【地域/鉄道】北陸新幹線の開業に伴う並行在来線・北陸線の収支予測、2014年度は23億円の赤字に[02/14]

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並行在来線収支予測・・・14年度は赤字23億円

 2014年度末までに予定される北陸新幹線の開業に伴い、JRから経営が分離される並行在来線の
北陸線について、県は13日、運営する第3セクターが初期投資を全額負担した場合、14年度は
23億円の赤字となる収支予測調査の試算を明らかにした。開業10年目の23年度には赤字額が
27億7000万円に膨らむなど厳しい経営になる見込みだ。

 同日に開かれた県並行在来線対策協議会幹事会(幹事長=藤木俊光・知事政策室長)で県が示した。
県総合交通政策課によると、試算は、県内を走るJR北陸線の19駅約95キロを対象に、長野など
近県の並行在来線の利用状況などと、県が昨年行った需要予測調査の結果を勘案。初期投資や
運賃設定などの前提条件を変えながら試算した。

 まず、車両などJR資産の譲渡や指令システムの共同使用料などにかかる初期投資を運営会社が
全額負担すると、14年度には運賃収入約24億円など計36億6000万円の収入に対し、支出が
借入金利息や管理経費など計53億7000万円かかり、税引き後損益は23億円の赤字となる。
運賃値上げや人件費削減など経営改善に取り組んでも赤字は13億5000万円。

 試算では、開業10年目となる23年度には、赤字額がさらに膨らむとみており、理由として、利用者数の
減少などを挙げた。

 また、JR資産の無償譲渡の実現などにより、運営会社に初期投資の負担がなくなった場合には、
14年度収支は赤字12億8000万円、23年度は赤字20億6000万円にまで圧縮できるとしている。

 この結果に対して、県は今後、国に対して税制上の優遇措置を求め、JR西日本に対しては資産の
無償譲渡などを働きかけていく。


ソース:読売新聞(2008年2月14日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20080213-OYT8T00796.htm
画像:収支予測の試算結果が示された県並行在来線対策協議会幹事会(13日午前)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080213-1208888-1-N.jpg
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【物流】【運輸】【鉄道】JR貨物:整備新幹線完成後の平行在来線の費用負担にクギ【新幹線】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203010712/
依頼いただきました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202248967/382
2名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 09:11:14 ID:LUTqBHT6
ぎょぴっと2げっと
3名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 09:27:15 ID:dq7lV0Zl
ぎょぴっと3げっと
4名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 09:45:12 ID:e7SWITjq
赤字のうち固定資産税はいくら?
5名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 09:53:49 ID:QLrB1cgt
空港も羽田便が無くなるだろうから大赤字になる。
それでも新幹線を作りたい土建屋。
6名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 10:04:35 ID:4UADDdrO
>>5
新幹線に食い込める技術ある土建屋なんてめちゃくちゃ少ないよ
土建屋はやっぱり道路やりたい
っていうか道路しかやれない
7名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 10:11:02 ID:BNw9axyo
>>6
新幹線本体はそうかもしれないが、
建設用地の取り壊しに地均し、
駅や路線周辺の再開発やらなんやら、
裾野は広いし、何より、仕事ゼロよりはまし。
8名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 10:20:13 ID:xi+atXZq
JR北海道が開発してた、道路と鉄道と両方走れるヤツ、
あれ使って在来線の市場開拓とかはできないのかな?
9名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 10:22:39 ID:BPt4+DzC
在来線をレールの上を走る路線バスにして
運転手はボランティアか安い給料でも働いてくれる有志を募集して
みたいなことやったら経営できないかな
要は人件費なんだし、60代の人に地元を支える目的で・・・
みたいなことをすれば、やってもいいよって人はいると思う
そういう人で15分間隔くらいまで本数を増やしたら
燃料高くて無理かな?
でも本数が多くて便利ならみんな使うよね。
田舎だったら最低賃金年金つきって条件で働く人多くない?
寄付金詐欺じゃないけど、いいことするって気持ちいいし
やりたがる人多いよ
10名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 10:38:49 ID:8g7nwMhA
>>1
この記事で県って言ってるのは富山県のことだね。

>>8
大型車両が3〜6両で走ってる区間なので、
ミニバス1両〜2両程度のDMVじゃ小さすぎるんだよ。

>>9
富山のLRTは15分間隔で走ってるんだよね。
あの路線よりははるかに利用者が多いはずだけど…
11名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:04:14 ID:eXWZwxhT
新幹線が開業すれば採算が取れなくなるからJRは手放すんだろうから、赤字は仕方ないでしょう。
赤字を減らしたいのであれば自治体が不動産業者になって周辺を開発すれば良い。
私鉄の不動産部門に職員を出向させて研修させてみれば
12名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:06:49 ID:8g7nwMhA
>>11
それをやったら単なる民業圧迫にしかならないんじゃない?

それにしても、路線長が同規模のしなの鉄道に比べて
赤字がとんでもなく多いね。原因は何だろう?
13名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:07:15 ID:tyEfuosK
毎年23億円の赤字ということは、おおざっぱに考えて
富山県8億円、石川県8億円、福井県8億円
ぐらいの毎年の赤字を県と沿線市町村が負担するということか。

毎年8億円の赤字を税金で穴埋めでも平気なのかな?
14名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:07:29 ID:IqDx0gbj
都市部だけ残して、LRT化
過疎地は代替バスにしたほうがいんじゃねえか
なにも無理に全部を引き継ぐ必要はないな
15名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:14:21 ID:tyEfuosK
・金はないけど新幹線つくる金をくれ
・新幹線つくると在来線は赤字になるから金をくれ


ハタから見ると、ものすごく身勝手な要求だな。北陸の恥だ
新幹線つくらなければいいのに。
16名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:26:19 ID:MRuqsWHv
>>14
貨物の事があるので下手につぶせない。
17名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:29:22 ID:seaHWhea
北陸新幹線って長野から先の延伸は
上越まで・金沢まで・福井までと3段階に分けて開業するんだっけ?
18名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:31:43 ID:lfHFu778
食パン電車と475が末永く走ることを期待
19名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:32:21 ID:8g7nwMhA
ちょっと気になったんだが、23年度の20億の赤字ってのは
単年度赤字ではなくて累積赤字か?

開業の14年度にあれこれ費用がかかるのは分かるが、
翌年以降も同様の経費がかかるってのがちょっと腑に落ちない。
20名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:33:58 ID:0Kf9WprK
福井の人間だが、新幹線要らない。

金の無駄使いはやめろ
21名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:35:07 ID:lfHFu778
北陸線からドル箱特急とったら
収益源が無くなって当然だろう

新幹線の利益を在来線に還元させるべきだろう
22名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:37:31 ID:lfHFu778
>>20
おそらく、自民党と建設業者が公共工事がしたいだけの
ことなんだよ。

だから対象はなんでもいいんだよ
神戸空港でも、北陸新幹線でも、高速道路でも、ダムでも
橋梁でもな
23名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:38:28 ID:MWG4mm5+
森喜朗が圧力かけてフル規格にこっそり変えてしまったわけだけど、
北陸新幹線は当初の予定通り、スーパー特急にしとけばよかったと思うよ。
結局、新幹線の駅ができない町が沈むことになる。
24名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:39:42 ID:lfHFu778
無駄な公共事業のおかげで
地元住民の日常の足、在来線が大打撃
なんてことにならなければいいが
25名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:49:05 ID:8g7nwMhA
>>23
スーパー特急ってのは、フル規格対応で整備した線路を
暫定的に使うだけなんだから、後でフル規格に替わるのは当然。

昔は整備新幹線に回る予算が雀の涙だったから、
東京から金沢までつながるのが何十年先になるか分からなかった。
その場合に先に造った区間を野ざらしにしておくのは勿体ないから
とりあえず在来線の幅のレールを敷いて列車を走らせるのが、スーパー特急。
今みたいに安定して予算が付くようになったら、当然最初からフルにする。
26名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:50:43 ID:yahkD5zl
新高岡は微妙なところにできるし、滑川とか
意外と需要はありそうなキモス
27名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:52:44 ID:MWG4mm5+
>>25
森喜朗と北陸の首長はバカな選択をしたと言ってるんだよ。
カネがついて立派なもの作っても、地元の町が沈んだら
どうしようもない。
それよか、在来線を生かしたwin-winの選択肢があったはずだ。
28名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:57:20 ID:z9s5V26q
開通したら「きたぐに」とかも廃止?
ていうかホントにあと5年で出来るんかい
29名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 11:57:33 ID:wvqtJtAJ
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北朝鮮送金ルート

亀田右翼の正体在日

30名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:01:07 ID:8g7nwMhA
>>27
>地元の町が沈んだらどうしようもない。

本当に「どうしようもない」の?
メリットとデメリットの量を見比べて決断したんじゃないの?

>それよか、在来線を生かしたwin-winの選択肢があったはず

具体的には?
今の北陸線ローカルの、ボロい電車で特急に抜かれまくる状態が
地域にとって望ましいことなのかどうかは疑問だなあ。
31名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:03:51 ID:T+opIPsu
しかしまー、北陸新幹線のルートって、軽井沢を除くと、
見事に長野の観光地を避けて通ってるんだな。

どうせなら、飯山なんて中途半端なところを通るなら、
白馬なり妙高なりのスキー場前に駅でも作れば
よかったのにと思うんだけどな。
32名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:06:25 ID:IqDx0gbj
在来線生かした新幹線は、ミニ新幹線でそ
富山までミニ新幹線で、富山と福井の間だけフル規格でも良かったとは思うが
33名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:16:52 ID:/dFSlDaM
>>12
設備の維持費が特急銀座である現状の規格で見積もられてるんだろう。
スペシャル豪雪地域というのもあるかもしれん。それと、半端な希望的観測を
入れずに収入を見積もっているのかも。
34名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:28:06 ID:BnLKSIpb
多少の優勝劣敗はあれども、北陸全体としてプラスに働くならいいじゃないの。
北陸の経済はしぶといし。
35名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:38:09 ID:e7SWITjq
>>6
新幹線の利権はマジしょぼいよな
道路のうん十分の一
北陸新幹線の事業費なんか、道路につぎ込んだら1ヶ月も持たない
36名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:38:47 ID:Wn3T9PHP
静岡や岡山、広島を見れば分かるとおり、特急が走っていない在来線は赤字なんだよ。
だから冷遇されてる。

自治体が所有することで車両やダイヤがまともになるなら結構なことだ。
37名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:38:54 ID:nz6XsM74
>>7
仕事っていっても大手ゼネコンの下請で
安く叩かれるんだろうけどな
38名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:44:39 ID:MWG4mm5+
>>30
どうしようもないのは九州新幹線のオレンジ鉄道沿線とか
長崎が在来線の維持に必死になってるのを見たらわかるだろう。
これがわからないと、いつまでも失敗を生む無駄な公共工事は減らない。

山形新幹線の例
39名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:49:55 ID:3sjoN8lj
ID:MWG4mm5+

すみません、この子バカなんで配慮願います…
40名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:53:16 ID:Wn3T9PHP
>>30
> それよか、在来線を生かしたwin-winの選択肢があったはずだ。

そんなものはない。


まずお前が具体的な案を提示しろ。
41名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:53:24 ID:MWG4mm5+
>>39
どこがバカなんだよ?
お前は日本を破滅させるきか?
それとも森善朗のファンか?w

42名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:55:01 ID:MWG4mm5+
>>40
win-winにならないなら、最初から作るなってことだろ?
メリットなしで、無駄決定なんだから。


43名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:56:34 ID:Wn3T9PHP
>>42
眠たいことを言うな。あったはずだ、と言ったのはお前だ。
さっさと提示しろ。でなければ帰れ。
44名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:58:20 ID:3sjoN8lj
ID:MWG4mm5+

すみません、この子本当にバカなんです
だからお手柔らかに願います
45名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 12:59:02 ID:8g7nwMhA
>>30
>どうしようもないのは九州新幹線のオレンジ鉄道沿線とか

あの路線と北陸線を一緒くたにされてもなあ。
利用者の数がどれくらい違うかちゃんと調べたの?
おれんじ鉄道は利用者の大半が通学の高校生で、
免許を取ったら鉄道とは縁が切れる。
46名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:00:16 ID:MWG4mm5+
>>43
山形新幹線の例と書いたじゃないか。
在来線も残るし、高速列車も走る。
47名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:00:39 ID:8g7nwMhA
>>43
winが大きくてloseが小さいなら、メリットがある。
何でもかんでもwin-winなんて、都合の良い話はない。
あなたが何か秘策をお持ちならご教示願いたい。
48名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:01:50 ID:MWG4mm5+
>>45
北陸によく行くからわかる。
かわらん。
北陸で鉄道やバスを利用してるのは基本的に
老人か学生、あとは旅行者だ。
49名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:02:43 ID:8g7nwMhA
>>47
>>42へのコメントだった。
50名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:02:54 ID:5Qrs2YoY
これは道路を作り過ぎた弊害だな。
道路を無駄に作らなければ鉄道利用者も減らなかったのに。
51名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:05:28 ID:MWG4mm5+
>>47

>>46
この議論の根本は>>23
52名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:10:56 ID:Wn3T9PHP
>>51
お前は知識不足を露呈するだけだからもう喋んな。
根本からして間違っている。

【補足事項】
スーパー特急について・・・
200km/h運転が可能な程度の高速別線を建設するので、結局並行在来線が切り離される。
しかも中途半端な区間で。
また、建設費は同距離の新幹線と変わらない。事実上、新幹線への転用を目的とした暫定規格。

山形新幹線(ミニ新幹線)について・・・
在来線区間は引き続き130km/h運転に留まる。
改軌を行うので貨物列車が走行できない。日本海縦貫線の一部である北陸線には向かない。

北陸新幹線の建設開始時期について・・・
フル規格新幹線に準じて、既に1992年には石動〜金沢間で建設が始まっていた。
最初から金沢までの新幹線開業を見越していた。政治的利益誘導などではない。
なお、北陸新幹線自体は1960年代末に具体化を目指して「大蔵省」が計画していた。
53名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:15:59 ID:MWG4mm5+
>>52
バブルの頃の計画を引きずった失敗だな。
金沢〜大阪なんて絶対できないだろう。
政治家の利益誘導の結果なのはよく知られたこと。
最初は綿貫、次が森。
54名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:24:26 ID:8g7nwMhA
>>48
数字も把握しないで言ってるのか。
おれんじ鉄道の輸送密度はキロあたり880人しかいない。
1日あたりの全線輸送人員が、たったの4624名。
利用者の7割が通学定期利用という非常に苦しい路線だ。
(年平均で7割だから、通学日数を考慮するともっとひどい)
ttp://www.hs-orange.com/company/kesan/2006zaimu.pdf

>>46
山形新幹線は在来線と同じ速度でしか走っていない。
高速性が犠牲になっていて、win-winではない。
北陸線は貨物輸送の主要ルートなので、ミニ新幹線にすること自体不適切。
55名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:29:05 ID:MWG4mm5+
>>54
北陸線金沢〜直江津間の輸送人員は何人だよ?
それがオレンジ鉄道の倍になったところで知れてるだろ。
寒冷地コストもプラスになるし。
56名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:29:59 ID:MWG4mm5+
北陸線金沢〜直江津間の普通列車の輸送人員な。
57名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:30:26 ID:8g7nwMhA
>>55
富山県内の輸送密度は平成10年の実績で9800人です。
これは特急利用客を除いた数字なので、念のため。
58名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:33:28 ID:8g7nwMhA
>>57
おっと、輸送密度なので、キロあたり9800人。
早い話が、おれんじ鉄道の10倍くらいお客さんがいると考えればいい。
59名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:35:18 ID:MWG4mm5+
>>58
キロ密度か。
金沢〜高岡〜富山にはいるかもな。
60名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:37:17 ID:8g7nwMhA
>>59
ちなみに富山以東だけだとキロあたり7100人とのこと。
61名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:38:33 ID:MWG4mm5+
>>60
それでも単年23億円の赤字になるという記事なわけだが。
10年後には膨らむということも書いてあるが。

62名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:39:53 ID:8g7nwMhA
>>61
経費がいろいろかかる初年度に多額の赤字が出るのは分かるけど、
10年後の数字として出ているのって、本当に単年度のものなの?
63名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:41:14 ID:BnLKSIpb
まあID:MWG4mm5+が何にも知らないで言ってるのだけはわかる。
64名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:43:54 ID:MWG4mm5+
>>62
記事からは単年とも累積ともとれる。
真意はわからんが単年なら大変だ。

>>63
お前よりはマシだろう。
65名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:52:04 ID:BnLKSIpb
稚拙な思いつきを口にして突っ込まれ放題w
森レベルだよw 恥を知れw
66名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:54:49 ID:5S3aPa0g
北陸なんかより早く札幌まで通せよw
67名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 13:57:01 ID:8g7nwMhA
>>64
>記事からは単年とも累積ともとれる。
>真意はわからんが単年なら大変だ。

というか、2年目以降の単年度で
どうやったらそんな巨額の赤字を出せるのか知りたい。

北陸線の富山県内と規模が近いしなの鉄道の決算報告を見ると、
営業収益27億で営業費25億、営業利益が2億とある。
この会社が20億クラスの赤字を頑張って出そうとすると、
運賃をほぼ無料にしなきゃならないことになるわけで。
ttp://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/11-koukoku.pdf
68名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:05:35 ID:ViW4gEvb
【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明!
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい!
69名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:15:37 ID:tYFPfYKn
単線化して維持費削減したらいいんでない?
70名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:26:19 ID:T+opIPsu
>>67
鉄道で27億売り上げるってことは、一日約740万の売り上げがあるってことだろ。

北陸本線の普通列車が一日往復40本くらいだとして、一本あたり18万。
一人当たりの運賃を600円とすると、一本平均で300人は乗客を乗せなきゃ
いけないんだぜ。

実際には、定期を使う利用者も多いだろうと考えると、さらにたくさん人を
乗せなきゃならん。

実際には、北陸本線の普通列車なんぞ、古い特急列車を改造して使ってるくらいで、
通学時以外は閑散としてるだろうから、何も対策をしなければ、20億の赤字って
妥当なところだろ。
71J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/02/15(金) 14:57:17 ID:KSJXmTax
あんなボロい設備を有償で買わされるなんて悲惨
72名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:58:50 ID:8g7nwMhA
>>70
>北陸本線の普通列車が一日往復40本くらいだとして

まったくテキトーな……。本数くらい調べてから書けばいいのに。
それに、長距離では乗客の入れ替わりも考える必要があるよ。

輸送密度が出ているのだから、列車本数を使わなくても掛け算で収入は求められる。
キロ単価をしなの鉄道並みの13円くらい(注:定期の割引を考慮済)とすると、
1日の収入は 9800人×95キロ×13円=1210万円。

ttp://www.shinanorailway.co.jp/new/pdf/2007_untin_10.pdf
73名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 15:01:37 ID:tyEfuosK
もしも新幹線建設が決まったら、赤字垂れ流し確定路線
74J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/02/15(金) 15:03:47 ID:KSJXmTax
>>73
すでに橋やトンネルは出来てるぜ…
75名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 15:19:57 ID:4W6aHrDO
JRおいしいとこだけもっていくのな。
と、ミニ新幹線が走ってるところの住民が言ってみる。
76名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 15:28:10 ID:99oS9ehH
>>38 
山形新幹線は成功してるんじゃないか?
観光客が増えて駅前も整備されて普通列車の速度も上がって。
少ない投資で大きな効果があったと思うよ。

北陸はミニ新幹線で造るべきだったね。
北越急行線を活用して、北陸線は踏切の廃止や高架化などで
160キロ以上の運転ができただろうし
貨物は三線軌条で走らせればいい。
線形が悪い直江津〜魚津と特急本数が多い富山〜金沢だけに
新線を造ればよかった。 
軽井沢〜長野もミニで十だろうし。 

まぁ今さらいってもどうにもならないわけだが…
77名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 16:07:34 ID:zylvXq/Q
ファンドでつくれ
78名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 16:47:15 ID:/dFSlDaM
>>75
っていうか、
「美味しいとこだけ持っていって美味しくない部分は捨てますよ?」
と事前に予告されてるのに地元が熱望してるんだからどうしようもない。

佐賀の市町村は、「冗談じゃねえヽ(`Д´)ノ」って反対しまくって
県からの税金の補填を引き出したべ?
79名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 16:49:15 ID:d3/eehbJ
つくづく思うけど、国鉄民営化でJR東海はおいしい路線だけさくっと持っていったんだねw
80名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 16:50:57 ID:YTkL1S3l
>>45
石川のローカルニュースでやってたが、
都道府県の主な街の一人当たりのガソリン購入額だったかは、

第一位 富山市
第二位 甲府市
第三位 金沢市

だった。

典型的な車社会の街だよ。
81名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 17:00:02 ID:/dFSlDaM
>>80
仕方ないよ。特急沢山走ってるけど普通列車殆ど走ってないもん。
あれでは、車依存がデフォになるのは当然。なにも京浜東北線みたいな
頻度で走らせなくても、1時間に3本を最低限確保すればもう少し
マシになると思うけど、現状では...。

それと、雪国だから駅を降りてから自宅までたどり着くのがまた
一苦労だしな。
82名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 17:05:16 ID:YTkL1S3l
>>81
金沢限定だと、森本-東金沢-金沢-西金沢の四つの駅しかないし、
金沢駅前(もたいして栄えていないが)以外は駅前が全く栄えていないし、
金沢駅以外は駅までの移動手段も限られているし、
金沢の繁華街は駅から微妙に離れているし、
短距離で鉄道を利用することはほとんどないと思う。
83名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 17:06:47 ID:tyEfuosK
金沢駅・香林坊・兼六園あたりの路線バスの便の多さは非常に便利だったりする。
84名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 17:22:50 ID:j1CO9+km
米原とつながるのはいつよ(笑)
85名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 17:38:56 ID:8UQzR3GM
>>79
高山線の台風被災区間を廃線にせずきちんと復旧させたことだけは倒壊GJと言ってやれ
1日10往復くらいしか走らない区間に何百億も投じられたのは新幹線でぼろ儲けできたからとも言えるが
86名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 17:41:50 ID:3nEMpObi
新潟終了も近いな
越後湯沢より北は2時間に1本くらいにまで減便していいよ
87名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 21:03:22 ID:U5IvxA8j
>>84
リニアが大阪まで開通してから
88名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 22:21:53 ID:ywFDvMGo
>>76
山形新幹線との比較といってもそもそも
利用客自体が違う

北陸線特急のガラガラっぷりはなかなかのもの
新幹線なんか通すより、北陸の各空港へのアクセスを良くした方が
合理的だったんだけどね
89名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 23:51:59 ID:fdsS+KfT
>>82
駅前に住んでればそれでも良いが、そうでない人は駅まで行くだけでも大変だし、
増発したところで車には歯が立たないと思われ。

>>86
ときは、6両程度の編成が高崎まで北陸新幹線のケツにぶら下がるようになる予感。
90名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:19:26 ID:4SNk+z0w
>>76
ミニ新幹線の工事中は北陸線の代替輸送が必要だが、
北陸線には近くに迂回ルートが存在しないし、
ローカル輸送をバスで肩代わりするには輸送量が多すぎる。

>>88
>山形新幹線との比較といってもそもそも
>利用客自体が違う

山形新幹線の利用者数は1日平均1万人に満たない。
北陸新幹線が金沢まで開通した場合、長野以北でも1日2万人くらいは乗るだろう。
逆の意味で「利用客自体が違う」。ミニ新幹線は所詮それなりの利用でしかない。
91名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:19:42 ID:Sa2j7c1E
>>88
北越急行は、なんで儲かってるんだ?
92名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:30:43 ID:1RQLUqza
>>86
北陸できたら越後湯沢以南もやばいって
93名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 00:34:25 ID:4SNk+z0w
>>92
新潟という都市がなくなるわけじゃない。
6両編成で2時間に1本なんて輸送力ではパンクする。
94名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:08:18 ID:jDNriFYi
黒部〜糸魚川、または上越間は、
新幹線を三線軌条化にして貨物を乗り入れさせないとダメかもな。
95名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:14:31 ID:hGjNQWHW
新幹線通してもJRが一体運営すべきだろ
切り離すのなら都市部も地元の三セクに明け渡すべき
鹿児島の方の悲惨さは見てて痛々しいわ
96名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:24:34 ID:jS7ebtBQ
>>76
積雪地で長距離な3線軌の技術は確立されてるとは言い難い
ミニで造るくらいなら狭軌高速化の方がまだマシだよ
工事してる間は何年も輸送力半減だからな
そして束はこれ以上の新在直通を認めないと公言してるし
97名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:32:42 ID:3hwLD3qi
この記事は富山のものだが、北陸新幹線が仮に金沢まで出来たら

長野(篠ノ井)-黒姫→長野県
妙高高原-直江津-市振→新潟県
越中宮崎-富山-石動→富山県
倶梨伽羅-金沢→石川県
でそれぞれ鉄道会社を作るのか?(しな鉄やほくほくが既にあるが。)
いわて銀河と青い森のように。
98名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:32:46 ID:ny2WXMl7
>>91
はくたかの収益による。なので、北陸新幹線が開通すると
赤字転落。
社長自らどこかで公言していたが、北陸新幹線開通後の
北越急行の路線維持に向けて沿線自治体や新潟県に働
きかけている。

なまじ高規格だから他の三セクより維持が厳しいだろうな。
99名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:37:17 ID:jS7ebtBQ
>>98
別に高速運転を維持する必要は無いんでそうでもないと思うよ
まあ数十年は安泰なくらい金貯めてんだが、将来は大変だろうな
100名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:45:32 ID:lf9+g97d
現状、特急と普通で運賃が同じってのは、
原価からいくととんでもない話なんだろうな。
101名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 02:56:51 ID:m6kYJNhY
相対での無償譲渡なんて株主への背任だろ。
ちゃんと設備の売却時には公募をしろ。
102名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 03:03:14 ID:Z0kVl9OX
特急がないと赤字になるような地方に新幹線というのが、そもそもの間違い。
赤字並行在来線だって、もともと予見できたものなんだから。

よって並行在来線は、新幹線を誘致した自治体が責任を持って財政再建団体になる覚悟で運営しろw
国を頼るな。自己責任の時代だ。
103名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 03:06:26 ID:6NfYAJuX
>>101
並行在来線の設備に関して所有権放棄以外にとれる行動は
全線の維持のみ。
104名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 06:55:29 ID:cnXB2zTy
>>102
ところが在来線は貨物があるからきりにくいんだよね
しかもJRはおいしいところだけはきっちり残すから九州の場合は
鹿児島都市圏で収支が見込めそうなところだけはJRが運営のまま
もし肥薩おれんじ鉄道が財政破綻して廃線なんてことになったら
貨物のネットワークがほぼ崩壊する(日豊本線を整備すればなんとかなるかもしれんが)
105名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:55:55 ID:m6kYJNhY
>>103
新幹線が開通する前に別会社に売却しちゃえばいいんだよ。
JR会社法上はなんら問題ない行為だからな。
106名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:11:20 ID:p7XftIma
>>35
高速鉄道に1兆突っ込ませてくれないんだもんな。
道路ならその10倍は平気な顔して突っ込むのに。

>>76
投資は少ないが効果はそれなり。
ただ、新在直通は乗り換えをしないで済むというメリットがとてつもなくでかかった。
107名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:20:18 ID:xtiGZ0mp
所で、北陸新幹線って、何処までが東日本で、何処からが西日本?
富山開業時は西日本の車両は用意するんだろうか?
108名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:21:28 ID:J7MTTXqM
>>32
在来線を一番駄目にするのがミニ新幹線なんだけど
109J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/02/16(土) 08:38:28 ID:lJNASO4Z
>>107
上越まで東

西は東海からと東日本からの流れをくむの車両をそれぞれ持つことになるのかな…
110名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:41:30 ID:+KlkqM7p
経営分離されたら特急なんか廃止だ
ボロボロの普通列車をスクラップにして新しい列車購入だな
本数増やしてスカスカの時刻表もおさらばさ

111J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/02/16(土) 08:51:26 ID:lJNASO4Z
北陸本線は直江津〜糸魚川駅手前まで直流電化だが、これを糸魚川駅構内まで延長出来ないんだろうか。
そうすれば越後湯沢から糸魚川まで通しで走らせることも出来るよね。
あと、直江津〜犀潟はJRから北越急行に移管してもいいかもと思う。
(維持費増大のデメリットが小さければ)
112名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 09:14:18 ID:zvQOoBO9
>>102
そんなこと言うと、ほとんどの新幹線がなくなっちゃうぞ
上郡−東岡山で第三セクター岡山ぴーち鉄道なんて出来たら、たぶん赤字だろう
貨物とかは赤穂線経由になって
広島の三原−海田市なんかもたぶん赤字だろうな
113名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 10:24:51 ID:K3EoZvFR
>>99
北越急行の社長は「新幹線開業までに100億ためる」と言っている
そうすれば運用益だけで持つとか
114名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 10:47:19 ID:ny2WXMl7
>>98
>.113

今の余剰金では数年しか黒字が保てないそうだ。だから
100億を目標にして利益を貯めていて、かつ働きかけを
行っている。
ただ、8年で100億貯めれるかどうかだが。

あと、施設や車両のグレードダウンや更新を黒字のうちに
やろうともしている。黒字のうちに更新工事を行っておけば
8年後以降のそうした負担も減らせることも狙っている。

あと、高速運転が必要なくても、
115名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 10:50:35 ID:ny2WXMl7
>.114

途中で送信してしまったorz

あと、高速運転が必要でないといっても今の施設を最低限
維持するのは、ほかの三セクよりはハードルが高いと思う。
全線の7割のトンネル、残り3割の高架、信号設備、車両、
冬の雪害対策など。
116名刺は切らしておりまして
>>114-115
100億以上は十分いけると思う。
9億/年の黒字はメンテコスト織り込み済みでの金で、運用益も1.5億/年ほどあるそうなので。
あと681/683を売り払えば15億程度は稼げるし。

維持費の主要リストが以下にあったので参考に。
ttp://www.hokuhoku.co.jp/1osirase/top3.html

■ATS-PS保安装置の搭載 3,600万円
■ATS-P駅処理装置改修 400万円
■強風対策研究費 600万円
■防災設備の新設 100万円
■気象情報システムの改修 1,200万円
■列車遅延情報システム 700万円
■線路等のインフラ維持改良 4億円