【鉄道】JR東：東北縦貫線の実現、10年度以降に−品川基地の再開発にも遅れ [2/18]

★ＪＲ東：東北縦貫線の実現、10年度以降に−品川基地の再開発にも遅れ

北海道を除く関東以北で鉄道事業を行う東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が計画する「東北縦貫線」の
実現が、2010年度以降にずれ込むことが確実になった。反対住民との協議が続いているためで、
東北縦貫線の実現が10年度以降になることにより、市場関係者などが期待する品川車両基地の
再開発も先送りされそうだ。

同社の小暮和之常務が15日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューに答えて明らかにした。
東北縦貫線は上野駅が終点になっている宇都宮線、高崎線、常磐線の３線と、東京駅が終点の
東海道線を結び、一体運行する構想。ＪＲ東日本は中期経営計画で2009年度の開業を目指していたが、
上野−東京駅間の住人が日照権や騒音を盾に反対し、09年度開業は困難な情勢となっていた。
反対派との協議は長引いており、「開業は2010年度以降になる」（小暮常務）見通しだという。

上野−東京間は、新幹線の軌道上に新線の高架を敷設する方式で結ばれる見込みで、東北縦貫線が
実現すれば「乗車時間が10分短縮できるし、混雑も解消される」（小暮常務）。開通は計画より
先延ばしとなるが、ＪＲ東日本では、できるだけ早く地元住民の理解を得ることを目標に交渉を
進めており、協議は大詰めの段階だという。

■市場は品川車両基地の再開発に期待
東北縦貫線の実現で株式市場などが期待しているのは、田町−品川駅間にあるＪＲ軌道上の広大な
品川車両基地の活用。現在は東海道線の車両が夜などに待機する場所として使用されているが、
東北縦貫線が開通すれば、待機の必要がなくなる。ＪＲ東日本では、高崎線や宇都宮線側に新車両
基地を設ける予定で、小暮常務は「結果として品川の車両基地の一部が町の再開発に
利用できるのではないかと期待している」と述べた。

品川車両基地は田町−品川駅間の線路が複数ある鉄道用地の部分で、敷地面積は20万平方メートル。
東京ドーム４個分の広さで、このうち15万平方メートルが再開発に使用される見通し。「これが
実現すれば、都心に残された数少ない大型再開発事業になる」（フィッチ・レーティングスの青山悟
ダイレクター）と市場関係者は期待している。

ＪＲ東日本が数年前に15万平方メートルの更地価格を試算したところ、その価値は1500億円に
上ったという。また、田町−品川駅間は山手線の29駅中で最長区間のため、再開発に合わせて
30番目の新駅を設置する構想もある。

記事に関する記者への問い合わせ先：東京 松井 博司 Hiroshi Matsui [email protected]
更新日時　: 2008/02/18 07:54 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aC_rgsxChlDY&refer=jp_japan

んなもん後回しに決まってるだろ

神田の住民を何とかしてくれ

明治時代秋葉原と新橋を結ぶのも反対が強かった。
鉄道馬車も。
さすがは平将門を祀る神田明神の氏子さまだ

プロ市民氏ね

沿線住民って、あんなとこに住んでる奴いるんだ・・・。

開通した暁には路線名は大京浜東北線になるのか

住民もちょっとは妥協しろよ

こういうのに反対する住民のほとんどは補償金目的。
俺だってそうする。

常磐線や宇都宮線から東海道線へ乗り換え無しで行けるってこと？

カンダハルを制圧しる！

台東　千代田　中央　この３つの区がすべてゴネたという
醜い東京人そのもののような話。
まー東北新幹線等をつくるさいにちゃんと土地を買収していれば
こんなことにはならなかったのだが

>>9
まあ、ぶっちゃけ同じ状況に置かれたら俺も同じことするんだろうな。
もう法律変えたほうがいいよｗ

20万平方メートルもの防火帯＆震災避難地が無くなると困るな。

車両基地が空くなら国に土地を返還して国鉄の借金返済にまわせよ

東北からの出稼ぎ労働者が、上野終点じゃないと寂しいって言ってる話は都市伝説？

>>16
東北新幹線を利用する人は関係ないな。

国鉄の借金はタバコ税で返してんだからjrが返す必要ないだろ。

戦前の東海道新幹線の用地買収は、いきなり住居に役人がやってきて、
看板一個立てて終わりだったらしいな。

東北縦貫線
＝＝＝＝＝
総武線各停
＝＝＝＝＝
山手線・京浜東北線
＝＝＝＝＝
地上改札

４階建てになるんだよなｗ

宇都宮線というふざけた呼称はやめればいいのに
このせいで東北縦貫線といわれてもイマイチピンとこなくなる
京浜東北線の東北の意味が分からない人も多いんじゃないかな？

しばらく新宿・渋谷回り品川行きでいいんじゃね？
折り返しホームもできるようだし

>>10
そう
現在山手線・京浜東北線で一番混雑が酷いのが上野〜東京間らしくて
直通が実現すれば大幅な混雑緩和ができると期待されている

>>20
違うよ
秋葉原駅から急坂を登り神田で新幹線上の２階建て
そこから急坂を降りてなんとか首都高の下にもぐって東京駅

山手線泉岳寺駅マダー？

日照権については、鏡や光ファイバーを使って、
日光を迂回させてやればいいんじゃないかな。

まあ、公共の利便の方が大きすぎるな。

＞日照権や騒音を盾に反対し

は？現時点で日光なんて当たってるんですか？静かな場所ですか？？

>>21
おしえて。おれもひさしく疑問だった。
山手線と一部並行して走る青い電車だよね。

また神田厨か。神田は山手線以外全線通過でいいよ。

あのへんの土地の用途区分は商業地域だろ、だったら日照権は関係なしじゃね？

国鉄時代及び、JRになってからの覚書書があるから無理らしいｗ

プロ市民にはムカつくけど官僚の裁量次第で立ち退きさせられるよりはいいのか・・・微妙だ

縦貫線を京浜東北線南行きの上に建設すれば
新幹線の上に建設するより高さが5mくらい抑えられそう。
こうすれば日照への影響も今とさほど変わらない。

>>33
でも現高架橋がそういう設計になっていないから色々大変だろうな

あの辺って古い木造が多いから防災上も何とかして欲しいんだよね。

新幹線の東京-上野間を廃止してそこを使えばいいんじゃない？

>>28
大宮〜上野間は正式名称を東北本線といってその各駅停車用の線路を
使って営業してるので京浜東北線という愛称になった

>10
>常磐線や宇都宮線から東海道線へ乗り換え無しで行けるってこと？
つーか宇都宮／高崎線からは湘南新宿ラインを使えば品川と川崎以外は特に問題なしと思えるんだが……

東京駅から横浜・湘南方面に通っている乗客が直通することによって座れる可能性が減って涙目って感じですかね。

こういうのの反対派って現地住民じゃないんだよね。

早く作ってくれよ。
てか住民反対しすぎだろ。
俺も東海道＆京浜東北沿線住んでるが、そんなうるさくないぞ。

>10年度
2010年度でないと平成10年と紛らわしい。

埼玉在住の私としては、東京以南に行くのに便利だから、速やかに開通して欲しいんだが。

つーかプロ市民が戦犯かよ！

＞上野−東京駅間の住人が日照権や騒音を盾に反対し

こいつらを、ラッシュ時の上野〜御徒町間の京浜東北線に押し込めてやりてえよ!!!!!!!!!!!

脱線事故でも起こして沿線住民全員なぎ倒しちゃえば？
バブルんときはダンプカー突っ込ませたりしたんでしょ。

収用しまくればいいと思うけど、あんまりやると中国みたいになるからな。
（それはそれで、都市開発の観点からは適切なのかもしれないが）

駅名は、慶応義塾前とかには絶対しないでくれ・・・(泉岳寺前の交差点から徒歩１０分くらい離れてると思うけど)

>>44
これはJRへの提言で、予告じゃないからね。勘違いしないでよ。

どこの閑静な住宅街に鉄道を通す話ですか？

アメ横、宝石屋、ゴルフ屋、倉庫街、街金。夜間人口少なさそう。

高崎発熱海行　とかが可能になるのか

日照なんて気にするよう業種なんて無いくせになｗ

>>46
しかるべき行政機関に通風しました

>>29
神田は通過すると乗換えが不便になるから少し困る

ヒント：東京駅中央線ホーム

>>40、>>42
２ちゃんで神田商店街に対して不買運動でも仕掛けるかい？

法的にはクリアだから強行しようと思えばいくらでも可能
でもそれをやらないのは、ＪＲが悪者になるのが確実だから

そういやバブルの頃は、毎日のように繰り返される不審火で町内丸焼けになるのがむやみと多かったな…今思えば恐ろしい時代だった。

こんなの作らなくていいでしょ・・・・

京浜東北線の朝の混雑が緩和されるとか、上野駅で乗り換えなくて済むとか、
それが俺と何の関係あるの？
そんな時間帯に利用しないし、上野駅で乗り換えることもない。そこから北へ行かないし。


↑沿線住民が言いたいこと

そうやって土地が余っていくんだよ。
人口減って東京一極集中じゃ日本はどうなるの？

埼玉県民。

特に与野、大宮、浦和、戸田市民は、東北新幹線の時にかなりゴネて、
余計な土地まで確保することになり借金を増やす元凶になった。



そういう前科があります。

「京浜東北線通過断固反対」御徒町にあった垂れ幕

現在の新幹線のところを三条軌に改造の上、電圧を下げれば

縦貫線(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
東京で座れなくなるじゃないか！

両方、東京終点にするならいいけど。

東京って凄いね
まだまだ開発発展する余地があるんだね
大阪も見習わないとね

北海道　競馬
青森　　りんご
岩手　　宮沢賢治
秋田　　きりたんぽ
宮城　　独眼流
山形　　牛
福島　　てんぼうびんぼう（野口英世）
新潟　　田中親子
茨城　　納豆
栃木　　日光
群馬　　総理大臣
千葉　　落花生
東京　　皇居
神奈川　ベットタウン

神奈川以西は>>74が作成します

てか、中央線東京駅高架化の時に、京浜東北の線路から離れるまで
全部高架化して、東京駅と同様に神田駅周辺でも西端を開けておけばよかったんだよ。
間の首都高が邪魔だから、一旦下がってまた上がってということになるが、
大した問題では無い。
こうしておけば、ボロボロに近いレンガのガードの全面改修と同時に、
線路を平行移動させて縦貫線のレーン分を何とか確保することができたはず。

しかし、もうちょっとうまく秋葉原駅作ればよかったのに。

>>63
群馬の総理大臣って山口の８人の半分の４人だろ
しかも岩手と東京と同率２位だし
他に何か無かったのかよｗ

>>50
陽に当たらない方が都合いい仕事が多そうだもんね
つうかまともにお天道様見れない人がほとんどかも

>>66
他に思い付いたのはボーイぐらい。

東北上越新幹線を東京へ引っ張る時に
在来線と引き換え、ということで神田周辺住民を納得させたわけだからね
やっぱり在来線も元通りにしますじゃ嘘つきってことになる

スネがイテー

＞＞1
＞品川車両基地は田町−品川駅間の線路が複数ある鉄道用地の部分で、敷地面積は20万平方メートル。
＞東京ドーム４個分の広さで、このうち15万平方メートルが再開発に使用される見通し。「これが
＞実現すれば、都心に残された数少ない大型再開発事業になる」（フィッチ・レーティングスの青山悟
＞ダイレクター）と市場関係者は期待している。

じゃあここにリニアの駅作ればちょうど良いじゃん。

>>58
まあおかげで埼京線できたし

>>71
東海とまたトラブル起こさせたいの？

何でトラブルが起こると思うんだ？
東海→　リニア用地が確保できてラッキー
東日本→再開発用地＆新駅の価値が上がってラッキー
と、ｗｉｎ＆ｗｉｎの関係に持ち込めるだろ。

なんで束が素直に倒壊に用地売ると思えるの？

>>75
新幹線品川駅でも相当揉めたのにな

>>75
仲が悪いと売らないって中学生か何かが社長やってるのかw
その土地を有効に活用できて且つ金払ってくれれば売るだろ。
鉄オタはそんなこともわからないのか？

神田が問題なら、秋葉原まで先に建設してくれ

途中駅が無いんで、秋葉原は通過
秋葉原から常磐線出せば、つくばエクスプレスに対抗できるのに

ていうか、新幹線は秋葉原駅の下を通過していたはずだが、
新幹線の上に通す余裕なんてあったっけ？

>>77
そもそも東京駅で相当揉めたのも知らんのかw

土日祝日以外縦貫線も神田に終日停車ってことにすれば即建設可能になる

JR東海を作ったのがそもそも間違いなんだよ

あれは何だ、好き勝手やるための組織か？

知らんよ。鉄オタじゃないもの。
で、そのもめた理由って何よ。お互いが嫌いだからなの？
俺はそんな理由で取引をやめる企業を見たことが無いんだが、
もしそうなら興味深い例なので、是非教えてくれw

>>80
新幹線の高架橋の柱は、上にもう１層積めるようになっている。

何でもかんでもつなげりゃいいってもんじゃないだろ？
どっかで一旦トラブれば、乗り入れの関係でダイヤが余計メチャクチャになることを
湘南新宿ラインや関西のJRから学んでないのか？

JR東海は、国鉄本社機能をJR東日本にとられた時点でぶつぶつ

っていう2ちゃんねるソース

>>84
東北上越延伸時にホームが足りないから寄こせふざけるなという交渉
結局中央線ホームが2階建てになり1個ずつズレただろ
知らないんなら口出すなよ

>>86
もともとつながってたものを、新幹線開業時に分断した

けど再びつなげる気満々で新幹線の時に工事してる。

>>86
しょっちゅう滅茶苦茶になってるわけじゃないじゃん
これで混雑が減るなら大歓迎だ

>>89
そういや昔は東北方面への臨時夜行列車が
品川から出てたらしいね

>>88
要するに、土地所有権（もしくは借地権）でもめたわけね。
そりゃ、どこにだってありえる話だなあ。
で、結局、嫌いだから取引しないとかの話じゃないんだがｗ
早く、好き嫌いでもめた例を教えてくださいよ。

>>89
へーそういうことが東京駅であったんだ。そりゃ参考になった。
サンクス。

あんな都心に住んでる方が悪い。

さっさと金を受け取って郊外へ引っ越せばいいのにな。

×東北縦貫線
○宇都宮縦貫線

>>91
それは現在のNEXのルート使ったんだよ

商業地域に日照権なんか無いんだよボケ住民

>>62
梅田北ヤードって知ってる？

>>77
そりゃ、まともな金額を払えばJR東日本もJR東海に売るだろうね。

因みに品川新駅に関する抗争は、JR東海がJR東日本が所有する土地を
「簿価」で譲るように「運輸省（当時）」に相談したことに端を発する。
・・・これが、どんなとんでもない事かは分かるよな？

北ヤード「しか」ないどこかの田舎と汐留、品川、六本木ヒルズ、大手町などの再開発だらけの東京とでは
比較対象にすらならないわけだがｗ

>>60
志村ー
普通に新幹線も超過密

>>98
そりゃあ東海旅客鉄道の方が悪いな
東日本旅客鉄道も怒るわ

>>99
北ヤードと品川・汐留・田町はまだ分かるんだが

六本木と大手町・八重洲と有楽町付近では
北ヤードと再開発の性質が違うような。

>>83
あれは当初、本州を東西に分割する案が出た時に、東海道新幹線をどう切るかで
揉めたんだよ。しかし、東京〜新大阪で一括して運用するのが効率的という
意見では一致してたんで、東海道新幹線を東西どっちが引き取るかでまた揉めた。
東海道新幹線は大動脈だから、「主体的に運用する会社が必要」ってことで
JR東海という会社が出来た。

高度成長期に作られた新宿や丸の内のビル郡も再々開発が始まるだろうし
品川もか
土建屋大儲けだな

工事は春からやるみたいだな。まあ、総武線超えなくちゃいけないから工事も時間かかるよな

国道にかかる土地持ちの先輩はゴネまくり。いいなあ。

>>105
総武線は超えないよ
秋葉原を通過した後，勾配をつけて上がり出す。
ちょうど神田の辺りで新幹線の真上を走る形になる。

>>82
神田に停める話らしいぞ
http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/pdf/18-8.pdf

>>108
秋葉原にも停まらないのに何寝言言ってるんだ。

これによって、宇都宮や高崎はどう便利になるの？

余計混む？

>>109
しかも地下に穴掘ってそこを通せって
駅も作って停車させろだって
馬鹿も休み休み言え

東北・上越新幹線建設の時の埼玉県民のゴネといい勝負じゃないの？

鉄板の過去スレによると、同じ神田でも東口側は絶対反対、
西口側は駅を立て直してきれいにする等見返りがあればOK、と温度差があるようだ。
縦貫線の高架が建つのは西口側で、影響が大きいのも西口側なのにねw
反対派が西口は風通しが悪くなるとか言ってるらしいけど、西口の人が言ってるわけではないんだねw

神田住民には反対派が運動協力へ各戸を回っているともあったな。
もっともその人曰く、そんなことやってる暇はないらしいがw

>>114訂正
高架が建つのは西口側で、影響が大きいのも→
高架が建つのは東口側でも、影響が大きいのは

というのは、神田周辺は北東方向→南西方向に線路が通っているので
高架が建つと日照に影響されやすいのは北西側（西口）というわけ。
風通しwについては反対派のお墨付きみたいだしね。高架柱じゃなく壁でも立てるんだろかw

>>114
新幹線が通ってる側〔東側〕の真上に高架が建つわけだが

>>116
だから115で訂正したじゃんw 謝罪した人間に罵声を浴びせるチャンコロのようなことしないでよw

>>117
ごめんよ。リロードせずに書き込んでまった

時期がずれ込むってだけで、無期延期じゃねーんだから
おまいらが心配するようなことでもねーじゃん

>>99
ﾊｧ?
そう言う再開発とは全く縁のない山谷乞食は黙ってろw

>>109
もしこれが実現したら暴動ものだ

>>121
まぁあくまで陳情だし
それにしても
＞かつての東北新幹線建設の際には、我々と共に、区議会を挙げて「地上通過絶対反対」を
＞スローガンに地下化を求めて頂いた経緯があります(添付のポスタ−参照)。
＞その後、当時からあった重層架計画による縦貫線整備は廃止するので、その代わりに
＞東北新幹線だけ地上を通すと、当時の国鉄と我々の先輩とが文書で約束をしました。
こんな約束をしたの？

>>98
その「簿価」って、民営化時の時価じゃないの？

>>122
約束はした（当時の国鉄だが）
覚え書きと言うことになってる
ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf

それでも建設した新幹線の橋脚は重層化できる作りになっているけどw

>>123
簡単に言えばそうだよ。

要はね、当時まだバブルの余韻が残っていたことと、新幹線駅の無い形だが
品川駅東口地区の都市計画が決定されていたんで、簿価よりも実勢の評価額は
上がっていた。だからその差額を値切られる事に東日本が怒ったわけ。

もちろん東海には東海なりの言い分あって、それが受け入れられたんだけどね。

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工事ついでに京急の品川を2面4線にしてどれも泉岳寺に繋がるようにしてくれ

しＲ東海の殿様っぷりは異常

客に迷惑をかけてでも使いづらさを押し通す新横浜駅はひど杉

ちなみに
東：全カードでネット予約可能
東海：ＶＩＥＷ会員のみ限定

東海は新幹線のための会社なんだから当然でないかい？
東のサービスが良いっていうだけで

出来れば秋葉原駅にも停車ホームを作って欲しいなぁ

>>124
これ裁判にでもなったらどうなるんだろ。
まぁ一刻も早く円満解決すればいいが、何らかの譲歩は必要かもな。

客の立場から言えば、どんな手を使ってでも混雑さえ解決してくれればいい。
出来るものなら地下化でもおｋだぜｗ

東京・品川が束に掌握されている仕返しを新横浜でする束海ｗ

>>128
新横浜は束が倒壊に嫌がらせしてるだけだと思うが。
昔は快速止めなかったとか露骨じゃん。

秋葉原に止まらないと魅力半減。
乗り換え需要が高い駅を通過させんなよ。
南浦和にも止めてくれ。

>>134
秋葉原は元からある線路つかうから駅わざわざ作るの大変っぽい

東京⇔上野、不便なんだよね

>>133
つい最近まで菊名も通過してたよな

>>135
秋葉原って今でも留置線あるぐらいだし総武線の橋脚を端に御徒町側ならホーム作れる気もするのだが。でも15両止めるスペースがないか。
新橋止めて秋葉原に止まらない理由が謎だが。

>>98
下のほうにもこれに関する話題があったから少し調べたぞ。

＞東海道新幹線品川駅の構想自体は旧・日本国有鉄道（国鉄）時代にはあり、
＞国鉄分割民営化を機にJR東海へと受け継がれた。JR東海がJR東日本から
＞新幹線ホーム建設用地を購入する際、時価売却か簿価売却かで一悶着あった。

全然とんでもないことじゃねーよ。誰だってこんな状況ならそう主張するって。
（認められるかどうかは別として）
そんなもん会社なら当然だろ。

なんでこんな例を持ち出して、>>71を否定するんだ？
頭大丈夫かね？

>>136
東海道線を北に延ばすか、常磐線を南へ延ばすか。
できないのは御徒町あたりがネックなのかな？。

>>131
すでに裁判沙汰になっていた希ガス

>>138
新幹線と京浜東北南行き線にはさまれているところにホームをつくろうにも幅が足りないと思う

>>138
新橋は秋葉原より乗降客多いぞｗ

反対してる住民はわかってないだろうがね、宇都宮線、高崎線、常磐線の３線の住民に
心の底から恨まれてることは自覚した方がいいんじゃないかと思うよ。

それを無視することができるのが東京の東京たる由縁だからな

>>103
そのような説明がされているけど、俺は分割民営化の功労者である「国鉄改革3人組」に
本州会社の社長ポストを与えたかったと言うのが本当の理由だと思うよ。
無論、確証はないけど。

>>139
念のために言っておくが、俺は>>71を全く否定していない。（てか、頭がおかしくない人が読めば、
「まともな金額を払えばJR東日本もJR東海に売るだろうね。 」の一文で分かるはずだがｗ）

ところで、君は自分の土地を欲しい会社の社員が役所に行って「ウチの会社はあいつの土地が
欲しいから、実勢価格の半分で売らせてくれ」って、言いに行ったとしたら、「そんなもん会社なら
当然だろ。」って言えるのかね？
・・・要は、そういう話だぜ。

>>145
？じゃあなんで>>98の下半分を書いたの？
一行目だけだったら、すごく納得なんだけど。

全く関係ないことをいきなり書いたのかなあ？

＞ところで、君は自分の土地を欲しい会社の社員が役所に行って「ウチの会社はあいつの土地が
＞欲しいから、実勢価格の半分で売らせてくれ」って、言いに行ったとしたら、「そんなもん会社なら
＞当然だろ。」って言えるのかね？
＞・・・要は、そういう話だぜ。
言えるよ。逆に何で言えないのか不思議なんだが。
特に>>139の引用みたいな出来事があったなら更に納得できる。
あなたは相手の考えを図ることが出来ないみたいだね。
なぜ東海がそんなことを言ったのか本当に理解できない？

>>146
>全く関係ないことをいきなり書いたのかなあ？

「因みに」って単語の意味を考えれば分かりそうなもんだがｗ

>言えるよ。逆に何で言えないのか不思議なんだが。

では、君が持っている土地を市場価格の半値で俺が買わせてもらいたいｗ
言えないのが不思議だって言うなら、当然売ってくれるよな？

>特に>>139の引用みたいな出来事があったなら更に納得できる。

そもそもその構想自体の有無はさておき、国鉄時代からの必要性があった懸案だったのなら
分割民営化の時点で考慮がなされているはずだし、されていなかったとすれば、JR東海の
経営陣になるべき人達が分割民営化の前に主張していたはずなのだが・・・
・・・3年半もたってから主張するほうがおかしくないか？（JR発足は87年3月、品川新駅構想が
表面化したのは90年11月）

>>147
＞では、君が持っている土地を市場価格の半値で俺が買わせてもらいたいｗ
＞言えないのが不思議だって言うなら、当然売ってくれるよな？
やっぱりわかってないね。そう言うと思ったよ。
立場を理解することと、それを了承するってのが別問題ってことを理解してないし、
何とかして自分の説を正しいとさせようっていう思いが先にたっている。
（後はもしかしたら安価で土地を入手できるかもっていう期待かw）

それらを考えればあなたがした発言は十分に理解できます。
で、後は俺がもっている土地をあなたに半値で売るかどうか
なんだけど、返答聞きたい？

＞そもそもその構想自体の有無はさておき、国鉄時代からの必要性があった懸案だったのなら
＞分割民営化の時点で考慮がなされているはずだし、されていなかったとすれば、JR東海の
＞経営陣になるべき人達が分割民営化の前に主張していたはずなのだが・・・
憶測で話されてもねえ。俺はそんな憶測かどうかだなんてどうこう言うつもりは無いよ。
（逆に、後から急浮上した理由だって憶測ならいくらでも思いつくし。）
国鉄時には有った計画だとか、新幹線ヤードとかは見つかるんだけど、
国鉄時代には無い計画だったってどこかに書いてあるの？

都区部に住んででて反対とかするなよな、東京は常に変化してくもんだ

法律変えて、個人の権利を弱めろよ。
こういう時は中国がうらやましいと思うよ

>>150
貧乏人の発想だなｗ

>>145-148
分割民営化当時に国が決めたのは、新幹線の地上設備は保有機構が持っていて、JR各社がリースを
受けるやり方だった。本来リースであれば、保有機構が新幹線の設備維持や更新の投資を行うはず
なのだが、それらをJR各社がそれぞれの負担で行うことになっていた。
要するに国としては、国鉄の借金返済のため、今の設備のままでも充分稼げるドル箱の新幹線から、
維持管理の費用を出さず、半永久的にリース料が徴収できるシステムを考え出したわけだ。
国が100％の株主だから、当然、国の意向が反映される。
JRにしてみれば、リース料とは別に費用を出して維持や更新をしても、自社の資産じゃないから減価償却が
できないという、企業会計ではあり得ない欠陥制度で新幹線の運営が始めさせられた。
もちろんこの保有機構方式は民営化前の段階で国鉄再建監理委員会の中から猛反発があったが、却下されて
いた。つまり新幹線運営をする根幹ですら要望を受け入れてもらえない状態だから、個別の構想案件など
国が事前に考慮されるわけがなかった。
そんな中で、東海道新幹線を運営するJR東海には、JR他社の管轄内では新幹線の線路と車両基地の
用地が（地上の設備は新幹線保有機構へ）配分された。

転機を迎えるのはJRの本州3社の経営が順調に推移し、株式上場のチャンスが巡ってきた時だ。
国が株を放出しただけでは上場できない。問題は企業会計ではあり得ない欠陥制度の新幹線リースで、
このままでは上場不適格とする東証の見解が出たため、新幹線保有機構を解体し設備はJR3社に売却される
見通しになった。これで設備投資したものが会社の資産になる。この時に新幹線の品川駅構想が表面化した。
無論、JR東日本は実勢価格での買い取りを求めたが、JR東海は「JR各社が継承した旧国鉄の用地は
単に相続したのではなく、国民生活に不可欠なサービスを提供するために100％株主の国から預かった
ものだから、そのサービスを拡充出来るように」と用地の再配分を求めた。
つまり、分割民営化でJR東日本に分配された品川駅の用地は土地価格の上昇があったが、それは
地価高騰の流れによるもので、鉄道事業によるサービスの拡充によるものではない。一方JR東海は、
その用地を本業である鉄道事業サービスの拡充（東海道新幹線東京駅のボトルネック解消）のために
利用するのだから、合理性も大義名分もあると主張し、分割時に立ち返って地価を評価すべきと国に訴えた。
これが受け入れられて、新幹線の品川駅の用地はJR東日本からJR東海に簿価で売却された。

JR東海の話はよそでやってください

ったく、変なのが湧いたな
これだから鉄ヲタ臭いのは・・・・

今年中に上野〜御徒町は着工みたいだね

http://www.mtex-fukuoka.com/index.html

埼京線がましになるのはオレの就活後か
耐えられん

それより女性専用車を廃止して、
男性料金を割り引けよ。


女の不当利得だろ。

>>159
女性専用車両はいいことだと思うよ
痴漢に間違えられたら人生終わるし
本当は強制的に分けてもらいたい

いっそ交互運転すればいいのにね。

>>160
女性が女性専用車だけに乗ってくれるのならそれは成り立つのだが、
現実はそうじゃないから。
1号車が女性指定になっていて、出口が10号車付近にある駅の場合、
わざわざ１号車までいく奴はほとんどいない。
痴漢冤罪を免れるためには、逆に男性専用車が必要。
それに乗る限りは冤罪からは免れる。

>>162
女性専用車のシートが埋まると、女性はそれ以上乗らないね。
少しでも出口に近いところに居たいのだろうが、あれは困る。

縦貫線ができれば、東北線・高崎線・常磐線方面から東海道線・横須賀線へ
湘南新宿ラインのように1枚のG券でG車を乗り継げるようになるので、
ぜひともはやく実現してほしい。

えええ

>>164
そういえば常磐線ってグリーン車走ってたっけ？
あと常磐線とは特急のみ直通とかJR東日本は消極的な話を聞いたことがあるんだが、
実際のところどうなの？
それと直通やると事故とか起きた時に広範囲で遅延が発生するから、
東京で切った方が無難かなとは思う。
小田急が人身事故で遅延→千代田線も遅延→常磐緩行線も遅延とかよくあるし。

束は都心の車両区を無くしたいんでそれは無理

秋葉原にホーム作らないけど
人身事故で山手線が止まっても振替で充分とでもいうのか?

>>166
常磐線も去年の3月からグリーン車がついている。
直通じゃなくても1枚のグリーン券で乗り継げるので、縦貫線にG車がついた
電車が走るようになると水戸から川崎・横浜方面へグリーン車でいけるようになる。

無論、今でも上野東京以外はグリーン車に乗れるけど、その場合は、上野までの切符と
東京からの切符の2枚買わなきゃいけないから高くつく。

秋葉原よりもどう見てもいらない神田の方が
縦貫ホーム作りやすいんだよな

>>170
いや、全然造りやすくないぞ。東北新幹線の上に建てる予定だから、
ホームは造れても、ホームから下りる階段が造れない。

そういえば秋葉原のホームはたかが80億ケチらなければ出来るらしい

>>172
てことはその内秋葉原停車は実現しそうだな。
田町の再開発でとんでもない利益を出すんだから・・・

なぜ東北新幹線の上に造ることばかり考えるんだろう？
東北新幹線の下に造ったっていいではないか。

どのへんから地下に入れてどのへんから地上に出すつもりだ

>>173
上野〜東京で山手・京浜東北・縦貫線それぞれの混雑を平準化したいはずだから
秋葉原に縦貫線を停めると縦貫線が込みすぎるかもしれない。

>>176
山手・京浜東北が人身事故で抑止したら振替で充分とでもいうのか?
縦貫線(宇都宮線や東海道線)だけが動いてる事も結構あるから

たかが80億というがこれは保険になるだろう?

>>177
現在は山手京浜東北が止まったら山手線東側のJRによる南北導線が
皆無になるが、縦貫線ができたらスルー客はそこそこ賄えるから
秋葉原にホームを造らなくても充分だろう。

保険として造ったら造ったで「何で毎日使わせないんだ」なんて声が
出てくるのは必至だし、保守コストや固定資産税だって余計にかかる。
非常通報ボタンのような性格のものでもないんだから。

>>178
総武緩行線からの乗り換えは無視ですか?

現在でも、秋葉原駅のホームから見える位置に、常磐線の車両が休んでいるだろ
（ヨドバシカメラAkiba側に）
あそこにホームを作るのは難しい
昔はあの線路が東京駅までつながっていたが
新幹線が上野駅から上昇して地上に頭を出すために、ちょん切ってしまった

>>179
非常時なら総武快速線で東京に回ってもらえば済みます。
何でもかんでも縦貫線にやらせようと思いすぎではないですか？

現実に秋葉原に縦貫線のホームを造るとしたら
今ある駅ホームの北先端あたりからさらに北に伸ばす感じでしょ
15両対応ホームなのでその長さは300mだ
御徒町と秋葉原の中間に出来る
これでも縦貫線ホームが欲しい？

>>182
いらねーな

>>181
総武快速線が止まる事があればもう駄目ですよ
たかが80億をケチる理由が見つからないんだが
>>182-183
埼京線の渋谷駅

>>184
渋谷駅の埼京線ホームは東横線が地下に移ったら移転とかじゃないの？

>>182
＞御徒町と秋葉原の中間に出来る
そのあたりに改札口が新設されるなら欲しいね

>>186
富○ソフト社員は喜びそうだな

まあ秋葉は駅不要だけど。
京浜東北線の快速時間帯を6:00〜22:00ぐらいまで拡大すればおーけー
縦貫線で上野の混雑が緩和されるので快速通過駅でも十分朝ラッシュを捌ける
日暮里は舎人線開業と成田新高速開業に伴い、停車させる。

京浜東北快速の存続はどうかねぇ。存続して欲しいがどうだろう？
秋葉に縦貫線の駅はいらないけど。

成り行きにまかせます

ＪＲ東は混雑緩和なんてことは考えてない。品川基地を再開発して
膨大に儲けたいだけ　だから秋葉原に駅舎を作るなんて無駄なことはしない

>>190
新宿の埼京線ホーム
京葉線の東京駅ホームよりもひどいことになるからいらね。。。

また金の普請ですか？ガソリン税から

住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し
住人が日照権や騒音を盾に反対し

>>182
末広町あたりか・・・欲しいなｗ

大深度地下で

うん

地下掘れよ

>>191
渋谷じゃね？

秋葉原通過は仕方ないけど神田には絶対停めるなよ
でもな　神田厨の反対を沈めるために見返りで停めさせる予感が・・・

どっかの路線が遅れたら全路線が遅れる仕様になるわけだなw

田端〜品川間は全てぶち壊して４階建てぐらいに作り直したい

>>185
新南改札なんて造ってしまったから、もう移転しないかもしれん。

>>188
成田エクスプレスのライバル、スカイライナーを運行する京成の乗換駅である
日暮里に停めないために意地でも残すかもしれない。

>>185
埼京線の新しい渋谷駅に関しては、東横線が地下駅に移転した後、東横線跡にＪＲ東と東急が
共同で駅ビルを建てて東横線のあった辺りに改めて埼京線の新しいホームを作るらしい。

>>198
場所無さ杉だし駅は秋葉以上に出来ない。
神田なんて中央線も止まるんだし銀座線もあるしで贅沢過ぎ。
もし最初から神田に駅が出来るなら連中もそこまで反対しない
>>199
今でも湘南新宿ラインという凶悪な路線があってどこか止まったら関係する路線全部に影響あるじゃない
むしろ、上野や品川の折り返しが使えるので今より回復が容易になるらしい

京浜東北の快速は、羽田対抗で浜松町までの速達が必要だから残るだろう
成田新高速にはどうやっても対抗出来ないし、上からの圧力もあるから利便性を削ぐようなことはしないはず

>>108
「地下を通って神田駅建設」・・・あのう、つくばエクスプレスの東京延伸と取り違えているんじゃ舞いか？

湘南新宿ラインは、やはり池袋以南埼京線と同じ線路でギチギチダイヤ組むから、遅れが足を引っ張る。
大宮以南、宇都宮線と高崎線が別々で、確か高崎線メインが上野の東京縦貫線コース、宇都宮線メインが湘南新宿ラインコースに変わるのでは？と妄想。
サブで高崎線が新宿、宇都宮線が東京。

>>204
冗談ぬきに神田に停める話だそうだ
こういう支離滅裂している厨の為のいう事は聞いてほしくないものだよな

単に、少しでも多く補償金をふんだくるための工作だろう
あれだけ路線があるし、地下はいくらなんでも非現実的

>>205
というと、東京駅方式か？
中央線を上に上げて、ホームを1個ずつずらして行く。
でも中央線ホームの北側はすぐカーブだからその部分が困るか。

2番線だけ上に上げて、3階に乗り換え通路を作ったら面白そう。

山手線と京浜東北線は、田端〜東京間で同じ線路を共用すればいいじゃん

そうすれば線路が余るので、そこに東北縦貫線を走らせればいい

>>209
そうすると運転本数がリフレッシュ工事期間中と同じく半減する罠。

あとは快速運転も・・・・・ってこれは東北縦貫線に代用させればいいのか。

リフレッシュ工事は日中だけだが縦貫線と共用させたらラッシュ時も減るぞ。

　きのう、映画「それでもボクはやってない」をテレビで見ていて、
東北縦貫の地元住民が起こしている裁判の判決がいつになるのかが気になった。

>>162

そうじゃなくて、女性専用車以外に乗るようなバカ女の
痴漢被害を認定しないようにすればいいだろ

真面目な話、（イギリスやイタリアみたいに）全車両に監視カメラを付けるべきだと思う
痴漢だけでなくスリも減るぞ

>住人が日照権や騒音を盾に反対し
日照権って・・・権利を主張できる程日当たりが良かったっけ？

宇都宮線の利用者はネロの気持ちがわかるだろうな・・・。

宇都宮線はもう全部、湘南新宿ライン直通にしちゃえば

>>214
最近新幹線についたけど、首都圏の通勤電車じゃ混雑で意味なさそう…

>>209
その案いいね。今の山手の線路に山手と京浜東北走らせて
東北線高崎線常磐線は日暮里から京浜東北の線路に乗り入れ品川から東海道に乗り入れると。
停車駅を日暮里、上野、秋葉原、東京、新橋、浜松町、田町、品川とすれば方向別複々線になるから
品川ー日暮里間を利用する人にとっては山手+京浜東北の総本数が減っても不便にならないし。

231とか233は取手までしか行けないから
ダイヤが乱れたときは車両のやりくりが大変になるのかな

>>160
優先する順序がおかしい。
まずは障害者、老人、子供、妊婦。それで女性だと思う。

山手も京浜も本数多すぎるから一つにはまとめられないだろ。
昔なら日中は共用できたけど。

どーせサラ金しかねー街の癖に

>>221
老人が子供より優先される時点で、この国マジで終わってるなと感じる。人口減り続けるワケだよ。ヤレヤレ。

つけたし。俺は、障害者・怪我人、妊婦、子供、老人の順番であるべきだと思う。
これから全人口の３人に１人というただ長く生きただけの大量の人間にそこまでの特権を与える必要はない。

>>225
老いて死ぬまでその考えを捨てるなよw

山手線乗ってるとこの区間に留置してある客車やサンライズや機関車見るのが好きなんだけどな

神田住民は車両とともに尾久にでも移転してしまえ

直通運転されると東京駅始発で座れなくなるからかなわん。
それより何よりくさいたまや南トウホグのイモ共が大挙して来るのがイヤ。

>>229
新宿渋谷辺りは埼京線や湘南新宿ラインでｻｲﾀﾏ人に侵略されてるんだよw
我慢しろ

>>229
東京始発はライナーしかなくなるので着席は出来なくなるでしょうね
横須賀みたいに少しは分離運転してくれれば良いのでしょうけれど
でも、上野始発の北行きも同じ事
確実な着席はグリーン車、ライナーだけ鴨

>>203
神田は総武快速の新日本橋も歩いて数分だよ
本当に贅沢な場所

>>230
昇進も出来ればクサタマ方面は池袋止かもしくは廃止がいいな。
夜間留置の兼ね合いもあるが、倒壊黙らせて沼津静岡行き復活させれば…

もうね、バ神田は山手線以外全線通過でいいよ。
お茶ノ水に行きたきゃ秋葉原で乗り換えるか歩いていけ。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

>>1
素人記者だからしょうがないけど、
文章がしつこい。

te