【鉄道】九州新幹線西九州ルート 起工式は4月に 金子知事が見通し[08/01/29]
■どうなる?整備新幹線 ルール無視なら財政再建に逆行 産経新聞2008年1月8日
・具体策なく
平成16年の政府・与党申し合わせでは、新幹線の新規着工を決める際の5原則を設けた。
安定した財源と採算性の確保などに加え、並行在来線のJRからの経営分離、地元自治体が同意しなければ
着工は認められない−などだ。
特に財源については、膨大な旧国鉄債務を招いた反省や、なし崩し的な着工を防ぐため、原則として借り入れをしないことになっている。
3路線の未着工区間の整備には約2兆円が必要で、与党内には着工済みの整備新幹線の完成後に
JR各社が受ける波及効果を利益に換算した「根本受益」を財源に充てる案なども浮上した。
しかし、JR各社は「合理性を欠き、株主の理解は得られない」(JR西日本)などと、負担を強いられることへの警戒感が強い。
与党からの風当たりが強い国交省の担当者は「(具体策は)現時点ではないのが正直なところだ。
政治家は『決まって万歳』で済むが、後のことはわれわれが責任を持たなければならない」と八方ふさがり状態だ。
・なし崩しも
そんな中、沿線自治体の反対で凍結されていた九州新幹線長崎ルートに関し、
長崎、佐賀両県とJR九州が昨年12月17日、JR長崎線の並行在来線区間を経営分離せず、
JR九州が運行を継続することで合意、19年度内にも着工する見通しとなった。
16年の政府・与党の申し合わせでは、並行在来線を第三セクターなどに経営分離する場合、地元自治体の同意が必要としている。
沿線2市町は地元が経営した場合の負担増などを理由に反対していたが、JR九州が運行を続けるため同意が不要になった。
だが、合意は、新幹線開業後の並行在来線の運行で見込まれる赤字のうち、半分以上をJR九州が背負うというもの。
新幹線開業で並行在来線の赤字を上回る利益をあげなければ、JR九州の経営を圧迫する。
政府・与党はこの合意を認める方針で、「並行在来線の経営分離」という原則は骨抜きにされかねない。
財源についても、与党内には「後で考えるべきだ」との意見もあり、着工を急ぐあまり原則をねじ曲げ、
不採算路線の延伸に歯止めがきかなくなるとの懸念もある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080108/fnc0801081951010-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080108/fnc0801081951010-n2.htm http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080108/fnc0801081951010-n3.htm
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html 投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html 投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I
安倍晋三(別名・安呆晋三)に代わって近頃マスコミに登場する回数の多い
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の、数々の「疑惑」について整理してみる。
1;久間章生は、「闇社会の帝王」【許永中】の関係企業「大阪国際フェリー」の代表取締役を
昭和61年まで務めていた。
2;久間章生は政策秘書中尾国光を通じ、【関西空港】事業費をピンハネ(5000万円)していた
3;久間章生は、【山口組系石湊会】とトラブルを抱えていた
4;久間章生は、インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネしている
5-1;久間章生は、諌早湾干拓事業から、7億5000万円をピンハネしている。
5-2;諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設&若築建設が関わっている。
5−3;「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
6;防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
7;久間章生は、武器輸出利権を狙っている。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 12:18:00 ID:KxDnMWpH
利権や採算性を云々する以前に、長崎ルートの新幹線は使えない新幹線だろ。
東九州ルートもいるぜよ
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 12:42:00 ID:uKLfY5o6
ここを建設して、長崎までつなげて、
さらに、佐世保まで伸ばして、
んで、佐賀からフル新幹線までつなげて、
大阪まで新幹線を走らせるんでしょ。
>>32 乞食がしゃあしゃあと嘘つくな
>どこに線形改良、複線化できる土地があるのかと。
一度でいいから、説得力ある論拠を出してみろ
いずれにしても、5000億円もドロボウして、
10分間の時間短縮のために、新幹線建設なんて絶対不要
久間ら長崎人がこの先暴走したら、自民党は自爆し、裁判・工事差止になるだけ
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 16:38:23 ID:eoF6K/rQ
共産党員の妄想乙
まこっちゃんときゅうちゃんのおかげで九州新幹線は出来るんだね。
でも彼らに投票している奴がいるんだから、仕方のない話だ。
他の日本人には迷惑だが。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 17:29:14 ID:Uh0VUS1D
ああ…また税金の無駄遣いを…
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 17:34:18 ID:dD++tWWA
フル規格は長い区間だからこそ意味がある
何故ミニ新幹線が駄目なのか
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 18:14:10 ID:iK+zANb2
>>72 大阪から長崎は相当な距離だが。
と言ってみるテスト。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 19:21:12 ID:eoF6K/rQ
複線化が困難な理由
1. 肥前山口〜諫早間(約60km)は、線路が山と海に狭まれ、今の線路の横に新しい線路をつくるスペースがありません。
2. 複線化したとしても、線形自体が良くなるわけではないので、現行以上のスピードアップは望めません。
この単なる複線化だけでも1kmあたり約15億円、全線で約1,000億円の大きな費用がかかります。
3. 在来線改良は、国の補助率が26.7%にすぎません。しかも、国のこの補助予算は全国で年間僅か4億円程度であり、
全国分の予算を全部もらったとしても、約270億円の予算確保に約60年以上もかかります。
4. さらに、地元とJR九州あわせて73%の負担を用意する必要がありますが、
多額な投資に見合う採算が見込めないので、JR九州が負担する可能性は極めて低いのです。
5. 仮にJR九州負担分を地元が肩代わりするとした場合、地元負担は約700億円となり、
九州新幹線西九州ルート(長崎ルート)の実質地元負担額よりも大きくなります。
6. ※ ミニ新幹線では、上記の問題点の上に、更に新鳥栖〜長崎間(約125km)の線路付替工事の問題(数百億円の上乗せ等)が生じ、困難が増します。
長崎は無駄金を使いすぎだろ
諫早湾干拓といい新幹線といい
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 19:49:26 ID:7jolu+CU
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 19:58:50 ID:xKs8PGon
>>72 新幹線と在来線の運営会社が違うから
直通客が多少増えた程度では九州にはメリットないんだよ
役所にはGO!GO新幹線だの看板掲げてやる気満々だが
県民の大半は要らないと思ってるよ。地方は東京の植民地だわ。
利益はやつらがすべてかっさらう。
>>74 国の金も県の金も国民の金であることには変わりないんだが
>>78 じゃあ誰が推進派を選挙で選んでいるの?
当選する限りは支援する地盤や支持団体がいるんだろ?
長崎にも、佐賀にも。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 23:30:20 ID:D0A2gl/J
長崎ほどいらない新幹線はない
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 00:00:54 ID:zihq5HKP
長崎県を日本から独立させて長崎国を建国すればいい
認可が下りる前に起工式の日程が決まるというのも...
現実はそうなんだろうが、まだ発表しなきゃいいのに。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 01:34:17 ID:PYxAfaJM
これが出来ても長崎空港、佐賀空港の大阪便に影響がある程度で、肝心の羽田線には何の影響もない。
大量減便で羽田の発着枠拡大に貢献すると思われる北海道新幹線や北陸新幹線とは大違い。
早く樺太を取り返して、札幌−豊原を結ぶ新幹線を作って欲しい。
シベリア鉄道が新幹線になってしまう可能性の方が高いと思うが
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 08:48:54 ID:mb90UeRq
■「時間短縮効果少ない」 新幹線長崎ルート市民勉強会 元諫早市議の岩永さん講演
岩永賢一さん(中央奥)が九州新幹線西九州ルートの課題について語った市民勉強会
九州新幹線西九州(長崎)ルートの課題を考える市民勉強会が26日、長崎市筑後町の県教育文化会館であり、
国内外の新幹線問題を研究している元諫早市議の岩永賢一さん(50)が講演した。
岩永さんは「西九州ルートは建設区間が短いため、時間短縮効果はほとんどない」と指摘。
「停車駅数などを加味すれば、現行の『かもめ』と比べ、時間短縮効果は実質十二分」とする試算を示した。
また、長崎ルートへの導入に向けて技術開発中のフリーゲージトレイン(軌間可変電車)についても
「車体が重いため速度が遅く、山陽新幹線に乗り入れることはほとんど不可能」と語った。
勉強会は、元教職員や主婦らでつくる市民団体「平和を考える会」が開いた。
=2008/01/27付 西日本新聞朝刊=
2008年01月27日11時08分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20080127/20080127_002.shtml
>>80 推進派議員とやらは、新幹線を争点にして選ばれてませんが何か?
>じゃあ誰が推進派を選挙で選んでいるの?
それを言うなら、昨夏の佐賀・長崎の参議院選挙の結果について考えて下さいな
選挙で負けた古川康は、何やら顔を真っ赤にして、ほざいてましたよ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 00:47:20 ID:3WaoIgeO
>>74 やはり武雄温泉と諫早との間を新幹線規格で建設し、線路だけは在来線のままというのが現実的。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/04(月) 13:13:30 ID:VYaF2igx
長崎本線&佐世保線を改軌してこまちタイプ新幹線走らせれば桶でそ?
所詮、新大阪が東限なんだし。
2ちゃんにスレ立てて雑談してたのはJR九州の社長だったっけ?
県別人口(総務省人口推計より、増加数増加率は2005年比)
福岡県
2005 5,050
2010 5,034 -16 -0.32%
2015 4,977 -73 -1.45%
2020 4,884 -166 -3.29%
2025 4,759 -291 -5.76%
2030 4,609 -441 -8.73%
2035 4,440 -610 -12.08%
佐賀県
2005 866
2010 850 -16 -1.85%
2015 829 -37 -4.27%
2020 804 -62 -7.16%
2025 775 -91 -10.51%
2030 744 -122 -14.09%
2035 712 -154 -17.78%
長崎県
2005 1,479
2010 1,431 -48 -3.25%
2015 1,379 -100 -6.76%
2020 1,319 -160 -10.82%
2025 1,255 -224 -15.15%
2030 1,187 -292 -19.74%
2035 1,117 -362 -24.48%
熊本県
2005 1,842
2010 1,809 -33 -1.79%
2015 1,766 -76 -4.13%
2020 1,712 -130 -7.06%
2025 1,649 -193 -10.48%
2030 1,582 -260 -14.12%
2035 1,510 -332 -18.02%
宮崎県
2005 1,153
2010 1,127 -26 -2.25%
2015 1,095 -58 -5.03%
2020 1,055 -98 -8.50%
2025 1,010 -143 -12.40%
2030 962 -191 -16.57%
2035 912 -241 -20.90%
鹿児島県
2005 1,753
2010 1,708 -45 -2.57%
2015 1,656 -97 -5.53%
2020 1,595 -158 -9.01%
2025 1,529 -224 -12.78%
2030 1,460 -293 -16.71%
2035 1,389 -364 -20.76%
県別労働力人口(総務省人口推計より、増加数増加率は2005年比)
福岡県
2005 3,343
2010 3,243 -100 -2.99%
2015 3,066 -277 -8.29%
2020 2,929 -414 -12.38%
2025 2,824 -519 -15.52%
2030 2,707 -636 -19.02%
2035 2,558 -785 -23.48%
佐賀県
2005 538
2010 521 -17 -3.16%
2015 490 -48 -8.92%
2020 459 -79 -14.68%
2025 434 -104 -19.33%
2030 411 -127 -23.61%
2035 389 -149 -27.70%
長崎県
2005 914
2010 870 -44 -4.81%
2015 804 -110 -12.04%
2020 738 -176 -19.26%
2025 683 -231 -25.27%
2030 634 -280 -30.63%
2035 586 -328 -35.89%
熊本県
2005 1,140
2010 1,103 -37 -3.25%
2015 1,035 -105 -9.21%
2020 969 -171 -15.00%
2025 913 -227 -19.91%
2030 862 -278 -24.39%
2035 814 -326 -28.60%
宮崎県
2005 713
2010 684 -29 -4.07%
2015 634 -79 -11.08%
2020 586 -127 -17.81%
2025 545 -168 -23.56%
2030 511 -202 -28.33%
2035 480 -233 -32.68%
鹿児島県
2005 1,066
2010 1,031 -35 -3.28%
2015 968 -98 -9.19%
2020 898 -168 -15.76%
2025 837 -229 -21.48%
2030 788 -278 -26.08%
2035 742 -324 -30.39%
ほくほく線みたく第3セクターが肥前山口・諫早間に最高時速160km/hの新線建設して
博多・長崎間に特急乗り入れればいい。
佐賀も長崎も多分儲かるし、並行在来線利用客は確か通勤・通学の足に使ってる特急の本数が減るから
反対してるんだよな?だったらJR特急も新線ルートで通すかわりに、同じ本数快速を入れればいい。
JRから線路使用料もふんだくれるしな
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 00:11:26 ID:Mc6NPNZA
>>95 施設を新幹線規格で建設して線路は在来線というのが現実的、いわゆる青函トンネル方式。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 02:34:21 ID:uKe27HdR
>>95 てか、それを今からやろうとしてるんじゃないの?
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 02:43:28 ID:F2IgF7H0
この新幹線は那覇まで延伸するから、今のうちに着工しないと大変なことになる
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 02:47:43 ID:aR3yHG9k
しかし、長崎新幹線だけは必要性が全く感じられない。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 03:36:39 ID:uKe27HdR
全く、他のスレにも書いたけど、
ここまで長崎新幹線を批判してる人々は、
政治関係者じゃないの?
おこぼれをもらいたい人、
反対運動で組織をまとめたい人、
そんな人ばかりだと思うよ。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 03:50:14 ID:aR3yHG9k
そう書かれても長崎新幹線だけは全く必要性が感じられない。
>>96 スーパー特急方式ってやつだっけ?
長崎・佐賀で発足した「第三セクター」が線路作って全通後に金落としてくれるんなら別にそれでもいいと思う
>>100 逆に全く必要性の無い新幹線を擁護してる奴も久間の犬なんじゃないの?
四国新幹線の方が絶対需要あるよね?大阪―徳島―高松―松山―大分―博多のルートで作れば山陽の代替路線になるし。
トンネル掘らなきゃならんけど、こんな無駄な線路に金かけるよりはるかにマシ
>>102 スーパー特急方式で作る位だったら最初から全線フル規格で着工しろと
それにほくほく線の例はちょっと特殊だから長崎には当てはまらないと思う
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 12:37:06 ID:bgAq5JZv
本日発売のフライデー誌に窮魔氏が登場、記事では西九州自動車道を「軍事道路」と批判w
西九州ルート新幹線も所詮「軍事鉄道(シンカンセン)」w、佐世保まで開通すれば桶ww
結局、武雄(もしくは肥前山口)〜長崎間は、いらない子w
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 12:52:20 ID:d0uHRDdV
どうせ、着工してからフル化全線着工するんだろ。伝統ですよ。
佐賀の古川知事は長崎県庁にいたし、選挙の際は長崎からも応援に行った程。ズブズブですから、そういうストーリーも容易だな。
しかし、必死だな(笑)
佐世保人の俺としては、何のメリットもないんで県税国税を無駄遣いしないで欲しいと願うばかりだ。
全国の皆さん、すまん。うちの長崎が迷惑かけて。
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 12:55:25 ID:Mc6NPNZA
>>103 今の長崎本線の肥前山口と諫早との間はカーブ大杉ということも考えないと。
地形的に一部の改良だけでも莫大な費用がかかる可能性がある。
阿武隈急行とすごい同じにほいがする
人口
1920年 1940年 1955年 1980年 2008年
長崎市 18万 25万 30万 45万 44万
大分市 4万 8万 11万 36万 47万
2040年(予想)
長崎市 約30万←無駄だろ
大分市 約50万
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 17:36:12 ID:lOWi8t8b
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 19:35:11 ID:brUkn/XD
どーせ造ると決ったんなら、一丸となって取り組ま無きゃ駄目でそ。
ハンターイばっかしてる間に工期が倍、事業費も倍、さぁ〜って、誰が儲かるんだ??
そして費用は全て国民持ち、そりゃ、プロ雇ってまで反対する輩が出る筈だ罠w
赤字必至の珍幹線w