【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]

　大手IT企業｢日本ヒューレット・パッカード｣(東京都千代田区)のプログラマーだった男性
(当時31歳)が過労によるうつ病を発症し02年に自殺したのは労災だとする男性の父親(67)の
請求に対し、労働保険審査会は労災を認定した。父親の代理人弁護士が31日発表した。
遺族の請求を以前に審査した新宿労働基準監督署と東京労働者災害補償保険審査官の
不支給処分を取り消し、労災認定が確定した。審査会での逆転認定は年間数例という。

　請求などによると、男性は入社4年目の98年、携帯電話の電子メールサービス開発チームの
プロジェクトマネジャーに就任。9〜11月の平均残業時間は140時間を超え、うつ病になった。
退職から半年後の02年、自宅で向精神薬を大量服用し自殺。男性のパソコンから過労自殺を
ほのめかす記述を見つけた父親が同年8月、新宿労基署に労災認定を請求した。

　労基署と審査官は｢昇進というプラス要素もある｣と、自殺と業務の因果関係を否定。
しかし、審査会は｢入社4年目の社員には精神的に大きな負担で、深夜に及ぶ長時間労働も
精神障害を発症させる危険性があった｣と男性側の主張を認めた。代理人の尾林芳匡弁護士は
｢退職後半年の自殺を労災認定するのも珍しく、先駆的事例になる｣と話している。【神澤龍二】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月1日1時00分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080201k0000m040150000c.html
▽日本ヒューレット・パッカード
http://welcome.hp.com/country/jp/ja/welcome.html
▽関連
【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/

皆様！お勤めご苦労様であります！

HPですらこれか、IT業界終わったな。。。

このスレは俺のがもっと残業してるってコメントが増えていく

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

読んで涙が出ますた。

2003年一杯、日本HPに在籍したが、こんな話知らんかったよ。
やっぱ隠蔽されるんだな。

俺も1998年〜1999年はデスマーチだったな。

いや自殺しようとしてたってのがふえるな。今日あたりすっか？

理系をもっと大事にしておくれ

ＩＴ奴隷わろす

IT企業で本当に良い会社は一般的に名が知られて無い所が多いよ。
むしろ、名を広めてる所は、労働内容に対し人の数が必要な所。
当然、社員一人あたりの福利厚生は見込めなくなるし、仕事の内容も単純作業が多くなる。

情報系で本当に良い会社は、家電系以外の大手企業の情報専属子会社。
特に、親会社からの部門独立系ながら、親会社と密接な関係のに良い所が多いよ。

＞労基署と審査官は｢昇進というプラス要素もある｣と、自殺と業務の因果関係を否定

誰のための役所だよ労基署

そういや2003年ごろHPの人と仕事したなぁ
マネージャ級のSEの人が凄く陰険なキャラで、人のよさそうな部下が
こき使われてた　　かわいそうだった　生きてるかなぁ

>>11
労基署は中小零細企業を叩くばっかりで大手には手を出さないねぇ........

先日、保守系の会社で勤めてた友人が
自動車の中で練炭自殺したよ。
0歳の乳飲み子と奥さん残してな。

睡眠削るのは良くない

経験で知った

プログラマーなんてやめれ

>>16
セミグラマーかアマチュアグラマーにしとけってんだよな。

プログラマーは死と隣り合わせなぐらい、知っておけ

退職してから家に引きこもった半年間、家族から毎日嫌味を言われ続けたということはないのか？

半年後なんて、家族の理解のなさだろ。
かわいそうに。

鬱病になるプログラマーは前より増えている気がする

>>13
それは消費者センターも一緒、大企業の悪事は隠蔽しても
中小企業はドンドン潰してゆく。

IT業界に入るのだけは止めておけ
今IT業界にいる俺からの心からの忠告だ

ko

ニート→難民と追い込まれて死ぬか、激務で死ぬか… 鳩山の友達の友達に仲間入りさせてもらおかな

HP内定者でもう4月から入社なんだけど・・・・。
ｵﾜﾀ

>>26 もっと条件のいい外資系企業に就職しなさい！！

良かったね＾＾

>>5
軍曹の話を思い出したらもうリンクが貼られてたw

♥

情報系はいらない子

ITは入ったら地獄、抜けても地獄だもんね

うちもＩＴだけど、ずいぶん恵まれてるな
給料は安いが、定時で帰れるし。
時間外も労働組合があるおかげで無茶な時間外しなくていい。
残業代も１００％支給されてるし、法定割増率より多い割増率で支給されてる。

平均残業時間140時間ってそんなに残業できるか？
昼間は会社来てもほとんど寝てる状態だろ。
オレがそうだった。

さすがInTiki業界ｗ

日本人は虚弱ねｗｗｗ

今にプログラマは保険入れなくなるなｗ

数年前、３ヶ月間の残業平均２００時間を超えたことがあった。
今日は３度目の復職初日だったが、挫折した。

>>38
復職じゃなくて転職しろよ

>>37
あーそれは十分に可能性があるね
喫煙者の保険料が高いのと同じでプログラマーの保険料が高くなるとか

>>39
転職は・・・・・年齢オーバー＆能力なし　　　　　　orz

>>38
仕事中？
お疲れ様です

月平均80時間くらいで鬱になて自殺未遂した俺は弱い子？

会社によっては、定時以降に休憩時間を多めに用意してくれてるところがあるよね。
残業中に休憩とれるかってのwww

正直、残業よりも日祝休めなかったり有給取れないほうがきついんだが、
残業が常態化してると自動的に休みも取れないのな

一生懸命プログラムをうつぞう


わっははははｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

向精神薬を大量服用で自殺ってよっぽどだな。
何飲んでたのか気になる。

>>43
単純な時間数じゃないだろ。気にすんな。

肉体労働だと疲れれば熟睡出来るけど、頭脳労働の場合は脳が切り替わらなくてなかなか寝付けないんだよな。

残業が200時間越えると
心か体どっちか壊れるな確実に。

日本の労働基準監督署って何のためにあるんだか
もう潰して全部司法に判断委託した方が税金も安くなるし
労働法規違反抑制の実効性もあるんじゃないかな

NTTがらみの案件くさい

きついなら辞めればいいだけ。

刑務所入ればすぐに再就職できるよ＾＾

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

こんな世の中にあってもなくてもどうでもいいようなものを
作るために死にたくはないわな。

>>43
業界構造のせいだ
お前は何も悪くない
この業界にいるからわかるがうつになるやつは責任感あって真面目なやつだ
他の業界なら高い評価もらえる
時間はひとつの要因でしかない
余裕のない先輩、理解しない客、ごり押しする上司
客先のと比べてもITの労働環境は悪すぎる
もう一度いうけどお前は何も悪くないよ

プログラマのやる気を削ぐ10の方法

1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる

うつや自殺って減るどころかどんどん広まってないか

>>34
１ヶ月３０日として24hx30days=720h
定時が8hx20daysとして160h
残業可能時間は720h-160h=560h
睡眠とかあるだろうから半分は免除して560h/2=280h

140hなんてその半分だから余裕

>>57
業務密度の問題もあるけどな。
残業なら俺も250時間以上のが半年以上続いたのがザラだったときあったけど
時間は120時間と半分でも密度濃すぎてすごいヤバいときがあった。
250時間残業したときの何倍も疲弊。

ところで、業界内だと「プロマネ」はそのまま用語を理解してもらえるけど
対外的には「プログラマ」じゃないと職業を理解してもらえないのな・・・
記事読んでそう思った。
みんなプログラマで一緒くた、か。

技術にこだわらず、金のために働く事で割り切れるならこの業界は向いてる。
しかし、生粋の技術者にはIT業界は向かない。
どうせ、組んでもユーザーは使わないし
運用で人生が終わるだけでろくな年収はもらえない。

経営陣は人月で売上が欲しいから人を無理やり押し込んで
グループでうつ病発祥して自殺してくれた方が都合が良い。

今は、まさに使い捨て時代に突入してる。
逆切れした奴が勝ち。死んだ奴が負け。

労働者同士で潰しあってくれた方が都合が良いのは誰か良く考えた方が良い。

いまｈｐは儲かってるから認定したような気がしないでもない

労基署も敵に回るこんな世の中じゃ

>自宅で向精神薬を大量服用し自殺
ODによる事故じゃないのか？
処方された飲み薬貯めて気持ちよくなるために飲んでるやつはいるが、
自殺できると思って飲むやつっているんだろうか

>退職から半年後
欝で会社辞めて労災ならわかるが、半年後の自殺で認定なんだな
死ななきゃ労災にはならんのか・・・
退社半年後の鬱死と会社との因果関係は相当希薄に思えるがおｋなのかな

2chでIT業界が語られるときは大抵下っ端クラスからの視点であって
プロジェクトマネージャとかは非難の対象だったりするんだが
そのプロジェクトマネージャ、しかも有名企業のそれですらこのざまだなんてどんだけ闇が深いんだ・・・

IT業界が刑務所以下っていうのがすっかり２ちゃんのコンセンサスになっているねｗ
実態は知らないけどｗ

体験してない奴に何言っても理解してくれないからな。
とんでもないデスマーチか、いいかげんな仕事か、
ＩＴ業界は、そのどっちかしか見たことがない。

刑務所は物理的に人を縛り、IT業界は精神的に人を縛る

>>64
運用・・・年収400万代で24時間機械の監視業務。
　　　　　常時機械の前で機械の監視。やる事無いから資格獲得で暇つぶしするも給与には反映されないし、
　　　　　業界以外につぶしも聞かないから誰も取得しない。
　　　　　資格獲得に費やした代金は何処へ消えるか不明。ｗ
保守・・・年収400万代で24時間機械の修理業務。
　　　　　来る日も来る日も機械を直し続ける。抜本的に壊れててもリースが切れるまで使うから直ぐ壊れるが
　　　　　リースで機械が交換されるまで修理をし続ける。
開発・・・年収400万代＋残業で24時間ソフトの修繕業務。
　　　　　来る日も来る日も毎年同じような変更で工数を稼いで日銭を獲得する。
　　　　　根本的な仕様を教えるとループさせてるのがばれてしまう為、基本仕様は教えてもらえない哀れな奴隷。
企画・・・年収400万代＋残業で24時間企画作成業務。
　　　　　そんなに新ネタなんて有る訳無いのに毎日技術情報を読み漁って次期企画に盛り込む資料を作成する。
　　　　　基本的には同じ機能なんだけど、SFAとかSassとか言葉だけ変えてなんとか新企画として顧客へ押し込む。
　　　　　もちろんこのアホな企画を聞かされ責任者となるのは、客先で採用された派遣社員。ｗ
　　　　　最後は派遣が付き合うのが嫌になって辞めて終わるから正社員は無傷ですむ。

この業界をホントに抜けたいなら今すぐゲーム機器とPCと携帯を捨てて
デジタル機器情報雑誌を見ない方が良い。
全部グルなのは、この業界での暗黙の了解なのだから。。。

>>65
完全に同意

ホント責任感強いやつは馬鹿をみる。
適当にこなしてる腰掛の30代は下に押し付ける。

この業界まじめなエンジニアは長生きしないよね

それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長生きできない。

>>64
実態はそのまんまだよ。
俺は高卒で某開発会社に入ったが、入社一ヶ月目でプログラムの経験ゼロの状態
なのに、ソニーに出向になって一日15時間ぐらい訳のわからんまま仕事してた。

大企業の孫請けクラスになると開発システムの全体像まで教えてもらえないから、
自分が何のシステムを作っているかもよくわからんままっていうのもよくある。

何も出来なくて良いんだ、時間だけ過ぎれば会社には人月でお金は入ってくるから、
早く帰宅させてももらえない。最後は仕様書に適当な落書きばかりして遊んでいたよ。

>>51
マジか。春からみかか案件の引き合いきてるんだよなぁ。

日本HPでプログラマーなのか？
逆にプログラマー経験乏しくて、
突き上げられそうだが。

>>73
この記事でプログラマーって書いてあるけど
この業界を知らない人向けに
わかりやすく職業を表現した、いわば総称。
実際この人がなってたのはプロマネ。
>>1にもプロマネって書いてあるよ。
まあ、プロマネっていってもデスマで人手不足のため
プログラミングしまくってる人もいるけど。

悪名高い携帯軍曹を地で行ってたのかな・・・・・？

携帯メール開発チームってCiRCUSのことか？

さすが学生に人気の無いＩＴ。　　　新３ｋと呼ばれるだけの事はある。

>63

プロマネやってたら２ｃｈ見る暇・・・というか精神的余裕すら無くなるよ。

>>75
俺もそう思ったんだが98年から携帯メール開発やってるみたいだから違うんじゃね
CiRCUSはもっと後でしょ

　　う　つ　は　甘　　え

　自　殺　は　自　己　　責　任

外資かつ大手でこれか…。

ライバルも負けていません。

［WSJ］ 米IBM、技術者の基本給を15％カット
IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

携帯分野か。競争すごそうだものな。

>>55
ところで、それ

なんてNTTのはなしだ
　

いい加減なプロジェクトマネジャーが多い中、
真面目な人間に負担が集中することはよくある。
それを当たり前と思うと悲劇が起こる。

10年選手のSEから言わせてもらえば、そこまで酷い状態になるのはPMの問題なんだけどねぇ。
でもまぁ、仕事のやる気の在って、体力の在る入社初年度に、残業120時間を経験するのは悪くないと思うけどね。
後々、自分がそこまで出来たんだという、実績と自信に繋がるから。
ちなみに、土日全部潰すと簡単に残業120時間行くよ。w

HPクラスだったら大丈夫っていうのが、
定説だったんじゃないのか？

下請けに押し付けちゃえば楽だけど、４年目だと年上の人も多いから難しいかもね。

>>85
PM未満だと単調すぎて逆手に精神体力的にぶっ倒れないだろうか？
120時間が悪くないとおっしゃる時点で世界が違う。

周囲の連中は止めなかったのかね、
これくらいの年次のやつは自分の限界を越えてやりがちの気がする。
もちろん、会社に強制されていた可能性もあるけどね・・・

いずれは開発も大連行きになるんだろうな（ｗ

>>55
これ別にＰＧでなくてもメーカの開発全般についていえるな。
で、特にひどいのが携帯業界と。
こんなのに乗っかって何千億の利益出してるドコモやらＫＤＤＩが恥ずかしいって言う感覚も無く、
メーカにさらに値下げ要求、納期前倒し要求できるところがすごい。

株主だけじゃなく、ちゃんとメーカなりユーザなりに還元しろっての。

>>88
電子メールサービスだと業務アプリと違って単調じゃないから、
充分睡眠とってロジックミスを減らすほうが効率的かもしれないな。
残業時間や徹夜を自慢する雰囲気は、短時間集中人間には迷惑だよね。

>>91
ユーザーには不具合という形で還元されているw

ただ、日本HPの多少なりともマシだった点は、心身を壊して、低パフォーマンスで体をいたわりながら
ダラダラやってたら、そこそこの割り増し退職金出すから会社都合の希望退職で辞めてくれ、と言われた
とこだな。

これが三洋電機や日本マクドナルドの店長のように、「何が何でも自主退職に追い込んでやる。余分な
金は一切出さんぞ」という会社だったらどうなっていたか。

こっちだって出来れば裁判なんてやりたくないしね。

派遣で病院のPCヘルプサポートってやつに応募しようと思うんだが…

別に過酷な現場じゃないよな？

おい、上原ｧ！


は、は、は、は、・・・・い。

現代の奴隷産業のひとつ

>>81
残業代捻出の為に基本給下げるとか・・・その発想は無かったわ・・・


バカじゃねーの？

基本給が下がると、退職金も減るから二度おいしいｗ

昔無理したせいで今からだが言うこと聞かない。。

休みすぎだ　俺　腎臓で入院した経験あり。