【家電】プラズマから液晶へ!松下電器が「液晶」傾斜へと戦略転換[08/02/18]

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1やるっきゃ騎士φ ★
[1/2]
「松下社内では、液晶パネル工場の立ち上げ作業の実務まで理解している幹部はひと握り
しかいない。日立出身のIPSアルファテクノロジ(IPSα)幹部が中心となって、
新工場建設に向けて準備を進めている」(日立関係者)

昨年末、松下・日立・キヤノンが液晶パネル分野で提携、松下は、液晶パネル生産の
IPSα(日立ディスプレイズが50%を出資)への出資比率を引き上げ、子会社化する
ことを決めた。この再編劇から2ヵ月足らず、液晶テレビ事業強化へ走る松下の新戦略の
骨格が見えてきた。

これまで、松下は新たな液晶パネルの生産工場(IPSα第2工場)建設に約3000億円を
投じる、とだけ説明してきた。近々、公式発表されるが、新工場の建設地は、兵庫県姫路市
にある出光興産製油所跡地に決定した。かつて、シャープの液晶新工場の有力候補地に
挙げられた場所でもある。

液晶パネルを切り出すマザーガラズの基板サイズは、「第八世代」が有力だ。第八世代は
タタミ3畳分に相当する、2.2メートル×2.4メートルの大きさで、40型台のパネルを
効率的に切り出せる。「姫路新工場は42型テレビ向けが主力と考えている」(関係者)。
最大生産能力は、月産150万台(32型換算)を想定している。2006年5月に稼働開始した
IPSα第一工場(千葉県・茂原工場)の最大生産能力は月産50万台(同換算)だから、
姫路工場がフル稼働すれば一気に生産能力は4倍へと拡大する計算だ。

工場の稼働開始時期は、2009年夏にシャープ堺工場が稼働することを意識し、公式には
「2009年度中」とされているが、いまだ流動的だ。ガラス、カラーフィルターなど、
液晶パネル生産に不可欠な部材メーカーの技術者が不足しており、部材メーカーの集積に
時間を要する懸念がある。「公約の2009年度中にスタートはさせるものの、本格稼働は
2010年7月にずれ込むのでは」(関係者)との見方もある。

■液晶傾斜へと走らせたプラズマ陣営の失速
「第八世代新工場」の稼働ではずみをつけて、明らかに松下は薄型テレビ事業の戦略を
軌道修正しようとしている。すなわち、「プラズマテレビが主力で稼ぎ、液晶テレビは
補助する戦略」から、「プラズマと液晶の“合わせ技”で勝負する戦略」への転換である。

とりわけ重要な意味を持つのは、プラズマテレビが牽引し、液晶テレビで品揃えを強化する
という大画面市場の基本路線の変更である。姫路新工場の主力ラインは、「42型」なので
ある。

松下は、プラズマと液晶の棲み分けについて、当初は「37型以上はプラズマ、32型以下は
液晶」としていた。だが、昨秋には37型液晶テレビを発売し、境界線を取り払った。ついに
新工場では、薄型テレビ市場の主流とされる「40型台」へ液晶テレビを投入する。もはや、
液晶テレビは(プラズマの)補欠選手ではなくて、立派な主力選手であると言わざるを
えない。

続きます。ソースは
http://diamond.jp/series/closeup/02_23_001/?page=1
http://diamond.jp/series/closeup/02_23_001/?page=2
http://diamond.jp/series/closeup/02_23_001/?page=3
2やるっきゃ騎士φ ★:2008/02/18(月) 11:06:22 ID:???
-続きです-
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松下は、プラズマテレビ工場建設に累計6500億円を投下しているうえに、新たに液晶パネル
工場へ3000億円を投じることになる。巨額の投資によって液晶傾斜へと戦略転換を図る覚悟
は、強烈な危機感の裏返しである。

まずは、競合他社も含めたプラズマテレビ市場の劣勢だ。米ディスプレイサーチの速報
(2007年10-2月)によれば、主戦場の北米市場における薄型テレビ世界シェア
(数量ベース)では、首位サムスン電子、第2位ソニー、と上位陣は液晶陣営が独占。
プラズマ陣営トップの松下は第8位と惨敗に終わった。

次に、液晶でも誤算が起きた。液晶パネルの逼迫である。テレビ向け液晶パネルの世界シェア
は、サムスン、LGフィリップスなどの“5強”で9割を占める。松下が出資するIPSαの
シェアはわずか3.3%で調達がままならない。液晶テレビは、プラズマテレビを“補助する”
ことさえできなかったのである。

■プラズマと液晶の合わせ技で世界制覇へ
はたして、松下の薄型テレビ戦略は実を結ぶだろうか。
 至上命題は、中期経営計画で掲げた「(37型以上の)薄型大画面テレビ市場で世界シェア
25%を獲得する」こと。「テレビで世界を制することが松下の最重点課題」(松下幹部)
なのである。

松下の推定では、2007年度に3600万台に達した薄型大画面テレビ市場は、2009年度に
6200万台、2010年度に7300万台と、三年間で2倍に拡大する。世界シェア25%の獲得を、
中計の最終年度(2009年度)に達成するには1550万台を販売しなければならない。
達成が1年遅れたならば、10年度に1825万台がノルマとなる。

松下のプラズマテレビは、最新鋭・尼崎第五工場までフル生産が可能となれば、年産
2310万台体制となる。一方の液晶テレビは、年産2400万台(32型換算)が可能となる。
IPSαの株主である日立向けのパネル(2010年度の日立の液晶テレビ販売目標200万台)
を差し引いても、年産2200万台の余力がある。

プラズマだけでも、あるいは、液晶だけでも、2010年度の目標販売台数を超える生産能力を
準備している計算だ(ただし、液晶テレビは32型換算)。

2007年度の松下の薄型テレビ販売台数は目標の900万台は未達となる見込み。
プラズマ陣営の脆弱さから形勢不利に立たされた松下は、後発のハンディをものともせず
液晶に集中投資する。その攻勢を、競合メーカー幹部は、「絶対にテレビを諦めないという
執念は恐ろしい」と警戒する。液晶テレビ市場に波乱が待ち受けている。

-以上です-
関連スレは
【家電】松下、液晶新工場を姫路に建設と正式発表:大阪湾岸は液晶パネルの世界的生産拠点に [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203060427/l50
依頼を受けてたてました。
3名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:07:36 ID:PSL7o8Rv
東芝と違って松下はしたたかだよな
独自規格が破れてもちゃっかり片側の陣営でシェア確保してたり
4名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:08:29 ID:fhwybVIB

画質だけならプラズマの圧勝なんだけど、エネルギー効率の低さを最後まで解消できなかった
のが痛かったな。プラズマは素直にハイエンドユース&業務用に特化してしまえ。
5名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:10:10 ID:kaEIvh9k
まあHD DVDと違って、争いに負けたとしてもプラズマテレビが見られなくなるわけじゃない。
プラズマが好きな人は買っても損はないだろう。
6名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:13:58 ID:BoLecU+K
>>5
プラズマも液晶も要するに薄型テレビだからね
オジチャンオバチャンには何でも同じこと。
7名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:14:01 ID:oN0//biw
有機ELへの注力を早急にせよ
8名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:14:37 ID:auPK64+1
大画面に対する需要が予想外に低いみたいだな。
液晶も32インチが売れ筋、面積は分からないけど4:3サイズの29インチより小さい感じがするんだよな。
9名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:14:56 ID:Sek8ciiK
小型化するのが難しい技術だからな
松下のもくろみからすれば、日本経済が回復して中流層が増えた時に
買い換え需要として40型以上が増えると見込んでの戦略だった

だけど結局経済はちっとも回復せずに、アメリカがずっこけて日本の殆どの人が
貧乏になること決定したから失敗
馬鹿な経団連と無能な政府のせいで全部パーw
10名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:18:45 ID:kaEIvh9k
日本の6畳の部屋だと50インチは明らかにでか過ぎる
42インチでもかなり大きい
37インチで充分大画面
32インチでも満足

というのが印象かな
11名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:21:29 ID:EZ3KhqKv
松下は将来の有機EL算入を睨んでの液晶への投資なんだと思う
12名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:22:12 ID:m6a0v7nA
プラズマの主戦場は欧米で、負け続けてるってこと
13名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:26:42 ID:hHJlpNn0
42型液晶=250w
42型プラズマ=498w <<500wの電子レンジが常時稼動してるのと同じ。

大画面ほど話にならないほど消費電力高すぎ。
14名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:28:54 ID:UjNVDkAW
>>9が言ってるけど、プラズマは小型化出来ない時点でアウトだろ。
液晶はブラウン管テレビの全てのサイズを置き換え出来るのに。
15名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:31:46 ID:eox2tnH+
>>13
うちのパナ42型プラズマは355Wだよ
16名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:32:23 ID:MbwKpaR4
>>11
松下の責任者が、そう言ってた。
17名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:34:23 ID:5ECQg4g3
松下のプラズマって消費電力大きいし画質もいまいちだし
パイオニアのプラズマの方が全然良いよ
技術力の無さが良くわかる
18名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:41:41 ID:HZt9IkmJ
日立のプラズマ買ってから月の電気代が1500円位上がってショックだったなぁ
19名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:41:52 ID:FUKZQCcH
尼崎の新工場建設は今からでも
止められないの。
あれが稼働しちゃうと後々、足を引っ張るんでないの?
20名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 11:56:50 ID:dwQylxzp
>>9
そうだな
これから好景気って時にアメリカこけちやって無能な政府はなにもしない
金あったら家が売れてデカイテレビが売れるっていう算段だったんだろうな

21叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2008/02/18(月) 11:59:23 ID:5FtxtSsI
専業方針を転換するってことか。

名前変更といい、動きが速いねえ。
22名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:01:33 ID:CLb0EFGt
パイオニアは技術力があっても経営力が無いので結局シャープに泣きついたわけで
23名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:03:23 ID:u/ZTMVlp
日本の将来性を考えれば安い液晶にシフトするのは正解だな。
24名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:08:45 ID:dwQylxzp
>>21
内需に期待できんからな
人口も減っていき購買力のない層が増えていく日本に期待できんし
25名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:11:15 ID:+x1rMBz3
流石だなパナ
でも体力のない企業じゃ真似できないのも事実
26名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:12:15 ID:Fxi1sOTe
IPS陣営は茂原の生産能力がネックだったから、こりゃ大きいやね。

元々、経済産業省の考えでは
「自社で液晶を賄えるSHARPか日立に、液晶で出遅れたSONYと合弁してもらって
SONYの海外テレビシェアを確保」という方針だったのが
SHARP:自分でやるからSONYとはやらん
日立:茂原の生産能力が貧弱すぎるし、日立はプラズマ重視だからSONYの必要分が
確保できん
ってな流れでSONYがSAMSUNGに流れた経緯がある。
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1106.htm

今後、どうなるかは松下が何処まで液晶に本腰を入れるかに
掛かってるな。。。
27名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:15:54 ID:2sWzio07
>>5
いやあまり作らなくなると修理代高くなるから、やっぱプラズマはますます止めといた方がいいだろ。
壊れたら買い替えるって手もあるけど、修理して2台目3台目にした方がいいだろうしね。
28名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:16:55 ID:0GAJTCMe
初期の頃はプラズマが良かったけど
今は液晶も改良されてかなり良くなってるからね。
無論プラズマも良くなってるけど
かなり利点が削られて、液晶の利点の方が上回ってきた感じ。
29名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:19:45 ID:m7aCZbBV
32型で10マンのプラズマ出してクレー。
30名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:20:18 ID:2sWzio07
>>3
どっちもどっちだろ。
本当にしたたかなら、こんな惨敗結果出る前にもっと早くプラズマ見切るか、慎重に設備投資しないといけないのに、
アホみたいにプラズマに設備投資繰り返してきたからな。
生産台数余りまくるプラズマ工場設備これからどうするつもりだろうな。また、下請けとにしわ寄せたり、リストラ
すんのかね。
31名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:24:17 ID:V3kvH0Os
日本の住宅サイズであんな馬鹿でかいTVがおけるはずない
32名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:25:36 ID:qBVuSos3
これ液晶の方の土台が固まったら
「やっぱプラズマからは体に悪い何か出てました」
って発表する前振りだったりしてな。
33名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:27:51 ID:L3fYGbPa
これが噂の”マネシタ”のいいところなのか(笑)
34名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:28:34 ID:Vpe8vdSf
40型以上を置ける家は限られてるだろうからな
35名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:28:43 ID:axMNvce0
プラズマメーカーが今さら液晶に力入れても手遅れだろw
液晶でのブランド力弱すぎ。
2ちゃんでは何年も前から言われてたプラズマは負け組カキコへの
火消しで暴れていた、社畜プラズマ工作員達は今どんな気持だろうなw
36名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:31:36 ID:fO5SCjyU
液晶の画質に満足出来る奴が羨ましい
倍速駆動にしようが残像感は残るしゲームやる身としては遅延が痛い
ゲームモードで遅延減らしたとか言ってるがよく見ると倍速切ってたりしてるわけで結局残像
そのゲームモードですらプラズマより遅延が酷いわけで
37名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:31:58 ID:S5yN1eO0
想定客層はアッパーミドルもういないよ。
38名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:33:34 ID:axMNvce0
>36
あっプラズマ工作員の残党発見w
39名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:35:09 ID:xjiq2hZf
プラズマは重すぎる。
40名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:36:31 ID:aCFAJqV9
>>22
技術力(笑)なあれで安けりゃ技術力で良いけどなw
41名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:37:28 ID:7mzu+WY2
松下の液晶のシェアは割りとあるらしいよ。

あとブランドも松下はプラズマも液晶もビエラでひとくくりにしてるから、
規格に疎い人はプラズマでも液晶でも分からない。
液晶に注力しても、ブランド力で特別不利にはならないと思う。
42名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:37:48 ID:6Tchi2CL
プラズマが精細になってくれればプラズマなんだがやっぱり荒さが目立つんだよね
でも、液晶は画自体がダメダメ  そんな俺はブラウン管を手放せない。

はやく有機ELで32型40万円で出して欲しい
43名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:38:06 ID:L3fYGbPa
ミドルエンド(笑)
44名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:39:44 ID:aCFAJqV9
>>3
6500億も投資しといてかw
45名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:41:53 ID:axMNvce0
>>41
あるっていっても、国内シェアでシャープの4分の1以下、ソニーの半分で、世界シェアはもっと悲惨だからな。
しかも売れているのは安売りしてる小型の液晶テレビだけで、中型以上が売れてないから利益率が低い。
もう手遅れだろ。
46名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:41:57 ID:aCFAJqV9
>>41
> 松下の液晶のシェアは割りとあるらしいよ。

らしいよってw
47名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:42:16 ID:9OzEMBLg
いまシャープの液晶だけど
今度Kuroの60インチ買おうと思ってる・・がやはりプラズマは下火か??
48名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:45:11 ID:uJpodms6
結局小型化はできずじまいかね。26〜32インチで、なおかつ液晶との比較で
電気消費量が2割増程度で抑えられるんなら考えたんだが。
49名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:45:18 ID:tpdguUS6
πのkuroは最高だな。プラズマならあれぐらいきれいでなくっちゃ
50名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:48:09 ID:VCr8j9KJ
>>10
うちは6畳に45インチ?のブラビア置いてるが、
映画館でいうとスクリーンから10m位離れた感じ。かなりデカイ。

嫁が「無修正見ようぜwww」とか言いやがるwww吐くってwww
51名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:50:46 ID:9OzEMBLg
6畳にベッドと52インチのテレビ置いてるが
けっこういい感じなんだけど・・
52名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:50:58 ID:SFTQ9tVy
>>13
プラズマは映像次第で消費電力が大幅に替わるから一概に液晶より高いとは言えないぞ。
53名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:52:14 ID:7mzu+WY2
>>50
お前の嫁のグロいのが大スクリーンに映ったら吐くかもしれんが
洋物の若い女優のは脱色してて形も綺麗だぞ。
54名無しさん@恐縮です:2008/02/18(月) 12:53:13 ID:diTpLltk
>>42
たぶん一生買えないタイプ
55名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:55:09 ID:VCr8j9KJ
>>53
ソレダ!!!
56名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:55:39 ID:vo4W6Dai
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
57名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 12:57:53 ID:7mzu+WY2
>>55
今、付き合ってる彼女のは黒いが、結婚したら脱色手術を受けてもらう予定。
58名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 13:36:51 ID:V2c+z8FU
先週14型ブラウン管を8000円で買いました。
59名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:06:06 ID:vdQ8mZLd
時代はpanasonyへ
60名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:15:25 ID:04i+OD2j
いよいよFEDテレビへの布石か
61名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:20:11 ID:ENfC7swg
>>9 シャープは爪の大きさの液晶を投影用で使う

62名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:23:06 ID:ENfC7swg
液晶はもともと大型化に適さないと言われていた
ところが、デジタル化技術の進歩で巨大化が昔から進み、そのめまぐるしさは過当競争そのものである
需要を心配する声も多いが、最終的にはビルの大きさのパネルをアメリカ人が欲する
とまで言われている(大統領選挙お祭り用にでもつかうのだろう)
63名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 15:52:35 ID:OqvW1GWy
ビエラのフルハイビジョン液晶、37LZ75を見たが、これが見れた代物ではなかった。
冗談かと思わず思ったよ。パネルはIPSαだから問題は全くないはずで映像エンジンが悪いのか?
同じIPSパネルの液晶テレビでもビクターEXE805の37型とは勝負にならず可哀想だったよ。
ビクターのパネルは悪名高いLG製だろう。にも拘らずこのありさま。
こんな調子では先が思いやられる。ビエラではまだプラズマの方が発色が良い。
同じIPSαのパネルを使用しながら日立のWoooの方がずっと画質が良いのにも驚いたよ。
64名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 15:54:09 ID:T9lQ8Ut2
プラズマはパイオニアが最強!
65名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 15:56:07 ID:T9lQ8Ut2
つーかノートPCの液晶ってすごい薄いのに
液晶テレビが軒並み分厚くて重いのはなぜなんだぜ?
多少高くても薄くて軽い奴だせよ。
そうすりゃさらに売れるし、液晶シェアが拡大するだろうに
66名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 15:56:36 ID:BoLecU+K
>>63
何店か回ってみた?
一店だけだと、設定の違いとかもあってよくわからないよ。

うちはゲームするからプラズマだけどね。
67名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:00:59 ID:UCjJD+Po
アクオスのフルハイ倍速(DS3)は37と32どっちがいいかな?値段は2万くらいしか変わらんが
画質は明らかに32の方が良いんだよね。多少画面が大きくなってもあそこまで画質が劣化する
と意味無いというより、むしろマイナスと思うんだが。ちなみに4.5畳の部屋でみる予定。
68名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:02:23 ID:T9lQ8Ut2
32のほうがいいよ
仮にでかい部屋に引っ越してさらに大画面が欲しくなっても
サブで使えるだろう
69名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:08:09 ID:2ec1omay
プラズマは焼け付きしやすいらいしから買うきになれん
70名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:09:46 ID:NA5gwVfy
まともにPanaの37LZ75が高画質高鮮細なんて思えんだろ
805どころかJ5000にも負けてるじゃん
37LZ75はフルHDなのに全く生かされてないカタログスペックのみのモデルでしかない
71名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:09:47 ID:9UXVNwBt
IPSαの液晶の方が低品質ということ。
つーか、サムスン・LGのどこが悪評高いんだ?
そんな捏造してるの2ちゃんウヨだけだろ?
国際的にはIPSαの液晶やシャープ亀山より、サムスン・LG液晶の方が高品質で定評がある。
72名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:11:34 ID:n1Hvg1cI
うちは松下のプラズマ42インチ!
73名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:13:27 ID:ENfC7swg
液晶は国産のほうがやはり見やすい
74名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:15:38 ID:14bvsfNd
まあ、ぶっちゃけ殆どの人はIPSとVAの違いすら分からん
75名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:18:24 ID:lDl4lvkr
この記事のタイトルダメじゃね?
パナは大型のメインはPDPと言ってるんだが・・・
76名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:20:48 ID:HrkYTixP
まあ、ぶっちゃけ殆どの人は安ければ液晶でもプラズマでもどっちでもよい。
77名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:27:48 ID:w8FGr3v+
プラズマは絵が重いからな
液晶のようなクリアーで緻密な良い意味でのデジタル感が無い
78名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:27:52 ID:tpdguUS6
プラズマから撤退へ!  に見えた
79名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:36:16 ID:u7NqjP5/
>>71
精々韓国贔屓して早く死んじゃいな
80名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:41:22 ID:i+Ih7jfq
>76
どっちでもよくないから液晶の方が売れてるんだろ。プラズマが
いくら値段下げても液晶に勝てないし。
最近の消費者はネットで下調べするし、プラズマのデメリットも
よく分かってるだろう。
81名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:45:25 ID:Ty1vH6+K
パイオニアのKURO以外を買う奴ってメクラしかいない
液晶なんてかってるバカは眼科医いってこい
82名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:49:10 ID:XmAmyq0b
プラズマを二万円ぐらいで投売りしてくれ。
83名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:49:44 ID:faHBSHv9
ジャパネットでチョニーの42型が安売りしててワロタ
84名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 16:56:19 ID:PSL7o8Rv
あの・・・・SEデ・・・・・あ、なんでもないです
85名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:01:07 ID:u9XkwD7J
勝ち負けの定義がよく分からん
ソニーは赤字で売りまくってシェアトップなんだが、『勝ち』なのか?
営業利益下方修正しといて『勝ち』はねーだろ
企業は利益出してナンボだろ
赤字でシェア取るなんてアホのする事
86名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:03:25 ID:34ZdNrJd
それは今後の利益のための投資では。
利益出るか知らんけど。
87名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:03:57 ID:sWBxM1dV
>>81
そういう言い方はちょっとアレだな。
天気予報やニュース程度なら液晶で十分だし最近のニュースは流れるテロップは使わない。
ただ薄型が欲しいなら液晶でもべつにいいと思う。

ただ、現状有機EL除けばパイオニアのプラズマが一番薄型ではきれいなのは確実だな。
しかもそんなに高くないし。
わざわざPのプラズマ買うやつの気が知れない。

>>85
ブランドイメージ浸透ってかなり大事。
AQUOSがあんな画質でもいかにも液晶の定番みたいなオーラを出してるのもネーミングと
商品企画、展開のうまさから。
88名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:13:03 ID:hp6r8/3E
>>9
その通り。
テレビを娯楽にする大半の給与所得者は携帯代の支払いで
生活費カツカツだから、大画面テレビなんて買う余裕はないのが
お金持ちのお偉方にはわからないんだよな。

89名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:13:34 ID:OqvW1GWy
>>71
韓国パネルの方が高品質で定評がある
こんな爆弾発言、初めて聞いた
発言の根拠は?説明してくれないか、是非
韓国液晶パネルは日本の技術を盗みまくった
ただの低品質なコピーパネルじゃないのか?
90名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:17:03 ID:BoLecU+K
韓国メーカーのビジネスモデルだね。

1、日本の技術を盗む
2、日本から機械を買う
3、コピー製品を出して日本製より少しだけ安い値段で売る

だから韓国メーカーはいつまでもヒット製品がでない
延々とコピー商品を作り続けるだけ。

アメリカなんて値段が安ければ売れる国ではこれでもOK
でも日本じゃこの技は通じない

91名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:18:07 ID:N6TSoleK
個人的にはIPS系パネルが好きなので頑張って欲しいな。
92名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:22:28 ID:ENfC7swg
原油価格が高騰してるのに大丈夫なのかな
まあ姫路の場合はそれが目的なのだろうが
93名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:23:46 ID:80Ge9zaM
松下ってディスプレイ部門は単独でいくの?
結構しんどそうだなぁ
でも一番体力はあるか
94名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:27:50 ID:Rc9wgVk0
プラズマを選んだ松下は失敗だったと書けよ。

提灯記事の見本だな。
95名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:28:51 ID:nKd3yoxW
むしろ32型以下から攻めた方が良いような気がするがな
この辺は今は国内なら何処の液晶も手抜きだからね
96名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:37:23 ID:F+GqezGN
液晶は明るい、プラズマは暗い、でも消費電力はプラズマの方が多い。

これ豆知識なん?
97名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:40:52 ID:e812ALvn
プラズマじゃないと買う気しないんだが。
98名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:46:35 ID:sWBxM1dV
>>96
その分暗い部分、黒い部分が落ち込むから輝度下げても見られる。消費電力もトータルで押さえられる。
液晶を最大輝度で使うような状況だとプラズマはかなりしょぼく見える。
99名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 17:55:44 ID:N6TSoleK
人間の眼の特性を考えれば、暗い明るいは何の判断基準にもならない。
100名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:14:48 ID:F+GqezGN
プラズマやめて、液晶に集中するべき!

消費者の選んだものが正義。

メーカーの論理は役に立たない。
101名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:30:56 ID:SllJgc5N
ソニー、パナソニック、シャープ、日立
ここらへんが共同出資してパネルを共同生産しろや
国産パネルで完成品くれ
102名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:33:21 ID:33jB51U4
松下やばいんじゃないのか
たかがテレビに設備投資しすぎ
103名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:34:55 ID:1yxn/HrA
>>93
日立・キヤノンと提携するって記事に書いてる。
104名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:43:25 ID:HoHYLvUc
>>93
プラズマは東レと合弁
液晶は日立キヤノンと合弁

両方とも中核ではあるが
一人ではない
105名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:45:01 ID:7mzu+WY2
俺はパナの32インチのLX600というのを使ってるが
なかなか良いと思う。

まあ、俺はゲームしないしスポーツ番組を見ないから表示速度がどうなのか
ワカランが。

古いモデルだけどオススメ。
106名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:45:07 ID:7kyzTFG/
ごちゃごちゃしてよーワカラン!!
全部一緒になれよ
GEみたいな感じでJE?
107名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:50:47 ID:7mzu+WY2
>>102
他のメーカーは重電というとっておきの柱があるが
パナとソニーはコンシューマー相手のビジネスしかない。
ブランド力で圧倒的にソニーに負けるパナはコンシューマービジネスの柱の
テレビに注力するしかない。

他に勝負できる事業が育って無さ過ぎる。
108名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:53:15 ID:j7BtJlic
今使ってる32インチ東芝HDブラウン管 175w
同じく東芝の32インチ液晶  155w

ブラウン管のデメリットで消費電力が大きいってのがあったが、こうしてみるとそう大差はないな。
プラズマの方がHDブラウン管より消費電力でかい・・・
109名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:55:42 ID:oh3T5qfj
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html
日本を代表する工業デザイナーで医学博士の川崎和男氏がプラズマの危険性を警告

>プラズマTVについては、CRTや液晶TVと比べて近赤外線の放出量が多い
>(キセノンガスのプラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマには危険性がある」と
>警鐘を鳴らした。特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、
>「成長阻害が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。
>プラズマTVによる眼への影響については、来〜再来年の医学界総会で発表したいと>
>川崎氏は表明し、メーカーは大慌てになるだろうと述べた
110名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:55:57 ID:OqvW1GWy
IPSαの新工場には40インチ以上のパネルを早急に製作して欲しい
ビクターがIPS-Proのパネルを使用し三倍速を搭載して三菱リアル
みたいに光沢パネル処理をすれば液晶で最強のモデルになると思う
111名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:57:37 ID:N6TSoleK
112名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:57:45 ID:ltKSaQzY
いまHDブラウン管なんだが、どう考えても
液晶が候補にのぼることは無いな。
プラズマなら買ってもいいかなと思っている。

液晶は断然性能が悪いからな。
113名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:59:21 ID:2B7E7x7l
松下はシャープに買収されるか、シャープが松下に買収される。
俺の神発言、記録しておけよ。
114名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 18:59:52 ID:u9XkwD7J
>>107
アプライアンス、カーエレクトロニクスでも着実に利益出してますが
ソニーは営業利益率で松下に負けてんのに何言ってんの
松下のネットキャッシュは1兆円超えてるから資金面にも不安は無い
東芝、シャープみたいな崖っぷち貧乏企業とは格が違うんだよ
東芝は半導体、原発、シャープは液晶に莫大な投資してるけど、財務的にもうギリギリだから
キャッシュが豊富な松下とは違う
キヤノン、松下、武田、任天堂はキャッシュリッチ企業の代名詞だよ
115名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:03:35 ID:updPIkpS
この記事には、違和感がある。
8Gの効率的なサイズは、32型、46型、52型なのに、
何故、こんな事が、書いてあるのかと。
>姫路新工場の主力ラインは、「42型」なのである。

42型をメインでやるなら、8Gではなく7.5Gにするべきだろう。

【結果考えるられる事】
@42型を液晶で作る場合(つまり、7.5Gをやる)
 公表の8Gではなく7.5Gだろう。これなら、茂原の6Gで32型と37型を作り、
 新工場で42型を作る。更に、40型後半以上はプラズマとなる。


A42型を液晶で作らない場合(つまり、8Gをやる)
 8Gのメインは32型にするから、必然的に茂原の6Gは37型になる。そして、
 やや取れ数の悪い42型と、取れ数の良い46型、52型を8Gでもやる。
 すると、完全に、液晶ラインナップが完成する。
 しかし、この場合、尼崎で作っているプラズマ工場が死ぬ。52型まで
 液晶にしたら、プラズマで作る物がない。
 
以上から、プラズマを持っている松下に最適なのは、7.5Gなんではないか?
もし、8Gをやるなら、32型に特化するだけだろう。もし、液晶で46型も52型
も作るとプラズマを殺すし、42型は取れ数も良くない。
116名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:04:49 ID:Os62cWRj
32インチのプラズマも出して欲しい。
画質は評価しているんだ。
117名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:06:45 ID:8IPAd446
え、サカオタだから液晶よりプラズマの方が好きなんだが。
まぁ今あるの使えばいいだけだから問題ないか。
118名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:08:15 ID:u9XkwD7J
>>115
馬鹿が書いてる記事にマジレスしちゃダメ
姫路の工場は8Gで確定してるよ
32インチがメインターゲット
37インチ以上はプラズマという松下の戦略になんら変わりは無い
119名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:09:19 ID:mzMjAUC5
>>13
電子レンジは高周波出力が500wであって
消費電力は1200〜1500w
120名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:10:04 ID:7mzu+WY2
>>114
たしかにキャッシュリッチだが、事業内容みればほとんどコンシューマーじゃないか。
キャッシュリッチなだけでは、あの膨大な従業員数を永遠には養えない。
コンシューマー事業は内需には将来懸念があるし、海外では北米がこけて
国際的ブランド力ではソニーはおろか、サムソンに圧倒的に負けてる。
アプライアンスも、カーエレも、国内は大丈夫だけど海外への展開は不安だ。
121名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:10:36 ID:hyPGEUFl
>プラズマから液晶へ
パナソニックはシャープに土下座すべき
122名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:11:34 ID:KtEXFGu8
松下は安い液晶を大量に作って国内で大量に売ればよろしい。
123名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:11:35 ID:8IPAd446
そんなプラズマって駄目規格だったっけ?
液晶がそんな優れてるとは思えないんだが。
124名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:11:58 ID:gBHzvjXN
>>8
それは事実。
ワイドじゃない29型と同じ高さなら36型になる。
何故それを語れるかと言うと、そういうCMが昔あったからなのだ。
125名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:15:23 ID:updPIkpS
>>118
やっぱり、そうか。それでいいと思う。
松下がプラズマを殺すような事をする訳ないな。

結局、46型や52型は米国以外に数が出ない。
となると、日本、欧州は32型ぐらいが出るから新工場で32型作って、
茂原を37型に切り替えればいい。
で、40型以上は全部プラズマなら、戦略に整合性がつく。
8Gで42型を液晶とか言い出したら、液晶的にも変だし、プラズマ持ってる
松下としても戦略に整合性がつかないからね。
126名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:16:55 ID:u9XkwD7J
>>120
馬鹿に説明するのは面倒だから決算書読んでこい
アプライアンスは日本は横ばい、海外で大きく伸びてる
だからブランドを『パナソニック』に統一するんだよ

松下の売上は日本、北米、欧州、アジアが均衡していてバランスが良い
127名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:17:13 ID:7mzu+WY2
>>123
別にダメ規格じゃない。
有機ELが大型化に成功しなければ、薄型はプラズマしかない。
だけど需要は世界的にも32インチくらいに集中してて、しばらくはこの傾向は続くと見られている。
128名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:17:39 ID:1yxn/HrA
ソニーはCCDとかCMOSの外販とかFelicaやらで収益上げてるし、金融もあるから
コンシューマだけというのはちょっと違うんではないだろうか。
129名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:20:18 ID:8IPAd446
>>127
液晶の薄型とプラズマの薄型があるんじゃないのか?
液晶は限界があるの?
130名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:22:25 ID:u9XkwD7J
>>128
君が言う『コンシューマ』の定義が曖昧だな
最終製品を売る事を『コンシューマ』と言うなら、松下の売上の半分は『コンシューマ以外』だよ
131名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:25:30 ID:+lundjSo
液晶が便利なのは分かるんだが、画質的にはいまだに圧倒的にプラズマ>>液晶だろ?
次世代の規格も完成してないのに、このまま液晶ばっかの市場になるのはなんだかなぁって感じがする
132名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:25:50 ID:i+Ih7jfq
社員が湧いてきましたなw
133名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:26:51 ID:ENfC7swg
松下のたすきがけ方式で保険かけてるだけだろう
134名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:27:35 ID:j7BtJlic
プラズマは日本じゃダメだわ。日本は部屋も狭いし電気代も高い。
6畳間に松下の42プラズマ買った友達が「夏はエアコン無しじゃTVつけられん・・・」と嘆いていた。

ただ42インチで13万円という安さは惹かれる。
135名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:30:24 ID:updPIkpS
>>129
いや、1センチで40型を作れるよ。プラズマでも作れるけど。


松下は、プラズマに拘り過ぎて投資が遅すぎたな。
もし、5年前にやってれば、結果は違っただろうよ。

IPSアルファじゃなくて、あの時、日立ディスプレイズを買収して
単独投資でやってれば、無駄なプラズマ工場作る必要もなかった。
今からでも、尼崎5工場は中止して、液晶傾斜を強めた方が良い。
プラズマは、もうダメ。去年の統計だとマイナス成長してた。
136名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:30:36 ID:u9XkwD7J
マジレスすると発熱はプラズマも液晶も大差無い
まぁ仮にプラズマの発熱で室温が上がる(笑)なら、冬は暖房代節約できるじゃん
137名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:32:10 ID:KtEXFGu8
松下のプラズマは安さ以外に取り得が無いからな。
さっさと液晶に集中してくれ。
138名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:33:14 ID:updPIkpS
>>134
それ、フルHDじゃないでしょ。
プラズマは、画素が少ないのは、かなーり安いからね。
ハイビジョンの事を良く分かってないと、騙されて買う人いるみたい。
139名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:33:40 ID:m4LAsevz
画質だけなら今の薄型(液晶&プラズマ)がいいんだろうけれど
日本の放送に採用されているコピーワンスが糞

今は買わずに様子見
140名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:33:52 ID:mVdKXmTe
プラズマは日立が残れば無問題
141名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:34:34 ID:u9XkwD7J
プラズマで利益出してる松下
サムスンからパネル買って赤字で液晶テレビを売るソニー
どちらが『勝っている』んだ?
赤字で売るならサルでもできる
フナイでもできる
142名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:36:32 ID:7mzu+WY2
>>129
松下は需要が集中してる32インチのテレビをバンバン提供したいけど
玉が無いらしい。

このままでは機会損失なので、自分で玉を作る工場を作るしかないという話。
たぶん。
143名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:38:13 ID:3Rait2Ay
>>141←?な、なにを言ってるんだ?
144名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:39:02 ID:3uFvqWpQ
>>141
勝者はいるのか?
145名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:39:23 ID:qEW4lVJc
プラズマで得た利益を投資しないと液晶に負けるのだが、プラズマに投資するのは泥沼
146名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:39:57 ID:z5J54APp
>>140
それを言うならパイオニアだろ
パナのフルHDより、パイオニアのHDの方がきれいだぜ
で、アリスかプログレかしらんが、日立はいらない。画質も価格も全てが中途半端。
147名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:40:57 ID:F+GqezGN
なぜ、ソニーは赤字でも売るのか?

外人社長だから会社、株主はどうでもいいのか?

マスコミは批判しろ!
148名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:40:57 ID:z5J54APp
>>140
それを言うならパイオニアだけ残れば良い。
パナのフルHDより、パイオニアのHDの方がきれいだぜ。
で、アリスかプログレかしらんが、日立はいらない。画質も価格も全てが中途半端。

149名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:41:45 ID:ihFVLgJz
ID:u9XkwD7J

は松下信者(社員?)のアンチソニーってことがわかった
150名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:41:55 ID:m4LAsevz
つーか、デジタルチューナー内蔵のテレビで3万円を切らないと
買う気が起きないのだが。
151名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:43:42 ID:z5J54APp
うわぁ連投すまん
逝きます
152名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:44:56 ID:6sW4YS/X
>>136
いや、最初に出たころのはかなり熱くなったよ
まぁ当時は液晶TVは小型のみだったけど
153名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:49:10 ID:T9lQ8Ut2
プラズマの電気代が気になるような貧乏人は
元々大画面TVなんて買って良い存在ではない
154名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:49:39 ID:qEW4lVJc
このスレでソニーを叩く意味が分からない
155名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:50:23 ID:rmSqZ/y5
>>144
東芝
156名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:51:30 ID:c/II8E9i
>>15
それでも消費電力結構あんね
オレもPCつけっぱだから一緒だがw
157名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:53:07 ID:m4LAsevz
勝者は
MS>Apple>任天堂>Panasonic>ソニー>シャープ>東芝>NEC>富士通>日立

というのが脳内イメージ
158名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:53:11 ID:u9XkwD7J
>>144
勝ち組はサムスン、LPL、台湾勢
微妙な勝ち組は松下、シャープ
それ以外は負け組
赤字なんだからソニー、日立辺りは明確な負け組でしょ
159名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:53:54 ID:7mzu+WY2
>>145
戦略としては賢いというか当然だよね。
世界的に薄型シェアが苦戦してるけど、ちゃんと大きな利益出してるし
プラズマへの投資は十分したから、あとはリスク分散のために液晶にも投資。

ブランド力を上げるためには、需要が在る限り供給しないといけない。
液晶にも力を入れるのは筋が通ってる。

ただ10年後には32インチ以下は有機ELが一般になってるだろうから
ちゃんとシフト出来るのかな。
160名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:54:25 ID:SFTQ9tVy
プラズマは暗い映像見ると消費電力が著しく下がるよ。

つまり
押井オタ→プラズマ
ジブリ派→液晶

が正解
161名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:55:09 ID:/xtaU0Af
パネルとかどーでもいいから広告入りの番組表をなんとかしろ
162名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:55:49 ID:ENfC7swg
液晶テレビ買い時はいつ? 37V型で7万円台も出現
http://www.excite.co.jp/News/economy/20080218115006/JCast_16733.html


2chが広告のだしにされた上、リンクまで張られている
163名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:56:09 ID:updPIkpS
>>157
そんなかで、去年に限れば、一番の勝ち組は任天堂だよ。
グーグルよりも、凄かった。
164名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:56:36 ID:iUVEF7Rv
>>160
漏れはプラズマのほうがいいのかw
165名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 19:57:45 ID:u9XkwD7J
サムスンは液晶パネル事業の利益3000億円超えるんじゃないかな?
LGフィリップスもかなり稼ぐだろう
台湾勢も好調
結局は薄型テレビ関連事業は、素材とパネル握った奴の勝ち
パネル買ってるようじゃ負けだよ
166名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:00:39 ID:OqvW1GWy
松下は液晶を販売する以上、嫌でも新工場で40インチ以上のパネルを製作せざるを得ないだろう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080215/147533/
167名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:00:50 ID:YN9mp/Js
>>159
有機ELに乗り換えするために、今液晶に投資しとかないといかんと踏んでの
今回のニュースなわけで
168名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:04:28 ID:ZJC7Mk3d
部品メーカー最強です
169名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:06:09 ID:7mzu+WY2
>>167
そこがよく分からない。

液晶と有機ELって技術的に密にリンクしてるの?

大量生産の工程がリンクしてないと意味なく感じる。
170名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:06:58 ID:F+GqezGN
フィリップスはパネル製造から逃げ出したのだが?

儲けても整備投資には追いつかんだろ?
171名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:08:55 ID:AVTNqOtU
>>116
> 32インチのプラズマも出して欲しい。
> 画質は評価しているんだ。

LGがだしてたな
172名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:10:24 ID:SFTQ9tVy
>>171
昔日立も出してた
173名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:11:33 ID:updPIkpS
>>169
してるだろ。
TFTの上に、液晶載せるか、有機EL載せるかの違い。
今回は液晶工場ってるけど、正確には、液晶用のTFT工場だから。
174名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:24:26 ID:hEBeVYNn
いや、いいんだけどさ、なんか節操がない感じ。
あれだけプラズマがいいとか言っておいて今更液晶って
朝令暮改、君子豹変ってことか。
なんかいやらしい感じだよ。
175名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:25:09 ID:UAHpqUNt
日立とパイオニアだけか。
176名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:26:02 ID:sq1ltTJc
アクオスってそんなにいいとは、思わない。映像エンジンはソニーが良い。
そして音響の悪いアクオス。
ビエラもソニーの技術を見習え。
音響のつまらない音のビエラ。

ソニーの欠点はソニータイマー。

その辺ができたら、世界3位だよ。アクオス以上だよビエラは・・・・・

パナソニックはソニーから技術を学ぶべきだよ。ブルーレイもだよ。
この辺もソニーがけっこういけてるらしい。

パナソニックはビクターを吸収してパナソニックに成るべきだったな。

プラズマやめて、ELと液晶で戦うべきだパナは・・・
177名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:28:23 ID:ENfC7swg
>>168
そういう所もプラズマにも液晶にも保険かけてる事と同じだと思う
178名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:30:21 ID:u9XkwD7J
ブルーレイの技術的なブレイクスルーは松下が多大な貢献してるじゃん
赤字でPS3ばらまいたソニーも頑張ったけどw
あと32インチ以下は液晶という松下の戦略は一切ぶれてない
179名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:31:25 ID:xQl3PXo/
尼のプラズマ工場って、液晶とかELに転用できるん?
あれ、相当金かかってるよ?
180名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:39:13 ID:c/II8E9i
>>179
だからもう松下はオワリって記事じゃん
社名も捨てただけでなくプラズマの敗北を認めて後発で液晶パネル作るって後手
先発のLGフィリップスは赤字積み上げて撤退したところに突っ込んでいくんだぜ?常軌を逸してる
181名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:40:00 ID:sq1ltTJc
最終的には、品質とコストと優秀な人材と優秀な営業

サムスンとビエラ やっぱサムスン+ソニーが世界1位

それにしても、今や世界のサムスンだよ。

日本人の学力の低さがサムスンに負ける

日本人も勝軍さまサムスンから学ぶべきだ。
日本企業を食い潰せサムスン
これが、歴史になる イケイケ サムスン

パナソニックも韓国を見習え
182名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:42:27 ID:ltKSaQzY
松下は3月ころにネイティブコントラスト30000:1のプラズマを出すから
液晶派は地獄へ落とされるな。
183名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:44:14 ID:updPIkpS
い〜や、昔から、ずっとウォッチしている俺に言わせれば、松下は
完全に戦略転換している。そもそも、松下はプラズマの会社と思われてる
けど、プラズマ500万台、液晶400万台じゃ、現時点でも大差ない。

昔は、液晶とプラズマの境を、30型に置いていたけど、液晶が大型化
して、現実問題として30型台どころか、40型台でも液晶の圧勝となり、
台数が少ない50型以上に追いやられた。これでは、家庭用テレビとしては、
ダメなんだよ。そこら辺が、薄々、分かってるから、記者会見でも、
40型台で液晶をやる可能性を否定してない。つか、できない。
もっと早めに諦めて、液晶投資しとけば、状況はかなり違ったはず。
184名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:44:21 ID:7mzu+WY2
>>181
釣りのつもりかもしれないけど、世界の人たちが
日本人並に品質に拘らないと、サムソンのブランド力は維持されるだろうね。
185名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:49:06 ID:i+Ih7jfq
>>183
×昔から、ずっとウォッチしている俺
○昔から、ずっと2ちゃんでプラズマ工作している社員の俺
186名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:49:06 ID:sq1ltTJc
サムスン子会社にして欲しいです。


187名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:49:23 ID:ahN/58NM
【家電】三菱電機:世界初「レーザーテレビ」開発、米で今秋にも発売・65型で厚さ25cm…大画面で高画質 [08/02/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202998599/
188名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:49:37 ID:7mzu+WY2
>>180
有機ELの大型化はずっと先だし、液晶の大型が画質的に将来普及するとは考えられない。
やっぱり薄型大型はプラズマでしばらく頑張るんで正解だと思う。
189名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:51:11 ID:0XcDXIVu
東芝がこっそりブルーレイを出すぐらい恥ずかしいな。
まねしたはそんなこと気にもしないんだろうけど。
190名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:55:18 ID:sq1ltTJc
プラズマ32型にちから入れろぉぉぉぉぉぉぉ

プラズマ並の画質を液晶で楽しめぇ~の

191名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:56:15 ID:u9XkwD7J
サムスンに土下座してパネル売ってもらってるソニー

日本でパネルを生産する松下
恥ずかしい会社だねソニーってw
192名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:56:22 ID:AVTNqOtU
40インチまで液晶が主をしめてんだからプラズマは一部の好き者相手の商売になるでしょ
193名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 20:57:42 ID:u9XkwD7J
有機ELの50インチが30万で買えるようになるのは10年後じゃないの?
5年では絶対無理
194名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:01:58 ID:4a8c6zim
レーザーテレビが出るからプラズマに先はないと
判断したんだろww
195名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:05:20 ID:hpAAZAqF
パイオニアプラズマこんなにいいのにシェアとれないのはなんでだぜ?
196名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:06:46 ID:WWuCILYy
液晶は目が疲れる
プラズマがいい
197名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:07:55 ID:u9XkwD7J
レーザーテレビ(笑)
198名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:08:23 ID:7mzu+WY2
俺は10年はプラズマ大丈夫だと思う。
大型化すると液晶は画質がキツイ。
アナリストの予測では40台も液晶の圧勝ぽいけど
こんなもん宣伝と広告次第でどっちが勝つか分からないよ。
ライバル規格のネガティブキャンペーンを巧妙にやったところが勝つ。
199名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:11:16 ID:iaF1p0n2
量販店の店頭でいろいろ比較して見る限りは総合ではプラズマなんだけどな。ただ機種が
少ないので選べないのが。
200名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:19:13 ID:07V9S7yq
画質はプラズマのほうがまだ上。
店頭価格も同じ
だが製造コストが高いのだろ。コストが高いものは淘汰される
201名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:21:05 ID:updPIkpS
>>200
違う。製造コストはプラズマの方が安く売価も安い。
でも、プラズマは売れない。
本質的に、人間が嫌いなディスプレイなんだろう。
202名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:31:37 ID:u9XkwD7J
プラズマは小型化できないんだからシェアで負けるのは仕方ない
ただ利益率の高い50インチクラスではプラズマが強い

クラウンとカローラ比べても意味無いじゃん
203名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:33:25 ID:9zRm0l/r
なんでビクター捨てたんだ
204名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:34:04 ID:j7BtJlic
プラズマは消費電力が高いのが・・・エコ時代に合うものじゃない。

プラズマ PentiumD 3GHz
液晶    Core2Duo 1.6GHz
205名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:37:02 ID:0Po9DChK
>>196
目の疲労よりも電気代が気になるのが日本人。
206名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:37:13 ID:XmAmyq0b
景気がどちらに向いたかでシェアが決定してしまったな。
裕福層が減少した市場で高級品が売れるわけがない。
207名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:40:07 ID:FAXflK+t
37型の液晶がどうも目に合わなくて37プラズマに買い換えた。

プラズマもパイオニアのを探してたが値段が高くちょっとしんどい。
パナのプラズマはPX70は安いが暗く PZ750等のフルHDは値段が
微妙でこちらもやや暗い。

悩んでたのだがそんな時店頭に新シリーズの37PX80が並んでて映像の
綺麗さに即決したよ。プラズマとしちゃ明るく色あいが綺麗で発色が良い。
価格も値引きして16万+10%P付きと格安。

ハーフHDでここまで綺麗ならフルに拘る必要もないし電力もフルHDの液晶
と同等。

とりあえずその日は帰ってカタログを眺めつつ次の日現金を用意し店に行ったら
10台入荷したらしい37PX80が完売してやがった。
押さえて貰ってなかった漏れがまぬけなんだが次回入荷分を予約。

4日後に入荷連絡来てその日に配達して貰ってセットしたが家で見ると店頭
よりプラズマは液晶と雲泥の差で凄く画質良いな。目が疲れないし動画がぶれない。
買い換えて良かったよホントに。

店頭で見て液晶買って後悔してる奴多いと思う。
208名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:41:41 ID:u9XkwD7J
>>204
液晶はディスプレイとしては致命的に性能が低い
ブラウン管より圧倒的に劣るわけだから
それにプラズマも省電力化の技術がどんどん進歩している
50インチクラスでは液晶に勝ち目は無い
209名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:45:26 ID:AVTNqOtU
50インチは市場が狭し
210名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:54:03 ID:FAXflK+t
家電屋でよく見るのが定年退職したぐらいの年齢の初老夫婦がテレビを
見に来ててそこへシャープの販売員がピッタリくっついてアクオスが一番
良いと勧めてる光景を良く見たな〜。

老人に大型液晶のフラッシュは目潰しみたいなもんだぜw
211名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:54:57 ID:updPIkpS
>>208
どうでも良い範囲での画質差に拘る理由が分からん。

高速道路では、どうせ100キロしか走れないのに、フェラーリを
買えば300キロ出るとか言ってる様なもん。
212名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:55:38 ID:u9XkwD7J
>>209
日本ではね
世界規模では十分なマーケットがある
30インチ台は安売り合戦だが、50インチなら利益が出る
だから松下のプラズマ事業は黒字な訳で
ただ32インチのタマ(パネル)が足りないから、自分で工場作ろうという話
32インチのタマが足りないのは松下だけでは無い
だからサムスン、LPLなどのパネルメーカーがボロ儲けしてるんだよ
一方セットメーカーは売っても売っても利益が出ない状況
シャープのパネル事業は外販比率が低いから、パネル需給の逼迫による恩恵を受けられなかった
シャープも堺工場がフル稼働する頃には外販比率を50%まで高めたいらしいが
213名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:56:34 ID:R19fLHgJ
>>71
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
214名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 21:58:02 ID:u9XkwD7J
セットメーカーが利益出せない構図はこれからも続くだろう
だからソニーがどう動くか非常に興味深い
いつまでサムスンの奴隷でいるんだろうかと
215名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:00:40 ID:updPIkpS
どうせ、最後は、VIZIOみたいなファブレスが勝つよ。
画質の差よりも、価格の差の方が、よく見える。
ブランドが大事と言うけど、安けりゃ買う。そんなもん。

北米でQ4はソニーが一番だったけど、Q3はシャープで、Q2はVIZIOがトップ。
VIZIOは、自社でパネル作ってないから、調達量がすくなかっただけで
パネルが安くなってくれば、大量に作って、また、一番になるだろう。
216名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:04:36 ID:u9XkwD7J
>>215
大切なのはシェアではなく利益だろう
シェアが大切なら相変わらずアメリカが自動車産業で勝っている事になる
ソニーの液晶テレビ事業は赤字
激安アッセンブリメーカーだって利益なんか出せてないよ
ウォルマートの覇者であったフナイも赤字に転落する始末
217名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:07:50 ID:u9XkwD7J
『ファブレスが勝つ』という妄言をいつまで吐くつもりだ
5年前から言ってるじゃねーか
しかし実際儲けてるのはパネルメーカー
この構図は揺るがない
218名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:11:32 ID:+THCJ62t
パネルの差をどうにかしてしまえるぐらい実力あるのソニーだけだもんな
219名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:13:12 ID:updPIkpS
>>216
しかし、それは、今年、パネルが足らなくなったからだろう。

シャープが10G、松下も8Gやるけど、現在、三星、LG、AUO、CMOが、7〜8Gで
巨額投資をして設備増強してるんだから、立ち上がれば、結局、ブラウン管
を全部液晶にしても、パネルはジャブジャブになる。

だったら、今までみたいに、パネルを作ってる所が、調達に有利になるとか、
パネルで利益を稼ぐというシナリオはなりたたない。また、ファブレス
メーカーが有利になるだろう。サムスンや台湾からパネル買ってるソニーは
何気に賢いよ。
220名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:15:39 ID:u9XkwD7J
21世紀のエレクトロニクス業界はキーデバイスを握った企業が勝つ
だから松下はパネル、LSIに経営資源を集中させてるんだ
サムスンだってパネル、NAND、DRAMに莫大な投資をしている
ソニーはCCD、CMOSが強いがパネルがサムスン頼りだからね
携帯端末の部品までサムスンにやられたら、非常にまずい事になる
今の所大丈夫だが油断してはいけない
ノキアだって組み立てるだけの企業じゃないよ
基盤、ソフトを自社で賄える企業だからね
221名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:17:11 ID:updPIkpS
>>217
そんなことはないよ。
06年は、LGフィリップスは、4期連続で赤字になった。
三星の利益も低調だったし、AUOも赤字出した。

でも、07年はパネル不足なって価格が急騰したから、Q2〜Q4にかけて
空前の利益が出ただけ。需給が反転したら、結局、赤字で売り続ける
という状況に逆戻り。そうなると、フナイとかも復活するよ。
パネルがジャブジャブなら、世界で一番安いパネルを仕込めるからね。
222名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:21:06 ID:u9XkwD7J
>>219
パネルがジャブジャブ余る状況はありえない
北米、西欧、日本以外にBRICs、東欧、CISも伸びてきてる
仮にそうなってもアッセンブリメーカーにアドバンテージなど無い
パネルに投資して財務がきつくなってるなら厳しいが、サムスン、松下辺りは余力十分だ
223名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:21:07 ID:g6aV8c1/
やっぱり落ち着くところへ落ち着いた感じだ。
消費電力は食うは画質は荒くて暗いプラズマを躍起になって
持ち上げていたのは一体誰なんだ。
とうとうプラズマも幕引きか。大型液晶テレビの鮮やかで美しい画質に
勝てなかったのは気の毒だが止むなしか。
224名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:22:39 ID:T9lQ8Ut2
裕福層 って言葉を使う奴をここ1〜2年で
急激にたくさん見るんだが、同じ人物?
富裕層なら分かるが、裕福層なんて20数年聞いたこと
無かったんだが、最近はそういう言葉があるのか
225名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:22:57 ID:updPIkpS
>>220
ポイントは、液晶がキーデバイスかという点。
韓国と台湾で世界シェアの大半を持っているなら、キーデバイスではなく、
汎用品化している証拠でしょう。
液晶の技術が進化しないなら、もはや、キーデバイスでもなんでもない。
きっと、新工場が立ち上がる2010年頃は、益々、汎用化してるだろう。
ただ、有機ELへの布石としては意味が大きいだろう。
226名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:23:05 ID:AVTNqOtU
今のカラーのプラズマはテレビにしか使えないのが痛いね
227名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:24:03 ID:vle5Soj/
だって普通の人はテレビにしか使わないもの
228名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:24:10 ID:07V9S7yq
液晶の材料には供給が1,2社という部材がある
そういう会社が勝ち組
229名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:28:56 ID:updPIkpS
>>222
そうかな?
07年の液晶パネルは7200万台、08年は1億台で、これは、既存の工場で
対応できる。問題は、三星の8Gの増強、シャープの10Gの新設、LGの
8Gの新設、AUOの7.5Gと8G、CMOの8Gあたりが一気に立ち上げてくる中で
松下も8Gを入れたら、どうなる?
テレビは、現状1.5億台程度で、新興国の伸びを入れても2億台だろう。
ブラウン管も少し残るし、プラズマもちょとは存在する。
液晶だけで、この異常な設備投資の中で、ジャブジャブにならないなんて
ありえるかな?今、分かってるだけのラインが立ち上がるだけでヤバイ
ってのが目に見えてる。
そこへ、松下が周回遅れで8G立ち上げた時には、市場は飽和してるわ、
他社の競争は激しいわと…地獄だろ。
230名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:32:16 ID:iaF1p0n2
途上国だと今の価格だと液晶の普及はきついんじゃないか?ブラウン管くらいにならないと。
液晶は各メーカーとも今のままだと価格競争供給過剰で酷いことになるんじゃないかと。
231名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:38:34 ID:WT22i+l/
パソコンと似たような流れだな。
性能が低いけれど安くそれなりに使える、という物は売れるので利益を確保
できる。そうなれば、(部品メーカ含め)改良に金を使えるので性能が徐々
に上がっていく。
そして、段々と上位機器に追いつき、益々上位機器が売れなくなり、最終的
に上位機器は消えるか専門的領域でのみ生き延びることとなる。
結局、大衆は安い物を求めるってことだ。
安物でシェアを取り利益を確保した上で、段々性能を改善する。これが、悪
の儲け方法。
232名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:41:50 ID:FMAbR7iE
シャープの液晶技術は松下が売ったものなんだよね。
233名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:42:43 ID:RaiwwkuQ
プラズマは徐々にリアプロみたいな地位に移行するんだろうな
234名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:43:29 ID:sq1ltTJc
亀山液晶とIPS液晶はどちらの方が綺麗
235名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:44:07 ID:u9XkwD7J
ソニーも分かってるんだよ

『最終的にはパネルを握ったメーカーが勝つ』と
だから有機ELに必死なんだよね
松下の今回の投資も有機ELへの布石(保険?)という意味合いがある
ソニーは自前のパネル工場持ってないんだよね
一宮に試作ラインがあるらしいけど、量産なんてできないしね
キャパ的にも技術的にも無理だ
ソニーはゼロからパネル工場を立ち上げないといけない
そうしないとまたサムスンに泣きつくハメになる
仮に有機ELでブレイクスルーが起きても当初は20インチ、30インチが中心でしょう
そこで姫路の出番なんですよ
236名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:44:30 ID:updPIkpS
>>232
馬鹿だろw
産業史を勉強しろ。
237名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:47:33 ID:biZ7T2wj
ここでは画質云々はスレ違いでないの?

しかしプラズマのパイ自体が大きくならんのに
尼崎の新工場どうすんの?
営業利益率改善なんて夢物語になっちゃうんでないの?
238名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:48:39 ID:p2Rz1NdJ
液晶も50型とかになると重量と発熱が恐ろしいことになってるんだが、
ここら辺は今後改善されるのかね?
239名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:50:40 ID:FAXflK+t
どー考えても松下勝ち組なんだが。 自社でパネルを作れるし黒字。

プラズマはシェアこそ低いがコストは液晶より安いしな。
それに液晶参入つってもビエラの知名度があるからパネルを変える程度だから
実は方向転換してもそこまで影響無いんだよな。

42型でも液晶出てるんだって程度。実際ビエラの37型はプラズマと液晶
出てるが店員に説明されるまでどっちがプラズマか液晶か理解してない客も多い。
まあ書いてるけどな。明るさも違うし。

それに37型の液晶ビエラは売れてるんだよな。
240名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:52:07 ID:updPIkpS
>>237
さあ…尼崎の5工場立ち上げるなら、残り全部止めた方がいいよ。
つか、5工場立ち上げちゃダメだろ。
241名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:52:32 ID:h5psDivs
>>239
ブランド力(知名度)はシャープには勝てるが、
ソニー、サムソンに一歩譲ると思う。
242名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:52:40 ID:FMAbR7iE
薄型テレビの価格は落ちる一方だ。
お前等、早まるなよ。
243名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:54:30 ID:Kc/pJ5bw
オタは1Kに42インチプラズマ入れてんのかな。
244名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:56:24 ID:5ikXrfeu
画質なんて個人の好みだからな。
トヨタはフニャ足だから乗る気しねえ、日産はゴーンのせいで研究開発削ったから駄目、ホンダはアメ車じゃん、みたいな。
実際はヲタじゃなきゃどれも大差ないよ。
245名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 22:57:51 ID:07V9S7yq
電機業界はヲタが決める比率が高いからな。。。
246名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:02:12 ID:iaF1p0n2
価格が高いから見てると店員の説明を聞いてる人が多いけどな。
店員次第というか店員がこれがいいと薦めたら買う人も多いと思うわ。特に中年以降ご老人達。
247名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:02:21 ID:updPIkpS
>>245
高くないよ。
だったら、会社設立2、3年のVIZIOがトップシェアなんてならん。
ブランドも重視されないし、画質もどうでもいい。見るのは値段だけ。
中国野菜やクズ肉でも平気でウマイ、ウマイ言ってる外食産業と一緒。
248名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:02:49 ID:YN9mp/Js
>>245
ヲタが決めるんならベータは勝ってたし、HDブラウン管が駆逐されることも無かっただろう
249名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:03:21 ID:8FE+dxpV
なんだよプラズママンセーしてたくせに
250名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:05:49 ID:G+GzFm22
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251名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:06:00 ID:updPIkpS
>>249
その変わり身の早さが、松下の強さなんじゃね?
昨日、散々、言って事を平気で撤回して、方針変わったからの一言で
無理変更さすのが松下w
252名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:10:37 ID:FAXflK+t
つか店員は消費電力をことさら強調して液晶を勧めてるパターンと
店頭での見栄えで液晶の方が画質良く発色いいので液晶がいいですってパターン。

アクオスを一番綺麗で高性能つって勧めてるのを見て噴いたけどなww

まあプラズマは消費電力高いし店頭では明らかに暗いんで店員も勧めにくい
のは解るけどな。

フルHDの液晶を勧めてる癖にハーフのプラズマなのに消費電力大きくて
って言ってる店員もいるぐらいだからのう。
253名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:14:05 ID:i+Ih7jfq
プラズマは焼けつきとか暗いとか後での故障や苦情の対応も面倒だから
店も売る気にならないのかもな(w
254名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:17:54 ID:oSHP+leI
>>107
ソニーは重電とはやや違う分野で、鉄板の分野を保持していたという印象があるが。
テレビ局から小学校の放送室までの放送機器だとか。
学校の多くが80年代後半になってもしばらくβ使いだったのも、
ソニーの力の為せる技だった。
この辺はある種の官需に近いものがあって、
日立や東芝などの真正の重電に通じるところがある。
その意味で、なんだかんだ言ってソニーは
やはり「広義の官需」主体の関東系エレクトロニクス企業の一翼。

コンシューマー相手に常に野戦・遊撃戦を展開しなければならないのは、
松下やシャープなどの関西系電機。首都の企業じゃないからね。そういうカラーはある。
255名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:19:26 ID:FAXflK+t
最近出てるブラズマは焼け付きも無いし家庭で暗いって事はまずないけどな

ゲームで3日間つけっぱでもしてりゃ焼け付くのかもしれんが。
256名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:29:53 ID:fR7ubznf
工作員がプラズマを推してるのか液晶を推してるのか、ワカンネ。
257名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:42:22 ID:+EYTKAYO
>>129
液晶はプラズマと比べて今後の伸びしろが少ないだろね。
プラズマの追い上げをしのげるかどうかは、液晶バックライトに技術革新がおこせるかどうかによる。
バックライトが今のままだと、進化したプラズマほどは薄くできないし、消費電力も次世代のプラズマほどは小さくならない。

LEDバックライトが実現出切れば、なんとかしのげるだろうけど、価格の面で当面実現不可能だろうね。
展示会には出せるけどね。

プラズマは発光効率5lm/W程度であれば見通しがたってきている。
APDCの研究が実って10lm/Wが実現出切れば、プラズマが液晶をすべての面で凌駕する事になる。
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html#1
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071218/144366/

有機ELはやっぱりコスト面がネックとなって当面実現しないので、結局、薄型はプラズマしかないよ。
258名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:56:24 ID:RaiwwkuQ
多分、パナ自身、液晶の方が儲かってるんだろうな
259名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:59:14 ID:ncwsaKT+
日本の家計がどんどん苦しくなっていくんだから
安い製品にシフトするのは当然のこと。
260名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:06:35 ID:CGv7p5Wc
>>255
中古家電屋に比較的新しめのプラズマが色々とあった
殆ど焼き付き有りになってたぞ
261名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:13:58 ID:LaicSRHs
さ、あと何年でプラズマ投資の償却による特損が
出るのかな〜www
6500億の投資がゴミになるのか〜wwwww
262名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:14:27 ID:foNujpdA
プラズマ工場に6500億投資して縮小or撤退じゃ株主から経営陣更迭されるし突き進むしかない
問題はプラズマが四面楚歌になっている事、大型の需用がもっともある北米でも液晶に押されている点とアメリカの景気後退で今期厳しい商戦になる
アメリカNO1シェアのVIZIOが選ばれているようにお国柄で品質には拘らない、安くて大きいものが選ばれる
欧州市場は液晶サムスンが幅を利かせていて、支那市場でもプラズマ需用は無いだろう
今更自社でパネル作って液晶生産するなんて採算度外視の愚かな選択
263名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:23:05 ID:JFTLyHXN
松下は薄型テレビ事業で利益出してるから何の問題も無い
サムスンに5000億円払ってパネル調達してるソニーは液晶テレビ事業赤字
パネル事業の利益の大半はほぼサムスン
減価償却についても決算の制度が変わったから問題無い
東芝、日立は相変わらずテレビ事業は赤字
どう見ても松下が勝ってるんだが
264名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:37:31 ID:DpvyRVpJ
新工場で生産予定のプラズマはフルHDプラズマパネルで現行の消費電力
半減の奴だぜ。発表されてるし
で、発色もより綺麗な高画質で写り込み吸収フィルター&輝度を上げた
次世代プラズマ。

これが店頭に出てくると液晶マンセーしてた流れがどう変わるか楽しみだ。
まあ今でもプラズマの方がテレビとしちゃ利点多いんだけどな。
265名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:51:29 ID:8f268ZQF
>>263
S-LCDでソニーが負担したのは、7Gと8Gで10億ドルずつ程度だったはずだが。


問題は、この工場がシャープの8Gに勝てるのかという事だろう。
2010年の中頃に稼動しても、シャープの8Gは06年中頃から稼動している訳で
4年償却なら、ちょうど、最初のラインの償却が終わる頃なんだよね。
コスト力で勝てるのか?しかも、堺では10Gも動き出す。サムスンも追随する。
餅屋は餅屋で、松下がシャープ以上の歩留を上げるのも無理だろう。
部品だって、シャープやサムスンと共同開発しているのが多いから、
常に松下は開発が、後手後手になってしまう。

更に問題は、松下のプラズマ工場がフル稼働すると、年間生産能力が
2300万台程度になる。しかし、市場は1500万台程度が精々と言われて
おり、松下1社だけで供給が世界需要を超える。そこに、サムスンとLGも
入ってくるわけで、プラズマのラインが遊ぶのは確実。実際に、松下の今年
のプラズマ販売が500万台とかなのに、追加投資しすぎだろう。
松下は、決算発表なんかでは、需要は3000万台とか、うそぶくが、
実際は伸びてない。まして、松下が液晶に舵を取ったら、プラズマと
食い合い、益々、プラズマを追い込んでしまう。
266名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 00:58:09 ID:jg1Zjcv7
松下が負ける喧嘩をするとでも?
267名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:02:48 ID:8f268ZQF
>>266
そう。勝てるシナリオにならない。液晶投資はプラズマを殺すし、生産能力
も、サムスン、LG、AUO、CMO、シャープに比べて小さく時期が遅い。

去年、プラズマが思ったより、死ななかったのは、液晶パネル不足で仕方なく、
プラズマテレビを作ったメーカーが多かったからで、今年から来年にかけて
巨大なラインが立ち上がってくると、液晶パネルはだぶつき安くなる。
そうすると、一気にプラズマを使う人がいなくなる。
268名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:03:50 ID:JFTLyHXN
まぁ"液晶テレビ"が想像以上に儲からないからソニー、シャープが焦るのは分かるよ
『こんなはずじゃなかった』とね
269名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:06:17 ID:RaF36hRN
>>267
そのだぶつきがプラズマでも起きるようになるんだが。
270名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:06:40 ID:JFTLyHXN
>>265
S-LCDへの出資がそんなに少ない訳無いじゃん
ちゃんと調べてから偉そうな事言え
271名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:07:03 ID:xkcDx6tp
松下のプラズマは外販もするんじゃね?
272名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:10:48 ID:Gil2V87X
>>267
LGは既に死んでる

まあ、何処のメーカーも世代数を上げればコストダウンだと思って必死になってきたけど、
アメリカのサププライムなんたらで計画が狂ってくるだろうし、
一番、痛いのは消費者のニーズが一番集中してるのが、32inchからせいぜい45inchぐらいまで、
って所だろうな、65inch、100inchがバンバン売れる世の中になる訳は当面ないし
273名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:11:16 ID:8f268ZQF
ソニーは、焦る必要はない。
何故なら、S-LCD分の2000億円程度の投資を捨てたと思えば良いからだ。
所詮、自社工場じゃないから、損失は限定的。

問題は、シャープだろう。パネル価格が下がったら、そのまま死亡する。
海外メーカーが儲けたのは、テレビ用ではなくパソコン用。
液晶テレビは、今まで見たいに倍々ゲームでは伸びない。
パネルメーカーは、需要を上回った供給体制を作ろうとしているんだから
全部死亡するだろう。儲けたのは装置メーカーだけ。
274名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:13:56 ID:Gil2V87X
>>273
そう考えると、東芝と組んだってのはシャープ側からアプローチかけたのかもしらんね、

275名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:24:08 ID:JFTLyHXN
>>273
だからソニーが捨てたのは2000億円じゃなくて、5000億円だっつーの
S-LCDへの出資約4000億円と液晶テレビ事業での累積赤字1000億円
来期は黒字になる見込みあんのか?
有機ELなんてまだまだ先の話だ
松下、シャープは最近5年薄型テレビ事業(パネル含む)で一度も赤字出してないんだが
276名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:25:39 ID:JFTLyHXN
>>273
君句読点の使い方おかしいよ
頭悪いの丸出し
277名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:28:34 ID:8f268ZQF
>>270
いや、そんなもんだったはず。10億ドルづつ程度で合計20億ドルぐらい。

7Gの能力でも、L7-1の105Kの内、75KがSLCD分。この半分の37.5Kがソニー。
つまり、残りの67.5Kはサムスン。更に、L7-2の120Kはサムスン単独。
結果、ソニー37.5K、サムスン187.5K 

更に、8Gの最初の50Kのうちの半分の25Kがソニー。追加の50Kはサムスン単独。
結果、ソニー25K、サムスン75K。(多分能力アップあり)

生産能力を見れば、金額も妥当だって分かると思うけどな。
278名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 01:36:30 ID:8f268ZQF
>>275
赤字は設備投資じゃないだろ。
韓国では、そういうのか?凄い経理処理だな。

7G(2兆1000億ウォン折半≒10億ドル)
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200407/04-0715/

8G(19億ドルを折半=9.5億ドル)
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/18/002.html

やはり、俺の記憶が正しかったな。
279ZARD:2008/02/19(火) 02:25:24 ID:Mkr1ZncZ





DSP 倍精度固定小数点演算 捏造 特許庁 グル backdate 隠蔽 糟











280叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2008/02/19(火) 08:41:42 ID:Jj6nkZPK
>>272
なんだかんだで黒字化して、第八世代のラインを引くぞ。>LG
アメリカで急速にシェアを伸ばしてるVIZIOにパネルを格安で供給してる。
281名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 12:03:43 ID:RRkpEa8c
>>276
句読点の打ち方は難しい。
文体というものがあるから、これだけで頭の良し悪しの
判別は出来ない。

>君句読点の使い方おかしいよ
 頭悪いの丸出し

*これもおかしいのに気が付いていないね。
 要するに揚げ足は取らないほうがいい。
282名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 12:11:52 ID:veMBthZg
今年の夏ごろに発売される松下の新型プラズマは消費電力が現行機種から半分らしいかな
283名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 12:22:07 ID:5Wqyl7Wb
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html
日本を代表する工業デザイナーで医学博士の川崎和男氏がプラズマの危険性を警告

>プラズマTVについては、CRTや液晶TVと比べて近赤外線の放出量が多い
>(キセノンガスのプラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマには危険性がある」と
>警鐘を鳴らした。特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、
>「成長阻害が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。
>プラズマTVによる眼への影響については、来〜再来年の医学界総会で発表したいと>
>川崎氏は表明し、メーカーは大慌てになるだろうと述べた

284名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 13:03:21 ID:q0YvvfTI
倍速といえ液晶は残像がネックだな、買う決心がつかない
285名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 13:14:14 ID:ZMm3EGzi
別にプラズマ買えばいいじゃないすか
286名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 13:18:57 ID:87+cbMp6
>>283
そこにも書いてあるけど、最近のプラズマは近赤外線をカットする
フィルムが貼られてるるから大丈夫だよ

それより液晶の方が目にはやばい

☆☆危険!!!液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1138420270/

>また、大阪教育大学人間行動学の高橋誠教授は、被験者にプラズマテレビと
>液晶テレビを見せ、25分ごとにグレイティング視力の測定を実施。
>その結果、プラズマはほとんど視力が下がらないのに対し、
>液晶では時間が経過するのに合わせ、視力が次第に低下するという結果が
>報告されている。
287名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 14:14:32 ID:kjfP0M0f
結局はパネルの低価格化で屍累々か・・・・
DRAMと同じ道をたどるんだな、多分・・・・・・

この時期に液晶への投資って常軌を逸してる
288名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 14:59:10 ID:5NQHGqUv
プラズマが一段落して、後追いしてくる企業を振り切ったから液晶なんだろうな
289名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 15:48:31 ID:CdAndJC5
プラズマも液晶も開発するなんて両刀使いですね
290名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 15:51:43 ID:JFTLyHXN
サムスン、LGだって液晶、プラズマ両方やってる
サムスンはともかくLGなんてシャープと大して変わらん企業規模なのに
291名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:02:12 ID:kgLv/Qbm
292名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:19:55 ID:j/KMCffq
一般人は本気で店頭で液晶が最高の画質と感じて購入してるんだよ。
輝度の高さとフォーカスのよさによるクッキリ感、これが画質判断のほぼすべて。
店頭で画面に暗さを感じる時点でプラズマは無視される。
293名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:23:43 ID:RRkpEa8c
勝負は付いたか。
NECの最初の撤退でOEM供給されなくなったSONYも撤退少し間を置いて
富士通も撤退、気が付けば三菱・東芝も液晶・・・・しんがりを勤める
会社は気の毒だ。
これからは、次世代パネルが出るまで液晶の天下か。
まぁ、今の42型液晶は高精細でハイビジョン画像を美しく鮮やかな色彩で
映してくれるのでこれで充分満足できる。
294名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:25:59 ID:OQWFj7Yi
暗めの照明で見る液晶は黒が潰れる現象にはガッカリさせられる
295名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:40:42 ID:RRkpEa8c
>>294 暗めの照明じゃ駄目
普通の部屋(リビング)で視れば何てこと無いぞ。寝室で見るとか
わざわざ暗い部屋で見ることない。明るい部屋で見れば高精細で美しく
鮮やかな画像に感激するぞ。
296名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:44:47 ID:/cg5aodt
>>295
やっぱり糞だよ
297名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:44:48 ID:gtnahACA
見れればどっちでも良いだろ。
298名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 17:47:45 ID:jfOcqp+r
部屋を暗くして見たがるプラズマ派は陰湿で根暗な人が多い
あの暗く甘ったるいボヤケタ眠たくなるような低品質の画像を見ていりゃ
それは憂鬱な心境にならざるを得ないだろう
テレビを見るときは明るい部屋で開放的な気分でテレビから離れて
気持ちよくすがすがしい気分で見よう
決して暗い部屋で見続けてKUROマニアのような陰気な人物にならないようにしたいものだ
299名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 17:55:55 ID:JFTLyHXN
つーか欧米は間接照明が主流だから、日本のリビングほど明るくないんだよ
白人は明る過ぎるのが苦手なんだ
だから欧米はサングラスの文化ある
瞳が明るさに弱いからね
300名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 17:57:17 ID:q6Qc80jQ
暗くしようが明るくしようが液晶の残像ボケは誤魔化すことはできない
301名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:25:52 ID:uXc/A3Q1
俺は地デジまでブラウン管
302名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:28:23 ID:2OCIAXzr
普通にブラウン管が一番イイと思うのは私だけ?
303名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:31:27 ID:TFSyzpUz
テレビは借りてきた映画かたまにやるゲームか朝のニュースかしか使わない
そんなに力入れてどーすんの
薄くて軽くて小さい沢山画面があるテレビならいいけどな
外国のも見れたらもっといい
304名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:33:59 ID:gtnahACA
>>302
俺もブラウン管だよ。
TV見ないから付けてないけど。
305名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:35:05 ID:VLSRXTbB
テレビの稼働時間が減ってるから、ぜんぜん壊れる気配がないんだよね
306名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:37:31 ID:cjwTovvB
うちのブラウン管、55000時間くらいなんだよなあ
で、ときどき画面がシャーってなる
寿命かな
307名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 20:17:38 ID:yjdj7syV
>>302
デジタルチューナー付きのブラウン管テレビはあるけど店頭には普通に置いてないからね。
この組み合わせで価格が手ごろなら今でも結構売れると思うけど、量販店は単価の高い大型液晶とか
の方が儲かるしね。
液晶だと電極に使うインジウムの供給に将来不安があるとからしいが。リサイクルもやるらしいし。
308名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 22:52:08 ID:rTE9PWYD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000043-yom-soci
>松下の液晶テレビで不具合、水蒸気が発生して火災通報5件
火災おこされたら溜まったもんじゃないんで、傾斜しなくっていいっす
309名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 01:00:47 ID:GicbNZ+p
>>165
フィリップスはもう撤退するだろう、LGは次の提携先を探してる
サムスンも台湾勢に押され始めてて、決して盤石じゃない
液晶に関しては韓国の時代が終わりかけてて、次は台湾だと言われてるな
310名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 13:44:20 ID:N41kboys
>>308
漏れの家の松下の液晶では今
ご飯がふっくら炊き上がりそうです
えっ?「液晶で飯が炊けるかっ!」ですって?










だってナショナルですもの♪
311名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 16:37:54 ID:jkicP1PE
それがパナソニックの炊飯器になるとはこの時は誰も予想していなかった。
312名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 18:09:58 ID:ETMyxG6S
プラズマは技術的に素晴らしい表示装置だがテレビとしては問題点が多すぎる。
電力の大食い、画素を小さくしにくい、画像が暗い(明るい仕様にすると極端に
耐用年数が短くなる)、画面の焼きつき・・・・などなど
テレビより病院の待合の順番表示や交通機関の案内表示や金融機関の商品案内表示
などですでに多く使われている。

画素が荒くても文字や広告などの表示には安価でドンドン使用されている。
特に早くプラズマテレビから撤退したNECや富士通などの製品があちこちで
使われている。
313名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 01:01:36 ID:F2IQyN5k
プラズマの電気消費はそんなにひどいか?
昔の情報であろう。
314名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:03:20 ID:DgLsIIbO
プラズマの実際の電気消費は液晶と同じか、若干少ないくらい
315名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:12:47 ID:tG2GCxp1
発熱みればわかるがそれはない
数字のトリックだぜ
316名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:14:38 ID:DgLsIIbO
バックライトの発熱の方がヒドイ
317名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:15:22 ID:rtzHC9I/
プラズマは32インチ以下は製造できないの?
318名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:25:48 ID:tG2GCxp1
>>316
じゃあなんでプラズマてファンが未だに付いてるんでしょうね?w
毎年前のモデルと比べて消費電力が半分になったなんていってるくせに
発熱が収まる様子は全くない、明らかにハッタリ
319名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:30:48 ID:gysV9XSI
何年前の話をしてんだ?
8年前の日立のプラズマについてないけど
320名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 13:32:15 ID:IhifpKpn
>>318
下がってるけど発熱はまだファンが必要なレベルなんでしょ。
消費電力が下がってるのに発熱が収まらないのはエネルギー保存の法則に反するよ。
321名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 14:32:44 ID:6Us6Uu0C
HDMI付きHDブラウン管売ってくれよ・・・
322名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 14:58:02 ID:qm7XvUNY
かつてCRTがディスプレイ界のディフェンディングチャンピオンとして
新技術ディスプレイの挑戦を次々に跳ね返して王者として君臨したように
今度は液晶が長期王者となるのか
323名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 15:12:11 ID:PrCBKskE
これだけ下流社会人が多いのだから安物ブラウン管が勝ち組になる。
324名刺は切らしておりまして:2008/02/23(土) 15:23:01 ID:AQykEyjX
 大体テレビなんか見ている奴なんか人間のクズだろう働け
325名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 00:34:07 ID:dZlzhkQA
TV作ってそうなのは、台湾以外の主力では
松下&日立、シャープ、ソニー&サムスンくらい?
知的財産力で一番強いのはどこなのかな?
326名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 07:26:32 ID:sGJJz4zX
松下じゃねーだろ、パナソニックだろ。
HDMI2系統入力で20型、6万以下の液晶TV売れ!
327名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 13:43:30 ID:tXW+Tlnt
>>326
バーゲン品ならもう有るけど何か???
328名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 13:47:20 ID:M9h9YZub
なんで今さら液晶?常識で考えればSEDでしょ!?
329名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 14:11:22 ID:4pHBmnlR
SEDなんて名前はもうとっくに「死語」なんだよ。二度と製品化は
されない「幻」に終わったね。次世代のディスプレーはブラウン管の
様に重たいガラスを使うSEDは造らないよ。

しばらくは液晶の時代でプラズマはそろそろ幕引きの様だ。
330名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 02:35:47 ID:GpZbyGoG
液晶はコストの安いプラズマに価格競争に巻き込まれて、利益があがらんわ
松下は大幅な増収増益だが、シャープは増収減益。
331名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 02:42:10 ID:UVQZBnps
>>330
プラズマ市場は既に縮小し始めているのだが?
332名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 03:03:49 ID:2tnNR/zx
ここは、プラズマ信者涙目なスレでつね。

冬のプラズマは暖房器具を兼ねるから部屋が暖まるよ。
ちょっとだけ消費電力が高いけど冬は便利。
夏は逆に画面に近寄りたく無い(W
333名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 04:02:03 ID:UVQZBnps
プラズマはこの先生きのこるだろうか?
334名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 04:45:22 ID:GgrZFcD1
>>332

でも、俺は今液晶使ってるが、パナから新パネル搭載のプラズマが
出たら買い換えるつもり、その後は大画面有機EL待ちだ。
335名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 05:25:26 ID:qi4cVE2D
CO2排出量に基づいたボーナス/ペナルティー制度を導入する動き
があるから、これがテレビにも適用されたらプラズマ最期じゃね?

つーか、オレ理系脳だから「プラズマ」=「電力バカ食い」って
連想して、液晶のほー買ったんだけど...やっぱ消費電力高いのねw
(なんて良心的なネーミングなんでしょね!)

光熱費バンバンはねあがっているから、これからは消費電力高いもの
は敬遠されるよ〜♪
336名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 06:52:07 ID:0RCOaiF6
>>325
プロジェクション式を買っておけ
337名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 06:57:06 ID:gl9bXf8k
尼崎の投資は回収できるんか?
それこそ芝のHD DVDどころじゃないぞ
338名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 07:21:58 ID:3CCxnxTp
( ^ω^)液晶よりはプラズマの方が好きだけどお
( ^ω^)薄型ブラウン管ほすぃぉ
339名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 10:52:34 ID:4O+6BJVu
>>337
心配ご無用みたい
340名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 11:25:19 ID:B67zC6id
ハイビジョンブラウン管テレビを壊れるまで使って、それから液晶大画面を買うよ
341名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 14:14:00 ID:qGd0Azui
次も安いブラウン管にします
342名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 14:50:25 ID:fHfJZiCZ
TVが壊れたので、週末に21型の安いブラウン管TV買ってきた
これが壊れる頃までプラズマが安くで売ってたらいいな
で、そのプラズマが壊れたら有機ELを買おうかと思う
完璧なロードマップだ
343名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 20:08:35 ID:2dT6Qu9/
さすがに今売ってるウンコブラウン管を買っちゃうような貧民が買えるまでは
プラズマや有機ELの値段は下がらないと思うぜ
344名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 06:28:25 ID:wNRPkiSt
>>343
液晶TVなら買えるけどね。2.3インチだけどw
ttp://casio.jp/tv/pocket/tv980.html
345名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 18:21:41 ID:EAaT64wA
大型液晶テレビでハイビジョン観るようになるとブラウン管のアナログテレビは
もう見る気がしなくなってしまう。贅沢な話だが人間は良いものを知ると元へは
戻れなくなるね。気に成らなかったブラウン管の走査線がいやに気に成るし
アナログ放送の映像の汚さ。やはりデジタル放送に対応したテレビを買うことだ。
346名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 18:44:02 ID:4+tvB5j/
プラズマ工場は液晶とかELに転用するんかね
347名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 18:59:04 ID://alC9kQ

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

BoA「日本のカーナビって遅いですよね(笑)」

BoA「日本のアーティストは韓国では流行ってないですねwwあははははwwww」

348名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 19:02:13 ID:oQIrPhUD
やっぱ見比べると液晶よりプラズマのほうが断然きれいだから
ランニングコストが下がれば食指が動くひとは多いんじゃないかなあ。
349名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 19:07:24 ID:oQIrPhUD
ttp://release.nikkei.co.jp/print.cfm?relID=178630
> 松下電器産業株式会社は、42v型フルハイビジョンタイプで、
> 発光効率が従来比(*1)2倍、消費電力が同比半分となる、
> 高効率(省電力)プラズマディスプレイパネル(以下PDP)を開発しました。

ブラウン管テレビが壊れてきたので
wktkしながらこれ待ってるんだが、、、来るんだよね?
350名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 20:15:03 ID:6RklD2tB
プラズマは消費電力高いと言われてるけど既存のブラウン管並だろ。
後、意外だけど液晶の方が値段が高いぞ。KUROは高いけど
351名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 20:56:25 ID:4+tvB5j/
パナで苦戦するんだから、その時点で厳しいだろ>プラズマ
352名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 21:01:27 ID:mqoNZy0+
シャープとソニーが大型液晶の生産合弁会社設立
353名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 21:01:33 ID:lZEDalFS
いまニュースで大型液晶パネル調達でソニーとシャープが手を組むとやってたぞ
354名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 21:03:59 ID:v1JOdQ9c
>>349
発売は今年の夏頃らしいよ
355名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 21:08:46 ID:Q6cyqadk
尼崎のプラズマ工場は、液晶への転換を考慮に入れて設計されてるらしいと、
中の人からきいたよ
356名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 21:34:36 ID:oQIrPhUD
>>354
tnx 夏まで今のテレビが映りつづけますように(−人−)
357名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 00:20:09 ID:V107yVx3
サッカー観るからプラズマが衰退すると困る
IPSαじゃ物足りない
358名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 06:17:20 ID:FDlKVEzW
松下って東芝と組んでるんじゃないの?

東芝松下ディスプレイって会社は何?
359名刺は切らしておりまして:2008/02/27(水) 06:37:39 ID:JyLdyO36
もう東芝とは組んで無いでしょ
東芝はパナソニックよりシャープの方が有利と見てIPS-αから撤退

現在のIPS-αはパナソニック、日立、キャノンの資本
360名刺は切らしておりまして:2008/02/29(金) 04:38:09 ID:SlolZXBi
>>333
プラズマは安物として生き残るはずだ。
361名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 04:21:36 ID:VA5WGDD4
>>358
それは東芝松下ディスプレイテクノロジーという
役立たずの社員をリストラするために設立した会社。

松下にしてみれば
不要な人間を追い出すことに成功した今となっては
どうでもいい会社だよ。
362名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 11:06:22 ID:w2qT3RL5
>>350
元々ブラウン管が高いからな
それと同画面比だし

500Wもあると気分的に気軽には見れないな
363名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 16:13:31 ID:y6SkMehi
これって松下のグループ子会社だろ?

489 名前:小川明利(池田電気株式会社従業員)[] 投稿日:2008/02/09(土) 08:50:39 ID:3AIPvaWr0
俺はこんな風にパワハラを行ってやったぜv^^

・ちょっとしたミスでも容赦ない叱責、無視。
(俺様と仲のいいVIP待遇の女性社員に毎日奴の言動を部長と俺様に報告させてた。その度に奴を誰もいない部屋に呼び寄せて糾弾)
・些細な事を理由として部下の人事査定評価を意図的に下げる。
(査定評価にあたり奴が書いて来た書類は破棄して、部長の意を受けた俺が同席の上で書き改めさせた。)
・言葉や態度による暴力。(バカかこいつ?こいついっつも何してるんや?等あいつの目の前で言うのは日常茶飯事)
・悪意がなかろうが些細なことで一方的に疑ったり、怒鳴ったりする。(疑うどころか鼻から決め付けると言った方が正確だな)
・さんざん疑った挙げ句、事実無根であっても詫びるどころか「疑われる方が悪い」などと言ってさらに怒る。
・あいつの上司・先輩・俺の悪事や過失、業務上のミスを奴に転嫁する。
・業務上のトラブルでも、実際に命令した先輩が「そんな指示は出していない」「アイツが勝手にやったこと」などと
関与を否認することは常識的に行ってた。
・あいつの粗探し、侮辱、(それがきっかけで部署内・社内いじめに発展)他の社員の同じような失敗は勿論軽く笑って終わり。
・奴が出張手当金もらうための書類は捨てた。
・さらに回覧板からあいつの名前を消す
・あいつが仕事上判押して俺→部長経由であいつのところに戻ってくるはずの物が戻ってこないなんて日常茶飯事な環境を上手く作り出せてた。
良く言えばワンダーランド。
・ワンダーランドでは人事や仕事内容は他の部署の一般の社員と和気藹々と雑談しながら話しあってフィーリングで決める。
他の部署の人「はっはっはwどーせ無理無理wwwwやらすなwww」VIP女性「ははwwでしょー?」→やらせてた仕事をやらせないことに決定。
・部長は奴が異動して来たら「飛ばされて来たw」異動できなかったら「引き取りておらんかったわ」異動できたら「ほっぽり出してやった」
と、他の一般の社員と談笑。部長、小川の息のかかったVIP女性が「もう辞める?引き取り手いなかったのよ?次はどこに飛ばされるの?」と何故か人事を語る。
・さらに回覧板からあいつの名前を消す
364名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 16:42:24 ID:nMJm1QXH
大型テレビは
普通にプラズマの方がいいけどな
365名刺は切らしておりまして:2008/03/02(日) 17:03:47 ID:mNymnVZk
今日家電量販店に行ったら、PX80シリーズ発売予定というパネルが
展示スペースの開きに大きく置いてあったな。まだ出ていないのか?
366名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 16:46:31 ID:c6k52tnC
42型のフルハイビジョンのプラズマが液晶と同じ値段なら
プラズマ買うのにね・・・
367名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 07:27:40 ID:aipiF7rM
松下、“デジタルシネマに迫る”プレミアムVIERA「PZ800」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080306/pana2.htm

□ニュースリリース(PZ800シリーズ)
http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080306-6/jn080306-6.html
“新世代PDP”搭載による世界最高のコントラスト3万対1(最大100万対1)の「黒」表現力
世界最高の最大18ビットのデジタル信号処理による高い階調表現力
368名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 07:34:05 ID:NlxAPMkD
プラズマディスプレイは2度殺される
369名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 10:22:57 ID:/p+ka14K
007は二度死ぬ
370名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 16:41:00 ID:Yc7LNhJv
透明電極って資源あんの?
いたるところで透明電極つかってさ。
371名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 16:55:32 ID:9df9Z1X1
プラズマのほうが電気食うみたいな印象あるけど実は液晶のほうが食うらしいな。
電気屋で説明聞いたらそう言ってたし、
以前目がテンで実際実験してプラズマのほうが省電力だった。
というのも、液晶は常にバックライト点等、
プラズマは発行しないドットは消灯するからだそうだ。
372名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 16:58:23 ID:cCdfTQ08
インジウムのことなら資源量的には当面は心配ないようだ。
資源的にどうかという記事もあるがこういう記事もある。
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/kogyojoho/2007-09/MRv37n3-14.pdf
http://www.jogmec.go.jp
373名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 20:21:33 ID:COkPecu6
>>358
それ小型のみ
374名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 20:30:13 ID:z0V+fKFj
>>371
それは昔の話。
HD化により点灯する画素数が増えてしまい、実使用時の電力が上がってしまった。
以前の日経の1面に薄型テレビの消費電力が公開されていた。
それによると、50インチのPDPより52インチの液晶の方が電力が低かった。
375名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 20:33:54 ID:kx878dr9
>>374
どっちもどっちだけどね
リアプロが消費電力では優等生だった
376名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 20:34:36 ID:glrrHrFu
>>371
だけど日本の家には32インチ以下がよく売れている。 液晶しかない帯域だし、見ている限りでは
いずれプラズマのシェアはプロジェクションテレビとおなじように縮小・撤退の道を辿るのでは?
松下の動向をみているとそんなかんじがする。ちなみに漏れのうさぎ小屋は19Vインチ(え?)しか
置けないや orz...
377名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 21:02:33 ID:favOPqga
家電メーカーが考えている一般家庭のメインテレビのサイズの主流は
25年前→21型
18年前→29型
10年前→32型
2年前→37型
現在→42型
3年後→50型
らしいよ。
日本の住宅事情じゃ多少無理があるけど海外じゃ当然の流れらしい。
378名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 21:03:47 ID:SxQ5peFS
>>376
プラズマは小型化するとコストがかかるから無理。
26インチを作ったとしても42インチよりも高くなるから
379名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 21:12:38 ID:8gAzjyyG
>>113
>松下はシャープに買収されるか、シャープが松下に買収される。
>俺の神発言、記録しておけよ。

一方三洋は必死で見売り先を探していた
380名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 22:11:54 ID:JJjy8REL
>>378
そういう断定的な話を聞くと、東芝が「ブルレイはコストが高い」と言っていたのを思い出す。
そのまま当てはまる話じゃないのは重々承知の上だけど。
381名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 22:13:26 ID:z0V+fKFj
プラズマは放電機構の制限で画素を小さくできない。
382名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 22:21:22 ID:JJjy8REL
>>381
益々東芝の話を思い出す。
383名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 22:23:05 ID:cLxYi0rc
画素数総数の減少は我慢して21インチくらいにしたらどうなのかね。
現状の14インチの代替として。
384名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 06:54:09 ID:80jBGcaA
明るい店頭で見栄えの良かった液晶を買って
自宅での黒浮き・コントラスト低下に???となった人が
買い替えではプラズマに流れる可能性もあるよね。
特に映画好き、スポーツ好きの人たちは。
ま、テレビが映ればいいという人には関係ないが。
385名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 07:02:28 ID:xmZb+h44
テレビでスポーツ・映画以外に何見るんだ?
あっ 
TVゲームか 

というわけでプラズマです 
液晶はパソコンで十分見飽きてるw
高い液晶はまだ見られるが高いしw
386名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 10:28:20 ID:0NLvNWQU
プラズマの松下も今後の主流は液晶だと認めているみたい
当然でしょう
小型に向かない、高精彩が難しい、画面の暗い傾向がある
このような基本的な大きな問題を抱えた方式が高画質なわけがない
387名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 07:17:22 ID:H3GWaj4V
>>370
有機
388名刺は切らしておりまして
http://acha-ocha.blog.so-net.ne.jp/2008-03-11
ここを見てたらジンバブエですごいことが起こってるみたいですね。