【半導体】東芝：フラッシュメモリー新工場、岩手と三重で一斉着工・最大約1兆8000億円投資…選択と集中を加速 [08/02/18]

　東芝は岩手県北上市と三重県四日市市の2カ所にフラッシュメモリー工場を新設する。
2008年度から一斉に着工し、提携先の米サンディスクとあわせた2工場の総投資額は
最大約1兆8000億円に達する見込み。東芝は赤字の新世代DVD｢HD―DVD｣事業から
事実上撤退する一方、成長事業と位置づける半導体では2工場の一斉建設という
異例の大型投資に踏み切り事業の選択と集中を一段と加速する。

　今週開催する取締役会で2工場建設を正式決定する。フラッシュメモリー事業では
現在、三重県四日市市に4工場が稼働中。2工場新設により、生産能力を現状の4倍近くに
引き上げ、フラッシュメモリーで世界首位の座を目指す。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年02月18日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080218AT1D1701217022008.html
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1
▽関連
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896/
【半導体】東芝：7000億円投じ北上に新工場、NAND型フラッシュメモリー…09年度に量産開始へ [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202335549/
【半導体】東芝：1.4兆円で2工場、フラッシュメモリーの生産能力4倍に…09年度から生産開始計画 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198879901/

これか
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=jk&file=1202762927247o.jpg

単純に言ってGDP＋１．８兆てことだろ

半期の売り上げ５．５兆円だから強気だな。
HD DVDがコケたって何の影響もないみたいだ。
というかフラッシュメモリが好調だからこそ
早期の損切りができたんだろう。

サムスン潰しの大作戦か
真っ向勝負だね

ソニーに負けたので
変わりにサムスンを遣りにいく、嫌な奴だね

勝負に出たのか

>>6
在日は氏ね

国営サムソンには勝てんｗ　あのアホ大統領が退任なんだから
また強くなるだろ。

>>9
ノ閣下を馬鹿にする奴は国賊

>>6 HDDVDに関して言えば つ 東芝サムスンテクノロジー
>>9 クルミ芸人はサムスン派、アキヒロはヒュンダイ派。

生産量4倍って完全に勝負に行ってるな。

ギャンブルに打って出たな。
さあこれが吉と出るか凶と出るか。

>>13
需要がすさまじい勢いで伸びてるから無問題
携帯や音楽プレイヤーの進化も続くだろうし

後は、戦い方次第。
大容量廉価ＮＡＮＤと内部並列動作の高速ＮＡＮＤ、あるいはその中間に特化できるか。
ONFIに参加するのかしないのか。どのタイミングで参加するか。

経営陣の先読み能力と仕事能力に期待。

ライバルの追随による供給過剰と次世代揮発メモリーの急速立ち上がりが主なリスクか。

>>9
難しいだろうな。

サムソンとは利益率が倍くらい違うでしょ、東芝は。

メーカーの数がまだ多すぎる

原発で儲けてられるうちに博打ぶつって戦法は悪くないな

四日市の工場ってどこに建てるの？

今の工場ある場所はじめは敷地ガラガラだったけど、
第2、第3、第4と急ペースで増設して周囲四方道路なのに

以前のニュースでは新設は岩手だけだったのに。

四日市市内の別の工業団地探すのかな？

>>20
裏の駐車場の空き地らしいが、いずれにせよ、うちの会社には
関係ない。いろいろトラブルばかりで「次の仕事やらん」と
言われたそうな。
まあ、実力ないのに無理して余暇位置とったのが問題だって。

サムスンのぼろ儲けを阻止することが目的になってもいいよ。
そろそろウォン高や賃金上昇で、サムスンもヤバいかも知れないけど。

円盤にデータ書き込む時代は終わった
これからはカード型記録媒体に書き込む時代

東芝はHD DVDを切ってブルーレイに移行するんじゃなくて、次の手を考えてるんだと思う

三重県は四日市に支援しろよｗ
なんだあそこの渋滞ぶりは！！！

HDDはいつまでたってもATA100のスピードすら出ない。

SSDは1年くらいで、あっという間に120MB/s超えた。 SCSIもとっくに上回ってる。
そんでコントローラーの設計しだいでいくらでも高速化できるから300MB/s超えるのも時間の問題だな。
HDDみたく、外周部だけのなんちゃって100MB/sじゃなくて、全部アベレージが120MB/sのままだから、本当あほみたいに速いらしい。

サムスンもヤバイだろ。４０歳が定年とかで暴動おきてるんだろ？

>>24
都市部に公共事業すると格差だとか騒ぐ奴が出てくるから、難しいんじゃないかな？

本来は人口が増えている都会に公共事業が集中すべきなんだが、
民主党なんかは公共事業は地方にほぼまわすつもりらしい。

北上の工場が親父の実家から1キロぐらいだわｗｗｗｗｗｗ
昔はまつたけとかとれたとこらしい

東芝にとって、ＨＤ−ＤＶＤは副業的な意味しかないんだよなあ。
投資資金からいっても。

＜東証＞東芝が大幅続伸――「HD―DVDから事実上撤退」を好感
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L1801R%2018022008

東芝、これで勝てなかったら、確実に会社傾くな。
半導体チキンレースもいよいよ最終段階だな。
あと５年以内には確実に東芝の将来がどうなるか結果が見えてくるな。
サムスンに勝てるとは思えないけど、あと７、８年は何とか持ってね。
大赤字を出して、大量リストラなんて嫌だよ。
親父、東芝のサラリーマンだから・・・

サムチョンは終わりだろう

HDD･BD･レンタルよりSSD･SD･インターネット

>>31
お父さんの企業年金なんかはどうなってんの

企業年金って、退職金の一時金ではない部分のこと？
親父に企業年金のことなんて聞いたことないし、
僕はまだ高校生だから分かりません。

大容量スマートメディアが出るってことか

　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　 東芝の新工場が北上に？？？
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：　 知らなかった！！！
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　　　ヽ(･ω･)/
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　＼(.＼ ノ

まぁ東芝ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>31
技術的には東芝はサムスンより優位
特に32nm以降だったかは両者違う生産方式を使うので
それで勝負が決まるかも
とりあえず技術で日の丸は負けないと思いたい

>>24
四日市は民主党岡田克也の地盤。
自民党の道路利権がこないのでいつも渋滞ばかりですよｗ

四日市高速湾岸線を作ろうぜ

また東海に投資材料出たのか
なんだか景気いいところにさらに金が来る
シャープのカメ工場といい
あの地区は完全勝ち組になったなー

メモリで１テラの録画機を造れ。

カーナビのハードディスクの製品は、数年で消滅させろ。
おれは１ギガのゴリラを使っている。

>>11
ニュー速＋で
「 つ 東芝サムスン」

とかいいつつ
いつもソニー・サムスン合弁会社は無視してるやつ。

価格変動の見通しは立っているのか？
去年一年で50％程度下落したと思うが

>>39
SSD的には、マイクロン＆インテルが出してきた、１００ＭＢ書き２００ＭＢ読みの方が問題かも。
なんかインテルがパソコン用チップセットでそれ用のコントローラをサポートして囲いこみをやりそうな悪寒が・・・・・。

いまから今世紀最大クラスの世界的大不況が訪れようかというのに・・・・・
東芝オッタワ

がんがれ東芝！！
がんがれニッポン！！
寒スンをぶっつぶせ！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2239326

サムソンも裏金疑惑とかで韓国でも問題になってるしね
どうなることやら

円盤の記録媒体は廃れていくと思う
BDはDVDの普及率を超えられないまま
メモリ主体の世の中になる希ガス

「負けたら土下座する」東芝HDDVD撤退で調整中合掌(w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-KoVdTk4lRw

ブルーレイ勝利へ　東芝、ＨＤ-ＤＶＤ撤退を検討
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NB172GxfcBs

ｈｄｄｖｄでコケタのに元気だな
元気なのはよいことだ（　＾ω＾）

選択と集中にHD-DVD事業は入ってなかったからな
原発と半導体の東芝はしばらく安泰だ

半導体は既にヤバイみたいよ。

現世代の敗者が次世代の勝者になるのだよ。

これ豆知識なん？

>>54
DRAMからは撤退したけどフラッシュメモリは頑張ってるよ。

東芝<6502.T>のＨＤ撤退に株価は好感、損失額・ブランド低下も限定的との見方
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK008794220080218

　［東京　１８日　ロイター］　東芝(6502.T: 株価, ニュース, レポート)が、新世代ＤＶＤ規格の「ＨＤ　ＤＶＤ」
事業から撤退する方針が先週末、明らかになり、週明け１８日の東京株式市場で、同社株は前営業日比
４５円高（５．７４％高）の８２９円で取引を終えた。ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)などが推進する
「ブルーレイ･ディスク（ＢＤ）」方式との規格争いで敗色濃厚となり、早期に見切りをつけたことが、同社の
「選択と集中」路線に沿った判断と市場関係者からは評価されたようだ。また、撤退に伴う損失額や
東芝ブランドへの悪影響は限定的との見方が出ている。

　東芝は近年、原子力など社会インフラ、半導体など電子デバイス、パソコンや薄型テレビなどデジタル
製品の３分野を中核に据えながら事業の選択と集中を進め、総花的な「総合電機」路線からの脱皮を
図ってきた。今回のＨＤ事業撤退の方針が明らかになり、中核分野であっても必要であれば事業の絞り込みを
行うとの方向性が示された形だ。

　大和総研のアナリスト、佐藤雅晴氏は、ロイターの取材に対し、「ＨＤ事業撤退が事実ならば」と前置きしつつ、
「東芝の業績はＨＤ事業の動向が不透明要因になっていたが、それが払拭されることになり、２００８年度
以降の業績にはポジティブな動きと考える」と語った。同氏は、「悪い状況を引きずる最悪のシナリオの回避
になる。西田厚聡社長をはじめ経営陣の決断の早さは評価できる」と述べた。

　撤退に伴う損失額について、ロイターを含めた各メディアは数百億円規模と報じている。しかし、ゴールドマン･
サックス証券のアナリスト、松橋郁夫氏は、「損失はせいぜい１００億円とみている。１００億円より少ないかも
しれない」と述べた。同氏は、「損失は在庫処分や生産設備で発生するが、それほど大きな損失にならない」
と強調。ＨＤ方式を支持する映画会社などパートナー企業へのペナルティー（違約金）の発生についても
「（パートナーも）ビジネスなので、ダメなときは撤退するものと受け止めている」と語り、多額の違約金が生じる
可能性に否定的な見方を示した。

　ＨＤ方式を主導する東芝が撤退すれば、同方式による高画質の映画ソフトの供給は今後、打ち切りになるのは
確実とみられ、プレーヤーやレコーダーを購入した消費者への不利益は避けられない。しかし、松橋氏は
「消費者への賠償金も考えづらい」と語った。

　東芝が最初にＨＤ方式の機器（プレーヤー）を発売したのは２００６年３月。わずか２年足らずで撤退の方針が
伝わったことで、民生機器分野での東芝ブランドへの影響も気になるが、専門家からはさほど深刻ではない
との声も聞かれる。ブランド戦略のコンサルティング会社、インターブランド（本部ニューヨーク市）東京オフィスの
田中英富氏はロイターに対し、「二つの方式（ＨＤとＢＤ）があって、どちらが勝つのかはっきりしていない段階で
購入する人は、ＨＤがダメでも、すぐにＢＤを買って楽しむと思う」と指摘する。同氏は「ＨＤ以外で良い製品を
出していけば、東芝はブランドイメージを維持できるのでは」としている。

東芝クレーマー事件の音声 （１９９９年）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08

DRAMで投資渋ってサムチョンにシェアも技術も強奪されたからなぁ。
半導体事業は投資が出来なくなった時点で敗北が確定するし。

がんばれーフラッシュメモリは期待してるぞ
SDHCもっと作れ

なんでいつも東芝の強みでCTが忘れられるのでしょうか？子会社だからかよ！！！

>>61
一般消費者が買うものじゃないから

どっちも地震リスク高いわねぇ

HD-DVD撤退とフラッシュメモリ新工場のニュースをかぶせて
きたのは流石だな。

>>63
地震リスクが世界で一番大きいのは東京だけどね。

サムソンには勝てないだろう。

大地震の起きる可能性×大地震が起きたときに想定される被害の大きさが
最大になる都市が東京ってことね。どちらの項も極めて大きいから。

それはチョンのデマ！

>>66
フラッシュでは勝ってるんだが

地震は起きないとは思うけど
東芝崩壊は起きるかもしれない

なりふり構ってられないのはわかるが，
暴落するぞ。

>>68は>>66へのレスだよね？
いよいよ東芝のリベンジが始まった。

パソコンのメモリはもうムリだろう
２Ｇメモリ以上はムリ、たとえ64bitOSでも、みんな４Ｇくらいまでしか増設しない
そうすると、パソコン買い換えても昔のメモリを付け替えたりする
従って、メモリは売れなくなります



ただ、フラッシュメモリはのびしろ高いよ
なぜなら、パソコンでいうＨＤＤの部分も担わないといけないから
フラッシュメモリに動画いれたーいなんて需要もあるし、そうなったら開発需要は限りない

なつかしいの出たからこれも

虫入りパソコン・・・vaio
http://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html

最近は２ギガのフラッシュメモリーカードが４０００円程度で買えるのに驚いた

サムスンは無尽蔵の資金と技術者が居るからね。
それに国家情報院という国家情報機関も経済技術情報の収集を行っている。

国策で法人税が14％しか払ってないタックスヘブン状態だから勝つわけがない。
国家力、民族力では残念ながら日本は全く韓国に勝ち目がない。

>>76
きっと、勝てるよ。
あいつらは、本気になった時の日本人の底力を恐れてるんだよ。

原発と半導体に注力ってのは正解だな。
東芝の株を買っておこうかな。

>>76
いうほど資金は無いでしょ
プラズマは赤字、液晶もトントン
それでも投資競争は辞められない

余力はあったのに
デジカメやプリンタに分散投資しちゃった

その間に
半導体がおろそかになって、フラッシュメモリでは東芝に敗退
エルピーダとの投資競争であっちも苦しい

技術者だって、現地の技術者は４５歳で切り捨ててる。
日本人はジジイになっても採用されてるみたいだが、こんなシステム長く続かんよ

すげぇ、本気だな東芝

今回の投資で、とりあえず半導体全体のシェアで世界３位はかたいか

東芝は何故かひかんからな
２位のサムスンも東芝みたいな投資は無理だし
けっこう勝てるかもね

>>81
ってか世界一になるためのこの投資でしょ。

今回2工場建設して一気に立ち上げられるのか？

四日市なのは、今の東芝の社長は三重出身だからか？？

東芝は世界最高税率の日本の企業だから、かなり無茶な課税をうけとる中で
殆どフリーダムな韓国企業のサムスンとよく張りえると感心するよ。

東芝なんて、去年の決算では税引き前純利益が3000億円位あるのに、
当期純利益は1370億円。
法人税がサムスンと同じなら純利益は2500億円位になるのか。

>>84
社長は三重県出身者だよ。
でも、四日市にもう1工場っていうのは前から言われていたこと。
土地が無いから他にって事で、今回のようになった。

家の隣が四日市工場ですわ。

>>85
じゃあ法人税下げて消費税増税しかないな

なにも消費税とか他の税に転化せずともまず法人税のとり方を変える必要があると思う。
ギリギリ赤字とかごくわずかな黒字ということにして脱税している悪徳企業のなんと多いことか。

しかし、今の東芝経営陣は決断早いね

銀行の赤字繰り延べを撤廃すればいい
あいつらせっかくの優遇を、また不動産バブルにつぎこみやがった
もはや同情の余地無し。
ただちに課税しろ

東芝、NANDフラッシュ新工場の報道に「何も決まっていない」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0218/toshiba.htm

＞９０
そうなんだよね。
原子炉、ＨＤＤＶＤ撤退、今回の立ち上げ。
選択と集中そのものだ。

>>92
またかよ

火曜日今日の晩飯を吉野家かすき家で食って
食後のコーヒーだけをマクドナルドで、というのが最強

今の社長てカリスマなの？

>>94
こういうのは正式の発表前はそう言うしきたり。

さっき正式に発表されたよ。

● 韓国IT産業の実態 〜 サムスン＠どうやら危機状態に突入 ●

□ 半導体 （ メモリ ） のマザーマシン自給率： 日本90%、韓国5%
　 　日本が凌駕しているのはマザーマシンだけでない。
　 　製品設計も日本人エンジニアに作らせておりコア部品もほとんど日本製。組み立て「稼働」のみ韓国。

　 　※ 日本のマザーマシンメーカーも対韓国盗用対策で、新機種を5年は韓国に渡さない契約を、
　 　　 マザーマシンのファーストユーザ・ベンダーと結ぶようになった。
　 　 そこで韓国はマザーマシンを今更造りはじめたが、まともに動かない・使えない、のが現実。
　 　 LGのメモリマスク焼付け機は15年も研究しているのに、12nmをまともに扱えない。
　 　 日本とアメリカは9nmですらもはや時代遅れ。3世代も離れているのが、技術先進国韓国ｗ

□ LCD （液晶パネル ） のマザーマシン自給率： 日本95%、韓国5%
　 　サムスンご自慢の第7世代液晶工場の歩留まり率は7割。
　 　シャープの亀山工場は最大級 ( 韓国の1.2倍サイズ ) で9割7分を超え、松下も同様。
　 　（ その秘密保持は非常に厳しく、小泉首相でさえ見学できなかった ）。
　 　第6世代工場を作るため、韓国企業はお得意の 「 日本人技術者引き抜き 」 を行ったが上手くいかず。
　 　オリンパスなど光学機器メーカから最新の焼付け機器を 「 売って貰えなかった 」 ばかりに
　 　坂を転げ落ちるように業績が悪化したのがサムスンの現状。

　 　※ 歩留まりの悪いサムソンに 「 漬け込んだ 」 ソニーは、シャープや松下製の8掛で買い叩いている。
　 　 （ そのため昨年以来サムスンの液晶事業の利益がガタ落ち ）
　 　 もちろんソニーは肝心の映像処理技術をサムスンに一つも渡しておらず実に巧妙。ｗ

□ 自国製スーパーコンピューターの能力
　 　日本：Top.orgにおいてアメリカに次ぐ。互いに良い競争相手。
　 　　　　地球シミュレータ、次世代京速計算機計画など。おかげでSGI倒産。
　 　韓国：Linux+日本製グリッド基盤 ( SCoreの盗用 ) で03年20位と1回だけ顔を出す。

　 　スーパーコンピュータの国際シンポジウム（SCXX）というのが毎年ある。
　 　韓国はHPC ( ハイパフォーマンスコンピュータ ) のランキングでSC05およびSC06で8位だが、
そのHPC全てがアメリカ製か日本製のスパコンによるもので、例えば気象予測用HPCはNECのSX-7。
　 　その他3台はアメリカ製のものだが、保守がまともに出来ず、稼働率2割 （ 何のために買った？）。
　 　研究用のPCクラスタによるHPCは、SCoreっていう日本製ソフトの盗用品。
　 　なのに自国開発したという記事を世界に配信、世界中の研究者から嘲笑＆非難されるｗｗｗ。

□ 携帯通信基盤
　　日本：NEC、富士通、日立製の第3世代、3.5世代i-modeのゲートウェイは世界20カ国に輸出
　　韓国：輸入だけでなく構築まで外国製で自国製はゼロ。

□ 携帯端末
　　日本： Docomoの戦略ミスで高機能高価格で第3世代では失敗。
　 　　 　 3.5世代以降は、松下・NECによる高性能・低価格・共通部品化で巻き返し予定。
　　韓国： 他国とのアライアンスなどあり得ない。さて、サムスンのメインであるDRAM事業凋落と共に・・・

以上、戦略的事業分野一つひとつ分析すると、韓国のIT分野は3流以下 ( 2流は台湾・マレーシア・インド・中国 ）
であることが良くわかる。

サヨナラさむちょん

>>98
合っている部分もあるけど、元のソースが２年前くらいの物が混じっていて、その時点での話を
出しても、最近の韓国を見誤ってしまうよ。

より悪化したものもあれば、好調な部分もある。
根本的な改善はほとんどないのは確かだけどね。

こういうコピペ？　は在日ホロン部の工作員が日本人を単純な極論に誘導しようという目論見を
感じてしまう。あり得ない話じゃない。

>>98
マザーマシーンって半導体製造装置だよね？普通に新製品を出荷してるよ。
一応大事なお客様なんで最新式もプレスリリース前に出荷するけど、
うるせー客なんで順番的には最後のほうだね。

彼ら自身の態度で結局損をしていると思うんだけど、刹那的な人達だから
あんまり関係ないのか。

まったく貢献してないのにほぼ完成している良さげなアイテムについて
共同開発しようとか、我々が技術を教えようなどと尊大な言動をするのは
やめて欲しいね。

今のうちに株買っとくか？

て

マザーマシンって言ったら、工作機械を造る為の高精度な機械の事だろ。

オリンパスは液晶用の「最新の焼付け機器」とやらを売っていたのか。知らなかったな(笑
俺の記憶では液晶露光機をやっているのはＣとＮだけのはずだが。

>>104
機械工学を専攻してたからそれは分かるけど、
半導体のマザーマシーンって書いてるし。。。

フラッシュメモリのポテンシャルは計り知れない

ノートパソコン
ビデオカメラ
ipod(classic)
ハイエンドのカーナビ

このあたりはもう射程圏内に入ってきた

ノートPCは２０１０年頃には普通にSSDになってそうだな

>>21
もしやお知り合いですかな・・・？

>>107
将来的にはテレビにもいけるかもねえ
テレビにHDD内蔵だと寿命がねえ

三重は警官のトイレ盗撮が許されるキチガイの街。

【社会】 “女性映ってないし、飲食店トイレは公共の場所じゃないから” 盗撮カメラ仕掛けた警官が、「逮捕」されなかった理由…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203486003/

★名張署員の盗撮　逮捕方針を転換　県警

・名張署の男性巡査が飲食店のトイレで盗撮した問題で、県警が当初、県迷惑防止
　条例違反の疑いで巡査を逮捕する考えだったことが十九日、警察関係者の話で
　分かった。しかし、巡査が隠し撮りしたビデオカメラに女性の姿が写っていないなど
　「同条例を適用するのは困難」と判断し、巡査が事実関係を認めているため、
　任意捜査に切り替えたという。これを受け、名張署は軽犯罪法違反の疑いで、
　巡査を書類送検するもようだ。

http://www.isenp.co.jp/news/20080220/news05.htm

※元ニューススレ
・【社会】 巡査が男女共用トイレで盗撮、撮影に失敗、書類送検へ・・・三重県警名張署
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203398868/

そんなんより普通にクルマとかカーナビの盗難が異様に多い