【都市開発】新築ワンルームマンション急増、“ほどほど”に厳しく規制・共生型指導要綱…東京・品川区 [08/02/09]

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1明鏡止水φ ★
 ワンルームマンションの新築が急増している品川区は、同マンションを“ほどほど”に
厳しく規制する指導要綱を制定した。そこには、高所得者の単身サラリーマンに多く住んで
ほしいが、周辺住民とのいざこざはごめん−という区の思惑があるという。 (松村裕子)

 区内のワンルームはここ数年急増している。区によると、新築に先立つ事前協議の
申請件数は2006年度に38棟、約1600戸と、01年度の倍以上。不動産のデータバンク
「東京カンテイ」(品川区)は、都心に近く、より家賃が安いため、と分析する。

 建設増加に伴い、区議会への建設反対の陳情、請願も増加。本年度は「風紀の悪化が心配」
などと5件が出された。入居後も近隣住民から区に近所付き合いの問題や、ごみ出しのマナーに
関する苦情が寄せられている。東五反田の石垣豊町会長は、「建設前、業者は町会に加入させる
と言いながら、建設後は別会社が管理するので結局、入居者は加入しない。管理会社の理解が
なければ入居者に連絡のしようもない」とこぼす。

 このため要綱では、戸数に応じて家族用や高齢者用バリアフリー住宅を設けるなど、従来の
指導指針にない項目を加えた。指針ではあいまいな管理人に関し、30戸以上でごみ収集日を
含む週5日駐在などと具体的に規定した。建築主や建築物所有者が入居者の町会加入を促す
責務も明記。建設抑制と近隣との融和につなげるのが狙いで、施行は4月から。

 一方、豊島区は1戸当たり50万円の法定外普通税を課している。荒川区は指針や要綱よりも
位置づけが重い条例で規制しているほか、墨田区は、防災用備蓄や防犯設備、緑地、駐輪場
など多岐にわたり順守項目を設けている。品川区が規制を強化したといっても、他区に
比べれば厳しいとは言えないのが現状だ。

 その理由として、区が同マンションの増加も20−40代の人口増の一因とみているからだ。
この年代の人口は06年度までの5年間で約1万9000人増えた。区内の同マンションはインター
ネット環境が整備されているなど施設面などでのグレードが高く、比較的高所得の単身者が
入居する傾向にある。区は「若い世代の定住が図れれば税収が増える。地域の活性化にも
役立つ」と期待している。


▽News Source TOKYO Web 東京新聞 2008年2月9日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080209/CK2008020902086275.html
▽品川区
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/
▽Press Release
品川区ワンルーム形式等集合建築物に関する指導要綱制定
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000003500/hpg000003444.htm
▽関連
【建設/千葉】マンション階段に偽装ボルト、住民見破る 「旭建設」施工、「ダイア建設」販売[08/02/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202354483/
【不動産】58階建てマンション、都内に完成…分譲で国内最高層 住商など [08/01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201527525/
2名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:29:32 ID:n4pEO3Io
ついに2ゲット!
3名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:30:27 ID:zTgBwP4r
何で住居を規制するんだろうな。
だったらオフィスも規制しろよ
他県で住ませて通勤地獄か
4名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:32:47 ID:3qlsyQaP
>>3
本音は90年バブル崩壊で痛手を受けたワンルームマンション投資の悲劇を
繰り返さないことだろ?
5名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:35:12 ID:OS2qzfWy
ワンルームマンションなんて地域を破壊するだけ
オーナーは利回りしか見てないし

6名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:35:16 ID:zTgBwP4r
そう言うように見えないけどな
だったら企業の独身寮に補助金出すとか
考えれば良いんじゃないの。
7名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:37:16 ID:3qlsyQaP
バブル崩壊の時のマルコーマンション倒産は悲惨だったぞ。
普通の主婦やリーマンがそれまで貯めた数百万円が紙くずになった。
8名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:37:17 ID:OhyDCMRa
ゴミ出しについては管理会社がすべて責任負う仕組みにすればいいんじゃね?

会社の寮とかだとそんな感じじゃね?
比較的高所得の人が住むなら、多少管理費上げても周りとの協調を優先した方が借主、貸主の利益になると思う。
9名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:37:52 ID:zTgBwP4r
働くのは良いけど住むなって
もの凄い自治体エゴだと思うけど
何で叩かれないのかな
10名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:38:46 ID:g6qPVyKe

品川なんて交通の便はいいけど、
住むには最悪な所なように思う
11名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:39:51 ID:f4uHeZKw
ワンルームでなくても、地域との接点はむずかしいけどな。
管理人のおじさんは居てくれるとホントたすかる。

3棟掛け持ちでもいいから居てほしいよ
12名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:42:21 ID:5K7LzB8u
>>5
>>オーナーは利回りしか見てないし

えっ、他に何か見なけりゃいけないの?
13名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:42:41 ID:CtunMTHC
高所得者はワンルームなんかに住まないよ。
14名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:45:00 ID:zTgBwP4r
20代独身を雇用してる会社を
閉め出せばいいんじゃないの。
そうすれば需要もなくなる。
15名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:46:30 ID:BStlX2Te
>>1
ワンルームって大抵大学生とかが一時的に住んでるもんで

普通年くって金稼ぎだしたら広い所に住むって。てか俺も引っ越すんだがな。
16名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:51:07 ID:gxWYbYNK
ワンルームってただ建っているだけの安普請ばっかりだよな。
壁はペラペラ、床や天井は響く。住んでいる人間もストレス抱えた学生や低所得者ばかり。
だから人間の質も悪い。
ゴミ、騒音、自治会活動等すべてにおいてマイナス要因で地域を悪くするからね。
17名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:51:55 ID:Mxes3JNN
つうか面積の割には高い、荷物あんまり持たない俺でも狭い
二部屋は無いとキツイな
18名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:53:21 ID:b5KhnoKo
これでマンスリーマンションで、保証人不要とかだと
変な人が住む可能性もあるからな…。
治安悪化が心配だね
19名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:53:38 ID:NOt9fsjj
公務員にゴミの仕分けとかさせればいいのにね^^
その分の人件費に税金使われるならまだまし
20名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:54:30 ID:CauW5tl9
形だけ規制しておきました、ってところか。建前か。
品川区の本音としてはどんどんワンルームを立てて欲しいのね。
21名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:54:47 ID:M8SsN5H3
たしかにワンルームは学生か低所得しか住まない。
そこそこの所得があれば2DK以上に住むよ。
品川だと15万以上するが。
22名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:55:34 ID:zTgBwP4r
まあゴミの問題はわかるよ。
24時間対応可能なゴミ収集空間義務づけるとか
すればいい。
あとは口出しすべき問題でない
23名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:55:49 ID:ZxhFbAAL
ベニヤ板で2Kにすればおk
24名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:57:27 ID:zTgBwP4r
15万以下の住居に住んでない従業員が一人でもいる
企業はその自治体から閉め出せばいいね。
25uuu:2008/02/10(日) 23:58:20 ID:Yy5SIEVh
勤めてたらルールどおりのゴミ出しなんてできない

専業主婦を前提としたゴミルールがおかしい
26名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:59:05 ID:f4uHeZKw
>>17  
うちのまわりもワンルームだらけなんだけど。
確かに部屋面積あたりでは割高だね、
しかも敷金礼金も家族向けとかわらないかむしろ高いぐらい。
あれじゃ家主がワンルーム建てたがるはずだよ

27名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:59:15 ID:ZxhFbAAL
だよなぁ。マイノリティの締め出し。
法律作って条例を無効にしなきゃだめだと思う。
28名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:00:25 ID:NOt9fsjj
それなら都市公団とかがいいか・・・
ワンルームマンションなんてねー高いだけだし・・
29名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:01:01 ID:BStlX2Te
>>21
まあ経済的な利点の無くはないが。
(世代がほぼ20台に固定したまま人間だけが流動する)

まあ、品川でギリギリだろうな、太田でそれやると、、、皆さんお察しの通りとなる。
30名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:01:06 ID:zTgBwP4r
品川で働いてるソニーの独身社員は
どこに住んでるの?
品川に住んだら駄目なのかな。
ソニーも追い出せばいいね
31名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:04:52 ID:JhgZK699
>>30
品川は渋谷、新宿以上に電車の便が良すぎるので
その気になれば通勤1時間で横須賀すらも視野に入るw
32名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:06:12 ID:nOgeWRci
移転移住の自由に反するから住めないようにするとかは法律で駄目なはず。
こういうのは行政の対応と住民のネットワーク?を構築するとかで常に回りの情報を共有するとかで
マナーのよい町作りにするしかない
33名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:07:14 ID:nkI1FHAz
職住近接の流れに逆行するのは許し難いな。
通勤時間を伸ばさせて何のメリットがあるんですか
34名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:09:19 ID:nkI1FHAz
ソニーも楽天も規制して追い出そう
それなら自治体エゴじゃないと
認めてあげよう。
昼間人口と夜間人口の乖離を助長するのは
都市計画として許し難い
35名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:10:56 ID:t31rf+1n
>>10
おまえは「品川区」と品川の違いを分かっていないだろw
36名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:14:46 ID:owE9TJHS
お前ら狭い汚い部屋で、よく満足出来るな。
37名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:14:52 ID:nOgeWRci
>>34
住居移転の自由に反するから無理
文句あるなら生存権を廃止運動でもしてくれw
38名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:16:33 ID:xwmqka4y
最近のマンションは住民であれば24時間いつでも出せるダストボックスがあるはずだが・・・
品川当たりだとそういうことに厳しいから、業者もゴミ出しに悩みませんというのを売りにしているはずなんだが
何でゴミ出しが問題になってるんだろう
39名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:16:33 ID:erDZTCRz
品川じゃないけど 賃貸オーナーです。

利回りしか見てないってふざけんなよ

利回りしか見てないに決まってんだろ

どんなオタクが住もうが関係無い
毎月家賃を納めりゃお客様じゃいww
40名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:18:52 ID:nkI1FHAz
要するに働かせるならそこに住みたい人間を拒絶するなと言うこと。
受け入れる努力をするべき
41名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:20:31 ID:S7/kIKYX
オタクかどうか何か関係ないんだよ。
ゴミ出しちゃんとするよう、管理会社通して言ってくれよ。
建てる際にそのへんちゃんとやるって念書書いてんだからさぁ。

いい加減な捨て方だと、朝方からカラスが突いて迷惑なんだよ。
つうか、一ブロック先のゴミ収集所まで捨てに行って、
中に住所書いてあるダイレクトメールが入ってるってどんなゆとりだよ。
42名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:20:50 ID:bEzG98bS
品川だと交通の便がいいから、通勤先は品川区外がほとんど。
千代田区とか中央区とか。
43名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:21:55 ID:2WUtX3s6
そもそも品川区は単身者向け物件が少なくて古かったから増えるのは当然なんだがな
44名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:22:04 ID:xwmqka4y
>>39
煙草禁止にすると、クリーニング楽だよ
煙草による黄ばみを発見したら敷金から徴収

入居時に説明しておくと、煙草吸った奴も素直に敷金を諦めてくれる

つかオタクって金払いいいから上客じゃん
部屋は散らかすけど汚さないし(うちはよほど変なことがない限りは壁紙まるごと張り替えて終わっちゃうけど)
むしろ教師とやくざがやばい
45名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:22:46 ID:nkI1FHAz
近いほど良いだろ
法人税だけ取って面倒くさい行政コストは
他に押しつけるっていう発想がおかしい
46名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:23:47 ID:wDwHbmPE
ゴミ出しは口実。
労働をしきちんと税金を納めルールを守って大人しくしていても
アパマン住まいの一人者は差別される。
47名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:25:42 ID:S7/kIKYX
>>46
で、何をやったの?
48名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:26:33 ID:KSiP4JF9
>>38  高層マンションの1階が生ゴミでうまってるからだろ
49名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:29:13 ID:JhgZK699
>>43
つか、元々あの辺って今の蒲田みたいなもんだしょ?
>>44
>教師
教師って処が気になる。
(ちなみに大師線は中国人が固まってるって不動屋さんに止められたぞワシ)
50名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:34:23 ID:4KqnZumw
条例で割り増しの税金とればいいよ。
51名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:37:50 ID:nkI1FHAz
こういうのがあるから
地方税は住民数割りで
配分しなきゃいけないって話になるんだよ
52名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:44:24 ID:j9tTRZMN
ゴミ出しは一例の話だろ。
家族世帯を中心に居着けない地域は必ず衰退する
独りなんてそれこそゴミ
53名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:46:23 ID:9oJArqFX
>>7
>バブル崩壊の時のマルコーマンション倒産は悲惨だったぞ。
>普通の主婦やリーマンがそれまで貯めた数百万円が紙くずになった。

さすがに物が不動産だからそれはないんじゃない?
54名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:47:20 ID:4KqnZumw
地域のコミュニティや街づくりや治安の維持に参加せずフリーライド
するならその分の貢献をお金という形で払ってもらうしかないんじゃ
ないの?
55名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:49:45 ID:thLni76f
スレ読んでいると、貧乏人の隔離か?
ワンルームなんて新卒しか使えないだろ
56名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:49:49 ID:JhgZK699
>>53
モノがマンションの場合全然あり得る。
例えると某建設業者が耐震構造って歌っていて実際建築基準法も怪しいシロモノだった

>>独立系マスゴミか一匹狼も弁護士に泣きつかん限りゴミ。
57名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:52:47 ID:oKIfmt8e
20m2以下のワンルームって落ち着かないよね。
2部屋無いとゆっくり休まらない。

58名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:53:20 ID:qaEouzAN
>>49
教師はアル中で精神科通いが多い
59名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:53:49 ID:2WUtX3s6
これ読む限りじゃ1K物件が増えるだけな気がする
60名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:55:15 ID:9oJArqFX
>>56
たとえそうだとしても土地の持分は残るでしょ?
61名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:56:02 ID:JhgZK699
>>60
、、、そんな権利無いぞマンションには。
62名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:56:07 ID:9oJArqFX
マルコーが有名だけど
トップの杉山ってどんな会社だったの?
63名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:56:44 ID:9oJArqFX
>>61
あるに決まってるだろ
64名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 00:57:48 ID:vh7oEvn0
この時期チョコレート買いづらいよな。
65名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:00:15 ID:FXrWhtzR
>>57
一部屋が6畳以下の強烈に狭い部屋のほうが落ち着かない。
ワンルームでもいいから一部屋10畳以上を望む。
66名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:01:03 ID:2YZ4oCPU
品川駅は港区にあるってのはガイシュツ?
67名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:02:55 ID:9oJArqFX
規制するとして既存ワンルームはどうなるの?
建て替えの際に問題にならない?
68名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:04:38 ID:LEs7yINI
「ゴミ袋の仕分けチェックやってくれんかね?」と依頼がきた。
町内会で決まったから平日の朝7時からゴミ捨て場に来いだと。
入会した覚えもないし、仕事があると言ったら、町内会加入は
当たり前で平日とは言え一日ぐらい休めないの?と文句言われたもんだ。

やることは出してあるゴミ袋を一々あけて不燃可燃の仕分けだ。
どうおもう?
69名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:05:12 ID:4KqnZumw
DQNが壁とかに変なシールとか殴り書きとかしたのを
消す作業を、ワンルームマンションの人にも日曜日の
午前中に手伝ってほしい。

地域に住むとはそういうこと。できないならその分のお金を
多めに払ってほしい。
70名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:07:03 ID:orj5MtwD
都内でも交通の便がいいところは、ワンルームに限定せず単身者向けの物件がほとんど。
家賃が払える払えないは別として、間取りが原因で家族持ちは遠距離通勤をしろと言ってみたいなもんだしね。

建設マンションの許認可に間取りって要件をいれればと思うのは漏れだけ?
71名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:07:59 ID:JhgZK699
>>61
あると言えばある、程度の権利なんだと思うが
(「ハコ」の権利を購入した、と取られるから)
>>68
、、、朝7時には電車に乗らないと遅刻します。普通。
72名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:08:28 ID:Y7hjr5it
>>69
町内会って落書きされたら消してくれるの?
73名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:11:43 ID:FXrWhtzR
>>68
うちはワンルームも3LDKもある中規模のマンションなので
管理人のおじいちゃんが毎回やってくれてます。
管理人いないマンションって最近はそういうことするの?
74名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:13:15 ID:2WUtX3s6
>>69
でもそいつら地元のガキだぜ
風紀云々ならそいつらの教育の方が先だろう、親含め
75名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:13:20 ID:x4VA7cLq
>>69
ラクガキは器物損壊だよ。警察に言わないと駄目。
消したって、また書かれるだけだ。元を断たないと。

単身者と、就学児童のい家族と、高齢者のいる家族が
同じ地域に住むのは、今の東京区部じゃ難しい。
実家は都市整備公団だったから、ゴミ出しやってくれて楽だったよ。更新ないし。
76名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:13:25 ID:KSiP4JF9
ゴミ出しは何とかしてほしいよ、
週に4回も分別して出しているだけど、
不燃物なんかは週1回しか
出すタイミングがない。
一度わすれると次の週まで待たなくちゃいけないんだおよ。

コンビにが燃えないものは週一日しか販売しません。
しかも朝7時までです。前夜にだすのもいけません
とかなったら、成り立つのだろうか
77名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:14:16 ID:oKIfmt8e
>>71
平日の朝7時からごみの仕分けって・・・
町内会の無職の隠居爺じゃないと無理だろ。
78名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:16:30 ID:JhgZK699
>>75
実際問題若者と高齢者って案外うまくやってけるんだが

自分の周りの生活しか見えないおばちゃん達相手はキツイ罠。
79名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:20:04 ID:4KqnZumw
>>74-75
そんなことを言っても、問題は何も解決しない。
警察なんて何もしてくれない。
結局、かかれちゃった落書きは町内会で消すしかないんだよ。

町内会費すら払わずフリーライドしている層には、何らかの負担を
してもらわないといけません。
80名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:25:57 ID:JhgZK699
>>75
そういう事まで義務化すんのもどうか、と思うだが。

実際問題先にも書いたけどマンションの場合
「土地」の上に乗っかってる「建屋」の「一部分」を金銭を払って使用してるだけ、で。

そういう「建屋」の環境管理に関しては「建屋」の管理者がどうにかするのが本筋。

落書きDQNの為に貴重な朝を潰せる程世の中甘くないです。
(実際勤めに出てて「町内会の持ち回りで遅刻します」とか言えるか??普通)
81名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:29:15 ID:2WUtX3s6
>>79
そんなこと言っても、問題は何も解決しないよ
そういう家庭があるってことと地域性の問題だから
82名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:29:32 ID:A1M6vHnE
ねえ町内会にむりやり入れって
ゆすり・たかりみたいなもんじゃねえの?
会費だけ払わされるんだろ?
83名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:30:49 ID:4KqnZumw
>>80
だから単身者は地域に何も貢献できないんだから金払えよってことだよ。
他にできることないんだし。

オレも働きながら町内会の仕事してるよ。やってからわかったけど、
むちゃくちゃ大変だよ!
84名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:31:42 ID:orj5MtwD
>>79
>町内会費すら払わずフリーライドしている層には、何らかの負担を
>してもらわないといけません。

「都内で古くから住んでる=土地持ち」が幅を効かせすぎw
だいたい、住民税を払っている段階でゴミ出しや近所の公園などなどインフラを
利用しているわけだからフリーライドにはならんよ。
DQNの落書きがやなら引っ越せば?

ま、確かに都内ワンルームの香具師らのなかには住民票を実家のままにしている、
那須塩原や小田原あたりの家持ちが住んでたりするけどね。
85名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:33:08 ID:JhgZK699
>>82
町内会には町内会の力関係ってのがあってな。
ワシみたいな毒男だと相手にもされないが
上のほうになると地方自治体の運営(議員込)でそれなりに、ってわけ。

つまり構造は体育会系の新入部員勧誘と大差なし。
86名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:33:48 ID:4KqnZumw
>だいたい、住民税を払っている段階でゴミ出しや近所の公園などなどインフラを
>利用しているわけだからフ

だから俺はワンルームマンションへの課税を主張しているの。
87名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:35:12 ID:Y7hjr5it
>>79
町内会で業者に外注してるわけじゃなし。
マンションで落書きされても、公平に町内会が消してくれるわけでもなし。

地域にも寄るんだろうが、うちの地域の町内会費の決算は
殆どが親睦会の費用(ようは飲みとかゲートボールとか)だった。
88名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:35:37 ID:nkI1FHAz
だからって意味がわからない
89名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:36:31 ID:2WUtX3s6
ま、こういう事言うからには学区制復活させないと矛盾すんじゃねーかな区は
地域に根差した公教育の再興しないとどうやったって単身者ばかり増えるだろ
901000:2008/02/11(月) 01:37:39 ID:At8wa6bc
ワンルームに定住するやつはいない
夫婦と子供でワンルームなんて聞いた事がない

目先の利益にとらわれ過ぎて…本来得る代価すら手に入らないなんて
ただの馬鹿??それともわざと??
91名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:38:24 ID:orj5MtwD
>>86
>ワンルームマンションへの課税

だから、課税したところでマンション住民はあなたの言うフリーライドになりっぱなしでしょ?
92名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:40:17 ID:hvI5R5mr
キチガイ登場だなw
93名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:41:10 ID:nkI1FHAz
だから単身世帯が働いてる企業の
法人税で恩恵受けてるんだから
それぐらい負担しろって。
94名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:41:18 ID:JhgZK699
>>83
気持ちはよーっく判るが嫌だ。

実際地域貢献に形を求める時点でおかしいぞ。
ワシもここ10年近く住んでてそれなりに顔も効くがw
そういう所はこの辺では求められていない。

なぜかって処はもう答えているが
簡単にいうと「地域の構成員」としてのワシは存在せず
「地域に一時的に存在する」人間なんだよワシは。何十年いようが。


そういうのをワンルーム借りる人間に求めてる時点で甘えてるわい。

95名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:42:14 ID:4KqnZumw
>>91
そんなことないよ。それで町内会の業務が維持できれば十分可能。実際にそれで回ってる
地域もあるよ。全国レベルで言うと、日常の業務のほとんどお爺さんのボランティアによって
維持されているのでゲートボールへの補助くらいは許してあげないとバチあたる。

オレもやってみて大変さがわかった。
96名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:44:37 ID:gpstelFs
そこらのチンピラが手がけるから姉歯物件よりひどいつくり。
詐欺投資話で買わされたリーマンが投売り、短期ウィークリー業者が
管理、売春宿、不法入国者の隠れ家となって犯罪の温床化。
どこもこんな感じ。
97名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:45:55 ID:nkI1FHAz
町内会費なんて住民税と比べて何分の一だよ。
98名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:48:48 ID:orj5MtwD
>>95
そちの気持ちもわからんわけじゃないけど、
それって地方税の一部を町内会という市民団体に当てて
バブル期に町内会利権でとやらでスッパぬかれなかったけ?
99名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:49:53 ID:hvI5R5mr
分業化が進んだ都市でコミュニタリアニズムってのがそもそも間違ってるよ。
田舎のジジイが暇つぶしでやるもんだ。
100名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:52:19 ID:4KqnZumw
>>98
そんな昔のことはしらんけど、オレの知る範囲では「利権」ってほどのお金の動きは
ないと思うよ。むしろ、町内会費をけいさつとか消防署とかに上納してる。あれは全国
であわせるとすごい額になってるはず。

貢献なんてしなくていいから町内会費くらい払えよとは思う。「税金払ってんだから
いいだろ」のほうがオレにはDQNに思えるよ。
101名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:57:09 ID:JhgZK699
>>100
町内会自体が何のアプローチもして来ない例多いぞ。
ていうかうちには来ない。
そもそも町内会費自体の入口出口をキチっとできる自信ある?あーた??
(いまどきそういう金の使い道が一番神経質なのはご存じだと思うが)
102名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 01:58:54 ID:hvI5R5mr
うちが経営してる地域じゃ
ワンルームのゴミは事業系扱いで金取られる
そのくせ各戸から住民税とってやがる
これって2重取りだろ。
103名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:01:07 ID:4KqnZumw
>>101
どこもちゃんと決算してるよ。バブル?とか昔のことはしらないけど
変なことなんて出来ないよ。

このスレもそうだけど、活動を知らずに「利権」とか言い出す奴が
多いと思うね。都市でも人間が暮らしている以上、行政に依存できない部分
でのコミュニティの問題は日々発生しているんだよ。ただ、それを無視できる
のは、ただそれに気付いてないだけ。
104名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:04:01 ID:XNKtbe3U
わがまま言ってるのはどっちだよ?単身者じゃなくて町内会
が我がままだと思うよ。ワンルームに住んでたことあるけど
なかなか町内会になじめい。そういう雰囲気があると思う
し無理して制限する方が逆に変だろ?
105名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:05:01 ID:4KqnZumw
>>104
あなたのようなタイプには、とくにいう言葉はないです。
106名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:07:31 ID:XNKtbe3U
>>105
どういう意味よ?いう言葉がないならレスしなければいい
んだし、レスした以上何か意味のある言葉をかけよ。
まともに2chになじめないお前みたいな奴が町内会になじめな
い俺を批判するのは変だろ?
107名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:08:40 ID:JoMeSKdY
いま株も債券ももうからないから、
ワンルームマンション投資を考えている。
幸い親切な業者が、毎日やってきてくれて、
契約やら融資やら全部面倒みてくれている。
こんないい人に出会えて、ほんとラッキーだった。
これからはマンション投資の時代がくるそうだよ。
年5パーセントの投資先なんて、いまどきないよね。
みんなもマンション投資おすすめだよ。
108名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:09:39 ID:orj5MtwD
今更ながら思たんだが、町内会費の徴収方法ってどうなってる?

1)月定額制

2)必要に応じて
   ・カラスネット新調
   ・夏祭り
     などなど

このスレ読む限り、圧倒的に1)の方々が多い気がするだけど、
漏れのところは2)だ。
109名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:10:20 ID:Y7hjr5it
>>101
過去に、300戸の大型物件の管理組合やってた頃は、しつこく収めろと来たけどなw
300戸だと年240万にもなるから・・・

「入るとどういうメリットがあるのか?」
「地域皆さんで入っていただいてますので・・・」
「いや、だから入るとどういうメリットあるの?」

結局、堂々巡り、結局町内会自体、入らなかった。
110名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:12:23 ID:nkI1FHAz
カラス対策なんて今時マンションで勝手にやってるだろ。
111名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:12:26 ID:1NITEDHl
ワンルームの住人は、表札は出さないし挨拶もない
当然、ごみ出しのルールも守らない
悪い事ばかり!
112名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:14:13 ID:JhgZK699
>>103
変なこと?という意味とは違う。

永続的にそこに存在する住民と短期的に存在する住民では当然発言力自体違う。
んで、あんたはそこに半永続する住民の為に短期的に依存する住民に対して負担を持ちかけている訳だ。

そういう意味で言えば金だせ、は妥当かも知れんが
出す以上それなりの発言力をも持ちうる権利が発生する。

では、その発言力を1,2年しかいない人間に持たせるのかい?ジモティが??

トレードオフといっていい罠。
113名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:15:24 ID:orj5MtwD
>>110
都内の場合、ワンルームマンションと言う名の四畳半アパートだから、
ゴミ出しは近隣住民と一緒のところがあるよ。
114名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:16:17 ID:4KqnZumw
>あんたはそこに半永続する住民の為に短期的に依存する住民に対して負担を持ちかけている訳だ。

違うよ。例えばゴミの問題は短期長期関係ないでしょ。ある日、ゴミ捨て場に、女の子のパンツが大量に
捨てられていてだな。
115名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:17:32 ID:/in9ecxG
集まりのお茶代にするから
町内会費を出せってかwwwww
116名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:18:00 ID:nkI1FHAz
小規模アパートなんて昔の方が多かったんじゃないのか
そっちが問題なのか
117名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:21:15 ID:orj5MtwD
>>116
めぞん一刻じゃないけど、昔の小規模アパートは管理人常駐というか、
裏手は家主がいたしな。
118名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:22:13 ID:JhgZK699
>>109
その町内会自体が管理会社の、、って感じかねえ。
>>114
言いたい事はよくわかんないのでわっふるわっふる。
119名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:22:13 ID:Y7hjr5it
120名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:27:54 ID:/in9ecxG
>>119
7、福利厚生費
新年会
パークゴルフ(1・2)
ふれあいの集い
日帰り旅行
121名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:31:30 ID:nkI1FHAz
そこ環境衛生費に殆ど使われてないな
122名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 02:39:07 ID:oKIfmt8e
町内会費を集めるなら、ごみのボックスでも置けよ
123名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 03:05:04 ID:J9GVnkf9
ゴミ置き場もただじゃないんだぜ。
これは場所に依るけどw
124名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 03:33:26 ID:1HfBVHrS
>>119
あーw
125名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 03:54:35 ID:DFzL/99I
>>39
DQNが入る方が設備乱暴に扱かったりして困るよね
126名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 04:17:26 ID:dWRQWlG4
町内会費が欲しいだけだろw
127名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 04:41:07 ID:jz+YSTsb
平塚街道の側とか急に増えたよな
128名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 05:15:45 ID:wfrZlAVI
漏れは渋谷と港しか住まんぞ
129名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 05:34:57 ID:goe8HAI+
なんだ町内会費こじきかw
130名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 05:55:19 ID:NVXe02+y
マンションの町内会費って管理費以外にさらに払うのか?
信じられんな
131名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 06:05:31 ID:8Yw+OsFg
実家にいたころ、町内会が古紙の回収やってたが、区が古紙回収やりはじめてもずっとやってて、アホかと思った。
132名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 08:08:01 ID:IddOxXso
「表札を出さない!」てドラマみたいな台詞だな。

だったら>>>111は名札付けて道歩けって〜の。
133名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 08:09:40 ID:2WUtX3s6
>>121-122
因みに品川区の不燃・可燃の日のゴミは自宅前に置けという事になってる
昼過ぎても回収車が来ないこともあるし

>>131
それを世間はアパッチと言うw
134名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 08:36:32 ID:obIZKEpi
>>133
> >>131
> それを世間はアパッチと言うw

ごめん、意味が全然わからん。解説きぼんぬ。
135名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:09:32 ID:Xl9Y6oPC
名字くらい出してもいいのに。別に不都合ないよ。 >表札orシール
136名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:14:05 ID:eDuJC5mw
武士(貴族)の出じゃないから愛着も無いのさ
137名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:21:04 ID:IddOxXso
誰がインターホンならすか解らんのだから、表札なんぞいらん。
だからそんなに高貴な家柄の土地持ち民だったら名札付けて家紋入りの和服着て
出歩けっつうの。
138名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:21:44 ID:3xJBGsnK
レオパレスの建築中を見たけど、ワンルームって凄いな!
139名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:24:11 ID:Acvtm1Eh
>>137
押す奴はあろうがなかろうが押すので表札とは無関係。
出る出ないは住人の勝手。
140名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:24:45 ID:goe8HAI+
>>138
何がすごいって動物の檻なみに狭いって事か?
141名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:26:44 ID:bcmI+Cx6
>>139
シー!正々堂々と生きられない人には(ry
142名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:27:18 ID:iBDVQ0K4
>>136
>ID:eDuJC5mw
> 武士(貴族)の出じゃないから愛着も無いのさ
武士は士族
貴族は公家・皇族
教養ないな高校くらい修了しとけ、見ていて恥ずかしいぞ。
143名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:30:32 ID:3xJBGsnK
>>140
いやまあ、何て言うか、

あれ、借りる人って物件見てから借りてる?
144名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:31:09 ID:ykUHrXes
ネラーのモラルなんてそんなもんだろw
145名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:32:30 ID:CXIvhOyK
1Kも1Rも一緒くたなんだろうな
146名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:39:09 ID:cDH9Zmv+
区や地域住民の本音は、高額所得者の独身か、家族持ちの人だけに住んでもらいたいだろ
都内で6万前後のワンルーム住んでる層なんて、住民票も移さない大学生か
安月給のサラリーマンだ
品川区も豊洲みたいになって欲しいんだろw
147名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:42:32 ID:O+EbnHyr
池田山で聞けばまた違う答えが出る
148名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:43:24 ID:H52ufFLx
>>146
かっぺの素性丸出し
149名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:44:42 ID:dFueltCm
>>137
マジレスすると、表札ってのは元々、
氏素性の知れぬもの同士で、お互いに誰かを認識するもので、
武士や農家など、その地に根付いた者は、
明治に入って郵便制度が普及するまで、表札という概念自体がなかった。
そういう経緯を考えると、表札も掲げない単身者は、
氏素性も知れない人間として敬遠されるのは理解できる。
150名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:50:21 ID:ChPZZ2iJ
>>10
俺は品川区民だけど(最寄り駅は目黒線武蔵小山)、
交通の便だけでなく、生活にもそこそこ便利だと思う。

>>43
うちの近所は、ファミリー向け物件が少なくいし、
あっても古い
151名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:56:02 ID:d4w+8a3y
豊洲は史上最強の失敗地域なのに
あんな所真似したい人居るの?
10年後にはゴーストになる所なのに
カッペっの勘違いって酷いね
152名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 09:57:25 ID:ZXs5jA7+
>比較的高所得の単身者が入居する傾向にある

なんでバレたんだろ?住民税?
153名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 11:24:27 ID:o4SvxUX1
ワンルーム投資失敗したかw
154名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 12:06:10 ID:hvI5R5mr
別にワンルーム投資詐欺から護ってやるという老婆心からの規制じゃないしw
155名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 18:58:45 ID:mCiJwGuT
住宅ローン控除が50u以上ってのが納得いかない
156名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 19:51:22 ID:xTs2OxdF
>区内の同マンションは〜施設面などでのグレードが高く
>比較的高所得の単身者が入居する傾向にある。

よせやい。照れるじゃねーか。
今度10万くらい多めに包んでおくからな。
157名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 20:03:52 ID:yvVZX9De
品川の部落なら安いよね
158名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 20:08:16 ID:xeVFi2yc
10年も経てば、あまりまくりで暴落でそ
159名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 20:41:32 ID:66PlTRUY
2DK程度の独身者向けをもっと建てて欲しいなあ
160名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:27:50 ID:PdACOBbm
あるよ
161名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:33:59 ID:X01jyI4Z
>>159
1Kの2戸分にしても家賃が2倍になるわけじゃないから
どうしても1Kにしたくなるんだよね。
それに1Kだと5年くらいで出てくれるから内装の痛みも
比較的すくなくなるし。
162名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:38:15 ID:66PlTRUY
なるほど。
けど分譲もファミリー向けとりあえず3-4LDKばっか。
子供二人世帯なんかそうないだろうに
163名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:45:38 ID:Q/J3IpQc
町会の経理って誰が監査してるの?
164名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:48:05 ID:66PlTRUY
ってか、単身とファミリーはわけた方がいいじゃん
9時に寝るって言われてもこっちは風呂も洗濯も済まん
165名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 21:50:35 ID:Cdn1dojW
アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい!
166名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 06:27:23 ID:wYtrs9yQ
>>134
資源ごみを回収前に強奪して行く連中を通称アパッチと言う
167名刺は切らしておりまして
>107
幾らでできるの?
元金一千万?w