【バイオ】納豆菌で「カビ退治」は根拠なし　公取委、7社に排除命令［08/02/06］

>>109最後に、ﾊﾞﾁﾙｽ菌ｼﾞｪﾙﾀｲﾌﾟでは、浴室空間のｶﾋﾞ抑制効果は、立証出来ない。噴射ﾀｲﾌﾟや天井貼\付ﾀｲﾌﾟなら可能\性は有るけどな。ｼﾞｪﾙﾀｲﾌﾟは、立証ﾚﾍﾞﾙは、無理だが、抑制する効果は確かに有る。一応、お前のﾌｫﾛｰな(笑)

今、報道ステーションでやってるな。
なんか地味にすごいんだけど。

法捨てからやってきました

納豆菌を食うカビがいたら
ただの餌だ罠

報道ステーションって毎日古館が問題発言してるじゃん…

アクアリウム板から来ました

ほんとのとこ、効果の方はどうなの？
使ってる人いる？

熱帯魚で使われてるバイオリングもデータ示せてないしな

ただ水槽ならべてバイオリング入れた方と
入れてない方で入れた方は透明になりますって
熱帯魚業界で使われてる毎度の手

http://www.human-earth.com/eco-bioring/?gclid=COeSteC1xpECFRuxbwodxU8q4A

ホントなら買ってみようかな
熱帯魚水槽の掃除がしんどくなってきたし。

>>107>>109>>113>>118>>119お前、関係者だよな？ 公示内容を理解してる？声をに出して5回読め！お前、公取の調査開始日、知らないのか？排除命令が発令される時は、必ず調査済。公取が検査する訳では無いけどな。

>>130

御自分の文章を読み直してから、出直してください。

「関係者」→意味不明。
「公取の調査開始日」→そんなものは公表されていません。大体、調査開始日が分かったとして何の意味があるのか？
「排除命令が発令される時は、必ず調査済」→その根拠は？

>>129
水槽用のほうは、対象外だよね。でも、怪しいよ。アクア関係のものって
これに限らず、胡散臭いのがいいぱいある。

http://www.big-bio.com/contents.html

↑に出てる水槽には水草があるし、底にもバクテリアが繁殖しやすい
砂利置いてる。　ベアタンクとメダカのみとかなら信じるけどな・・・。
しかも底面濾過っぽいし・・・・。

底面濾過で、水草いれてて適度な魚の量なら
水替えしてなくても不自然じゃない。
家でも１年水替え無しで水綺麗だし、メダカも死なない。

ID:JZqGoJsb 頑張り杉

>>133
胡散臭いね。　









俺はアンチか・・((；ﾟДﾟ)

トイレの水タンクの中に納豆の容器を沈めておくと便器の黒ずみを予防できる
これはうちの婆ちゃんが発見して以来６０年受け継がれてきた

>>135
そういうどっかのメーカーの利益が絡まないようなネタ好きだなぁ・・・。
ホンマ？　頻繁に水が入れ替わるから、なんら菌は繁殖しないと思うけどなぁ。

http://www.big-bio.com/contents_7.html

これか？
>アンモニア、不溶成分、有機物を分解して悪臭を処理して快適なトイレにします。
>すでに付着している尿石も分解します。
>浄化槽中の微生物との相乗効果により悪影響を与えません。

何このパーフェクトバクテリア
んなもんあるなら今頃日本中の川が綺麗になっとるわｗ

>>137
便所と河川とでは規模が違う
でも、河川の浄化用に実際に試験使用はされている

>>105　は「5年以上、売れまくっている商品だから効果が無いとは思わんけど」
って言ってるけど、公取委が取り締まるのって大抵３年とか５年とか売っちゃってからだぜ。
「ネズミ避け超音波発生装置」とか、浴室全体を防カビ出来る「銀を練りこんだ洗面器」とか。

よく売れてるっていうのも、結局は
＞効いてると思うのは、プラセボ効果みたいなモンじゃないの？
＞効果ないと不満を持ちながら泣き寝入りしている人も多くて、
＞その一方で、効果あるみたいだと思ってる人もいると言う感じ。

＞それがプラセボ効果でも、とりあえず効果０ではないことになるけど
＞だからって
＞小麦粉を万能薬として販売してよいわけじゃないのと同じじゃね？

ってのが実態だと思う。

>>139
想像で書かないで、実験してから書いたらどうだ？

天動説を唱えないと石でも投げそうな奴らが多いな。

安かったので試しに買ってみたけど、効き目無かった

>でも、河川の浄化用に実際に試験使用はされている
で結果は出たの？
綺麗になったとかの口だけじゃないくてさ
データとしてな

試験使用されてるってだけで完全に信用できるレベルじゃないだろ
お役所仕事レベルでさ

そもそも枯草菌の活動レベルって40度ぐらいなんですけど…
10度前後じゃ休眠レベルですよ、他の菌が活発に活動してるので
このBB菌だっけが活躍してるとはとても証明できるものではない

>便所と河川とでは規模が違う
どれぐらいの規模でやってんのよｗ
それこそ日本の河川なんかじゃ繁殖もしねーだろうから
超大規模でやら無いと目に見える効果はでないだろう

そう水槽や便所とは規模が違うのだよ
そんな優秀な菌なら自然界で水中の菌と立場が逆転してるだろうね

要するにマイナスイオン
何も証明も出来ないって奴だよ
目に見えないバクテリアを利用した似非科学

>>142
>そもそも枯草菌の活動レベルって40度ぐらいなんですけど…
こたつで自家製納豆できますが、こたつ内部は４０度？

>10度前後じゃ休眠レベルですよ、他の菌が活発に活動してるので

枯草菌の効果については

１）優勢になって他の菌を抑制する
２）臭い、汚れのもととなる物質を喰う
２．５）生成する酵素が臭い、汚れを分解する

といろいろ説があるんですけど。

室温２０度で、枯草菌溶液をペットの便に直接振りかけると
明らかに悪臭が減るんですが。
乾燥納豆でも再現可能な実験だと思います。

>>141
どこの製品をどういう状況で使ったら効き目がなかったんですか？

>>140
効きそうにないと思うものは、いくら安くたって買うわけがない。
「実験しなきゃいけない」ってんで、疑う人達みんなが買ったら、メーカーうはうはだよねｗ
馬鹿げてるじゃん。

金を大事にする人間なら、どうかなーと思ったらしばらく様子を見て
自分の信頼する機関（気に入ってるマスコミなり大学なり）が評価する姿勢を見せたところで
初めて、買うもんだ。
それより早く買って使い始めてた人達は自分達の先見の明を誇りたいか知らんが、そんなの関係ねーし。

EM菌に騙されてる自治体と同レベルの知能だな>>138

水浄化の方は国際的に認められつつあるようだが？＞納豆菌
だいじょぶか？国際問題にならんか？

これ排除命令でたあとで、報道ステーションで賛美してたぞ
さすが胡散臭いつながりw

納豆菌自体が問題ではなく、それを用いた商品が問題。
直接塗布なら効果はあるようだ。

>>131正しいよ！君は正しいよ！絶対に正しいよ！！納豆菌万歳！




でも、
なんか違和感を感じるな…

>>そもそも枯草菌の活動レベルって40度ぐらいなんですけど…
>こたつで自家製納豆できますが、こたつ内部は４０度？
イキナリ遠赤外線出して何いってんだ？

>枯草菌の効果については
>１）優勢になって他の菌を抑制する
だーから、なんで　ゆ　う　せ　いになるのだよ
しかも他の菌を抑制するってオイッ
優勢になってる菌は他の菌を抑制するのは当たり前
なぜ優勢になるのか、どーいった条件化で優勢になってるのか
なぜ水温の低い日本の河川で他のバクテリアを圧倒するほどの根拠たるデータも出せてない
そもそも優勢になるなら自然環境化でなぜ優勢になっていないのか…

>２）臭い、汚れのもととなる物質を喰う
そりゃ枯草菌ですからね、ある程度の有機物分解などには活躍しますよ
コンポストなどの利用は有効的ですからね

>２．５）生成する酵素が臭い、汚れを分解する
酵素などは洗剤などに利用されるほど効果はあるものの
活発じゃない菌の生成する酵素の量が少ない、量からしても
言うほどの効果は目に見えるものじゃないよ

>室温２０度で、枯草菌溶液をペットの便に直接振りかけると
>明らかに悪臭が減るんですが。
>乾燥納豆でも再現可能な実験だと思います。
排出された糞なんてほかの菌が活発になれば分解されるだけだよ
枯草菌じゃなくても再現可能な実験だと思います。

>>147
>水浄化の方は国際的に認められつつあるようだが？＞納豆菌
限られた環境下では多少の効果はあるだろうね
ただそれが自然化ではほぼ無意味ですよ
硝化も脱窒できないのに水質改善と言い張る
いや、硝化も脱窒できると言い張ってるのか
そもそも国際的に認められつつあるってポジティブに捉えただけ
まともなデータも示さず騙して採用したようなもんでしょ

納豆菌自体を日本はパーフェクトなバクテリアと見る傾向あるからね

>>151

>活発じゃない菌の生成する酵素の量が少ない、量からしても
活発じゃないならね。

>排出された糞なんてほかの菌が活発になれば分解されるだけだよ
>枯草菌じゃなくても再現可能な実験だと思います。

ほかの菌でも効果があると。
室温20℃で枯草菌は活発なわけですね？
あ、それとも、納豆菌なり枯草菌なりをかけると、かけない場合と比べて
他の菌が突然活発になるという現象があるんですか？

>納豆菌自体を日本はパーフェクトなバクテリアと見る傾向あるからね

だれがそんなこと言ってるの？

知られている限りで無害。
安価で入手しやすくて丈夫で増やし易い。
アンモニア類の悪臭除去に効果がある。

こういう他の菌を探してきて売り込んだら？いくらでもあるだろ？

で、「納豆菌」と「枯草菌」のどちらについて何を言いたいんですか？

納豆菌を直接噴霧とかタンクに入れるのは効果あり
個体っぽいのを浴室に置いてても意味なし

ってことでOK?

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

自宅に浴室には　相性が合った赤いカビ？　が生えなくなったよ。

>>152いたたたた

>155
ピンクのやつは酵母だとかなんとか

>>128
それは池沼の汚濁除去に使われてる物のプチ版。
同類の液体タイプと違って菌床ごと入れるので効果が現れないというケースも少ないです。

>>152
うぁ、痛いな

基本的に馬鹿には効果あるって奴だよ

ところで権利はどうなってんの?
同じ人がしているわけではないんでしょ?

>>93
>>88

しばらく開いてなかったんだが、やっぱ混同される流れなのかな…

熱帯魚関係だと、納豆入れるのは定番らしいな

体臭も消えるらしいぞ

納豆の匂いも消えますか

>>162
定番ｗｗ












おまい、ばか。

>>156
>>159

確かに痛いね〜w

どっかに誤爆したがわからなくなった。

>>160
既知の自然法則の利用＋実証されていない主張
だから独占的権利なんか存在しない

>>156 とか　>>159 とか
http://www.bed-joho.info/page2.html
>枯草菌は、畳などに付着している細菌で、ビタミンなどの栄養分を破壊します。
>ブドウ球菌やレンサ球菌と同様に侵入菌や寄生菌となってニキビやオデキ、枯草熱を発症します。

なこと書いちゃった誰かの関係者？

>>168
日本語でOK

何の予備知識もないカビで困っている人にバチルス菌の防カビ剤を渡してみたら
臭いとカビが消えたといってビックリしていた