【雇用】インドネシアの看護師・介護福祉士、年内にも来日　就労中に研修［08/02/11］

日本、インドネシアの両政府が昨夏に署名した経済連携協定(EPA)に基づき、
インドネシアから看護師、介護福祉士の候補者が今年中にも来日することが
わかった。日本はフィリピンからも受け入れる方針だが、同国での批准手続きが
遅れているため、インドネシアが技術者や大学教授など専門的・技術的分野以外
では初の外国人労働者の正式な受け入れとなりそうだ。

EPAの看護・介護分野の交渉窓口であるインドネシア労働移住省は、日本が
今国会で承認するのを待って、直ちに派遣・受け入れの実務について日本側と
詰め、候補者の募集、選抜に入る。同省高官が明らかにした。

両国が合意した派遣数は2年間で看護師候補400人、介護福祉士候補600人。
条件は、看護はインドネシアの看護専門学校か大学の看護学部を卒業し2年以上の
実務経験があること。介護は同様の看護の学歴があるか、ほかの分野の
専門学校卒以上の学歴で出国前に介護研修を受ける、などとなっている。

同省などは看護師、介護福祉士候補者向けの出国前研修や実技試験の内容を
検討中。

日本に来た候補者は、6カ月間の日本語研修を受けた後、病院や老人ホームなどで
助手として働きながら技能を身につける。日本語の国家試験に合格すれば
事実上無期限で在留し、施設で看護師、介護福祉士として就労できる。
受からなければ帰国する。

渡航費と日本語研修費は日本政府が負担する。政府は08年度予算案に、
フィリピンからの派遣も含め関連費用として約19億円を計上している。

ソースは
http://www.asahi.com/life/update/0210/TKY200802100149.html
人材会社が併設する学校で介護実務を学ぶインドネシア人の女性たち
http://www.asahi.com/life/update/0210/images/TKY200802100153.jpg

東欧でやろうよ。
ウクライナとかルーマニアとか・・・。

いいんじゃね。インドネシアはいい国だよ。

助手として働きながら試験に受かるのか？

イスラム教徒だから仕事中にお祈りしだすんじゃね？

看護は兎も角介護は要件低すぎね？
日本でも学校出るかヘルパーの実務経験無いと受験資格取れなかったような気が

日本人ですら国家試験にパスするのも難しいのに。

日本語パスして何を考えてる。　たてまえと本音。

外国人を入れるとほとんどが日本男性に取られる不安があるから
日本の女性が反対しているとの事。

oi

次は中国から看護助手の招致だな。

いつ頃計画されたの？
30年前いっている人がいたけど・・・
この人何?と思っていた。

インド系の女性も色っぽい。。。

寒い国にようこそ。

しかし安い介護しがくると
また日本の介護業界が変わるね

受け入れ人数が少なすぎる。もっとたくさん来てもらわないと
超高齢化社会を乗り切れないぞ

昼は病院で働き、夜は風俗店で働くの？

>>7
もっと日本語上手くなろうね

他国に依存するまで長生きする必要はあるのか

テレマカシ

低賃金労働者としてトラブルの温床になりそうな気がするが…

受け入れるなら、完全に日本人と同一の条件と保護を与える必要があると思う。
というか、日本人労働者と同一条件で競争させて、それでも雇うに値する人材のみ受け入れれば良い。

中国と韓国人以外だったらいいよ

ってか、これ以上低賃金問題悪化させてどうすんだ？
日本人も同じ賃金で働けとかいわれたら誰も介護しなくなるとか

インドネシアには2億の人口がある。フィリピンより遥かに多いから、応援に来てもらえる確率は高いだろう。
（実際，フィリピンでは日本で働くのは労働条件が悪過ぎる、という理由で敬遠する人が少なくないらしい。）

>>5　たぶん、イスラムの習慣と日本での仕事のスタイルを，どう折り合わせていくかが課題になるだろう。
インドネシアのイスラム教は比較的戒律が緩やかな宗派だと聞いたことはあるが、『味の素事件』の例でも
分かるように、相手の宗教を尊重する心構えを持たないとトラブルは避けられない。それだけは注意点だな。

イスラムは後々混乱の元になるから
やめたほうがいい。

結局、これをやって困るのは今まで低所得でも何とか職を得られていた日本人なんだけど。

まあ治安は悪くなるだろうね。

安心して電車も乗れなくなるかもね。あるいは乗るなら絶対眠らないとかの緊張が強いられるだろう。

>>6
介護は資格持っていても逃げ出す職種だから。
看護師みたいに給料が良いわけでもないし。

ってか、グッドウィルが最悪の業界にしたんだろ。
他のまともな資本でやったらどうだったんだろうね？

新参者と古だぬきとの間で
もめなきゃいいんだけど
ワイドショーの格好のえさになるからねえ

>>25
介護支援専門員になればそれなりに給料もらえるんじゃなかった？

日本の介護福祉　お　わ　た　(´д｀)

やりてぇぇぇぇ！！！

>>21
EUみたいに国から出て行けって話になるだけ

日本中混乱しそうな予感。

マレーシアではインドネシア人の犯罪に手を焼いている。
2002年1月にインドネシア人労働者が暴動を起こし、国際問題にまで発展している。
日本もそうなるかもね。

介護の給料上げろよカス

■日本政府が発表している重要な指標のトリック　�@労働分配率

国民経済白書における労働分配率は、家計部門の賃金総計/国民所得だから、
実は企業がどれだけ労働者に分配しているかという今日的議論のベースにはなりえない。

当然ながら、企業の労働分配率はこう計算する。
労働分配率＝人件費/ (経常利益+支払利息+減価償却費+人件費)

このため、「日本企業は人件費を削減してきたことで、今は利益が出ているのに、
内部留保など大きく、賃金に反映されていない」という非難が方々から起きるのである。

それに対して、「いや日本は労働分配率は欧米と比べても変らないはずだ」
という反論がしばしばなされる。が、これは前述の国民経済白書における労働分配率のこと。
議論の摩り替えにすぎないのである。

初めて知った人は、
国民経済白書における労働分配率（笑）は、
企業の労働分配率と似て非なるものだと覚えておこうｗ
国民経済白書における労働分配率は、今の日本企業の労働分配率の数割増になる。

■日本政府が発表している重要な指標のトリック　�A失業率

厚生労働省が発表している失業率は、失業者数/全労働人口だから、
実は、非現実的な完全雇用を前提としている。

当然ながら、他のＯＥＣＤ主要国ではこのような前提を採用していない。
実際に就職できた人の割合（労働力人口比率）のピーク実績を加味している。

ところで、全労働人口＞＞＞全労働人口xピークの労働力人口比率
常にこうなのだから、厚生労働省が発表している日本の失業率は他の主要国と比べて常に小さくなる。
ちなみに日本のピークの労働力人口比率はバブル景気終焉直後1992年の0.64と計算される。

厚生労働省が発表している日本の失業率は現在、約4%である。
すでにお分かりになられたと思うが、
ここから「日本は失業率が4%だから、欧州と比べればまだまだ低い」
というような誤った指摘が起きる。こうした比較は正当ではない。

フランスの失業率は10%程度であり、欧州でも特に深刻視されているが、
労働力人口比率を加味し前提を等しくすると、
実は日本の失業率はフランスの失業率と余り変らないのである。


＜日本の失業率＞

　　　　　　厚労省発表　　実際の失業率
2002年　　　5.4%　　　　　　　 9.4%
2003年　　　5.3%　　　　　　　10.0%
2004年　　　4.7%　　　　　　　10.0%
2005年　　　4.4%　　　　　　　 9.8%　
2006年　　　4.1%　　　　　　　 9.5%

煽りでなく事実として認識した上で、議論を続けてくれ

・日本企業の労働分配率は主要先進国の中でも低い　　　　←痛説では同じくらい

・日本の失業率は欧州最悪と呼ばれるフランス並に高い　　←痛説では日本は低い

・日本の労働環境と最低賃金制度は世界最悪　　　　　　　　←痛説では酷すぎて現実逃避されているｗ

・欧米その他世界の中で日本だけ一律消費税。　　　　　　　←痛説では世界も日本と同じ消費税があるｗ
　（世界では食料品は非課税）


はい続きどうぞ

こうやって聞こえのいいところから移民政策をなし崩しにして受け入れさせるつもりなんだよなｗ

能力が高いのはフィリピン人看護師だっけ。
インドネシアはどうなんだろうか。

お前ら頭が付いてるのか？

日本の世界最悪の労働環境が知れて、
世界からまたボロカスに叩かれて恥を晒すだけに決まってるだろ
インドネシアの女の子は可哀想な思いをするし、
日頃から労働問題意識を高く持てよ

良かったな、
新しい、嫁が来るぞ。
日本人に相手にされない、お前らにも、春が来るぞ。

国が派遣を奨励してるんだから
どうしようもないな

>>39　フィリピン人は日本には来たがらない。労働条件が厳しいのを知っているから。彼ら（彼女ら）は
英語圏に出稼ぎに行きたがっているが、その理由の一つに『真面目に働けば市民権を与える（カナダ）』
といった受入国側の提示する条件が良いことが挙げられる。日本人はフィリピン人介護職（特に女性）を
かつての「ジャパゆきさん」のように『労働条件が劣悪でも、故郷に仕送りするためにジッと我慢して働き
続けてくれる存在』と勘違いしていないか，この点が非常に気になるところだ。

よし 俺もインドネシア人の嫁もらうわ
職場失う恐怖よりこっちの希望のが大きいわ

>>41　残念ながら、春は来ないとオモ。大きな壁は『宗教の違い』だ。インドネシアでは国民の圧倒的多数が
イスラム教徒だが、イスラム教では異教徒（もちろん日本人も、ほとんどが異教徒）との結婚には厳しい制限
がある。風俗・習慣が余りに違いすぎてカルチャー・ショックの連続に耐えられないのではないか…？

フィリピンはキリスト教（カトリック）に属する人が多いが、ここは離婚が難しい。（法律で別居はできるが、離婚
して婚姻関係を断ち切ることは宗教上の理由で認められない。）日本人の多くは、異文化との接触・交流には
まだまだ慣れていない。運よく結婚できても、子供がイジメに遭う確率は高い。（100%の日本人でない，という理由で。）

あのさ、落ちた奴がおとなしく帰ると思う？

研修中にドロンされないように気をつけろよ

>>46
昔の話だな
今はシナチョンでも引き上げてる奴は多い
金を稼ぐなら、日本でない先進諸外国の方が遥かに稼げるからだ

また脱法奴隷貿易か。

東南アジア単純労働者の派遣業はリクルート＆電通の仕込みなんだよね

どうせ団塊あたりのジジババがイジメ倒したり、
劣悪な労働環境が日の目に当たったりして社会問題になるのがオチ。

売国自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

看護師、介護福祉士は、各国で需要があるから、確保するのは難しいだろうな。
労働条件が厳しく、低賃金な日本をわざわざ選ぶ必要は無いし。

英語覚えてで欧米や中東に行った方が稼げるもんな

ウチの職場は海外の子を積極的に受け入れてます

1番有終なのはフィリピンの子です、正直日本人より使える
マレーシアとベトナムの子もよく頑張ってくれて助かってます

でも中国の子はダメ、ホント雑で、性格もダメ
何でだろ、やっぱり優秀な人材が来ないからかしら

ミスったｗ　　×有終　○優秀

イスラム教徒と結婚するなら自分もイスラムに改宗しなきゃならんのだが

>>43
あと日本は先進国と比較して低賃金でしょ
ふつうは日本なんかよりも賃金の高い先進国へ行くと思う

看護士なんて年収２００万レベルだからな
自分の生活費引いたらたいして残らないし
仕送りも大変

過疎地域は外国人に乗っ取られるな

おまけに日本語学校にも搾取されるし

>>58
アメリカで働いたら日本の３倍くらい稼げるだろ
あと仕事も日本より楽だし

在日医師REDで検索
在日医師REDで検索
在日医師REDで検索
在日医師REDで検索

途上国並み以下の条件でｗｗｗｗ無理無理ｗｗｗｗ
何かがおかしい誰かがおかしい

>>56
イスラム教は4人まで奥さんがもてる

可哀そうだから日本に来ないで良いよ、マジで
アメリカにでも行けって

>>65
ていうか
そもそもなんで日本の看護士がアメリカで働こうとしないかが不思議
日本くらい低賃金で重労働の国も珍しい

>>62
これね在日医師RED
日本人血祭り
http://outis.blog82.fc2.com/blog-entry-119.html

医療分野って専門性が高く外国でも通用する技術なのに
日本より給料の良い先進国で働く日本人が少ないのは不思議だな
ビザだって比較的簡単に取得できると思うけど

で…免許はどうする??
医師であれ…看護士であれ…ヘルパーであれ
免許無くちゃ無理だろ??

>>66　第一に、外国語コミュニケーション能力の問題ジャマイカ…？第二に、外国で暮らすことのカルチャー
ショックに耐えられないからジャマイカ…？第三に、看護師免許が国際化されていないからジャマイカ…？

（第三の点を補足すると　→　日本で看護師試験にパスして免許をもらっても万国共通ではないと思う。もし
アメリカなど，外国で看護師として働く場合には最悪，免許を取り直すか現地で追加講習やスクーリングなど
補習を受けないとダメな希ガス。）

…どなたかエロイ方、この点について御教示くだされ。

その辺の仲介でビジネス出来るかもね

>>70
アメリカ人なりヨーロッパ人なりの男性と結婚してしまえばいいんじゃね？

いずれ介護の人材も中国にとられそうだな

いいんじゃないの、医者も、看護師も、介護関係もみんな外国人

でも、日本にはこないだろうな・・・低報酬だし

たとえば医者だって日本語を習得するより英語を習得してアメリカでやった方が高地位・高収入
日本より変な期待権というのがないだけ訴訟リスクも少ない

>>64
日本にいたら重婚罪になるけどな

いいことじゃん

日本人の医師や看護士を減らしたのはこのためだろ、いよいよ始まったな
この流れだと移民受け入れも遠くないな

もう政府は日本人を増やす気なんてない、日本人の貧富にも興味がない
人が増えればどうでもいいんだ、そして勝ち組は既得権益として、すでに保護した

日本に来てもらうのでなくて、日本の年寄りを輸出しろよf^^;。
フィリピンなら国民年金の支給額で十分暮らせるだろうに

絶対トラブル起きるよ…

大歓迎　日本人で介護やる人少なくなるし　人口減少にはいい
デメリットもあるがメリットのほうが多いのでは

トラブルが起きるのは確実だろうな。
母国に逃げ帰った奴が劣悪な労働環境を宣伝しまくらないか心配。

国内でイスラム教徒激増

入国を阻止しているのは日本の看護士組合これでは

日本語で国家試験、日本人でも大変なのに

阻止しているのは少子化大臣。

日本語で国家試験は当然だろ
日本で看護士として働くんだから

フィリピンでの状況をテレビでやってたな
日本を希望する看護師ゼロで、アメリカ・カナダ・ヨーロッパ希望だけ
日本は日本語が難しすぎるのと、条件が合わないといってた
ゆえに、有能な人材確保は無理

患者とコミュニケーション取れなくて
仕事になるのかね
工場勤務じゃないんだから

インドネシア人は給料の割りに物価の高い奴隷労働
日本人は低賃金競争に引きずられ奴隷労働
ますます冷え込む内需
低レベル化してく介護に憤るジジババ
大喜びの業者

通帳とか盗まれないようにしないとな。

日本人より低賃金で働かせても、日本で生活する以上物価は他の
日本人と同じ、生活費考えたらそれこそワーキングプアだろ？
祖国に仕送りして残った金でどうやって生活するんだ？
日本人がいい生活してるの目の当たりにして、目の前に金持ってる
弱った老人がいて我慢できるかね？
犯罪が増えるだけだろ？

日本の女性は家の中に外国人の介護士をいれると拒絶反応を起こす

実際に日本の女性、爺さん婆さん見てくれる人いますか？

これからの時代、ニワトリが先か卵が先かいってる場合じゃない現実に！

食料に続いて介護と看護も外国まかせですか
駄目だなこの国

そのうち、医師も外国から連れてくるようになるんじゃないか？

南アフリカや南米の医師なら、日本人より人件費安いだろ？
外科医なら日本語が片言でもなんとかなるし。

英語が片言でもアメリカの医療機関で働けるのかね

困ったもんだ

インドネシアの女の子の平均身長の低さは異常

＞８４
日本人が外国で病気、ケガで入院して言葉が通じなくても
助かる確率が高いと聞く

治す気持ちがあれば外国人でも関係ない。

そういえば社長がウチの有料でも東南アジアからの介護職員受け入れるって
いってたなあ。フィリピンとかなんとか

自民党　アジア・ゲートウェイ構想

（１） 人流・物流ビッグバン
【現状認識】
○アジア大交流時代の到来 〜 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf


・ 人口減少の局面を迎えた日本にとって、日本を更に「オープン」にし、アジアや世界の成長や活力を取り込まなければ、安定した経済成長の実現は困難。

・ これらを通じて、アジアや世界の人々が、訪れたい、学びたい、働きたい、住みたいと思うような、開放的で協調的な、魅力があり、信頼され、尊敬される国を創る。

○「アジア・ゲートウェイ特区（仮称）」の創設
・アジアとの交流拡大を目指す地域独自の取組を、構造改革特区制度で重点的に支援（貿易手続の効率化・簡素化、高度人材の受入れ促進


【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/l50
【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
自民【政治】 日中韓で観光協力、４０００万人の外国人観光客の受け入れを計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/l50
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

【医療】外国人医師の診療解禁、特区限定で：舛添厚労相が表明 [07/11/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196094968/

【政治】 外国人留学生や技能持つ海外人材の受け入れ拡大へ　経済財政諮問会議、成長戦略了承
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201818770/

>>98の自民党が出したアジアゲートウェイ構想
移民政策も構想に入ってるんだけど
日本の社会、文化は崩壊するだろうね
外人も今以上に増えハーフも爆発的に増える
自民の失政が取り返しがつかないレベルだったからしょうがない・・・

普通に考えて
低賃金・重労働の日本になんか来てもらえないと思う

日本が低賃金といっても、日本より低賃金の国は探せばあるよ。

そういった人たちは情報難民で、
日本より高い国があることを知らずに日本にくるかもしれない。

あっても日本で蓄財出来なきゃ
来る意味がないけどな

>>101
仮に無知が来ても、
大なり小なり日本に既存アジアンコミュニティがあるわけで、
低賃金・最悪労働国家であることが判明するまで半年もかからんわ

自民党はバカだから、一方通行論理が横行してもうあかん
何をやらせても立案させてもだめだ

気が付いたらドサクサにまぎれて解禁になってた。フィリピンのときは結構もめたのに。
てことは、これからEPA結ぶと「人間輸入」が付いてくるのかｗ。韓国ぅ〜〜。

毒男が結婚して、変な「日本人」が大量に生まれそうだ

>>101
例えばフィリピンでナースになれるくらいの教育を受けられるのは
ミドルクラスじゃないと無理。ミドルクラスは国民全体の上位２割もいない
だろうから情報難民とも思えない。
日本に来てもらうには小学校くらいから優秀な低所得家庭の子に日本から奨学金だして
短大までいかせてあげないと無理だと思う。

まあ日系ブラジル人は大量に来たけどな
何の試験もしてないから

>>105
だから日本に来る移民って上から下まで？？な奴が多いんでしょ。

こんな事するより介護従事者の給与上げろ。
道路作る金を介護に回せ。
若い介護士さんは男女問わず親切だよ。
なのにあんな給与じゃ気の毒だ。

>>108
漏れもそう思う。カイゴシ輸入すると、日本人のカイゴシの待遇が更に悪くなるわけで。
これじゃ
成り手が居ない→更に輸入
の悪循環にはまる予感

一年後には社会問題化してる予感。

早く衆院選挙やろうぜ
自民党、壊滅させてー

インドネシア人はがフィリピン人みたく簡単に嘘つかない。アジア人として日本を観てるから信頼できるよ。
フィリピン人は要らん。

>>108
影で何やってるかわからんが
あいつらはほんと素晴らしいよ
俺はあんな仕事できんしあんなに優しく接することはできん

>>112
嘘つきなら日本人だ
日本人の偽装はなんだありゃ！！

>>108　>>109　>>113
そう言ってくれるだけで俺ら介護士は励みになるよ。有難う。
でも、やっぱりお給料はもう少し上げて欲しいなあ。
明日は夜勤。16時〜翌日9時までの勤務だ。疲れるなあ。

>>113
1度でも身内がお世話になるとﾜｶﾙよね。

>>115
当然上げるべきだろ
ほんとお前らのような奴には国がなんとかしてやれって思う
どう考えても日本人のほうがいいに決まってるんだから
ぼけ老人なんて日本人ですら理解できんこと話すのに
外人がまともに介護できるとはとても思えん

>>116
わかる
俺はギリギリまで家で介護したから余計にね
大変だよほんと・・・

辞めさせたい問題看護師、補助員がいるんだよ
まぁ、どこにでもいると思うが、人手の都合上どうしても辞めさせられない
これがとてもツライ

もし外国人の受け入れによって、ある程度の人手が確保出来、
「明日からこなくていいから」の宣告が言えるようになるだけで
医療の現場には良い刺激となって、とてもよくなると思う

>>40
いいじゃん。叩かれれば改善される
外圧なしじゃ絶対改善しないよこの国の労働政策は

>>99
守るべき文化なんてあるか？
治安は守るべきだと思うが

なんでカナダとか行かずに日本なんかに来るんだろう

将来韓国からも受け入れることになったとして、
緊急入院した病院の看護士が全部韓国人だったとしたら、
絶対安静だとしても必至で転院先捜す人、挙手願います。

べつに韓国で入院したら当然の状況だか

いいんじゃね？
向こうで、看護婦になるのって、クラストップで奨学金もらって大学行くか、金持ちの子が私立に行くしかない。田舎ヤンキーが看護婦やるよかマジまし

つーか、日本とインドネシアの通貨レートや物価の差を考えろよ…ｗ
インドネシアで大地震が起きて、家が壊れた住民の為に
政府が急ごしらえで簡素な家を建ててあげたんだけど、その建設費用はいくらだったと思う？
わずか30万だぜ？

日本で多少不満足な生活を強いられても
頑張れる動機がちゃんとあるんだよ。

>>126
日本で数千万円で家を建てても、偽装建築で解体させられるしな

むしろ、相手が言ってることが分からないから、
何を言われても無視できるし、仕事をすれば本国よりも良い給料がでるので　
気が楽かもしれない。

>>125
１０年くらい働いて、本国に戻ってもらえば良いね。
日本で医療を学んで、インドネシアにも貢献できるし、
インドネシアでも努力すれば、誰でも看護士になれる道を用意できる。

>>129
技術なんてろくに学ばせずに、使い捨て

>>117
日本人スタッフは、要望を聞いて適切な指示をする。
介護の単純作業は、外国人がすれば良い。

全て日本人がやらなくても良いと思う。

日本人は、話し相手になればいいと思う。

また一つ日本終了フラグが立ったのか

>>130
ぶっちゃけ、勉強なんて経験だろ？

つーかこれ派遣労働が解禁されて正規雇用が抑えられ低賃金労働者が増加した流れと同じじゃね？

>>103
アホか。簡単にクビがきれないのに。
欧米はヤバイぞ、バッサバッサきるからな。

>>134
似てるね。

【科学】日福大とドコモ、実証実験
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202767893/

>>122
嘘ついて現地で募集するから

どのみち世界から叩かれ糞国家を露呈するのは日本
株も下がりまくり

>>126
日本とインドネシアの通貨レートや物価の差を考えるのは悪くないが、
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、イギリス、フランス、ドイツ、……
といった国と日本の通貨レートや物価、賃金の差を考えた方がいい

インドネシアから就労するにあたり、日本よりメリットがある国は３人の両手でも数え切れない
日本で頑張れる動機などない
待遇を騙して連れてきて国際問題化→株下がる
これだけ

>>119の言葉を入れ替えてみた。

#辞めさせたい正社員がいるんだよ
#まぁ、どこにでもいると思うが、人手の都合上どうしても辞めさせられない
#これがとてもツライ
#
#もし外国人の受け入れによって、ある程度の人手が確保出来、
#「明日からこなくていいから」の宣告が言えるようになるだけで
#製造の現場には良い刺激となって、とてもよくなると思う

製造の現実は知っているよね？

>>129
日本人の派遣を見ろよ

完璧な使い捨てだろうがバカ
お前の頭はお花畑か？

>>135
日本で簡単に解雇できないのは、
整理解雇４条件に守られてる正社員だけだ

悪質な雇用は欧米より日本の方が遥かにすさまじい

>>134
>>135
もっと単純に、外国人労働者が増えた製造現場と同じ。
派遣法改正前で、製造に派遣できなかったから、外国人を使い始めた。
結果として賃下げ圧力と派遣開放につながった。

>>139
あとは現地での生活賃金だね。

研修という形をとるなら、いまの中国人研修生が参考になる。
住居は介護施設が提供する。
生活費も幇助が入るんじゃないかな。
そうすると給与は全額お持ち帰りかも。
老人の家から失敬した金品もw

在留した人が、数年後、日本に家族や兄弟もどきを呼び寄せるのは？

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

で日本人介護士は採用条件で英語能力も求められるようになるのか？

これって、「留学生」受け入れや、日系人受け入れと同じ結末が待っていると思われる。また愚行を繰り返すのかｗ

そもそも人しか輸出品目が無いような国とEPA結ぶなよ

>>146　単に会話能力だけではない。仕事に必要な専門用語も覚えて、使いこなせないといけないし
利用者とのコミュニケーションに苦労している外国人ヘルパーがいたら、微妙なニュアンスを伝える
センスも要求されるだろう。利用者とのコミュニケーションに四苦八苦しているところへ、外国人ヘルパー
とのコミュニケーションも確立させないと仕事にならないから、大げさな話，発狂する香具師が出るかも。

>>140
製造と医療を一緒にしてることがおかしいだろ常考

>>121
日本の治安の良さは立派な文化だ。

農地や工場潰して中国進出とおなじ悲劇がまたここに。

でも無理だろうけどな。
技術専門職の日本人のコストパフォーマンスは最高だから。
日本人が逃げ出す待遇の職場には、どこの国の人を連れてきても逃げ出すだろな。

団塊以前の世代は外国人差別が酷いからな
職場で苛められないか心配だ

後、しっかり日本人と同じくらいの賃金上げて下さいお願いします

>>152
＞後、しっかり日本人と同じくらいの賃金上げて下さいお願いします

知恵遅れかお前ｗｗｗだったら日本人雇うだろｗｗｗ

インドネシアはイスラムがあるから問題が大きい
中国人のほうがまだいい

>>153
バカだな
賃金引下げ目的の受け入れじゃなくて看護師の絶対数が足りないんだよ
給料確保すればいくらでも日本人看護師が確保できればこんな状況にはならん

駐在員家庭破壊力アジアナンバー１の尾根遺産方を甘く見るなよっ

移民より待遇の改善や若年層の雇用改善したらいいのに。

>>151
産油国の建設現場で、ロクな食事もなしに炎天下16時間肉体労働、事故死多数、給料ピンハネ、たまに暴動になるくらいの最低な労働条件でも、人は来るんだよ。
あるいはイラクでトラック運転手なんていういつ死ぬか分からない仕事でもそう。
家族の生活があるから。

看護介護の給料上げるってことは保険料か税金上げるってことだぞ

それに給料良くてもこういう仕事には人は来ないよ

>>149
だから、まったく同じことが起こるだろうと。
特に介護士業界ね。

>>151
IT土方は中国人も逃げ出すらしいねw

>>158
なぜ建設現場が引き合いに．．．
日本の医療現場が将来、産油国の建設現場並みになるというなら大胆な予想だけどさ。

給料は出さない、休みもない、専門技術が必要で、立ち仕事で頭も体も使う、しかも接客業、
でも人のためになるやり甲斐ある仕事です、がんばりましょう、で頑張れるのは日本人くらいでは。
徹夜はしなきゃいけないけど、それでミスしたら逮捕なんて仕事は滅多にないし。

>>160
医者も逃げ出した。

あっちではかなりのエリートだろ？
すげーありがたいね.

>>143
住居は、介護施設が提供しないとダメだろ。
日本人の介護職員にも、住居を提供しろよ

>>162
いや、日本に来てくれるのは介護士だけだと思うよ。
フィリピンでも看護士は日本に来ないといわれていたし。

つーかじーさんにセクハラされまくるぞきっと・・・
老人を刑務所へ送る計画なのか？ｗ

フィリピンは今困ってんだよ
アメリカ様が出稼ぎ看護師の入国制限始めちゃったからいくとこなくなっちゃって
日本に泣きついてるんだ

>>165
実際に、老人ホームで女性の介護職員や看護婦にセクハラして、検挙された老人はいるの？
てか、痴呆老人の場合、刑務所の方が金がかからなくていいよね。

日本の介護福祉　お　わ　た　(´д｀)

>>165
日本人にならもうされてます。
>>166
それならアメリカ以外の国へ行くだけでしょ。
日本に来ると決まったわけじゃない。

>>169
外人看護師を求めてる国がどれだけあると思ってんだよw
現状でもアメリカ以外どこにもいけてないよ

アメリカにいけなくて働き場所がない比看護師であぶれてるんだよ
EUは受け入れてないし
そこで日本に売りつけようとしたところにインドネシアが割り込んできてるから
向こうが必死なんだって

＞助手として働きながら技能を身につける。日本語の国家試験に合格すれば
＞事実上無期限で在留し、施設で看護師、介護福祉士として就労できる。

日本無期限在留権、銀河鉄道パスみたいなもんか。
日本移住のため、本国の親兄弟へ仕送りのため、日本人も逃げ出す奴隷労働。
耐えるか、心身を壊して国に帰って貧乏に逆戻りするか。
数十年後に介護士の悲劇としてインドネシアで語り継がれそう

>>171
お前ちゃんとググったりとか文献調べたりとかしたことあるか？
看護師数は減少どころか増加する一方だぞ
平成１８年度で就労についてる看護師は８１万8000人で
平成１０年度の64万2500人から激増してる

適当書きすぎだろww

>>1
外人看護士なんか使ったら看護士の給与もガタ落ちで
ますます格差社会が広がるだろ

あと、認知症患者宅に訪問介護をしに行って
金目の物が消えたら？
法律の抜け穴はなくしてもらいたいな

>>172
インドネシアから来る人は介護士でしょ。
外国ではエリート職の看護婦が日本に来てくれるとは思ってない

>>174
>両国が合意した派遣数は2年間で看護師候補400人、介護福祉士候補600人。
どっちも来るんだね。スレタイ読めてなかったよｗｗ
どうなるのかな。

>>170
アメリカもEUも、何で受け入れてないの？何か問題あったの？

>>174
どうもさっきから脳内でレスしてるなお前
インドネシアから看護師も来るし、比でも印でもはそんなにエリート層じゃないよ

なんでそんな頑なに日本に比や印の看護師が来ないと思ってるんだ？
今職場なくて困ってる比　印看護師がたくさんいるのに

>>176
人手が足りないとき、待遇を上げたり新人を育成するのではなく
外国人を入れればいいと考える思想は間違ってると思うから。
現に、同じことをやって色んな分野でほころびが出てる。

そしても主に中高年世代の日本人の、部下、現場作業員に対する人の使い方が外国人に
向いていないように思うから。指示は論理的ではないし明確ではない。
使われる方が遠慮したり先回りしたりして、空気を読婿とが前提になっている。
そして評価は情緒的で結果オーライ。結果の原因分析とかは無意味だと思ってる。

お客である患者も外国人との付き合いになれてない中高年世代だし、
上手くいくのかなと。

まあ俺にあるのは別な業種での経験で、医療関係者じゃないから脳内といわれればそうだけど。

>>170
カナダとか豪州とかアメリカより人気の受け入れ先はあるぞ

>>172
元々少なすぎる
相変わらず患者数あたりの人数じゃ先進国最低

日本は少子化だから例え待遇を改善してもどこかで人手不足が出るのは避けられない。
不人気職種は相当待遇を良くしないと人は来ない
しかし製品やサービスの値上げは難しい。

もし仮に広範な業界で値上げが起きると、消費者でもある労働者にとっては待遇改善分が相殺されてしまうから、
結局元の状態に戻ってしまう。

つまりどうやっても経済的につりあわない。

フィリピン人看護師の需要は高いから、毎年１万人以上が海外で就職する。
特にサウジ、イギリスの看護師は、フィリピン人が占める割合が高い。
この二国で働くフィリピン看護師が非常に多く、アメリカに行くケースは元々少ない。

鳥インフルエンザが日本に持ち込まれる感染経路になりそうだな
インドネシアは鳥インフルエンザの産地

>>181
禿同
今くらい国交絶ってもﾊﾞﾁはあたらんと思う

>>180
フィリピンの大卒の看護師は他の国のほうがいいとかいってたな。
言葉は英語で困らないしし、給料は日本より高いし、カナダは永住権まで
くれるということで人気だとテレビでやってた。

もう日本人はいらねーって感じかもな。
オレ日本人だらけの日本が好きだったのに。

派遣会社が連れてくるって
奴隷貿易始まった

これは歓迎だな。日本の女は働かないし結婚相手にもならないからなあ。

インドネシア人と結婚なんて考えられないけどなあ。
インドネシア人介護士＝自分の世話して尽くしてくれる嫁って考える人もいるのか。

>>184
日本人も変質したし、外国人の方が懐深場合もあるだろ。
もうそろそろ開国なんじゃないの？
勤勉さでは東アジア人に適うべくもないが、インドネシア人はわりと真面目だよ。
価値観は違うかもしらんけど。

うーん>>186みたいに嫁候補なのか？
中国の評判が急速に悪化したからその代わりとか？
高齢モテない独身男は親に世話してもらうのはいいけど
オムツかえ老人用の食事作りなんてカンベンだろうし。

つーかインドネシア介護士って若い女ばっかりなの？

インドネシアから鳥インフルだけは持ってこないでくれ

>>188
東アジア人とか勝手なカテゴリーつくんなよw
特定アジアと同じレベルだなw

日本語ができないと緊急時に使えない
こんなの受け入れるより結婚・出産で退職したナースを再就職の支援しろよ

支援しなくてもナースは大丈夫。
慢性的に不足しているから、殆どの病院が年がら年中募集している。

■フィリピン介護士受け入れ
▼国の試算
　国は08年から今後10年で介護職員の数を『100〜150万人』増やす必要があると試算
　→国内ではどんな事してもそんな膨大な労働力の確保は無理
▼06年9月、日本とフィリピン間で経済連携協定締結。施行後2年間で600人のフィリピン介護士受け入れ決定
▼フィリピン介護士の受け入れ条件…学歴重視
　　▽4年制大学卒業
　＋▽6ヵ月の介護学校修了
　＋▽来日後4年以内に、日本で「介護福祉士」の資格取得。『取得しないと、フィリピンに帰国させられてしまう』
▼フィリピン人介護士は世界的に人気で奪い合い
　フィリピンは英語と母国語の2つが公用語。人気はカナダ、アメリカ、イスラエル、イギリス。
　日本は、日本語修得や来日後の資格取得などハードルが高い。一番の問題は、『貧困層が行けない4年制大学卒業』。日本は、『介護士の技術や実務とは直接関係ない』、学歴という世間体（いわゆる学校の成績）重視のため人気なし。
　カナダは、2年間介護士として働くと永住権が与えられる特典付。
　日本以外の国は、良い条件を与えて介護の人材獲得に動いている。これで日本は良い介護の人材を呼べれるのだろうか。非常に厳しいだろう。

>>194
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
　そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
　情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
　その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
　『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
　by アンヘル・グリア OECD事務総長　日本に対して苦言を呈す
　OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
　新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
　先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
　日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
　詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
　新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
　それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
　社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
　それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
　『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
　だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
　日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』

>>191
東アジアというカテゴリーは昔からあるじゃんｗ
少なくとも東南アジアより日本を含む東アジアが勤勉なのは言うまでもない。