【漁業】調査捕鯨：懐もピンチ、国からの融資10億円返せず…販売が2割減・鯨肉の大幅な値下げ影響 [08/02/02]

　日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類研究所(鯨研)が、
06年度決算(06年10月〜07年9月)では、国から無利子で借りていた36億円の運転資金のうち
10億円が返せなかった。昨年、捕鯨船で火災や死亡事故が発生。操業の中断で捕獲量が減り、
鯨肉の販売が2割減ったことが直接の要因だが、最近の捕獲頭数拡大に伴うコストの増加と、
05〜06年の鯨肉の大幅な値下げも影響している。

　36億円は、農林水産省所管の財団法人、海外漁業協力財団からの短期融資。年度の初めに
借り入れ、年度末に返す予定だった。しかし、資金の余裕がなくなり、10億円分を、07年度
から4年間の分割返済にしてもらったという。

　海外漁業協力財団の貸し出し原資は国からの補助金で、鯨研への無利子融資は事実上、
国からの融資だ。鯨研が同財団から借りるようになったのは、捕獲頭数を増やし始めた
01年度決算。その年は12億円だったが、捕獲頭数が増えるとともに額も増えた。民間からも
過去に1度、借りたが、金利が高かったので、その後はやめているという。

　鯨研は05〜06年に、クジラの生態系調査を強化する名目で、南極海での捕鯨頭数を440頭
から850頭に増やした。鯨肉の供給量も3割強増加。公的事業でもうける必要はないため、
平均20％の値下げをしたところ、結果的に鯨肉販売収入は前年より約6％減ってしまった。

　その一方で、コストは10％上昇。船団の船の数が5から6に増え、調査期間も長期化した
ためだ。関係者の一人は｢今になってみれば、あの時、鯨肉を値下げしすぎたかも、という
思いはある｣という。

　06年度決算は7億円の経常赤字で、例年は数千万円あった、剰余金の国庫への返納もゼロ
だった。事業を所管する水産庁遠洋課や、鯨研幹部は｢昨年度は火事などの予想外の
トラブルが要因。今年度以降、通常ペースになれば収支はもとに戻る｣と話す。ただ、今年も、
米国の環境保護団体などの断続的な妨害行為があり、15日から、捕鯨が止まっている。
長期化すれば、鯨肉供給量が減り、さらに収支が悪化しかねない。


▽News Source　asahi.com 2008年02月02日08時52分
http://www.asahi.com/business/update/0201/TKY200802010378.html
http://www.asahi.com/business/update/0202/images/TKY200802020006.jpg
▽財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/

クジラ肉食ってみたい
29だがまだ一度も試したことないです

捕鯨問題 まとめwiki　http://www14.atwiki.jp/hogei/
捕鯨問題テンプレ集　http://wiki.spc.gr.jp/whale/
You Tube　リンク集　 http://wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE

調査捕鯨がクジラを救う！　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH

シーシェパード　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?Sea_Shepherd
海洋を汚染する天プラジャッカー、中国様に抗議できないシーチキン野郎！

環境テロリスト　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
ドワーフを知らず、ミンククジラの見分けも出来ない役立たず環境屋！
三峡ダムに抗議せず、ヨウスコウカワイルカを救わないのはナゼ？

グリーンピース　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
核弾頭購入未遂、原発占拠、カンガルー虐待捏造、ウィキペディアで暗躍

日本外交の足を引っ張って自慢している奴がいる！
グリーンピースシンパの活動家、猫が好き♪こと茂木紀行、JCA-NET常任理事
↓こいつの自慢話
─────────────────────────────────
ttp://fenv.jp/20030331/topics/19990318a_gpj.htm#715
　えーと、おそらくおいらも、日本政府のブラックリストには掲載されている
はずです。なんたって「国賊グリーンピース」のシンパであり、一時期は日本
政府をおもいっきり国際舞台で敗北させることに多少くらいは寄与していたは
ずですから（でも、おれはそれを誇りに思っているのだが(=^_^;=)）。

　>日本政府をおもいっきり国際舞台で敗北させることに多少くらいは寄与
　>おれはそれを誇りに思っている
─────────────────────────────────

茂木紀行、Nekosuki600を名乗ってウィキペディアで活動中！
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE

オーストコリア不買リスト
http://www14.atwiki.jp/hogei/pages/16.html
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?BOYCOTT_AUSSIE

■■■牛肉料理以外の注文 （豚・チキン・魚料理など） はＯＫ！■■■

100％オージー牛肉使用店
ロッテリア　http://lotteria.jp/faq/index.html
なか卯　http://www.nakau.co.jp/kodawari/food.html
すき家(ゼンショー)　http://www.zensho.co.jp/jp/company/safety/index.html 　牛丼以外（豚丼など）OK
神戸らんぷ亭　http://www.kobelamptei.co.jp/policy.html
サイゼリヤ　http://www.saizeriya.co.jp/foods/foods05.html

オージー牛肉一部使用店（商品ごとの選択不可能）
（）内は併用国、NJ=ニュージーランド
マクドナルド（NJ）　http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q6.html
モスバーガー（NJ）　http://www.mos.co.jp/quality/native/pdf/080115.pdf 　カツ・チキンOK
ガスト（NJ）　http://www.skylark.co.jp/quality/hamburg/kako_niku.html
松屋（米・カナダ）　http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/gensanchi.html 　豚めし・肉定食OK（デミたま除く）
サッポロビール園（NJ）　http://taberu-net.com/beer.htm

商品ごとに生産国を選択可能な店
ジョナサン（メニューに記載）　ttp://brand.gnavi.co.jp/jonathan/brand_m.htm　
しゃぶしゃぶどん亭　ttp://www.don-tei.jp/quality/dontei_gensanchi0709.pdf
ペッパーランチ　ttp://www.pepperlunch.com/menu/menu_01.html
牛角　ttp://www.reins.co.jp/traceability/index.html

鯨肉が食える・買える店リスト
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_MEAT

■ワタミ、反捕鯨を表明！
居酒屋チェーン・和民（ワタミ株式会社）
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html
>グリーンピース・ジャパンはこのワタミの方針を歓迎し、オーストラリアでのホエールウォッチング体験券やニュージーランドの子供たちからのクジラ折り紙など含む福袋を渡邉美樹社長へ送付する。

[和民]　ワタミフードサービスってどうなの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1078068629/675
ワタミは安く過酷な労働で従業員から徹底的に利益を絞り上げ、それで儲けた金でカンボジアに小学校をいくつも建設。名誉は全て経営者。

ワタミ社長の発言
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1135396417/51
「この国は中途半端な社会主義なんです。だから中途半端な人間が生まれてくる。
我々は自由主義をえらんだんだから、自由社会にすべきで、それはイコール競争社会なんだから
下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
プレジデント2006 1/30号より
渡邊美樹　ワタミフードサービス社長

ワタミ　- 安全安心 -
http://www.watami.co.jp/eco/anshin/anzen.html
「原産地一覧表を店舗ごとに保管しています。」、つまり客には分からない。

Nekosuki600は、JCA-NET常任理事の茂木紀行と同一人物である。
茂木紀行は2chでは「猫が好き♪」のハンドルネームで知られる反捕鯨活動家で、「グリーンピース・ジャパンの1993年・1994年の国際捕鯨委員会担当のサポートスタッフ」であった経歴がある。
また、1996年にIWC国際捕鯨委員会で配布された「捕鯨の町の未来のために〜捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川〜」は、茂木紀行の手によるものである。
ウィキペディアでは中立の観点からの編集が建前だが、ウィキペディア日本語版を事実上掌握するAphaiaこと木津尚子によって、管理者や一部特定ユーザーによる偏執的な編集は黙認されている。
実質的にウィキペディア日本語版は左派活動家の巣窟となっており、グリーンピース関係者のNekosuki600(茂木紀行)が堂々と反捕鯨関連ページで活動しているのを黙認されているのは、こうした事情によるものである。
ウィキペディアではグリーンピースやシーシェパードに都合の悪い情報はNekosuki600によって削除されており、これら有用な情報を得るには「履歴・ノート・ノートの履歴」をクリックして過去の版を閲覧する必要がある。

Nekosuki600による、豪大使館プレスリリースの隠蔽/2008年1月12日 (土) 11:15
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2&diff=17321030&oldid=17316979
「ノート・捕鯨」にて、豪プレスリリースを隠すため延々と議論をくり返すNekosuki600
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8D%95%E9%AF%A8&oldid=17317279

茂木紀行(猫が好き♪)の自己紹介　ttp://fenv.jp/20030331/slfintro.html
JCA-NET役員一覧　ttp://www.jca.apc.org/jca-net/board/officials/2003-2004.html
捕鯨の町の未来のために〜捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川〜　ttp://fenv.jp/archive/ayukawa-report/index.htm
死人が最高責任者？ウィキペディア日本語版の黒い事情　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181296577/

＞昨年度は火事などの予想外のトラブルが要因

シー･シェパードだっけ？
奴らに損害賠償請求すればいいのに。
俺はたまにスーパーで買って食べてるから、
今後も頑張って捕鯨してくれよ。

まったく、ひでー話だよな。

こいつ、ホントに日本人かな？＞茂木紀行

朝日新聞視ね
片方の提灯記事ばっかかいてんじゃねーよ
昨日はグリンピースのインタビューのっけて、今日はこれかよ

調査捕鯨とは名ばかり。
実際は赤字の拡大再生産の
脳水行政の悪あがき。
鯨の肉は戦後食料難の時、いや
になるほど食べたが、はっきり
言って不味い。
値段を更に下げてもその筋以外は
誰も食べないだろう。

>>10
調査捕鯨は有益！

ミンククジラの分類は調査捕鯨の成果
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH

かつてミンククジラは単一の種とされていたが、調査捕鯨により得られた情報を基にした遺伝学的研究により別種であることが確認され、
ミンククジラ（北半球）とクロミンククジラ（南半球）に区別された。
さらに、ドワーフミンククジラも亜種とされた。これらの分類、特にドワーフを亜種と分類したことは、調査捕鯨の大きな成果である。
　２００４／２００５年南極海ミンククジラ捕獲調査(ＪＡＲＰＡ)について　http://www.icrwhale.org/pdf/02-A-36.pdf

ドワーフミンククジラ
ドワーフ(矮小型)ミンククジラはオーストラリアや南アフリカなど南半球の中緯度域でのみ知られていたが、
南極海にまで来遊していることが捕獲調査によって明らかになった。
また、ドワーフミンククジラはDNA解析などにより、前2種とは独立した種であることが明らかとなった。
さらに、南半球に生息するにもかかわらず、遺伝的にはミンククジラ（北半球）に近いことが明らかになった。
これらは調査捕鯨を行う以前は知られていなかった事実である。

クジラの保護は、まず調査から
調査捕鯨以前は、ドワーフ(矮小型)ミンククジラはその存在さえ確認されず、ただ矮小(小さい)ミンククジラとしか認識されていなかった。
当然ながら、反捕鯨団体はドワーフミンククジラを保護すべき独立した種としては捉えていなかった。
種の存在を知らずして保護は行い得ない。反捕鯨団体はドワーフミンククジラの存在を知らずして、調査捕鯨に反対していたのである。
なお、日本は資源状態が明らかになるまで、ドワーフミンククジラの捕獲を中止している。これは、日本が鯨の保護に配慮している証左である。

捕鯨反対を叫ぶ連中は基地害だが、実のところクジラを食いたいとは思わない
子供の頃はよく食べたが、不味かった
捕鯨の是非には本当は何の興味もない。それが大半の日本人の本音だろう。
外国の反捕鯨には常に民族憎悪のニュアンスがあるのは事実だが、これにつける薬なし。

自分はマグロとクジラは水銀が多いから余り食いたくはないけど
でも捕鯨は調査捕鯨ではなく営業捕鯨として正々堂々とガンガン捕鯨すべき。

大豆高騰で蛋白源が不足気味なのだから
人間様の食う小魚がクジラに食われちまうのは勿体ない事このうえない。

面子や資源面から考えても捕鯨を止めるのは惜しい。
伝統の沿岸捕鯨に徹するべきだろうか。

もれは一切鯨食ったことないし、これからも絶対食べないぜw
でも何と言われようとオージービーフ・NZビーフは食いまくるぜ！！w
「オージービーフ・NZビーフボイコットしようぜ！！」なんてほざいてる
ゆとりキチガイは中国餃子でもたらふく食ってろ！！！wwwwwwwww

昔のクジラと今のクジラでは味は全く違い、今のクジラの方が比べ物にならんくらい美味と聞く。
なんでかというと当時と比べると冷凍技術が格段に進歩しているから、らしい。
美味いクジラが安価に食えるなら自分も試しに一度食ってみたい気はする。
でもやはり水銀が気になるところ。

人間は小魚の資源保護もするが、鯨はそんなことはお構いなし。
動きが遅ければ食べつくす。

白人の捕鯨国ノルウェーの捕鯨には甘く、日本の捕鯨には厳しい環境保護団体。

白人の捕鯨国ノルウェーの捕鯨には甘く、日本の捕鯨には厳しい環境保護団体

白人の捕鯨国ノルウェーの捕鯨には甘く、日本の捕鯨には厳しい環境保護団体

豪・NZ軍は南極海を荒らしまわる密漁海賊ジャップどもの捕鯨船にミサイルでもぶっ放せ！！
密漁者（犯罪者）をあまやかしても、つけあがらせるだけできりがないからなw
監視するだけじゃなくてさっさと実力行使でビビらせてジャップに土下座謝罪外交させようぜw
なぁ〜〜に、ジャップなんてチョロいもんよ、すぐに目に涙をいっぱいためて土下座してくるってww

千葉の南部でくじらの寿司食ったが意外と旨かったよ。
脂が乗って。でも鮮度悪いと臭みが強いので中々他では出せないとのこと。
鯨ステーキも美味。
鮮度勝負らしいから地元で喰いに行くのが吉。

クジラを食う日本人だけど、犬を食べちゃうｼﾅﾁｮﾝは理解できない。
牛を食う白人だけど、クジラを食べちゃう日本人は理解できない。
牛が神のヒンドゥー教徒からすれば、牛を食べちゃう白人は理解できない。

文化ってそんなもんだろ。
他人の文化を否定するなよｗ

食料が豊富になった今、鯨にこだわる日本の姿勢がわからん。
クジラやイルカは感情を持っていそうで、食べる気にはなれない。
食べなきゃ死んじゃうわけじゃないのだから、食料目的に捕獲をするのは、
もう止めたほうがいい。

国家は環境への影響を最小にするように行動すべき
この考えはおそらく全ての国家で合意できるはずなのに何故科学的データが異なったりして
結論が分かれるのだろうか？
どこが何故何のために嘘をついているのかが気になるな

>>22
世界的には足らんのですよ。
いつまで日本が世界の食料を十分に手に入れられるんだ？
選択肢は多い方がいい

>>22
ニワトリもたまに考え事してるよ。
牛の目ってかわいいよ。

>>24
それならば足りている現在は諸外国と歩調を合わせて
いざ食料が不足した時に上手く立ち回る方が効果的なのでは？
国民が餓死するならば止められる国は無いでしょうし

シーシェバードに出してもらえよ
捕らなくなったら、向こうさんも
困るだろうから

鯨に魚が食べつくされる。

鯨の捕食量は全世界の漁獲量の5倍以上

反捕鯨団体ってのは、
「クジラを増やす＝環境が良くなる」と思ってるのか？
「クジラだけが増える＝生態系が崩れる」と思ってないのか？

「減ったものを保護し増えたものを狩る」
それが本当の環境保護だと思うのだが。

牛や羊どころか、犬や猫にも感情はあるのだが・・・。

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷な　”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白　
（オーストラリア）
http://www.goodinfomation.info/2007/11/post_347.html　

>>30
鯨が増えてるか減ってるかすらまともに共通見解が出ない現状を考えると
問題は環境云々でなくそれ以前の何かが大きく作用しているんだろう

どう見ても船を1隻増やしたことが原因だろう
いくらかかると思ってんだ

鯨１頭で日本人１万人分程度の魚を食べる。
鯨が１００万頭いれば日本人１００億人分程度の魚を食べる。
鯨を１０００頭減らすと日本人１０００万人分の魚が救われる。
魚をあまり食べない国は漁業資源に興味はない。

>>26
捕鯨の手段とか、調理法を忘れちゃうだろ？

『感情持ってそうで可哀相だから俺は食べない。』
それはいいんだよ。
でも、『可哀相だからお前も食うな』ってのはどうだろう。
牛を神と崇めるヒンドゥー教徒が、
『神様なんだからお前ら牛食うなよ』ってアメリカ人に言うか？

>>35
鯨の主食は魚ではなかったような･･･

ぶっちゃけ鯨肉そのものが水産資源として高い価値を持つとも思えないけど
他の水産資源を鯨に食われまくるのは水産大国でもある日本にとって大打撃だな。
サメだとか鯨だとか生態系の上位にあって人間と競合する種については
絶滅のリスクが無い範囲内で最小限の数まで間引くべきだと考える。
さらに日本人は輸入牛肉(＝大豆の塊)の代わりに小魚(水銀が少ない)を食うべき。
その方が環境にも宜しい。

鯨増える→小魚減る→牛肉消費増える→大豆畑増える＆牛のゲップでメタン放出増える→温暖化加速する
反捕鯨を掲げる環境保護団体こそ地球環境の敵。

傭兵部門を設立して、環境テロリスト狩りを政府や大企業から請け負ったらいいのに。

>>35
馬鹿は書き込むな。

>>19
日本語お上手ですね＾＾

あの浅田次郎が言っていた。
「人工的に再生不可能な資源を
捕食するということは自然破壊
につながる。」という欧米人の
文化を日本人はなかなか理解
できない。」
　すぐに、人種蔑視論に極論する
奴は危険分子だ。

>>42
アメリカでは北極鯨をとっている。

>43
それは知らなかった。
日本のように１０００頭も獲るのかな？

>>44
それぐらい自分で調べろ馬鹿

日本人は今すぐ鯨を捕るのを止めて
代わりにオーストラリア牛の輸入を拡大すべき

>>44
ついでに言っておくが資源量も考えろ

>>37
魚とイカだ

しかし、これ環境テロ屋ほとんど関係ないやん。
産業として成り立たなくなってるわけじゃないか。


>>38
世の中そこまで単純じゃないし。
>鯨増える→小魚減る
仮に単純な連鎖で考えるなら小魚減ったら鯨も減るはずだが？
人間みたいに鯨が食物を生産しているなら話は別だが。

>小魚(水銀が少ない)を食うべき。
だったら、鯨なんてもってのほかだろ。

俺は捕鯨には賛成だが、お前さんの言ってることはめちゃくちゃ。

http://jp.youtube.com/watch?v=HdUPHXNPVR4
フリーザ様が捕鯨に怒っています

また、朝日か……

>>49
>産業として成り立たなくなってるわけじゃないか。

じゃあ商業捕鯨再開でいいじゃん
調査もしないでガンガン獲ってくるわｗ

鯨とるのはいいけど、国庫には迷惑かけるなよな。
値下げした責任者は処分して、残りのみんなは引き続きがんばりや。

漁業資源の管理と持続可能な利用はわが国の最重要課題であることに疑いの余地はないが
国庫に迷惑かけるなってのは何を指しているの？

>>49
本当の馬鹿だな。
魚が減ったら困るのは鯨だけではない。
日本人も困る。
アメリカやオーストラリアは魚が減るのを望んでいる。
それがアメリカらオーストラリアの利益につながるから。

調査捕鯨は即刻中止するべきだろ
役人の天下り先作ってもしょうがない
やはり商業捕鯨の再開がベスト
捕鯨国が少ないってことは競争相手も少ないってことで
売り先も少ないがチャンスでもある
IWCなんて脱退して独自路線で行くべき

>>49
じゃあ君は
>鯨増える→小魚減る
この図式が成り立たないと考えるわけか？
まるで「在来種が減ったのはブラックバスのせいじゃない」と叫んでたら連中(ほとんどが利害関係者)みたいだな。

そもそもオレは鯨肉を積極的に食えなどとは言ってない。
小魚は蛋白源として広く食われるべきだと思うが
鯨は一部の道楽者がリスクを承知のうえで食えばいい。
捕鯨禁止で鯨が増えすぎてる(であろう)事が一番の問題だと思ってる。

＞俺は捕鯨には賛成だが、
心にも無いことを言ってないかね？
捕鯨に賛成する理由を示せ。

>>56
オーストラリアがテロ支援国であることが明るみになってきたのに
今、IWCを脱退するのは馬鹿のする真似だろｗ

値段下げても誰も買わないし。
余ってるから、せいぜい給食で出して、無理やり食べさせるくらい。
需要がないのに、意地張って税金使うなよ。
日本人の大半は、鯨なんて食ってません。

>>59
昔は牛肉以上に鯨肉を食べてたそうだよ。
でも1984年に捕鯨禁止されて以来、鯨が高級品になって食卓に上がらなくなった。
だから今20代の奴は、家で鯨を食べたことがない訳だ。
家で食べたことがなければ買っても調理できないし、
外でもあんまり食べないかも知れない。

でもアメリカやオーストラリアから牛肉を輸入するくらいなら、
日本で鯨採って食べた方が良いと思わないか？
そのためには鯨肉を食べる習慣をまた普及させる必要がある訳で、
鯨肉を安くするのはその第一歩。

小魚が減っても鯨は増えてるわけですかｗｗｗ
面白い理屈ですねｗｗｗ
鯨は食糧危機とは無縁の超自然的存在ですか？

>>55
陰謀論は蛇足だからつけなくていいよ。
養殖って手段が世の中にはあって、マグロなんかがいい例だね。
オーストラリアじゃなかったっけ？日本に大量のトロを輸出してる国。
別に魚が減っても増えても利益を出せてるよね。

>>57
>この図式が成り立たないと考えるわけか？
1か0しかないのか？その図式が100%生かされる時ってのは鯨が都合よく人間の食する魚のみを狙ったときだ。
食べれば減るのは当然だが、鯨のみが原因なんていうのは明らかに早計。
本来なら鯨が減った時期には小魚は増えてたわけだから今度は減る側に回っただけで・・・

>捕鯨禁止で鯨が増えすぎてる(であろう)事が一番の問題だと思ってる。
種によっては絶滅の危機まで減ったわけで、増えすぎってことはない。増え過ぎってのは昔の量を回復してもなお保護を続けたときにおきる現象。
そんな情報ありましたっけ？

>鯨は一部の道楽者がリスクを承知のうえで食えばいい。
そうなると、それは捕鯨ではなく駆除になる。
てかな、その目標を達成したいなら南極に出張って捕鯨するのは明らかに手段として間違ってる。
かつて、捕鯨の妥協案で南極海での捕鯨をやめ沿岸捕鯨に切り替えるってのがあったけどそれは断ったんだよね。
あと、エスキモーなんかの捕鯨も反対したな。
交渉の戦術としてはありかもしれんがね。

>>61
小学生並の知能だな。

オレは近くのスーパーで、毛頃な値段で普通に売っていたら
ちょくちょく買おうと思っているな。
いまはネットで買っているけど。

>>64
赤身の刺身は、スーパーでもマグロより安価で売ってるよ。
それ以外の部分は高いし、売ってないことが多いけど。

>>62
＞俺は捕鯨には賛成だが、
まずは捕鯨に賛成する理由を示してくれ。
でなければ一連の書き込みは客観的意見であることを偽装した
作為的なものだと判断させてもらう。

オージービーフ売りたい

うちの近くでは残念ながら売っていないんだ。
栄養的に日本人に適した食材だとおもう。

>>66
>まずは捕鯨に賛成する理由を示してくれ。
まぁ、お前さんは毎回毎回それを説明してから書き込んでるんだろうなぁ。
このスレ見た限りではその理由が見当たらないようだが？

捕鯨賛成派はすべてのロジックを鵜呑みにするってか？あほらし。

渡辺恒雄が80歳だからいい？？

よみうり新聞の共産党員　渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ


特捜部は

古賀誠

教育目標に「我が国と郷土を愛する態度を養う」との表現で「愛国心」を盛り込んだ。

反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗は

靖国と消費税といってます。

俺は週１の割合で食ってる。
やっぱりSEXする前は鯨の生肉っすよ

こんなの海洋権益の問題でしょ
鯨肉食いたいとか価値がどうとか可哀相とか馬鹿を釣る為の口上
日本側が引く必要は全く無い

>1
もっと国が投資しろよ。
オーストラリアや中国へのODAよりよっぽど国益にかなっている。

珍味を必死こいて保護することもあるまい。

国から援助してまで鯨取る必要ってあるわけ？

>>69
立場の偽装を疑ったから聞いたに過ぎん
思ってもないことを言う相手にレスするのは無駄だしな

シーシェパードのテロを後方支援してる企業はパタゴニア

これ豆知識な

調査捕鯨をやめるかわりに日本近海での商業捕鯨が認められるのが一番いいと思う

だからさ、国際非常識はやめようよ。

>６０
牛肉の方が旨いに決まっている。水銀の問題もある。
日本が牛肉買えるうちは牛肉を輸入しておけばよろし。
　その間は鯨資源を増やしておけばよろし。
牛肉買えんようになったら捕鯨を再開し、水銀入りを
承知で食いたい奴は食えばよい。（おれは絶対に
食わないが）。
　それよりも、この赤字再拡大の責任を誰が取るか？
これをハッキリさせておこうじゃないか。
　福田首相がとるというなら。本人が直接次ように
発言して欲しいもんだ。「赤字がこれ以上増えた場合は
私を初めとしてその筋の退職金、年金は一切国に返上
いたします。」

　

規模は縮小していいのでは

>６０
牛肉の方が旨いに決まっている。水銀の問題もある。
日本が牛肉買えるうちは牛肉を輸入しておけばよろし。
　その間は鯨資源を増やしておけばよろし。
牛肉買えんようになったら捕鯨を再開し、水銀入りを
承知で食いたい奴は食えばよい。（おれは絶対に
食わないが）。
　それよりも、この赤字再拡大の責任を誰が取るか？
これをハッキリさせておこうじゃないか。
　福田首相がとるというなら。本人が直接次ように
発言して欲しいもんだ。「赤字がこれ以上増えた場合は
私を初めとしてその筋関係者の退職金、年金は一切国に
返上いたします。」とな。
　
　

>>18
シーシェパードは元々ノルウェーの捕鯨に対して抗議してたんだよ。
捕鯨船を爆破したりしてるし。
日本の捕鯨にも抗議行動するようになったのは最近。

>>82
お前は食うな
ついでに水銀が嫌ならマグロも食うな。

>>78
お役所的にあまりやりたくないみたいだよね。密漁の問題があるから。時々話題になる。
密漁を取り締まりきれないと完全に面目を失うからあまり触れたくない問題らしい。あと、海洋汚染の問題が・・・

南極海まで密漁に行くやつはいないし、良くも悪くも世界が見てるからね。

最近ようつべでアイヌの批判が増えたよな

＞８４
俺は食わないと言っている。
君はその筋か？

くじら禁止の次はまぐろですがなにか？

産業として成り立たない事業に税金を投入し続ける意味はない。
先だっての騒ぎは、農林水産省と欧米環境保護団体の猿芝居。

農林水産省の目的は、日豪で話が進んでいた自由貿易協定(FTA)を潰すこと。
環境保護団体の目的は、自らの存在のアピール。

お芝居は大成功。
商業捕鯨復活など20年はありえないザトウクジラをわざわざ殺すことで、
ザトウクジラを観光資源にしている親日だったオーストラリア経済界は
一気に日本離れ。

穀物需給が不安定化している状況下、このバカ騒ぎで一番得をしたのは中国政府。

「クジラは昔から日本で食っていた」とかほざく池沼は、
米の代わりにヒエアワ飯でも食っとけよ。

>>89
産業として成り立たないのは当然だろう。
商業捕鯨じゃないんだから。

でも商業捕鯨をやってるノルウェーでは産業として成り立ってる。
日本も商業捕鯨にすれば、適切な値段・適切な漁獲量になって、
産業として成り立つんじゃないかな。

馬鹿はすぐにアサヒの反日記事に引っかかるな。

>>89
オーストラリアが親日？
ナイスジョークｗ

>>92
あんたのような池沼を見るたんびに、中国政府は手を叩いて喜んでるだろうよ。

世の中何をするにしてもお金がかかる。
魚介類を食べるまくる日本人の将来の為にも
赤字で税金を投入してでも海洋のことには投資・研究するべきだな。
各分野技術でくっている国だし、食料自給率39%だし。

別にオーストラリア経済界は日本離れはしていないし、
これで日本離れなら、他の身勝手な国はどうなるんだよ。
各国いろいろ問題やっているぞ。

>>90
だったら、IWCなんぞにぐずぐず関わらずノルウェー同様
さっさと商業捕鯨を再開すれば良い。

なぜいつまでもやらない？

(1) 再開しない方が得な人間がいる
(2) 実は再開しても採算が取れない

のいずれか、もしくは両方だ。

>>82
ミンククジラは水銀汚染はないよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

みんなこの動画を見て勉強したほうがいい。

「クジラは野生動物か資源か」　C・W・ニコル＆宮崎哲弥
http://jp.youtube.com/watch?v=NepGSt00U8Q

国内に馬鹿が多いから再開できないというのもある。

>>93
何をもって親日とするのか、御高尚な解説を是非聞きたいね。
親日の国への旅行リピーターが増えない理由等々は
特に伺いたい次第だｗ

最近オージーがアイヌで批判してくるんだけどどう反撃すればいいか教えてくれ

>>95
商業捕鯨を再開したら外交がやりにくくなるからじゃないかな。
『商業捕鯨は駄目だけど、調査捕鯨はいい』って言うのは、
捕鯨反対派と賛成派の妥協点としては中々いいと思う。
それなのに商業捕鯨を強行したら、
今まで日本に好意的だった立場の国まで一気に捕鯨禁止に傾くじゃん。
ＩＷＣで必死に日本協力国を作ってきた努力が、水の泡。

>>89
農水省も噛んでた訳か。
環境テロリスト共々殲滅せんとなあ。

>>100
アイヌのことをなにも知らぬオージーにはこう言え
元々は日本の大阪より東は大昔はアイヌ領土。それを天皇家が征服して合併で混血化したと（征夷大将軍は元々は対アイヌ総司令）。
（遺伝的には沖縄と現存の北海道の周辺にいるアイヌとはほとんど同じ。）

先住民に対して混血化も許さず資産も認めなかったオージーどもとは次元が違うと。

歴史上最もアイヌ騙して搾取してたのは江戸時代の交易業者だがそのことを当時は日本に対してぼったくり貿易していた西洋人に言われたかねえとも言ってやれ。

>>103 おいおい、出鱈目いうな。
この時代の征夷→稲作に従事して朝廷に租庸調を納めること。

我々、日本人の先祖の正式なﾙｰﾂのひとつだろ。

＞商業捕鯨を再開したら外交がやりにくくなるからじゃないかな。
＞『商業捕鯨は駄目だけど、調査捕鯨はいい』って言うのは、
＞捕鯨反対派と賛成派の妥協点としては中々いいと思う。

この意見賛成。日本は南極で調査捕鯨をしIWCに貴重なデータを提供
している。（反捕鯨国はそのデータを認めてはいないが。）この調査捕鯨
ができるのは日本の国力があってこそ。調査捕鯨をし世界に還元しながら
肉を利用している。だから世界から一方的に獲っていると非難される筋合
いはない。

商業捕鯨をすると厳格なルール作りが必要で、そのルールを遵守しないと鯨
資源が傾く恐れがある。この懸念を払拭するためにも調査捕鯨は必要。

>>105＝水産庁の小役人or調査捕鯨利権業者

ミンクは調査の必要もなくうじゃうじゃ増えてるだろうが。
さっさと商業捕鯨再開しろよ。

これが不労所得者かw
外交以前に社会を知らないんなら黙っていればいいものを

>>107
外交を知らんのは水産庁。
あんたのようなクズが知るよしもないが。

外務省も経済産業省も水産庁の暴走に怒り心頭なんだよ。
オーストラリアでパンダ扱いのザトウを殺すと言い出したのが、
大騒動の原因だ。

>82
BSEにまみれた牛肉でも食べとけ。
か
毒餃子でもいいぞ。

食料自給率アップ
文化の人種差別に対する投資だ。
もっと赤字でもかまわない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2399.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2400.jpg

そんなことより、こんなかわいい子がＡＶに出てることのほうが驚きだよ！！！！！！

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html
南極海の鯨の水銀、PCB汚染濃度はほぼ問題ない。

>108
なんにも仕事していない外務省。
国益考えて仕事しろ。

地域性もあるかな。
福岡だと小さなスーパーだって、ベーコンと刺身くらいは普通に売ってるけど、
東海地域に越してきてから、まったく見かけない。

東海民はもっと鯨を食え！

うちの周辺のスーパーでも全然鯨を見かけないな。
もっと流通すれば良いけど、他が充分出回ってる限り
批判を受けるかもしれない鯨は中々出回らないのかね。

批判の問題じゃなくて売れ行きの問題だろ。
常識的に考えて。

財団法人日本鯨類研究所
(調査捕鯨をやってる天下り団体)

役員一覧
http://www.icrwhale.org/YakuinList.pdf
理事長　　　森本稔　元水産庁
専務理事　中山博文　元水産庁
理事　　　　藤瀬良弘　鯨研プロパー

役員給与規定
http://www.icrwhale.org/YakuinKyuyo.pdf
理事長　　1380万円
専務理事 1224万円

http://www.icrwhale.org/H18jigyo.pdf

役員給与　3675万円
職員給料　5938万円
退職金　　 4126万円
福利厚生　2011万円

常勤役員　3人
一般職員　39人
臨時職員　13人

>>115
売れ行きの問題じゃなくて、単に漁獲量の問題だろ。
マグロなんかとは採ってる量が違いすぎる。
全国のスーパーに並べるのは無理ｗ

昔給食で出たクジラフライやスーパーで売ってる鯨肉はまずいが、
北海道で食べた鯨の刺身は本当にうまかった。

返せずじゃなくて、06年度決算では返せないので分割返済
ってことだよね？しかも原因は火事などの不足の事態。
表題のつけ方間違い。





って朝日かよ！こりゃ意図的だな。

パタゴニア（Patagonia）とは、アメリカの登山用品、
サーフィン用品、アウトドア用品、衣料品の製造販売を手掛けるメーカーであり、
及びそのブランド名。環境保護活動に力を入れている企業としても知られる。
日本には1988年より進出。
また、株式を公開していない。
FBIからエコテロリストと認定されてる団体シー・シェパードのスポンサーであることから、
テロ支援企業とされている。

くじらのベーコン食った。美味かった。

というか、文化だから。

血税を無意味に使う。

税金あがっても、天下り場所への血税浪費は止めない。

クジラを瞬殺する技術は必要ないから、税金下げてください。

鯨肉なんて不味いもの一生食えなくても全く困らない。
有難がってるのは団塊世代以上の老害ばかりだろ。

国際社会から非難されてるんならさっさとやめとけばいいのに

気になったレスを見て「鯨の栄養価」でググッて見たが
鯨は普通の肉を食べるのに比べて
高たんぱく低脂肪、栄養は豊富な上に
動脈硬化予防にも良いみたいだよ。

どこかのスレで食べた人が焼くと肉みたいで美味しいといっていたし
マグロと同じく水銀調査して（菌の数も。）安心させてくれたら
もっと積極的に日常的に食べても良いかも。

じいさまばあさまと両親が美味いと言って食っていたが、俺には何が美味いのか理解できなかった

子供の頃に食べ慣れていない世代にとっては不味いというのが率直な感想


鯨の需要が無いなら、数年に一度捕りに行く程度でいいと思う

いずれにせよ廃れ行く文化だな

普段国際圧力には簡単に屈する日本が珍しく強気だと思ってたら
要するに天下り先確保ってことなんだな
脱退して商業捕鯨再開されたら天下り先もなくなるわけで
正直本当に政府が商業捕鯨を再開したいかどうかも怪しいと思う

どうしてもクジラを食べたいおっさんが捕鯨に反対で、
ネットウヨがそれに飛びついたんだろ

>>127
事の本質は
鯨食べる食べないの話じゃない。

けど個人で出来る事って言ったら
鯨食べるしかないしな。

外国に頼らなくていい食材は重要

食糧自給率うんぬん言うなら、国内で遺伝子組み換えの飼育が容易な牛を開発した方がいいはず。
ネットウヨは愛国のために、喜んで消化してくれるだろう。
オーストラリアや米国への牽制にも成る。

そもそも、戦争が発生したら、船で鯨獲りに行くって、拿捕してくださいって言うようなものだし。
まさか護衛艦付きで漁に行くわけにもいかないだろう。

鯨はデカいから一回に捕鯨船で獲れる量が少ないし、カロリーを短時間にどれだけ
補給するかとか、輸送コストを考えれば、全く戦略的な食料とは言えないと思うがなあ。

外交的には、調査捕鯨をやらずに「うちは鯨を獲ります」って宣言しておけばいいだけだし。
そもそも、調査の名目で捕獲するってどれだけ姑息よ。
そんなことするくらいなら、「日本は基本的に食料が足りない場合、捕鯨を行う」と宣言して、
鯨協会だかなんだかを脱退すりゃいいじゃん。

飼料も完全自給できるなら牛でもかまわないが

>>131
宣言したらたたかれるでしょ
一応形は否定しておいてガンガン獲ればいい
”もちろん日本は商業捕鯨に賛成ではない。取締りを努力してる。
ただ日本は島国で現実的に全ての港の全ての漁船を監視することは不可能”
とかタリバーンにたいするアフガン政府みたいな対応でいいんじゃないか

もう死んでしまったが、俺のじいさんは昔 捕鯨会社やってた。
鯨肉は今でもたまに食べるし、もしなくなってしまうとしたらちょっと寂しいな。

珍味に自給率も何も関係ないだろｗｗｗ
牛肉並みに消費するにはどれだけ捕らなきゃならないか計算しろってｗｗｗ

つまり、今回の朝日新聞の記事にあるように、鯨研が融資を返済できなくなるという
運営を行なっていたその時の当事者が、融資側の理事として名を連ねていると言うことになるのです…。
借金を返済できないような団体運営をしていた人が、融資をする側で自分が作ってしまった借金を
「それでは、4年に分割して返済してください」と言う側にいるという現実は、通常の世界では
想像することができないでしょう。
「水産庁所管団体の常識は、世界の非常識」なのかもしれませんが、ここまでとは…。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/145

「ヅケ」なんかはマグロなんかよりも鯨肉の方が格段に旨いんだがなあ。
あのムチムチ感がたまらない。
筋の少ないいいところを手に入れないとダメだけれども。

煮切ったみりんとかは必要なくてタッパーに大きく切った鯨肉を入れて浸かるまで醤油を入れるだけだから簡単。
一晩でも漬けとけば充分かなあ。

>>136
債権放棄で増資すれば済む話じゃん

こんなことに金つぎ込むより魚の養殖に投資したほうがいいんじゃないの。
現状じゃ天下り役人の懐とネウヨの安っぽい愛国心を満たすだけだろ。

南氷洋は国家安全保障の上で重要な海洋だから
テロ支援国の圧力に屈してはいけない

国の存亡にかかわる問題だよ

調捕鯨とか綺麗事言ってるけど、結局金儲け&食う為に取ってんのかよ。

>>141
？？？
捕鯨は食糧を得るための営為であり商行為だろ？
有史以来まったく変更はないと思うが？

民間委託したら黒字化出来そうだけど
調査捕鯨のお題目があるからな

なんか
鯨をとることのメリットはそんなに大きくないじゃん!
って一生懸命な人がいるね
牛を食う(家畜を育てる)メリットのが環境の観点から見てもよほどないんだが
そもそも、鯨を食うな。と圧力をかけられたから日本の捕鯨が制限されるようになった
鯨食うな。の理由が感情論でしかないのなら、辞める理由もない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ水産庁

白人の捕鯨国ノルウェーの捕鯨には甘く、日本の捕鯨には厳しい環境保護団体。

白人の捕鯨国ノルウェーの捕鯨には甘く、日本の捕鯨には厳しい環境保護団体

白人の捕鯨国ノルウェーの捕鯨には甘く、日本の捕鯨には厳しい環境保護団体

>>144
家畜産業は産業として成り立ってるからいいじゃない。
圧力かけられたから反発してるって方がよっぽど感情論だろう。

>>146
いまどき持続可能性も考慮しない産業を
成り立ってるなんて言わないだろ

大きな海洋生物ほど水銀の蓄積量も多い
それを人間のような小さな生物が食べれば害悪も多い

イルカやマグロやクジラは出来るだけ食べない方が良い
脳がやられたり失明したりしても後の祭り

あ

鯨食べて水俣病になった奴生まれてこの方一度も聞いたことがない

鯨の養殖技術がない以上、持続可能とか何言ってんだかという感じなんだが。
マグロなんて、明らかにピンチだろ。

鯨は人間の次に賢いのデス！捕鯨反対デース！ヤバンヨ！ヤバン！

鯨喰うなと言われて喰わないのは確かに問題だけど、それは前に書いたように、
関係団体から脱退して、「いやうちは喰うよ」宣言すりゃいいんだよ。

しかし今の状況は、珍味をゲットして高く売りさばきたい業者が政治家や右翼団体に金を撒いて、
調査を名目に小ずるく捕鯨してるようにしか見えない。

北朝鮮があれだけ我が侭で通ってるわけだから、日本が「商用に捕鯨するけど何か？」って
宣言しても、なんら影響があるとは思えない。

調査と称して鯨を獲って商用にするなんざ、アジアの小ずるくて怪しい一国と思われても仕方がない。
日本から見た韓国やらカンボジアやらと同じイメージな。
最近じゃタダでさえ、食料擬装大国みたいになっちゃってるわけだし。

>>144
＞そもそも、鯨を食うな。と圧力をかけられたから日本の捕鯨が制限されるようになった
バーカ。　何トートロジー言ってやがるんだよｗｗｗ
圧力掛けられる以前から消費量なんて激減してるぞｗ

グリンピースもシーシェパードも鯨問題で騒いで金儲けがしたいだけ。

昔は捕鯨や密猟で金儲けしたヤカラが、今は人間狩りと言葉狩りで金儲け。

目的は今も昔も同じ、カネだけ。捕鯨問題なんて、ただのダシ。

捕鯨反対国も実は、捕鯨再開を密かに待ち望んでいる。

>>148
南氷洋の鯨は汚染されてない

>>151
は？日本は現実に持続可能な捕鯨を中世から続けてきたんだが？

それにマグロは減ってから最近国際漁獲協定が出来たんだろ
すでに資源保護と頭数調査を綿密に続けてる鯨がなんで同列に扱われんだ？

>>154
調査は絶対に必要なものだしそれになんで脱退せにゃいかんの？
IWCの総意をもって商業捕鯨を再開すれば済むことじゃん

>>154
激減してませんよ？

なんでこう海洋テロリズムを鼓舞するような書き込みがあるんだろうね

そら2chにもそういった連中が出入りしてるからだよ。
組織的にわらわらとわいてくるからな。

＞IWCの総意をもって商業捕鯨を再開

それ現実味あるの？
アメリカとオーストラリアとイギリスをIWCから閉め出さない限り、そんなことあり得ないと思うし、
閉め出せる可能性もないし。

>>156
だから、そんな雑音にかまわずさっさと商業捕鯨を再開すれば良いのにやらない。
水産庁と環境保護団体の猿芝居にいつまでも踊らされている。

>>155
ん？
消費量が激減してたとしてそれがどうかしたの？

私は捕鯨が制限されるようになった
っていったんだよ
消費量が減ったら衰退していくのはどの産業も一緒
保護する価値があるなら税金を投入して守るし、そうでなければ淘汰されていく
しかし、他国から野蛮だなんだ言われて辞める理由はないわな

やめろやめろ
クジラなんてもう誰も食ってないだろ
チョンの工作に引っかかって日本の評判を下げるのはやめましょうね

>>164
なんで鯨食べちゃダメなの？
オージーが怒るから？

オージーは家畜を大規模で育てる限り国土の砂漠化から逃れられない→日本の淡水化技術が必要になるから、気使わなくてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ

何れ鯨肉が人気食材になるから。捕鯨技術を放棄してはいけない。

クジラなんて食ってたのは４０代くらいまでだろ？
食ってた世代ですら不味かったと言ってるのに、なんで今更また捕鯨再開したがるのか、
すげー動きが不自然なんですけど・・・ｗ
捕鯨、捕鯨言ってるのは日本を国際的に孤立させたいチョンとか反日勢力でしょ。
利用されちゃイカンよ。

他国やアホウな環境保護団体の圧力に屈して日本の食文化を葬り去られるのは納得いかん。
日本は海洋国家なんだから海洋資源の鯨を糧として何が問題なのだ？

>>167
食ってた世代から言わせてもらうと凄く美味いぞ！
海洋国が鯨類を食わん方がよっぽど不自然じゃ。

昔の鯨がまずかったのは冷凍技術が未熟だったのと、
地域や時代によっては商品価値の低い部位が給食に回される事があったからじゃないか？

ウチの田舎じゃ、給食だからってマズイ肉じゃなかったけど。少なくとも俺が小1の頃は。
数年前に長崎に転勤してきてからは美味い鯨肉が食えてるよ。たまに・・・だけどな。

アメリカの共食い牛よりか遙かに良い

もう鯨は諦めろ

そんな大した食料でもないのに、殺さないでと懇願する相手の
目の前でロケット打ち込んで殺すっていうのが無理ありすぎなんだよ

米英豪と仲良くするのが日本が生き残る唯一の道なんだから
オージーだってバカ正直で性根は良い連中だよ

道路特定財源を使え。

民主党も許すって。

殺さないでと嘆願するテロリスト(笑)

わざわざ南極まで行くから、もめるわけ。
鯨の養殖でもやったら反感はかわないと思う。
だけど今は、ほかにおいしいものがたくさんあるから鯨はいいよ。
食料危機の時のために出動準備だけしとけばいい。
それに、グリーンピースに英雄気取りをさせたらだめだね。

普段から捕鯨継続してなければ、いざという時使い物にならない

グリーンピースは犯罪者集団なんだから取り締まれよ

鯨肉業界って、結局、小泉政権のでのみ繁栄を謳歌出来ただけみたいだな。

　「日本の伝統であるクジラ漁」は、沿岸漁業や近海漁業

　いまやっているのは、コストのかかる遠洋漁業

　「日本の伝統」を主張するのなら、南氷洋まで行ってクジラを取る必要はない

　「クジラは増えている」を主張するのなら、沿岸・近海でいくらでも獲れるはず

　ノルウェーなどの現行捕鯨国で、遠洋漁業捕鯨をしているのは日本だけ！

　

　俺は捕鯨は賛成だ

　でも、わざわざケンカして金かけてまで遠くにとりに行く必要はないと思う


　

>>179
色々な種類の鯨が世界中の海に均一にいると思っている馬鹿。

もう鯨はいいんじゃない
お前らも食ってないだろ

>>180
つまり、いろいろな種類？
「日本人が食べていた伝統的なクジラ肉」って、「いろいろな種類」があったんですか？

>>179
科学調査なんで。

辞めた保障分の代替くれるならやめた方が良いよねえ
それとも下請け国に依頼するか

方法は2つあるのに…何故あえて赤字をやるのか??
日本の政府・官僚の頭の出来の悪さには愛想つかすわ

>>179
水産庁に言えよｗ　あいつらがやってるんだから

オーストラリア人もバカといえばバカなんだよな。
何が何でも捕鯨やめさせたいなら、裏からロビー活動すりゃいいのに。
しかるべきルートで鯨を獲りたい連中以上の金を渡せれば、政治家なんて人種は簡単に転ぶわけで。

表だってギャーギャー言うから、日本としても意固地にならざるをえない。

>>179
よく知らないけど、近海捕鯨、沿岸捕鯨だと”商業”捕鯨になるんじゃないの？

捕鯨は文化。断固継続すべき。

>>188
だけど、女系天皇はＯＫか・・・

>>187
いくらなんでも日本の近海でクジラなんか捕れないだろ
近海捕鯨、沿岸捕鯨というのは江戸時代の話だろｗｗｗｗｗ

調査捕鯨の台所事情について言えば、まあ公的資金を投入している銀行よりましだろ。
ほとんど鯨肉の販売でまかなっているんだから。費用から価格を作るから、安くできない。
はっきり言って安くすれば鯨肉は一瞬ではけるっていうのが僕らスーパーのバイヤーの
実感ですわ。

そういや、前のＩＷＣの代表代理だった小松さんと、ＧＰとの対論がアップされていたけど、
これみれば、どちらが理性的だが明らかだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=AdhdMNOhVg4


　

>>191
１の記事にちゃんと書いてあるから良く読もうね

ていうか、鯨を食わせろ！
学校給食の大人気メニューの鯨の竜田揚げを今すぐ食わせろ！
あれより美味しい食い物なんてそうそうないぞ！

>>193
実際に食ってた俺に言わせるとそんなに旨いもんじゃない
竜田揚げにした理由はそうでもしないと喰えないから
確かに特定部位は旨いかもしれんが
全部が全部旨いもんじゃ無い
デパ地下とか行けば鯨肉ぐらい売ってるぞ

だからチョンに釣られるなって。
これじゃハンドボールと一緒だｗ
今の時代に鯨、鯨言ってることの不自然さを疑えよ。

>>191
>はっきり言って安くすれば鯨肉は一瞬ではけるっていうのが僕らスーパーのバイヤーの
>実感ですわ。

だから何？　公金投入して安くすりゃ売れるだろうよｗ

再開だ。今度はテロに断固として対処しろ。場合によっては武器使用も認められるぞ。

>>196

公金って。。

60億のうち5億円という金額をどうみるか。
調査だからいろいろと効率第一主義にはいかないこともあわせ
考えると、かえって自助努力で動いている健全な公益法人という
印象だけどな。

むしろ、なんらの規制もないＮＧＯ事務局長の星川氏の所得はどうなの？

>>169
そうか？
鯨なんて全然旨くないと思うけどな。

>>194
まったく同意
買う気になりゃ普通に買える。

美味いと思うか不味いと思うかは、人それぞれ好みはあ〜るけど〜、だろ。

>>195
食い物なんて外国から買えば良いじゃ〜ん、ですか？
日本の食糧事情がどれだけ危ういか分かってますか？経済の事も分かってます？

食糧を自給するのって大事なことだと思うな

>>100
東北に住んでたエミシがアイヌなら安倍前首相はアイヌ。
先に和人に戦争しかけてきたのはアイヌ。
アイヌはアボリジニと違い日本国成立以来日本国籍持ってる、現在北海道の自然とアイヌの土地を破壊してるのは
スキー場立ててるオージーども。

鯨肉が普通に売られてたのを知ってる世代だけどな、正直あれは貧乏家庭の
食いモンだわ。今日の晩ごはん何？って聞いた時にクジラと言われたときの
嫌な気持ちと言ったら・・

>>203
オージーがスキー場建ててるの？ｗ

脱脂粉乳で餌付けされてた世代

>>205
ニュースくらい見ろよ

>>207
ニセコとかよく行くけどオージーが経営してるのはしらんな

>>203
出資してるだけで十分だし、現地に来ただけで出資者とか全部分かるんだ。
すごいね。

日本の領海でシーシェパードがテロを起こしたら自衛隊は出動できるのでしょうか。

>>209
アンカー違うけど俺に言ってるのかな？
昔からスキー場の経営は幾つかあるんじゃね？
ホテル関係の開発出資は積極的だけどと思ったが、
オージー資本の新しいスキー場が出来るという話はしらないなあ。
でももうニセコバブルは終わりでしょう。

>>211
幾つかあるというのは日本の会社ね。

あー花園のことか。昔からスキー場はあるが、向こうはどうなってるかしらんな。

加森観光のテイネは飯がまずかった

海上保安庁でしょ

>>203
それは全然回答になってなしメチャクチャ。
アイヌを例えるならケルト人だろ。

質問なんだが鯨って世界の非難を無視してでも食いたいものなのか？
肉類なら何でも充実しているはずだが、なぜ鯨にこだわるんだ？
俺も日本人だから非難されるのは嫌だが、鯨のノスタルジーに浸ってるのは学校給食で
鯨を食った世代、団塊の世代だけだろ。俺の周囲の人間に聞いても「鯨イラネ」っていうし。
国民の総意で鯨を取りたいみたいな勘違いされても困るしね。

鯨は肉だけじゃないからな

>>217
国民の総意で鯨くいてぇ、じゃないのは確かだが、
国民の総意で鯨いらね、じゃないのも確か。
意見の相違だなｗ

あと、日本は決して飽食の国じゃないよ。

反捕鯨国(笑)にとって捕鯨は商売のじゃま

商業的に成り立ってないのなら国民の総意でもなんでもないんじゃないか

鯨なんて食べたいのは極一部の愛好者だけだろ？

>>219
いや日本は飽食の国だよ。
食糧需給率4割で6割を輸入しながら、残飯で3割を捨てている。

牛肉の輸入を禁止して鯨を食えばいいさ
食料自給率も高くなる

>>219
飽食の国じゃないのは確かだが、
かと言って貧困にあえぐ人が鯨食うわけもなかろうｗｗｗ

何かあればすぐヤバくなるような日本の食糧事情で、
外国に頼り続けるのがヤバいっての。

食料事情がヤバイから捕鯨が必要という話に持って行くのはちょっと無理があるだろｗ
まぁ今の日本でどれだけ鯨肉に需要があるのかを考えたら、捕鯨捕鯨と騒いでる奴らの
動きには不自然さを感じるね。

珍味としての「分」を守ってくれれば何も言うことはないんだがな。
正直自給率なんて騒ぐやつらの頭かち割って中身見てみたい。

何も鯨肉だけで足りない分を賄え、って言ってる訳じゃないだろうに。
輸入以外の方法を多数用意しとくのが大事。

それに、漁獲量を確保する必要もある。鯨だけが魚を減らしてる、って言ってる訳じゃない。
鯨と人間で魚獲りあってるんだから、鯨が増えすぎたままにしとくのは良くない。

　　　　■米国の一部の狂信的なキリスト教徒達は、捕鯨反対で宗教弾圧をしている■

キリスト教徒達が捕鯨調査の科学を否定するのは、キリスト教の定番だ。

まず過去には科学を否定した「ガレリオ」の宗教裁判だ。科学を否定して、
300年間も汚名をキリスト教徒達はきせた。

そして次に、魔女狩り裁判として、女性たちを裁き、殺しまくった。

これが米国を中心とした、宗教攻撃なのである。

もう調査捕鯨に名を借りた密漁はやめて欲しいね。
日本の名を汚すだけだ。
その上赤字じゃもう話にならんね。

　　　　■米国の一部の狂信的なキリスト教徒達は、捕鯨反対で宗教弾圧をしている■

キリスト教徒達が捕鯨調査の科学を否定するのは、キリスト教の定番だ。

まず過去には科学を否定した「ガレリオ」の宗教裁判だ。科学を否定して、
300年間も汚名をキリスト教徒達はきせた。

そして次に、魔女狩り裁判として、女性たちを裁き、殺しまくった。

これが米国を中心とした、宗教攻撃なのである。

遥か遠くから、人様の玄関口まで出掛けていって
可愛がってる野良猫をかっさらって食べてしまう
彼らも、そんな連中を快く思うはずもないわな

　　■米国の一部の狂信的なキリスト教徒達は、捕鯨反対で宗教弾圧をしている■

キリスト教徒達が捕鯨調査の科学を否定するのは、キリスト教の定番だ。

まず過去には科学を否定した「ガレリオ」の宗教裁判だ。科学を否定して、
300年間も汚名をキリスト教徒達はきせた。

そして次に、魔女狩り裁判として、女性たちを裁き、殺しまくった。

これが米国を中心とした、宗教攻撃なのである。

希少な鉱産資源の獲得競争が激化するなかで
南極条約なんぞいくらもたたぬうちに破棄されるのは自明。
それを見込んだ三大勢力、米英と南米、オーストラリアが強硬に
南極の領有権とその具体的な範囲を確定的に主張し始めている。
さんすくみ状況のなか、南極近辺で日本だけが調査捕鯨名目で
南極地域の資源の権益について着実に実績を積み重ねている。
一歩もひいてはならない。

鯨なんて不味いんだから誰も食べねーよ。一部の既得権益にぶら下がる奴のせいで日本の国際地位は下がりっぱなし

ここでやめたら再開は不可能でしょ。
絶対に捕鯨は継続すべきだな。

放漫経営を税金で尻拭い、と何で叩かれないんだ？
鯨肉は旨いがそんなに無理してまで食いたいとも思わん。
一部の既得権に群がる連中をなんで俺が保護してやらんといかんのだ。

鯨なんかくわねーよ。日本人で誰が鯨食いたいと思ってる？
これだけ食いもんがあるのにわざわざ、世界中の非難を浴びて食うもんじゃないだろ。

そもそもこの国の食料の３０パーセントは残飯として捨てられてるんだよ。

オーストラリアはテロ支援国家
非難を受けるべきなのはこの国じゃない？

いいや、日本こそ伝統文化と言っていじになっていないで
鯨捕獲を即刻やめ、「環境保護を優先するために
長すぎる伝統も大鉈を振るうべきときがきた」
といって撤退するべきであろう。
死んだ鯨が浮かばれない

>>241
> 死んだ鯨が浮かばれない

何処の国では、油をとられて、ポイ捨てにされたもんね。

和牛より高価で輸入牛より不味い鯨肉を、そもそも２ちゃんねらーが食おうとしていない。

捕鯨はこれからも必要。テロリストや支援国の脅しに屈する間違いを日本は侵してはならない。

美味いまずいじゃなく、絶滅の危機も無く順調に増えてる資源を
かわいそうだから獲るなと無茶な理論で内政干渉してくる外国の言う通り
にすることが大問題

本気で絶滅しそうだったり、生態系に悪影響がありそうなら
日本は獲ったりせんよ・・・

ミンククジラが調査捕鯨等の資料で増えてます　→　そんなの信じない
捕鯨にどうして反対するのですか？　→　可愛そうだから

そんなやつ等と、どう交渉しろというのだ無視するしかないだろ。

＞本気で絶滅しそうだったり、生態系に悪影響がありそうなら
＞日本は獲ったりせんよ・・・
つクマ

嫌いな奴は食わなければいい。「俺は食わないから鯨捕るな」は却下

オージーはどれだけ在来種を絶滅したんだか

>>246
熊は里にでてくるから駆除しなきゃならん
楽しみだけで狩っているわけねーだろバカ

誰が楽しみなどと一言でも言いましたか？

先日、冬眠中のクマを撃って巣穴から引き出そうとして
出れなくなったニュースがありましたが、あれも「里に出てくるから駆除」なんでしょうなｗｗｗ

>>251は熊に遭遇したことがないだろ

鯨の肉とか食いたいけど売ってるのみたことないんだよなあ

>>252
動物愛護掲げる奴は全員基地外だから議論にならない
里に出てけが人も出した熊を撃ったら
人間が死んでも熊は撃つなと抗議してくるバカばかり

>>254
ああ、「襲われる襲われる詐欺」の方ですか？
エサでおびき寄せて「ほら人里に」ってやっちゃうハンターですね？

>>246は詐欺師か

商業捕鯨じゃなく調査捕鯨なんだから採算なんかとれなくて当然じゃん

日本の主張は調査捕鯨であり科学調査が目的なんだろ？
その主張が「食いたいから」って急に変ってるだろが。

そんな理屈で世界各国が納得できるわけが無い

有効活用だから無問題

カンガルーの肉はおいしいそうだな

日本が捕鯨ごときで頑張ってるのは、今や壊滅したであろう捕鯨業者のためではなかろう
誰のために頑張ってるのか
利権がどこにあるのか
それをはっきりさせるべきだ、国内にも

資源確保は国の重要な仕事だよ

【捕鯨】豪国営テレビABC 「日本人殺害予告」発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202374611/

在オーストラリア日本大使館の敷地内で、在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、
「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」などと、
リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。

問題の映像は、人気風刺番組「The Chaser's War on Everything」の2006年7月14日分「Harpooning Japanese」で、
日本の捕鯨を皮肉る内容である。なお、この映像はABCの番組公式ホームページで視聴可能である。

上田大使は在任中、日豪友好協力基本条約署名30周年記念「2006日豪交流年」実施、
閣僚級日米豪戦略対話開催、日豪EPA／FTA交渉開始、日豪社会保障協定署名、
日豪安全保障協力に関する共同宣言発出、豪州APEC開催などの公務にあたった。

鯨は食いたいが、売ってないからな。
鯨肉冷凍の薄切りを、ニンニク醤油に漬けて冷蔵庫に保存。
２−３日してから食ったやつは美味かったな、絶品だよ。

アボリジニもそういう扱い受けたんだろうな

はっきり言って鯨なんて好きじゃないしこのまま捕鯨がなくなってもなんとも思わないけど
国策として自給率向上、食の安全確保という観点から商業捕鯨を開始するなら支持するよ。
でも調査捕鯨で獲った肉を市場に横流しして上記の目的をなんら果さず
ただ国際世論の反発だけを強めている現状は容認しがたいな。
やるのかやらないのかはっきりしろ。

>>266
調査捕鯨で捕った鯨を市場に回すのは確かに問題だな。
やるなら商業捕鯨ですべき。
まぁ鯨自体は俺も好きではないww
若い人に口にも合わないだろうな。

パタゴニアはテロリスト支援企業です

和民もグリーンピースに尻尾ふった。

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html

オージービーフやめても無駄だぞ。
国産牛は何食って育ってると思ってるんだ
自給率上げるには牛をあきらめるしかない

>>227
供給があれば需要もあがるだろう・・・

>>266-267
IWCの条約で調査後の鯨を無駄にするな、って決まってるのに、市場に流すなって・・・。
横流しって決め付けてる辺り、反捕鯨派の工作員さんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU

ただでさえ低い自給率をこれ以上下げないために、捕鯨は継続すべき。

近所のスーパーでは少しだけど鯨肉売っていた。
あまり量が出回っているようには見えないけど、
捕鯨頭数って本当に増えたのか？

スーパーだって売れないもの置くわけないだろ。
常識で考えろ。

もっと政策的に普及を考えた方がいいな。
学校給食に取り入れましょう。

>>237
食糧危機になったら強行して再開すれば良いさ。
それまでは大人しくしたほうが賢い。

食糧危機になってから食糧を探すのかよ

やめさせたいのは鯨だけでなく魚すべて！
肉を売りたい米国と豪の陰謀
１５００万人が見た　必見！
グーグル検索
　　　↓

北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

安全な食材確保になるから捕鯨は続けて

最近売ってる鯨を見ていないんだけど、調査捕鯨では少ないと思われる。
日本はノルウエーとかアイスランドから輸入してたかな。

>>280
こういうコピペ見ると
「広告の文言ってよく考えられたものだな」
と思う。
どれもスポーツ新聞や週刊誌の見出しと似ている

他国に依存しないで確保できる貴重な資源だから、捕鯨は何としてでも継続すべき

食いたくない奴は別に無理して食べなくていいが、わざわざ「俺は食べない」なんて書く必要もない。

俺は牛のレバーは不味いから食わない。

確かにわざわざ言う奴はバカだよな。

>>279
鯨は逃げないだろ。

アジア人は犬を食ってるらしい。って言われたら、
俺も日本人も食わないよ。って言うよ。

食べたいなんて書き込む奴は大抵日本人じゃ無い

日本人は今でも食べているよ

これ以上安全な食材はないですよ
鯨漁は昔から行っていたもので日本の伝統的な漁業。
他国にとやかく言われてやめるようなものじゃないです。
反捕鯨は民族的宗教的な偏見に基づくもので、非科学的。
受け入れると遺恨を残すことになる。

>>291
伝統って言うんなら伝統的な漁法守れよ。
番場蛮のアレみたいに。

鯨食べたいです。がんばってとってきてください。

反捕鯨は人種的な偏見の産物
「鯨は知能が高いから殺すな」なんてのは
「知能が低い人間は殺して構わない」という
白人優位の思想からきている。
こういう宣伝に無批判に乗せられて
いい気になってはいかんな。

賛成でも反対でもないが、”調査”捕鯨という名目はさすがに厳しくなってきてるのでは。
象や鹿を調査するために
400頭やら800頭やら仕留めたりせんだろう。

調査すらしないで捕鯨禁止なんだから、別にいいよ

借りてまでやるな！

捕鯨再開を認めればいいだけだ。
それまでは調査捕鯨

捕鯨は日本の伝統文化、外国の不当な要求ははねのけて断固として守らなくてはいけない。

これ面白いｗｗｗちょっと見てみな。
この親父のファンになっちゃったよｗｗｗ


★テキサスの親父が吼える！：シーシェパード編(日本語訳）
http://jp.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

（要約）
根性なしのシーシェパードの馬鹿どもは
日本人が食いもんとってることに抗議してやがる！

日本人が礼儀正しい文化と社会だから我慢して、
やさしく扱ってくれることを知ってて攻撃してる。

根性あるならテキサスでステーキ食うことに抗議してみろ！
マンハッタンのイタリア街でヴィール・パルメジャン（仔牛の肉）に抗議してみろ！
知ってるか？アラスカの原住民は捕鯨するんだぞ！抗議してみろ！槍で刺されるがな！

抗議してみろやヨーロッパの糞野郎ども！

★テキサスの親父が吼える！：グリーンピース編(日本語訳）
http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU

（要約）
グリンピースの船がなんと日本の船に突っ込んだ！
この証拠の動画を見ろ！　間違いなくグリンピースの船が突っ込んでる！

なのにイギリスのロンドンの保険会社のロイズは、
日本の捕鯨船がグリンピースの船に突っ込んだんだろ！って言ったんだよな。

そしたら世界中の新聞がこう言った。
そうだ！日本人は間違いなくやった。間違いなくやったぞっ！！

ボケ！！そんなはずねーだろ！

奴らが日本人のことを追い掛け回して攻撃してる理由がある。
それは人種差別主義だからだ！

日本だけが捕鯨国じゃないんだぜ。見てみろよ他の捕鯨国を！

ノルウェー、グリーンランド、デンマーク、ロシア、カナダ、
グレナダ、ドミニカ共和国、セントルシア、アメリカ、
セントビンセント、デンマーク、アイスランド、インドネシア。

どうして他の捕鯨国に抗議しないんだ？
量とか言うなよ？　問題は捕鯨をやってるか、やってないかだけだ。

何で日本ばかり責めるんだ！
なぜなら、お前らは驚愕の人種差別主義者だからだ！

放っといてやれよ。自分たちの食い物とってんだよ。

日本の皆さん、アホどもをテキサスに送ってきなさい。へっへっへ！

緑豆は海難救助の妨害をしたことがある。それが調査船だというだけでね。

おまえら脳みそ付いてる？？？　鯨が食ってる小魚を捕ってくればいいんだよ。
小魚が減れば鯨も食うに困ってこれ以上増えることができないし、人間は動物タンパクを食える。
小魚を鯨に食べさせてその鯨を食べるなど無駄が多過ぎる。
小魚を直接食料資源としたほうが遥かに資源として無駄がない。

増えすぎた鯨は人間が食べるだけでいい。難しく考えるな。

>>304
調査捕鯨で捕獲できるのはせいぜい鯨の１％ぐらいまで。
減らす圧力にはならない。それより、大挙して鯨の餌を横取りする方が有効。

減らしたいなら商業捕鯨再開しろよ

>>225
それ言えてるな。
食料不足になって米や小麦が100倍に値上げされても金持ちは買う金がある。
買えなくて困るのは貧乏人。（江戸時代、飢饉とは貧乏人が飢えに苦しむことだった。）
現状のヒゲ鯨肉は金持ちかつ物好き向けの高級食材。こんな鯨肉で食料自給率向上を語るとは片腹痛い。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>307
>現状のヒゲ鯨肉は金持ちかつ物好き向けの高級食材。こんな鯨肉で食料自給率向上を語るとは片腹痛い。

それ言えてるな。
調査捕鯨なんて言わずにもっと大量に獲れば安くなるのになあ。

食文化だって騒いでるやつらって４０〜５０代以上のおっさんたちだろ？
高度成長期以前に鯨肉食わされてた連中だろ？
親の所得水準も低くて牛肉なんか高くて食えなくて、欧米の豊かさに憧れてて
その裏返しに白人コンプレックスも強いんだろ？

>>307
うん、お前の理屈はわからんが、お前が馬鹿なのは良くわかった。

とりあえず商業捕鯨再開してからお前の意見をもう一度聞くよ。
反捕鯨の意見言う奴の理論があまりに節穴で短絡的なのは
実は捕鯨派の上等な工作なのではと疑ってしまうな。

>>309

それはどうかな。最短距離でも１万１千キロも離れた遠洋での操業。重油は高くなってる。
大型の鯨なら１０頭も捕れば千トン以上もの水揚げになるが、ミンク鯨を同じだけ水揚げ
しようとしたら何百頭も水揚げしなければならない。昔のように安く売れるか？

>>312
おいおい、昔なんか、油絞って肉は捨ててても商売になってたんだぞ。

捕鯨船団の場合、長距離航海するのは肉の運搬船だけで運搬コストはオージー
ビーフと同程度。

母船や捕鯨船は現地にずっといるから、距離関係ないし。

安い肉が自前で確保できるのはすばらしい事です

>>310
全く同意。世界の非難を押し切ってまで鯨なんて食いたいと思わない。
だったら中韓の非難を押し切って靖国参拝しろよ

何がなんでも中韓と結び付けようとしてるな。工作員か

商業捕鯨として本格的に操業すれば、輸入牛肉より安い。

食いたくないなら、食うな。捕鯨の邪魔はするな。

世界中が捕鯨反対なんだから、止めれば
恥ずかしくて外国行けないよ

>>313

昔の捕鯨対象はミンククジラじゃなかったからな。
今はミンククジラを何百頭と、商業捕鯨をするなら何千頭と、追いかけなきゃならない。
昔なら数十頭でよかったところをだ。昔の捕鯨と時間もコストも同じになるはずなかろうよ？

>>320
>昔の捕鯨対象はミンククジラじゃなかったからな。

ミンク鯨もとってたよ。

>今はミンククジラを何百頭と、商業捕鯨をするなら何千頭と、追いかけなきゃならない。

そこまでやらなくても、牛肉よりは安くなる。

>>315
日本は食糧自給率が低いからな･･･
今はまだ外国から買えてるからいいが、いざ買えなくなったときどうするんだ？
そうなったときに、鯨肉でちょっとでもカバーできるならやる意味が
あるんじゃないか？

>>319
外国行くのをやめればいいじゃんｗ

>>321
今の調査捕鯨の倍ぐらいで十分ということ？

みんなギゼンシャに屈するな

>>319
迷惑かけないよう自宅で引き篭るように。

>>322

食糧難の際に、なぜ鯨より大量に捕獲できる小魚を捕らずに鯨に拘るのか分からない。
>>303でも書いたけど。網の中にミンククジラも入ったらそれは捕鯨すればいい。

>>324
んな、細かい数字なんか知るかよ。

鯨肉は牛肉より安くなると>>313みて理解できないなら、それがお前の限界。

>>327
>食糧難の際に、なぜ鯨より大量に捕獲できる小魚を捕らずに鯨に拘るのか分からない。

食糧難の際に、なぜ大型の鯨より大量に捕獲できるミンク鯨を取らずに大型の鯨に拘る
のか分からない。

>>329

それはちょっと頭悪すぎだｗ　お前の相手するのは萎えた

>>317
>商業捕鯨として本格的に操業すれば、輸入牛肉より安い。

牛肉より安い？そんな嘘はよくないな。
この原油高の中、日本から2万キロも遠方で操業する訳だから決して安くない。
コストかかりすぎの上、国際的な批判をあびる鯨猟は明らかにデメリットの方が多い

頭悪い　>>327　に合わせて皮肉ったんじゃないか？

網の中にミンク鯨入ったら捕鯨すればいい・・・馬鹿すぎる。

>食糧難の際に、なぜ鯨より大量に捕獲できる小魚を捕らずに鯨に拘るのか分からない。

お前は牛一頭捕まえるのと兎300羽捕まえるのとどっちが効率的だと思う？
それと小魚は今でも捕ってる上に鯨のエサとかぶるから資源枯渇してきてる

食糧難の時に今捕ってる以上に小魚が捕れるとでも？
それは食糧難とは言わない。

>>331
やめとけ。

お前にはIDの使い分けは無理だ。

反捕鯨の書込みしてる奴は本当に反捕鯨意見の人じゃないな。
適当に反対してみて相手されたいみたいだが、
本人に捕鯨派を反捕鯨に説得しようとする熱意がまったく感じられない。
理論は穴だらけだし。

一時休止して、しばらく様子を見ましょう。
そして上手に世界にアピールしましょう。
なんたって鯨に関しては、世界一の情報を保有している日本国なのですから。
将来カードとして使用できます。
自分勝手な欧米諸国に日本国のスマートさをみせてあげましょう。

>>332

小魚はトロール漁すればいいだろう。短時間に鯨を捕るより大量に水揚げできる。
鯨は大きくても小さくても一匹ずつしかとれない。
>鯨のエサとかぶるから資源枯渇してきてる
それを本当ならミンククジラが増えないんだよバカ。

>>333

なんか勘違いしてんじゃね？

おい、急に静かになったけど５時でお仕事終わりか。

俺は日本人だが捕鯨派の強引な意見を聞いていると気持ちが悪くなる。
結局反対意見はすべて無視する鯨教の信者だな。鯨は迷惑してるけどな。

これだけ魚食が世界に拡がると、魚を大量に捕食する鯨の頭数を把握したり
間引いたりするような「管理」は必要というか理解されてもいいと思うのだが・・・

鯨肉自体は美味しいと感じない、すすんで食べたくないという世代が多くなっているから
食肉文化の維持云々よりも資源管理として捕鯨するという方向で理解求めた方が良くないか？

最後に真面目に答えると
漁業資源は減少してきている、後は自分で調べろ。
それと、捕鯨派はお前が勘違いしているみたいに「鯨だけ」捕るわけじゃない
鯨も小魚も捕る、逆に今以上小魚捕るなら鯨を間引かなければいけない。

ミンク鯨が増えてる＝漁業資源増えてる　　馬鹿か？

さてと、仕事終わりでバレンタインだし早めに帰るよ。

よくわからないが、魚を増やす為に一体何頭のクジラを捕ればいいと思っているのかなあ。
シロナガスクジラは２０世紀はじめに大雑把にいって２５００万トンもの資源量があった。
今はその１％未満に減らしているが、ミンククジラが１００万頭いたとしても４５０万トンにしかならない。
２５００万トン＞４５０万トン　昔はシロナガス以外にも大型クジラは豊富にいた。
それだけの資源量を支える餌があったということだ。
ミンククジラは増えはじめたのは大型クジラが数を減らしたらからと言われてる。
それでも大型クジラの過去の資源量には遠く及ばない。
それでもミンクを減らさなければ水産資源が枯渇するといえるのだろうか。

>>341
ミンクが増えているから漁業資源が増えているとは言ってないのだが？
おまえの馬鹿さ加減には本当に辟易する。
餌があるかぎりミンククジラは増える。増えているのは餌が底をついてないからだ。常識だ。

>>341はこうして逃げ出しました。

>>340
＞これだけ魚食が世界に拡がると、魚を大量に捕食する鯨の頭数を把握したり
＞間引いたりするような「管理」は必要というか理解されてもいいと思うのだが・・・

十分理解している。だから鯨の管理ならば多国籍船による「間引き」でいいだろ。
なぜ日本だけが間引き、食用として持って帰ろうとするの。
そんのもん世界は「食いたいだけ」と見るに決まっている。

そもそも数万年も海洋の生態系は守られてきたわけで、人間が鯨を取らないと
魚の生態系が破壊されるとは不思議でならない

＞鯨肉

韓国から輸入すんな！！
シーシェパードは韓国の捕鯨にも
嫌がらせしろよ！！！

>>344
鯨が増え、その大量の捕食によって人間が食べる魚が減っていくことが判明すれば
きっと頭数管理に対する理解も生まれてくると思う。

>>345
食物連鎖の頂点にいる鯨を捕らないで、その下の大型魚・小魚は捕りまくっている状況

>>345
人間が魚獲るからでしょ。
人類が絶滅することが地球にとっては一番良いだろうｗ

捕鯨は一度休止してる。資源は十分ある。
今は何時再開するかの議論をすべき。
調査捕鯨はデモみたいなもの。やることに意味がある。

基本的に、水産資源を枯渇させようとするやつはもちろん、生態系を管理でき
ると信じて疑わない疑似科学者どもも、生態系を舐めてるんだよ。

そうだよね、地球の生態系に一番悪影響な人類を捕人調査するべきだね。
多すぎる人類は数を管理しないと地球はいつか滅びるし。
捕鯨をすすめるやつは何でそれほど環境と言いながら人類の粛清を行わないのかね？

鯨肉安くなってるつうても末端ではあんま変わってないよなぁ
扱う業者増えただけで
相当ぼったくってるんだなぁ

反論にすらなってない。

こんなくそまずい糞肉喰うわけないんでどーでもいい。シーシェパと豆ヤクザどうし勝手にやってろ

くじらは美味くないので取らなくてもいいんじゃね。
財団法人日本鯨類研究所がなくなると天下り先が一つ減る
っていうほうを問題にしてるんじゃなかろうか。

鯨を間引いて資源管理ができると言いたいやつらは、水産資源の乱獲レベルを下げない
まま、魚を捕り続けたいだけなんじゃないか？間引いたって乱獲を続けるかぎり水産資
源が減り続けることにかわりないだろう。いずれは不毛の海になる。

>>356
食用魚の漁獲高管理なんて既にどの海域でも始めていることでしょ。今後も増えていくと思う。
鯨が増える余地があるなら、それは人間にとっても貴重な水産資源を捕食できているから。
この際鯨さんにも漁獲高管理に協力して貰わないと。
減っているならともかく、その減っているかどうかを調べることすら禁止されちゃあさ。

何でここまで日本がクジラに拘るかというと
クジラのバイオ技術が関係してるんだけどね
日本はこの分野で圧倒的に欧米に先行しており
クジラ反対と言っていた欧米が最近気づいて
本音は捕鯨をしたいと思ってるけど、自国民がここまで反対しているので
捕鯨できないから、とりあえず日本の邪魔しようとしてるだけ
なんとかきっかけができれば捕鯨したいが本音
宝酒造とか京都市南部地域が主にに、その研究が行われている
ここまで世界から非難受けながら、名よりも実を優先にがんばってきたんだから
ここで止めるわけにはいかない、止めるべきではない

まあ欧米は日本からクジラのデーター関連をもらってるんだけどね
口では反捕鯨だけど

>>357
禁漁を設けることならいくらでもあるが、間引きなど聞いたことがない。

ああ、しまったヨタ話がはじまってたのか。

>>349
休止してることと資源が十分あることは何も論理的につながってませんが。
おまえバカ？

捕鯨中止したのは、科学的根拠はないことは、当時の
ＩＷＣ科学委員会が全会一致で結論を出している。
資源は十分にあるんだよ。

　　ストックホルムの環境会議が終了した翌週、第２４回ＩＷＣ年
次会議がロンドンで開かれた。アメリカの捕鯨モラトリアム提案
は、国際捕鯨取締条約にしたがって、まず科学委員会にかけられ
た。

　ところが、科学委員会は「すべての鯨種の商業捕鯨モラトリア
ムには科学的根拠もなく、またその必要もない」という結論を出
した。科学委員会ではクジラに関する世界的権威が集まって、今
まで科学的データを積み重ね、必要な規制は行ってきているので
ある。アメリカから参加した３人の科学者もこの結論に異存はな
かった。

　ただひとり異を唱えたのは、クジラ学者ではなく、モラトリア
ム工作のためにアメリカ政府から送り込まれた環境問題の専門官
僚リー・タルボットであった。タルボットは、せめて「自分が反
対したことを、報告書に記録してほしい」と申し入れた。しかし
多数のメンバーに「理由も示さずに反対を唱えるのは筋が通らな
い」と一蹴され、全会一致の結論とされた。

クジラって旨いの？

新鮮な鯨肉はうまいよ。高タンパク低脂肪の健康食品だ。
今は冷凍技術が進歩しているから、移送距離も問題ない。

鯨程、美味しくて全て食べれる物はなかなかない、都会で売ってる湯掛け鯨なんて脂絞ったカスで不味いが、長崎等の鯨のめっかのなんか油のっててこんな旨い物はなかなかないと昔思った。

！！捕鯨中止したのは、科学的根拠はないことは、当時の
ＩＷＣ科学委員会が全会一致で結論を出している。 ！！

反捕鯨は理性の問題じゃなくて、宗教なんだとつくづく思う。
人が管理した動物以外は食べるのは野蛮だという宗教。
人が管理・・。それって、監禁してから殺すってことだよ。
どこが、人道的？

宗教問題にすると収拾がつかなくなるので、
海洋資源の有効活用として議論した方がいい。
反捕鯨の連中は、論理的な話にとても弱い。

http://www.simetani.com/shohin-a.htm

クジラ高すぎだろこれ

いま、この動画の作者のアカウントは都合上、豪州国籍になっています。
この動画がただいまより48時間以内に4000viewを超えた場合、
Youtube豪州版の「今日の動画Top10」にランクインすることができます。
みなさん、応援よろしくお願いします。
[Whaling] Message from Japan anti-terrorism declaration
http://jp.youtube.com/watch?v=KRj8GBNWgQA

口は捕鯨支持者でも、自ら鯨肉を買い支える実行には出ない２ちゃんねらー。
身近に売ってないなら、探し出してでも取り寄せてでも買うが良い。
それが出来ない口だけなら、捕鯨支持は嘘っぱちだ。
俺は面倒くさいからお断りだが。

>>370
反捕鯨っていうのはビジネスだな。

まあ捕鯨はどこから見ても疑うことなくビジネスだけどな。
伝統文化なんて噴飯物の理屈こねてるやつもいるけど。

まあ、近代捕鯨は文化というより産業だから。
基本技術も当時の捕鯨先進国の欧米に習った物だね。
初代日進丸はノルウェー産だったかな。

>>371
ネットでふつうに、買えるお。

緑豆も海犬もいい金儲けなんだな

>>373
> 伝統文化なんて噴飯物の理屈こねてるやつもいるけど。
これをもっとも主張してるのが反捕鯨国だったりする矛盾。

ざっと読んでみて、何人かの理性的な捕鯨賛成派と
ＩＤ変えて粘着する痛いムキになってる反捕鯨派がいるな

資源管理なんてできるか生態系なめるな　とか　間引けとか
おおよそ反捕鯨派でもない幼稚な言論が多すぎる。
資源とか語るが理屈が美味しくない以外無いしな。

IFNLzikP　の　「さてと、仕事終わりでバレンタインだし早めに帰るよ。
」
↓
BGXmzYFp　「>>341はこうして逃げ出しました。」

それ以降の反捕鯨派が荒れ荒れなのが痛すぎる、可愛そうにｗ

調査捕鯨は公営企業で商売しているだけだろう。調査捕鯨の資金なるものを見てみてろ。
無利子で税金が投入されている。要するに税金と、鯨の肉を売った金で企業体は運営されている。
捕鯨を託された民間企業は農水省管轄の法人が１００％出資。調査捕鯨がなければ一秒も成立しない実質公営会社だ。
日本鯨類研究所は実質的にこの名目民間企業の税金の窓口であり一部局の役割があるに過ぎない。
形式的に別組織になっているだけだ。共同船舶＋日本鯨類研究所は互いに必須の依存関係にある存在だ。
要するに、鯨肉で商売する公営企業体ということだ。

>>380
コラコラ、緑基地外よ。ＩＷＣの決定で
「調査捕鯨の肉は廃棄せずに、有効利用しろ」
ってなってるらしい。
２ｃｈのｙｏｕｔｕｂｅで見たぞ。

>>381
その既定を沿った商売をすると商売ではないのか。
どんな商売にもルールがあり、そのルールに則ってやるのが商売だ。

>>380
共同船舶＋日本鯨類研究所は互いに必須の依存関係にある存在だと言ったが、
日本鯨類研究所を窓口に入った金の６４％以上が共同船舶に渡る仕組みだ。
形式的には下請けだが、どちらが主体か明らかである。残りが日本鯨類研究所に残るだけである。
しかも借金は共同船舶にはまったく付かない。赤字（使われたのは税金である）はすべて農水省
管轄の日本鯨類研究所のほうにつくのである。つまり税金投入した事業で赤字のツケは最後は国
が建て替えるしかないのである。役人はこういう詐欺が得意だからな。仕事の間、どうやって誤
摩化すか口実を考えている。仕事中にネットで嘘を書きまくるようなやつらだ。
要するに、箱モノで大借金を作った大阪府と同じ構図だ。借金を抱えるのは国民(府民)であって、
請け負った業者ではないのだ。
http://www.asahi.com/business/update/0201/TKY200802010378.html

>>380
その理屈だと、緑マメや海犬も商売してる上に法のルールにすら則ってないがな
後、主張が無いから意味不明。

なんだあれか、捕鯨賛成反対じゃなく
ニートor三流大学生　vs　お役所のバトルか？

緑豆は、金にならないからイルカは放置したんだろ

こないだ鯨を食った、うまかった

学校給食で使えよ。安全だぞ。

緑豆は調査船なら海難救助活動さえ妨害する。人命より売名を優先する組織

名目は調査だから、それほど収穫はない。ただ捕鯨の継続に意味がある。
IWCが捕鯨再開を認めるよう働きかけを強めろ。

オーストラリアの本音サイト
NO JAP BIKE
http://www.nojapbikes.com/

世界最強の人種差別国家だよ
南アフリカは　白人同士の凄絶な内戦を通して　アパルトヘイト政策を実施したけど
　白人と黒人の棲み分けの意味合いがあるんだが
豪州は　徹底した白人絶対主義国家
多文化主義ってのも　アジア移民排斥のための　非英語圏欧州移民受け入れ
政策にすぎない
日系移民の財産を没収して　強制収容所にいれときながら　財産の返還・謝罪・補償にも
おうじない
戦後　天皇を処刑することをどの連合国と比しても強行に求め
bc 級を２００名以上絞首刑にした国
戦後　進駐軍として日本に駐留したけど　日本人女性をジープに無理やり乗せこみ
拉致・輪姦して殺害したんだよ
進駐軍のなかでは　オーストラリア軍が　一番悪辣だった

オーストラリアは、つい先日まで駆除と称してアボリジニ狩りをやってた国だからな。

鯨は知能があるから殺すな。
アボリジニは人間でないから殺していい。
身勝手な主張だな

オージーのホームステイを受入れて、
彼らへの印象が悪くした所は多いよ。

鯨の肉って、不味いよ。貧乏人の食い物だったんだから。

日本の政府がやることはどうしてこう筋が通らないことばかりなんだ。
商業捕鯨じゃないんだから採算がとれないのは当然なのに、
「調査捕鯨」とかいう名目で採算なんていっててもしょうがないし、
やるなら枠を決めてきちんと商業捕鯨でやれよ。
意味不明な調査捕鯨はやめれ。
暫定税率もそう。ガソリンに課税されるのは当然だが、特定や暫定を維持する根拠はない。

>>395
今は冷凍装置がちゃんとしている。
食べたくないなら黙っていろ。味がわかる奴が食べる

「味がわかる奴」は年々少なくなってるようだなｗｗｗ

赤身（並）が５００円／１００gで売ってたが、これでは大して売れない。
名古屋コーチンに匹敵する値段で売られても、普通に名古屋コーチン買うだろ。
他のブランド地鶏ならもっと安いし、黒豚やブランド豚でも４００円／１００gしないからな。

商業捕鯨が再開されれば、安価になるだろう。
そうなれば普段の食材に復帰するよ。

鯨食文化の根付いた地域で細々とやるのがいいよ。

>>315

他に捕鯨国はあるんだよ。
日本は堂々と商業捕鯨していればいいだけの話だよ。
ノルウェーみたいに。
ノルウェーは船を沈められてもやっとるわ。
お前みたいに国や文化に根付いたアイデンティティのない奴は黙ってろ。

そりゃノルウェーは札付きだもんなｗ
乱獲の一番手だろ？

ちなみに二番手は日本なｗｗｗ

>>395
おまいは戦後復興直後の生まれかw

イヌイットは絶滅危惧種の北極クジラの捕鯨を認められているが、
アメリカは反捕鯨国であり、捕鯨をしていないそうだ。

かつてアメリカは、ただ油をとるだけのために
日本近海にまできて捕鯨を行っていた。

>>406
例えばの話、日本が音頭とって水銀・カドミウム排出規制の
国際条約作ろうとしたら「イタイイタイ病、水俣病を引き起こした
日本が何言ってやがる」って反発して、バンバン排出するんだろうな、
おまえのようなやつはｗｗｗ

日本は北極鯨が絶滅危惧種だという理由なのか知らないが、
イヌイットの捕鯨に反対しているそうだ。が、それは違う
のではないかと思う。
北極鯨はかつて５万頭程度いたらしいが、西洋文明世界から
の捕鯨で絶滅危惧種となった。イヌイットも今ではある意
味で絶滅危惧種だ。彼らに責任はない。どちらの生存も並列
に守られるべきだ。
ただし、さすがにイヌイットのいる海域の個体群が1000頭
を切ってしまうような事態が目に見えてきたらイヌイットに
は伝統文化をしばらく捨ててもらうしかないだろう。そのた
めにイヌイットが絶滅するかもしれないが、鯨が絶滅したら
結局は同じことだから。

>>407
自分の所では捕鯨をやっているくせに
自分は反捕鯨国だと言い張るアメリカが
おかしいと言っているのだが。

>>409
俺のツッコミは　>>405 じゃなくて >>406 だってことが分かってないなｗｗｗ

IWCなんて無視して清々堂々と商業捕鯨しろよ。
調査捕鯨なんてどういう立場だとしても筋が通らない。
商業捕鯨をできないなら調査捕鯨なんてばかみたいなことはやめろ。

>>411
南極海で商業捕鯨をしようとしたら、資源の独り占めをしよう
としているとされ、捕鯨賛成国からの支持も失い、国際的に孤
立するのは必至だろう。信用失墜は単なる捕鯨に留まらず、海
洋資源全般で日本はそういう国だと思われることになる。

そんな心配は無用です。

心配せずに出来るならさっさとやればいいわけだが、
まだ何年も調査継続が必要だから出来ないんだよな？

調査捕鯨なら信用されるわけね？
その辺りがわからない。
しかも調査捕鯨に採算が要求されてたり
国益のために商業捕鯨ができないなら一切調査捕鯨も含めてやめればいいじゃん。

>>415
一応IWCのルールに則っているから、反捕鯨国以外は支持してくれるだろう。
調査捕鯨の採算が要求されるのは、調査捕鯨が実際には1982年商業捕鯨モラトリアム
で商業捕鯨ができなくなった会社を救済する為の事業の側面があるからだろう。

何年もやる必要はない。捕鯨再開までだから。
資源は十分にあり、モラトリアムはそもそも必要がなかった事は科学的な合意が出来ている。
IWCから反捕鯨NPOを排除すれば解決する。

調査捕鯨を何年もやる必要はない理由が、商業捕鯨再開までだから。とは？

商業捕鯨が再開すれば、その中で資源量の調査ができる。船団で行くから当然コストも下げられる。

オーストラリアの本音サイト
NO JAP BIKE
http://www.nojapbikes.com/
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 22:20:03 ID:DU422Sf00
>>412
確か、この糞サイトの管理人は、日本の女をレイプして3回逮捕されて、不起訴で済んだらしい。まさに異常な法律だな。
それで、一方的に日本に逆恨みしているらしいぞ。不起訴だったくせに。

調査捕鯨は捕鯨条約で認められている正当な行為
中止勧告を出すこと自体が捕鯨条約の精神を踏みにじるもの
日本は粛々と調査捕鯨を継続し、商業捕鯨の再開を目指すべき

>>412
世界各地で乱獲放題の日本の水産会社が今更です

ところで鯨は乱獲したのか？

寄付募ってみれば？
今なら反捕鯨運動にムカついてる人達が寄付してくれるだろ

>>423
しただろ。

別にしてないな。
乱獲していたら鯨は減っていただろうが、
そういう事実はない。

>>426
＞乱獲していたら鯨は減っていただろうが、
＞そういう事実はない。
本気かよ、こいつｗｗｗ

　ところが、科学委員会は「すべての鯨種の商業捕鯨モラトリア
ムには科学的根拠もなく、またその必要もない」という結論を出
した。科学委員会ではクジラに関する世界的権威が集まって、今
まで科学的データを積み重ね、必要な規制は行ってきているので
ある。アメリカから参加した３人の科学者もこの結論に異存はな
かった。

どこまで信じていいのやら

捕鯨支えるには鯨をもっと食べるのが一番ってことだな。
俺は今晩はいわし鯨の刺身食ったよ。うまかった。スーパー
の魚コーナー探すと意外に売ってたりするね。

>>429
自分で調べろ

銭めぐんでもらってまでやるなよ！

緑豆は金になるから捕鯨に反対するが、
金にならないなら絶滅を放置する。

ある意味国際的振り込め詐偽

>>427
日本の漁業の乱獲が原因で鯨が絶滅した、
あるいは絶滅の危機に陥ったというなら
その事実を示してくださいね。

>>435
自分で調べろ

つまり絶滅の事実はなかったということですねｗ

緑豆が自分に都合の悪いことを言うわけないよ

調査捕鯨こそが鯨を救う

867 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/11(月) 09:03:41 ID:uq5graLW0
>>844　
＞かわいいからじゃなくて、絶滅寸前だから
日本の捕っているミンククジラのStatus

Balaenoptera acutorostrata ? Lower Risk Near Threatened
http://www.iucnredlist.org/search/details.php/2474/summ

【IUCNのランク付けについて】
Lv１．Extinct (EX) - 「絶滅」
Lv２．Extinct in the Wild (EW) - 「野生絶滅」
Lv３．Threatened - 「危惧」あるいは「絶滅のおそれのある状態」（絶滅危惧）
　　　　　　１．Critically Endangered (CR) - 「絶滅寸前」（絶滅危惧IA類）
　　　　　　２．Endangered (EN) - 「絶滅危機」（絶滅危惧IB類）
　　　　　　３．Vulnerable (VU) - 「危急」（絶滅危惧II類）
Lv４．Lower Risk (LR) - 「低リスク」
　　　　　　１．Lower Risk - Conservation Dependent (LR/cd) - 「保全対策依存」
　　　　　　２．Lower Risk - Near Threatened (LR/nt) - 「準絶滅危惧」（準絶滅危惧） ←ココ
　　　　　　３．Lower Risk - Least Concern (LR/lc) - 「軽度懸念」

で、
「世界の哺乳（ほにゅう）類の格付けの再評価を進めるＩＵＣＮは、今年１月の専門家会合で、
日本が行っている調査捕鯨などの科学的データに基づき、ザトウクジラとミンククジラを、
絶滅の懸念が少ない「低懸念種」に格下げすることを確認した。 」
（2007年4月27日3時10分 読売新聞）

868 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/11(月) 09:08:11 ID:iT68+wCF0
>>867
一年も前の話なんだ
それで緑豆の台詞が「かわいそう」にガラっと切り替わったわけね
ここで単にクジラが絶滅しそうだからって言っている人はやっぱり嘘吐きって事か
ミンククジラと明言したりして相手がミスリード出来ないように前置き入れれば良いのかな

>>437
まさかとは思うがシロナガス知らない？

>>441
日本の乱獲が原因なのか？

だろ

管理して捕鯨を行うことで、鯨が絶滅することはない

>>442

当時の乱獲は鯨油目当ての乱獲だったからねえ。鯨油目当
てでシロナガス乱獲してたのはイギリスなんかだよ。

>>445
なんで鯨油限定で話するの？

>>446
鯨油以外は破棄してたから。
欧米が捕鯨をやめたのは単に採算上の都合

>>447
あなた日本語通じる？

>>448
当時の技術では鯨油以外は保存できなかったからだろ。
アメリカからわざわざ日本近海まできて捕鯨してた。
これを乱獲と呼ばずになんと呼べばいいのだ？

こっちは「何で日本の乱獲はスルーなの」と言ってるのに、
ひたすら欧米を持ち出すのってなんかのギャグですか？

捕鯨していたのは日本だけではなかったろう。
欧米は経済的な理由、採算上の都合でやめていっただけ。
シロナガスの激減は日本だけに問題があったわけではない。

「だけ」とは言ってないんだけどな。
日本に全く責任がないようなこと書いてるからツッコんでるだけなんだが。
誤解を与えたんなら、日本の乱獲「も」原因と書けばいいのか？

そもそも発端は >>426 がむちゃくちゃなこと言い出したからだし、
直近では >>442 が日本に責任がないようなことを言い出したからだし。

「資源保護に十分に留意していけば、捕鯨に問題はない」
でよろしいか？

一般的にはそうだが、マグロその他で問題起こしまくりの日本に
厳しい目が注がれるのはやむをえないだろうな。

なにをムキになってるのかわからないが

絶滅の恐れのある種類の鯨を保護して、
絶滅の恐れが無い増えてると水産庁が言ってる種類の鯨を計画的に捕鯨したら
いいんじゃないか？？

アメリカが日本に開国せまった理由がアメリカ近海の鯨を撮り尽くして
獲れなくなったから日本を捕鯨の基地として開国を迫ったりしてたし。
欧米諸国は日本が近海だけで小さい船で銛を手で突いてたあたりから
乱獲してたんだから、日本も戦後獲ったろうけど責任問題は意味無いよ。

そんなん言い出したらオーストラリア人いったい何種類動物絶滅させてるやら
国別で見たらダントツ一位だろオーストラリア

＞日本も戦後獲ったろうけど
ケタが違うんだけどな、ケタが。
ペリーのころと比べてなｗｗｗ

>>456
思い込みで言ってるのか？
さっきから言ってるわりに数字もなにも出てないんだが
欧米の方が桁違いに乱獲してて日本の商業捕鯨はそれにくらべたら
計画的で保護的だったという話だろ？

欧米は絶滅しかけるまで獲ったが、日本はこれからはちゃんと
計画管理しながら獲ればいいさ。

その為の調査捕鯨で、その数字からも捕鯨再会しても問題ない数の
鯨がいることはわかっているしな。

＞さっきから言ってるわりに数字もなにも出てないんだが
おまえこそｗｗｗ

まあとりあえず「アメリカ近海の鯨を撮り尽くして」のソース頼むわｗ
大口叩くんだからできるよな？

http://jp.youtube.com/watch?v=RlY_JAqdcUc
Japanese whaling and Greenpeace, SeaShepherd, Australia

例のSasuke氏が、所在地をオーストラリアにして、
白豪２を（著作権問題をクリアして）再うpされたそうです。
ぜひ、再生回数を稼いで、ランキングに載せてやりましょう。
南極問題についても触れています。

1590年代にオランダのウィレム・バレンツは北東航路の開拓を目指し、
北極海への探検航海を繰り返した。彼はこの過程でスピッツベルゲン島を発見し、
その付近に大型のホッキョククジラが生息していることを確認した。

1630年代後半になると、早くもスピッツベルゲン付近のホッキョククジラが枯渇し始め、
捕鯨船団はグリーンランド西部のデイディス海峡からノルウェー沖に至る北大西洋を
クジラの姿を求めて彷徨った。波の高い外洋を乗り切るため、捕鯨船は大型化、補強され、
捕殺したクジラは船の脇で解体され樽詰めされた。

18世紀後半に捕鯨を再開したイギリスそしてアメリカの捕鯨船も加わり、
20世紀に入ると大西洋におけるセミクジラとホッキョククジラはほぼ姿を消した。
世界の海上覇権を握っていたイギリスの捕鯨船は太平洋へも進出し、
バフィン島付近において新たな捕鯨場を発見することになる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8

太平洋においても大西洋の場合と同様に資源の減少が起きた。
カリフォルニア州沿岸のコククジラは激減し、
マッコウクジラやセミクジラも大きく減少した。
アメリカ式捕鯨による西太平洋でのセミクジラ資源減少は、
日本の古式捕鯨の衰退にも影響したとの見方がある。

世論調査で70％代を記録した捕鯨支持者が、現実に鯨肉を買うという支持行動に出ていたら、
調査捕鯨程度の漁獲量の鯨肉さえ捌き切れずに、価格2割ダウンを強いられるような事態など、起こる訳がない。
言うは易く、行うは難し。

>>461
19世紀、アメリカが大西洋のクジラを捕りつくしたソースにはなってませんな。
やり直し。

なっているよ。常識で考えろ

文化がどうこう言ってるネットウヨから寄付を募ればいいじゃん！

捕鯨派は増えたクジラが小魚を食い尽くすと言うが鯨を間引いて資源管理ができると本気で思っているのか。
世界的な水産資源の乱獲レベルを下げないまま、魚を捕り続けたいだけだろが。
間引いたって乱獲を続けるかぎり水産資源が減り続けることにかわりない。
どちらにしてもいずれは不毛の海になる。

捕鯨派の本音は「食いたいもんは食いたい」
調査捕鯨と嘘ついてでも鯨食いたい
私には鯨に何で固執するのか解らない。鯨のノスタルジーを受けた世代は団塊の世代だけだろうに・・・
韓国の犬食に断固こだわるのと一緒で、べつに犬食わなくてもいいだろうにと普通の人は思う

>>468
はぁ・・自分を「普通の人」代表だとでも思ってるのか
十分「普通の人」じゃないと思うけどな

普通の人は、値段が高いからわざわざ買わないけど
牛肉より安くなったらたまに買うかも　くらいだろ？

関西ではハリハリ鍋といえば具は鯨、かす汁も半々で鯨入ってた
というか今でも外食でかす汁食ったら入ってる時あるぞ

あと調査捕鯨で捕ったのを販売するのは調査捕鯨上そう決まってるから

とりあえずさっさと商業捕鯨開始すればいい、別に商業捕鯨開始しては
いけない理由も無いし。

水産庁と欧米鯨教と日本人？？的妄想反捕鯨書込みなら
俺は水産庁の意見を信じるし大体の日本人はそうするだろう。

本当に　日　本　人　ならな。

スッポン鍋、ぐらいな感覚だな。
かれこれ20年以上食ってないけど、ご縁があれば食べてもいい、ぐらいな感覚。

この頃は駄目だ、奴ら最初の頃は語尾に「ニダ」ってつけてたんだが
だんだん巧妙に隠れるようになって全然わからねぇ

だがな、俺はいい区別の方法を見つけた

鯨について聞いてみればいい。

日本文化じゃ無いという奴　犬食いと同じだと言う奴は確実に韓国人だ。

自分じゃソースださずにやたら吼える奴も怪しい

中にはニートや就職できなさそうな大学生も混じってるが・・まぁ
似たようなもんだろう。

だから食いたくない奴はだまってろ。
日本人は普通に食べていたし、食べたいと思っている奴がいるんだから捕鯨はつづけろ。

OGは狩りでとらえたアボリジニを食うんだろ。残酷だな

だいたい捕鯨派の連中は理屈で負けるとこうだ
＞日本文化じゃ無いという奴　犬食いと同じだと言う奴は確実に韓国人だ。
このレベル。理屈なんてない、ただ食いたいだけ

世界に捕鯨を認めてもらうなど夢のまた夢だよ。

＞だから食いたくない奴はだまってろ。
そりゃ無理だ、日本丸に一緒に乗っている。一部の乗員の食いもんのせいで
日本丸自体が国際社会から批判されているのに黙れるかよ。

＞日本人は普通に食べていたし、食べたいと思っている奴がいるんだから捕鯨はつづけろ。
鯨肉がｽｰﾊﾟｰで並んでも売れるのは最初だけだよ、珍しいから。
その後は売れ残る。うまいもんじゃないし他に肉なんか一杯ある

沿海で捕れた分をたまに食いたい奴だけが食ってればいい。

反対しているのは一部のＮＧＯ。相手にするな。
調査捕鯨は捕鯨条約で認められている正当な権利。
資源保護のために条約で推奨さえされている。
何のもんだいもない。

しかし調査捕鯨の実体は、目的は調査ではなく鯨肉を日本に送る商業捕鯨だということ。
そもそも殺さなければ調査できないのなら世界の珍獣は獲り尽されてしまう。
各国はその点を言っているが、日本は無視。
＞調査捕鯨は捕鯨条約で認められている正当な権利。

賛成しているのは一部のＤＱＮ。相手にするな。
商業捕鯨は捕鯨条約で認められていない行為
資源保護のために条約で推奨さえされているが守らない
問題だらけだ

俺はイルカを食べる。イルカのほうが安い。
でも新鮮じゃないと臭い。
新鮮だと美味いよ。イルカも規制されちゃうかなｗ

何食べるかなんてよその国に干渉される筋合いじゃないし。
ミンク鯨みたいに増えすぎてるやつは適当にとらないと、
いつぞやのアメリカの国立公園の鹿状態になるぞ。あれも
発端が「鹿が可哀想」だったもんな。

商業捕鯨はいいがかりだ。それに商業捕鯨として再開している国があるが非難されてないぞ。
イヌイットは絶滅危惧種を捕獲して商売している。

>>481
環境保護が目的なら鯨が増えすぎたのから魚が減ったのか、世界的な漁業の乱獲が原因か
考えてみろ。鯨は数百万年前からいて、人間に管理などされずともﾊﾞﾗﾝｽを保って生きてきた

今度は捕鯨ネタでプロレスごっこかよ。

緑豆は金儲けでやっているから、まともに相手にしない方がいい。

捕鯨なんて国際非常識を続ける価値もないと思う

おいおい、鯨は水産資源だよ。適切な管理により捕獲すればいい。

自分で書いてて理論が矛盾や穴だらけなのに気付いてないのだろうか
読んでてわかるのは頭悪そうだなって事くらいだな。

>>鯨肉がｽｰﾊﾟｰで並んでも売れるのは最初だけだよ、珍しいから。
その後は売れ残る。うまいもんじゃないし他に肉なんか一杯ある

まさに馬鹿だろ。
他の肉がスーパーで売れ残らず消費されてるとでも？
うまいもんじゃない・・ってお前の好き嫌いが日本の基準かよ。

>>日本丸・・
お前ちょっと世論の商業捕鯨のアンケート見て来い。

なんだろう、全体的にものすごく幼稚で自分勝手さが見えるんだが。

調査捕鯨に反対するやつは鯨に生態についてアンケートと
る方法を教えてくれ。死んだ鯨を調べるのは病院の死体安
置所の死体だけ調べて健康状態を推定するのと同じ。

言葉も通じない鯨の生態知るには推定生息数から統計的に
意味のあるサンプル数抜き出して捕獲調査するしかない。
極端に数が少ないのでもなければ絶滅しかかってる種でも
やってるし。

>>483
＞環境保護が目的なら鯨が増えすぎたのから魚が減ったのか、世界的な漁業の乱獲が原因か
考えてみろ。鯨は数百万年前からいて、人間に管理などされずともﾊﾞﾗﾝｽを保って生きてきた

とりあえずお前がいなくなって人口減らせよ。
人間に無理無くバランスを守ろうと・・いや言うだけ無駄か。

なんか粘着質の頭悪いのが居ついて議論するだけ無意味になってきたな。

調査捕鯨で判明した事実があるぞ。成果が上がっている

コピペですまん
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/
で豪政府の見解を示している。

（gooイエローページより）
オーストラリア大使館
[外国公館]
電話番号：03-5232-4111
住所： 東京都港区三田２丁目１−１４

お問い合わせページに
「オーストラリア大使館は日本でのオーストラリア政府の代理の役割をになっております。個人的なご質問やご意見にはお答えしかねます。また、政治的背景を含むご質問などにも対処しかねます。」

なお
「緊急を要するご質問には、以下の電話番号へお問い合わせ下さい：電話番号：03-5232-4111」

よって豪政府への代理の役割をもつ大使館に、日本人である我々にとって緊急で、かつ重大な問題はこの電話番号を使用してもよいという判断で、よいと思う。

コピペしまくりで、改めて、ゴメン。

沿岸捕鯨は細々と続けてもいいと思う。
沿岸の鯨ではなく他の水産資源の乱獲・密漁を厳しく取り締まる体制が必要。
地元の漁師が資源保護のために禁漁しても、密漁者は獲れるだけ獲っていくところもある。
中国という巨大市場があるからな。

テロリスト支援中止要求は緊急かつ重大なことだな

つーか供給過多になってるのは事実なわけで。
調査捕鯨なんてのは名目だってのは餓鬼でも分かることだろｗ
仮に捕鯨が全面解禁されたとしても需要が爆発的に増えるなんてことはありえないし、
ビジネスとして成立しないものを国が支援し続ける理由なんて(対外的な)メンツ以外の何物でない。
要は国のメンツとコストが見合う分岐点がどこかってだけの話。
右の方たちは口は出しても金は出さないからねｗｗ

沿岸捕鯨も商業捕鯨だからだめなんですと。
鯨は有色人種より格上だからだそうだ。

調査捕鯨は捕獲対象も頭数も限定している訳だから、名目って事はない。強いて言えばデモ。続けることに意味がある。

>>495
そうだよな、捕鯨派は自分らで金出して調査捕鯨をしろよ。
文句だけ言って寄付なり献金なりもせずに続けろって虫が良すぎないか？

商業捕鯨などやっても民間企業なら採算が合わないってすぐ解る。需要もないしね

オージー牛を輸入禁止にしたらいい

こういうところには金返せというのに、
国は全国の天下り団体には返せとはいわないのか。

自称鯨好きの連中でも大量に出回るであろう安い部位はまずくてくえねぇとかいってるしな。
国際的な軋轢を生じさせてまで無理して乱獲したがる必要もないだろう。

>>498

そうやって再三合わないからと国内農業を放棄して中国野菜買ってた
おかげで食料自給率がた落ちだわ毒物混入だわで大騒ぎですねw

鯨を利用したり数を管理するのは海洋資源の有効活用に不可欠。
日本の食料戦略として鯨は必要だよ。

だから乱獲ではない。印象操作ですか。
食いたくないなら食わないでいいから。

調査捕鯨はある意味国際貢献でもある。

>>501

意図的に「乱獲」とか使うあたりが嫌らしいね。
調査捕鯨でも商業捕鯨でも決められた頭数をとるだけなのに。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/145

さて、この海外漁業協力財団。ちょうど良い機会ですので、少しご紹介します。

海外漁業協力財団（OFCF）のWebサイト
http://www.ofcf.or.jp/

まずは、OFCFの役員を見てみましょう。
それは水産庁のお役人さんたちの「天下りのショーケース！？」のような財団でした。

・・・・（中略）

つまり、今回の朝日新聞の記事にあるように、鯨研が融資を返済できなくなるという
運営を行なっていたその時の当事者が、融資側の理事として名を連ねていると言うことになるのです…。

借金を返済できないような団体運営をしていた人が、融資をする側で自分が作ってしまった借金を
「それでは、4年に分割して返済してください」と言う側にいるという現実は、通常の世界では
想像することができないでしょう。

「水産庁所管団体の常識は、世界の非常識」なのかもしれませんが、ここまでとは…。

テロリスト集団、緑豆の利権を洗ってみろよ。

外国から資金を得て露骨に内政干渉したりすることに良心は痛まないのか？

>>502
で、あんたは当然捕鯨活動に寄付金を出してきたんだろうな。
調査捕鯨は大赤字だって知ってるよな。

＞そうやって再三合わないからと国内農業を放棄して中国野菜買ってた
国内農業が全滅したかのような言い方、そういう嘘はよくない。
野菜は自由化されているから競争力がない農家は負けて自然淘汰されたわけだよ。
だがおいしい野菜を作る努力をした農家は今も勝ち残っている。うまい物を作る
農家は牛肉にしても野菜にしてもオレンジにしても十分やっている。

>>506

健全な団体が捕鯨するならグリーンピースもOKするということですね。

>>505
今後日本だけではなく世界中の国が商業捕鯨を始めれば１万頭などすぐにいなくなるだろうね。
中国の胃袋は底なしだから漁業資源など無くなるまで取るよ

>>509

うまいものを作る事と量を確保する事は別問題だわな。
食料自給は味だけじゃなく生産量の確保が大事だってこと判らんのだろうな。

スーパーの店頭に並び一般市民の胃袋を満たしているのはどこの野菜や肉だよ？
日本の食料自給率がすべてを物語ってるだろ。

その根拠は？

>>511

「鯨なんて食わなくても良い」という国だらけだから心配ないだろ。
なんで食いたくもない国が捕鯨するの？

野蛮な「日本しか食べない」んだろ？
だったら日本が食べる分だけ獲れば良いことになるねw

だな

お前らが、「反捕鯨許すまじ！」とか言いながら、全然鯨なんか食べてないからだよ。
鯨食べてないやつは、グリーンピース、シーシェパ批判する資格ないな。

テロリストは非難されて当然だ

>>516

じゃあ俺食べてるから批判して良い訳だなw

鯨の刺身、ショウガ醤油で食べてるけど結構いけるね。
子供の頃よく食ってた鯨の大和煮の缶詰をまた食いたいな〜。

>>511

そういや中国は日本の捕鯨に激しく反発してるらしいねw
あいつらが捕鯨に走るときの言い訳見てみたいものだな。
捕鯨すら「愛国無罪」なのかねw

>>512
＞スーパーの店頭に並び一般市民の胃袋を満たしているのはどこの野菜や肉だよ？
そういう安い野菜を買っているお前は責められないのか？

＞日本の食料自給率がすべてを物語ってるだろ。
農家には十分補助金を出しているがまだ補助金漬けにしろというのか。自給率を上げるとは
どうすればいいの？提案してくれ。
今は市場で生産販売している米は1兆円分。その生産農家には5兆円も補助している大赤字農政だぞ。
農作業に従事する後継者にお前が立候補して農家にでもなれよ。
そういう努力もせず、安い野菜ばかり買って、やれ自給率だの捕鯨だの口だけ達者だな
で、捕鯨に寄付金出してるんだろうな？

中国はIWCで捕鯨賛成国

自給率向上のためにもまず商業捕鯨再開だ。

>> 520

お前の言ううまいもので国民の腹を満たせるほどの生産力が日本にあるのか？
日本の耕作可能な土地すべて回したって無理なんだからそもそも無理。
牧畜に頼らなくてもタンパク源を確保できる鯨は魅力的だよな、そういう観点で。

食い物には金がかかる、その事を忘れてるだろ。

> で、捕鯨に寄付金出してるんだろうな？

ちゃんと鯨買って食ってるよ。何言ってるんだ、お前。

中国も当然捕鯨に参入考えているんだろうな

日本の食料自給率は３９％。
米の生産量が多いときの半分になったのに、この数字はある意味立派。
日本の国土の生産力が低いわけではない。小麦より米の消費を増やせば自給率はかなり上がる。
動物淡白は、マグロや牛肉を食わず、生態系の下位の小魚を主に食うべきだろう。

>>523
＞お前の言ううまいもので国民の腹を満たせるほどの生産力が日本にあるのか？
＞日本の耕作可能な土地すべて回したって無理なんだからそもそも無理。

そのとうり、食料自給率など上げれないとしっかり自分で説明してくれた。
だからといって短絡的に鯨を取って並べれば自給率が上がるのかね？
つまり鯨は日本の食料自給率向上の為に乱獲する権利があると言いたいのかね？
現在反捕鯨でも国際機関が商業捕鯨ＯＫをだせば捕鯨する国もあるだろう。
ﾚｰﾀﾞｰ・ｿﾅｰ、捕鯨技術の進んだ現在なら体の大きい鯨などいなくなるまで乱獲できるよ。

＞ちゃんと鯨買って食ってるよ。何言ってるんだ、お前。
それだけでは補えないだろ、調査捕鯨は大赤字。自腹を切って支援して無いのか？これだけ
捕鯨しろといってるのに？

一方の牛肉・・・

本来の牛肉はグラスフェッドで、草っぽくて臭くて不味くて食えた代物ではなかった。
16世紀のイギリス近衛兵の別名は「ビーフイーター」と言われていたが、粗食兵と言う暗喩でもあった。
そんな牛肉を食うため「グルー」や「フォンドボー」という数時間から数日かけて野菜やスパイス・ハーブで煮込む調理法が出来た。
日本のすき焼きはビターな牛肉にこそ合うのであって、甘みのある豚肉ですき焼きすると、甘みが強くなりすぎ、「ぬどい」料理になる。

だから乱獲ではないとあれほど言っているのに。
印象操作ですか？
管理捕鯨だから大丈夫

調査捕鯨は採算がとれてなくても構わない。
そもそも商業捕鯨じゃないんだから

管理？本気で管理できると思うなら現在の漁業を管理してから言えよ。

管理方法は提案してあるだろ。
再開すれば出来ることがわかるよ。

捕鯨再開したら、ちゃんとやってるか監視でもしたらいいよ

>>531
現状の中国韓国船の乱獲も監視できずに「管理したらいいよ」だって信用できない。

で、逃げずに答えてくれ。
日本の食料自給率を捕鯨によって上げる事のみを目的に商業捕鯨を再開させると言う結論だが
それでいいのかね？そんな独善が通用するとでも？つまり世界環境など関係なく日本の台所事情な訳だ。
日本の為に世界が付き合う捕鯨ですか。

こりゃ捕鯨など世界が認めるわけもない。

あと捕鯨派は口先だけでなく自腹で捕鯨支援金を出しているか答えて下さい。

そもそもIWCというのは、「捕鯨」のための国際組織だ。

>>533
頼まんでも緑豆が密漁監視するから。
鯨資源、と言うか水産資源保護のためにも捕鯨は必要だと思うよ。

>>533

日本が多様なタンパク源調達の選択肢を持つ事がそんなに困るのか？
牛や豚、鳥などの家畜を穀類で肥育してタンパク質を調達していては
そもそも世界で健康な食生活を営めるだけの量を確保できない。

海洋資源の有効な利用で調達先の多様化を図る事は世界の食料事情にも
必要な事のはずだが。

今は反捕鯨団体に乗っとられていて機能してない。
これは当の鯨にとっても不幸なことだな。
日本は迂濶なことをやれば叩かれるから、誠実に行動すると思うよ。

>>533
なんか子供のような幼稚さだよな

独善って・・その理屈なら石油だって自国の都合で掘れないだろう
おのおの国が自国のより利益になるように動いてる
それとも日本以外の国は世界環境を第一に動いているとでも？？
アホじゃないだろうか？
日本の利益の為に日本の水産庁が頑張ってるんだから。

あと捕鯨派は・・・このくだり辺りは小学生レベルだよな。

>>533

逆に答えてほしいんだが、増加する人口に対してどうやってタンパク源を確保するの？
もともと牧畜は痩せた土地から効率的に食料を調達する方法だったんだが、
それではとても需要を賄いきれないと今の大規模な配合飼料での肥育なんかに走ってる
わけだ。そのために穀類が消費され肥沃な土地が潰されている。

肥育による食料調達は土地当たりの確保できる食料の量という観点での
効率は非常に悪い。だからといって全面的に撤廃しろとは言わないが、ちがった
タンパク源の確保が出来るなら利用しない手はない。

鯨もその選択肢の一つだ。
乱獲が問題だというならまずはIWCを捕鯨のための機関として機能させる事だな。
捕鯨禁止になったとたん網にかかる鯨の数が急増したしなw。

>>533　が
「質問しているのはこっちです、こちらの質問に答えてください」
と幼稚に言い返してくるのに一票

今日の時点で、資源としての鯨を真面目に感情論抜きに議論して、合意できるルールを作っておかないと、将来遺恨を残すかもしれない。

日本の伝統的な食文化を守れば、食料自給率は自ずと上がるんだよ。
ご飯と一汁一菜と小魚な。輸入しないと供給できない食材を好んで食べるよう
になったから自給率が下がる。伝統食文化を大事にしてないから自給率が下がる。
鯨だけで食料自給を語ったり鯨を食うときだけ食文化いうのはご都合趣味だよ。

>>541
まったくその通りだ。

だが俺の予想では決めていても、中国が食糧事情で捕鯨開始した時に
一切ルールを無視してに鯨を狩りつくすと思うのだが、どうだろう？

>>22
可哀そうという発想自体傲慢だとは考えないのか

>>542
鯨だけで食糧自給語ってるのはお前だけだ。

捕鯨派はものすごく有利な選択肢の一つとして鯨を考えてるだけだ。
勝手に思い込んで押し付けるな。

食料自給を本気で考えるなら最後に頼りになるのは自分とこの沿岸だけだろう。
各国がやろうと思えば自由に参入できる南氷洋が頼りになるとは思えない。

>>545
農水省、政府に食料自給の大局的な戦略があるとは思えないけどね。
鯨以外で声高に食文化を守り食料自給を上げようという政策らしいものがあるか？
だからご都合趣味というのだよ。

>>545
勝手に思い込んで決め付けるのが得意だな。
外交もまったく考えずに南氷洋無理とか、政策は何も無いとか。

日本嫌いならどっかいけばいいよ。

>>543
沿岸で小舟でやるなら抜け道はあるかもしれないが。南氷洋でそれなりの大きさの船が監視をすり抜けることは困難だと思う。
>>546
割当てがきめられると予想。多分DNA鑑定で個体まで特定されるんじゃないか。>>547
役所の都合だけじゃないよ。何れ世界にとって必要なことになる

>>547

一部の鯨の繁殖ぶりは沿岸や遠洋漁業に壊滅的な打撃を与えかねないからねえ。
今すぐにでも手を打たないとね。海産物をよく食べる日本人には死活問題。

でも平和国家の日本は決められた国際ルールの中で地道に戦うしかないわけよ。
それを知ってるから他の国やグリーンピースは日本だけ叩くんだろ。

反捕鯨派（多分純粋に反捕鯨じゃなく反対することが目的になってる）と捕鯨派との
意見を見てると、反捕鯨派の幼稚な理論に大人な対応の捕鯨派の意見がとても心強いな

このスレを見る限り日本の捕鯨は明るい気がする

>>547
全く同意。
食料自給率を上げろと捕鯨派は必死だがそもそも米食文化すら現代では主食といえない。
国民1人あたりの米消費量は30年前の半分になっている。
米が主食でなくなった今、自給率を上げろなどと言っても無理があるわけだよね。
農水省には戦略もビジョンもないんだよ。他省も一緒。そもそも国家戦略も無いんだから
捕鯨は水産庁が張り切ってるだけで他の省庁はバラバラ、一体感も協力もない。

やっとNHK発のDVD論争が不活性になった、と思っても捕鯨関連はほんとしつこいのがいる

>>552
水産庁だって鯨以外の海産物は輸入しまくることにしてるんだから。

>>551
ヨウトベにある、反捕鯨派のモリで人間を撃ち抜く奴を見て、彼等の感性が少し判った。
何か人間としての尊厳を感じる神経がないね。

>>539
＞増加する人口に対してどうやってタンパク源を確保するの？
日本の出生率は低下し人口は減少していく傾向だが勘違いしていないか。
将来の子供達が鯨を必要とするほどﾀﾝﾊﾟｸ源に困るとは到底思えない

＞肥育による食料調達は土地当たりの確保できる食料の量という観点での効率は非常に悪い
牧畜より日本の裏側まで値上がりの続く重油を使い、南氷洋に鯨を取りに行くほうが効率的とは無理
があるだろ。現在も調査捕鯨は赤字なのだから商業捕鯨で黒字化するはずもない。

＞乱獲が問題だというならまずはIWCを捕鯨のための機関として機能させる事だな。
そりゃ無理だ。世界の各国はヘルシーな海洋資源の消費が激化している、日本を始め世界中が魚を食い
だしてるからだ。鯨の管理漁業ができるくらいなら、現状の乱獲漁業を今すぐ管理しろよ。

で、食料自給率を鯨でないと上げれない理由はほとんどないな

捕鯨派の幼稚で無理やりな理論に大人な対応の反捕鯨派の意見がとても心強いな

このスレを見る限り日本の将来は明るい気がする

動物は同族を殺さないというが、オージーには日本人が同じ人間には見えないのだろう。

＞動物は同族を殺さないというが

嘘。
ライオンの小殺しは有名です

>>556
すっごいね、すっごい机上の空論と妄想力　現実味がまるで無い意見だ。

この手の人間が日本の中枢にいないと本気で祈るよ

日本人がこういうビデオみれば、賛成反対以前に、強烈な不快感を作者に抱くぞ

オージーにはそういう繊細さがないんだろうな。
人として怖いものがある。

水産資源としての鯨は日本人だけの問題ではないから。

ああ、今なんか昭和の共産系の活動家に対する日本政府の気分がわかったような。

理論武装の根本が「はぁ？」って感じなんだな、この噛み合わなさ感は。

とりあえず無視しといていいんじゃないだろうか、この手のが意見いっても
捕鯨に賛成の人が反対にまわるとは到底思えない。

>>563
そうだよな、世界の海洋資源である鯨を日本の自給率の為に管理しようとは
それを世界に納得させる戦略もなく、とにかく感情で行動だけ起こす日本人をおれは
60年前にも見た。

日本の生命線である満州を中国から取って何が悪い。自給率を上げる為に満州の資源を
管理して何が悪いといい国際社会から机を叩いて出て行った日本の結末を、すくなくとも
捕鯨派よりはよく知っている。

>>565
お前は80のジジイかW

鯨が減ったのは欧米の乱獲がそもそもの原因なのでは？

鯨を食材として必要としている国で、管理捕鯨を実施するというのが現実的な道。

中国が調査捕鯨始めたら、オージーはどうするかな

中国なら乗組員に軍人が入るだろうし、
当然機銃などで武装しているよ

シーシェパードの船沈めてサメの餌にしてしまえ

オーストラリアに文句を言われるまでもなくさ
需要なくなって日本の文化として衰退したんなら
もうそれでしょうがないじゃん。意地になる必要もないし

そうだな。もうすぐ日本も衰退するから、それまでの間静かに捕鯨を続けようではないか

捕鯨派沈黙。
返す言葉もないか・・・
イルカで我慢しなさい

おいおい、やつらはイルカも駄目って言ってるんだぜ

>>575
ツチクジラで我慢だな。

>>556

日本はどうやってタンパク源を調達してるんだろうねw
日本で飼料を生産して肥育し肉を調達できてるならタンパク源を心配する必要はないよ。
それが出来ない国だから、他国の動向に左右されにくいタンパク源を確保しないとね。
幸い鯨は他の大口の食肉消費国とは競合しない非常にありがたい供給源だ。

牧畜は穀倉地帯の土地がやせてきたり寄港の乾燥化が進んで穀物栽培に不向きになって
来てるわけだが。将来も安定に飼料を確保できるなんてどうして言えるのさ。

乱獲乱獲っていってるけどさ、漁業資源を一番食い荒らしてるのはミンク鯨なんかのたぐいだぞ。
何しろ今ですら人類の3〜6倍くらい食い散らかしてるらしいな。人類が漁業から全面撤退したって
漁業資源の保護にならないんだからねえ。

ということで、鯨の数は適正管理して有効に活用することが海洋資源の持続的な利用や
食料の安定供給に不可欠です。

>> 556

サモアなんかでは餌に困った鯨がマグロまで食べるようになってしまって
漁業に深刻な打撃与えてるらしいね。そもそもの発端が鯨を保護したおかげで
鯨の餌だったサンマやイワシが激減したからだって言うじゃないのさ。
マグロなんて欧米じゃヘルシーフードで人気なんだろ？
困った事だねえw

もともとあまり食べなかった物まで食べなきゃ生きていけない状況って
立派に生態系にひずみが発生したって事だよな。

最終的には人類全体の食糧問題でもある。
自分が食わなくとも誰かが食べれば、総量としての食糧や、その選択肢も増える。
反捕鯨派は、もっと視野を広げてみろ。

タンパク質は、米や小麦などの穀物にも、豆類にも含まれている。
しかも動物性タンパク質を含まない食事をしても、腸内細菌を動物性タンパク質として
吸収するようになる。

何を食すかは、その民族の文化、風習で作られ、馴染むものだ。それは大事にしないとな。

>>580

その穀類自体の生産力が人口増加に追いつかなくなりかねないのだが。
今穀倉地帯と言われているところでは乾燥化や肥沃な表土の流出が続いている。
なのに穀類を使って肥育するような肉食に対する需要は途上国でも高まる一方。
穀類を使わない牧畜でも牧草地の砂漠化がすすんで生産量の増大は期待できない。

まずいよね。

長野の昆虫食文化が日本人全体の食文化でないのと同様、鯨食文化は、日本の地域文化だ。
そのため伝統捕鯨地域というのがあってそこへは調査捕鯨の肉を卸値で直販されたりしている。

>>582
小麦を輸入してそれを食べれば、それだけ穀物自給率は下がる。
日本人は米を自給すべきだし、米の生産量と消費量を今より増やすべき。
それが食文化を守ることにもなる。

私自身はあまり米にこだわらないが、最近、小麦価格が上がったのを見たとき、日本人は恵まれてるなと思った。
深刻な問題になっている国もあるんじゃないか。

畜産の場合は配合飼料が問題だな。
相当量を輸入に頼る訳だろ。
これでは自給とは言えないな。

おい反捕鯨派、どうした。降参か？

>>461
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8
＞昭和期になると母船式遠距離捕鯨が開始され、日本捕鯨株式会社（現在の日本水産株式会社）
＞や大洋捕鯨株式会社（現在のマルハ株式会社）による南極海でのシロナガスクジラ捕鯨が行われる
＞ようになった。南極海での母船式捕鯨は、輸出用の鯨油生産が主目的で、外貨獲得源として
＞重視された。既存の沿岸漁業との競合防止[6]のため製品の持ち帰りが制限されており、
＞冷凍輸送が未発達であったこともあって鯨肉の利用は極めて限定的だった。

いやいや、面白いソース提示してくれましたねｗｗｗ
「輸出用の鯨油生産が主目的」で、「鯨肉の利用は極めて限定的だった」
ってことは鯨肉どうしてたんですか？
あなたたちの言うように「日本は無駄なく利用してた」んだから、まさか欧米のようなマネは
してないでしょうね？　ｗｗｗｗｗｗ

＞日本の伝統的な食文化を守れば、食料自給率は自ずと上がるんだよ。
＞ご飯と一汁一菜と小魚な。 鯨だけで食料自給を語ったり鯨を食うとき
＞だけ食文化いうのはご都合趣味だよ。


　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　また　げんた＝augatibiapyですか。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　マヌケ頭ですね。 ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　それにしても貧しい食生活ですね。そんなもので
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　　国民がよろこびますか。 ﾌﾌｯ ？ﾌﾌﾝ？？
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　　　鯨がいやなら毒ギョーザでも食べていなさい。ﾌﾌｯ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿

2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策として
禁止すべきです。←大笑い。

おまけ：げんたの応援するグリピ　ホシカワ　の見事なうそつき発言はここ　
http://jp.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0

＞借金を返済できないような団体運営をしていた人が、融資をする側で自分が作ってしまった借金を
＞「それでは、4年に分割して返済してください」と言う側にいるという現実は、通常の世界では
＞想像することができないでしょう。

　　　　　　　,..､..、　　　　　　　　　
　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿　　　 　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　|　　　グリンピース 　　 |　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　|　　　はテロリスト　　. |　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　|　　　大嘘つき野郎　　　ﾄ、　　　　 't　←―→ ）/ｲ　
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　_,／入、
　|　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
　|　　　　　　　　　　　　 に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　 ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼/"　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

グリンピースは捕鯨船に体当たり　それでも　非暴力というホシカワの大うそつき発言　
http://jp.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0

下手糞だな

グリーンピース、ものすごい変節だ。
もう少しまともなものだと思ってた。

このスレ読んでて一番よく分かったのは
ここに出没してる反捕鯨派と語ってるのは確実に反捕鯨じゃなく反体制だな

「イルカで我慢しなさい」って反捕鯨のオージーが聞いたら狂う台詞だな。

反捕鯨の主張は鯨の絶滅の危険の無い以上は「かわいそう」しか無いはずなんだが
外国への悪影響もその元の国の主張が「かわいそう」なんだから。

ここの反捕鯨の意見は「鯨食うな、鯨は殺してしまえ」と言っているようだ

反捕鯨派は「外国からこれだけ非難されるんだから、
取りあえず鯨を食うのは諦めろ」って主張しているように感じる。
ただ、その狙いが鯨を食ったことのない世代を作ろうとしているんじゃないか。
俺にはそれが、アボリジニの子供たちを隔離し、
洗脳していったオージーの政策と共通するものを感じる。

しかし、いつもの日本とは違って外圧に抵抗しているな。

相手はオーストラリアだからな
食い物売ってくれなくなったら終わりだけど

>>584

何を寝惚けた事を言ってるんだか。そんなことやっても間
に合わないから深刻なんだろ？

元々明治以降戦争終了までの日本は慢性的な米不足状態。
それが食の欧米化と生産力のアップで賄えるようになった
だけ。米のの生産量増やすとただでさえ自給率の低い他の
作物が犠牲になるぞ。

日本の米の生産量は1300万トン。日本の穀類輸入は
2700万トン。その半分以上は飼料用。蛋白源なわけだ。
穀類を使わずに確保できる鯨がいかに重要かわかるだろ。

>>588

えらくミスリーディングな書き方だな。

戦争前の日本は南氷洋の鯨を鯨油のためにとっていたが、
ドイツやパナマなどと同じ遠洋捕鯨新興国。
日本が参入したのが1930年代。1920年代までにはもう
古参国によって乱獲されまくってたんだよ。南極海に限ら
ずね。だいたい日本の沿岸捕鯨にとどめを刺したのはアメ
リカ船団だしな。

戦後は沿岸捕鯨同様きちんと有効活用してたんだがなあ。
それを商業捕鯨禁止で破壊したのは反捕鯨の連中だからな。

>>598
「えらくミスリーディング」ってのは「日本はヒゲまで余さず有効活用してた」
ってやつらに言ってくれよｗｗｗ

じゃあ、アメリカが鯨を取り尽くしたことは認めたんだね

卵とじにしても、美味しゅう御座いますね。

ここを読んで思うことは捕鯨しろと言ってる人達は結局自分の事だけ
しか考えていない、また感情的過ぎる。
反捕鯨の論理的な意見に納得するとともに、ﾊﾞﾗﾝｽの取れたこういう人達がいて
安心します。

>>600
近代捕鯨（ノルウェー式）に関してはアメリカはほとんど関係ありませんが何か？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/742/71/N000/000/000/118080154055816311353.PNG

>>602
お前にIDの使い分けは無理だ
自分で自分を・・痛すぎる

>>599

これまたミスリーディングな。

南極海捕鯨では壊滅状態の沿岸捕鯨保護のために肉は捨て
てたみたいだけどね。
なんで壊滅したのかよく考えりゃ先行国の乱獲のツケだな。

>>603

それ、アメリカに有利になるようにノルウェー式に限って
るからねぇ。世界の2/3の鯨捕ったといわれ、鯨油なしに
は西部開拓できなかったアメリカに。

当時のアメリカが、どうしてわざわざ日本近海まできて鯨をとるんだ？

反捕鯨のヤツらはムカつくが、
採算合わねえもん調査しても意味無くね？

>>607
日本の文化伝統の継承

その日本の伝統とやらのはすでに半世紀すたれているわけで、
世界の批判を押し切って、大赤字で行っている調査捕鯨など支持できない。

ファーストフード全盛、米の消費量が激減しているこの時代に食文化なんてよく言うね。
だったら米農家をなんとかしてやれよ、捕鯨の情熱くらい熱く。
でも米食わなくてもパンでも麺でも何でもある時代。鯨もそうしてすたれていった。

鯨肉って高すぎないか。こんなもんが相当うまくないと高すぎて売れない。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16592832

\３９００円／３．７５ｋｇ ＋　送料￥１０５０円
約5000円です。 これを捕鯨推進派は毎日買えよ。

君が毎日欠かさず買う食材って何かな？

>>611
幼稚すぎる
小学生から精神年齢が成長していない
引きこもりで学校にも通わないで協調性も無く成長できなかったのかな？

↑牛肉とご飯。
鯨は癖があってまずいね。売れないし必要とされていない

じゃあ牛肉とご飯以外は無くなっても良いと思ってるんだね。

↑
お前さんは鯨以外食わないんだろ。5000円で鯨買えよ。
まあ牛肉だったら国産最高級の肉が買えるね。

食いたくない奴は食わなくて良いよ
味がわかる人が食べるから
捕鯨はいずれ再開する。
食べたい人はもう少しの辛抱だ。

商業捕鯨が再開されれば安くなる。

印象操作が必死だな。笑える

いや再開しない。国際会議で多数派になれないから。
日本国内でも水産庁以外はシラケムード

>>620
捕鯨派の書込みが少なくなったから勝ったと思ってるな。
違うぞ、本気でお前の相手するのがどうでもよくなってきただけだ。

反捕鯨派でもない粘着の痛い君の相手を今までしてあげてただけ

捕鯨派はとても優しい

捕鯨派、反捕鯨派、ほぼ半々だろが。
それで全世界が非難しているなんて言えるのかね。

>>606

お前少しは歴史勉強しろ。
アメリカは当時鯨油が欲しくて鯨獲りまくってたんだよ。
1820〜50年代はアメリカの捕鯨が最盛期だった頃で
江戸時代の末期にはアメリカは大捕鯨船団を日本近海に派遣してたんだが。
ペリーの開国要求や日米和親条約は捕鯨船の補給目的だ。
小笠原のアメリカ系日本人の由来も調べてみろ。

ノルウェーと同じ道を行くのも良いよな。

>>623
こんな話が何の役に立つのかね？
お互いのなじりあいを進めるだけだな。
「鯨を殺してただろ!!」「アボリジニを殺したくせに」
「お前ら日本こそ従軍慰安婦という性奴隷を数万人強制させ、南京大虐殺では30万人を殺したくせに」

子供のけんか。世界は日本の捕鯨派を笑ってる

今日の新聞で鯨肉が売れなくて困ってるみたいな記事があったんだけど
それじゃあずいぶん安くなってるのかと思って調べてみたら相変わらずめちゃくちゃ高いじゃん
部位にもよるけど高級和牛並みの値段のものもあるし
どんどん値下げして数をさばけばいいのになんでやらないの？
販売店もまだまだ少ないというし

>>626
需要と供給がｱﾝﾊﾞﾗﾝｽだからだよ。実際売れないの。
鯨を食いたいと捕鯨派は口で言うだけ、実際に大量購入するでもなく、調査捕鯨を
支援する金を寄付するわけでもなく。
ちょっと鯨食って満足、そしていつものﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰを食ってる。
実際君は鯨をしょっちゅう食いたいと思うかね？

鯨を毎日食え、と言うのは子供の戯言ではないのかね？

>>627
食いたいよ　おいしいじゃん
近所のスーパーとかで普通に売られてれば
牛や豚と同じように毎日の料理の一素材として考えられる
一般家庭でいったん鯨食文化が途絶えちゃったから
鯨肉の扱い･調理法をまだよく知らない人が多いのも原因だと思うんだけどね　自分もよく知らないし
もっといろんなところで啓蒙していってほしい

>>629
あなたのようにしょっちゅう食いたいと言う人に
＞鯨を毎日食え、と言うのは子供の戯言ではないのかね？
こう言われているが。
普通の人は鯨か高級和牛かと聞かれたら迷わずに和牛だよね

>>597
鯨肉消費が国民一人当たり年間30gというのに、何寝ぼけたこといってんだ。
捕鯨数を100倍に増やしたって1ヶ月分にもならない。10倍にしても3日分程度。
100倍も捕鯨してみろ数年で鯨は枯渇する。しかも日本だけが捕鯨しただけで。

まずいまずいと言っているのは、
印象操作ですよ。
そんなことをわざわざ書く必要もないですしね

おいしいことは秘密にしておけば良いのか？

>>625
>>623の内容とかなりズレたレスだねぇ？
ジョン万次郎が助けられたのも、捕鯨船だったって知ってる？
>>623の内容と、時期はほぼ同じなんだけどね。

>>626
安くなってきてるし、スーパーなどでも手に入る。
まわりで売ってなくても楽天で買える。
尾の身以外は、定期的に食べられるくらいの値段になってる。

>>627
もっと安くなれば、週に2？度食べたい。
ベーコンは毎食でもいいと思ってる。
月に一度は尾の身を食べたい。
ちなみに、俺は今年に入ってハンバーガーより鯨を食ってる回数が多いが、何か？

鯨は増えすぎて困っている。捕鯨をやめた性だ。

>>625

役に立つねえ。

乱獲ってのがどういう事を指すのか、持続的な資源利用のためには
何をしないといけないか、感情抜きできちんと振り返る必要があるね。

お前は事実じゃなくて感情だけあげつらうからダメなんだよな。

需要も無いのに調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨を強行するのは
天下り先の確保の為。在庫を消化する為学校給食を悪用する輩は
断じて許さん。

後捕鯨派は多人数で書き込んでるが

文章をみるかぎり

反捕鯨で書き込んでるのは粘着してるほとんど「一人だけ」

これが一番この国の捕鯨・反捕鯨事情を如実にあらわしてる。

ほとんど一人って一人なのか、一人じゃないのか、どっちなんだ。

>>637
ちゃんと調査してると思いますが。どういう点で商業捕鯨だとお思いですか？

アカの小山田研慈記者、いくら捕鯨を止めさせようとしても
無駄だぜ。

アカの世論調査でも、鯨肉食賛成が過半数なんだからな。

>>637

いかにもな主張だね。
よほど穀類で肥育したタンパク源を食わせたいみたいだが、
日本の穀物輸入の過半数はそういう餌のため。

食料安保の観点からいえば、穀類に依存しないタンパク源の確保は
非常に重要なはずだがな。むしろ積極的に鯨を食べる習慣を国民に
持たせるようにしないと穀類争奪戦が今以上に深刻化した時に困るぞ。

そのためにも商業捕鯨を再開してきちんと流通経路と量を確保しないと。

オージーから必要な分だけ輸入すればいいのだよ

>>639
一人で粘着してて、1日に1,2回くらい他の反捕鯨の書込みがある感じ

>>643

オーストラリア農業は干ばつで大打撃だね。
穀類生産は半減で時給すら出来なくなってるみたいだし
牛肉生産量も落ちて急騰してるし。

このまま温暖化や干ばつ続けば日本に回る分はなくなりそうだね。

日本の現状は、牛肉はオージーと米から輸入が大半。
野菜も半分は中国から輸入、小麦や大豆は中国や米から大半輸入。
水産資源も半分は輸入、アジの開きも輸入したアジ。
気づいてみれば植民列島。数日分の肉を得ても、他はこの惨状でどうにもならんよ。

642の意見は正しい。食料確保は国家としての安全保障だろうよ。
この際、どんなに安くても在庫を一掃すべき。
鯨まつりを全国で開催しよう。

自前で確保できることが何よりすばらしいことです

>>639
議論で負けると693みたいな印象操作ですね

>>631

お前みたいな馬鹿な事言ってる奴にきちんと説明してくれてるところを
紹介しておくから熟読して出直してきなさい。

ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2007/08/post_0082.html

鯨しか食うな、だの
毎日鯨買え、だの
寄付しろ、だの
子供染みた事を言ってれば勝てるなんて凄いですね

>>649
すごい異次元書込みだな　数字もおかしいが日本語がちょっと・・

捕鯨には疑問派
無駄な赤字増やして、他国の反感買って何の利益があるのか
そこまでして捕鯨は必要か？

だよな？
反捕鯨の書込みが沢山あるけど、文章から受ける印象は同じで
中学生の口げんかのような幼稚さを全部から受けるよな。

鯨って日本が海外と実質的に競合せずに確保できる貴重なタンパク源なんだよね。
他国が参入したくても日本が出してるデータ無しには鯨の生息状況も判らない。
おまけに設備や人員を一から準備して捕鯨に参入するなんて商売上も割に合わない。

実質的に日本が独占できるタンパク源ってのは食料安保の上でも極めて貴重だよね。
飼料をほとんどすべて輸入に頼らないといけない日本で国内で畜産振興したって
自国以外の事情でタンパク源不足に陥る事は判りきってるんだしね。

調査捕鯨は資源保護のための国際貢献でもある。
調査の結果、今まで知られていなかった鯨の生態が明らかになった。

>>649
印象操作ってどんな印象なんだ？w

>>655
他にタンパク質を摂取出来る食料が安価で輸入出来るのに必要か？

>>656
鯨を捕獲しないで他国と協力して調査した方が金掛からないんじゃないか？
多大な金を掛けてまでして日本が鯨を調査しなきゃいけないのか？

いんしょうそうさ　例

需要も無いのに調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨を強行するのは
天下り先の確保の為。在庫を消化する為学校給食を悪用する輩は
断じて許さん。

100倍も捕鯨してみろ数年で鯨は枯渇する。しかも日本だけが捕鯨しただけで。

「お前ら日本こそ従軍慰安婦という性奴隷を数万人強制させ、南京大虐殺では30万人を殺したくせに」

いや再開しない。国際会議で多数派になれないから。
日本国内でも水産庁以外はシラケムード

ここを読んで思うことは捕鯨しろと言ってる人達は結局自分の事だけ
しか考えていない、また感情的過ぎる。
反捕鯨の論理的な意見に納得するとともに、ﾊﾞﾗﾝｽの取れたこういう人達がいて
安心します。

いや、ばればれすぎて印象操作にもなっていないが。

そうだよ。反捕鯨派の口車に乗ってはいけない

>>650
それのどこが>>631の反論になってるんだ？

不味いと感じるのは個々の問題だ。別に構わないさ。
ただ、美味しいと思い、食べたいと言っているんだから
邪魔はしないでくれ。

>>660
捕鯨の必要性を理論的に頼む
理論的に説明してくれて、捕鯨が利益になる物だとと納得したら捕鯨派になるから

>>662
確かに酒の摘みにクジラベーコンとかは美味いと思う
しかし時代の流れが捕鯨禁止なら無くなるのも仕方がない
バイク好きが2stエンジンを好むが時代の流れで環境規制により
ハイパワー2st車が無くなったように
いくら好きな人間がいても時代の流れにより淘汰されたりするのは仕方ない事

>>663
・・１からずーっとよく読め、捕鯨派は理論的に必要性語ってるから。

500からでも十分すぎると思うけどもな。
逆に今反捕鯨だとしたら理論的に反捕鯨の必要性を聞いてみたい。
今まで一度も理論的で納得どころか理性的な反捕鯨を一度も聞いていない。

>>665
おｋちょっと500から読んでくる
通行人が急にスマンな

時代の流れは別に禁止になってないよ。
むしろ、行きすぎた規制をを見直してるんだよ。

鯨しか食うな、毎日鯨買え、寄付しろ、
幼稚なちぇりーぼーいが半分ほど成分に含まれてるから
そこら辺は多分本当の反捕鯨ですらないから気にしなくていいよ。

マグロ食文化は短期間で欧米人やロシア人、中国人に広まってたんだぞ。
動物タンパク源が世界的に不足したら、鯨食文化が広まらないとも限らない。
５０万〜多くても１００万頭もいないミンククジラが食料確保の役に立つ？
今の１００倍捕鯨するということは、毎年１０万頭以上捕るということだ。
自給率にかなり貢献するだって？どこにそんなに鯨がいるんだよ。

>>658

そのタンパク源を生産してる国で干ばつやら何やらが起きてるわけだ。
将来にわたって安定に生産してくれるとでも言うのか？
それこそ中国野菜と同じことになって首根っこつかまれたいのかね。

発展途上国が経済力をつけてきたら需要も逼迫するし、飼料の穀物も
どんどん値上がりしてる。

輸入するばかりの日本は生産側の言い値を飲まされてどんどん金ふんだくられてるぞ。

>>668
少し時間を貰うがよろしいかな
ざっと読んできたが、蛋白源としての書き込みが殆どだったんだが
べつに安価で肉や穀物が輸入出来るのに、他国の反感や金を使ってまで調査捕鯨する必要があるだろうか
将来穀物の値上げ肉の値上げはは容易予想がつ事実ではあるが
必要になったと判断した時にまた再開すればと思う
もちろ、その間に捕鯨技術が無くなり一からの再開となり無駄に金が掛かるのかもしれないが
それでも大量捕鯨が必要になる確立を考えたら今の調査捕鯨資金と他国の反感を買うよりは無駄とは思わない
まあこれは個人的観測だけど

それと鯨が漁場を荒らしてるって話がよく解らない
奴らの主食はオキアミなどがメインの筈
そもそも鯨が今の人類より大量に魚を消費してたら乱獲捕鯨前の時に
世界の魚が絶滅寸前まで追い込まれてる事になるはずなんだが

日本人しか食わないんじゃなかったのか？

>>670
その干ばつやら何やら起きてる国は、危機的な状況になったら
タンパク源をどうするんだろうな？

必要があるから調査捕鯨をやっている。

調査捕鯨は鯨の保護のためにも必要がある。

>>661

熟読してから来いっていってるだろうがw
お前が肉の食い過ぎになる位供給できますね〜っていう話まで読んでないってのは判った。

ゴメ、誤字脱字の嵐だな

>>670
その意見にも一理あるのは理解する
しかし鯨でタンパク質を確保するのは無理がないか？
そもそも鯨でタンパク質確保しないと国内での供給が出来ない状況ってのは
人類が殆ど餓死寸前な状態だと思うんだが

>>669
自分で書いてて自分の幼稚さに気がつかないのだろうか。

動物というのは繁殖して自然死してるんだって知ってるか？？
ミンク鯨の寿命しってるかい？最長で50歳ぐらい普通は30歳前後だ、7歳で大人になって繁殖可能
ということは15歳前後だと子育てを数回経験してるから繁殖後ってことだ。

大体全体で60万頭いるとして15歳以上は30万頭くらいか
その30万頭捕っても鯨は減らないんだが。

専門家じゃないから細かい所は違うだろうが、とりあえず捕った分減るというのは
頭悪すぎるだろ、何の為の調査捕鯨で研究だとおもってるんだ？

捕ったら絶滅するというのは完全に子供の考え方だよな。
本当に大人なんだろうかと疑問に思うよ。

100倍捕ったらすぐに絶滅しちゃうじゃないか！！って主張がなぁ・・・

いや別に100倍捕らなくてもいいし、専門の研究してる人や水産庁が
この年齢のこれくらいを捕ったらちょうどいいよって数を取ることで
少しでも日本の食糧自給の役に立てばいいと捕鯨派の一人の俺は思ってるよ。

食糧自給は全部鯨で・・・○○捕ったら絶滅・・・アホか？
そうならないように捕るに決まってるだろうが。

>> 671

> 将来穀物の値上げ肉の値上げはは容易予想がつ事実ではあるが
> 必要になったと判断した時にまた再開すればと思う

再開する時一から装備を準備し人員育成してたら時間かかりすぎて間に合わないし。
っていうか、もう安価に肉や穀類が手に入らなくなってるのに何寝ぼけてるの？
カップラーメンの値段すらもう一度値上がりするよ、近いうちに。
これも世界的な穀倉地帯の疲弊と需要の逼迫による価格高騰のせい。

日本が商業捕鯨再開を主張しているマッコウクジラなどの小型鯨はイワシやサンマ食べるの。
イワシやサンマを食い尽くすからそれを餌にする他の魚の数が減っている。
今規制が話題になってるクロマグロなんか良い例だけどね。
マグロもマッコウクジラとかと人間の奪い合いになってるみたいだねw

オキアミとか食べるのはシロナガスクジラとか。日本の主張では商業捕鯨の対象外だよ。

1800年代の欧米の鯨の乱獲がたたって海洋の生態系ぼろぼろだよ、そういう意味じゃ。

>>678
ミンククジラが毎年１０万頭増えてるとでも思ってるのか？

>>681
お前は生まれたてだけ食べるつもりか？

ミンク鯨は様々な他の海洋生物と食するものが競合しています。
適正な生態数に減らさないと、希少なシロナガスは絶滅するかもしれません。
そうなったら大変ですね。

>>682
だれがそんなことをw

あーもー馬鹿の相手はするだけ無駄だな、やめとこう。

>>679
んで、自給率を上げる為に一部周りの国の反感を買うのと
赤字になってる調査捕鯨を続ける事はメリットの方が大きいのかな？

>>685
まったくだ。話にならねえわw

>>686
そうだな、例えばオーストラリア自身の食糧事情が危うくなったとしても
日本に現状の値段で肉を輸出しつづけてくれる保証があるなら
一部周りの反感を買うのはデメリット大きいだろうね。

でもそんな状態になったらオーストラリアは日本なんざ知ったことか
となるのが目に見えてるので捕鯨を選択肢に入れ続けるのはメリットだと思うよ。

>>669

広まったって供給元は日本やノルウェー、アイスランド位なもので。
他の国は捕鯨に必要な装備も人員もデータすらもまともに持ち合わせてないんだけど。
だからこそ他が本格的に参入する前の今のうちにちゃんとした商業利用のルール確立しないとな。

反捕鯨国がのさばってIWC機能不全になってる事は、長い目で見て人類の食料確保の面で
不幸な事態だと思うがな。鯨獲っちゃいかん理由すらよくわからんわけだし。

>>689
他の国が参入する前にデータを集める？
調査捕鯨のデータはIWCに報告されるんだろ？

印象操作　例

＞ほとんど一人って一人なのか、一人じゃないのか、どっちなんだ。

結局反捕鯨は少数派と印象ずけて少数の意見は聞く必要なしと結論ずける。
だが良く考えると日本は世界からみると少数派だった。残念、商業捕鯨など夢のまた夢。

>>679
＞いや別に100倍捕らなくてもいいし、専門の研究してる人や水産庁が
＞この年齢のこれくらいを捕ったらちょうどいいよって数を取ることで

こんな言葉に騙されてはいけませんよ。
世界の鯨の頭数を捕獲しながら管理できるなんて本気で思っているならアホだ。
いますぐに世界の漁業を管理しろよ、できもしないのに管理すればＯＫなんてよく言える。
商業捕鯨がはじまれば世界中の国が鯨を取りまくる。すぐ絶滅だよ。

【捕鯨派の主張】
・鯨は日本の食文化だ　　　　　　　　　⇒それなら衰退している米食文化をまず何とかしろ
・日本の食糧自給率の為に鯨を取るべき　⇒世界の鯨を日本1国の自給率向上為に捕鯨させろなど無理　
・鯨は乱獲されない　　　　　　　　　　⇒日本しか捕鯨しないと言い切れる根拠なし、各国が一斉に行う

>商業捕鯨がはじまれば世界中の国が鯨を取りまくる。すぐ絶滅だよ。

ソースはどこだ？お前の頭の中以外で日本の商業捕鯨開始すれば商業捕鯨しだす国があるのか？
きちんと答えてみてくれ。

>>688
その意見は理解した、確かに今後の食料供給不足を補う一つの手段として
確保しておくのはメリットだと思う

ここで反対派と意見が割れるとこだが
鯨で蛋白確保じゃ微々たる数字にしかならないだろうし
そもそもそこまで各食料の値段が上がる頃には餓死者が相当増える事になるだろうし
そんな事態になる前になにか手段が投じられるとも思われる
今後食料の値上げと供給不足が容易に想像できる状態だけに意外と難しい選択だな

食糧事情が悪化してクジラを捕り尽くしたあとは、オキアミでも獲ってくるしかないな。

>>693
ノルウェー、アイスランド、フィリピンなどの国が捕鯨をしています。
アメリカ(アラスカ及びマカ族)、ロシア(チュクチ)、デンマーク（グリーンランド）、カナダ、インドネシア
セントビンセント・グレナディーンの各先住民族なども捕鯨をします。
また中国は捕鯨反対の立場にありません。
中国も商業捕鯨の動向を見て13億人の民にﾀﾝﾊﾟｸ質を与える為に捕鯨を開始するでしょう。
それ以外にも日本や世界に売りたい為に捕鯨する国も出る可能性もあります。

逆に質問です。きちんと答えて下さい。
日本以外が捕鯨を絶対行わないというソースを教えて下さい

＞日本以外が捕鯨を絶対行わない
誰がそんな事言ってたんだ？？由々しき問題だなそんな発言する奴は。
勝手に意見捏造するなよ。

＞それ以外にも日本や世界に売りたい為に捕鯨する国も出る可能性もあります。

自分で捕ってる日本に売りつける用に商業捕鯨をわざわざ開始するメリットある国がどこにある
韓国くらいか？

それと、その捕鯨をしてる国は日本が商業捕鯨しようがしまいが捕鯨すると思うが？
日本が商業捕鯨しないメリットがさっぱり見えないのだが

>>690

日本がIWCへのデータ提出拒否したらそれまで。

>> 696

中国は日本の捕鯨に激しく反対しちゃってるらしいねw

ただ捕鯨をしているといっても沿岸捕鯨ばかりだろ。
南極海までいって捕鯨できる装備や人員を保持してるのは日本、ノルウェー、
アイスランドだけっていわれてるから。

沿岸にせよ遠洋にせよ本気で捕鯨に乗り出してくる前にきちんと枠組みを作る事が大事。
IWCで反捕鯨で規制上げてる馬鹿な国がそれに気づかないと本当に乱獲始まるよ。

＞水産庁がこの年齢のこれくらいを捕ったらちょうどいいよって数を取ることで

国民年金すら管理できず道路予算をデタラメに使う官僚の計画を守れば「管理捕鯨できる」と
言い張る捕鯨派の言葉を信じろといっても無理。
水産庁が管理できるだって？（笑）その前に5000万件の年金を管理しろよ。ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国の10倍の道路予算
を管理しろよ。世界の海の生態系を管理するなどできるわけがない

>>697
>>514を良く読めお前の友達はこういってるぞ

＞「鯨なんて食わなくても良い」という国だらけだから心配ないだろ。
＞なんで食いたくもない国が捕鯨するの？

＞野蛮な「日本しか食べない」んだろ？
＞だったら日本が食べる分だけ獲れば良いことになるねw

ソース::
http://www.ark-japan.com/o3/

>>700
？？？つながってないぞ？？

後、年金払って無いお前はそんな事気にする必要が無い。

>>700

>>514って、反捕鯨の連中が日頃言ってる事を皮肉ってるようにしか読めないんだがw

>>698
それまでってw 調査捕鯨はIWCあっての名目なんだが。

>>704

IWCで持続的な「商業捕鯨」を議論してるとでもいうのか。
反捕鯨国のおかげで議論にすら入れず困ってるのだが。

アホには付き合いきれないな

水産庁に任せれば管理できる、ってくだりはブラックジョークだろ？
自国民の年金、薬害エイズ、薬害肝炎、道路予算、防衛費、自国すら管理できない官僚の
言う言葉を鵜呑みにして「世界の生態系は管理できる」など大笑いだよｗｗ
腹が痛い、久しぶりに笑った

＞借金を返済できないような団体運営をしていた人が、融資をする側で自分が作ってしまった借金を
＞「それでは、4年に分割して返済してください」と言う側にいるという現実は、通常の世界では
＞想像することができないでしょう。

　　　　　　　,..､..、　　　　　　　　　
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　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　|　　　グリンピース 　　 |　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
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　|　　　はテロリスト　　. |　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　|　　　大嘘つき野郎　　　ﾄ、　　　　 't　←―→ ）/ｲ　
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　_,／入、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

グリンピースは捕鯨船に体当たり　それでも　非暴力というホシカワの大うそつき発言　
http://jp.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0

>>706

反論できなくなるとすぐこれだな。

お前を相手にしなくて済むなら、どうだっていいわｗ

役所としては頑張っているじゃないか。

官僚に任せていれば年金は100年安全安心　⇒嘘でした。修復不能なほどデタラメでした
薬害の事など国は知らなかった　　　　　⇒嘘でした。エイズ、肝炎を国民にばら撒き天下り先を確保
防衛費は無駄に使っていない　　　　　　⇒嘘でした。桁違いのムダずかい。

鯨は水産庁のいうとうりすれば管理できる、世界の生態系を守れる　⇒さあ、普通の人間なら解るよね　

>>710

相手にしたくなけりゃ黙ってたら良いのに。

IWCは反捕鯨国のおかげで機能不全になってるからね。
持続的な商業利用の方策を、せめて商業利用の可能性について議論できるよう
出来るだけ早く正常化してほしいね。

>>712

別に水産庁だけが言ってるんじゃないんだけどね。
海外の研究家も商業捕鯨自体は可能だと言ってるよ。
でも捕鯨はしちゃいけないと言っている。

さあ、普通の人間ならわかるよねw

>>713
いや、お前がアホでなければ黙らなくても済んだんだが。

>>715

何がどうおかしいのかちゃんと言ってもらいたいね。
アホにでも判るように判りやすくよろしく。

アホの相手はせんと言っただろう。めんどくさいわ。

嘘つきといえば緑豆

>>714
＞海外の研究家も商業捕鯨自体は可能だと言ってるよ。
＞でも捕鯨はしちゃいけないと言っている。

完全に自己矛盾している。
商業捕鯨するだけなら可能だと言う事はアホでもわかる。
商業捕鯨により生態系を管理する事が可能だとその学者が言っているのか？
その学者の名前を教えてくれ。
そして結局、その学者は捕鯨反対なんだろ。生態系の管理など無理だからだよ。

さあ答えはわかった捕鯨禁止ですね

研究家だから学者とは限らないな。
一寸かじれば研究家。

>>714
研究家の名前まだーｗｗｗ( ･∀･)っ旦~

緑豆は詐欺的手法を使いすぎ

>>714
研究家の名前まだ〜ｗｗｗ　　　( ´,_ゝ｀)

捕鯨派は平気でこういう嘘をつくんだよね。
人間として失格。鯨を食う資格なし。

あー皆だんだん自称反捕鯨派の相手するのがダルくなってきてるなー
安心してくれ、俺もだよー

>>724
反捕鯨派なら鯨を食えるのか？

確かに鯨は反捕鯨派よりは頭良さそうだな。

>>718
＋海犬

はいはい（ﾉ∀`）
論破されると負け惜しみハイハイ（笑）よ〜くわかってますから、ハイ

みなさん捕鯨派は鯨を食うためなら平気で嘘つきますからね。
こんななニート共世界が相手にするわけないでしょうに。

>>729
つ【鏡】

＞別に水産庁だけが言ってるんじゃないんだけどね。
＞海外の研究家も商業捕鯨自体は可能だと言ってるよ。
＞でも捕鯨はしちゃいけないと言っている。

＞さあ、普通の人間ならわかるよねw

よく解ります。

・捕鯨派は自己矛盾している
・捕鯨派は鯨を食うためなら嘘を平然と言う
・水産庁の役人の言う事などで生態系を管理などできない
・商業捕鯨の合意など世界はしない

>>731
つ【自問自答】

論点も出尽くした感があるし、どう判断するかは個人の自由だから、もういいだろ。

>>723

母国に帰ったら叩かれるから匿名で、って言う条件で新聞とかに答えてたね。
IWCの会議が日本であったときに来てた人たちのうちの誰かだよ。

>>719

「生態系が管理できません」ってことは、鯨は人類に関わらず
増えたり減ったりするってことだね。

じゃあ、保護したって無意味だねえw

調査捕鯨により今まで知られていなかった鯨の生態が次々に明らかにされた。
実績を積んでいる調査捕鯨は中止にはならないよ。

シロナガスは保護した方がいいな。

>>734
たしかに、あの環境テロリストのバッシングというか脅しの酷さを考えれば
よっぽど覚悟のある人じゃなきゃ表にでない罠。
匿名でも勇気を持って答えてくれただけありがたい。

シロナガスは保護しまくってます。
というかシロナガス保護の為にミンクを30万頭ほど狩ったほうがいいくらい。

シロナガスはあまりにも頭数が減ってしまっているので、保護育成は真面目に考えた方がいい。
人間のつまらない争いには巻き込みたくはないな。

たしかシロナガスクジラは世界的にまだ捕獲禁止されてるはず。
保護されまくり状態だけど、まだ捕って良いレベルじゃないことには変わらない。

例えば繁殖の手助けとか。無理かな。

鯨がどうなろうが知ったこっちゃないが
無駄にコストかかるだけなら捕鯨なんてやめとけよ。

シロナガスは単純計算でミンククジラの３０倍は餌を食べるわけだが。
近代捕鯨以前の数まで回復させるとしたらミンククジラの６００万頭分以上の餌を食うことになる。
ピグミーシロナガスナガスクジラも回復したらもっとだな。

>>744
その１／３０の体重しかないミンクが増えてることを理由にして
「オキアミ減ってるのはミンクが増えたせいだ」とわめく捕鯨派ｗｗｗ

見苦しい奴だな

＞・捕鯨派は鯨を食うためなら嘘を平然と言う
＞・水産庁の役人の言う事などで生態系を管理などできない
　　　　　　　,..､..、　　　　　　　　　
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　|　　　グリンピース 　　 |　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
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　|　　　はテロリスト　　. |　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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　|　　　大嘘つき野郎　　　ﾄ、　　　　 't　←―→ ）/ｲ　
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　_,／入、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

捕鯨船を沈めようと体当たり攻撃をしたグリンピース。ホシカワはそれでも
グリンピースは　非暴力　と　シャーシャーと嘘をコク。その決定打はこの動画。
　
http://jp.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0

ミンク鯨が増えていれば競合する種への影響があることくらい判るだろうに。
確証がほしいなら、捕獲して何を食しているか調べればいい。

国際環境保護団体グリーンピース・ジャパンが（株）日本リサーチセンターに委託して
「捕鯨に関する生活者意識調査」を行った。

１．日本沿岸での捕鯨は行うべきだが、公海での捕鯨はやめるべき　　４５．０％
２．日本沿岸での捕鯨も公海での捕鯨もやめるべき　　　　　　　　　２５．８％
３．日本沿岸だけでなく、公海でも捕鯨を行うべき　　　　　　　　　２１．４％
４．日本沿岸での捕鯨はやめるべきだが、公海での捕鯨は行うべき　　　２．６％
５．その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５．２％

ミンククジラは小回りが利く。小魚もよく食う。
シロナガスなどの大型ヒゲクジラはあまり小回りが利かないので小魚よりオキアミが主。

やけにスレが伸びてると思ったら。
馬鹿馬鹿しい論争はまるでIWCの会合だなｗｗ

沿岸といえど商業捕鯨は一切駄目が奴らの主張だからなあ。

>>749
捕鯨容認多いなぁ。

まあ実際捕鯨してるわけだしな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2168095

日本人は鯨に親近感があるからな、
だから捕鯨に賛成する人が多い。

くじらのごま和え、食べたくなった。

割り箸も端材や間伐材を使っていたのに、「毎年熱帯雨林○○ha分が使われている」と宣伝され悪者になり、
そうこうしているうちに輸入割り箸が入ってきて駆逐されたな。
俺が中学生ぐらいの時だったけど、当時は「熱帯雨林の質の良い木を割り箸に使うか？」と疑問に思ったが、
結局良くわからなかったが。
あのなんとかいう教授じゃないが、今は環境保護が悪党のよりどころだな。
まぁ悪党は体裁の良さそうなところを狙うのだろうが。

顔なじみ同士でリサイクル活動とかのボランティアやるように
参加する個人の意志で、続けたりやめたりできる位が
環境保護運動としては一番誠実なのかもしれませんね。

>>758
＞割り箸も端材や間伐材を使っていたのに
ああ、こういうバカってまだいるんだｗｗｗ

>>758
ちなみにその「端材」やら「間伐材」って、どこからどこまで持って行くの？
それからキミね、工業ってのは原材料が均一で大量に入手できてこそ
コストダウンできるって知ってる？
環境保護派もバカだけど、おまえらもそれに輪をかけてバカだな。

あらかじめ先手を打っておくけど、熱帯雨林キャンペーンの頃でも
国産は「職人が端材や間伐材から手作りで」なんてのんきな状況じゃなかったからなｗ

どうもおまえらの習性って、相手にイチャモンつけられたら中身はどうあれ
言い返しゃいいってだけの話なんだな。クジラにしても箸にしても。

しかし、そんなことはどうでもいいよ

シロナガス鯨が減ってるのはまさに乱獲したから。
ミンクが増えたからナガスが減ったのではなくて、シロナガスが激減したから
天下とっちゃったミンクがすごく増えた。
シロナガスが30万頭からいっきに絶滅危惧種になっていく過程で
ミンクは7万頭から90万頭以上に増えてるとも言われてます。

デケェのいなくなったし、俺達の天下キターーー状態。

ミンク鯨は商業捕鯨再開でいいよ

Truth about Sea Shepherd and Greenpeace [whaling] 日本の調査捕鯨２
http://jp.youtube.com/watch?v=7ZMQ5pqajj4

>>745

おいおい、ミンクは雑食で何でも食べるぞ。
サンマ､サバ、イワシ、ニシン、マス、イカ、シシャモなんかを大量に食べてる事が
日本やノルウェーの調査捕鯨で判ったらしいな。オキアミを食うのはシロナガスとかが
減ったおかげでオキアミが余剰になったかららしいな。

ミンクは繁殖力も旺盛なので「海のゴキブリ」とさえ言われる位だそうで。

確か沿岸漁業にも被害が出ていたね

南洋ミンククジラ76万頭説は1989年年までの推定値で、20年近く改訂してない。
現状を示すものとは到底考えられない。
調査捕鯨は補助金で行われている事業、IWCの公式でないにしろ、ある程度の推定
値を公表してもよさそうなものだ。
20年間同じ推定値を真しやかに語り続けるのは異常だ。

>> 769

実態を見ると目視による確認の熟練度の低下や観測時期が
目撃数の減る時期にずれているなど、従来の調査との整合性が
とれなくて苦労してるみたいだね。

下手にだすと政争の具にされてしまうだろうしね。
すでに不完全な数と注記されている数字は出てるんだけど
反捕鯨団体の手によって広められかけてるしね。
反捕鯨団体は数字さえ少なければなんでもいいらしくて、
従来たくさん目撃されている海域が入っていない事すら無視だし。

まあ、遅い事には同意だが。

>繁殖力は非常に強く、小松正之はかつてミンククジラを「海のゴキブリ」と呼んだ[4]ほどである。
>ただし、如何なる動物でも際限なく増え続けるという事はなく、すでに南極海の東経70-130度の
>区域(IV区)では優先種の交代が起こり、ザトウクジラの方がバイオマスの上でクロミンククジラを
>上回る状態になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

こうした現象は、裸地が森林へと成長する経過に通じるものがあるな。パイオニアの木々は成長が
早く、いち早く林を形成し。一定期間は繁栄するが、もっと大きな木が成長してくると優位性を失う。

ミンク鯨は本当はどれくらい数は現在どれくらいなんだろう？

100万？？その増え方で順調に増えてたら200万頭とかいたりして。

200万頭も、そんなにいそうなら、喜んで発表するだろう、どう考えても。

小松正之氏（元ＩＷＣ日本政府代表代理）は新たなミンククジラの推定頭数は
「５０万頭前後に合意点があるんじゃないか」とテレビで語ってるな。

いちいち一匹ずつ数数えてるわけじゃないだろうし、どうやって頭数計算してるんだろう？

わざわざ鯨を食べなくても安い肉が手に入るから問題ないってのは
いよいよ過去の話になりそうだな。

【農業/政策】飼料高で基金枯渇　価格安定制度　破たんの恐れ　農家廃業続出も［08/02/19］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203475612/

>>776
>わざわざ鯨を食べなくても安い肉が手に入るから問題ないってのは
>いよいよ過去の話になりそうだな。

中国産は有毒で論外、オージー牛はいくら安全と言われてもそれが信用できるかどうか以前に
論外だし、アメリカがこれだから、安全性も大事だよ。

【牛海綿状脳症】 狂牛病（BSE)感染が疑われる「へたり牛」回収の影響で学校給食から牛肉外しも 米国各地で波紋
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203405629/l50


一方、長年餌の脳味噌丸呑みしてきてる鯨なら、プリオンには耐性があって増殖の心配はない。

>>767
何でも食べるからって、体重３０倍のシロナガスよりは食わないだろｗｗｗ
こっちは「ミンクはオキアミを食わない」とは言ってないんだがなｗｗｗ

食欲旺盛＝繁殖力が大きいって事では？

次の子どもを産むまでの周期はどうか知らないが、
妊娠期間はミンク10ヶ月、シロナガス11ヶ月でほとんど同じ。
子どもは普通１頭だし、犬猫のように繁殖力があるとは思えない。

>>776
自力で食糧を生産する畜産の国内育成が上手くいかないから、海に出て鯨を掠め取るのか。
己の食い扶持も働いて稼げないDQNが、盗みや追い剥ぎをやるのと一緒で、
ますます日本人全体が、世界中の笑い者になる事だろうよ。

笑いものにはならないだろうよ。
狩猟は尊敬される立派な仕事だ。

自力で食糧を生産する畜産の国内育成が上手くいかないから、海に出て鯨を掠め取るのか。って、
養殖を除いて、漁業って、そういうものなんじゃないの？

>>781
世界的に見て養殖している漁業の方が少ないんだけど・・
世界中の漁師は追いはぎですか？天然の鴨を取ってくるフランスの猟師は盗み？
野生のカンガルーを狩って料理しているオーストラリア人はじゃあ山賊？

捕鯨派を煽りたいのかも知れないけれど
煽るより先にビックリしてしまう位の頭の悪さ

普通の知能していたら書き込む前に分かりそうなものなのに・・可哀想に

オキアミも同じ人の書き込みかな？

一匹が一度に食べる量は少なくても頭数が多ければ同じ以上のエサを食べる
そんな事も分からないなんて

小学生でも分かりそうなのに・・

本当の反捕鯨派の人が怒ってくるよ一緒にするなって

>>784
ふーん、体重が３０分の１のミンクが増えると
「同じ以上のエサ」食べるんだｗｗｗ

シロナガスの減った頭数の２０倍以上増えてるのかｗｗｗ

×シロナガスの減った頭数の２０倍以上増えてるのかｗｗｗ
○シロナガスの減った頭数の３０倍以上増えてるのかｗｗｗ

一般的に言ってサイズの小さい動物の方が体重あたりじゃ
多く食べる傾向にあるから直さなくてもいい気がするが、まあ一応。

君は頭が良いね。

>>785
さっ算数もできない！！

いや、本気で大丈夫か？

子供の口げんかみたいな議論にもなってない妄想の言い合いしてるより
早く寝て明日病院行ったほうがいいんじゃないか？

後、778くらいから来て見たからよくわからんが

鯨が増えてるからなのか、オキアミが増えてるのかなどは専門家に任せて
別にここで妄想の議論しても意味無いんじゃないかな。
なんか一人まともに会話すら出来なさそうなのも交じってるし。

別に環境問題メインじゃないし、原因はさておき獲ろうとしているミンク鯨が
どれくらい増えてるのかの話題の方が合ってる気がするよ。

２０年前より減ってそうだけどな。

今まで爆発的に増えたんだし普通に考えてすげぇ増えてるんじゃないか？

>>788
揚げ足取りはいいから、「同じ以上のエサ」食べるかどうか応えてくれや。
ちなみに某所で教えてもらった頭数の推移。
http://www.bio.nagoya-u.ac.jp/~hori/ka10fig3.jpeg

シロナガスは２０万頭上減ってるんだが、
ミンクがそれ以上のエサ食べるとでも？

>>790
ミンク鯨の頭数が減っているとしたら、
それは鯨の種が多様化したからでしょう。
それなら良い傾向ですよ。

良い傾向かどうか知らないが、多様化した状態で望ましい資源量になるには100年かかりそうだな。

シロナガス他大型種の鯨類が減った事がミンク鯨の増加の要因なら
多様化して望ましいバランスにするにはミンクを捕鯨して減らした方がいいと思う。

ミンク減らして大型鯨類保護に努めた方が早くバランスが回復すると思う。

自然に減ってるらしいが

オマイら、いっとくけど、マグロが鯨みたいになることはない。
なぜなら欧米人もマグロを食ってるからだ。
欧米カブレしたアホバカな日本人が
マグロも鯨と同様にドーコーって喚いてるけど騙されるな。
マグロのＷＨＯの安全基準なんか、欧米人も食ってるんで、ユルユルだぞ。
厳しくしたら、日本人だけじゃなくヤシラも困るｗ

商業捕鯨は世界を救う

>>797
大丈夫、欧米諸国にマグロ食いつくされたあげく
クジラが、イワシ食いまくって減ったマグロの分まで上乗せして
「日本のせい」にされてバッシングされるから
いつか来た道だな

ちょっと最近欧米諸国が捕り出したら
欧米諸国のせいにする気マンマンだな、おまえら。
まるでどこかの国を見ているようだ。

新興国と長年大量に捕り続けた国を同列に論じるのかｗｗｗ

>>799
それを欧米は鯨でやった

× >>799
○ >>800

早く捕鯨を再開して欲しいよ。鯨うまいし、懐かしい。
鯨の保護とか正直日本人は興味ないし、ｼﾛﾅｶﾞｽだろうがミンクだろうが関係ないね。
南極にはウジャウジャいる事は調査捕鯨して解ったんだろ？
だったら何もためらう事はない、食料自給率向上のためにも世界の鯨をとりまくろうぜ!!
鯨鍋再開だ

>>799
べつにマグロだって調査捕獲すればいいだけだよ。あくまでも調査ね。100万ｔくらい
白人どもはｽﾎﾟｰﾂも金融も医薬も勝手なルールを決めて自分達に有利に全てを決めている。
従う必要なんてないよ。嫌なら国連だろ言うがＩＷＣだろうが脱退すればいい。
国連分担金なんて世界一払ってる日本がいなくなれば困るのはあいつら白人だ。
どんどん捕鯨して、マグロだってどんどん好きなだけとればいいだけ。
世界から孤立などしない、日本の先端技術がなければ世界が困るだけだよ。

それをしたら、反捕鯨派の思惑通りになる。土俵に乗る必要はないよ。
日本は科学的な裏付けを示しながら、国際的社会で多数派を目指せばいい。

日本の捕鯨事業は、まるで社会主義国の計画経済みたいだな。

すまんが鯨がいなくなると困ることってあるのか？誰か教えてくれ。
海洋生態系の頂点なんだから小魚・オキアミが増えすぎるって事くらいだろ、
だったら代わりに人間がとって食えばいいだけ。
まったく困らない。

それとＩＷＣを脱退して何か困る事があるのか？ないと思うが。

え・・・？
あんな牛肉買えない人間の食事が美味いってか？
物好きだねぇ・・・鯨食ブームの韓国人？

>牛肉買えない人間の食事が美味いってか？
はあ？牛肉よりよほど高いぞ。
最高級和牛食ってるようなもんだ、それをもっと鯨を取ってくれば安くなる。
今の10倍はとったほうがいい。クジラなんていなくなっても困らない

いや、撮り尽くしたらその後捕れなくなるから困るだろｗ

そんな事言う捕鯨派はいない、
反捕鯨派の右翼凱旋レベル反イメージ操作おつかれさんｗ

>いや、撮り尽くしたらその後捕れなくなるから困るだろｗ
だから困る理由をしっかり説明して見せろよ。鯨なんかいなくなっても魚が増えるだけで
むしろ日本には好都合だろうが。一番の近道だ

＞そんな事言う捕鯨派はいない、
お前バカか？ここにいるじゃないか。
お前は捕鯨派の全員の意見を聞いたことあるのかよ、何様だよ。
自分の意見以外は全部否定とはいやはやお前みたいなアホがいるから白人になめられるんだよ。

>>811
大丈夫だよ。
お前自身以外で捕鯨に関心のある人は
捕鯨派なりすましだって気付いてるからさ

イメージ操作にしても、もうちょっとあるだろ
あんまり幼稚すぎてちょっと・・・
痛いのが張り付いてるくらいにしか見られてないから。

>>807

昔アメリカのある国立公園でシカや家畜を保護するためにオオカミを駆除しまくった。
天敵のいないシカがどんどん増えまくって、公園内の草は根こそぎ食べ尽くされ
木の皮とかまで食べてしまうから公園内の植物が壊滅的な打撃をうけた。
増えたシカをコヨーテが食べ数は増えたが、狩猟能力の問題でシカの数をコントロールできず
むしろ増えたコヨーテのあおりでキツネのたぐいの小型の肉食獣が存亡の危機に。

今ではわざわざカナダからオオカミを連れてきてシカの数をコントロールしている。
植物などの回復も進んできてるみたいだけどね。

18〜19世紀に人間が世界中の海で鯨を捕りまくったおかげで、海の生態系はこの国立公園と同じ状態。
今も鯨は人類全体が消費する魚の5倍以上は食べていて、とても人類が代わりを果たせるレベルでもない。

よそから鯨を連れて来れない以上、人間がバランスを見ながら鯨の数を管理するしかない。
今は他の魚が鯨に根こそぎやられかけてるから、数の増えている鯨については間引く必要がある。
それを商業捕鯨としてやればいい、というんだが反捕鯨国は鯨を殺すな一辺倒。
餌が枯渇すると鯨自体も滅びるから間引くことが種の保護にもつながるのにね。

現代の人間が鯨を捕るのは自然に対する義務というか過去の乱獲の贖罪行為とも言えるな。

特定の生物種が激減するのは、他の生物種へも悪い影響を与える。
効率だけを重視する西洋式生き方を模倣する必要はないよ。

>>813
>18〜19世紀に人間が世界中の海で鯨を捕りまくったおかげで、海の生態系はこの国立公園と同じ状態。

どこがw　鯨を鹿としたらオオカミは元々存在してないぞwww

>>815

鯨はオオカミだ。

むちゃくちゃな理屈だなwww

>>817

むちゃくちゃも何もGPは「最終捕食者」と定義してるみたいだが。
お前らの定義の通りに答えたら無茶苦茶なのかw

お前マジで面白いw　で鹿はだれ？

この例えでいうなら、狼は日本だろう。

当てはまりえない例えで考えても意味なし。

商業捕鯨再開すべきという示唆に富む例えかも知れないな

的外れな例とはどんなものかを示唆する良い例だ

>>813
確かに人間が一度崩してしまったバランスを戻すには人間の手で調整するのが
一番被害が少ない方法だろうね。

よく自然のバランスが回復するまでって話を聞くけど、自然がバランスを回復するには
極端な所を何度も往復する振り子のような動きになるから、過程で沢山の種が絶滅していまう。

鯨もシロナガスなどの絶滅危惧種はあんまり増えてないみたいだし。
自然に任せていたら、今多くなってる種がほどよい量に落ち着くまでに
他の種がいくつか絶滅してしまうだろう。

いきなり倍にはならないがシロナガスは増えてるよ。
そしてミンクは減っているよ。

>>819

聞く相手間違ってるだろ？「最終捕食者」と定義してるGPに聞きに行け。

>>824

なんだよね。今から出来る事ってのは、今いる鯨の種類や数を可能な限り精密に分類調査。
それに基づいて。特定の種類の鯨が増えすぎたり減りすぎたりしないよう、餌となる他の魚との
バランスも考えながらきめ細かい捕鯨や禁漁をしないといけないわけで。作為的なバランスで
種の保存をはかるくらいしか残された道はないと思うけどね。

今みたいに「保護」と称して放置するのは無責任きわまりない行為なんだよな。

>>812
お前シーシェパードの回し者か？
全く答えてないぞ。
鯨がいないと困る理由をしっかり説明して見せろよ。

>>825
じゃあ鯨の中で一番おいしいシロナガス取りまくろうぜ。うまそう〜

>>826
鹿を持出した奴に聞いてるだけで聞く相手は間違ってませんが？

荒らすな

荒らしは>>812だろうが。
捕鯨といいながら足を引っ張って白人どもの味方をしている

>> 828

判らないなら鯨の保護を語る資格はないな。
>>815 で「鯨」と言った時点で勝手にGPの区分を当てはめて話を始めてるんだしねw

ミンククジラは、毎年一頭の子を産むのだそうだ、然るに、生息数は爆発的に増えておらず、
どちらかといえば安定、または減っている。仮に５０万頭のうちの半分がメスで生殖年齢に
達しているメスがそのうち何頭なのか知らないが、２０万頭と仮定すると、毎年２０万頭も
の子どもが生まれるはずだ。１９８９年の推定７６万頭から毎年２０万頭増え続けたら今頃
とんでもない数になっているはず。なのに、今５０万頭程度だという。
これは一体どうしたことか？

>>831

おまえ真性の馬鹿だなw

>>833

鯨という分類じゃ国立公園のシカもキツネもコヨーテもオオカミも含んじゃうからね。
馬鹿って言っておけばすむお前ほど自然は単純じゃないという事で。
勉強し直してこいよ。

また頭の弱い痛い子がわいてる。

>>832

ミンククジラは大型クジラの減少で余剰になった餌をたべるようになった。
おかげで数も増えたし、栄養状態が良くなりすぎて人間でいえば7〜12歳くらいの
メスが子供を産むようにさえなった。ある時期を境に再びゆるやかな遅熟化が
始まっているものの、早熟な状態は継続している。

しかし遅熟化傾向が見え始めたのと呼応して他のクジラの数は少しずつ増加してるらしいな。

餌を食い散らかすミンクをもう少し間引いて他のクジラの増加速度を上げてやらないと
まずいんじゃないの？他のクジラも絶滅に瀕してるんだから一刻の猶予もならないぞw

>>836
なんだその論理の飛躍はw レスつけんじゃねえ。

>>837

ミンクとの競争に負けてる他のクジラを助けるためにミンクを間引くってのが
そんなに論理飛躍してるかな？

クジラは知性と感情のある優しい動物だから、飢えてる他のクジラに自分たちの餌を
わけてやることになってるんだろうな、お前の頭の中ではw

>>836
の意見は普通に良い意見だと思うけど、何が気に入らないんだろうね。
頭痛弱いのがわくようになったよなあ。

あんまり気にしない方がいいよ、妄想で南氷洋の様子見に行って書き込んでる
だけみたいだからさ。

ふと改めて思った。

どこぞの半島もオーストラリアも、差別を受けてると主張する国ほど、ひどい差別を行なっている。
つまり、自分の非道を転嫁するための代償行為なのだなと。

>>838
増えてないのはなぜかと結んでいる>>832へのレスがそういう話に持っていけるんだよ。
馬鹿すぎて話にならんわ。

その前に
>>832
のソースはいったい何なんだろう？
それが無ければ妄想？と思われても仕方ない。

>>842
沢山のミンククジラが多くの子を産んでいるのに増えないのはなぜかと問うことに
何のソースがいるのか？　繁殖力があるというのは捕鯨支持の論拠だろう？

いやいや、増えてないってソースだよ。
増えてないって情報を得たから書き込んだんじゃないの？

増えてるって書き込んでた人は増えてる調査のソースをだせばいいし。

そういえば増えてるっていうソースがあるのか。

>>841

ミンクが爆発的に増えるはずだと勝手に決めつけてるから噛み合ないだけ。
単に自然死なんかとの律速状態に入っていれば良好な環境のもとでも増えないよねえ。

そもそも出生数の半分は出産可能年齢まで生き残らないし、高齢化で妊娠率が
低下する事も知られてるが、それすら入っていない20万頭分増えないのは変って
いわれてもねえw

>>846
>そもそも出生数の半分は出産可能年齢まで生き残らないし
そもそも、なぜ？

>高齢化で妊娠率が低下する事も知られてるが、
うん、薄くなるからね。

実際、大規模な捕鯨が始まる前のミンク鯨の数と増えていく推移の書いてる
信用できるサイトあれば見てみたいから誰か張ってほしいな。

>>832
は今現在増えてないって知ってるということだから
新しいデータ書いてあるとこ知ってるはずだし、ソース書かないと
何にも見ないで増えてないってわかるはずないし。

どこまで妄想や創作かわからないから荒れるんだから
きちんとソース出し合って意見しあわなきゃ。

>>847

これまでの研究から明らかになっている事。
人間だって近代医学が発達するまでは小さい子供が感染症でコロコロ死んでたんだよ。

お前の脳内では「知性を持ったクジラは医療技術も発達してる」んだろうけどなw

>>849
元ＩＷＣ日本政府代表代理の小松正之氏が
「５０万頭前後に合意点があるんじゃないか」
と発言してる映像があるんだが、どう思う？
この発言をある程度信じて推測で書いているわけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=AdhdMNOhVg4

>>851
人間が間引かなくても死んでるわけだよな。

>>853

死に方が足りないから他のクジラが思ったように増えないんじゃないの？
他のクジラもどんどん増えてるのなら少しずつ利用する分には問題ないねw

クジラ食ってるのって、政治屋とか財界の偉いさんとか893だろ？　料亭で。　不要だ。　税金の無駄。

>>854
増えすぎたから間引くって話>>813はどこかへ行ってしまったらしいw

>>856

なんだか全然理解できない奴だな。
他のクジラの邪魔になる位増えすぎてるみたいだから間引いたら？って話だけどね。
その話が>>836 なんだけどね。

難しすぎた？

813じゃないけど
確か元々7万頭くらいだったはずだから50万頭もいるなら
30万頭ほど商業捕鯨しちゃったほうがいいんじゃない？

恒久的に捕りたいだろうし、逆に微妙に増えるか減るかのラインで捕鯨するだろうけど。

>>857
増えすぎてないだろ。どこが増えすぎなんだ？減ってるじゃねえか。

>>858
２０万という説はあるらしいが元々７万頭というソースは？聞いたことないな。
シロナガスクジラなどギリギリまで数を減らしたクジラの初期資源量は、
これまでの捕獲頭数から逆算して推測した数値で確実性があるだろう。
だが、ミンククジラは枯渇するまで獲られたことはない。
どうやって初期資源量を推測したのか甚だ疑問だし、不確実性が高いだろう。

>>859

なんで減ったらまずいのさ？
過剰だったら減ってもちっともおかしくない。お前は適正水準を知ってるのか？

乱獲前の自然のバランスがどうなっていたか判らない以上、
種の保存という観点ではすべてのクジラがとりあえず安定して存続する
条件を保つべきで、そういう状況を人為的に作るよう間引いたり保護し
たりして調整する必要があるのだが。

本来の姿とかけ離れていても仕方ない。
それが乱獲で生態系無茶苦茶にした人間の背負った業だよ。

>>846,861
ミンククジラが、生めども生めども増えない理由の一端が分かったぞ。
http://www.icrwhale.org/03-B.htm

> 　クロミンククジラ体表に見られたシャチ咬傷の記録の分析と検討を行い、シャチがクロ
> ミンククジラを襲う場合は胸鰭などを噛んで行動を抑制し溺死させる可能性が示唆された。
> また体長や年齢別の頻度分布から、成熟個体より未成熟個体の方が捕食対象になりやすい
> ことが示唆された。 目視記録の分析により、南極海におけるシャチの発見頻度はクロミン
> ククジラの高密度海域で高く、捕獲個体の傷の頻度も高くなることが示された。これらの
> 結果は日本野生動物医学会大会において発表された。

イギリスはミンク鯨の棲息数の調査を拒否してる。
真実が分かると都合が悪いんだ。

シャチ増えてたりすんのかな？
大きい鯨よりはミンクとかのほうが狩りやすいだろうし。

シャチはうまいのか？

オーストラリアの新聞ってこんな表現をタイトルに堂々と使うんだ。

Japs turn backs on slaughter

そりゃシャチ増えてるんじゃない？なんか昔にシャチは大型の鯨は群れで狙います。
見たいなの見たことあるけど、ミンク鯨くらいなら単独で狙えるだろうし
ほどよく食べやすいサイズｗミンクが増えてたら楽に捕食できるし
シャチ的にはパラダイスなんじゃない？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/whale/killerwhale.html

オーストラリアのニューサウスウェールズの沖合では1843年から1930年まで、
Old Tomと呼ばれたシャチが毎年冬に現れた。
彼らは主にザトウクジラやセミクジラを捕食していたが、1910年には29.5mもある
シロナガスクジラを殺した。
Old Tom は群のリーダーだったが、ノルウェーの捕鯨船がやってくるようになった
1915年頃から群の数が少なくなり始めた。そして1928年には Old Tomともう1頭
(Hooky と呼ばれていた)だけになり、さらに翌年にはOld Tomだけがやってきた。

増えたミンク鯨を楽に捕食してシャチが増えてミンク鯨の増加を抑えてると
思ってたんだけど、じゃあミンク鯨の数を減らしてるのはノルウェーの捕鯨船？
ミンクとシャチの両方を狩ってるとか？

　　　　　　　,..､..、　　　　　　　　　
　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿　　　 　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　|　　　グリンピース 　　 |　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　|　　　はテロリスト　　. |　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　|　　　大嘘つき野郎　　　ﾄ、　　　　 't　←―→ ）/ｲ　
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　_,／入、
　|　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
　|　　　　　　　　　　　　 に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　 ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼/"　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

グリンピースは捕鯨船に体当たり　それでも　非暴力というホシカワの大うそつき発言　
http://jp.youtube.com/watch?v=bnBVm6ZmmS0

グリーンピースは環境保護をはき違えている

オーストラリアがこれほど差別がひどい国だとは知らなかったな。
世界最悪なんじゃないか。

オーストラリアはテロリストを切ろうとしているな

オージーのテレビ局が日本の大使に「日本人を殺していいか？」ってインタビューし、そのままニュースで放送しているんだよな。

>>872
ぉぃ、おまえの背後にいるストーカー国家を忘れてるだろ。

イギリスのことか？

よくわからないな、今振り返ったけど北朝鮮しかいなかったぜ。

>イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、
>鯨の資源状態に対する知識の不十分さにあった。
>しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を
>更新する作業を意図的に妨害している。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hna_survey.html

イギリスはミンク鯨が増えていることが明らかになると
捕鯨再開に繋がるとして調査そのものを拒否している。

真実は日本が行う調査捕鯨からしか得られないよ。

01年とは情報古過ぎるだろ。1989年ミンククジラ76万頭よりは新しいが。

だから、日本の調査捕鯨はするべきだよ

>>880

信頼できる新しい数字が出ないのは数字の信頼性が検証できないから。
その出来ない理由の一つがその手の調査妨害だからね。

イギリスが生息数調査のための海域入りを拒否する理由は何だろねw
科学的に減少が証明されたら反捕鯨には有利なはずなのにw

調査結果が出るのを待ってるんだけど
早くIWCは新たな数値を出さないかなあ wkwk

海犬がまた動き出したぞ

今晩は鯨の刺身買って来たよ。
消費者ができる一番の応援が鯨を食べる需要があるって示す事だからな。

っていうか、普通に旨いし。

海犬が何かする度に、パタゴニアに抗議しよう。

鯨を食べてオージーに負けない体力をつけよう

超人食クジラ
http://www.choujintairiku.com/kujira/index.html

グリーンピースについてのアンケート

Ｑ１，あなたはグリーンピースがFBIによって、国内テロリズム団体として監視され
て
　　　いることを知っていますか？
Ｑ２，あなたはグリーンピースが1991年に、駐東独ソ連将校からスカッドミサイルの
　　　核弾頭を購入しようとしたことを知っていますか？
Ｑ３，あなたはグリーンピースが英サフォーク州とシドニー郊外にある原発を
　　　一時占拠したことを知っていますか？
Ｑ４，あなたはグリーンピースに軍事訓練を受けた活動家がおり、騒動を引き起こし
　　　ていること、そしてハンブルグ裁判所が「争う余地のない真実である」と認め
た
　　　ことを知っていますか？
Ｑ５，あなたはグリーンピースが使用したプロパガンダ用の映像の中に、猟師を
　　　雇ってカンガルーを虐待させた捏造映像が含まれることを知っていますか？
Ｑ６，あなたはグリーンピースが最も危機的であるヨウスコウカワイルカの保護に
　　　何のアクションも行っていないことを知っていますか？
Ｑ７，あなたはグリーンピースがミンククジラの知識に乏しく、多くの情報、特に
　　　ドワーフミンククジラの情報について、調査捕鯨により得られた科学データに
　　　依存していることを知っていますか？
Ｑ８，あなたはWikipediaの捕鯨関連記事の主要な部分に、グリーンピースシンパの
　　　活動家が係わっていることを知っていますか？
Ｑ９，あなたはグリーンピース・ジャパン理事長の海渡雄一の妻（事実婚）が、
　　　社民党党首の福島瑞穂であることを知っていますか？
Ｑ10，あなたはオーストラリアのピーター・ギャレット環境相がグリーンピース出身
で
　　　あることを知っていますか？


http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH

外国の政府機関に監視されてる捕鯨関連団体はGPだけだ

みんな、もっと鯨食おうぜ！

グリーンピースは取り締まった方がいいよ

Egachan's 6 Questions to Greenpeace グリーンピースに、一言もの申す！【江頭2:50】
http://jp.youtube.com/watch?v=nVlcSHg2GHY

GPは反日団体

氷山も流氷も超速で減っていってる現状で

プランクトンもが激減していくのは確実で

すると魚が激減するわけですよね。

いま鰯が少ないのは鯨が増えたからだろう

あと数年で鯨が食料難で苦しむよね…

苦しんでる頃には既に色々な魚介類水揚げが激減している訳で

いま鯨を採る事はみんなの為なんだけどな…

機械潤滑油油だけあらましに採って破棄していた人達は黙っていてくれよ…
ちゃんと牛肉も輸入するからさ〜

捕鯨船の乗組員すごいよな？尊敬するよ
寄付金窓口作れよ

超大型のシロナガス減ってて小型のミンク増えただけなのに
「いま鰯が少ないのは鯨が増えたからだろう 」ですかｗｗｗ
「あと数年で鯨が食料難で苦しむよね… 」ってずいぶん前から聞かれてる話だけど、
一向に減る様子がないのは何で？

グリーンピースは嘘をつくのをやめろ

日本の省庁も嘘つきだけど

ミンク鯨は絶滅の恐れがない。
商業捕鯨を再開しよう。

守るコスト
商業コスト

どっちの料理商かってとこだな。
管理してる奴はどっちにしても儲かる。

水産庁が一番抵抗しそうだが

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たくさん棲息しているのに、「絶滅のおそれがあるから捕鯨をやめろ」は詐偽。

>>895

鯨の肉を店で買おうぜ。
それがいろんな意味で捕鯨を支えることになるよ。
売った店も潤うから鯨もっと扱ってくれるようになるし
調査捕鯨の費用の足しにもなる。

スーパーでもちゃんと置いてるところあるから
週に一回くらい鯨食ってみようや。
コンビニで中国産だらけの弁当買うよりずっと身体にいいぞ。

>>896

そういや反捕鯨の皆さんは「最新の調査でミンクが減った」と騒いでますなw
自分たちの数字を信じないとは、完全な自爆ですなw

絶滅危惧種は他にもたくさんいるだろうに、金にならない事は何もしない緑豆。

捕鯨賛成派も知っての通り、ミンククジラは減ってるんだよ

ミンク鯨は捕鯨しても何の問題もないな。

>>904
俺は単にバカな捕鯨派に突っ込みいれてるだけだが？
反捕鯨派「も」バカなのは自明だろ。

鯨は高蛋白低脂肪、コレステロールも低い。しかも自前で確保できる、安心・安全な食材。

鯨のベーコンは脂身がほとんど

もう少し安くなればなぁー

ミンク鯨は現在も完全に過剰に増えすぎだろう？

10万頭ほど捕鯨して減らしたほうが大型鯨類保護に役に立つだろうに。

ミンク鯨は鯨の中でかなり繁殖力高いから、こんだけ増えてしまった今だと
普通に日本が商業捕鯨してたくらいじゃ減らないだろうけどな。

あまり安くはならないのではないかな。

>>912
年間か？それだと多すぎないか？

いや、さすがに年間10万頭は獲り過ぎすぎる。

年間1万頭くらい獲れば鯨肉安くなるかね。

それくらい5年ほど獲って様子見てみたらいいと思うが。

商業捕鯨の計画と行く行かないの判断は日本が自分でするべきだ。

絶滅して一番困るのは食べてる国なんだから計画的にするさ。

＞絶滅して一番困るのは食べてる国なんだから計画的にするさ。

つ【クロマグロ】、【ミナミマグロ】

南洋ミンククジラの商業捕鯨が可能になれば、日本市場に輸出しよう
とする捕鯨国がでてくるかもしれない。
日本だけに商業捕鯨が認められるなどいうことがありうるのだろうか。

マグロをとる国は日本だけじゃあるまい。
そういえば、アメリカはマグロを捕るため、
年間５０万頭のイルカを殺していたそうだが。
緑豆は何も言わなかったな。

ノルウェーは現在、商業捕鯨をしている。
日本への輸出も考えているそうだ。

ノルウェーは商業捕鯨モラトリアムに反対したからノルウェーが
商業捕鯨をすることは違反ではない。日本の場合は、モラトリアム
の同意したので、IWCが商業捕鯨を認めない限り、商業捕鯨するこ
とはできない。もちろんIWCを脱退すればその限りではない。
IWCが日本の南氷洋での商業捕鯨を認めるとしたら、現実的に日本
だけということがありうるだろうか。当然ロシアや中国も権利を求
めるのではないだろうか。

日本も最初はモラトリアムに反対したんだよな。
あの時はアメリカの脅しに屈してしまった。
今はIWCで商業捕鯨再開を目指しているが、
調査捕鯨をやることで再開の根拠を集めている。
それが反捕鯨派には都合が悪いんだな。

>>908

増えた減っただけで議論するのは間違い。
他の海洋資源を圧迫せずに種の保存を確保できる水準の維持が正しい。
1920年くらいまでの人間の乱獲が原因で全地球的な生態系の破壊が進んだからね。

人間が調査を続けながら人工的にバランスを取り続けるしかない。
これが人類が乱獲の責任として背負った業だ。反捕鯨の連中はそれを放棄してるに等しい。

>>920

当然資源保護の観点から各国の捕鯨許可数もコントロールされることになる。
捕鯨するっていったって、市場が実質日本だけじゃ話にならんな。
ノルウェーとかだって日本向け輸出じゃ商売にならんみたいだし、
商業捕鯨再開しても、日本、ノルウェー、アイスランドくらいしか
遠洋捕鯨できんだろうというのが一般的な見方。
大損覚悟で膨大な初期投資を今から負担するなら他国も参入できるだろうけどな。

南氷洋のミンククジラの鯨肉としての資源量は200万t程度だと思う
が、これは日本が一年間に消費するマグロの4倍だ。

本来IWCは、捕鯨をやる上での国際的調整を行う機関。
捕鯨国が抜けてしまったIWCは、存在意味がなくなる。

>>922
＞1920年くらいまでの人間の乱獲
限定するのはなぜですか？

>>925

その頃までに地球全体であらかた取り尽くし終わってたから。
で、最後の南氷洋に…って言ってる間に戦争始まっちゃったからね。

戦争中だけは減ってるけど、その前後はかなり乱獲してたでしょ？
日本の乱獲だけは良い乱獲ですか？

>>927
乱獲と言っている時点で誘導しているんだが。

アレを乱獲と呼ばずしてなんと呼ぶ？
「その頃までに地球全体であらかた取り尽くし終わってたから」
ってのも相当な「誘導」だよなあｗｗｗ

>>927

あたかも日本だけが捕鯨してたかのようないいかただね。

日本はドイツなどと同じ遠洋捕鯨後進国なので、イギリス様やノルウェー様には
とてもかないません。南極の島に基地構えて鯨取り巻くって、その島の領有権争い
までしてた国はどこだったっけ？って感じですかね。

それに、アメリカみたいに太平洋と大西洋で散々取り尽くしたりも
してないし。日本の沿岸捕鯨が壊滅したのはアメリカ船団が日本近海に
進出して来たせいらしいしね。

先発捕鯨国が、取り付くし、採算とれなくなったから撤退した。
後発捕鯨国に乱獲の全責任を負えとはならないよ。

＞らしいね
ｗｗｗｗ

資源管理をちゃんと行えば、商業捕鯨再開しても何の問題もないだろう？

>>932

事実としてアメリカ船団が日本近海で捕鯨をするのと機を同じくして
日本の沿岸捕鯨の水揚げが激減してるので、一般的にそう言われてるが？

当時は生息数調査とかしてなかったから確定できない、って意味に捉えてください。

南氷洋では1970年頃から大型のヒゲ鯨が枯渇して捕れなくなり
日本とノルウェーがそれまで主な捕鯨対象ではなかったミンク
クジラを獲り始めた。1987年に商業捕鯨が禁止されるまで続いた。

>>922
1920年までの乱獲が原因でだなんて、大嘘でしょ。
こいつよく現れる虚言厨だよ。まともに議論するだけ損w
シロナガスクジラの捕獲のピークは1930~40年頃で、戦争で一時中断されるも
戦後も10年間ぐらいかなり捕獲されていた。
ナガスクジラが最も捕獲されたのは戦後すぐから1960年代中頃までだね。
団塊世代が子どもの頃食べていたのは、このころ捕れたシロナガスやナガスだな。

>>935

1960年代から頭数割当制とかシロナガスクジラやザトウクジラの
捕鯨禁止とか始まってたんでそもそも捕らなくなってたんだが。

あたかも捕り尽くしたかのような言い回しするのはなぜ？

ミンク鯨は棲息数が十分あることが判明してる訳だから、モラトリアムの主旨は達成しただろ。

>>936

全地球的に捕りまくってたのは1920年くらいまでなんだがねえ。
あちこちの鯨捕り尽くしては次の漁場探して動き回ってた時代なのに
それを一切無視ですか。

>>937
おまえ自身が答え出してるな。
「捕り尽くしたから」制限したんだろ？

>>937
捕鯨禁止にした理由が、そもそもほとんど捕れなくなったから
ということ以外に何かあるの？

>>940, 941

じゃあ「1970年代になってから」じゃないじゃないのさ？

>>939
北半球が全地球ですか？

>>942
おまえいきなり急に捕れなくなったとでも思ってるの？
徐々に捕れにくくなったに決まってるだろ。

>>942
ナガスクジラが捕れなくなったらイワシクジラの捕鯨量が増えてる。
マッコウクジラもまだ捕っていた。

>>943

おやおや、19世紀に蒸気船やらなにやらで南極海付近まで進出してたのは
どこの国々でしたっけ？

で、1920年代は最後の漁場南氷洋で盛り上がってた時期ですが？

＞おやおや、19世紀に蒸気船やらなにやらで南極海付近まで進出してたのは
＞どこの国々でしたっけ？

進出と「捕り尽し」は違うぞな、もし。

>>946
なにがおやおやなの？
よく分からないが、南氷洋の鯨が乱獲されたのは1920年よりも後。

>>944

保護のための禁漁とかも1960年代に次々と打ち出されていたのですが？

ということで1970年代にヒゲ鯨が枯渇して捕れなくなったというのは
非常に誤解を招きやすい書き方ですね。捕鯨国が乱獲を続けてましたと
いうことにしたいがための言い回しでしょうがね。

>>947

つまり南極海以外は100年近く捕鯨をしても枯渇しないくらい鯨が沢山いたのねw

>>948

南氷洋以外の鯨はどうなったのさw

２０年代までで乱獲が終わってるみたいな書き方するやつに
「非常に誤解を招きやすい書き方ですね」
とは言われたくないだろｗｗｗ　ID:uF5TCElBも。

>>949
なにを言ってるんだ？
シロナガスクジラが1965年に南半球全域で捕獲禁止された時には
初期資源量の0.7％まで減らしてたんだぞ。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/742/71/N000/000/000/118080154055816311353.PNG

思った通り相手にするだけ損な相手だったｗ　もう寝ます。
>>953
GJ!

>>951

1920年代までと区切ったのは海洋生態系の観点からだからね。
散々あちこちの生態系を破壊してから最後に南氷洋に突入したんだろ？

>>952

だれも乱獲が無かったとは言ってないが？
1965年に禁止されてるのに1970年代になってから枯渇して捕れなくなるって
変だと思わないわけかw

>>953

それアメリカ船団方式とかの捕鯨分はカウントしてない欠陥グラフ。

>>955
シロナガスやナガスの後はイワシクジラを捕ってたって書いたじゃん。
それも1970年前後から獲れる量が減って来たからミンクも捕り始めたんだよ。

あとさ、全地球というからには、北半の乱獲のあと、南半で乱獲がされて
はじめて全地球で乱獲完了となるわけ。

>>957

だからさ、減少には危機感を抱いて規制をして来たという事実を
あえて無視するのはどうしてだろうね？

規制が不十分だとか言う指摘なら判るけどさ。シロナガスが絶滅の
危機に陥ったのは鯨油産出量調整目的のシロナガス換算方式とかいう
ふざけた規制のせいだしね。

全球的な乱獲で最後に残ったのが南氷洋だから、イギリスやノルウェーが
領土争いまでしてこだわったんでしょうに。

>>958
一度>>922に立ち返ってみることを勧める。

>>959

1920年代までにはすでに最後の豊かな漁場が南氷洋になっちゃってた事に
同意してもらえるなら何の矛盾もないはずだが？

南氷洋が残ってるから全球的な破壊じゃない、ってのは当時のイギリスとか
喜びそうな主張だね。

賛成派も反対派も勘違いしているところがあるが、鯨の主食が魚ではない。

>>95
>だったら、IWCなんぞにぐずぐず関わらず
小学生ですら、場の空気というか政治というかグループの所属や位置関係を考えるぞ。
頼む、もう少し考えて書き込もうぜ。
IWCの成り立ちから現在までと日本の状況を、ゲイツに聞いて来いや・・・

商業捕鯨再開したら
日本は乱獲しないだろうけど、
中国・韓国・北朝鮮はやばい。

ＩＷＣの傘に入れてしっかり管理しないと。

まずIWCを正常化することが必要。

ID:MSbRjKvEの説明の方が段階的でより論理的だと思う。

先週千葉の和田浦で鯨料理食べたよ、意外とうまいじゃないか。

さすがに「鯨は可愛いから殺すな」とか言う奴はいないな。
日本だからか？