【経済政策】｢消費税率上げの時は所得最高税率も上げたほうがいい｣｣｢食料品などの軽減税率必要｣…与謝野前官房長官 [08/02/06]

　自民党の与謝野馨前官房長官は6日、党本部で講演し｢所得税と住民税を合わせた
所得課税の最高税率は50％で、少しフラット化しすぎた。消費税率を変える時には
もう少し上げたほうがいい｣と述べ、消費増税の引き上げ時には所得課税の最高税率も
引き上げるべきだとの考えを示した。食料品などへの消費税の軽減税率は｢政治的には
必要になってくる｣と語った。

　所得課税の最高税率はピーク時に88％あったが｢高額所得者の意欲を奪う｣などの
理由から間接税に比重が移り、99年度以降は50％に低下している。【竹島一登】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月6日20時59分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080207k0000m010088000c.html
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【経済政策】自民：消費税上げで具体策検討、2015年に税率を10％程度に・社会保障の財源を確保…中間報告 [08/01/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201733150/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201300550/
【社会保障】基礎年金：全額消費税で、税率を5％前後引き上げ・無年金者をなくす狙い…日経研究会報告 [08/01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199659310/

最高税率は99％に！
生活必需品は無税に！

その前に運送業が沢山潰れまくるから 暫定税率廃止にしろ

まずは国会議員の数を半分にして、年金給与50％カットにしてから話し合えばいいよ

なんか与謝野がまともなコメント連発してるなｗ

でも最終的には消費税が全体的に上がっておしまい

生活必需品こそ税率上げないと増益は望めない。

庶民が買わないような高級車とかウン十万の宝石とか
贅沢品の類は２５％くらいにしちゃってもいいよ
どうせお金余ってる人たちなんだから

その代わり食料品や衣料、生活雑貨など身の回りのものは
これ以上あげないで欲しい。
庶民は収入が大きく増えるわけじゃないんだから。
生活が楽になれば、他の消費をする余裕も生まれる。

こいつを官房長官に戻せ
今のは馬鹿だから更迭


【株価/要人発言】「経済は総じてしっかり。なぜこれほど下がるか疑問」＝株安について町村官房長官がコメント[2/6]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202294423/

HDDレコーダーつきのカンパンとか出たりしてね。
あくまでカンパンがメインだから、消費税は食料品なみ♪

与謝野も相当金持ちなはずだが、所得税の累進をあげていいのか？


それと、金持ち老人は一斉に海外に逃げ出すように思うが・・・日本大丈夫かな。

インボイス導入なら話は変わってくるな。
1000万以下の免除事業者の消費税課税をとっとと
取り上げてくれ。

>>11
移住税も作ってしまえばいいんじゃね？ｗ

>>11
逃げ出せる老人ならとっくに逃げてるよ。
シンガポール、インドネシア、バリ、どこもヤバいから老人には
向いてない。売らんかなの企業だけだよ騒がしいのは。

今の自民には与謝野しかまともなのいねえな

衣料と食品は無税にしろ。
あとﾄﾖﾀ車だけ50パーセントくらい税金取れ。

消費税についてまわる「代わりに」の言葉はいままで全部反故にしてきただろ。
んな言葉小学生だって信用せんよ。

円安で移住もままならなくなってきているしね。
バブル後にスペインやポルトガルに移住した団塊より上の世代は
生活費高騰がきつくて帰国してきているとか。

>所得最高税率も上げたほうがいい

ぜひ日本の高額所得者はわが国にお越しください
ｂｙ　USA　シンガポール

こいつ人権擁護法案賛成派の売国だったんじゃね？

Ｍファンドで名前出た後、暫く大人しかったよね、この人も。ｗ

こういう政策やるんなら
武○士の息子やハリポタのように徴税逃れで海外生活する日本人を懲らしめるために
免税者の実名公表（その者から遺産分与受けた者も含む）をやるべき

その覚悟がないなら高額所得者に重税を課すのはすぐ辞めたほうがいい

まず公務員給与半減

医療・食品・教育に税金をかける間違いが全ての元凶
今更手遅れだから負け組はさっさと淘汰されて来世に再チャレンジしてください＞＜

>>4
本当にそうだよな。

最高税率適用される奴は納税者100人のうち10人もいないだろうが

与謝野さっさとくたばった方がいいんじゃないか

消費税やめて物品税復活でいいじゃん

いままで、金持ちを貧乏にして経済が発展した国はない

コイツ馬鹿か！？
コイツの増税へのあくなき執念は一体どこから？？？
実は日本は今海外以上に銀行の新規貸し出しが急減してる。
景気後退期に増税してどうする？
さらに冷え込んで税収はいっそう減るのは確実。
何がしたいんだコイツは。
アメも必死に大型減税と利下げでテコ入れしてんのに・・・
この国だけベクトル逆かい！

ヨーロッパは消費税20%だけど生活必需品は0%なので、トータルでの税収は
現在の5%と変わらないとのこと。
政治家が言うヨーロッパは15%以上が当たり前うんぬんはまさに詭弁。
格差が広がってるだけにヨーロッパ方式の20%にしたら、今の5%よりも税収減るぞ。

問題は莫大な資産を持つ老人層から消費税以外でいかに税金を取るか。

税金を下げたら経済が活発になって税収が増えるんだよ
ボケが
税金が足りないならてめえの給料減らせよ
北畑とかリストラしろ

旧大蔵省の言いなりの自民党議員｡小泉改革のﾃﾞﾀﾗﾒで日本の国民が疲弊している
のも知らないで､また増税｡墓のしたで母親は､鳴いているぞ｡

取ることばっか考えてるなこいつら

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　自民失政不況のせいで風俗に就職だお
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼
　　　　 　　/　 （＿__　　　　_＿） ＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）
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　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


■消費税22%の国より、日本は高負担■（食料品にも消費税があるから）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%・イギリス２２.3%　・イタリア２２.3% ・スウェーデン２２.1%

>>1
官僚の犬が
消費税は廃止しろ
税収になんら寄与してない
経済を後退させるだけ

選挙が近くなったんだなぁと実感。

品目によって税率を変えたら、品目の定義とかでごまかすやつが出てくる。

消費税自体は一律に取って、
貧乏人の一人当たりの食費にかかる消費税に相当する額を、国民全員に平等に払い戻せばいい。

つーか与謝野は、財政のためなら日本経済なんて潰れてもかまわないって思ってそうな人間だしな。

大不況はもう来てるよ。
大手都市銀行の貸出は最低水準で第２次総量規制ってかんじ。
不動産・建築・土木は相当飛ぶぜ！
この局面で増税は国を滅ぼすよ。

最高税率は問答無用に上げたほうがいい


それから消費税は廃止して法人税に統一したほうがいい
法人税もももちろん大幅に引き下げたほうがいい

その代わり（課税対象収益）＝（売り上げ）―（従業員の賃金）でシンプルにしろ
もちろん派遣手数料は賃金に入れない

>>38
ワロタ。
政治家が、うまい事言い出したら、だいたい選挙対策だな。

選挙対策だな。

毎度言うが、不況時には減税するのが政策の常道。
増税なんかしたら、不況が悪化・長期化するのは歴史が証明してる

>>31
うん。消費税増税は間違ってる、まちがってるけど、デタラメなデータを根拠に主張するのはやめてくれ。迷惑だから。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5105.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5107.gifの3つ目のグラフ

今消費税を上げるべきじゃないのは、消費税が高いからじゃなくて、不景気だからだ。そこんとこよろしく。

>>44
増税はしなくてもいいな。

財政問題は、特別会計を片付けて透明化を図ってからだ。
今の段階では、財政が本当のところどうなのか、良く分からん。
官僚のウソは聞き飽きた。

所得最高税率を上げる前に、総合課税の原則義務化をしなきゃ漏れが出るだけだがな。

どうしても分離課税にしたい場合、課税率を大幅に上げるべきだし。

>>44
これのホーム教えて。

それと日本には特別会計って、ブラックボックスがあるがそれを考慮してのデータなのか？

>>43
・・・・とも限らない。
増税して、ゲットした税金を派手につかいまくれば
結果は同じ。と、政府の皆さんは考えておられます。

増税しても良いかもしれんな

人口の数％が過労死・自殺すれば、国民も行動起こすかもしれんし。
日本人は外圧じゃなく、国民自身で国を変えることを経験した方がいい。

死ぬほど追い詰められても、行動を起こさないなら、国は崩壊するから
官僚・政治家が国を滅ぼしても、時期が早くなるだけだ。

だから公務員（ｒｙ

民主党支持者なら喜んで増税賛成するんだけどな。
あいつらは今の日本の財政状況では増税は当然で、それに賛成するのが進歩的な人間だと思っている。

>>51
意味が分からんな。

最近、どこでも>>51みたいな変なのが沸く。
本当に選挙近い？

>>47
ホーム
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/

で、特別会計ということで、こっちは消費課税の内訳の情報つきで、中にガソリン税とかも入ってるやつ。
http://www3.plala.or.jp/hkyoji/webzaisei/101[1].gif

そのうち旗本北条氏の領地みたいに八公二民になるんだろうから
何でもあげたらいい。もういいや。日本に生まれたのが間違いだった。
自己責任なんだからもう死のう。

このおっさんは、よっぽど増税したいんだな。
とにかく財務省に毒されているとしか言いようが無い。

増税→景気低迷→減収→増税→景気低迷→・・・
という「増税スパイラル」に陥るか、
減税→景気浮揚→増収→減税→景気浮揚→・・・
という「増収スパイラル」にもっていけるか。

はやいとこ財務省を叩き潰さないと、日本は増税スパイラルでつぶれる。

国民に金を出せ と言ってるんだから

自民党は落としてくれとも言っている

今増税するのはよくないけど、言ってることはまともでしょ。
マスコミにも知恵袋と評価されてるし、小泉中川ケケ中より頭いい。

がんじがらめかよ

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>1
まず所得税の最高税率上げて、
それでも駄目なら法人税を上げて、
それでもまだ駄目な時に初めて消費税増税の話をしろよ。

自民党の大票田である農家や町工場経営者は、
世界的に見ればむしろ共産党の票田なんだよな

自民党は基本的には資本家を裏切る政党
昨今の買収防衛問題でも明らかなように

おかしなもんだよ

あと零細土建か
これも世界的には左翼の大票田なんだよなぁ

自民党の根っこは左翼の文脈を共有していて限界

世界的な景気後退がみえてきて各国が財政出動とか言っているのに日本は増税ですかw
所得税とか消費税とか、そういう状況ではないと思うんだけどな

というか日本の経済や市場もやばいのに財政政策も金融政策もしないって気が狂ってるのかい

マスコミが財政出動叩くからな。国債発行少なくしろとか。
おまえら経済のこと何も分かってねぇだろうと。日本滅ぼす気？
まぁマスゴミはマスゴミだがな。

日本もＥＵ並に関税あげるだけで、年間５兆円くらいの税収ＵＰにつながるのに
なんでだれもそれを言わないの？
ＥＵなんて途上国の星・韓国ｗの２倍以上かけてるだろ

言ってることはまともだが
そもそも歳出抑えずに増税すんなって話で

こいつ頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
関税上げたら物価上げることになって生活水準下がるんだけどそれでいいの？
特定事業者の利益は増えるかもしれないけど、最大多数の利益を損ねることになるよ

最大多数の利益なら特定行政法人に損ねられている

増税したくてたまらんのだよね

>>21
村上から献金受けてたんだよな
といっても勉強会の参加費で少額だったが

与謝野「まあ　村上もそんなに悪いヤツじゃないんだけどね。」（月刊現代）

みなさん冷静に冷静に、此れでも見てお気をしずめらてはいかがでしょうか。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=965461
http://www.youtube.com/watch?v=3qKVKqpJs6g

>>67
単純に税だけ見てもおかしいだろうな

消費税と所得税を同時に変え、消費税には軽減を採用ってさ
税制に対応するだけで経済が大混乱するな、民間としては変更負担だけでも重いし大変

コストゼロで税制変更に対応できると思ってるのかね
まあコスト意識がないから税制をコロコロ変えるんだろうが・・・

>>73
いや、税制を変えること自体が問題なんじゃなくて
実質、デフレ下でも両方上げるって議論しようとしてるのがすげー馬鹿ｗ

橋本だって消費税上げたけど法人税所得税は減税してほぼ中立財政だったのに
こいつは増税分の財政支出増やして中立とでもいう気なんだろうか
増税で財政赤字を埋める気なら緊縮財政で恐慌にでもなるんじゃないかｗ

最高税率上げるってあほか。
所得税廃止しろや。

>>11
でたらめを書くな。
資産課税ではない。
その年の所得に対する課税だ。

消費税はとっとと廃止して法人税を消費税並みに簡素にしろ
経費で認めるのは賃金だけ！

当然。怪しげな金持ちが小泉と竹中のせいで増えたんだから。
でも与謝野が言うと選挙対策臭くていまいち信用できない。

金持ちが逃げるって言ってる香具師は、現実を見てない。

人は、税率だけ見て生きて行ける訳じゃない。

海外に行くのが容易になったと言っても、
生まれ育った国を捨てて行けるのはごく一部。

今さら、昔の８８％とかは無理でも、６０％くらい無問題。

稼ぐ意欲が無くなるなんてこともない。
８８％の時だって、稼ごうとする香具師は稼いでた。

主要国の個人所得課税（国税）の税収
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

日本の所得税収は少なすぎだろう
諸外国並みに取り立てて、消費税据え置きがいい

国内で高額収入の人間のほとんどは、国内にいるからこその収入であり、
海外に移住して、同じ仕事を続けられる人間なんて、ほとんどいない。

>>80
>>44のとおり、他所の国と比べてどうこう言うのなら、
所得税も低いが、消費税も低いんだよ。

所得税制は法人税制と連動してしまうものだから仕方ない

騙されて感心してる奴多いな。
こいつは以前「軽減税率は非効率なので反対」なんて言ってたんだよ。
とにかく消費税上げる為ならどんな嘘でもつく奴なわけ。谷垣と同じく財務省の犬。

つかこの時節に増税話を振る経済センスの無さが凄いよな。
町村の代わりにこいつを官房長官にって声もあるらしいが、町村以上にKY発言連発は確実。

　北欧とか法人税は低いみたいだけど、それ以外はべらぼうに税金
　高いのに、どうして高所得者は海外逃亡しないの？

>>86
http://cruel.org/economist/ikea.html

>>82と竹中政策で儲かった小金持ちが言ってます。

>>86消費税に相当する税金はべらぼうに高いが基本的に生活が豊か。
持ち家、別荘、車、クルーザー(複数世帯共用)を一般の国民高等学校教員が持っていたりする。
これは一度購入してしまえば後はほとんど維持のための税金がかからないからだ。日本で車を買ったら毎年重量税をとられるだろう？
日本は息をしても水を飲んでも税金をとられるような仕組みなんだ。海外なら暴動が起きると言われている。作ったのは官僚だな。
いずれにせよ人口比率と土地の余り具合の違いから北欧モデルは日本の参考にはなりえない。

>>86
税金が高いと金持ちが逃げるってのは、ファンタジー。

ごく一部は移民する奴がいるかもしれないが、
そういうのは稀。

普通に考えると分かるが、移民ってのは、相当に障壁が高い。

故国の友人・知人・親戚等とも疎遠になるし、
移民先の社会に溶け込むのも並大抵の苦労じゃない。

だから、所得税を上げると、金持ちが逃げる云々は、
高所得層が作り出したデマに過ぎない訳。

そもそも国内にいればこその仕事がほとんどであり、高所得の仕事を
国外に持っていけるケースはほとんどない。
税金を払うのがいやで国外に出れば、その仕事は他の人が引き継ぐだけだ。
高所得の仕事を若い人に譲り、自らは退出してくれれば、国内の活性化にも
つながり、いいことづくめだ。

そんなことよりまず特殊法人天下りの廃止と
在日特権を全廃すればいいだろ

フランスでも問題になっているようだけど、金持ちが国外へ逃げると
どんな問題があるの？

円キャリーを見ていると、今や国内・国外で区別することの意味が分からない。

もう、ほんと、あきれるわ。
いま増税の話ししてるなんてナンセンスすぎる。

石原新党出てきてくれよ。

資産数十億以上の奴なら国外に出ていくのもありえるよ
数億程度の資産家なら出ていくメリットは少ないけどな
そもそもこの手の資産家は労働者なんてケースは稀だろ

>>89
よお！
シンガポールやオーストラリアに金持ちの日本人がいっぱいいる理由を教えてくれよ！
嫉妬心丸出しの貧民君ｗ

>>1
>所得課税の最高税率はピーク時に88％あったが｢高額所得者の意欲を奪う｣などの
>理由から間接税に比重が移り、99年度以降は50％に低下している。

不景気なのにうちの親の金回りがいいのはこのためか

>>95
そりゃいるだろうが”いっぱい”はいないだろ。
大半の日本人は日本社会でしか生きたことが無いんだ、金持ち含め。
リタイア組は別だが、日本を離れると仕事が出来ないんだよ。
日本人だけでなくて日本企業も同じことが言える。

逆に日本人に海外移住できるポテンシャルがあれば
バブル崩壊時からもっと日本人金持ちが脱出しているよ。

このスレをニュー速にだしたら賛成意見でいっぱいになるな
金持ち視点なスレがあるのがビジ速（このごろはワープア視点も増えたが）
ワープア視点のみなのがニュー速

民主党も所得税の控除頭打ちを持ち出してきてるから高額所得者の税率アップは流れとしてある

それでも法人税は下げます by与謝野

消費税を総額課税をやめて商品ひとつひとつに対して課税するようにして
500円以下のものは非課税にすればOK

>>79
いや金持ちだけでなく、身動きがとれやすい若い奴がどんどん逃げるよ

日本で暮らしていても全く将来に希望がない、
アメリカやヨーロッパで働けば収入も倍になる

投資する奴だけでなく、
働こうと思ってる奴も逃げる

日本は頑張っても報われないただの前近代的な社会だよ
就職氷河期世代のように理不尽に採用差別され、
低賃金にされ貶められて放置
そんなのばかりを見てる

>>101
日本でダメなのに海外いって大成功ってどんなお花畑ちゃんなんだよおまえは？

>>102
頭悪いだろお前？

逃げるかどうか一回実際にやってみれば良い
この手のスレって机上の空論で逃げるの逃げないのって
ず〜っと水掛け論してるだけだし

若い奴で日本に残るしかないのは
アメリカで何年暮らしても日常会話英語すら身に付けられないＤＱＮくらいだぞ

高額所得者層もそうだが
たんまり内部留保してる大企業に税金負担させろ

>>103
君は外国で暮らしてんの？

普通に考えたらわかる。
高所得者が逃げる必要はない。

・政治家・官僚は、高所得者。
・政治家・官僚の仕事は法律を策定し運用する事。

この2点から導き出される答えは一つだろ。

>>106同意
生活必需品も含めて消費することに課税するより、
十分な蓄えがあるのに投資も消費もしないことに課税したいよな。

今の日本は
低収入で子育ても満足にできず、出生率が落ちてる
３０代でも未婚者が多い
しかもベビーブマーで人口が多い最後の世代

家庭を持っていない（持てない）、
身軽な奴の比率が滅茶苦茶多いってこと

しかも氷河期世代なんていうのは
早稲田慶応出てても低賃金なんて言うのがざらにいる
日本のごく普通の雇用体系に結局、吸収されないのだから
将来をよくしたいと思った奴から欧米にいくしかない
そういうやつらはＴＯＥＩＣなんてどうってことなくクリアできる
そんなのがざくざくいる

逆に言えば経済効率の悪い日本が奴らを使えないだけ

就職氷河期なんてまた起こるからな
投資家と労働者が逃げて、日本に残るのはＤＱＮと年寄りばかりになる

若い世代は地縁血縁にとらわれないからな。
さらにコミュケーション能力が下がってるから、友人もそう多くないだろ。

向こうに行っても、ネットあるからネット代だけで友人と会話も出来るし、
飛行機代も安くなってるし。

うーん、うちはそんなに苦しくないから、所得税上げてもいいと思うよ。
そのかわり、金持ってる奴からはもっともっともっとふんだくってくれ。
みんなが普通に暮らせる一億総中流が私の希望です。

>>110　の言うことは同意なんだけど、流れからすると混乱が。
細かく言うと

・高所得者（４０代以上）・・・日本から逃げない：日本にしか仕事が無い

・投資家（投資が業務）・・・日本から逃げれる：海外でも出来る

・資産家（リタイア組）・・・日本から逃げることは可能
　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、日本の地縁から離れても平気な人（ほとんどいない）

・高所得者（３０代以下）・・・日本から逃げられる：能力次第

・氷河期以下若者（金持ちでなくても）・・・日本から逃げられる：能力次第

結論として、年齢層の高い高所得者は逃げることが出来ない。
所得に関わらず、独身または若者は能力次第で逃げる。
今後１０年は状況は変わらないだろうが、２０年となると海外脱出は韓国並みになるかも。

今の日本で比較的おいしくない思いをしているのは

投資家だけでなく、氷河期のように悪待遇を押し付けられた若手の労働者

経済原理に従えば、金にならない・リスクの高い日本で勝負せず、欧米行きますわ
面白いからチャイナ行く奴もありでしょう
日本しかないなんてのはありえないんですよｗ

法人税や所得税上げてもみんな貧乏になるだけだよ

>>94
そもそも資産課税ではないのだが。

投資家、氷河期のように悪待遇を押し付けられた若手の労働者に逃げられるほど、
残された日本国民は貧しくなる一途でしょうｗ

これが今やってる格差社会の真相ですよ
松下電工や野村證券といった一流企業で普通に正社員として働いていること自体がもはや負け組という時代になっている
「勝ち」は日本ではなく、欧米にある

てか貧乏人が金使わなくて
金持ちも金使わなくなったら
ますますやばくね

少子高齢化による経済活動の縮小が何とかならない限り
いくら増税しても追いつかないだろうな

そんなんだから少しでも無駄を減らすべきなのに
自民は官僚の言いなりなうえ企業との癒着が激しく改革しないし
民主は公務員優遇なうえ在日にまで年金ばら撒くと言ってるし
どう転んでも先行きがな

>>109
だったら不稼働固定資産の税率アップとか住居や運用資産を除く部分の相続税を懲罰的なまでにあげるとか。
なんで、>>1のような話が出るかと言うと、実効税率に於いて５０００万円を超える超高額所得者が普通の人間より低くなってしまった、要は所得税が逆進性をもってしまったのが原因。
で、どうしてかというと高額所得者ほど余裕資金があるから株式等に投資する、株式は原則分離課税の１０％だから、というのが理由。
投資だからとかいうのは、税の公平性から言うと余り説得力が無い、国民は平等に投票権をもち、不満に答えなければならないのが政治家であり官僚だからだ。
本当は衣食住と医療費、子供の勉強にかかる費用を家庭の生産コストとして所得控除して、残りにフラットな税率が一番いいんだが。
それでも消費税による間接納税はしている訳だし、低所得者に直接課税する必要は無くなる。

>>118
どっちかを上げたらどっちかを下げなきゃいけないみたいな考え方自体がゼロサム
CPIが２％前後ぐらいになるまで消費税減税するとかがまっとうな考え方

税率が高いから海外へ逃げるのではなく、官僚が税金を無駄遣いするから海外へ逃げる
ような気がする。

レストランでお金を払うのを嫌がる人はいないが、まずかったら二度と行かんのと
一緒だ。

税金の使い道を官僚だけではなく、ある程度は国民も指定できるようにならんかな。
お金を払う人がお金の使い道を指定できれば、税金には渋っても、寄付ならＯＫな人が
出てくると思う。

>>119
経済成長して税収増やさなければ、歳入≧歳出なんてならねーよ

ごめん。読み違えた

日本の旧来社会に新自由主義フレーバーを接木しただけの格差社会なんて
言い方悪いけど、日本を解体することしかしないのよｗ
残念ながらね

しかも国際化できないのは誰よりも日本の企業

若手の労働環境や賃金システムを相応の世界標準（つまり先進国基準）に合わせることすらできない
最低賃金体系を平均所得の半分に合わせることすらできない
これが日本の実力


つまり低い

>>120
なるほど。
昔のように所得税の多段階化で対応は出来ないんかな。
335万と695万が一緒というのもおかしいし、
1800万円以上が全部40％というのも、あまりに範囲が広すぎないか。
1800万円と1億円が同じって。

そういえばアメリカの投資家が
「自分は投資によって経済によい影響を及ぼしているが、貧乏人は金を使うばかりで
役に立ってないんだから、自分のような投資家は投票権が2倍あって当然」
みたいなこと言ってたのを思い出したw

圧倒的に伸ばしやすいのは内需

ところが、日本はこれまでなら新車を買って乗り回してくれるはずだった若手世代を高率搾取してるから買ってもらえない
ベビーブーマーに対する搾取率がここまで酷くなければ、今ごろ、高いテレビも冷蔵庫も家具ももっと買ってもらえたのにな
結果、国内大手は軒並み業績不振
↓
内需がまったく伸びないループ構造を爆走→日本経済は崩壊路線

国会やってるからテレビを見て見ろ


馬鹿な議論と馬鹿な官僚が考えた書類を読むだけの国会

所得税増税こそ格差を固定化する
貧乏人が必死に稼ぐのに取られたら意味ない

預貯金利子所得の増税でお願いします
過剰貯蓄が政府の過剰負債の原因でもあるんだから

この板も富裕層憎しの論調になってきたな…

日本に富裕層なんてそんなにいるか？

まさか一流会社正社員ですとか、町工場中小経営者ですとか言うなよｗ
それは負け組

>>130
資産課税ではないと、言っておろうが。

>>130
富裕層が思ったより消費しないからだろｗ
まぁ当然だ罠ｗ

貧乏人に金を与えるとアフォな買い物をする。
金持ちに金を与えてもアフォな買い物をしない。

結論・・・
金持ちより貧乏人に対して減税した方が消費は回る。

基本的には供給能力の向上が経済成長の源泉だから所得税や法人税減税の方向は間違ってないんだけど
デフレだと、投資増やして雇用増えて消費に回ってって言うサイクルが起きないわな
８割ぐらい日銀が悪い

貧乏人は収入全部消費するからお金が回る
富裕層は収入ほとんど貯蓄に回すから消費が冷え込む
生まれた市に30億寄付したお婆さんもほとんど消費しなかった

>>126
高額所得者の場合所得自体が多様化しているし、捕捉自体が難しい、それに所得の分散化（家族の名目的役員とか）とかあるし。
特に、中小企業の場合家計と会社会計の分離が不十分だし、役員報酬として貰うのと、会社経費として使うのと、株式配当として貰うので税金が全く違う。
だから、余りに複雑過ぎるからシンプルにという考えの方が良いと思う、でも>>120で示した方式なら衣食住やらで使った方が税金がかからないし、子供の教育費を一種の投資と考えると庶民にも出来る投資減税になり国の将来投資にもつながる。
で、これらのコスト負担で通常の家計なら残像所得は限られるから実体としてはかなりの累進課税になる訳。
あと、貯蓄から消費への転換を促し景気の刺激策にもなると思う（実はこれが狙い）。

日本の富裕層なんてまずたいして富裕でないのが多い

そして、日本の貧困層を考えてみろよ
５００万円世帯が３つできれば新車は３台売れる
ところが１０００万円世帯と２５０万円世帯と２５０万円世帯なら新車は１台しか売れない

日本は特定世代に対する搾取率と賃金分配がめちゃくちゃだから、ポテンシャルを発揮できない
ここを是正するだけでもまだまだ上がるんだけどな

まともな事いうと経団連に更迭されるよ。

財政破綻していることをハッキリ言えよ。増税しかないんだろ
前川リポートが間違いだったのさ

デフレな現状ではタンス預金やいくら利子が無かろうが預貯金のが投資や消費より得。
リスクはほとんどないし手間もかからない。
だから金持ちは投資も消費もしない。
大抵の人は共働きでもほとんど貯蓄なんてできない。
よってデフレは金の流れを悪くし益々デフレを進め格差は広がる。
それが現状だろ。
金があるのに消費しないことに課税できないのかな？

>>97
お前の言ういっぱいの定義を聞きたいなｗ
毎年日本人は海外に５万人も流出し、お金持ちも減り続けている。
過去のフォーブスを国立図書館で調べてみなｗ

　富裕層、フランス脱出

　フランスで富裕層を対象にした「連帯富裕税」などの税負担を避けるためスイスなどへ
移住する人が急増している。税収の流出は連帯富裕税だけでも１９９７年以降、１億３２
００ユーロ（約２００億円）を超すとみられ、４月の大統領選を前に個人課税の空洞化が
議論を呼んでいる。
　連帯富裕税は７５万ユーロ（約１億２０００万円）超の資産を持つ人が対象。所得税や
固定資産税とは別で富裕層の税負担は重い。
　これを避けるための外国籍取得や住民票移管を含む国外移住は２００３年が３６８人、
０４年は５６８人、０５年に６４９人まで膨らんだ。０６年には国民的人気歌手のジョニ
ー・アリディさんがスイスに移住を決め、国民的な問題に発展した。
　国外に流出した資産は３２０億ユーロ（約５兆円）超との見方も。しかも移住者は引退
した高齢者に限らず、所得が高い企業経営者の増加が目立っており、放置すると将来にわ
たって税収が減る要因にもなりかねない。
　大統領選挙を前に与党のサルコジ候補が所得税の税率下げを主張する一方、野党のロワ
イヤル候補は社会保障福祉税との一体的な制度見直しを提案している。富裕層の重税感緩
和と税収確保をどう両立させるかが税制改革の主な焦点となっている。

>>142は、ガソリン税の暫定税率を廃止したら、地方の予算に穴が空くから困るのと
一緒なのかな。

利権は海外へ持っていけないから、富裕層が海外へ脱出したら、その空いたポジションを
別の貧乏人が継いで新たに富裕層の仲間入りをするのではないか？

とりあえず日本の財政がこんなんになったのは管理の責任者の財務省のせいだから
財務省の職員の給料はカットな

>>141
低俗な争いに口挟むのもなんだが
100万ドル以上の富裕層は増え続けているよ
少なくてもここ10年減ったことなんて一度もないよ
なんだよ毎年減り続けてるってwww
捏造いい加減にしろ

日本の富裕層、世界2位の147万人に
2007/10/19
米証券大手のメリルリンチなどは2007年10月18日、100万ドル（約1億1,600万円）
以上の金融資産を持つ日本国内の富裕層が米国に次いで
世界2位の147万人に達した、とする調査結果を発表した。
アジア全体の富裕層人口を見ると、日本はその約6割を占めた。
しかし、増加率はインド20.5％、中国７.8％と日本の5.1％を大きく上回っており、
経済成長が著しい中国、インドなどが追い上げている。

http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html



最近bizいい加減なことばっかり言ってる低学歴増えてきてないか
殺したい

これだろ・・。
http://mikimaru.obunko.com/cgi-bin/image/20070204131951.jpg

なんで閣僚からは消費税の累進化の話が出てこないんだろな？
宝石類は40％、食料品は0％とかにできないもんかね。
ヨーロッパあたりじゃやってる国もあるんだろ？

そうだよな・・・

24 名刺は切らしておりまして New! 2008/02/07(木) 00:34:58 ID:wmEkSkoo
医療・食品・教育に税金をかける間違いが全ての元凶

1億総中流の時代の方が豊かだったな。

>>147
宝石に高税率掛けたところで税収は微々たるもんだからでしょ
生活必需品に掛けて大勢の人間から税収集めないと意味ないよ

パチンコに税金かけろ

『本来は歳入に応じて歳出を決めるが、我々は歳出に応じて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歳入を決めている。おかしな事だ』

　　　　　　　　１９３７年、ヒトラーのベルリン改造計画を聞いたベルリン市長の言葉

>>140
インフレ

>>147
そんなことしたら海外で高級品を買うだけだろｗ
貧乏人の発想って貧しいよなｗ

>>141
”いっぱい”て言ったのはID:OqXipfQWだろ。
優秀な人材が流出しているのは事実。
確かにここ数年は毎年5万人流出している。
だがその間に日本の人口は年間20万人増加している。
いまだ海外在留邦人で100万人、永住者で30万人でしかない。
少なくとも”今は”海外流出が主流とはなっていないだろ。

もちろん今後はこの流れが加速していくし、人数も増えていくだろうが。

車やガソリンの課税がきつすぎるから、自動車が売れないんだよ。
携帯電話の通話料やインターネット代金に課税するとか、今の時代に
あった税制にしないと。
他にも液晶・プラズマTVやDVDレコーダは高級品だから消費税率を
上げたりとか。
ブランクのDVDメディアにも課税していいだろう。VHSじゃなくて
わざわざDVDを買うぐらい何だから、担税力がある。
あと考えられるのはHDMI税とかSATAのHDD税とか。
ともかく、今の税制には古い産業への課税がきつくて公正さが無い。

>>154
では、食料品を買えない奴は死ねって事だな
外道が

>>20
選挙事情による消極的推進だったと思う。
もっとも実績ができた今となってはその必要が無くなったので、どっちつかずのスタンスじゃないのかね。

>>122
FXは最高税率５０％なんで重税感強いよ
給料と違って、リスクとった対価なのに５０％は酷すぎ
まとまったもんできたらシンガポールにでも移住したい

>>154
> >>147
> そんなことしたら海外で高級品を買うだけだろｗ

それでもいいんじゃないか。海外で買った方がお得、なのは
ブランド品や宝飾品くらいなんだし。

なんで消費税なんか上げるの？

上げるのは法人税と高額所得者の所得税で、消費税はむしろ廃止だろ？

消費しないと税金で持っていくよ税を作れ

>>150
>生活必需品に掛けて大勢の人間から税収集めないと意味ないよ

税収は儲けてるところから集めて、使途は儲けてないところにばら撒くのが、基本。

じゃないと、いつまで経っても景気はよくならない。

>>162
消費しなかった税か…。

>>126
所得税の税率が階段状になってるって誤解も教育で解かないといけないなぁ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028i.gif

>>162
それがインフレでしょ。お金貯めててもどんどん価値が下がっていく。

与謝野は増税が消費を萎縮させるという経済の基本を知らないのか？
しかも消費税は貧乏人からとる税。
累進は確かにもう少し必要だろうけど

>>165
所得税はてっきり単純累進税率なんだと思ってた。教育が足らなかったなあw
超過累進税率なんだね。失礼しました。

>>145
別にろくに伸びてないよ
もともとの大金持ちがほとんどで
格差社会後はヒルズ族が入ってきた程度
で、そいつらは長続きしない

>>150
共働き子供無し貯蓄ゼロ世帯が結構な割合なのに
生活必需品に課税強化したら勤めを維持する車や携帯をやめて生活保護世帯になるひとが増えるだけで
社会としても財政的にも収支はマイナスだよ。

嫁さんください

消費税は悪法ではない。
消費税自体は、諸外国でも実施されており、正当な徴税手段である。
消費税導入時に社会党の土井たか子達が虚偽宣伝をして、消費税に悪いイメージを
塗りこめたが、それは薄汚い社会党によるレッテル貼りであり、消費税自体は悪い
制度ではない。
今回の消費税率１０％は、消費税自体の問題ではなく「無為無策に税率をアップす
る無能政策である」という問題なのだ。
国家財政が厳しいという現実はその通りなのだが、そういう財政を再建するために、
ただ単に消費税率をアップさせることだけがクローズアップされている。
財政再建では、むしろ出費の抑制の方が先ず行わなければならない。
歳出を抑制しないで消費税率だけをアップするのは、無能な公務員や政治家の既得
権を確保した上で、国民だけに負担を強いるやり方だ。
削減すべきは、核兵器を持つ中国へのＯＤＡや、国税の最大支出先の地方交付税の
支出内容である地方公務員の高すぎる給与や、地方公務員の人数削減だろう。
給与所得者の減税と消費税アップはワンセットにしないで消費税率だけをアップす
ることは絶対に認められない。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊「厚生施設」とか「公益福祉」という美名で誤魔化す無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！
＊年金データの完全修復が完了するまで社旗保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
　１５％カット、退職金を凍結せよ！

税は本来、社会インフラへの投資という建前で始まったんだけどな。
当然、機会損失まで含めて考えた政策が必要。
今の税体系は歪みすぎて、特定業界への利益になっているのかすら見えない状況。

内需減で円高
輸出企業も打撃で一億総貧乏人計画なんじゃないのか
そもそも年金は名目成長率が大事なんじゃないのか？

所得税をさげてよーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

FXので+1800万だと900万持ってがれる･･･

ココをどおにかしろ!!!!!!!!!!!

FXで５０％掛けていいのは2億得たらにしてくれ!!

インボイス方式でないから、いくら消費税を上げても
多くが商店主の懐に盗まれていくだけなんだな。

ぼろ儲けしてても消費税少ししかださなかったら
即入られるよ、税務署はそんなに優しくはない
通帳だって銀行行って見せてくれ、でOK
そりゃ年数万程度だった懐に入るだろうけど
よっぽど消費税導入でなど税理士使ったりして
経費がかかるようになってるだろ

ガソリンの消費税は無税に

８８％って異常だな
1億儲けても、8800万円持っていかれるなら
そりゃ、ヤル気なんておきないわな
消費税50%で、所得税5%、相続税0%がイイお

独身で子供がいない人は3倍
独身または子供がいない人は2倍にしてくれ

まあこの場合俺は3倍になってしまうのだが

>>175
FXって経済に何も貢献してないマネーゲームでしょ。
全体的に見れば経済発展に貢献してる株式とは違って優遇されるべきではない。
高く税金とって当然だろ。

>>147
昔物品税ってそんな税があった。

ちなみに、その税金を廃止して消費税を導入した2年後から20年不況に突入した

結局昔の物品税に逆戻りか。

>>181
少なくとも流動性は提供してるから、
何も提供していないってのは言いすぎ

　　　　　　GDP　　国債残高　　　総理　　　　　　　　世襲
1980　　　17位　　---兆　　大平／鈴木　　　　　　無／無
1981　　　14位　　---兆　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　16位　　---兆　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　11位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　11位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　09位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　06位　　145兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　07位　　151兆　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　03位　　156兆　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　03位　　160兆　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　08位　　166兆　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　04位　　171兆　　海部／宮澤　　　　　　無／無
1992　　　04位　　178兆　　宮澤　　　　　　　　　　 無
1993　　　02位　　192兆　　宮澤／細川　　　　　　無／三世
1994　　　03位　　206兆　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　03位　　225兆　　村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　244兆　　村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　257兆　　橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　06位　　295兆　　橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　331兆　　小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　03位　　367兆　　小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　05位　　392兆　　森／小泉　　　　　　　 無／三世
2002　　　07位　　421兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2003　　　09位　　456兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2004　　　11位　　499兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2005　　　15位　　526兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2006　　　16位　　536兆　　小泉／安部　　　　　　三世／三世
2007　　　--位　　547兆　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　--位　　---兆　　福田　　　　　　　　　　 二世

世襲政治家の私益　＝　低相続税・高所得税　＝　格差の固定化
（※与謝野馨＝非世襲議員）

>>171
>消費税は悪法ではない

コピペに反応するのも何だが、今の日本では悪法そのもの。

スウェーデンのように徴収した消費税のほとんどを福祉財源として現金など
の形で再分配するなら国民の購買力は落ちないから経済的悪影響も比較的に
少なく出来る可能性があるが、日本のように役人の浪費の後始末ｗに使って
るようでは只国民の購買力を削ぎ取るだけ。

消費税率引き上げのたびに市場にデフレギャップが生じ、経済は不況に追い
込まれるばかりだ。

おいおいバブルじゃないの？
って時に増税して冷ますのは分かるんだけどさ

不景気に突入しようかというときに
消費税増税って頭がいかれてるんじゃないの？

実体経済が縮小する税だと思うんだけど

taxman

年金財源に消費税増税というが、年金保険料の個人負担を免除しても、
恐らく、消費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。

その理由は、フリーター・派遣などを含め今まで年金保険料を“支払えなか
った”国民もかなり多いため、家計負担額はむしろ増加し、国民の購買力は
かなり落ち込むと考えられるからだ。

国民年金については、受給者の４０％以上が滞納していると厚労省から以前
発表されている。従って、消費税を年金財源にしたいというのは、結局年金
保険料を１００％国民から取り立てるという意味である。

そうすると、消費税増税額＞年金保険料免除額 となるから、やはりマクロ
経済にデフレギャッブの発生は避けられない。
その規模は国民年金の未払分だけで年間４兆円、厚生年金は国民年金の４倍
位なのでこの未払分を最低２兆円と見積もると両者合わせて年間約６兆円と
なりデフレギャップは低く見積もっても年間消費税収入の６％。
これは平成９年度の消費税率引き上げ時の増税分をはるかに上回る。
間違いなく経済は不況に追い込まれ、税収そのものの落ち込みも避けられない
だろう。

１５年不況の再来である。

>>162
それをインフレと言う

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

■消費税22%の国より、日本は高負担■（食料品にも消費税があるから）

税収に占める消費税の各国比較

日本２２.7%
イギリス２２.3%
イタリア２２.3%
スウェーデン２２.1%

>>181
まぁ、せっせと円売って高金利通貨買ってる「ワタナベ夫人」のおかげで
円安傾向になり輸出企業が助かってるんだがな