【鉄道/フランス】最高時速360キロ、TGVの新型車両お披露目式［08/02/06］

フランスのアルストム社は5日、西部ラロシェルの工場で高速鉄道TGVの
新型車両を公開した。

最高時速は360キロで、消費電力と温暖化ガス排出量を抑えたのがセールス
ポイント。お披露目式にはサルコジ大統領も出席し、運転席で座り心地を
確かめた。

新型車両の一番列車は、すでに25両の輸入を決めているイタリアの鉄道で
お目見えする予定。仏メディアは「高速鉄道の新たな競争の時代が始まった」
（フィガロ紙）などと報じ、世界市場で日本の新幹線をライバル視する
フランスの鉄道輸出にエールを送った。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080206-OYT1T00248.htm
仏西部ラロシェルで公開されたＴＧＶの新型車両
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080206-1131367-1-L.jpg

アルストムの車両って、標準軌なのに車体幅が狭いよね。
技術的な問題かな？

＞日本の新幹線をライバル視

ＴＧＶは事故多発してねえの？

まだ360km/hかよ
電車が音速を超える日は来ないのかね

当然ネコミミは無いよな

標準軌で一番でかい車両は日本の新幹線

地震対策がされてて高くて安全な新幹線
地震対策がされてなくて安くて安全には疑問がつく、TGV

選ぶならどっち。

ムンクの叫びに見えないか？

TGVはミニ新幹線と同じ大きさなのか？

この先端形状で360キロ出せる土地がうらやましい

>>7
新幹線が地震対策されてるっつっても
ユレダスで警報出すだけだしね…

>>10
火山国イタリアでもトンネルは多いぞ。

>>11
ソウダス

>>7
地震対策ねぇ
つか日本の保守的な姿勢を支持してるのか知らんがTGV舐めすぎでしょ
フランスは中韓と違って鉄道の技術力は普通にあるぞ

TGVに乗ったら分かるけど室内が豪華なんだよな
椅子もおしゃれだし
それに比べて新幹線のしょぼさときたら…

>>14
韓国が自国開発したというＫＴＸも、
実はアルストムのノックダウンだしなｗ

日本の新幹線てフランスの土地だったら600キロ出せるんじゃね？

>>15
そりゃそもそも目的が違うからだろ
近距離大都市間シャトルで内装とか求めてもｗ
アメのアセラとかも綺麗だったけど空いてたよ、みんな飛行機使うから

>>2
在来線の線路や駅に乗り入れるため。在来線の幅の狭い列車と同じ規格に作ってある。
ようするにミニ新幹線と同じ発想

>>15
まだまだ改善の余地があるということは
喜ばしいね

>>14

けど日本でＴＧＶ走らせたら、新幹線と同じクオリティで走るのは無理なんでは？

オームみたいだな

日本では車体にモーターを付けるって発想だけど、
ヨーロッパのように動力車が牽引して360km出すというのは
ホントどっちが安全なんだろうな？

>>14
地震・値段・過去の列車事故以外で比較をいつ私がしたんだよ

新幹線とTGVの技術面の違いなんて書いたらかなりの長文になるから
比較してらんね。地理的要因などもあるんだし

>>23
安全なのは車両それぞれにモーターをつける方式。
逆に安全を多少犠牲にする代わりにスピードを稼ぎやすいのが牽引方式。

日本の新幹線や特急も、大きな荷物を置けるスペースが欲しいなあ

今の新幹線は陸上の飛行機

騒音とかおかまいなしだから、新幹線みたいにｶﾓﾉﾊｼじゃなくていいのか

>>21
それは設計思想の問題で、技術とは違う

>>25
>安全なのは車両それぞれにモーターをつける方式。
>逆に安全を多少犠牲にする代わりにスピードを稼ぎやすいのが牽引方式。
スピードを出しやすいのは新幹線の方だよ。
牽引方式は騒音が少ないけれど、遅くなる。

JR九州でこんなの走ってたよな

ミニ新幹線規格で３６０キロ出せるなら、新幹線規格で作ったら４００キロくらい
出せるんじゃないかなあ。

>>31
それがそもそもドイツのICEのパク（ry

>>32
？

>>28
TGVはトンネルが少ないとか？

>>29

思想が違っても、新幹線を縛りの少ないフランスで走らせりゃ、
ＴＧＶなんてあっさり凌駕できるんじゃないの？

>>36
そういうスパロボ的発想はやめろｗ
車体サイズからその他諸々あって、そのままの車両じゃ走れないから

TGVの運賃は新幹線の1/2以下。

平坦でトンネル無しの丘陵地帯を走るのか。

新幹線は、空力対策でヘンテコなアヒルみたいな先端形状。

何か…　カッコ悪い

>そのままの車両じゃ走れないから

それはわかってるよ。
諸々違いがあっても、新幹線の技術ならフランスで対応できても
ＴＧＶの技術では日本では適応できないってこと。
要は、新幹線の方があらゆる面で上じゃないの？ってことだよ

>>41
誤解してない？
空力学でフランスはトップクラスだよ。
日本で旅客機作れないでしょ。あっちはコンコルドさえ作れるんだから。

>>41
だからそういうスパロボｗ
新幹線並みの横風対策をやってないTGV路線で、
新幹線規格のまま走らせたら横転する危険があるとかいくらでもあるから
しかもTGVが日本の状況に対応できないってソースはなんなんだよ？ｗ

>>15
中身がしょぼいのは東海と東だからであって
九州とかは普通に豪華。

>>41
意味不明
何だよあらゆる面って

平地を突っ走るんなら機関車の方が客車も軽くできるし低コストだけど、
頻繁な加減速とか急停止には弱いとか

すくなくてもフランスというより　欧州だからこそできたんでは？
フランスだけなら技術者はそこそこだけど、欧州でフランスに集めて作らせれば、確かに世界屈指の鉄道になるわな
欧州って国の集合体だからこそいいよな・・　日本も台湾とインドネシアとシンガポールあたりとで極東連合作ったらどうだろうか

>>42
アルストムの車両って、あんま空力考えてるように見えないんだけど・・・
どんな抵抗があろうと高馬力の動力車で強引に引っ張り、
編成の前後を重量の重い動力車で挟むことで、浮き上がるのを
押さえてるようにしか見えないが・・・

ファステック360は営業速度を320km/hに落としたんだっけ？

>>1
なんか宇宙刑事っぽいな

>>47
TGVはフランス国鉄なんだが……
共同開発した車両なんてユーロスターぐらいだが、それもTGVベースだし

>>48
それを言い出したら、新幹線は中間車におもりになるモーターを積んでるから浮かないとか言われるからｗ
ナンセンスにもほどがある

<丶｀∀´>極東連合（｀ハ´　 ）


　<｀∀´>　　　　（｀ハ´）

フランスも動力分散式にするんじゃなかったの？

>42
日本が旅客機作れないのは戦後の政治経済的な問題であって、
空力の問題ではないと思う。

>>51
新幹線の先頭車は、騒音や抵抗回避もあるけど、
大きな目的としては車体を押さえつけて浮き上がらないように
考えてあるはずだよ。
特に東海の700とか。

そのモスラの口はどうにかならんのだろうか・・

>>55
で？　その妄想を根拠に結局なにが言いたいの？

新幹線がTGVに勝ってるのは運賃の高さ。圧勝です。

あ〜、フランスに観光に行きてええ

>>54
>日本が旅客機作れないのは戦後の政治経済的な問題であって
いやいや作れないんだよ。
政治経済的問題（アメリカに遠慮）はあるにせよ、作る技術はないんだ。

>>57
>>48

俺にとっての各新幹線の認識は、
仏は「世界一速い」で、日本は「世界一完成されたシステム」だな。

スピード競争では確実に負けるが、
一日の輸送力と正確さで負けることは有り得ない。

>>42
日本の新幹線の車両は、帝国時代の飛行機技術の結晶。

>>23
いや、この新型TGVは新幹線と同じ電車方式。

>>61
だからその明らかに物理的に間違ってる話をしてなにがいいたいの？って聞いてるんだが

>>65
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080206-1131367-1-L.jpg
これが、日本より優れた空力対策が施してあると
物理的にわかるわけ？

>>63
>日本の新幹線の車両は、帝国時代の飛行機技術の結晶。
フランスもそうなんだよ
で、元になる飛行機は日本では作れない。せいぜい部品や一部の技術を提供できるだけ。
フランスが軌道の広い新幹線規格で作ったら、とても太刀打ちできないよ。

>>12
イタリアも高速区間にはトンネルはほとんどない。あっちは在来線を新幹線車両が
そのまま走れるから、ネットワークが広いように見えるだけで、高速区間はごく一部。

>>43

もちろんそのまま走らすんではなく、横風対策も含めて新幹線ならＴＧＶと同等以上で走らせることできるんじゃないの？
逆にソースはないけど、ＴＧＶがカーブだらけで、騒音規制クリアして、
超過密ダイヤで、地震が頻発する日本で新幹線と同じクオリティで走れるもんなの？

>>69
新幹線が360km/hで今すぐ営業運転できるの？

それぞれの国情に合わせて発達したものを一つのものさしで
測るのは意味がないと思うが。

>>69

とても無理。運行システムの緻密さは日本の新幹線が世界でブッチギリのトップ。
しかし、乗り心地では最新モデルでも旧型TGVにすら完璧なまでに負ける。まさに
氷の上を滑るような。

>>67
ほうほう。ホンダが作ってるのはなんというもの？

お前達が悪魔だと判ればもう何も怖くは無い何故なら私達は悪魔退治を得意とする

TGV vs ICE vs Shinkansen
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136884&page=24
海外の鉄オタのサイトだと新幹線が最強という結論になってるぞ

http://img360.imageshack.us/img360/8058/shinkansen6xt.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_17/29000/28519.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/14/s24ze.jpg

>>67
日本は自動車メーカーが飛行機作ってますやん。
しかも、燃費効率を画期的に向上させる特許技術まで見つけて。

本田は自慢のエンジンでさえルノーに負けてる。

新幹線の形状は、騒音（風切り音）を抑えるもので、スピードアップとはあまり関係ないよ。

（箱型の通勤電車でも、100キロ以上出せるし）

ファステックが360キロを断念したのも、騒音･振動をクリアできなかったので、性能的には十分だった。

因みにＴＧＶは、騒音がすごいそうな。

日本の技術力の没落を感じる今日この頃

>>66
だからｗ新幹線の先頭車で浮き上がりを押さえてるとか、前後の機関車で押さえてるってのがネタなんだよ

>>69
新幹線じゃどうやってもフランス規格の渡り線を通過できない
それから、新幹線の方が圧倒的に線形はいいから、持っててもダイヤがなぞれるかっていわれたら難しい
TGV車を一部納入してるボンバルのICEは、動力分散式で多電源規格・40パーミルに対応して、
320km/hで走るとかで、どうみても技術的にはこっちの方がすごい

>>63
これの事かー
http://homepage1.nifty.com/a-nagai/gallery/ginga.jpg

>>70

無理なの？？スピード自体は出せるんでしょ？
日本の場合縛りが色々あるから営業が無理なんではないの？
>>71
ＴＧＶって10円玉立てても倒れない新幹線よりも乗り心地いいの？

質問ばかりですまん。。

>>78
他が追いついて来ただけ

TGVは実用化されてる鉄道で世界最速の574キロの記録を持ってるぞ。
youtubeでも外人に大絶賛されてる
http://www.youtube.com/watch?v=8skXT5NQzCg
新幹線終わったな

>>81
営業しないでいいって条件ならTGVの最高速度の方が高いよｗｗｗ

トンネルドンが無いからＴＧＶのﾌﾛﾝﾄﾃﾞｻﾞｲﾝは新幹線より
自由度が高いんだろうねぇ（´・ω・）

>>83
なら、車輪でかくしたまま営業運転すればいいのに。

みんなＹＳ−１１を忘れてる…。

>>83
それは、最高速度を取るために特別に編成された車両。だから営業運転とは直接関係ない。
それに引き換え新幹線は、営業を想定した車両で速度記録を取るから、実用の面では日本が優位だと思う。

>>77
>因みにＴＧＶは、騒音がすごいそうな。
TGVの方が新幹線より騒音は少ないんだよ。
新幹線は速度のために騒音を小さくすることを犠牲にしている。そういうシステムなの。
新型TGVは新幹線型にしたから、騒音も新幹線なみかもしれないけど。

鉄道ってくらいだから、車輌だけを比較してもね。。

>>81
３６０キロ営業しても、いまのところあまり所要時間は変わらない
そのために投資と運用コストを上げようとはしない
投資しなければ技術は向上しない

とにかく日本は騒音問題に厳しいからね、在来線より静かなのに。

東北新幹線　トンネルドン (38秒付近)
http://www.youtube.com/watch?v=nHSyLapG4ZE

うはwwwwww超カッコいいwwww
日本涙目wwwwwwwwww

>>81
>ＴＧＶって10円玉立てても倒れない新幹線よりも乗り心地いいの？
サスペンション技術でもフランスは一流。
油圧サスペンションを開発したのも、フランスのシトロエンだし。

>>89それは車内の話だろ。一回駅で機関車と電車の音の出具合聞いてみろ。

>>95
シトロエンのサス、くにゃくにゃじゃん

誰が何を言おうと、西日本500最強。

フランスなめんなよwwwwww

>>88
>営業を想定した車両で速度記録を取るから
300Xが営業を想定してるとかいうアホは知能に問題がある
定格405kWの6両編成で特別設計なんてTGVより条件いいよｗ

>>79
ネタじゃないと思うけどな。

>>87
あーそういう名前だったか。サンクス。

>>92
東北新幹線と埼京線かーｗ

のちのEVA初号機である

>>81

＞10円玉立てても倒れない新幹線

これはねーわｗｗｗ
あっても自称。普通に新幹線乗っていたらあり得ないことくらい
わかるだろうに。

なんか松本零士っぽくね?
色合いといい、ガラス/外板の継ぎ目加減とか。

>>88
つ　Win350、300X、STAR21

ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/win-w256.jpg
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/952-1star21-0410-w270.jpg
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/300X-040724-w270.jpg

>>104
>> 10円玉立てても倒れない新幹線
> これはねーわｗｗｗ

新幹線が出来た時に乗った新聞記者？の
有名な体験談だね。
今の新幹線では地盤が歪んでるし速度も速くなったので
無理だね。

>>95
信頼性はいまいちだがな。
BXくらいの時期のシトロエンはハイドロとブレーキが同系統で、ハイドロが死ぬと
ブレーキが一緒に効かなくなるｗ
しかもハイドロがよくぶっ壊れるんだわ・・・LHM垂れ流しでね。

>>106
実験車両がどうしたの？

>>84

けど、それも結局日本では騒音とかの諸問題でやりたくても
試験すら出来ない（やろうともしない）だけなんでは？
ＴＧＶの最高速試験は限界ギリギリ、命かけてやってるように見えてしまう。
なんでもそうだけど日本は、かなり安全性とか確保しないとやんないよね？

>>95
そうなんですか。1度載ってみたいものです

>>104
いや、実際やって倒れなかったよ。まあ直線だったからアレだけど。

>>109
>それに引き換え新幹線は、営業を想定した車両で速度記録を取るから
ここがおかしいって話だろ

>>108
BXやXM、エグザンティアの頃は結構改善されてるぞ。
GSとCXはマジで凄かった、故障の巣窟みたいなもんだし

TGVは現在すでに320km/hで運転中。

JR東日本が新型車で320km/hを目指すと言うが、
宇都宮以南では275km/hに留まったり（現在240km/h）、
将来的にも盛岡以北では260km/hのままとか、
コストばかり重視して夢のない話ではある。

JR東海よりはマシとはいえ。

でっかい機関車で挟み込む欧州型は日本では無理

>>110
>日本では騒音とかの諸問題で
日本は営業車両じゃなくて専用車両で最高速度を出してるから関係ない
それに最高速実験やってたのは都市近郊じゃないからな

高速試験前になると市政便りに試験予定が載るんだぜ。

>>110

新幹線は直線にはそこそこ強いけど、ヨーがかかるととたんに乗り心地が
悪くなる。直線でも車体にロールがかかるととたんに変な動きになるよ。

人間の感覚的にもっともいいチューニングと車両の物理特性を
向上させるチューニングにはズレがあるんだけど、そのバランスが良くない。
エルゴノミクスは日本が苦手な分野だから仕方ないけど、もっと研究した
ほうがいい。あと、人間は十円玉が倒れないようなレベルの低周波震動も
十分に感知するし、それも乗り心地を左右するファクター。

>>74
海外で新幹線をこんなに綺麗に紹介してくれているなんて涙が出るね。


ネコ耳サイコーで〜〜〜っす！！！

たしかＴＧＶの最高速試験はやった後に、架線とレールに大きなダメージ
があって交換したという話で、日本では無理ですねそんなことすると、
新幹線が運休になる。

>>116

ちなみに何処っすか？ｗ

Wikipediaで読んだけど、日本の新幹線方式は在来線の軌道幅では、現状225kmしか
出せていないようだね。
総合的に見て、今の日本は決してトップではない。
新幹線も台湾にしか輸出できていないし、それも資金供与してやっとというのが現実。
危機感が必要だね。

>>119
マジレスすると日本も架線設備変えて実験したんだよ
FASTECH360の実験で、実験区間の架線を従来の錫・銅合金から、クロム・ジルコニウム・銅合金に変えた
こんなもん、営業線で使えるわけがない

>>122マジですか、いくら掛かったんだ・・
耐久性の問題もあるし。

>>121
軌道幅
仏ＴＧＶ＝仏在来線＝日本の新幹線＞日本の在来線

あれ？
日本って飛行機つくれないの？
って話　上にあったけど、まじ？

営業運転では走行地域の事情があるので、TGVが勝つのは仕方ないとして、
実験記録でも、TGVは574km/h、日本の新幹線は443km/h

TGVが在来線の軌道使ってることを考えると、この差は大きすぎる

>>123
どうみてもすぐに量産できる代物じゃないからな……
結局、この辺がネックになって(東北新幹線改良までに低コストで量産できるか)
360km/h運転は実用的ではないということになりましたとさ

>>125
旅客機は作れない

>>125普通に作れるよ。本田と三菱が作ろうとしている。
ちなみにエンジンもＩＨＩあたりが作れるはず（確かＶ2500というやつ）。

>>129
ビジネスジェットを普通とか言うなよ
せいぜい、ナローボディ機のエンジンを作ってから普通と言うべき

>>126
標準軌と狭軌って知ってる？

>>131
きっと線形のことを言いたいんだよ！！　ということにしておこうぜ
どうみても線形は新幹線が圧倒的に有利だからな

>>130そういっても立派な飛行機だろ。大きさなら自衛隊のＣＸやＰＸ
など作ってるよ。

>>125
かつてはＹＳ−１１という名機を作ってたんだけど
国策会社だった航空機製造会社が赤字で解散になって
生産が止まってから作ってない。
今はジェットの時代だから、ほとんど一からだろうね。

逆に東海の8-2-3ダイヤはフランスがどんなに頑張っても無理だろうな

前面投影面積が一回り小さいとそりゃ有利だよ

>>130
エンジンの話だろ……
それに軍隊の輸送機を自国で作るのは安全保障の話で、商用とは全く関係ない

擁護しようとしても輸出ビジネスではどう見てもフランスの方が成果を上げているだけに
つらいものがある。

>>137どうして関係ないんだ？ＰＸは旅客機に転用可能だよ。
日本で作れないじゃなくて、作ってもアフターサービスなどの問題で売れない。
>>134のようにかつては名機ＹＳ11作っていたけど、上の問題などで売れなかった。

そういやTGVは牽引式から日本と同じく動力分散方式に変えるとかいってたがもう変わってるの？

>>125
まあ作る分には作れる。問題は政治と性能とコストあたりかな。
最近だと小型機で本田がHonda Jetを2010年に出す予定。
他に自衛隊のP-Xも国産かな。C-XはエンジンがGE製？だったと思う。
古くはYS-11とかT-4練習機とかｗ大型旅客機・貨物機は無理。

一から飛行機を作るのは苦手だができないことはない。
技術に関してはフランスなど海外のほうが全体的に上手だろうな。
戦後一時飛行機開発できなかったのがなあ・・・おかげで新幹線が
出来たとも言えるけど。

>>139
商用においてはいくら作れても、売れなきゃ意味がないんだよ
いくら民間転用が可能と言っても、競合機種に勝てなきゃ売れないから転用できない
日本製は量産力が圧倒的に不利だから事実上不可能

>>130
この車両がそれのこと
TGVの新型のAGVがこれ

いくら日本を擁護しようとしても、この差は大きすぎるよ。
実験走行の最高速度：TGVは574km/h、新幹線は443km/h

コストでも営業でも負けてるし。

日本はトンネル、カーブが多いからな。

>>142
何で技術力の話から、ビジネスの話に摩り替わってんだ？
「売れない」から「作れない」ってロジックを展開させてんの？

>>1

正面はゼロ号機みたいだ。

>>143
軌道幅の違いについては理解したみたいだね。

飛行機が作れるかどうかは、次のが発端。

>>>67 名刺は切らしておりまして sage 2008/02/06(水) 14:30:56 ID:QWgkCyzI
>>63
>日本の新幹線の車両は、帝国時代の飛行機技術の結晶。
フランスもそうなんだよ
で、元になる飛行機は日本では作れない。せいぜい部品や一部の技術を提供できるだけ。
フランスが軌道の広い新幹線規格で作ったら、とても太刀打ちできないよ。

商用で売れるかどうかなんて関係なかったんだけどね。

そんなに急いでどこに行く？

>>144
周辺地域の住民に対する騒音もあるからな。

>>148
ID:QWgkCyzIは>>143で軌道幅については理解したみたいだから、

>フランスが軌道の広い新幹線規格で作ったら、とても太刀打ちできないよ。

という前提が崩れて、我々は無駄にスレを消費していただけということになるな。

商用ベースをのぞいていいなら、アメリカが計画してた300人乗りの超音速旅客機だって実現可能だな
そういうのを机上の空論って言うんだよ

まあどっちにしろ、PXのエンジンを載せる程度のサイズの旅客機ならジェットにする必要がないから選択肢がないから作った
それ以上の出力のエンジンは国産化できなかったから、CXのエンジンはGE製になったんだけどな

>>30
騒音は逆だろｗ
車両一つに重量が集中する牽引式の方が騒音がでかくなる

分散動力は製造コストとメンテナンスコストが牽引式より大きな代わりに加速性能と全体の重量分散が出来るので騒音低減効果がある

気持ち悪い電車だね　

こういう大型機械はドイツ人のデザインがいいね

ＴＧＶだが、フランスに行った時にモンサンミシェルまで行くのにパリ〜レンヌ間を
一往復だけ利用したことがあったんだけど、帰りに車両故障起こしやがって、パリの
手前で２時間ほど車内に閉じ込められた。
おかげでパリに到着した時には地下鉄の最終電車が出てしまった後だったので、
５〜６駅ほど歩いてホテルに戻った覚えがある。
もう１０年くらい前のことだけど、その時の印象が強くてＴＧＶって脆弱そうな
イメージが定着してしまい、最高速度３６０キロなんて言われても「大丈夫かよ」
としか思えない。
まあ、実際はそんなことは無いんだろうけど…。

これの信者は欧州車信者と同じだな

対抗するのはKTXだろ？

>>140
今回のがそうらしい。
こっちのスレには、そう書いてる。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202269055/

>>155
500系のことかー

派手に脱線して大惨事になったのはICEだっけ

おまいらそろそろＫＴＸの話を・・・

>>143
> いくら日本を擁護しようとしても、この差は大きすぎるよ。
> 実験走行の最高速度：TGVは574km/h、新幹線は443km/h

実験の目的がそもそも違うから、比較しても意味ない。
TGV：国の威信をかけて、世界最高速度を目指す
新幹線：世界最高速度はリニアに任せて、実用に向けてのデータを集める
400km/hでの営業運転はできるが、500km/hでの営業運転はTGVでも無理。

ＫＴＸて今どうなってるの？

>>162
あんなウンコはどうでもいい

TGVの574km/hって機関車3台のみで長い下り坂だったっけか？

>>162
シートの向きは解決したの？

>>122
FASTECH360は、どこで試験走行すなわち実験してるんだっけか？

>>122ジルコニウムとは贅沢だな・・・

>>167　
ウィキペディア見たら２０１６年までにシート全部変える予定だって。

>>155
ラピートだけはグローバル

>>170
そんなﾄｺまで永遠の10年なのか？ｗ

>>170

これで新幹線はＫＴＸにも巻けるわけか。
ＴＧＶみたく、国の威信をかけてやるんだろう。

>>173
なんか400ｋｍでる新型を作るらしいけど、トンネルに入ったらトンネルドン
の衝撃で分解しそうｗｗ

>>173
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこをどうしたら負けるんだ？

青森までの新幹線が出来たら、日本の新幹線もスピードアップするんでしょ

>>176
大宮以南の130km/h制限区間が何とかならないとなあ

てか、リニアってどのくらいまで速度でるん？
ＴＧＶはリニアの記録も抜かす気満々っぽいけど、マッハは無理？

そういや、昔、
雨の日に頭からゴミ袋かぶって、
時速１０００キローー！！！
と叫びながら、自転車こいで下校して行ったあいつ、
今何やってるんだろうなぁ。

スピ−ドは今で十分。運賃下げろ。１/３にしろ。

鉄道の世界最高速度は日本のリニアモーターカーが2003年に記録した時速581km

>>178

長い真空トンネルを作れば、理論的にはマッハも可能。
そこまでしなくても、距離さえあれば700km/hくらいは軽い。
TGVでリニアに勝つのはかなり辛いよ。

>>139

民間と軍用では求められる耐久性や信頼性がケタ違い。
どっちが厳しいかというと商用旅客機のほうね。

>>168
仙台〜北上の下り線がメインの試験運用区間
架線を全部張り替えるわけにはいかないから、この区間だけ張り替えた

まぁ新幹線で速度を追求するのはもういいわ
さっさとリニアを作って、TGVを圧倒してほしい

>>184
その区間は営業線だよな。

>>184
だから、営業線全線にはれないっていう意味な
フランスのも開業前にやったけど、結局特殊仕様のを元に戻しただけで開業したから

>>187
日本は、君の言う特殊使用で営業してるんだが？

だからっていうけど、始めて全線って言葉を出したのは>>187が最初なんだが。

>>181
いや、鉄道という意味ではロケットスレッドの10330kmだろう。
人間の乗れる代物ではないがｗ

>>119
それはTGVでなくて、1950年代にやったCC7100クラスとかでの実験ぢゃ

>>188
そりゃ上位互換なんだから営業できるに決まってるじゃんｗ
特殊仕様でなきゃ実験できない点の話なんですが

TGVだって結局レールがゆがんだだのなんて公式ソースが出てこなかったからな
1年ぐらい前に速度更新したってニュースが出たときも、そのネタが言うヤツがたくさんいたけど、結局ソースがでなかった

フランスのくせに何なんだ！？
この心踊らないデザインは！

>>191
マジレスすると日本も架線設備変えて実験したんだよ
FASTECH360の実験で、実験区間の架線を従来の錫・銅合金から、クロム・ジルコニウム・銅合金に変えた
こんなもん、営業線で使えるわけがない

もっとおしゃれにトリコロール使えよ

>>194
トリコロールなんか、オリンピックの入場行進で着るDQNなユニフォ−ムにしか
見えないからだめです

>>193
それ、レール材質の耐久実験じゃないの？
それとも、レール変えることで速度が増すの？

>>190
> >>119
> それはTGVでなくて、1950年代にやったCC7100クラスとかでの実験ぢゃ

574km/h出したときは知らないが、その前にTGVで540km/hぐらい出したときはやっぱり線路、架線ががたがたになった、と聞いたよ。
それから考えるとやっぱりがたがたになったんじゃないか？

とにかく見た目が酷い。もっとTGV-POSやICE3を見習え。

車両の愛称はイモムシ君か

トンネル初体験の某半島でトンネル入った時に車体にひび割れが・・・

高速トンネル対応は日本の勝利

>>196
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80FASTECH360%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80FASTECH360%E3%80%80%E6%9E%B6%E7%B7%9A&lr=

>>193
その「営業線で使えるわけがない」ってのはコストと耐久性の話なんだが
コスト的に営業線でレアメタルまがいの物を使ったは架線は張れないし、
現時点では耐久性が現行品より信頼性が低いから、切れる前に頻繁に取り替えた
現行の架線であの車両が400km/h以上出そうとしたら架線が逝ってもなんら不思議じゃない

>>197
そのソースが未だに出てこない
機関車時代の話がそのまま伝聞で伝わってるんじゃねって思った俺は

日本弱っ！


お前らそうやって日本が世界一ニダ！とか言ってオナニーしてろよ
バーカｗ

>>202
営業線っていう表現を使うのやめれば？

って直接言わないと通じないようだな。まぁ〜頑張れ

TGVの方が乗り心地がいい、はないだろ…
気持ち悪い低音と狭い座席、激しい耳ツン（TGV-Rで確かに改善はされたが、その後700系乗って気密とはこういうことかと思った）。
ICE3に関しては俺は文句は無いが。

>>205

俺も90年頃の印象でそう思ってたけど、3年くらい前にリヨン〜オランジュ〜アヴィニョン
〜エクサンプロヴァンスと乗ったときに、いつの間にか完全に逆転食らってたことを痛感。
気持ち悪い低音なんて全くなし。震動、揺動ともに極小。シートは1等だったから広かった。
ところでTGVで耳ツンする場所ってどこ？あまり思い当たらないんだけど。

>>206
Hendaye→Parisの時に耳ツンが。
これ1等だったんだけど電動椅子は机に対してどうやってもいい位置にならないし、
最悪な思い出しかないわ。

あと、年末にも乗ったんだけど（これはTGV-RでChampagne-ArdenneからCDGまで）、
やっぱり耳ツンがあった。
これは地下もあるし、切り通しで痛かったのかも。

Lacroixデザインだったけど、日本と違ってちゃんと機能性考えてない椅子で、
テーブルは分厚いくて使うと狭いし…。
Atlantiqueは二度と乗りたくないと思ったが、これはまぁ乗るのは許容かなという程度。

それでも結構揺れたけどなぁ。

>>207

エンダイヤからパリの間って、耳ツンするようなスピードで走るところはほとんどなさそうな
気がするけど、そうでもないのか。机やら何やらのユーティリティが悪いのはヨーロッパの
デフォみたいなもんだ。ちなみに椅子は機能的には悪いが、エルゴノミクス的にはいい。


ところで>>83の映像久しぶりに見たけど、これはないわ。500km/hと570km/hは別世界だな。

>>121
>新幹線も台湾にしか輸出できていないし、それも資金供与してやっとというのが現実。

資金供与って？　嘘はイクナイよ

日本は新しく新幹線作っても最高速度は２６０のままで進歩がないんだよね。
「九州新幹線は３５０キロ対応で作ります。北海道新幹線は４００キロ対応で
作ります。メーカやＪＲは技術開発汁！」って言えばどんどん進歩するんだろ
うけど。土建屋を食わすのが目的だからどうでもいいんだろうね。

>>11 「ユレダス」は性能アップして「テラワロス」になった。

>>210
最高速度が260km/ｈhの新幹線て初めて聞いたな。
そんなのあるのか？

>>30
全く逆だよ。衝撃波出る。加減速性能悪い。そのくせトップスピードは出る
のが動力集中型。機関車が重いからね、まず。

イタリアに新車両導入するのはいいけど、いつになったらあそこは高速鉄道がミラノ−ローマに
全通するんだろ。

フィレンツェ以北ミラノまでってまだ在来線の上を走ってるよな、もったいない。

農地だらけの平原でいくらでも簡単に引けそうな気がするけど。

欧州出張のあと新幹線に乗ったら、あまりに中〜高周波振動がひどくて
気分が悪くなったな・・・、車内の気圧も不安定だし・・・
やっぱり歴史ある欧州の方が「いい物」の造り方を分かってる

>>214
300系はそれが欠陥。

ここにははっきり“AGV”って書いてある。
http://www.afpbb.com/article/economy/2346863/2601924

>>211
ゆとり世代か？

>>216
正面からの写真が多くて、ノーズが短そうに見えたけど、
横からの写真を見るとそうでもないのね。

>>214
>欧州出張のあと新幹線に乗ったら、あまりに中〜高周波振動がひどくて
>気分が悪くなったな

ＴＧＶは客車にモーター付いてないからね。
ＡＧＶではそうはいかんだろ。

>やっぱり歴史ある欧州の方が「いい物」の造り方を分かってる
大丈夫か？ なんの歴史？

デザイナー変更しろ

>>211
整備新幹線区間は最高速度260キロ。
車両ではなく軌道の制限(建設費低減のため)

一番乗り心地が悪かったのはチザルピーノ。アルプス越えでは一等車でも死にそうだった。
あれよりマシならどうでもいい。

>>221
税金じゃなかったっけ

>>222

Cisﾊﾞﾛｽｗｗｗ確かにｗｗｗ

>>223
税金だから低コストにしないと叩かれる。

>>212
いや、各車両にモーターある新幹線みたいな方がスピード出るよ。うるさくなるけど。
AGVもスピードアップのために、そういう方式にしてきたでしょ。

一応、運営会社がお金積めば、最高速度を引き上げることも可能

ところでＴＧＶの集団お見合い式の座席レイアウトは改善されたの？

>>225
そういう意味じゃねーだろ馬鹿w

新型も、やっぱりホームと車両の段差が大きいの？
KTXとかなんであんなにホームと段差があるの？動力集中型だとああなるの？
各車両にモーター入ってる新幹線のほうが車高高くなって段差できそうなのに、段差無いよね。

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>230

列車の問題じゃなくプラットホームの高さ。段差がないのはイギリス式。

>>230
日本だって、地方のほうは、ホームが低くて、
車両側に段差を設けているところも多いよ。
欧州の長距離路線ほどではないけれどね。

ウオノエみたいな形してるな

200キロ以上で走ってる新幹線が脱線転覆したら・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらくの間テレビが楽しみになる

はやくリニア新幹線を完成させてくれよ

>>1
【世界最速】 「時速360キロ」　仏アルストムが次世代高速列車「ＡＧＶ」公開　ＴＧＶと比べ乗り心地も向上
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202248067/

>>23
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2347096/2605107

>>48
だから去年の「動輪駆動列車世界最速」チャレンジの時、
通常の半分以下の長さの特別列車で走らせた
ttp://www.dailymotion.com/related/7192010/video/x1mjd0_5748-kmh-world-rail-speed-record-20_news

>>55
営業区間のほとんどを解放空間で走れるＴＧＶと違って、防音壁で囲まれた
高架橋とトンネルを走る新幹線の違いだろうな＞先頭車の空力デザインの違い

…技術プレゼン動画がエロ杉ｗ
ttp://www.dailymotion.com/related/7187077/video/x4a5e2_revealagv_news


>>107
それ、アカピの記者じゃ…

>>133
建造後に各部に歪みが生じてステッチだらけになった挙げ句、
「防衛省利権疑獄」でケチがついた、エンジンが輸入品の
PX/CX計画の事かぁぁぁ！ｗ

>>197
最高速チャレンジ動画に、時々パンタグラフの監視映像が入ってるけど、
フルバージョンだけじゃなく、スレに貼ったショートバージョンでも派手
に火花散らしてるからなぁw

安全を考えたら、テスト後に張り替えだろ、普通

各車両にモーターをつけると、各車両で回生ブレーキが使えて、減速力うｐ。
地盤への不可も分散されて小さくなる。
台湾新幹線も１００％日本製で1から設計しておけば、３６０ｋｍ/hも可能だったかもしれない。
そもそも半世紀前に作った路盤で360も出す方が無謀。　

台湾新幹線　加速力に注目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1961956

KTX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1275353

＞あゆファンに厳しい声…味スタ周辺住民、マナーの悪さ指摘
＞自由回答で目立ったのが、あゆらエイベックスのアーティストの一部ファンへの苦情だった。
＞「来場者のゴミの散乱。コンサート時は特にひどかった」、「気になるのはコンサート時のゴミの投げ捨て。
＞人の玄関前に食べ残しの弁当を捨てた」、「去年は遅い時間まで近所のコンビニ前にたむろする人がたくさんいて、
＞とても怖かった」−などなど。
＞アンケートに協力した飛田給在住の大須賀浩裕市議（自民）は「浜崎さんのファンは若い女性が多く、
＞当日は、送り迎えする男性の車が違法駐車し、深刻な交通渋滞が生じている」とも。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006082513.html

↓↓↓↓ハマヲタのDQNぶりを見事に示す証拠写真↓↓↓↓

http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/017.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/018.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/019.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/020.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/021.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/034.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/037.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/20061231.html

これがマウンテンサイクルから掘り出された機械人形か。

仏の最速レコード狙いの走行は、毎回莫大な金かけたドラッグレースなんだよ
架線も路盤も一回で使えなくなる
結構有名になってんだ、いい加減覚えようぜ
そんなものと就業後〜営業前に試運転する新幹線と比べてもしょうがない…

>>237
カモノハシ型はトンネルドン（微気圧波）を減らすため
トンネルドンが起きるのは新幹線の設計規格の欠陥で
トンネルを小さく作ってしまったから

フランスにもドイツにも台湾にもトンネルはあるが
どれも大きく造ってあるのでトンネルドンは起きない

>>242
ですよねぇｗ
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=219447&nseq=0

>>120
上越新幹線が走る県。夜間無線テストの時もね。

1950年代にはじめて300ｷﾛに達したのは
やっばりそういった
一発かぎりのトライだったけど
なんかフランス鉄道は伝統的に暴走する習慣があるね

新幹線にしてもそうだけど、
そこまで高速化されてもなって感じ。
安全性のほうが気になってくるよ。
福知山線の大脱線事故を見てもまだこんなくだらん競争やってんのかと
思う。鉄道会社ってマジでモラルないのな。
で、尻馬に乗って喜ぶ鉄道オタク。どっちもカスだわ。

TGVのやり方は、記録を作るのが目的で、営業には実用的かどうかは疑問だ。
線路・架線はすぐダメになるし実質直線線路での最高レコードの話だ。
以前、ルマン２４時間耐久レースでジャガーが最高速度出してすぐリタイヤしたもの。

>>247
JRはもうあんまり競走しようとしてないだろ。新幹線の速度記録は十三年前もまえのだし。

>>246
確かにw
LA RAME V150 "574,8 KM/H"
http://www.dailymotion.com/related/2731140/video/x1lvbi_la-rame-v150-5748-kmh_tech
PELLICULAGE V150
http://www.dailymotion.com/related/2731140/video/x1kzab_pelliculage-v150_extreme

RECORDS TGV 2007
http://www.dailymotion.com/related/2731140/video/x1mh6u_records-tgv-2007_events


…ミッシェル・ヴァイヨンとか持ち出すまでもなく、スピードに狂ったフランス人はヤバイ

>>248
> TGVのやり方は、記録を作るのが目的で、営業には実用的かどうかは疑問だ。

疑問どころか、どう考えても無理だって。
国の威信と海外への売り込みのためだけ。

>>242

そういうものを馬鹿馬鹿しいととらえるのが日本人。冒険ととらえるのがヨーロッパや
アメリカ。技術云々以前に宇宙航空がさっぱり振るわないゆえんだよ。日本なんて
予算云々以前に、冥王星に探査機を送ろうなんて、話すらしない。

ＴＧＶの最高速チャレンジ動画見てると、高校時代ＮＳＲで最高速チャレンジしたの思い出すよｗ
怖いのに若くて馬鹿だったから、全身硬直、心臓バクバクして顔引きつりながら、
命がけで200ｋｍ超えるまでアクセル全開ｗ
フランスの暴走ぶり見てると、同じ匂いがするよｗ
かの国ともなんか似てる。

>>252
フランスだけのことを、ヨーロッパ・アメリカに一般化するなって。

>>254

アメリカも壮絶に馬鹿なことをやるよ。日本人だったら何を馬鹿なことをと
笑うようなことをね。鉄道に限らず。

もちろん例外的な人もいるけど、日本人科学者、技術者の精神的ヒッキー体質は
ガチ。だからいつまでたってもダイナミックなことはやれない。結局欧米追従だろ。

しかし週35時間しか働かないような国が、
よくこれだけの技術が生み出せるもんだな。

>>255
それが日本の実力かもしれないだろう。

馬鹿なことをやればいいと思ってる馬鹿よりはマシだしな。

>>257

いつまでも実証実験をロクに伴わないシミュレーションであれこれと理論ばかり
追求して、モノをほとんど作れていない馬鹿もどうかと思うよ。マスプロで金を
儲けるのばかりが得意というのでは、この先理系はますます不人気になるな。

79で言われてるボンバルディアのICEがなにげに気になる。
動力集中のくびきから解き放たれた欧米加のメーカーとどう戦う？　日本勢！

>>259

ICE他はとっくの昔に動力分散になってるんだが。
動力集中にこだわってたのはTGVだけ。

>>260
そうだっけか。でもボンバルディアが集電とかの経験を持ってるのは売り込みに有利だろうね。
日本メーカーが国内で完結する分にはなんのデメリットもないけど。

数年前に聞いた話だとTGVってやたら駅での待ち時間が
長くて意味ねーって聞いたんだけど今もそうなの。

それにしてもなんで外国ってダイヤがアバウトなんだろう？

これだろ・・。
http://mikimaru.obunko.com/cgi-bin/image/20070204131951.jpg

>>262
逆。日本が異常に正確すぎる。

日本の鉄道技術の粋を集めてもTGVには子供扱いにされるんだろ？
フランス凄い。

ヨーロッパの鉄道乗ったけど、ＡＶＥが一番好きだな、何となく。

マドリッドの素晴らしすぎるステーションとか、セビリアの未来的な
航空ターミナルみたいな駅とか。

在来線が遅すぎるだけに、ＡＶＥの早さと正確さが際だつ。

イタリアとかどんな新型車両投入しようが、駅とかホームはほとんど
１００年前と同じなんだよな。なんかタイムスリップな気分。

AVEは何でもありって感じもして面白いね。タルゴもあるし、TGVもICE3もあるし。

>>266
ＡＶＥは、５分の遅延で、料金全額払い戻ししてくれるね。

>>266
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVE
色々問題抱えてるのね…

事故があってもこの程度
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Ice_eschede_1.jpg

>>250
ﾜﾛﾀ

>>238
火花なんて新幹線でも普段から普通に散らしている。
http://jp.youtube.com/watch?v=Fao7eXPBf50&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=3Hcu9PQnoEU&feature=related

0系16両はパンタが８つもあってピカピカそれはにぎやかだった。

確かダイヤも疎なはず
日本の新幹線は時間が正確なだけで無く、密なのも特徴

>>273
ただしスピードでは完敗。

>>243
TGVってそもそも、高速区間でトンネル突っ込まないよね。
配慮要らんかと

このスレで地震についての指摘がどれくらいあることやら

フランスの地震
http://www.nippon.fr/culture_jp/earthquake.html

高速区間はヘッチャラさ!?

>>260
今度のTGVは動力分散になってるから
動力集中はもうお終いか？

総合的に見てＴＧＶが新幹線より遥かに上。
この分野じゃ日本の鉄道技術ごときではフランスには対抗出来ん。

という夢を見た

>>279
狭軌と広軌の違いってわかるか？
ヒントは輸送人数の差だ。

お前にはもう少し勉強が必要だ。がんがれ。

>>281
意味ワカンネ
両方ともヨーロッパ標準軌だろうが

輸送量とか地形に合わせて無駄のないように車両を開発するのは常識。

新幹線と同じ条件でＴＧＶ作っても新幹線の性能を上回るのは確実。

>>283

根拠もないのに「確実」とか言うな。

最高速度記録で１００km以上の差がある。
この現実を見なくちゃダメでしょ。
TGV＞＞新幹線

で、何でそれが営業速度に反映されないのかな？ｗ

もういい加減、釣られるな。

ＴＶＧは既にリニアの想定営業速度を上回っているからなあ。
さすがに営業速度とはいかないが・・・

新幹線ごときは敵じゃないってこと。

新幹線が負けてるのは事実

問題はそこから、
「追い付け追い越せ」の精神を持つ方が大事

世界一だー、なんて思ったら、その瞬間から堕ちて行く。
人間はそんなに強く無い

群馬テレビはえー

ＴＶＧは新幹線のよりも車体が小さいだろ。そのぶん速度が出しやすいだろう思う。

人の安全輸送が本質だからね。
加えて速さをとるか、密度をとるか・・・

日本は密度を新幹線、速さをリニアで発展させていくんだろう。

AGVの最初の営業列車は本国じゃなくてイタリアなのね。

>>189
鉄道とはお客様や荷物を安全迅速に輸送する地上案内路。
ロケットスレッドはお客様や荷物を乗せること自体想定していなくて
多分新型ミサイル実験のためだから、鉄道ではない。
故にロケットスレッドの速度は東京からフランスパリまで
一秒足らずでアクセス出来るインターネットの速度と比べられてしまう。
こういうこともあり、速度向上試験はお客様や荷物を安全迅速に輸送することを
責務とするリニア方式や高速鉄道方式でしか行われていない。

574km/hなんて単なる実験レベルなどと言っている奴等は間違いなく技術音痴。
ピンポイントでも軌道式の鉄道であれだけのスピードを出すことがどれほどすごい
かということから目を背けている。

日本が記録を目指していないというのも確かだけど、軌道式であれだけのスピード記録を
出すにあたっては、壮絶な技術の壁との闘いになるよ。

もう速さ勝負はいいわいよー
リニアまでまっとけ
それよりもビジネスモデルとして
成功させるのが肝心

でもなー、軌道にずらーーーーーっとモーターを展開した日本のリニアはバカっぽい

>>42

航空機開発能力をアメリカ戦勝国に抑えられているようなもんなんだよ。
終戦が長引いていたらドイツに続いてジェットエンジン飛行の戦闘機で迎撃できてたよ。
そういうこと。
だいたい、ブラジルだって航空機つくれるんだからよ。

>>49

北海道新幹線を札幌までひくのなら、一部区間で360km/h運転ぐらいしてほしい。
ほとんどトンネルなんだし

>>60

つくれないのは事実だが、
もともと作れる能力あったのにつくれなくしたってことだろ。

TGVて２０両でも、東海道新幹線の１６両より輸送量少なくない？

>>293
肝心のSNCF（国鉄）は、今のduplexを支持してるんだってさｗ
　

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3383386

>>298
ミーティアやP-80を知らんのか？
というか、旅客機ではないがP-1の立場は・・・

>>238
P-1は普通に飛んでますけど？
あのエンジンは国産なので、C-Xのようなケチはついてないよ。

>>291
ＪＲは金儲け、馬鹿高運賃、大量輸送でぼろ儲け。

ここでレベルの低い挑発してるのは、かの国の人？
そうならこれでも見ていてください。
http://www.chosunonline.com/article/20071105000015

>>306
客が大勢居れば高運賃もノープロブレム。

>鉄道公社側は過去10年間行ってきた二人乗務制を、最近一人乗務制へと転換した。
>その結果として発生した事故だと労働組合関係者は主張している

一人減ったら事故るのか・・・嫌なシステムだな。なんという属人性

>>309
乗務員のミスってことじゃん

>なんかフランス鉄道は伝統的に暴走する習慣があるね

鉄道に限らず
ル・マンのプジョーとか
直線番長で最高速至上主義。

>>8
おまいはどんな目をしているんだ？？

500km/hでカッ飛ばすプッシュプル集中型新幹線に乗ってみたい。

勘違いしている人がいるけど、日本でもレールを貴重なレアメタルに変えてまで
して、最高速度に挑戦してるんだよ。
それでTGV（今度のAGVではない=旧式）の記録より100キロ劣る。

これだけの差がついてしまってるんだよ。

挑戦たって、どこでやってるんだっけ？
高速でのトンネル突入が無いTGV＠フランスと比べても。
高速突入で壊れるような設計は論外だし

http://www.asyura.com/0403/bd34/msg/793.html

> フランスのトンネルもない平原を走るTGVと、韓国の山間のトンネルを走り抜ける韓国では条件が違いすぎる。
> 現にフランスから直輸入したTGVを走らせたところ、トンネルの風圧で車両が破損してしまった。
> だから直輸入のTGV１２台は使いものにならない。

>>314←すぐこういうバカが湧くｗ

>>314
最高速度って、単に最高速度の記録を出すためだけの無意味な事やってんの？
もしそうなら、先頭と最後尾だけで引っ張ってるTGVには絶対勝てないんだから無駄の極みだな。

>>318
速度記録を作ったTGVは、すべてを動力車に改造したやつだよ。

>>319
よくまあ、そういう嘘を

すべてじゃないがV150は8台車中6台車が動力台車だったな。

http://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

要は、極限までパワーアップした機関車２両の間に
極限までパワーアップした電車３両を連結した５両編成でしょう。
しかもその電車の中の６分の１くらい変圧器やインバーターなどの機器で占拠。
パンタグラフは空気抵抗を減らすため一つだけ取り付けだから、
壊れたらもうひとつを使うなんてことができない。

いずれにせよ、フランスは、400-500km/hという領域での
データ収集は、きちんと成し遂げました。

サルコジは何故か親近感を持てる

>>323

違う。中間車両3両のうち動力車は1両だけ。

性能要件が違うものを比較すること自体が無意味。
新幹線システムの方がグローバル対応しやすいのは間違いない。

新幹線最高と言い張る奴って、まるで韓国人だな。

台湾に謝れ

次世代のリニアが既にＴＧＶに負けてる現実

>>330

別に負けてないけど。

たまには、鉄道の営業運転最速の独トランスラピッドを
思い出してあげてください。

営業用車両でもないものに
そんなにマジになって議論してもねえ。
時速500キロ台の走行データが取れた？　ああそうですか、よござんしたね。
で？

問題は日本と同じ地震国という特殊事情を抱えた台湾以外に
新幹線がTGVをライバルにして売れる可能性があるのかということ。

>>309
TGVって以前は線路際に立てられた標識を見て速度計を確認したり（ATCの意味なしｗ）
標識を見て異相セクションにおけるノッチの入り切りを手動でやってたんだよな。

日本の新幹線は当初から自動化されているのに。

>>334
>問題は日本と同じ地震国という特殊事情を抱えた台湾以外に
>新幹線がTGVをライバルにして売れる可能性があるのかということ。

台湾に導入して貰うときも、決め手はお金だったんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E5.8F.B0.E6.B9.BE
＞最終的には日本側が提示した資金面での優遇措置を加えた事が契約締結の決め手となった。

>>331
営業距離でまけてる
新線の建設はやさや国際運航なんかも
これだと新幹線もあぶない

>>336
wikiを持ち出されても説得力は無いよ
>>337
何が危ないんだよ
TGVが日本に侵食してくるとでも言いたいのか？

>>337
そらJRのリニアはまだ営業してないからTGVの営業距離には負けますよ。

で？

発表会に大統領まで登場 vs JRが地味にプレスリリース

新幹線の場合、騒音や線形、トンネルなどのハード面の制約あるから、単純比較は意味ない。
東海道は線形のせいで、どうあがいても275km/hが限界。山陽はトンネルと手抜き工事で300km/h。

ただ、東日本は10年以上前に小型の400系でギア比変えて400km/h超を記録してるし、
主力のE2系も、300km/h超える性能はあるらしい。騒音問題で、日常的に営業運転はダメなだけ。
スピードのみに特化した車両、固い地盤に直線トンネルなし試験コースがあれば、
勝つとは言わなくても、十分いけるんじゃないの？

>>15
いやTGVの2等車なんてJR西日本の新快速より座席の間隔が狭かったわけだが。
１等車の２階席は良かったが。
でも正直フランスの列車なんかより、スイスとかドイツの２階建ての快速の2等車が最高。

>>341
>勝つとは言わなくても、十分いけるんじゃないの？
速路記録で400キロ程度しか出せなかった新幹線が、574キロ出るTGVにどうやって。

>>343

新幹線の速度記録は441km/hで京都-米原間。
まあ500km/hは出せるんじゃないの？
意義があるかどうかは別として。

>>344

> 新幹線の速度記録は441km/hで京都-米原間。

443km/hだった。

>>344
>新幹線の速度記録は441km/hで京都-米原間。
一番速度が出しやすい場所を選んで、その程度なんだよ。

で、何でそれが営業最高速度に反映されてないの？

>>347
マイナスの方が大きいから

>>346
東海道の営業線で普通に出してるところが恐ろしいな。

>>347は>>343に対してね

>>346
選んでもその程度の場所しかないんだよ。

TGVが走行開始から10分足らずで574km出していることを考えると、
京都-米原（60kmちょい）で十分なんだけどね。

だいたいAGVが最高速出した時の直線距離と起動加速度と減速度いくらよ？
新幹線で500km/h超出したら、減速しきる前にカーブにぶち当たるんじゃないの？

実験線18.4kmで581km/h出したリニアと比べるアホまでいるのは、如何なものか。

>>352
TGVは開業前の新線で昇圧までしてるしなあ。
人家も大して無いし、音も出し放題。

300Xの試験は夜間で爆音を出すわけにもいかんしｗ

素直に負けを認められない日本人を見て、韓国人の気持ちが少しわかったわ。

>>343
ＴＧＶが最高速度を出した時の映像を見て、日本では無理だと思った。
あんな勢いで砂利を吹き飛ばしていたら、被害殺到だよ。

>>355
なんだチ（ry

>>355
というか、そもそもが500km/h以上の速度領域はリニアで行うというのが
日本の基本方針なんでｗ

最近、JR東海もやる気出してるしね。
山梨の実験線の延伸工事も発注され2007年度中にも着工されそうですよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/558562/

>>351

線形自体は東北新幹線の仙台-北上のほうがはるかにいい。
なんでそこじゃないか、というと、JR東にやる気がないから。


>>356

新幹線は東海道を除けばスラブ軌道で、砂利はない。

>>326
中間３両の２連接台車をスペシャル動力台車にしたから、大電車と言ってよい。
それでたしかバー車両は半分が重機器でいっぱいだから大機関車と言ってよいだろう。

・実験線でのリニアの最高速度５８１�`

・ＴＧＶ営業用車両の最高速度５７４�`　←非浮上式列車部門で断トツ世界一


もう日本の鉄道技術はフランスの３世代前のもの

>>361

> ・ＴＧＶ営業用車両の最高速度５７４�`　←非浮上式列車部門で断トツ世界一

営業車両じゃない。
速度試験用に特別に作らせた車両。

非浮上式でこれだけ出せることが大きい。
日本の技術じゃ４４０�`あたりが限界。

>>363
> 非浮上式でこれだけ出せることが大きい。

実用的じゃない技術は単なるオナニーだろ。
リニアでいいじゃん。

TGVが売り込みに成功しているのは、イタリア、韓国とどこ？

>>362
F1マシンみたいなもの？
日本の新幹線はGTRって感じなのかな？

イタリアも250km/hくらいまではフィアットのペンドリーノで頑張ってたんだがな。
フィアットが傾いてしまった今となってはどうしようもない。

>>366
東北新幹線の試作車は、あくまで営業運転で東京〜新青森を2時間台で結ぶための
技術確認の様なもの。だから単なるスピード記録のためのものではなかった。
360km/hという数字もそこから弾き出された。（3時間切りという目標も航空機への対抗上）
結果的に360km/hは騒音（特にパンタ周り）レベルを基準値以下にできなかったみたいだが。

一民間企業がお遊びに付き合ってられるかよ。国の手を離れた段階で望まれてない。

>>367
>ペンドリーノ
>傾いてしまった

大丈夫、カーブを過ぎれば元に戻すさ。

>>367
まあ、アルストムとして生き続けているとも言えるが・・・

ところで、リニアって電磁波とか大丈夫なのかな？
なんか、中国ではデモが起きてたみたいだけど。

>>361
>もう日本の鉄道技術はフランスの３世代前のもの
ATSやATCとかトータルで見てくれよ

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

車体のデザインはドイツ人最強だな

>>237のこのビデオが全てを象徴してるんだろうな。
ttp://www.dailymotion.com/related/7187077/video/x4a5e2_revealagv_news
海外への売り込みアピールとか云々以前に、"excellence française"て、
訳したらまんま、「フランススゲー」でしょｗ
堂々とそう言いきれるスケール、日本人は逆立ちしても敵わないよｗ

ま、>>297の言うようにリニアはそういう意味じゃあかなり頑張ってると思うけどｗ

リニアが５００�`で営業運転開始した頃は
ＴＧＶは営業速度５５０�`、最高速度記録６５０�`くらいなんだろうな。

また、半島人の煽りスレが多いなｗｗ
　

>>376
400ｋｍ/ｈ超えるとちょっと事情が変わってくるんで営業速度はそろそろ頭打ちでしょ。

新幹線のほうが車体がでかいから、速度は上げにくいだろう。
幅が５０ｃｍも広い。

>>379
前面投影面積が、大きいと空力的には、不利だよね。
>>365
スペイン（ＡＶＥ）
アメリカ（アセラ）の機関車もＴＧＶ系だよね。
加えて、昨年末、モロッコへの導入も決まったね。
こちらは、2階建てにて、320km/hだすそうな。

鉄道の実用速度は 360km/hが事実上の頭打ちという認識が
世界的に広がってるみたいよ。　　最近、そんな印象受けた。

車輪が空回りするから300Km/h越えると限界って昔の人は言ってたんだけどね

車輪とレールの粘着性能はＴＧＶの新記録が示すとおりだが、
コスト面とか、総合的に勘案した場合、360km/h辺りが実用上の限界という
のが最近の認識っぽい。



自分の誤解かも試練が。

鉄輪走行に関して、
技術的な実用限界は200km/h（新幹線が打ち破った）
物理的な実用限界は400km/hだと聞いたことある。
まあ駆動方式を鉄板リニアにすればまだいけるかな

>>381
360km/hという数字が同時期に出てきただけでしょ。
もちろん理由があるわけだけど、技術的な限界とは思えんね。

特にフランスは、国策で資金投入してるから輸出で儲けられないと辛いやね。
日本が360km/hの営業目指すと言えば、同じかそれ以上をアピールしなきゃ。
例えそれが張りぼてでも売り口上だけでもね。
韓国なんかいい面の皮だよ、可哀想に。その点中国は強かなようだけど。

ま、日仏お互いそれなりに意識してるようだけど、
どっちが敏感かといえばそういう事でフランスだろうね。
360km/h営業も言い出しっぺは日本じゃね？

新幹線の場合、ヨーロッパサイズで既存鉄道網ができちゃってる国には
セールス的に弱いし、そもそも国内の事業で曲りなりにも黒字が出せてる
（これは議論があるけど）稀有な存在だから、
赤字経営になりかねない海外の新規事業にリスク背負ってまで積極的に参入するのもねぇ。
台湾は黒字になる目処立ったのかね。

タルゴ350の350km/h営業運転は、どうなったのでせう？はて？？？

>>384
車輪の問題ならリニアにするというか浮上式にする方が……

>>376

架線をめちゃくちゃ高張力にしないとだめですね。

うーむ500ｷﾛのときも架線が問題になったけと
どうやってクリアしたんだろう

あと枕木を縦がたにすると もう少しあがるとか

>>334
TGV壊れまくってる韓国なんか、大人しく新幹線丸買いすりゃ良かった

>>346
それを言ったらTGVなんて・・・トンネルもないし。

高速でトンネル突っ込むと壊れる高速鉄道車両ｗ
韓国はアホだ。

>>390
日本側
｢だが断る｣

上海に行ってリニアモーターカーに乗って４３０キロを体験しましたが、
正直風景も見ていた気持ち悪くなりました。

>>384
新幹線やTGVの場合、日々ずれる軌道を毎日点検するという荒業で維持してるから
実用的な限界を超えているといえば超えてるな

４００kmの物理限界は空気抵抗に負けて車輪が空転を始める限界だな

架線が邪魔なら蒸気機関車を使えばいいじゃない

>>393

>>395
戦前に、ドイツ・イギリスが競い合って、結果200km/hの壁を
超えたけれど、今の技術なら、どのあたりまでだせるかな？

まあ、ボンベルディアの進める復活ガスタービン。
東北大が進めるエアロトレインも面白いね。

なんつーか、ＴＧＶは確かに早いし、最高速度って面じゃあ、新幹線は分は悪いと思う、

が、新幹線のメリットは加速度が早い、収容人数が多い、過密ダイヤをこなせるって言う所で
実に日本向けにバランスが取れている点じゃないかね？

後、自分はこういった高速鉄道は現状の技術の延長線上なら時速２５０〜３００ｋｍぐらいで
打ち止めにしておいた方が良いと思う、

それぐらいの速度で事故が起きた場合のデータなんて、殆ど無いわけだし
新潟の地震で新幹線が一人の死者も出さなかったなんて方がよっぽど凄い技術だと思うよ

>>397
ありゃあ運が良かっただけだよ

>>247
自分はどちらかと言うともう、世界の技術の方向性はそっちに行くべきだろうって感じなんだよね、
９１１テロで高層ビルなんてのは欠陥だらけの建物だと証明された訳だし、
コンコルドの墜落は音速で飛ぶ旅客機は必要の無い事を証明した、

より安全性が高く、エネルギーを使わない、それでいて効率が良い物を探し出すのが技術って言う時代に変化しつつあると思う

>>399
すっげえ無知で極端な方ですね

フランス→男前

日本→萌え

>>400
そりゃあ、新潟の件は運が良かったって言う面も結構あるよ、

でも、自動車でも昔は馬力がどれだけ凄いかって競争をやってたけど、今は燃費とか
安全性の方が重要視されるようになっている訳でしょ？

航空機も、コンコルドのような高速性より、燃費とか安全性とかの方が重視されている

鉄道の場合はまだ、マージンはあると思うけど、いずれ、速度の競争は打ち止めになると思う

>>402
スポーツカーは相変わらず馬力競争してるし
自家用飛行機はジェット化の時代を迎えてるし
高速鉄道は300キロを超えるのが常識になってきてる

お前の人生全て間違いだらけだな

>>382
鉄道車両は鉄車輪がわずかながら空回りしてはじめて回転力を
進行方向の力に変換出来る。
力行時は常に空回りしていると言っていい。
空回りの程度だが、時速300キロでは車輪回転速度は時速302キロ位がグッドらしい。

限界なんて車体の大きさとか重さによって変化するよな。

車体の大きさや重さを変えたら軌道の方が限界を迎えるだろ

>>406
どういうことだろうか。

小さく、重く、することで車輪が空転する限界は上がると思うのだが。

>>403
どれも大量輸送ではないな

同じ５００キロでも、車輪で走るのとリニアで走るのでは
リニアのほうが安全に感じるなぁ。
実際はどちらが安全なのかしらんが。

フランス人いるだろw

>>410
いや、フランスのほうを採用したどこかの国の人がいるのだろう。

>>407

＞ >>406
＞ どういうことだろうか。

軌道の強度限界。

＞ 小さく、重く、することで車輪が空転する限界は上がると思うのだが。

TGVが速度記録出したときは、車輪を大きくして、車体もダブルデッカーにしてた。

車体の形状変化率を低くするのも効果的。
MLX新B編成では車体下部の形状を台車と合わせたのが主因で空気抵抗
が581km/hを軽く出したA編成より10%以上減少した。
TGVーV150では電車部をダブルデッカーにして両端の機関車との
形状変化を少なくして空気抵抗が減ったという。

車輪を小さくすればバネ下重量が減り、また同じ軸重でレールとの接触圧力が
すこしは増すのはメリットで、
同じ踏面勾配でヨーの波長が短くなり、また同じ速度で回転数増加による軸受け温度
上昇はデメリットだろう。

TGVは技術的に劣勢。
動力集中は時代遅れ。

>>389
つ>>250
特段、張力上げてるようにも見えないが…

>>403
そもそも君が引き合いにだす例が大間違い。

>>416

素人が見た目でわかるようなもんではないと思うが。

>>394
またその荒技を支えるのが大輸送力による高収益だったりするんだろうか。
保守に金をかけてもまだまだペイする余地がある。

ＴＧＶか、黄色いんだよな

昔、図鑑で見た。

オレンジとグレーの初代かい？
確かに、艶やかな色使いに、ビクーリしたな。

TGVは近くでみるとボコボコなのが面白かった。

あと、電子案内板とかが最低限しかないので、毎回オバハンが大声出しながら客を
ホームの乗り場まで誘導する。

他でもないシャルルドゴールで。

世界へ対して売り込むならば、最高トライしてもいいと思うのよね。＞新幹線。
でも、それは技術屋の道楽程度にしか評価されない。それが日本。

>>408
代わりに突っ込んでくれてサンクス、、

まあ、いいたいことはそこなんだよね、スポーツカーが未だに馬力競争してるって言うのは
現実離れしてるって言うか、もはや、スポーツカーでは馬力は最早、競争の要因じゃない、
高速でいかにコントロールするかとか、４ＷＤで各タイヤをどうするか、それとも車両自体を
アルミで作るのか、もっと軽い素材で作るのかとかそういう方向が技術的には向かってる、

さらに言えば一般の自動車においては、昔はカタログに１００馬力とか国内初２５０馬力ってのがウリだったが、
最早、そこで車を選ぶ人ってのは少数派でしょうし、

ID:ODirpKRlの痛いところは、先進国に住んでいながら、頭の中身が中進国並の考え方しかないって事なんだけどな、、
未だに世界で一番高いビルはうちの国だと自慢してるようなレベルなんだよ、
まあ、フランスのＴＧＶの記録は技術的なチャレンジでは面白いが、営業運転とすれば現実離れしてる訳だし

日本は速度そんなに出せないでしょ・・・
地震が起きたらすぐ止まれるくらいの
速度じゃなければダメだろ・・・
頻発する台風やらトンネルの多さもあるし。

>>415
新型TGVは動力分散式
新幹線に先見の明があった事は確か

>>420
郵便専用バージョンのこと？

>>424
日本はリニアでちゃんと鉄道世界最速記録を持ってますよ。
フランスはなぜかオールドなシステムに固執してますが。

>>428
そういうのも若干違うんだが
もしTGVが日本の制約の中で記録目指したらあの記録は無理だろうね

>>427
>新幹線に先見の明があった事は確か

それは言いすぎ
パワーエレクトロニクスの進歩は予想よりも遥かに早かった

技術の進歩によってアーキテクチャの変更を容易せしめたのは間違いないが
結果として新幹線の真似をしてるのは揺るぎない事実

なんか変な事言ってるか？俺

動力集中はブレーキの負担が厳しいしね。

>>431

TGVの登場後しばらくは動力集中方式の利点を生かせたから、
「先見の明」というのとは違う。
科学技術の進歩によって、昔に考案されたシステムが見直されるのはよくある話。
電気自動車はえらく昔からあるが、注目され始めたのは近年になってからでそ。

分散式そのものは日本オリジナルでも何でもないのを踏まえた上で。

（詳しくは知らんが）不利な点もあった分散式で高速鉄道開発続けてきたのと

エポックメイキングあったし、シンカンセンで実績あるからいけそうだし
鞍替えしようかねぇ…ってのを同じ土俵で語ってもなぁ

ま、ホルホルしててもしょうがないか。

フランスは一般的には工業国ではないけれど
昔から高速鉄道にはスゴイ気合が入っているな

>>435
それはドイツに負けたから過小評価されてるだけでフランスは工業も技術もレベルは高い。
今は日本にも勝てないが……ってやっぱりダメじゃんｗ

>>436

農業やファッションが強い印象があるけど、ルノー、エアバス、ミシュランなど、
世界トップクラスの製造業も少なくないよな。

あと、環境馬鹿のドイツと違って原子力も強いよ。

>>435
SNCFってVVVF制御の機関車を戦前に作ってなかったっけな。
電動発電機と回転変流機と電気接点で無理やりVVVF制御しちゃう。
重くてコスト高くて量産はされなかったが。

なんでヨーロッパやアメリカの鉄道ってイカついデザインばっかなんだ？
日本の鉄道のスマートさはデザイン後進国の日本でも誇れる分野だと俺は思う

威圧しないと信号で自動車や歩行者がどいてくれないでしょ

>>440
トンネルが無いから

>>441

てことは、中央線をヘヴィメタみたいにトゲトゲなデザインにすれば、
飛び込みが少なくなるかもなｗｗ

>>440
具体的に、どんな車両だい？新幹線やTGV・アセラなどの高速鉄道車両での比較かい？

当時、TGVは運行が糞過ぎて
世界一速くても意味がない、と愚痴っていたコラムがあったな。

>>435

フランスが日本を圧倒している分野→宇宙ロケット、軍用・民間航空機、ミサイル、原子力発電および核燃料再処理、
遺伝子工学やバイオ燃料を含むバイオテクノロジー、医薬品、医療機器など。トンチンカンな国ではあるけど、
日本とはまったくカラーの違うハイテク先進国だよ。

日本も敗戦で米国にｱﾀﾏを抑えつけられなければ航空分野も強かっただろうけどな。

>原子力発電および核燃料再処理
これは日本もトップクラスだろ。
宇宙ロケットも圧倒と言うほど圧倒されてはいない。

>>447
>原子力発電および核燃料再処理
東海村とか？

スペースシャトルが爆発したからって米国が世界最大の宇宙開発大国であることには変わりあるまい。
それに東海村は完全に人為的不手際の問題だし。

つか技術がなければ日立+GE(米)、東芝+WH(米)、三菱+アレバ(仏)なんて図式はできあがらない。
この三陣営が事実上世界の原子力開発のスリートップとなるがその中に日本企業が三社入ってるんだから
フランスに劣るということはないだろう。

>>449
規模の論理と技術力を混同しないようにね。とくにパテント。フランスの原子力技術は
本当に進んでるよ。東芝＋ウェスチングハウスとかそういう手垢の付いた話じゃなくて、
フランスの原子力関連の特許占有率はブッチギリ。原子力をやってる知り合い･･･なんて
滅多にいないと思うけど、２ちゃんねるならそういう人も見ているかもしれないから、
どこかの板で聞いてみるとよろし。

宇宙航空も圧倒されてるよ。様々な経験の積み重ねに基づくシステムエンジニアリングの
ノウハウでは背中が見えないくらい離された。日本が優越しているのは素材くらい。
日本もラボレベルの技術ならすごいんだけどねえ。

航空宇宙は軍需と繋がりが深し、石油化学産業は石油を巡る国家間競争の
影響下にあるからやはり米英仏などは力の入れ方が違う。
こうした分野に割って入ると袋叩きだから、腰が引けていたのが実情だ。
原子力をいじらせてもらえるだけでもありがたいというものだろう。

ところで、当然Kの国はこれの劣悪コピーを作るんだろうね。（w

つまらん
いつから日本は隣の国ばかり意識しなければいけない
余裕の無い国になってしまったのだろう
まるでｳﾝ十年前の隣の国のようだわ

>>453
フランス人が怒っていますが？　あれはTGVじゃないと。

あー韓国版の新幹線のことか
すまんスレタイ見てなかった

TGVはフランスの技術と労働力と先取り精神と狂気のほどよいバランスの産物だな。
イギリスは物作りの技術が消滅しつつあるし、イタリアにはきちんとした労働力がなく
ドイツは狂気が別の方向を向いている。スイスには早く走れる場所がない。

航空機産業って凄そうに感じるけど、エアバスの売上高って
４兆円ぐらいしかないんだな。自動車企業なら３流クラスじゃん。

>>447
今、青森県六ヶ所村に日本原燃がでかい再処理工場をつくっていますが、
そこではフランスの技術を使うのでフランス人技術者が来ています。
フランスは高速増殖炉をやめちゃったけど、実証炉のスーパーフェニックス
まで行きました。日本のもんじゅは一段階前の原型炉です。

ガソリンのETBEも全量フランスからの輸入だったよな。石油メジャーを持ってる国は
エネルギー関連の技術が半端ないわ。