもしてればいいの。
世界の液晶は、サムスン、ＬＧ、ＡＵＯ、ＣＭＯの４強で回ってるからな。
753 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:52:48 ID:WxI7Kxcm
>>727
池上のカメラて中身ほとんどクチョからのＯＥＭな件
754 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:54:26 ID:QN8MgDkk
なら良かったじゃん
ムダな投資をしてシャープの体力がどんどん減るんだから
755 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:55:25 ID:wkRXE7DQ
ID:jH899jnx
↑もう必死でしょｗ
756 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 20:58:03 ID:3GOTiFgQ
ソニーはＳ－ＬＣＤに出資した金回収してないだろう
寒村を切る訳ないだろう　
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:02:02 ID:He9SrSuF
>>753
当たり前だろう、各メーカーの得意な部門を組み合わせて
最強の製品を作るんだよ　勉強して出直してこい　カス
758 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:02:15 ID:wkRXE7DQ
>>756
切るんじゃなくて割合を徐々にシャープに移していくって話。
759 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:04:04 ID:jH899jnx
ソニーは、むしろ、サムスンとの関係強化を図る。
シャープは、気が向いたら、買ってやるかって程度だろう。


サムスン電子、液晶生産新ラインでソニーと協議＝関係者
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-30533420080227
760 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:05:06 ID:02aJEXJi

　韓国では、ソニーのインパクトは強いようです。
　民族の裏切り者とでも報道されているのでしょうか？

注）SONY-Sharpの合併は、韓国では毎日大きく報道されていますが、この
記事は、比較的冷静な記事として紹介します。
http://www.devicetimes.com/2008/20080227_02.html
761 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:06:13 ID:WoPn8ij+
アンチソニーっておサイフ携帯使わないってホント？ｗ
762 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:07:13 ID:Rm3TLTFg
シャープの次　太陽電池
ソニーの次　　EL
東芝の次　　　フラッシュメモリ
　
結局サムスンの液晶は残るかも
763 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:07:40 ID:RGp9CG2l
>>699
韓国では今頃、最近まで日本の在庫処分のＣＤナビを売ってるんだろう、

ＨＤＤのナビがまだ出回っていないってこと、それかＢｏＡの知り合いは

貧乏にんばっかりってか。
764 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:07:41 ID:5co8Bb2V
韓国人の面倒見るのもうこりごり
765 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:08:29 ID:8a7M561A
ソニーのやるべきことは思わせぶりな態度をとって決定を徹底的に引き延ばして、サムスンの投資時期を遅らせること。

日本企業はこういう寝技を使わないから舐められる。
766 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:08:30 ID:4WTHYJvR
ソニーもやっと気づいたんだろうかねえ？
アンチソニーがここまで増えた理由を
767 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:10:15 ID:lG2gUvUN
>>759
一方、ソニーの広報担当者は２７日、ロイターに対し、サムスンと第８世代第２生産ラインで協業する可能性について「ノーコメント」と述べた。
一方、ソニーの広報担当者は２７日、ロイターに対し、サムスンと第８世代第２生産ラインで協業する可能性について「ノーコメント」と述べた。
一方、ソニーの広報担当者は２７日、ロイターに対し、サムスンと第８世代第２生産ラインで協業する可能性について「ノーコメント」と述べた。
768 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:11:58 ID:jH899jnx
>>767
こっちを信じろ。

＞第８世代第２生産ラインについてソニーと話し合いをほぼ終えている。協議は順調だ

＞第１０世代ラインによるＬＣＤ生産についても、サムスンはソニーと協業する可能性がある
769 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:13:59 ID:AuaDUnrT
今、世界で一番トレンディーｗなスポット渋谷交差点のとこの上の
（ちょっと前まではニューヨークタイムズスクエアだったが）
目障りなやっとサムチョンの広告取れたねｗｗｗｗｗｗｗ
770 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:16:18 ID:jH899jnx
>>769
あれは、名誉ある撤退と言われてる。
既に超一流になったサムスンは、むしろ、露出を減らしてカリスマ性を
高めるブランディング戦略に変えたに違いない。
771 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:18:21 ID:wkRXE7DQ
>>770
お前のネタはもう飽きたし目障り。
772 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:18:48 ID:AuaDUnrT
>>770
名誉ある撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムチョンの終わりを象徴してる出来事なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリは二流止まりｗｗｗｗサムチョンの終りｗｗｗｗ
773 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:42:10 ID:ulYpTjmu
シャープの液晶ラインに1300億も投資するのに、
S-LCDなんぞに投資する余裕がソニーにあるわけないだろう…
774 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:43:33 ID:9XI/qnAk
まぁ羽振りはかなり良い方だと思うけど
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:46:28 ID:Rm3TLTFg
>>765
具体策としてそれが賢いかはともかく、
言いたいことはそのとおりだね。
ゲーム感覚的なことは政局のお遊びだけで、
ビジネスとか外交だと頼りない。
776 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:54:32 ID:O0vpmNHF
ソニーは裏切るのが好きだねー
プラズマ撤退の時のパイオニアの立場が
今度はサムスンにやってきたんだね
技術の切れ目が縁の切れ目なんだな
将来シャープが裏切られる可能性も無きにしも非ず
777 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 21:56:09 ID:jH899jnx
シャープは熱いフライパンの上でネコ踊りさせておけばいい
778 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:01:48 ID:oSKzNEnV
チョンは半島に帰れよ
779 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:03:11 ID:6/8oOs17
液晶パネルシェア世界一はサムスン。
薄型テレビシェア世界一もサムスン。
その他メモリー・半導体・携帯などいくらでも売れるものはある。
ソニーとシャープの弱者連合がどうした？
780 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:08:14 ID:hhZgUdck
ソニーは儲からない事業はアッサリ切る日本企業ナンバーワン
781 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:09:50 ID:o/CR9tdh
パンチョッパリより本場キムチ子の方が、まだ事実に対して敬虔だな
782 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:10:47 ID:ulYpTjmu
本日の株価(前日比)
SONY 　　　5,320　　+120(+2.31%)
シャープ　　2,040　　　-60 (-2.86%)


興味深い。
783 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:15:14 ID:+DNdaDEZ
サムスンはキムチ冷蔵庫のシェアも世界一だからな。
784 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:19:58 ID:8/+Rxr0y
>>747
お疲れ様・・。川向こうのお方。ｗｗ
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:26:07 ID:mhCrmQQR
>>783
もしかしたら、その冷蔵庫のシェアを奪ったら立ち直れないダメージを奴らに与える事ができるかもしれん
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:28:56 ID:Rm3TLTFg
http://table.yahoo.co.jp/t?s=6753.t&g=d
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6753
今日は出来高が多い。
報道のあった25日は上がってる。
どういうことなのか批評してくれ。
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:39:01 ID:kX7PFbYn
単純にライバル(サムソン)からパネル供給なんて上手い話が
ある訳無かったんでしょう。
PSPとかで、サムソンの人が悪い話しか聞かなかったから。
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 22:50:16 ID:Fs9X9HDt
Sony and Samsung may expand LCD partnership - Engadget
http://www.engadget.com/2008/02/27/sony-and-samsung-may-expand-lcd-partnership/
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 23:45:44 ID:UxZGGvhz
ここで聞くのは間違いかもしれないが、配向膜って今でも布で擦ってるの？
十数年前に初めて聞いたときはあまりに原始的でぶっとんだものだが、3ｍ角の第10世代でも
そうだとしたら、感動ものだなぁ。
真空中で完全にコントロールしてつくる固体デバイス＝有機ELが王道だろうと当時思ったけど、
液晶のわけのわからんプロセスを力づくでここまで持ってきたというのもすごい話だ。
790 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 00:14:58 ID:Ly/FPJak
>>710
漏れはPCデスプレー横にアクオス15インチ。視野は意外に広いよ。
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 00:25:21 ID:Ly/FPJak
>>721
中鉢は技術畑出身か。出井の最大の失敗はPCモニター用には開放したが（漏れのはイイヤマ製）、
汎用には開放しなかった事。してれば2・3年は先延ばし出来たのに。矢張り井出は馬鹿！。
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 02:13:08 ID:zvkXzAD/
>>760
法則がどっちに働くかの瀬戸際だなw
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 02:24:05 ID:zvkXzAD/
>>789
液晶の方式によって配向方法が変わってるから。
でも、旧式では残ってるだろうなぁ。

力技なのは認めるしw
その力技によってコスト競争力を持ってしまう
そこのところが世界の不思議かもね。
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 08:00:19 ID:zZOPmOMM
韓国がどうとかチョンがどうとか
結局そういう話しかでてないのな
馬鹿みたい
795 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 08:28:14 ID:0HGsJ4iW
(´･ω･`)ここが2ちゃんねるか
796 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 10:06:17 ID:cqwmKBlU
誰か堺コンビナートに入る企業のリストとかない？
797 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 10:36:43 ID:IsyAO/Nq
>>759
8世代でももたもたしてるのに、10世代なんて無理だろう。
量産できるかどうかわからないところに、二重投資する訳ないよ。
歩留まり改善もソニーの力借りないと出来なかったようだし、完全に見限られたようですね。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 10:51:15 ID:gaT/JSzL
ソニーは同じ金を使うなら結果の出せるほうにつぎ込むって現実主義なだけ
日の丸連合だとかチョンがどうだとかバカの語る理屈で動いてないよ
799 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 11:01:56 ID:+PwHkRqt
すでに第８世代には金を出しているから、これ以上の出資はしない。

７世代　Ｓ－ＬＣＤ
８世代　Ｓ－ＬＣＤ
10世代　シャープ
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 11:09:45 ID:ymka4T0k
この記事を読めばソニーがシャープと組むのも当然な気がする。

亀山工場で機密保持するようになった後、一世代上の製造ラインなのに
あまり差がつかなかった。次は同じ８世代の工場で
勝負しなければいけない、なんて感じ

液晶第８世代の収益はソニー強制合弁の謝罪と補償で…サムスン
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717


８世代の工場稼動はシャープの１年後くらいでサムスン稼動だっけ。
１０世代シャープは２０１０年稼動予定サムスンはいつ稼動する予定だっけ
801 ：日本人：2008/02/28(木) 11:20:54 ID:vYKcz4+f
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080222/147845/?P=3
日経BPの「「有機ELの素子材料では、3原色のうち青色材料の耐久性がネックになっているが、
サムスンSDIの特許はこの青色で評価が高い。利益は川上にあると見定めて材料の世界でも
足場を築こうとしている」（アイ・ピー・ビーの浴野稔取締役）」
この記事はどうなんだろう。これがあるので、ソニーが今後如何出るかで、サムスンの特許の
有用性占えるんじゃないかな。
ソニーが独自に青色材料の耐久性クリヤーしたなら、サムスンに冷淡。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080222/147845/?P=1
クリヤー、出来てなければ踏ん切りつかない。尚エプソンも有機ELかなりの技術保有してるそうだから
エプソンもそうばんシャープ、ソニー陣営に付くか、松下、日立陣営に付くかハッキリしないと
いけなくなりそう
802 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:13:49 ID:kSQMKvEH
＞「さて、変ですね。どうしてそんなに収益が出るんですか」

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96695&servcode=100§code=140

＞…「でも三星は海外市場でソニーより低価格で売っているんですよ。
＞それでもソニーは液晶テレビの受益率が低い一方、三星は‘なぜか’高いんです」

＞同じラインで生産されるパネル価格の適用の仕方が違うのではないかという不信の間接表現だった。

＞「これは私たちが１位にますますもっと近づくほど、三星では別の手を使うはずですが…」



やっぱりチョニーは嘘つき韓国人に底上げ日本人価格でパネルを売りつけられていました。
韓国で朝鮮人と共同で工場を経営するにしても、コリアンの性根について研究不足でした。

【参考】
＞　2日、北京五輪予選を兼ねた野球アジア選手権の韓国対日本戦が終わった直後、日本の
＞星野仙一監督は怒りを見せた。韓国が先発メンバーを大幅に差し替えたことに不満を
＞漏らしたのだ。星野監督は「ビックリした。ルールブックにもないし、監督会議でも聞いた
＞ことがない。どうしてこんなことが起きたのか、説明してほしい」と語った。
803 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:25:39 ID:Qz5EKiYA
ソニーとシャープが合弁
　↓
任天堂「ちょっと公正取引委員会を動かしてシャープ潰すか」
　↓
独占禁止法違反の疑いで捜査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204166754/
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:34:48 ID:zPsctk80
もともと三流企業がSONYと仕事できただけでも良しと思えと言いたい。
韓国人はSONYとつながりがあっただけでも幸せだろう。
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:35:54 ID:ilijWa0l
しかしこれは、ソニーが有機ELは当面難しいと思っているとも読めるな。
１、２年で移行できるならそのままサムスンでよかっただろうし。
806 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:48:00 ID:ZnwcAX8B
>>805
大型化は難しいというところだろう。
仮に出来ても高価格で売れないと。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 17:41:10 ID:cqwmKBlU
有機ELは大型化もそうだけど
高寿命化と信頼性の確立もまだまだ相当時間かかりそうだよね
携帯とかサイクル短いのならなんとか大丈夫だが
テレビとか消費者から見たら５年(10年)はもって当然だからなぁ
808 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:01:05 ID:60nS7y9k
三星-ソニ－「別れはない」・・・LCD新規ライン合作するよう
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&sid2=&oid=092&aid=0001938424&iid=
ZDNetKorea|記事入力2008-02-2817:21|最終修正2008-02-2817:42記事原文表示

三星電子が周りの憂慮とはダリソニ－と提携をもっと堅く割のという観測が出た.
蟹に両社は新しいLCD生産ラインの共同構築を協議中だとする.

ロイターは三星電子ゾングボトングを引用して両社が8世代の2ライン構築に入って行くと27仕事報道した.
ゾングボトングはロイターに“8世代2ラインをおいてソニ－との論議がほとんど終わって行く”と
“鳥ラインは蕩情S-LCD工場内立ち入る可能性が高い”と言った.

また彼は“ソニ－はシャープに大韓投資は計画どおりしながら,三星電子では見る
大型のLCD生産ラインを得ようとする”と伝えた.
鳥生産ラインに大韓投資規模はまだ決まってあるのないが三星電子とソニ－が合作した8世代1ラインと
似ているのだとする.団,ソニ－はこれに大海立場(入場)を明らかにするのなかった.
ソニ－のこれような動きはパネル調逹先を多様化して長期的に価格競争力を高めようとする戦略でロイターは分析した.
一方,ソニ－は4月1日から始まる2008事業年度には液晶TV販売代数を目標を去年1,000万代より
2お腹増えた2,000万代位に取ってある.@

金泰定記者(ZDNetKorea)
809 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:03:18 ID:/j0q/sf5
出井は技術者に騙されたという趣旨の発言をしているな。
出井は、ブラウン管の時代はもう少し長く続くと思っていた。
ブラウン管の次の世代として有機ＥＬは可能だと技術者から説明を受けていた。
だから出井は、液晶を飛ばして有機ＥＬにすべくブラウン管事業を引きずりつつ有機ＥＬを待った。
このあたりが出井の限界でもあった訳だが。
経営者なら当然ながら、有機ＥＬがこけたときの保険をかけておくべきだった。
またウオークマンの失敗も大きいな、出井。
810 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:17:24 ID:dPIau29k
>>801
エプソンはキヤノンとプリンターでやりあっている仲だから、加わるとしたら
シャープソニー陣営しかないだろう。
811 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:25:03 ID:YbSECpdx
>>808
サムスン、相当焦ってるな。単独では投資合戦に勝てないし、パネルをさばけない。
他と組もうにも、国内のLGもパネル工場を能力以上にもちすぎちゃってるし。
逆に、フィリップスの持ち分をサムスンにもってもらいたいぐらい。

サムスンから汎用品・大量生産・安物量産効果を除いたら、なんの強みが残るんだ。
今後、サムスン、ＬＧがパネルを格安で買い叩かれること、必死の情勢と思われ。
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:27:35 ID:7Yu4yhgo
出井が平面トリニトロンに拘っていた９７年頃、日立はブラウン管の製造から
手を引いていてパナソニックの平面ブラウン管を使っていた
すでに日立はプラズマの薄型に絞り資源を集中していたね
813 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:31:06 ID:z8oN0qTD
>>800
つかシャープ技術盗まれすぎ
814 ：292：2008/02/28(木) 18:35:54 ID:JoK4zCt2
「私たち大変なことになってしまいました。今後どうしましょう」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96695&servcode=100§code=140

「Ｓ－ＬＣＤ工場でまったく同じくパネルの供給を受けているし、
テレビに使われる部品の価格もベテラン同士はすべて分かっています。
でも三星は海外市場でソニーより低価格で売っているんですよ。
それでもソニーは液晶テレビの受益率が低い一方、三星は‘なぜか’高いんです」


ソニーは離婚しないで別居を維持する条件で、
三星に高額の‘生活費’を要求するかもしれない。
めまぐるしく移り変わるグローバル企業競争から
落伍するのは一瞬のうちだ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:36:21 ID:YbSECpdx
ＤＲＡＭ　⇒　市況暴落に続いて、
液晶パネル⇒　価格大幅下落で、サムスンとＬＧは相当苦しいはず。
量産で勝てないし、次世代への投資も出来ない。
フラッシュも、着々と価格下落してるし、東芝の投資についていけるか。

サムスンは、投資合戦でかなり追い詰められてるな。
２００１～２００４年ぐらいの日本勢の状況の逆転だ。
816 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:38:24 ID:YbSECpdx
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 13:56:33 ID:FtW1SN92
>>101
三星はソニーに対してS-LCD製と同じ価格で三星電子製のパネルを販売している
曰く、S-LCDの価格と三星電子の（コスト）価格はほぼ同じ。

実際は三星がパネル事業、TV事業共に大きな利益を上げている事から
三星電子製パネルの自社向け価格は相当安い事が容易に推察出来ます。

S-LCDでは７世代８世代とSONYが折半してラインを立上ましたが、三星は自社工場にも
同じラインを導入又は導入予定だったりします。
S-LCDは最初の立上になり二次三次導入と比べると非常に大きなコストと時間を
要しますが、三星電子はS-LCDで諸問題を解決したラインをリピート発注で更に
安く導入していますので普通に考えれば常に有利な条件で生産している三星電子は
S-LCDよりコストが低くて当然と言えます。

その他、S-LCDに設備資材を納入している中韓業者が三星の子会社や息のかかった
企業である比率も高く、SONY側には不当にコストを押し付けられているといった疑念も
あると聞いています。
817 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 18:59:41 ID:QfrzcTJO
ソニーはサムソンに呑み込まれる
http://blog.japan.zdnet.com/tokuda/a/2007/01/4.html
818 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 19:09:00 ID://gNBkXn
あっという間に時代は変わるんだな。
819 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 19:49:00 ID:JPTW8WNt
姫路にある松下のグループ子会社の池田電機やべーｗ　姫路のブランドがた落ちだな。
489 名前：小川明利（池田電気株式会社従業員）[] 投稿日：2008/02/09(土) 08:50:39 ID:3AIPvaWr0
俺はこんな風にパワハラを行ってやったぜｖ＾＾

・ちょっとしたミスでも容赦ない叱責、無視。
（俺様と仲のいいVIP待遇の女性社員に毎日奴の言動を部長と俺様に報告させてた。その度に奴を誰もいない部屋に呼び寄せて糾弾）
・些細な事を理由として部下の人事査定評価を意図的に下げる。
（査定評価にあたり奴が書いて来た書類は破棄して、部長の意を受けた俺が同席の上で書き改めさせた。）
・言葉や態度による暴力。（バカかこいつ？こいついっつも何してるんや？等あいつの目の前で言うのは日常茶飯事）
・悪意がなかろうが些細なことで一方的に疑ったり、怒鳴ったりする。（疑うどころか鼻から決め付けると言った方が正確だな）
・さんざん疑った挙げ句、事実無根であっても詫びるどころか「疑われる方が悪い」などと言ってさらに怒る。
・あいつの上司・先輩・俺の悪事や過失、業務上のミスを奴に転嫁する。
・業務上のトラブルでも、実際に命令した先輩が「そんな指示は出していない」「アイツが勝手にやったこと」などと
関与を否認することは常識的に行ってた。
820 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/02/28(木) 20:01:38 ID:pQqNTTNt
北ーーーーーー!!!梅田中之島に２００ｍ!!!しかも２棟!!!＾＾
しかも、デザインも大幅上方修正で、追い詰められた無開発東京新宿ｗｗｗ＾＾
■■■大阪・中之島プロジェクト、概要を発表　本社■■■
http://www.asahi.com/national/update/0228/OSK200802280049.html　（２００８年２月２８日　朝日新聞公認!!!）
http://www.asahi.com/shimbun/release/20080228.html　←デザインも近未来的でインパクトあるわネ＾＾
　朝日新聞社とグループ企業の朝日ビルディングは２８日、フェスティバルホールや朝日新聞
大阪本社が入るビル３棟（大阪市北区中之島２～３丁目）を二つの超高層ビルに建て替える
「大阪・中之島プロジェクト」の計画概要を発表した。道路を東西から挟むように建てるツイン
タワーは、ともに高さ２００メートル。最高水準の耐震性と最先端のオフィス環境を備えつつ、
長年親しまれてきた大阪朝日ビル（築７７年）の丸みを帯びた外観は低層部に受け継ぐ。
　発表によると、大阪市都市計画審議会で都市再生特区に認められれば、０９年４月ごろ
東地区のビル解体・建設にかかり、１３年に東地区、１８年ごろ西地区が完成する予定。
両ビルの延べ床面積は甲子園球場約７個分にあたる計２９万平方メートル。オフィス人口は
約１万２千人を見込む。総事業費は１千億円規模。
　東地区は文化・情報発信機能をもつ３９階建ての複合ビルとし、低層階に最高レベルの音響を
引き継ぐ新フェスティバルホール、中層階に朝日新聞大阪本社、それより上にオフィスが入る。
ホールやオフィスにふさわしい飲食・物販の店も設ける。
　西地区は文化・学術・ビジネス・観光の機能を併せもつビル（同４１階建て）とし、大学の関連
施設や一流ホテルを誘致する計画。市民が文化・芸術の情報発信をするための空間もつくる。
　現在の朝日新聞ビルのうち阪神高速道路を支えている部分は、耐震補強をして残す。
中之島地下街も耐震補強したうえで新装。今年秋開業予定の京阪中之島線の渡辺橋駅と
市営地下鉄四つ橋線の肥後橋駅をバリアフリーの地下通路で結ぶ。
　フェスティバルホールの再建を含むこうした公共貢献を踏まえ、都市再生特区の指定を受け、
建物の容積率の上限が現行の１０００％から１６００％に引き上げられることを計画の前提としている。
821 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:18:58 ID:yk1vyyaW
>>816

合弁でやったS-LCDなのに、ソニーだけ不当に高い値段で買わされていたわけで、
こんなイカサマ企業と組むバカはいないよな。
822 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:22:47 ID:s46FkQcc
にゃるほどねぇ。
ソニー的にはシャープのパネルを合弁により低価格で仕入れると同時にS-LCDに対してパネル価格の交渉カードを手に入れることができた訳だ。
しかも堺に金突っ込んじゃったからS-LCDの新ライン建造費はねぇー！！と堂々断れるという寸法か。

うまくやったなSONY！！

ここでうまくケンカになってS-LCDの株を全部サムスンが買ってくれれば良いのだが。

ああ、もしかしたら東芝が買ってくれるかもね。サムスンと液晶パネル共同開発してたから。
823 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:24:10 ID:Mk9GS+QH
チョン企業と組んだ時点でそんなこと分かりきっていることだろ。
ソニーが甘いんだよ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:27:06 ID:+kjMZnNP
てか、そもそも供給先を一社に絞っていたこと自体がそもそも異常だった。
ほとんどのテレビメーカーは、一社に供給先を絞るなんてことはリスク管理の面からやっていない。
特に、ソニーは販売力・ブランド力のあるメーカーなのだから、
複数のパネルメーカーを天秤にかけて有利な方を選ぶということができたはずだった。

ようやく、この当たり前の形になっただけだ。
825 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:34:58 ID:en24Pxxq
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 10:17:39 ID:92/3K+yd

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441681.html
森永やグリコ、明治のお菓子が、なぜか韓国ロッテから発売されている話を知ってるかい？

きっと1-2年後、サムスンから日本の最新技術を投入した液晶が激安で発売されるよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203977450/90

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今ここ↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news062.html
「ソニーとSamsung、液晶工場新設へ」と情報筋
826 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:35:15 ID:nbb4Y/1A
今後はシャープパネルかサムスンパネルかを見分けるために
製品名の最後にシャープかサムスンの頭文字を１文字入れてくれ
827 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:37:03 ID:gN4huR7T
>>15
ソニーのエンジンで音や映像は最適化されるでしょ。
サムとシャープじゃクセとか違うだろうから、だいぶ調整後も変わるだろうが
828 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:40:07 ID:d/KuXaw1
シャープのどっち工場製の方が性能がいいんだろうね？
829 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 20:52:34 ID:Hpi5ulwF
合弁企業のS-LCDがサムスンを優遇していた、ってのは噂レベルかも知れないが、
S-LCDで得た生産ノウハウが他のサムスン液晶工場に移転され、結果的に
ソニーのパネル調達コストがサムスンに負けてしまっていた、ってのはあり得る話。

しかしソニーの有機ELもしばらくは液晶の進化にかなわなそうね。
830 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:05:38 ID:8Gy0Dint
>>826
釣れますか？
831 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:06:23 ID:+bsxFnR0
ソニーなんて今更買わないよ。
日本企業じゃないから。
832 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:16:50 ID:sC4elJsT
2008/02/27(水) 03:11:53 ID:AgwoAKBs
サムスンはシャープの液晶技術盗んでアメリカを始め、世界各国で提訴されてるね。
基本、損害賠償＋販売禁止の線で落ち着きそう。しかも、韓国自体でも負ける可能性、大。
この特許紛争で、もし、韓国国内だけサムソンが勝った場合、韓国の異常性・特異性が
強調され、はぶんチョにされちゃうんで、サムソンが勝つ可能性はほぼ０。
シャープが勝った場合、アメリカでは懲罰的損害賠償で数十億ドル支払った上、液晶の販売停止となる。
韓国でも、サムソン製液晶は完全に流通禁止となるので、サムチョンは倒産するねぇ。
まぁ、多分、韓国国内は、数億ドルで手打ちになるんだろうけど、世界規模なら百数十億ドルを支払う必要がある。
その際、当然、サムチョン液晶を使うソニーは仕入先が無くなるので・・・・
今回の提携ってのは、この辺の対策って話。
833 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:26:12 ID:YxE8FK00
液晶が売れなくなったらサムチョンが潰れるとかどんだけｗｗｗｗｗ
834 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:44:45 ID:hV1Vp0w/
特許料として、パネル１枚につき、２０００円ぐらい払うことになるのかな。

ただし、韓国国内向けには、クロスライセンスで発表ｗｗｗ
835 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:52:23 ID:3WJRLVZH
>>832

根拠ない書き込みをコピペするんじゃないよ
836 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 22:00:31 ID:MtLbOd+p

PSPが爆発炎上して少年がヤケドをした事故の真相が明らかに
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080228_psp_burn_truth/
837 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 23:34:12 ID:EVdT8A16
【家電】ソニーとサムスン電子、新しいLCD生産ラインで合意間近か--サムスン情報筋[08/02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204205350/
838 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 12:22:19 ID:/4egNOpD
ソニーにとっての交渉力

シャープとの提携→サムスン焦る。ソニー側が強気に出る。
シャープにとっての提携→あくまでも供給するメーカーの一つ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 13:09:46 ID:QrVzIJjE
サムスン電子のソニーへの液晶供給の収益における比率なんかより
シャープのソニーへのその比率のほうが大きいと思うのだが
840 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 15:40:03 ID:OVKPQFqu
>>817
徳田浩司　　残念ですが、苗字が　（徳）田ですね
841 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 16:52:57 ID:4xMQSV43
【韓国】韓国人がオバマを妬む理由は？・・・”黒人より私達のほうが優秀なのに・・・”という偏見[02/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204269642/
842 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 17:46:41 ID:eiPHNRfD
このスレのＧＫは、シャープよりなのか、サムスンよりなのか気になります。
843 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 17:53:58 ID:cLlaYWa0
biz板でGKとか恥ずかしいだけだぞ
844 ：＠株主 ★：2008/02/29(金) 18:04:45 ID:TEStReVj
■産経新聞 2008年2月27日付けの経済面から
■画像：液晶パネルをめぐる主要メーカーの関係
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1204275533008.png

大阪府堺市に建設中の世界最大の液晶パネル工場が、シャープとソニーの
合弁会社で運営される事になった。巨額の建設費の負担を少しでも
軽くしたいシャープと、パネルの安定調達をもくろむソニーの
思惑が一致した形だが、完成品の液晶テレビでは、国内外でシェアを奪い合う
「最大のライバル」（関係者）両社の思惑が乖離すれば、
工場運営に支障が生じる恐れもある。

──ソニー 世界首位の座を狙うため調達強化

ソニーがシャープと液晶テレビ用パネルを共同生産するのは
世界的な薄型テレビの需要拡大を取り込むためには、
パネルの調達体制を強化することが不可欠との判断からだ。
従来の韓国サムスン電子との合弁会社に、シャープを加えた両輪の調達先を持つことで、
ソニーは液晶テレビ世界首位も射程に入ってくる。ソニーがサムスンと
パネル合弁会社「S-LCD」を設立したのは平成16年。
その後も同社を軸に調達し、生産増強の設備投資に加わってきた。

液晶テレビ世界2位のソニーが、シャープを含めた2社に出資する異例の体制をとるのは、
年間1000万台とした今年度の出荷目標の達成にめどがつき、来年度以降も積極路線ととるためだ。

26日会見した中鉢 良治社長は、20年度は液晶テレビの世界市場で、
シェア15～20％に当たる1500～2000万台を売る目標を示した。
販売拡大を支えるパネル調達には、最先端の新工場を作るシャープと手を結ぶのが近道。
中鉢社長は「世界首位へ大きなステップになる」と期待を寄せる。
ソニーの20年3月期の薄型テレビ事業は、価格下落にコスト改善が追いつかず
営業赤字の見込み。2社を「天秤にかける」立場となる事で、
調達での価格交渉力が増し、低コストで購入しやすくなる利点もある。

ただソニーは本来、液晶テレビを「次世代の超薄型テレビ」とする
有機ELテレビが本格展開するまでの中継ぎと位置づけていた。
今回の液晶パネルへの投資は画面の大型化技術で困難を抱える
有機ELの"離陸が"まだ遠い事も示した格好だ。
845 ：＠株主 ★：2008/02/29(金) 18:05:10 ID:TEStReVj
──シャープ パネルの外販比率を高め投資負担を減らす

シャープが、主力事業の液晶テレビ用パネルで、"完全自前主義"を捨てる。
堺市に建設中の世界最大の液晶パネル工場の運営会社にソニーの出資を仰ぐ。
背景には、東芝に続くパネルの外販先を確保し新工場の稼働率を
高めるとともに、巨額の投資負担を軽くする狙いがある。

「平成22年度には外販が自社向けを上回る」今年1月8日、都内で催された
シャープの念頭会見。片山 幹雄社長は報道陣にこう語り、基幹部品である
液晶パネルの外販ビジネス強化に大きくかじを切る方針を示した、

昨年末には東芝に大型パネルを供給する契約を結んだが、今回の提携でソニーという
大顧客も手に入れることになり早くも工場の安定稼動にメドをつけた。

かって韓国、台湾の液晶メーカーの台頭に危機感を強めた経済産業省は
「シャープを軸に"日の丸連合"を作らせたい」との思惑を募らせたが
自社単独にこだわる同社が突っぱねた経緯がある。そんなシャープが「軌道修正」を
迫られたのは、年率2割とも、3割ともいわれる猛烈な価格下落がある。

液晶テレビ事業で利益を生み出すのは、「勝ち組」でも容易でなくなってきたからだ。
ソニーとの合弁会社設立について市場からは「2、3年ごとに繰り返される
数千億円の巨額投資を軽減するためのウルトラC」との好意的な見方もある。

ただ、パネルをライバルのソニーに供給すれば、欧米ではブランド力に
勝るソニーに液晶テレビのシェアを奪われる危険性もある。
「ソニー（の液晶テレビ）と同じ土俵で戦う厳しさも感じているが、
画像エンジンや周辺部品の高性能化で努力したい」片山社長はこう力をこめた。

（藤原 章裕　塩原 永久）
846 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 18:50:15 ID:aSzKn68Q
SONYがPC用のモニターをブラックASVで作ると最強確実！
26型で20万近くしても目の負担を考えてやさしいブラックASVを買いたいわ
847 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 18:54:47 ID:PUC0/SrF
シャープとサムスンで口裏合わせて
ソニーに高く売りつければおｋ
848 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 22:06:41 ID:n2x3XVIk

ITCがシャープの申し立てでSamsungを調査，液晶パネルの特許係争が激化

液晶パネル関連の特許をめぐる係争が激化している。米国際貿易委員会（International Trade Commission，ITC）
は2008年2月28日，シャープの申し立てを受け，韓国Samsung Electronics Co., Ltd.のテレビやパソコン用モニタ
向け液晶モジュールについて，米関税法337条に基づく調査を開始したと発表した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080229/148238/
849 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 03:19:01 ID:aWAaQh+9
だからソニーも日和ったんだね。特許侵害が確定すると設計変更とか品質低下で必要なパネル確保ができない
可能性があるもんな。
850 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 14:07:06 ID:B08LKuO1
>>800　>>813
おまいら、ネタサイトでの釣りはほどほどにな。
851 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 16:04:31 ID:XUflusXv
任天堂のDS液晶をめぐりｶﾙﾃﾙ 公正取引委員会が独占禁止法違反の疑いでｼｬｰﾌﾟと日立子会社に立ち入り ★7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204291948/
852 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 16:25:30 ID:BnNlxG9f


財部誠一

ソニー
http://jp.youtube.com/watch?v=ae2qbozsXwQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7K4Sqz5hsqY&feature=related
853 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 16:29:28 ID:wDgAXuKD
【韓国】 サムスン、社内にネット世論工作部隊…正規社員で１５０人は存在 [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204355572/
854 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 16:38:40 ID:BnNlxG9f

スパイ工作部隊が存在しないと思う方が異常。
しかし、ネット世論工作部隊だけで１５０人か。
855 ：p3245-ipbf5203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/03/01(土) 17:41:30 ID:zfE+79pE BE:932404695-2BP(142)
http://uproda11.2ch-library.com/src/1168894.jpg

お～い証拠だぞ＾＾
ニュー速イタ写真持参で
やりまくってやるからなｗｗｗｗｗｗｗひろゆき壷に
なにをしたのか
みんなに作文書いて＾＾　発表しろよｗｗｗｗ
ヅラヅラコンテスト　開始しろよｗｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ
この続きが見たい人は
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1197442610/l50
↑シベリアＩＰ表示で　おいらのプログにかいてありますので
みてください
ここだと工作されてかけないので　シベリアに書いておきました
みてください　ジャイアンみんなで倒しましょう～♪

↑これでニュー速イタやりまくり中＾＾　ニコニコたたきのプログ
かいてやったぞｗｗｗ　　ジャイアンそろそろ壷ならして
作文用意しとけｗｗｗｗｗｗ
856 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 18:00:41 ID:LSVx3D/K
シャープは関数電卓やザウルスで世界的に有名だからな
857 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 22:03:31 ID:/0G8mQnF
>>847
任天堂のようになる
858 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 08:07:06 ID:TNfrbz1v
>>854
ネット世論工作の費用対効果考えてみろって。
サムスンの工作は韓国という基地外民族を土壌にしてるから成り立つん
であって、日本じゃ無理。
当たり前だと思ってるのは重度の２ｃｈ脳か、ダメ会社のダメリーマンだけ。
大体、あるっていってるやつは、その工作員とやらを論破したりして、企業
イメージ悪化の原因化してるわけで、そんなもんに企業がずっと手を出す
ほど楽天的な広報戦略とると思ってるわけ？無駄すぎる。
859 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 09:53:53 ID:WbmzncsZ
ここで、シャープパネルの方が三星のより良いって言ってる人多いけど、具体的にどこが？
俺はパネルスペックに関しては三星のが上だと思う。
１開口率　　シャープ　＜　三星
２視野角　　シャープ　＜　三星
３色再現性　シャープ　＜　三星
４応答速度　シャープ　＞　三星
５歩留まり　シャープ　＞　三星
６生産能力　シャープ　＜　三星
７マスク数　シャープ　＜　三星

でも、良くわからん車に関しては現代なんて絶対いや！
トヨタ、ホンダ、日産だ！！って俺も思ってます・・・
860 ：859：2008/03/02(日) 09:59:54 ID:WbmzncsZ
考え方の違いでシャープは少ない投資で歩留まり命だって事。
予備配線あって開口率犠牲にしてるし。
三星はスケールメリット、生産効率命。
歩留まりはシャープの方が(たぶん)高いけど、
マスク数は三星のが少ないし、生産能力三星のが大きいし、
値段に関するとこは相殺される。
ってかシャープの歩留まり高いのは’拾い上げ’ばっかやってるから。
拾い上げは不良やB品で検査でおちたやつをばれないからって、
技術判断で良品として流してる。
んで肝心のパネルのスペックに関してはほとんど三星のほが上。
861 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:04:25 ID:6ji+gJ06
DSが月間ハード売り上げでついにＰＳＰに敗れる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204419757/
862 ：859：2008/03/02(日) 10:05:54 ID:WbmzncsZ
連投スマソ

応答速度に関しても、
歩留まりが高いシャープがセルギャップ薄く出来るから。
(セルギャップ薄くすると応答早くなるが歩留まり落ちる)
でも、これは信号系の処理(諧調毎の電圧オーバーシュート)で
三星とシャープ遜色ないほどになってる。
で、まとめると今は三星のほうがいいって思うんだけど。。。
863 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:11:40 ID:TonO0/oa
>>860
シャープの社員？ですか？
なわけないよね　ブラックＢＯＸ化された工場内部の事情を
知ったように書かれてますが。。。　スパイもしくは憶測
どちらなのでしょうか？
友達にシャープ社員がいますが、社員でも工場に入れないらしいのに
よくご存じなんですね？
864 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:12:00 ID:v/Lnlt1A
まず漠然とじゃなくきっちりどれとどれを比較ってしない時点で論外。
思うのは勝手だが公言しない方がいいよ。
865 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:15:05 ID:/k6h3OmW
ほう
866 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:16:16 ID:AwZo/KYI
サムスンの大量生産・安値販売モデルも、
東芝、シャープ、パナソニック、エルピーダ、AUOの投資攻勢の前には
無残にも敗れ去るのであった。
867 ：859：2008/03/02(日) 10:21:16 ID:WbmzncsZ
>>863
社員が入れないんだったら、誰が生産、条件だしするんだよ・・・
(あなたの質問には答えてないけど。すまん)

シャープが三星より優れてる点を挙げてもらえませんか？
やっぱブランド力ですかね？(日本でのみの)

俺も韓国のやりかたは嫌いだよ。いちおう補足
868 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:24:02 ID:V3K2n6Ll
お前ら判ってるだろうな
韓国の製品が良くても韓国製品は絶対悪だ
869 ：859：2008/03/02(日) 10:25:48 ID:WbmzncsZ
俺も車はブランドで買う。
現代はいや！、日本車いい。BMW、ベンツは憧れ。
動産としての価値があるからブランド重要。

パソコンはスペックで買う。

液晶テレビもスペックで買う。

液晶もブランドだよ！スペック関係ないよ！
って言うんだったら、納得なんだけどね。
(考え方の違いだから)
870 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:28:06 ID:rNIaxnpQ
製品を大量に買ってきて目利きが検査すれば分かるかもね。
それ相当の予算が要る。
B級品を流してる確率を調べるなんてサンプルを集めるだけでもたいへん。
シャープ製品のお買い上げありがとうございます。
871 ：859：2008/03/02(日) 10:28:47 ID:WbmzncsZ
>863
あと、友達は液晶関係？
拾い上げについて聞いてみたら？
それかその友達に液晶関係の同期にでも聞いてもらったら？
872 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:29:10 ID:g+kh74Pt
ほんとだねえ。ワロタｗ

＞【韓国】 サムスン、社内にネット世論工作部隊…正規社員で１５０人は存在 [03/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204355572/l50
873 ：859：2008/03/02(日) 10:30:38 ID:WbmzncsZ
>>868
そういう男らしい断言は好き。
(内容はどうかと思うが･･･)
874 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:31:38 ID:rNIaxnpQ
　>社員が入れないんだったら、誰が生産、条件だしするんだよ・・・

そういうことか。
マジだったら慎重にね 。
875 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:32:36 ID:TonO0/oa
>>867
友達の話だとＩＤカードで入れるエリアが制限されてるとのこと
よってライン全体を見れる人なんて極わずかな人とのこと
その友達は本社勤務なので事務棟と見学コース以外に入れないとのこと

ちなみに、スペックなんて検査方法で異なるのでね
もう一つ、俺の仕事は飲食系なので言うけど
なんでもかんでも特許を取って技術を公開する電気関係となじめない
俺の場合レシピノートは絶対に他人に見せないからね
876 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:36:26 ID:ryPNMvn3
>>875
敢えて黙って社内ノウハウとして蓄積する作戦もあるんだよ
877 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:36:37 ID:B549BnND
金曜の朝生で、ヅラ男が
「液晶も、韓国と台湾にまける」って言ってたけど
そんな感じなの？
やっぱ、日本企業は液晶で負けるのか？
半導体もぼろ負けだって言ってたけど。
878 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:37:31 ID:g+kh74Pt
サムソン液晶テレビの50％が台湾製パネル

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.mk.co.kr%2Foutside%2Fview.php%3Fyear%3D2008%26no%3D64218%26pos%3Dbest&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

＞三星電子が生産する LCD TV の中 30% 近くは AUOパネル

＞CMOと CPT など他の台湾業社パネル比重も 20%

＞(三星電子)LCD TV の中半分は台湾産パネルが入って行くという意味だ
879 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:39:48 ID:AQp8IuHj
こんなにシャープが情報流出に厳重になったのは、結局、韓国系のせい。
いかに、これまで韓国系が技術を盗んでいたかということの証しだ。

アメリカとかフランスに対しては、そういう姑息な話はあまり聞かないのにね。
880 ：859：2008/03/02(日) 10:41:24 ID:WbmzncsZ
>>875
第6世代の亀山1工場あたりから厳しくなってきたね。
第8世代はもっと厳しいのかな？
入って、初めてラインを見てもあまりわかりませんよ・・・
ちなみにラインに入れる僅かって何人くらい？
(だとあなたは思ってますか？)

液晶なんてマイナーチェンジはあるけど、使い古された技術。
ライン見なくても、TVの画素をルーペで見たり、
SEMで断面見れば、TFTの設計はわかるんですよ。

本社勤務なんて、シャープの液晶のことわかってないやつですよ。。
液晶に関してもブラックボックス化が多いよ。
レシピ公開したらほぼマネできる飲食と一緒にしないで。
881 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:42:57 ID:g+kh74Pt
>>877
PC用も含めた液晶パネル全体なら、台湾≧韓国＞＞＞日本。
テレビ用大型パネルに限れば、10世代稼働でシャープが1位になるかもしれない。

半導体はシステムLSIは、問題にならなく日本＞＞＞韓国

メモリーではDRAMで、しばらく後にエルピーダがサムソンに並ぼうかどうかというところ。
フラッシュでは東芝とサンディスクの投資計画通りなら、サムソンを抜き去って差も付けるだろう。
882 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:43:19 ID:rNIaxnpQ
セットメーカーの人だといろんなの見ていて本当の評価ができるだろうな。
883 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:46:39 ID:g+kh74Pt
サムソンもLGも日本のメーカーも、台湾パネル、韓国パネルをごちゃまぜに使ってるから、
性能面では大差はないだろうな。
IPSとVAの特性の差はあるけど。
884 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:47:05 ID:B549BnND
>>881
詳しくありがとう。
ってことは、安物（かな？）のPC向けとかは
台湾にシェア取られているけど、大型でシェア回復を狙っていると。

半導体は結構日本もがんばってるって感じでいいのかな？

なんか、朝生の話じゃ、「環境技術と車ぐらいしか日本が勝てる分野はない」
みたいな口ぶりだったけど。
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:50:18 ID:TonO0/oa
パソコン用は屑液晶が多いらしいね。
テカテカした液晶が流行ったころから
画質なんて２の次になったらしいね。
886 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:54:36 ID:v/Lnlt1A
>>884
次は環境が金になるって不安屋が煽ってるだけで戦える分野は履いて捨てるほど
あるよ。
887 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 10:58:16 ID:B549BnND
>>886
そうなんだ。
なんか、二言目には環境技術環境技術ってそれだけに話がいくから
なんか胡散臭く感じてたんだけど・・
888 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 11:01:26 ID:KNYxOGFb
>>859
シャープのほうは詳しいみたいだけど
サムスンの歩留まり知らないの？
889 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 11:04:35 ID:4yD2vFFi
色再現性でASVよりPVAが良いなんて聞いたことねーわ。
890 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 11:06:08 ID:6wGdbwug
よしソニー逆法則決定と
ソニー株買ったらですよ

ナスダウ急落、超円高、　どうしてくれるのよｗｗ
891 ：859：2008/03/02(日) 11:28:51 ID:WbmzncsZ
>>888
ではサムスンの歩留まりいくらなんですか？
歩留まり　シャープ＞サムスン
が間違いって事ですか？

>>888
色再現性はCFとバックライトに起因が大きいですが？
ASVとPVAに起因するっていいましたっけ？

って、私への反論ばかりですが、
シャープが三星と較べて優れてる点は??
892 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 11:30:22 ID:ajL/ngG1
液晶モニタの部類ではシャープパネルのほうが高級扱いじゃね？
っていうか玉数事態がすくねぇが
893 ：859：2008/03/02(日) 11:52:32 ID:WbmzncsZ
>>892
昔はそうでしたが、今もそうなんですか？

較べるパネルもTNとVAとかじゃないですよね？
シャープは玉数少なくて、高く売れる仕様のパネルは狙って作ってるし。
894 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 11:54:31 ID:KOa06YsS
サムスン依存だと嫌な事が一杯あったんだろうな
895 ：859：2008/03/02(日) 11:57:13 ID:WbmzncsZ
訂正893
狙って作れるほど事業環境よくないか・・・
896 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:01:46 ID:ajL/ngG1
>>893
いまはどうなんだろうな
ここ2年くらいの動向はさっぱりだよ　超高級パネルと安物パネル以外の
中間層がなくなってしまって困る。
といいつつ俺は未だにトリニトロンCRTだがな。液晶は目が疲れるから嫌いだ
897 ：859：2008/03/02(日) 12:07:46 ID:WbmzncsZ
>>896
中間層は売れないでしょうしね。
でも我々が欲しいのは中間層のはずですが。

業界標準の安いパネルに押されて、どこも瀕死です。

テレビも時期にそうなるのでしょうね。
中間層なくなったら困るだけだと思いますが。。。
898 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:15:46 ID:UDm5tU90
>>894
たぶんね
それでついに切れた
ってことだろ
899 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:17:14 ID:wgTB4+eY
朝生に出てくる糞のような奴の話なんか、逆に捉えた方が正解だよ
900 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:19:28 ID:rNIaxnpQ
嫌韓厨とかなんとか言うけど、
だいたい経験するよな。
901 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:22:56 ID:4yD2vFFi
>>891
パネルにゃCFもバックライトも含まれないぞ。
安物液晶はコストの安い一体型使ってるけどだからといって一緒にしていいもんじゃない。

>ASVとPVAに起因するっていいましたっけ？
自分で”パネル”っていってるじゃん。

"テレビ"なら話は別だけどね。
少なくともAQUOSがBRAVIAに勝ってるとは言い難い。
902 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:37:35 ID:KtTQR/WX
三星の歩留まりの悪さには触れない
在日工作員
903 ：859：2008/03/02(日) 12:39:44 ID:WbmzncsZ
>>901
>パネルにゃCFもバックライトも含まれないぞ
パネルにCF(カラーフィルタ)ついてないって。。。
もう少し勉強したほうがいいですよ。。。
バックライトについて確かにそうだけど、
TFT⇒パネル⇒パネルモジュール⇒TV set
ってざっくり考えると、
三星とシャープの比較どこでするかとなると、
パネルモジュールになるのかなと思ってバックライト含めてしまった。

『シャープのパネルでソニーのエンジンの方がいいのができる』
って意見がいっぱいあったから、どの部分で??ってのが激しく疑問

で
AQUOSとBRAVIAでどっちが上ってのは
904 ：859：2008/03/02(日) 12:41:41 ID:WbmzncsZ
>902
最初に859で歩留まりシャープの方が高いってかいてるやん。

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:45:27 ID:ajL/ngG1
数年前に安売りで買ったEIZOのL557とかいうサムスンのパネル積んだ液晶モニタつかってて
目痛くて手放したんだが今のは結構よくなってるのかな？
906 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:47:08 ID:rNIaxnpQ
>>902←こういうのが在日工作員ではないかとw
907 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:56:12 ID:A1YUoSQr
このスレ見ると、サムソンよりLGの方が評判いいね

目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203945890/
908 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 12:58:53 ID:KNYxOGFb
>>891
歩留まり シャープ＞サムスン はあってるよ
ただ、どちらが良いかだけじゃなくて
実際どれくらいの差があるのか知ってるの？って確認しただけだよ
909 ：日本人：2008/03/02(日) 13:05:29 ID:X9eAqtUl
859 さんにお聞きしたいんですが、サムスン＞シャープなら、ソニーがサムスンの八世代二期工事
に投資しないで、シャープ十世代工場に投資したのは何故なんですかね。
推測でいいですから御教示願います。
910 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 13:33:00 ID:4yD2vFFi
>>903
そういう書き方をするならサムスンPVAのフィルターがサムスンの自社製じゃない以上
サムスンvsシャープという構図は不適当になる。

パネル自体はカラーフィルターをつけて完成するがそれで画の性質は変わっても
品質は変わらない。
911 ：859：2008/03/02(日) 13:34:18 ID:WbmzncsZ
>909
推測ですが
・パネルが足らないから
・S-LCD,AUO,CMOだけでなくsharpからも買った方が良いと判断したから
　(供給元増やした方が、今後は良い。有機ELへの布石もあるのかも)
だと思います(全部推測)

S-LCDの三星51%、ソニー49%の契約は三星の勝ち契約
(投資額一緒で会社は三星のもん)
シャープ66%とソニーの34%はソニーもシャープも得るものあるんじゃない？
(お金ないシャープと、投資1/3で議決権?は確保のソニー)
912 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 13:38:47 ID:ex+N+f2Z
>>909
859ではないけどこれだけ世界中でパネル価格が低下して参入障壁が下がるとソニーの言う
「自社パネルじゃ足りない・数社から満遍なくパネルが欲しい・大きくなりそうなところに積極的に投資したい」
と言う方針が大きいと思う
両者の対話で片山社長から新工場建設を持ちかけたと言う話も「サムスンなら3000億投資のところをうちなら1000億で良いですよ」くらいの商談があったとも予測できるし
メリットの大きい方を選ぶのも分かる

俺ははなんだかんだでOLEDで大型のをサムスンが一応参考出展したのを見て離れておきたいという覚悟はあったとの個人的な予想をしている
913 ：859：2008/03/02(日) 13:40:25 ID:WbmzncsZ
>>910
あなた液晶パネルの構成わかってないんですね･･･
PVAのフィルターって!?

＞パネル自体はカラーフィルターをつけて完成
カラーフィルターってガラスの上に色材を塗布するんだよ。。。
んで、TFTと貼り合わせて液晶材を滴下してパネルになるの。
CFつけてパネル完成じゃなくてCFないとパネルにならないの。
シャープもCFは外販されたやつ買ってるの。
んで、色純度とかはCFメーカーに調整させるの。


914 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 14:16:33 ID:kfQHW72n
あのなあ、＃の１０世代工場とサムスンの８世代工場とは、
同じサイズ、同じ性能、同じ歩留まり、同じコストなのよｗ
つまり液晶では１０＝８が成り立つわけなのよ。
915 ：日本人：2008/03/02(日) 14:18:26 ID:X9eAqtUl
>>911
859さん素直に考えれば、サムスンよりシャープのほうが低価格でパネル買えるから
って結論だと思いますが。この推測ありえませんか。
916 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 14:41:03 ID:D1Pbpce0
なんかごちゃごちゃまわりの話ばかりで本質はゴマかしてるんだよな。
在日工作員のレスは。
917 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 15:37:41 ID:PPjWtSXR
>>859
ひとつだけ

前の方でシャープの歩留まりが高いのは拾い上げで云々とあるけれど
それはどこのメーカーも同じです。

三星やLGは日本のメーカー規準では完全に不良落ちするレベルのパネルまで
中国の安物市場に流し込んで良品計上して収益源としてますよ。
まぁ買う方も不具合承知で安く買っているのでメーカー間取引として問題はありませんが。
918 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 15:55:09 ID:kcmVlG12
AQUOSパネルに東芝エンジン積んで
πの音響、ソニーのデザインとCM
　
商品名AQUOUSとして共同で売り出せ
みんな飼う
919 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 15:56:04 ID:zOQalVMc
夫殺したばばあが偉そうにするスレはここかな
920 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:33:57 ID:J7xk0rpt
ソニーはＳ－ＬＣＤの株を中国メーカーに売却して資金回収した方がいいな
921 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:36:36 ID:zOQalVMc
ソニーのミーハーさに食傷した
922 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:40:00 ID:nMJm1QXH
結局ソニーが勝者だなｗ
923 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:45:46 ID:2HtEgV4Q
世界シェアでは日本企業は５位以下のゴミです。
924 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:48:45 ID:UsuaI6hB
薄型テレビ 世界シェア

２００７年７─９月期　 液晶テレビの売上高シェア
サムスン電子 １８．４％
ソニー １５．１％
シャープ １２．５％
フィリップス ９．６％
ＬＧ電子 ７．６％

日本：　２７．６％＋α（松下、東芝、ビクターなど）　　韓国：２６．０％

２００７年７─９月期　 プラズマテレビの売上高シェア
松下電器産業 ３２．９％
サムスン　　　　　２１．３％
ＬＧ　　　　　　　　１６．３％
日立製作所　　　７．９％
パイオニア　　　　６．３％

日本：４７．９％　　　韓国：３７．６％
925 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:49:49 ID:UsuaI6hB
米国　液晶テレビ売上 TOP10 2008／2

日本７機種（ソニー５、シャープ２）　韓国３機種（サムスン３）
1 Sony KDL-46XBR4
2 Sony KDL-40S3000
3 Sharp LC-46D92U
4 Samsung LN-T4665F
5 Sharp LC-32D43U
6 Samsung LN-T5265F
7 Sony KDL-52XBR4
8 Sony KDL-40XBR4
9 Samsung LN-T4061F
10 Sony KDL-46V3000
ttp://www.lcdtvbuyingguide.com/top10.shtml

米国　プラズマテレビ売上 TOP10 2008／2

日本９機種（パナソニック７、パイオニア２）　韓国１機種（サムスン１）
1 Panasonic TH-42PH10UK
2 Pioneer PDP-5080HD
3 Pioneer PDP-4280HD
4 Panasonic TH-50PZ700U
5 Samsung HP-S5073
6 Panasonic TH-58PZ700U
7 Panasonic TH-65PF9UK
8 Panasonic TH-50PX75U
9 Pioneer PDP-6070HD
10 Panasonic TH-42PX75U
ttp://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatv/top10.html
926 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 16:57:28 ID:smOdV096
>>924
ソニーは韓国勢側だよな。
927 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 17:24:06 ID:UsuaI6hB
ソニーの画質エンジンやブランドは日本。
パネルももうすぐチョニーを卒業！

ちなみにパネルなら、世界一は台湾AUO。
928 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 17:24:44 ID:XKp8kcwz
ＰとＳだらけ
929 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 18:24:16 ID:iadQsvok
台湾は好きだから、三菱のMDT242WGを使ってるよ
チョンは嫌いだから、ソニー使ってない
でも、シャープパネル搭載するなら、買うよ
ソニーのいちいち大げさな名前がついた画像エンジンが好きだし
930 ：859：2008/03/02(日) 18:44:20 ID:WbmzncsZ
>>915
10世代の堺とと8世代のS-LCDを較べれば
10世代の方が安くなる可能性が高い。
ので915さんの言ってることは半分正しいと思う。

モジュール価格はパネル供給状況で
決まるところ多い。しかも来年はパネル不足の可能性高い。
だからシャープとも手を組んで数を確保がもう半分だと思います。
931 ：日本人：2008/03/02(日) 19:54:24 ID:X9eAqtUl
>>911
８５９さん、>>915は決して当て推量じゃないですよ。価格ドットコムで見た限りでは、
シャープのアクオス５２インチ２９，９万円　　６５インチ４７，９万円
ソニーのブラビア５２インチ２９，６万円　７０インチ３７６，３万円
５２インチは２００７年の製品。
５２インチパネルだとシャープ第八工場もS－LCD第八工場も同程度の価格で出荷できるようですが、
S-LCDの７０インチ液晶パネルかなり厳しいようです、一方シャープは６５インチらくらく
作ってるようです。大型パネルの供給はシャープに求める選択になります。
932 ：日本人：2008/03/02(日) 20:08:10 ID:X9eAqtUl
>>931の続きです。S-LCDの第八世代工場はフルサイズの無傷のパネル作れない事を意味します。
かなり深刻な事態です。十世代工場なんてとても手が届きません。
大型パネル競争から脱落です。台湾メーカーと安物競争するしか道は残されて無いでしょう。
933 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 20:12:30 ID:A9Iv3gNs
とてつもなくチョン臭いので日本人というハンドルネームはやめたほうがいい。
934 ：859：2008/03/02(日) 20:26:20 ID:WbmzncsZ
>>931
52インチの60Hzは最安値同じような値段ですね。
ただ、シャープの方が高い値段で売れるんじゃないですかね？
(日本国内の液晶テレビブランド分で)

シャープの65インチとソニーの70インチ
最安値較べると931さんの言うような値段になるのかな。
ソニーの70インチはLEDだし、一概に較べるのはどうでしょう。

昔、東北大の内田教授がシャープに65インチを出す際に
とんでもない高い値段をつけなさいと助言しました。
そうする事で57インチや52インチが売れやすくなるからと。

ソニーもその情報聞いたのか直接助言されたのか知らないけど、
そうゆう戦略で400万弱の値段つけたのかも。
(ちょっと馬鹿じゃないの？って思う値段設定と思うけど)
アラブとか中国のとんでもない金持ちを購買層に設定してるかもしれないし。
それとも932にあるように歩留まり悪すぎるからなんですかね？詳細はわかりません。
935 ：日本人：2008/03/02(日) 20:34:05 ID:X9eAqtUl
>>934
ソニーも７０インチ以上の液晶売りたいでしょう。だからシャープと組まざるを得なかったんでしょう。
今後の液晶業界の展開見えます。ただ近い将来に有機ELの世界靴来ると思います。
この時が正念場でしょうね。
936 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 21:05:05 ID:kcmVlG12
新型モデルのAQUOUSは
かなりデザイン良くなったな

真っ黒の奴
937 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 21:16:59 ID:IJyBKbwr
シャープAQUOS買ったけど…地上波放送やDVD VideoをD2端子経由などのアナログソース、ほんと糞ぬるぽ。

地上デジタル放送も標準設定だと明るさ最大値に近いから白がハレーションおこしてる。

いくら日本の亀山モデルでもこれじゃ…
938 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 21:33:01 ID:nFjsCrXV
>>904
こいつ、自分が工作員と認めているよwwww

>>902は、誰の事なのか具体的に書いていないのに。
939 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/02(日) 22:14:42 ID:sZFhWNFX
>>936
デザイナーじゃなくて社員がデザインしたからな
940 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 00:48:50 ID:lstUGLvb
>>937
テレビと言いつつゲームやDVDやBDやパソコン用に使った方がずっといいと思う
今時のテレビで画質こだわってまで見たい物無いだろ？
941 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/03/03(月) 02:58:17 ID:W7+K39wN
トンキン、バイバ～イｗｗｗ＾＾

■重大ニュース速報!!!＾∀＾■
政府の「道州制ビジョン懇談会」の座長・江口克彦ＰＨＰ総合研究所社長が、
都道府県に代わる広域自治体の道州へは「2018年までに完全移行」と明記!!!＾∀＾
これで、停滞する世界の負け組み東京と縁が切れるわネ♪♪♪＾＾

■■■道州制移行、2018年までに・政府懇談会中間報告案■■■　（２００８年３月２日　日本経済新聞公認＾∀＾）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080302AT3S0100C01032008.html
　国と地方の将来像を検討する政府の
「道州制ビジョン懇談会」（座長・江口克彦ＰＨＰ総合研究所社長）が
近くまとめる中間報告の原案が明らかになった。
都道府県に代わる広域自治体の道州へは「2018年までに完全移行」と明記。
一方で焦点の区割りは「9、11、12、13道州」の4案併記にとどまり、実現にはなお多くの課題が山積している。
　懇談会は4日の次回会合で中間報告を取りまとめ、3月中に増田寛也総務相（道州制担当相）に提出する予定だ。
今後は小委員会を設けて(1)道州と基礎自治体の具体的な区割り(2)地方税財政の制度設計――などを議論し、
09年度にもまとめる最終報告に盛り込む。
道州制の理念や改革の道筋を定めた「道州制基本法」の制定も検討しており、
2年内の国会提出を政府に促していく。 (10:04)

【地域経済】「道州制への移行を2018年までに」…政府懇談会中間報告案で [08/03/02]　スレ♪♪♪＾∀＾
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204462976/

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 03:37:29 ID:cVjE6oB3

つまりサムスンがシャープを救うためにソニーに命じてテコ入れさせた、ということだな。
943 ：日本人：2008/03/03(月) 10:30:44 ID:EQz+HfMM
http://diamond.jp/series/inside/03_08_001/
”2010年度に3000万台！“テレビのソニー”壮大な野望
すでにソニーは、韓国サムスン電子との合弁会社、Ｓ-ＬＣＤからパネルを調達している。
シャープとの合弁設立を発表した席では明らかにされなかったが、
Ｓ-ＬＣＤへの1000億円規模の追加投資も内定した模様だ。”
ふーん、追加投資やるんだ、吉と出るか凶とでるか。
944 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 15:03:11 ID:1N83mns3
アンチソニー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 15:07:32 ID:DY72ZzAc
どうせ第８世代に追加投資するならパナ日立に参加して欲しかった。

サム２０００億
シャープ１０００億
パナ日立　１０００億
946 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 15:09:50 ID:1N83mns3
逆法則発動！
947 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 16:22:28 ID:GYZGJPJv
WbmzncsZ

あなたは412さんですかｗ
948 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/03(月) 16:47:37 ID:nvx3Cxzk
今、それぞれの陣営でべらぼうな設備投資はじめたから
それらが稼動する前に国内のメーカーに乗り換えられたソニーは幸運だったな
もうちょっと遅れたら
「今更　何寝言ほざいてんの？」
でアボンだったろう
949 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 10:04:56 ID:VqSpcuwc
>>948
まだ当分はそうならない。パネル作ってテレビにして売らないといけない。
韓国との競争のため売り切るのが難しいくらい生産拡大してる。
950 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 10:06:20 ID:ytmCmR5l
膨大な投資をした上に生産過剰なんてことになったらベンダーも青ざめるわけで
理想の結婚なわけですよこういうのは
AV機器メーカーにしたってテレビみたいな主要品目で
モノが無いから売るものが無いなんてことになったら即経営傾くし
951 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 11:04:10 ID:z0ReCh1W
高品位パネルを日韓で争っている間に、両方に低価格帯パネル供給する
台湾が一人勝ちする、ってパターンもあるしな。ビジオが日本に来たらどうなることか。
952 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 11:48:50 ID:joVV+zEH
>>951
ありえるな。日本は貧困国だし、安ければ画質なんて気にしない層も
けっこういるだろ。
953 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 12:08:07 ID:LseyqPkI
>>951
>ビジオが日本に来たらどうなることか。
来てるじゃん
954 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 21:30:25 ID:B+AGxm2h
バイデザインが勝てないのに同じ安売り路線のVizioが来ても勝てると思えない。
955 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/04(火) 21:51:31 ID:LseyqPkI
>>954
もう来てるけれど結果はご覧の通り
956 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 06:02:56 ID:xUuc2BZG
age
957 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 06:25:34 ID:/4JDx6Eo
商習慣が違うからな。
958 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 07:19:36 ID:77ZrcQ5z
10世代に挑むシャープ
8世代で苦しむサムスン
枯れた6世代で安く作りまくる台湾勢
959 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 08:56:34 ID:P/HosE/K
ソニー、始まったな。
960 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 13:01:29 ID:DxQyLYXc
>951
それってまさにイノベーションのジレンマのいうとおりだな。
消費者のニーズから離れたところで技術競争をやってる間に、
まったく別次元のビジネスモデルでそこそこの品質で低価格の
製品を一気に普及させて上位企業を駆逐する。
台湾ていうか中国企業が将来そうなりそうだな。
961 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 13:15:26 ID:SnmvTI4h
>>960
MSがUNIX陣営と戦ってる間にGoogleに負けるような感じか。
962 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/06(木) 13:49:40 ID:cxY31cAD
ソニーファンっていうのは音楽に例えれば、オルタナティブミュージック※1やジャズを愛好する価値観。
松下、東芝を例えると浪花節ど演歌でシジババが愛好する価値観。
好きなミュージシャンや音楽ジャンルは固定化され感性的に変わることの無い普遍的な価値。

それと同じことが総合家電メーカー支持にも定義される。

だから工作員はこんなところで印象操作や、思想・宗旨かえを試みても無駄、徒労に終わる。
それどころかむしろ逆効果だな。

※1オルタナティブミュージックについては以下を参照
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/47774/%A5%AA%A5%EB%A5%BF%A5%CA%A5%C6%A5%A3%A5%D6%A1%A6%A5%DF%A5%E5%A1%BC%A5%B8%A5%C3%A5%AF/detail.html
963 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/08(土) 00:56:30 ID:5YErER0o
>>952
そんな層はSDブラウン管を買うのでは。
D1端子ついてステレオで21型で2万円しないし。
964 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/10(月) 09:17:42 ID:VCIOtYVJ
いつソニンは白人一辺倒のCMから朝鮮人マンセーなCMにするのかな？
965 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/11(火) 21:54:15 ID:tKRBGU0E
>>964
ヨン様をCMに使った頃を最後にそんな時期は終わったと思うが、
なんか時の流れと微妙にずれて生きてないか？
966 ：kanabun160108 = kanabun150709：2008/03/12(水) 22:03:25 ID:wMAe6bA5
[21:42:51] kanabun150709： 自分じゃあわかんないだろうね
[21:43:10] mononoke860： 誰にわかるんだろ
[21:43:15] kanabun150709： 周りかしら？？
[21:43:20] kanabun150709： あの人，へんだわ　と。
[21:43:25] someday_ubiquitousが入室しました
[21:43:28] kanabun150709： おかえり
[21:43:51] mononoke860： 不健全な世界観
[21:43:54] mononoke860： コンニチワ
[21:43:54] kanabun150709： 威張った態度か
[21:43:57] kanabun150709： よくいる。
[21:44:08] someday_ubiquitous： こんばんは
[21:44:18] kanabun150709： 目標が競合している　ってどゆ意味？
[21:44:27] hashi_84_8cが入室しました
[21:44:28] mononoke860： あれもしたいこれもしたい
[21:44:33] kanabun150709： あー，なるほど
[21:44:35] kanabun150709： こんばんは
967 ：kanabun160108 = simonetta_jp：2008/03/12(水) 22:04:17 ID:wMAe6bA5
[21:44:40] mdxqm380： こんばんは、はしし氏
[21:44:41] hashi_84_8c： もふもふ
[21:44:45] someday_ubiquitous： 不健全な世界観てなあに？
[21:44:46] hashi_84_8c： こんばんは
[21:44:58] mononoke860： その箇条書きは何かの原因としてあげられていたものです
[21:45:02] mononoke860： コンニチワ
[21:45:14] kanabun150709： 何かの原因って？
[21:45:17] nakamiya11827： アレもしたいこれもしたいってのはゴキブリには見られない現象でしょ
[21:45:20] mononoke860： なんでしょう
[21:45:26] someday_ubiquitous： こんば、はっしっし、馬場氏のルーマン論読んだよ
[21:45:39] hashi_84_8c： そうですか。
[21:45:47] nakamiya11827： 働くことはしたくないのに小説書きたい本出したいとかってのはごきぶりによく見られる現象だけど
[21:45:51] hashi_84_8c： 僕はもう忘れてしまいました（ぇ
[21:46:03] kanabun150709： ｗ
[21:46:10] kanabun150709： 彼女作りたいってのも多いかも。
[21:46:22] mononoke860： ごきぶりは本書かない
968 ：kanabun160108 = simonetta_jp：2008/03/12(水) 22:04:46 ID:wMAe6bA5
[21:46:26] hashi_84_8c： 無職のまま
[21:46:30] hashi_84_8c： どうにかして
[21:46:33] mononoke860： 彼女作りたくて何が悪いんじゃ
[21:46:33] someday_ubiquitous： あれは、読む前に、リーマンについての悪口いっぱい読んでおくべき本ではないですか
[21:46:50] ks_tt29387が入室しました
[21:46:51] hashi_84_8c： というのは難しいね
[21:46:58] kanabun150709： 積極的な行動をぜひ。＞ももちゃん
[21:47:06] kanabun150709： こんばんは
[21:47:06] hashi_84_8c： 出来ないわけじゃないんだけど
[21:47:09] ks_tt29387が退室しました
[21:47:13] hashi_84_8c： 年齢とともに厳しくなっていく
[21:47:21] kanabun150709： ヒモは？
[21:47:31] kanabun150709： パトロンみつけるの。
[21:47:31] mononoke860： ～のくせに～って負け犬根性だ
[21:47:32] hashi_84_8c： リーマンって　数学者じゃないのか
[21:47:53] hashi_84_8c： というアレですか
[21:47:56] mott_ragedが入室しました
[21:47:58] mononoke860： さぶー
[21:48:00] kanabun150709： こんばんは
969 ：kanabun160108 = simonetta_jp：2008/03/12(水) 22:06:03 ID:wMAe6bA5
[21:48:02] mononoke860： コンニチワ
[21:48:03] nakamiya11827： まぁゴキブリがほざくところの「彼女が欲しい」ってのは実は、無価値な自分に従順に従ってくれる奴隷が欲しいといってるだけナンだけどね(=゜ω゜)ノ
[21:48:04] hashi_84_8c： ﾋﾓは職業です
[21:48:07] aotohauru_ib88が入室しました
[21:48:11] kanabun150709： こんばんは
[21:48:19] aotohauru_ib88： こん
[21:48:27] mdxqm380： こんばんは
[21:48:37] mononoke860： 奴隷がほしくて何が悪いんだ
[21:48:38] mott_raged： 無価値な自分に従順な奴隷か
[21:48:55] mdxqm380： ドレーか。
[21:49:04] aotohauru_ib88が退室しました
[21:49:14] someday_ubiquitous： 奴隷なんかもったことないけど
[21:49:14] mononoke860： 自尊心が低下している人間だからこそ支配欲が露骨になっているだけじゃないか
[21:49:28] someday_ubiquitous： 奴隷いないとどんなこと困るんだろう＞はしし
[21:49:30] yamamoto0011： そうでしょうね
[21:49:31] kanabun150709： 自尊心が低下している人間だからこそ
[21:49:48] kanabun150709： 自尊心が低下
[21:49:50] mott_raged： 支配とか疲れる
[21:49:58] kanabun150709： ん？
970 ：kanabun160108 = simonetta_jp：2008/03/12(水) 22:06:34 ID:wMAe6bA5
[21:49:59] yamamoto0011： なんでも自分でできるに越したことないですね
[21:50:00] kanabun150709： どゆことだ
[21:50:13] mononoke860： もれも
[21:50:34] mononoke860： 勝手に楽しくやっててなおか近くにいればいい
[21:50:37] hashi_84_8c： SかMかと問われれば
[21:50:40] mononoke860： わーい
[21:50:46] yamamoto0011： 知らない事が分かる
[21:50:48] nakamiya11827： チョウセンヒトモドキ半島なんか丸ごとそうだし
[21:50:48] hashi_84_8c： Sなきがする
[21:50:56] yamamoto0011： 楽しい事なのにね
[21:50:57] mott_raged： 昨日ヨンだ本にこうかいてあった
[21:50:57] kanabun150709： おお。ｽﾃｷ＞はっしー
[21:51:05] yamamoto0011： できなかったことが、できる
[21:51:10] yamamoto0011： おなじだよね
[21:51:15] someday_ubiquitous： ロブ・ベラーによれば
[21:51:19] yamamoto0011： 学ぶって、楽しいよ
[21:51:19] someday_ubiquitous： 日本人は
[21:51:42] mott_raged： 島田裕巳ってだれだｗｗｗ
[21:51:45] someday_ubiquitous： 他国民と比較してだけど
[21:51:56] mononoke860： なんだｗ
971 ：kanabun160108 = simonetta_jp：
[21:52:01] nakamiya11827： 無価値なクズニートが自尊心満たすためにエセ哲学かじって偉ぶるってのもここでよく見られる症状だね(=゜ω゜)ノ
[21:52:16] mononoke860： セマフォ
[21:52:17] mdxqm380： 島田雅彦なら好き。
[21:52:34] someday_ubiquitous： ①何をするかではく、他人を支配したがる傾向と
[21:52:35] nakamiya11827： ホモのユウちゃんをしらんのか
[21:52:43] mott_raged： ほ。。ほも。。
[21:52:47] yamamoto0011： 東大の宗教学の先生
[21:53:03] mott_raged： なんか真宗教の新書かってよんだｒ
[21:53:06] mott_raged： 著者そいつだた
[21:53:16] mott_raged： 新宗教
[21:53:41] someday_ubiquitous： 1950年ごろの著作だけども
[21:53:42] hashi_84_8c： (*゜ω゜)　モットも遂に入信を検討しはじめたのか。
[21:53:42] kanabun150709： ライバル心か
[21:54:00] yamamoto0011： オウム事件では、恥書いた人です
[21:54:03] mott_raged： どれがいいか検討してるｗ
[21:54:24] mott_raged： 顕正会ってのがよさげ
[21:54:25] nakamiya11827： チョウセンヒトモドキのキリスト教にはいるといい(=゜ω゜)ノ
[21:54:33] nakamiya11827： 強姦し放題だし(=゜ω゜)ノ