【企業】スティールがアデランスHDに経営陣交代を要求、書簡を送付［08/02/08］

>>293
株主は経営に関しては無知だから、説明するのは当然の義務
特に、スティールは海外の投資家で、日本特有の事情は知らない方が自然でしょ
毎回質問に答えるのが面倒なら、IRにその旨を記載しておけば良いだけ

というか、相手は無知なんだから、経営のスペシャリストなら
“後ろ暗い事が無い限りは”　どうとでも丸め込めるでしょ
どんな理由にせよ、相手を納得させれば良いんだから

それをやるのも、経営責任者の仕事
やらないのは怠慢で、出来ないのは能力不足　共に糾弾される材料に成り得る

株式上場つーのは、至極コストが掛かるものだと言う認識が足りないんじゃないかな

>>294
すごく常識的に考えて見てね
まず他国の株を買い占めようと考えたときに日本特有の事情を調べておくのは当然だと思わないか？

あと経営のスペシャリストだからって相手を丸め込めるとは限らないじゃん。
スティールの人が無知なのは前提なの？

↓結局、これが正しいという結論？ｗ

＜経産省＞北畑次官が「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」

　経済産業省の北畑隆生事務次官が１月に開かれた講演会で、
短期に株式売買を繰り返す「デイトレーダー」や投資ファンドについて、
「ばかで強欲で浮気で無責任で脅す人」などと発言したことが８日、分かった。
北畑次官は「不適切な発言で、申し訳ない」と釈明したが、甘利明経産相が同日の閣議後会見で
「若干過激な、誤解を生むような表現を使った」などと苦言を呈した。

　講演会は、経産省所管の財団法人・経済産業調査会の主催で１月２５日に東京都内で開かれ、
会員の企業関係者ら約１３０人が出席した。

　北畑次官は講演会でデイトレーダーについて「競輪場か競馬場に行っていた人が
手数料が下がったので、パソコンを使って証券市場に来た」と批判。
「会社の重要な議決権を与える必要はない」と指摘し、デイトレーダー向けとして
「無議決権株式」の上場を主張したという。

　また、株式を長期保有する機関投資家と、高額な配当を迫る投資ファンドなどを引き合いに出し、
「同じ株主でも、いい株主と悪い株主に分かれてきた」と発言した。

　北畑次官は８日取材に応じ、「会員だけの講演会と勘違いしていた。難しい話なので、
聴衆の関心を引くためにおもしろおかしく発言してしまった。不適切な部分だけ引用され、
つらい思いをしている」と説明した。

　一方、甘利経産相は、同次官から謝罪を受けたことも明らかにし、
「部分的な引用で曲解されないことが大事」と語った。

>>295
日本特有の事情が法的に明文化されているかどうかって問題はあるな。
この国は成文法を採用しているのだから、人々が暗黙の了解で政府のご意向を知っていなければいけないなんてことはない。
寧ろ逆だ。

アデランスなんて強引な商売ではげていない人間にまで
一個60万もするカツラを売りつけようとする会社だからどうでもいいな。

俺は20年前に8時間缶詰にされた。　一個数万だと思って猫毛対策に
マープの事聴きに行ったら、はげるからカツラにしろと。

一歩も引かず大激論で論破して事なきを得たが、まあしつこかったこと。　

猫毛多毛でのボリュームなしにカツラ強引に売りつけようとするとは
とんでもない悪徳商人だわ。

カツラごときに60万/2年も出すならつるっぱげのほうがましだわ。
20年後の今も猫毛多毛でボリュームはないけどふさふさ。

>>297
日本は間接金融。それに派生する事情なんて簡単に思いつく。

やってはいけなさそうなことをやらなきゃいいだけ。
裁判で負けるくらいのグレーゾーンで勝負してるところがダメなんだよ。事業のポジションがヤクザと一緒じゃん

わざわざ、危ない橋を渡りたがるスティールの意図がわからん・・・

>>299
それは君の思い込みでしょ
それにアメリカと言う国の事情を考えてみてくれよ

俺が太ったのは、企業Aがチーズバーガーを販売していたせいだ！

っつって訴訟が起こる国なんだぜ？ｗ
相手の国の事情も考慮すれば、むしろ無知である方が自然なんだ



勿論、スティールのやり方はスマートじゃないのは同意するけどね

日本の司法や株式会社制度もおかしいし、スティールもスマートじゃない　どっちも変

悪徳商売アデランスはさっさと滅びろ！！

美容院で買ったら一個数万レベルの商品を60万で売る悪徳業界

大手企業 設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、ＮＨＫの
アンケート調査でわかりました。

ファンドの貪欲
イグナシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）
ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
http://www.diplo.jp/articles07/0711.html

金融市場を非武装化せよ
イニャシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）
ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
http://www.diplo.jp/articles97/9712.html

>nm2JkBWH

コピペ厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

リンク先飛んで調べてみたら、モロ共産/社会主義系ページじゃねえか
今日日、お前等の思想は流行んねーんだよ　何が　“同志”　だ　きめえ

>>226
金出してもらってる立場の人間が言う事じゃねえな。
どうしたらいいか考えるのがテメエの仕事だろ。考えられないなら辞めろ。

アデランスは「ケツ毛を髪に移植しませんか？」って聞いてくる企業だからな

>>307
既存の経営に口出してきてるんだから具体案を出してもらうのは当然。
具体案がない案は無視してもいいのも当然。
具体案がでてきているならそれについて経営陣が考慮しなきゃいけないのも当然。

>>309
具体案を出すには総勘定元帳から開示してもらう必要があるが
それをやれるかな？ｗｗｗｗ

やったら不明朗な会計が表に出るが？

>>309
ちゅーか、基本的に

１）株主は経営に関する実績を踏まえて
　　IR資料等を参考にして総会で質問をする権利があり

２）総会の決議により、取締役の任命及び解任が出来る権利を持つ

のであって、数字を上げろと言う権利はあるが、
経営自体にはそもそも口を挟む権限は無いんだぜ？（その必要も無い）

自分たちの会社だが、公平を期す為に、
決議（多数決）で経営者を任命して経営は任せましょう　という事に成っている

だから、総会で、「この経営者使えねーんだけど、おまえら、どう思う？」
と言う流れで更迭して　「彼ならもっと数字を上げてくれるよ！」　と他のを連れて来る訳だ

経営に対するビジョンを持てと言われても、株主がそれを知っている必要はない
より効率的な方法を知っている人物を知ってさえすれば良いんだ

・・・尤も、スティールがそれを用意出来たとは思えないけどな

追記：この場合の

口を挟む＝具体的な案の提示

「数字を上げろ」
「なんでそんな事業をやってるんだ？」
「〇〇費高過ぎじゃね？　何に使っててこんな数字なのか答えろ」

こういう形では口を挟む事はままあるが、あくまで効率的な資本効率＝株主利益の為

>>311
配当増やせっていうのは数字をあげろという権利ではなくて経営のほうの問題になるよね？

ここにいるやつらは株主総会で多数決できめたことでも自分の納得がいかないことに対しては「株主はおかしな判断をしてあほばっかりだ。」
って言ってるやつらが多い気がするんだけど。

もちろん株主が経営のビジョンを持つ必要はない。経営に口を出さない限りは。

>>312のような提案は当然するべき質問だとは思うよ。
でもスティールのような企業は結局不動産を売って配当増しか提案してないわけで、会社の利益とは乖離してるよね。
企業が求めている提案は企業が利益をあげれる提案を欲しているわけで、「この事業いらなくね。これを売って本業に資金をいれろよ」
みたいな提案なら大歓迎だろ

株主＝会社ってのが理解できてない奴がいるな。

>>313
経　出資者様の資本を運用して、今期はこれだけの結果が出ました！

株　じゃあ、増配出来るよね？　純利益増えたし

経　将来の更なる利益増の為に、配当は据え置いて、投資したいと考えています

株　でも、その投資の有効性はどうなの？　将来の私達の利益に本当に繋がるの？

経　〜こういう理由で、これだけの資金を投入すれば、〜年後に〜だけのリターンが期待出来ます

株　ふむ　じゃあ、その方向で行こうか


基本的に、出資者としては投下資本を出来るだけ回収したいから、
増配要求は権利として当然に認められる　（個別案件に口出してる訳じゃないから）

株式会社は、あくまで株主利益を第一に考えて行動すべきだからね

対して、経営者としては、自分の報酬にも影響する関係で、
出来るだけ任期中及び将来のパフォーマンスを増やす事に注力する

だから、増配要求に対しては、理由を説明して、納得させる必要がある


・・・んだけど、この場合

　経営陣は、自分たちの安定しか考えていないから、それをしない
　または、それが出来ないだけの後ろめたい事情がある　から問題なのよ

株式会社制度の則って考えれば、スティールの手法は正しい

・・・が、社会的に反発を受ける事は必至なので、スマートではない
だからブルドッグでも失敗したんだけど、まだ懲りていないらしいｗ

どうせやるなら、もっとスマートな方法で再建すれば良いのにね　ほんと

スティール、アデランス、司法、この三者が頓珍漢だと思うな
いや法整備と運用の側面もあるから立法と行政もか

まずは法律がおかしいから市場で問題処理が終わらない
立法と行政はしっかりしろ

次に司法が最終判断する場となるわけだが時空を超えたような判決はやめれ
日本は三権にリスクがあって企業や株主がコントロールできないリスクが
存在しているのが真の問題だ

最終的に事態がどう転ぶのかは司法、立法、行政どこかの主観ではないか

>>313
ちなみに、ブルドッグの件に関しては、

１）株主総会の総意が防衛策を支持した事
２）ブルドッグに対して、相応の対価が支払われた事
　（新株予約権の代わりに、プレミアムが付与された相当の金銭が授受された）

から、株主平等の原則には反しないとして、司法では受け入れられた


・・・んだけど、正直、株主利益が毀損されるのを株主が容認する
つーのもおかしな話で、結局は株主が金払って経営陣を守った形になったのよね

本来、利益を期待して投資する筈の株主が、
自分と利害関係にあるに過ぎない経営陣を身銭を切って守る

・・・これは、「どう考えてもおかしな判断をしてあほばっかり」　と言わざるを得ないよね


司法がおかしいと言われる所以は色々あるけど、
個人的には、高裁で、スティールを濫用的買収者と認定した事（最高裁では触れられず）

総会の総意だから云々はまだ良いとして、
海外での実績があるとは言え、日本での前科の無いスティールに対して
いきなり濫用的買収者と決め付けるのはどうかと思ったよ

アクティビストファンドは氏ね　って言うのと同じだからね　投資家が逃げちゃうよ

>>315
増収すれば配当の増配を要求するのはもっともだと思う。
でも増収してない企業にたいして「欧州で同じ業界での配当はこのくらいだから同じ水準にしろ」っていうファンドがいたけどあれはおかしいと思う。

スマートな方法での再建には賢さが必要だからね。
スティールは名を汚してでも手っ取り早く金をとれそうな手段を選んでいるんだと思う

>>318
同国のファンドマネージャーも、「あそこは変わってる」扱いしてるからね　

スティール（笑）

基本的に

　効率の悪い事業の見通しが立たなければ撤退させて財務を改善し、
　　遊んでる資産があれば、必要でなければ売却して余剰資金にし、
　　　余剰資金が出れば、出来るだけ配当に回させる

と言う一連の流れがあるから、スティールの要求自体はおかしなものではないけど、

>「欧州で同じ業界での配当は〜」
は、明らかにおかしいねｗ

まあでも、流石にそれは論理的に論破出来る程度の世迷言だから、
まともな経営者なら問題無いとは思うけどね　それにしても酷いｗ

ただ、スティールみたいな空気読めないアクティビストが居ないと、
市場に対して効率化圧力を掛けられないから、必要悪ではあるんだよね

日本の株式会社や立法や司法がおかしいのは、

　グリーンメーラーに買収されない為に、資本効率を高める努力をしていこう！

じゃなくて

　グリーンメーラーに買収されない為に、買収防衛策/法律改正/恣意的判決　をしよう！

という斜め上の対応をしている事

村上と堀江が既得権益層を脅かした事で、ようやく事の重大さに気付いたが、
その解決方法として最悪に怠惰で背信的な選択をしているから、
常識ある投資家だったら、日本に対するカントリーリスクを多く見積もって、
結果、投資が滞る　事に成る

尤も、外資＝悪　上場＝都合の良い集金　と考えてる連中は、
これで良いと思ってるみたいだが

交通戦争と呼ばれた1960年〜70年代に
自動車が悪い、自家用車を廃止してバス電車に
戻ろうと叫んでた連中と同じだな。

グリーンメーラーは交通事故のようなもので決してなくならない
だから変な法律を作って企業保護するなんて本末転倒の愚かな行為。

まあ、ハッキリ言って金持ち株主はあんなり株主総会も
出ないし、配当はあんまり期待してないよね（笑）

＞・・・んだけど、正直、株主利益が毀損されるのを株主が容認する
＞つーのもおかしな話で、結局は株主が金払って経営陣を守った形になったのよね

ここが面白いところで、みんな儲けたいのは当然なんだけど
「スティール？なんじゃそりゃ」「スティール？あんなのには荒らされたくないね」
と金持ち株主は意外と一致団結したって事やね。

で、ここに一部のニートレーダーが突っ込むわけやね。
「スティールに追い銭やってるだけじゃねえか！」と・・・

ところが、金持ち株主は、
「そんな事よりスティールなんて雑魚にわしらの周りをうろつかれたくないんや」
と。デイトレーダーにとっても、どんなもんか考えてる間に
「スティールの付けたプレミア価格なんてショボ過ぎてうまみないやんけ〜」
となってしまった。
ついでに、他の外資にとっても「ス」は邪魔なので乗らなかった・・・

こんな感じでしょうか？？

株主って言っても取引先だろ。

＞アクティビストファンドは氏ね　って言うのと同じだからね　投資家が逃げちゃうよ

現実的にはこの程度の事で逃げないと思いますけどね。
これからもどんどん入ってくるんじゃないかな。
（その割合が他国より少ないってことはあると思うけどね）

外資ファンドの営業は「うちはスティールとは違いますから（笑）」って
営業トークに使ってるくらいだと思いますよ。

恐怖劇場アデランス

>>322
お金持ち株主は日本株など持っていませんよ。
儲からないから。

>>313
配当は利益の配分方針に過ぎないからね
利益は株主のものだし

>>322
その金持ち株主の反応、経営者と持ち合い株主のものじゃね？
株主なら効率的な経営と成長をしてもらって、成長に見合った株価の上昇を望むだろ
成長が厳しいなら無駄なところを削り、配当や自社株買いで株主への還元率を高めるのが当然
経営者が自分の仕事をせうずに、高い報酬ばかり要求し、受け入れられるのが日本の糞企業

それにしても、2501と5463に運命が掛かってますね。

16.95%まできてる2897。現状、自らが買い進めれば
株価が下がるという悪循環が出来上がりつつある今、
最大投資先だけに下振れしたらえらいことに・・・
難しいですね、株は。

>>327
＞その金持ち株主の反応、経営者と持ち合い株主のものじゃね？

いや、おれは322じゃないけど金持ちの反応はこんなものだと思うよ。
金持ちは金が欲しいんじゃなくてその企業とか商品が好きで投資してるわけだから見返りがなくてもいい

貧乏なやつ（金を稼ぐことしか生きがいがないやつ）ほど金にこだわっているだろ。

>>329
大富豪のバフェットは、資本効率の悪い企業なんて買わないし、
経営の悪い企業の株式をガンガン買いまくって、その後、第三者がTOBかけた時に売却したりもしているぞ。

ダウジョーンズやクラフトなんていい例だ。

頭の悪い金持ちと、頭のいい金持ちが世の中にはいるんだな。

>>330
バフェットは金を稼ぐことが生きがいのやつなんだろ
ＢＮＦの部類だと思うよ

頭がいいか悪いではなくて投資する目的が金稼ぎか趣味かってことだろ

株主は無料で使える財布ってことかい。

機関投資家・外国人投資家が投資するほど企業の経営効率は高まる
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS3Z1400K%2014022008
持ち合いはマイナスｗｗｗｗｗｗｗ

スティールでもなんでもいいから株価上げろ！
オレは社員じゃないから売り逃げ多いに結構。
ああだこうだどうでもいいけど、株主に還元できない経営者はいらね。

今度はヅラ泥棒を始めるのか？

>>329
＞金持ちは金が欲しいんじゃなくてその企業とか商品が好きで投資してるわけだから見返りがなくてもいい

そういう人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをするよｗ　見返りを期待しないなら、投資じゃないしｗ

>>336
>そういう人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをするよｗ　見返りを期待しないなら、投資じゃないしｗ

いやいやいや、株やってるんだから当然「見返り」は期待してるんだけど、
人間は場合によっては違う行動をする事もあるって話で、そんな特殊な事では
ないんじゃないですかね。

金が欲しいなあって思ってる時に、見ず知らずの人や気に入らない人に
「お金あげるよ」って言われてもイラネって言っちゃうようなもんだと・・

>>329さんも本当はこういう事が言いたいのではなかったか、と勝手に
推察しています。違ったらごめんなさい。

株主は金だけだせよ。
経営に口だすなよ。
日本は資本主義じゃないんだから。

>>50＝>>298

マープはアートネイチャーだろ

鬘艸鬘

>>333
いい記事なのにすれ立ってないんだな。

アデランスの顧客ってのは大半がそれなりの年齢でそれなりに金持ってるオヤジなワケだから、
そういったオヤジ共に向けて「会員優待」とか誘いをかけてゴルフ場経営ってのも、
あながち間違ってないと思うのだが。

>>342
そんなことしてたん？
アデランスとかよりパーティグッズのカツラのほうが気楽で安いから好きって人もいるんだが