【携帯】京セラが中国市場から撤退…日本の携帯メーカー姿消す [08/01/29]
1 :
きのこ記者φ ★:
京セラは二十九日、中国の携帯電話の生産・販売から撤退する方針を明らかにした。
二〇〇一年に設立した部品大手の中国振華科技との合弁を三月末に解消する。
三洋電機の携帯事業を買収するのに合わせ、今後は主力の北米市場に注力する。
これに伴い、拡大が確実視される中国市場で国内メーカーが事実上、姿を消す。
通信規格が違う上、高機能製品の普及も進まないため。世界市場で存在感を示せない
日系メーカーの実態が鮮明になった形だ。
NECや松下電器産業は二〇〇五―〇六年度に次々に中国での販売を中止した。
京セラの川村誠かわむら・まこと社長も「事業として成り立つ見通しが立たない」と
撤退理由を説明する。
中国ではフィンランド・ノキアや米国・モトローラなど海外メーカーがシェア上位を独占。
在阪電機メーカー首脳は「ノキアに対抗しようとしてもはじき飛ばされるだけ。部品を供給して
おいた方がいい」と話す。
日系企業の苦戦の主因は通信規格の違いだ。
国内では第三世代の普及が進むが、中国など大半は第二世代が主流。
日系メーカーは海外向けに第三世代を投入したが、現時点ではほとんど普及していないのが現状だ。
カメラやテレビ付きの高機能製品の投入も失敗した。
海外メーカーのコスト競争力を武器にした低価格製品には太刀打ちできなかった。
ただ、大手メーカーだけで約十社がひしめく国内市場は近い将来、縮小が確実。
あるメーカー担当者は「国内はじり貧なので、どのメーカーも再進出を狙っているはず。
でも、すぐには踏み出せないのではないか」と指摘している。
ソース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801290383.html 関連スレ
【合理化】三洋の京セラへの携帯事業売却、最大500億円で正式合意 [08/01/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200753252/
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:27:17 ID:L8qo3Cn8
ついに完全にパクり終えて、放り出される時がキタのか・・・
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:31:34 ID:S4k+zXEw
家電分野で負けた・・・
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:32:38 ID:NjJaJDEe
これは小泉の完全な失策のひとつ
ときは小泉が靖国に固執した時代、中国での携帯事業の黎明期、
反日感情の高まりで日本企業が中国における事業の許認可が降りず時間を無駄に過ごし
その間にノキア・モトローラをはじめとする欧米が先に許認可を得てインフラを整備し
販売網を展開し、後発の日本企業のビジネスチャンスを根こそぎ奪っていった
この本の数年が勝負の境目だった
いったい何億の予想される利益がふっとんだだろうか
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:33:23 ID:Puz6z3D9
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:37:10 ID:dw34H0yK
やっとニュース出たのか 日本企業消えたのは解ってたがww
日本の戦略PHSを中国市場へ日本主導で持っていく通産省の計画が国内で頓挫
そのご中国でPHSが流行るが日本企業は参入できずそして遅く参入したが時遅しだったな
しかし PHS事業を中国で展開させる事業は失敗したが、中国企業が展開させれたのには驚いた
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:37:17 ID:3qjjuH7A
そもそも、京セラって、海外で高性能端末なんて販売してたのかよww
言い訳多いなww
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:37:40 ID:l36JGs+O
>>2 記事見た感じでは微妙だが
パクるなら第二世代から第三世代へ変える状態で行うだろうし
第三世代へ完全移行してから捨てればいいんだから
ただ単に価格の折り合いじゃないかなあ
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:38:31 ID:FeqNjwCj
国内が進みすぎたってことか?
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:41:51 ID:3qjjuH7A
そんな中国でも、ノキアのNは売れてますがww
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:43:56 ID:l36JGs+O
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:45:03 ID:8TDzEEI4
中国からの留学生に聞いてみたが、日本のケータイは大きくて重いと不評だった。
コンパクトで軽い韓国製が人気アルと聞いて驚いたが要は、
高機能過ぎるケータイは中国人には使いこなせないと言う事だね。
中国終った
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:47:01 ID:xHVz6Jym
中国の携帯てかけたほう
かかってきたほう
両方に通話料が課金されるのに驚いたな
今は変わってるんだろうか?
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:47:44 ID:jhdB4SWI
中国でノキアに負けた、ってことなのに
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:47:51 ID:Oyd2bg3T
最近ビジネスニュース板って日本のネガティブなスレ多くなったね
2ちゃんでも日本ネガキャンキャンペーンやってるみたい
乗っとられた?
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:50:14 ID:9A6PFvnA
>>14 海外の携帯電話って、着信側にも料金がかかるのが普通じゃなかった?
日本だけが例外で。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:53:05 ID:xHVz6Jym
遅れて参入したのも敗因
>>16 そろそろ本格的に終了する国だからでしょう
日本は
復活は26世紀あたりかな?
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:56:17 ID:/V0v+gPY
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:57:52 ID:QiyR9OS9
ホント海外で勝てないねぇ、日本の携帯。
中国・インドあたりの巨大市場で稼げないようじゃ、他国の携帯との差は
開く一方だろうな。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 23:58:16 ID:0Q4/pQfC
低価格で高品質な携帯を作れない糞メーカーは死んでいいだろう。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:02:04 ID:3qVX4DJ/
多機能=中途半端
いい加減に気がつけ。
ナナメ上の携帯が海外で売れるわけないだろうが。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:04:17 ID:epsF1NDL
まだまだカクレ日本のソニエリが残っているではないか!
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:05:08 ID:lMHt7yGw
日本も端末代は消費者に負担させるシステムだったらね・・・
今頃サムスンの世界中のシェアが日本製になっていただろうに。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:07:08 ID:34diEIQ4
>>16 去年の夏あたりから景気の曲がり角に入っちゃったからね。
そりゃ景気の悪い話も増えてくるだろ。
>>28 つーか、最近はLGのシェアも伸びてきているからね。
本当に韓国侮りがたし。
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:07:50 ID:R6cCyh5m
くだらない「高機能」ばっかり.携帯だけでなくカーナビもな.
消費者の気持ちが分からん奴がものづくりするからだ.
安くて使いやすいものをもとめておるんじゃ
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:10:46 ID:bmPw/MsT
DDIセルラーグループがGSMにしたがってたのに、
それを潰した総務省の責任に大きいだろ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:16:23 ID:U0J1giZ3
海外じゃ実用性重視ってことか。日本は実用には関係なくても高機能が
必要なのか。海外の市場ほうが熟成されているように思えるが。
>>31 PDC→FOMA(W-CDMAもどき)→4G
本当にドコモは馬鹿だな。GSMもPHSも潰して自分達の利益と引き換えに、日本メーカーの国際競争力を失わせてお山の大将。
GSMとPHSの二本柱なら、今でも世界と戦えただろうに。FeliCaもワンセグもどの規格でもやれば付けられるのに
日本じゃ高機能じゃなきゃ売れないんだから仕方ないじゃん。
メーカーだけじゃなくて、日本人自体の感覚が世界と違うんだよ。
>>32 海外のソニエリ端末は高機能実用性機能美に加え、MP3やAACも入れ放題。着うたフルやら待ち受けなんて搾取も良いとこ
ソニーは役人に足引っ張られて海外勢に先を越されるという苦い経験を何度もしているというようなことを
自伝に書いてるくらいなので
携帯電話では経験を生かしてうまくやり過ごしたんだろうな。
>>34 最近の日本メーカーは海外で先に高機能機能美端末を発表してるぞ?日本に来るのは早くて半年、下手すれば2年近く掛かる
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:25:27 ID:/4DjV2p8
バカな女どもにあわせた下らん機能がゴテゴテの
機械なんぞ世界で相手にされるかよwっておもってたが
本当にそうなってうれしいよ。
自業自得だ。ざまあとしか思わない。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:26:23 ID:OlGii4vB
はっきり言おう、日本のケータイは無駄な機能が多いし高い。
しかもドコモですらちょっと街外れると途切れる。
が、チョン・チュンのを買うのはイヤ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:28:10 ID:rw+JiAx0
国内10社が同じことやっている
無駄
さっさと2社に集約しろ
共倒れじゃん
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:30:53 ID:/naeBUJI
やはり日本企業自身が反省するべきだ
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:31:29 ID:D6bfdhsk
ヘンテコリンな国だね♪
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:33:03 ID:yOQQqjqq
次は、地デジか。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:33:20 ID:y4GvKYy4
東芝とか富士通辺りが早く撤退すれば良いのに。
三菱電機は撤退したんだか忘れたけど。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:34:10 ID:jJRVkybI
インセに甘えすぎなんだよ
ノキアの一万円の端末と、日本製の四万円の端末が並んでたらどっち買うかっつうはなしだよ
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:38:09 ID:Xpcrwj1D
中国だけでなく、世界で売れてないじゃん、日本の携帯。
ガラパゴス化しちゃってるんだよ。孤島だよ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:39:21 ID:fqUGeBMr
機能多すぎだなあ。ブラウザ程度にしておけばよかった。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:40:46 ID:wIQ4G2JJ
http://supportista.jp/news/464 論理教育を義務教育に!日本の愚民化政策を食い止めなければならない。
「言語技術」が日本のサッカーを変える
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334034268/ 文科省の役人は、言語技術の講義の導入に対し
カリキュラムの作成や教員の育成も含めて「20年はかかる」との言葉で難色を示す。
'52年にサンフランシスコ講和条約が発効するまで存続した文部省仮検定教科書には
『国語』がなく、『言語』と『文学』という二つがありました。『言語』は今日で言
うリテラシー教育。コミュニケーションの受発信能力を上げることを目標にしていま
した。『文学』は今日も続く日本の良き文学を教える鑑賞教育です。さて講和条約が
発効して本検定教科書が出てみると『言語』が消えて『文学』だけ。しかも『国語』
という名前になっていました。諸説ある中で有力なのは、'48年以降冷戦体制が深刻化
して米国が日本を反共の防波堤にする方向に転換したので、日本人に思考能力が付き
過ぎては困ると思ったのではないかと。いずれにせよ元々はGHQ主導で設定された「全
体性を見通してコミュニケーションする能力」という課題が途中で放棄されたのは明
らかで、副次的位置づけだったはずの鑑賞教育だけが残りました。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=408
廉価品じゃあ勝負にならんと分かってて、通信規格だの何だの言っているのが悪質
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:44:42 ID:ycitkgrG
中国のPHS 小霊通は小さくて料金が安い
携帯電話の1/7で話が出来る
そして小さくて軽い
電話のインフラもないような国で高機能携帯って馬鹿じゃね。
山奥のインディオでも使えるようなのじゃなくちゃだめだな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 00:55:23 ID:ycitkgrG
>>51 だから日本は今の時代を予想してPHSを日本で開発して市場にだした
そしてこれを世界標準にして中国売り込む予定だったんだよ
そして日本がその主導権と産業を握る計画だったんだが
日本人が全て握りつぶしてPHSは消えてしまった
r中国は日本の技術でなく 自力で立ち上げたと言うわけで
日本ていつも 今しか見て無いんだよね
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:05:03 ID:7FtrqPLR
見事に技術だけ吸い取られたな
54 :
1000:2008/01/30(水) 01:08:44 ID:yv1fyGih
PHSのアンテナは京セラが作っている
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:14:43 ID:ekt2t2xk
三菱電機なんかはは、欧州携帯の高性能化に追いつけずに2004年頃撤退してたよな。
高性能な日本の携帯は海外で売れないって、明らかに嘘だわな
これは痛手だな、日本の携帯メーカー。
あんな市場これからもうない。
あ、インドがあるか。
でも中国で儲けられる企業と相でない企業との差は
計り知れない。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:26:18 ID:GZFIQEQQ
正直俺も多機能な日本の携帯についていけてない
>>52 賢明な日本人は反対したが、自分が儲ける事しか考えないドコモが圧倒不利井戸でDポごと葬ろうとした
ドコモは無能な働き者、ある意味でauよりタチが悪い
日本の携帯電話を設計してる奴は相当な馬鹿だろ
どうやったらあんな分かりづらい操作体系が作れるのか疑問だわ
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:37:50 ID:ycitkgrG
>>58 マジでPHS戦略が成功してれば、日本の基本産業として成り立ち中国市場で儲けることができたんだよね
本当にマジでこの国は駄目すぎる 先の戦略を考えないそして自滅して言っている
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:37:52 ID:1sj4UROI
この手の話題だと東亜板あたりのアホが荒らしてるかと思ったけど…
それにしても、国内市場がジリ貧の中、
すぐ隣にある一番の成長株から完全撤退とはね…。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:41:11 ID:ycitkgrG
>>61 だから、海外戦略をなめているのが日本企業の駄目な所
今までの栄光に自惚れ過ぎているんだよ
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:42:25 ID:URdqNsd6
>>56 インドや中東はNokiaとSamsungで決まり。
アフリカもNokiaで固まりつつある。
もう新天地は南極くらいしか残ってない。
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:46:07 ID:ycitkgrG
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:51:13 ID:bj8ah4j3
オリンパスも広東省から撤退するみたいだし、オリンピックまで
持たなかったね。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:57:01 ID:dA98JZnJ
以前海外への技術流出を恐れてあーだこーだ話し合ってた気がするけど、
これとは関係無いのかな。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:58:34 ID:KMA9ExY8
まあ、日本では税金で食いつなぐ事が可能なかぎり
だめだね。
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 01:59:30 ID:C/CS+96z
車とおなじ。やがて日本の標準に世界の感覚が近づいてくる。それまでのがまん。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:01:15 ID:r2hMWLZu
成功パターンを真似ればいいかもね。
例えば携帯事業をモトローラと合併してしまうとか。
ソニーエリクソンなんかは明らかに成功パターンであって
ソニー随分儲けてるやん。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:01:19 ID:kmF4wzSK
>>59 日本の受験戦争でできた脳みそだもん。まず目次ありきでしか思考できない。
だから目次を覚えていないと操作できない今の形態になった。つまり機能と
そのある場所を目次のように覚えていないと使いこなせないのが日本の形態。
iPhoneは、連想と直感を元にインターフェースが計算されている。ここ押せば
こうなるってのがとくに考えずに思いつく。もちろんiPhoneの中では目次がびっしり
入って開発されているけどインターフェース層でそこを封じている。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:05:04 ID:ceNdS69I
日本は元来追いかける方が向いてるから
あんまし悪く考えなくてもいいよ
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:06:57 ID:QuZdtnfs
海外市場の特性を見抜けなかっただけだろ。
この例だけじゃなく、日本企業は総じて日本流を通そうとするから
マーケティング能力に長けて市場を読みきる欧米企業に遅れをとるんだよな
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:10:05 ID:Dd0d7OD8
>>63 きついな・・・PHSてそんな現状になっていたのか・・・
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:12:22 ID:R+MN61+u
ペンギンに携帯売るのは流石に辛い。
日本のは多機能じゃなくてゴミ機能を無駄につけてるだけだろ。
メーカー製のパソコンに入ってるソフトと同じ。それを多機能(笑)というなら多機能だろう。
日本の携帯市場はビジネスモデルも含めて異質な上に進みすぎてる。
悪いことではないが国際的競争力は低くなるな。
そのぶん部品が発展するのでそっちで儲かるが。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:18:33 ID:ycitkgrG
>>75 それを付加価値だと言ってるのが日本メーカー
無いのも付加価値なんだが
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:29:20 ID:oEyNblkg
通信規格が違うから云々というのは単なる言い訳。
韓国は日本と同じく世界で数少ない非GSM圏(CDMA)なのに、
サム寸やLGがGSM端末で世界的にシェアを伸ばしてるのをどう説明するのだ。
純粋に、日本企業の競争力が低すぎるだけの話。全く情けない。
物珍しさで、サム寸の薄型(一時期一番薄かった)を使ってるが、
普段の用途には、こういうので十分なんだよなあ。薄くて軽くて安いしね。
ただ、韓国語音声翻訳は、要らないやw
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:37:07 ID:goZXYduJ
>>68 それはない。携帯は典型的モジュール組み立て型の製品。匠の技のよさが
効いてこない。いかに安く組み立てるか、とマーケット戦略が効いてくる。
車は、その反対。エンジンやブレーキの味付け、デザインまでも含めて、
技術の蓄積がモノをいう。真摯なものつくりの得意な日本に向いている。
(もっとも、最近は車体加工技術も技術流出から、真似をされるように
なったし、フル電気自動車が実現すれば、モジュール化へ一気に傾くと
いわれているが)
自動車と携帯のものつくりは、根本的に違う。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:37:22 ID:+oMPsH9V
あっちのcdmaは日本と上り下り逆じゃなかったかな
それこそGSMの拡張だったはず
日本の規格が総務省いわくテレビに逼迫されてどもならんのよね
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:45:15 ID:gRsD14Nb
カメラいらない。バーコードリーダーいらない。ミュージックプレイヤーいらない。PCサイトのビュワーいらない。
ICレコーダー機能いらない。テレビいらない。アプリいらない。
メールさえ使わず、純粋に電話としてしか携帯を使っていない俺は
何一つついていなくていいから、バッテリーのもちがよくて
デザインがかっこいい携帯がほしい。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:48:58 ID:TvkyEZiq
携帯電話が大量に消費されるからこそ、
俺らは技術革新を安価で享受することができる。
たぶん、別の形でメーカーに貢献しているんだろうな・・
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:48:59 ID:bj8ah4j3
はっきり言って、携帯いらない。公衆電話ほしい。
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 02:57:26 ID:ycitkgrG
日本は駄目な国になっていくね
もう多分海外では勝てないぜ
農本思想もどきの工本思想が根付いてるよな
こえたからかにこんな役にもたたん思想を述べる奴らは新興宗教にのめりこむやつらと
同じ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 03:11:24 ID:E+wK8s6B
>>82 年いくつ?
ぼくは30代で、あなたと同意見なんだけど
(メールもしない、写メも撮らない)
中学高校の甥っ子姪っ子どもは
カメラもミュージックプレイヤーもアプリも多用する
3年近く愛用しているiPodを笑われたよ
そんなもん携帯で十分だってさ
ひと月の携帯使用料も、ぼくの3倍近い
海外は知らないけど
日本は、確実に世代別で携帯に求めるものがハッキリ違うように思う
このスレで批判的な日本製携帯の機能も、世代が違えば必然な機能なんじゃないかな
スレ違いな意見だし
ぼく自身は、まったく日本製携帯の機能必要ないけど
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 03:30:09 ID:Dd0d7OD8
>>80 機械稼動が多いもの、アナグロなものほど、コピーは容易ではないんだよな
まあ日本の自動車産業のコスト削減能力は並ではないし
ゴーンが視察で工場を訪れた時1台分コストがルノーのエンジンのコストと同額だったらしいw
無論、品質管理もまだしっかりはしてる・・・下請けの品質管理が凄いといえるのかも
お前らは何でも知ってるな
日本はPHSに力を入れようとしてたのか
それをドコモがダメにしたと
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 03:43:22 ID:ozmS91QK
俺も重たい携帯より軽いほうがいいなあ
メール機能と通話だけでいいんだが
だってネットなんてPCだろ普通
>>17 着信課金なんて事をしているのは先進国ではアメリカ位。
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 03:56:06 ID:gRsD14Nb
>>87 俺も30代ですよ。
PCに慣れちゃうと、携帯で文字を打つのが苦痛でしかない。
どうして日本人は家電にいらない機能を付けたがるんだろうね。
メーカー製のノートPCなんかも必要ないバンドルだらけだし。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 04:07:26 ID:D1nk7kZe
これは日本メーカー運が悪いんだよ
中国政府の3Gやるやる詐欺にだまされたと言える
中国では3、4年前から3Gを始めるって政府がずっと
言ってたんだがいまだに始まってない。
日本メーカーの戦略としては3GにあわせてW−CDMAの
基地局や端末を中国市場で一気に売るはずだった
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 04:09:56 ID:j3NmXc5/
>>93 むしろわざと滞らせるリスクを考慮に入れなかった時点でダメ
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 04:16:31 ID:D1nk7kZe
アホだなあ
いずれ高機能に移行するんだから
事業規模縮小はしろ、継続はすべきだと思うが
目先の利益にこだわって大を逃すんだろうね
マジで日の丸頑張れよ・・・
携帯にネットもTVもカメラも音楽の機能を世界で始めて付けたのは
日本だろ。
誇りを持って頑張ってくれや。
ターボPHSは始まるのかな?
パケット通信サービスは対応してないらしいしね
どうせだったら日本と共通仕様にすれば良いのに
アジアはPHSみたいに
>>97 純民族系ならシャープが欧州で頑張っている。
(主にVodafoneグループの販売網に乗せている)
あとT-Mobileから出ているDANGER社のSideKickシリーズ
(アメリカでU30に人気のスマートフォン)、これの製造がシャープ。
>>98 アジアのPHS市場、中国が入っている分契約者数は
それなりの数字だが基本的にジリ貧傾向。
>>99 でもサムスンやノキアと比べると存在感が・・・
ノキアとか携帯だけしか売ってないのに
恐ろしい利益を上げてるし、サムスンも凄い。
別に実力が無かったら諦めたら良いだけだが
日本の携帯が世界的にもトップレベルだけに
もどかしい。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 04:43:52 ID:ZTHkUdx6
>>16 どんだけ2ちゃん脳なんだよ。
携帯のスレなんてむしろ最もまともな部類に入るんだが。
俺は日本がそこまで馬鹿だと思ってない。
きっと世界市場を虎視眈々と狙ってるんだよな?
アメリカでもTV市場も新規参入のメーカーが
安売りで一気にトップに立ったから
結局安ければ売れるんだろう。
とにかく価格競争力に勝って
あとはデザインも何とかした方が良い。
サムスンの携帯も外国人にデザインしてもらって飛躍した
ソニエリも基本は外国人によるデザインだし
世界携帯市場のその他企業も全員外国人によるデザイン。
結局日本人のデザインは日本だけしか受け入れられてない。
よく考えてくれ。
外国じゃ日本メーカーの携帯電話なんて全く相手にされてないよ
フィンランドのNOKIA、
韓国のサムスン
アメリカのモトローラ
が世界の市場の8割以上を締めてる
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 05:10:57 ID:j3NmXc5/
携帯なんて低レベル製品なんぞ負けてていいよ
>>105 携帯しか売ってないノキアの収益を見ると
そうは言ってられない。
世界市場はマジで美味すぎる。
それに狭い国内だけで日本メーカー同士でお互いに
食い潰して消耗戦やったって
やがては外国メーカーに食い荒らされて終る。
出て行くしかない。
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 05:17:36 ID:VFm8OWH9
製造の技術はあるのに販売の技術はないのね。残念だわ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 05:34:02 ID:+oMPsH9V
携帯のスレや板はかならずドコモ関係者がいるので好きではないな
日本の携帯は、逆にいえば海外勢が入り込む隙がほとんどない閉鎖市場
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 05:34:37 ID:OMA0OMYA
くーまんががんばるでふ
>>108 そいつら軽くひねられてるし、ゲハや車スレよりはずっとましじゃね?
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 06:08:27 ID:kF20urjf
>>107 日本は技術一流だけど、文系の営業と経営が3流以下だからな。
大学で遊んでばかりいて、何の知識も吸収しないし、会社入ったら
飲み歩いて女抱くだけだからな。そんな連中に海外市場は無理ボ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 06:18:04 ID:D5QkYXDZ
支那畜相手に商売なんて成立せん
日本製の携帯電話使ってた支那畜が脳腫瘍でもできたら
とんでもない損害賠償+反日判決で飛ぶぞ>日本めーカー
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 06:21:26 ID:aBfnJR4I
>>70 俺の使っている携帯はT社のものだが、例えばメニューを出して「削除」が表示される位置が、
電話帳、Eメール、Cメール、データ表示、で2〜5へバラバラに割り当てられていて、そのつど
押すボタンが違う。
また、それらのアプリで一覧表示では4.「削除」となっているのに、本文表示させた時は
5.「削除」となっていたりして、ここでも押すボタンが違う。
どのアプリケーションでも削除ボタンは「4」と決めておけば指が覚えてしまうのに、いちいち
メニューを目視してボタンを押すという行動を取らされる、どうしてこんな事に気が付かないん
だろう?
メールを送った時も「成功しました」のような半ば意味の無いダイアログを出すし。
こんなの、送るのに失敗した時だけ「失敗しました」と出せば充分だろうに。
迷惑メールの設定でも、変な日本語で意味が解らないし、まるでwin3.xでも使っているような
気分になりますわ。
京セラの糞ファームアップで苦しんでいる俺
さっさと修正しろよw
115 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2008/01/30(水) 06:31:39 ID:63wMTSEF
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 06:39:34 ID:lMvI/t7U
>>112 こういう書き込みを読むにつけ、本当に日本は
ヤバくなってるんだなぁって思う。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 06:55:46 ID:09oDYI8K
日本没落
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 07:35:24 ID:Y3rDRi3L
日本の携帯=うんこ、ゴミ
部品メーカーとして生きろ。
中国市場は中国人にまかせておけばいいんだよ。
日本の手を借りないと先に進めないのは明白じゃん。
サムソンばらしてみると中身に日本製部品の比率が高かったりするんだよ
製造や検査ラインが日本製だったり
iPodだって似たようなもんだ
部品は作れても、組み立てて製品作れるだけの開発力がないんだよな
日本が得意な手先の器用さが活かせるのはアナログ製品までで、
ソフトウェアと絡んでくるデジタル製品になるともうお手あげだよ
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 08:36:35 ID:8iH64eNu
国内の携帯端末の販売には、その中間マージンで生きてるやつらがごまんと
いるから、安くできないのさ。
一台500円でできるよ。電話とメール、あと時計機能ぐらいで十分じゃんか。
カメラなんか、おれは使ったことないよ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 08:38:21 ID:8iH64eNu
技術力の問題じゃないと思うよ。
ヨーロッパで日本製の端末使ってると、みんな一斉に見るからな。
すごいハイテクなんだよ。
ところが、ノキアなんてクソ。ただしめちゃくちゃ安い。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 08:43:16 ID:8iH64eNu
中国なんてほっとけほっとけ。あそこは人間の住むところじゃない。
北京の道路の交差点なんか、排気ガスで苦しくて立って歩けない。
マスコミは、中国共産党が怖いから、黙ってるだけ。
儲かってるやつらは、みな車でエアコンかけて移動。
ホテルのロビーで話す。
貧乏人だけぜんそくで、早死にする。
そのうち、中国の金持ちは全員、日本の温泉保養地に移住してくる。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 08:44:35 ID:94cIcRO7
>>120 総合能力はあるだろ・・・つうか部品は部品メーカーの実力じゃん
リーベン涙目ww
分かってないな
携帯の電波は進化するほど人体に有害になってる可能性がある
だから分かっている国は
なかなか3Gに移行したがらない
国民も分かってるから長く使わない
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 09:15:21 ID:aYMGVjD1
だから、三菱電気は?
欧州の携帯の高性能化に追いつけなくて撤退したんだよな。
今時、日本の携帯見て驚く欧州人なんていないだろ。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 09:58:45 ID:QD8Kxpj8
イタリアに簡易デジカメとして携帯をもっていったら盗まれた。
欧州じゃ非球面レンズ搭載携帯なんて滅多にないだろ。
何だよ欧州の高性能化ってw
日本より進化した携帯なんて無いだろ。
現に日本では外国メーカーとか売れてないのが何よりの証拠。
例え外国で高性能化の携帯なんて出ても
あっという間に追いつくだけ。
アイフォン発売される頃には誰もアイフォンなんて見向きもしないだろ。
既に似たようなの出してるし
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:01:44 ID:qe4VALGB
日本が強いのはアナログ系のつくり込み技術だな。
デジタル系になると欧米も日本もアジアも差がつかない。
あと標準化。自分も携帯じゃない標準化活動に関わったことあるけど
技術的な論議で決めるんじゃなくて、票取りの政治で決めるんだよな。
だから日本企業は海外企業を囲い込むために、太いパイプ作らないといけないんだが、なかなか上手くいかない。
せめて日本企業同士が足並み揃えて協力しないといけないのに
目先の利益で裏切ったり、喧嘩したりして失敗。
日本は世界レベルの政治活動が下手だと思う。
世の中見ると、いろんな世界標準化規格があるけど
あの裏には泥臭い政治争いと、素晴らしいのに採用されなかった技術の屍の山があるんだよ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:07:04 ID:V5B3D2mb
機能てんこ盛りはいいから、日本の携帯は聞こえにくい。
基本性能をもっと良くしろ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:11:07 ID:rT0TN1OB
日本人は〜
日本は滅ぶ
どこの国の方達ですか?
おいこれ持株を無償で中国側に譲ったってのが載ってないぞ
京セラの出資分、丸損なんだぞ
だからあれほど中国との共同出資はやめろとry
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:20:21 ID:wiQ4rPgi
だから言っただろ
中国とかの新興国には高機能、高品質は高くて売れないって
新興国相手に商売するなら、韓国や中国などが得意とする「やすもの」が売れるんだよ
>>130 京セラや日立は基地局とかの足回りも固める方向に移っている気がする
問題は、今度こそ完全自社規格4Gで世界制覇とか懲りてないドコモだ。政治力が無いんだから諦めて他と組めと…
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:34:14 ID:y0X6dgWk
その安い製品を日本は作れないからな 無理だよ
上野忠成(うえの ただなり)です。35歳、現在はアルバイトです。
日本ハムグループである日本物流センター株式会社の元従業員です。
2004年7月 日本物流センター株式会社に「懲戒解雇」されました。
実は「管理B」の部署でコンテナーをゲートに配置する仕事をしていました。
その時、気づいたことがあります。
派遣会社「株式会社イトーダイ」の派遣で勤務していた「加志村俊行(かしむら としゆき)」
という問題児がいたけど、こいつも私と同様、日本物流センター社員の指示に従わず、逆切れして
「懲戒解雇(いわゆる派遣契約解除)」された。
加志村俊行は口数は多いけど、全然使い者にならなかった。
「覚醒剤」、「麻薬」に手を出しているだけあって、「無能」であった。
薬をしている人間に仕事を教えても、所詮、聞いていないのと「同じ」!!!
やっぱり、日本物流センター株式会社は「アホの集まりがある会社」と思った。
「加志村俊行」をYAHOO!で検索すると「掲示板でも有名人」だね!!!
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:40:55 ID:Z1qnxQ4L
結局技術は高いのに政治力と駆け引きが糞なせいで馬鹿を見るといういつものパターンか。
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:43:40 ID:AXB5oXrs
日本の携帯が凄い凄いと言っても、今や韓国の後追いだろ。
ワンセグ(韓国はM何とか)も、
ケータイのモーションセンサーも、
アクオスケータイ型の画面がT字になるのも、
MP3機能も韓国の方が早かった。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 11:15:20 ID:7Xhjr0WJ
>>16 多分
何か無駄に
「日本m9(^Д^)プギャー 」
的なん増えたw
日本が奨励金制度なんてもので携帯売ってる限り
世界での携帯販売で勝てる素地なんてできないよ。
>140
CDやDVDが成功したのは欧米企業と上手く組めたからだよな
単独でやると・・・
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 12:42:53 ID:mUSLRrgt
>>97 携帯電話にTVとミュージックプレーヤー機能を世界で始めて
搭載したのは韓国メーカーですが。
日本でワンセグ放送が始まる前から地上波デジタルDMBという方式の
放送が韓国で先に始まっていました。
MP3再生機能も韓国メーカーが初。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:09:46 ID:MqGGMNsw
海外では端末メーカーが主導しちゃってるから、キャリアが
ただの回線卸業に成り下がってるんだよな。だからキャリア独自の
サービスを提供しようにも端末メーカーが首を縦に振らないと無理。
で、ちぐはぐになるからユーザーも通話とSMSくらいに割り切って
しか使わなくなるし、そうなると高機能端末も「高い端末」として
敬遠されるだけ。端末メーカーも外装とかばかりにこだわるようになるし。
日本は高機能端末投入がキャリア主導で行われる。だからサービスと
しっかりリンクしていて、ユーザーが高機能端末を買うメリットが
ハッキリしてるわけ。コンテンツ利用とかでキャリアが潤うから
さらに高度なサービスできるようになるし。
これって海外のキャリアからしたら垂涎モノのビジネスモデルなんだが
上に書いたような理由で海外では絶対に成り立たない。
海外でi-modeボロボロなのはそういう理由なんだよな。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:42:08 ID:5PFW+1aF
日本のメーカが世界に再挑戦するとしたら、既存メーカのような国内仕様で開発→海外へ輸出のやりかたではだめだろうな。日本の高機能は海外では生かせないし、価格競争できない。
高性能かつ低価格、デザインやUIは現地仕様みたいな製品を作る海外専門メーカみたいなのが必要だろうな。
ただ、はじめから価格競争を仕掛けれるような、コストダウン技術を持っていることが前提だが。
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:44:53 ID:u/0YuwZZ
日本の携帯型電話機は高機能でもぐろーばるにてんかいできていない
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:45:26 ID:aYMGVjD1
日本で販売されるノキアは、キャリアの都合で、大体2年位前の端末が、機能制限付きで出てくるから、それと比較して、日本の端末は高性能ってのもおかしな話だよな。
あと、レンズの話が出てきたけど、欧州ではZeissのTessar積んだ携帯も結構売れてるだろ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:48:10 ID:bqiR80Mw
イイ傾向だ。
何事も日本の古い商習慣がグローバルでは通用しないことをもっとわからせてやれ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:49:29 ID:KgIwGzl3
ロンドンはソニエリが多かったな、
SONYって付いているだけでブランドのようだった
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:51:25 ID:MqGGMNsw
>>150 グローバルの商習慣が良いかと言われるとどうだろうね。
グローバルな商法だと3Gに思うように切り替わらないし
端末販売の主戦場が新興国の2G格安端末だからね。
安けりゃいいならこれでいいんだけど、いろいろ便利な使い方を
するためにはインフラにも応分の金が落ちるようなビジネスモデルが
必要だと思うね。
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:52:46 ID:aYMGVjD1
唯一、日本の携帯が欧州の高性能端末に勝ってるのって、液晶の解像度だけじゃないか?
デジタル放送端末だって、韓国や欧州でも販売されてるし。
cpuだって、英国のAMR使ってる端末が多いから、日本製品だから処理能力高いって訳ではないし。
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:55:56 ID:aYMGVjD1
あと、ノキアだけでマルチメディア端末が年間3兆円売れてるんでしょ。
絶対多数は安価な端末でも、年間兆円希望の高性能端末の市場はあるって事だよな。
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 13:58:23 ID:nSuC2p+Y
ノキアサムスンモトローラが世界では圧倒的だね
>145
DMBとワイブロって世界的に普及してる?
そういう事だ
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 14:18:55 ID:tac4fD4u
単純に日本駄目!下手!って言う奴いるけど難しい問題だよね。
国内と海外でやってることが違いすぎるし、日本だけで7000万の杯がある。
まずは国内第一になるのは当然。その中でまったく別の携帯作ってサムソンなんかと価格競争するのはねぇ。
高機能いらない!って叫んでる奴は日本の需要とか分かってない的外れだし
5億人と7千万…
とりあえずusbメモリの大きさで通話機能しかない携帯つくろうぜ
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 14:32:51 ID:QydHOFP0
携帯電話だけは、日本ユーザーから資本を吸い上げ
海外で浪費する金の流れに没したことになるのだろうか。
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 14:34:50 ID:QoSe+Awl
中国で儲けた話は聞こえてくるが
損した話はきっと口止めでもされるんだろうな
だからさぁ 売れるモノが先進国と新興国じゃ違うんだよ
新興国の人たちはまだまだ収入が少なくて貧乏人が多い
人工で言うと新興国>>>>先進国だろ
なら新興国向けの超低価格で品質は「ほどほど」のモノを作って売らなきゃ
<日経>◇携帯、京セラが中国撤退――日本勢、最大市場で姿消す 01/29 02:00
略
京セラはこのほど3月末までに、京セラ振華の保有全株式(70%)の45%を振華科技に、
25%を携帯販売会社の溢華(香港)にそれぞれ無償で譲り渡すことで合意した。
約5760万元(約8億6000万円)の債権も放棄する。京セラ振華は当面、京セラブランドの
使用を継続するが、将来は全面的に振華ブランドに切り替える見通し。
略
中国側が最初から合弁を要求するのは、最終的にこれを狙ってのことだな。
京セラに限らず。
>>163 日本でそれが出来るのはフナイぐらいのもんだ。
技術勝負なら可能性あるが、価格勝負では分が悪い。
液晶モニタでサムソンやAcerと価格勝負するようなものだし
TVも音楽も日本発だろ。馬鹿言うな。
ワンセグの何年も前からTV携帯あっただろ。
京セラのIRに載ってないな無償譲渡と債権放棄。
隠したいのかな。
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 15:58:44 ID:aYMGVjD1
新興市場のシェア的な攻略だと、ネットが出来て、音楽が聴ける端末を50ドル位で販売しないと勝てない。サムソンのC130みたいな端末。
でも、さすがに日本企業はそっちじゃなく、サムソンならウルトラ系やノキアのNの市場を見てるんでしょ。それでも、結構厳しい。
3Gが普及してる香港やシンガポール、欧州でも売れてない。
あと、途上国でも、フィリピン、インドネシア、マレーシアがHSDPAエリアな訳だが、日本の端末は見ないよな。ノキアやHTCのスマート系端末は結構、店頭に並んでるけどね。
結局、3Gと2Gの普及の関係だけが売れてない理由じゃないと思いますわ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 16:06:17 ID:RvSV14Zh
日本の携帯はダサすぎるんだよ
アメリカの映画やMV見てるとノキアやサムソン、LGばかりだぞ
日本の携帯は持っていてカッコよくない
日本は世界の携帯市場から孤立してるんじゃね
>>163 少なくとも携帯電話については先進国と後進国というより
日本とその他の国で売れ筋が違うというのが現実。
なんでこうなっちゃったんだろうね
確かに醤油臭い感じはある。
スタイリッシュさは無い。
とにかく国内と国外でデザインは変えるべきだな。
デザインで流行を引っ張っていけるようになれば勝機はある
高機能すぎて、っていう表現は何か違和感があるな
ニーズに合った物を提供できなくて、泣いて帰ってきましたって事だろ?
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 17:16:03 ID:mUSLRrgt
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 17:21:18 ID:hkNYYkhN
>>173 端末がキャリアをはなれて家電ルートで販売されるようになったら
日本メーカー(ソニエリは除く)は全滅だろうな
日本で売れ筋の高級機を家電量販店で売るとなると15万円くらいにはなるだろう
低価格機ではノキアやサムスンとはロットが二桁以上違うので勝負にならない
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 17:25:35 ID:hkNYYkhN
中国や途上国だけじゃなく
日本の携帯端末は日本以外の国では先進国も含め全く売れてません
そもそも日本とそれ以外の全世界では規格が違います
日本だけが特殊なんです
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 17:42:44 ID:aYMGVjD1
世界と通信規格違うのって、日本、韓国、つい最近までの米国でしょ。
米国はGSM使い出したけど周波数違うんだよね。確か。
通信規格的には負け組の3国だけど、製品販売では、日本だけ落ち目だね。
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 17:49:08 ID:hkNYYkhN
>>178 よく知ってますね。
世界標準のGSMを採用しなかったのはアメリカとその属国。
しかし反GSMの総本山アメリカも今ではGSMも一部のキャリアで使えるけどね。
韓国も日本と同じでGSMが使えない。GSMが使えない国は世界で日本と韓国だけ。
しかし韓国は国内市場が統一されている点で日本とは異なる。
日本は今でも群雄割拠だからね。せめて日本も国内規格を統一してキャリアが
端末の販売に口出しできないようにしてもらいたい。
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 17:49:33 ID:spZHfB9P
日本でブロードバンドが流行する前に、海外では松下が元気に携帯電話売ってたんだけどな
中国人がいう小さな携帯のモデル作ってたのはインドシナの松下
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:00:07 ID:PhYPvc10
携帯業界では鎖国してると思えばよいだろ? 日本の携帯は独自に進化してればよい
今さらバスに乗り遅れるなとか言われて慌てて馬鹿見る事はないよ
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:03:14 ID:A+0nN2mG
その内 自動車産業も撤退かもな
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:03:22 ID:hkNYYkhN
>>181 第四世代とか第五世代に世界の規格が統一されたら
その時は日本メーカー全滅になるけど良いの?
せめてそれまでに日本メーカーも一社を除き淘汰させるべきだよ。
まあ、3Gになってからは抜け道を探す人間と環境も出来て来たけどな。後は市場次第
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:11:50 ID:hkNYYkhN
とにかく日本市場の規格も統一してキャリアには一切口出しさせずに
家電ルートで端末の販売競争させて日本メーカーは1社だけにしぼるべきだ
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:12:24 ID:aYMGVjD1
北米での自動車販売の関係で、米国の顔色伺いながら端末作らなくちゃならない会社もあるからねぇ
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:12:26 ID:spZHfB9P
松下はその三世代にあわせて国内に帰ってきてドコモとなにやってからおかしくなった
cdmaの回路を自前で組むまでやってたのに
まあ、まだまだ日本には電機メーカーが多すぎると言う事なんだろうか
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 18:31:35 ID:z57UqXFR
安くて話せれば何でも良いだろ。
国産使うメリットを感じません。
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 19:07:25 ID:Wpnqeq6V
日本の通信規格は昔から浮いてるからな。
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 19:16:29 ID:sEKwC5f2
>>182 自動車は世界的に価格競争になっていくんだから
日本は退場し値蹴ればならなくなる
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 19:21:14 ID:n1eVq0vZ
端末って新幹線に例えると車両に相当するもの。
新幹線の性能を発揮するには、それに対応した線路や駅、運行システム、
運用のノウハウといったものが必要。他国の高速鉄道が日本の新幹線みたいに
なれないのはそこらへんの差。
携帯でも同じ事で、確かに線路に相当する3Gネットワークなんかは普及
しているところもある。でもそれを有効に活用するコンテンツを立ち上げる
ノウハウや資金力がキャリアにない。そんなところに日本型の端末投入して
も何の魅力もないし。3G自体が広まらず、携帯各社も主戦場が新興国の2G
市場での格安端末なんだよね。中国なんか独自規格の3Gを国策で投入するん
だからよけいにそうなるよな。
日本はキャリアが金持っててそこらへんきっちりやってくれてる。
だから日本型の高機能端末市場が成立するわけよ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 19:29:43 ID:hkNYYkhN
>>192 携帯電話の分野でももうすでに日本には勝ち目はないよ。
194 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:08:29 ID:QD8Kxpj8
>>193 10GHzで安定して動作する回路や素子なんて日本と台湾ぐらいしか量産できないだろ。
非球面レンズなんかも量産は日本とアジアの一部しか無理だと思う。
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:09:39 ID:hG2sl6G5
自動車でいうと燃料噴射ポンプを製造しているところが一番偉いわけよ。
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:27:04 ID:hkNYYkhN
同じ部品使っていてもアウディで売るのとシュコダで売るのでは車の値段は違う
日本のブランドではたとえ同じ部品使っていてもサムスンより安い値段でしか売れない
しかもサムスンは日本メーカーより二桁以上生産量が多いからコストも安い
勝てるわけねーだろ
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:30:04 ID:A+0nN2mG
フィンランド・ノキアや米国・モトローラと組めばいいだろ
それが正解だと思う そうすれば勝てる
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:32:36 ID:7IB6s2LQ
高機能とは?頑丈で壊れない、使い勝手が良いなど。無線機能はモトロに敵わないしな。ドコモは無線がまったく使えなかった。
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:40:14 ID:1I4BDqsa
ノキアやモトローラの方がろくな端末しか製造できない日本メーカーとは組みたがらないだろ?
200 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:42:01 ID:7/fwnVnm
>>197 ノキアやモトローラが日系企業と組むメリットは?
201 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:48:40 ID:R6cCyh5m
日本国内の規格を外国と異なるものにすることによって,
メーカーは消費者を囲い込み,かつ外国企業の参入を妨害しているのだろう.
確かに日本人の好みは世界レベルから見るとちょっと変わっているけど,
それによって,日本人は割高なものを買わされている.
そろそろくだらん機能満載の電話は買うのをやめたらどうか?
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 20:50:17 ID:aYMGVjD1
新幹線の話が出てたけど、まさにそうだよね。
米国のクアルコム系と欧州のGSMって路線があって、それの延長で高速回線を作りますと。
で、日本は勢力が弱いから、一部分が3GSM、一部分がクアルコムのチップ購入して高速化に備えた。
台湾新幹線やKTXみたいなもんだ
逆にノキアが家電に参入して、日本企業の居場所をますます奪っていく未来の方がありえる。
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:01:10 ID:aYMGVjD1
あと、レンズや素子の話が出てきたけど、部品の話じゃなくて、携帯電話と言う最終製品の話だよね。
最終製品市場で日本の端末は弱いって話。
そもそも、部品レベルの話ならノキアとかは部品屋じゃないから、比較対象が違う。
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:04:00 ID:hkNYYkhN
>>201 なにより困るのが外国でいつも使ってる端末が使えないこと
日本と韓国以外ならアフリカで売ってる端末も中南米で売ってる端末も
ヨーロッパ、アジアで売ってる端末も同じ物だからその国のSIMカードを
差し替えるだけでそのまま使える。もちろんいつものSIMカードでローミングも可能。
206 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:10:40 ID:hkNYYkhN
>>204 サムスンは勝負に勝ったね
サムスンの携帯端末はモトローラなどと比較して高級路線だから
サムスンのブランドイメージアップに役立ったと思う
最近は家電でもサムスンブランドで高級機を売ることもできる
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:11:06 ID:V7A32m9m
>>198 まさに、高機能高付加価値路線の悪い面が出たね。
高機能高付加価値路線自体は悪くないのだが、それに固執しすぎたおかげで
安物端末を安く大量に作るノウハウを持つことが出来なかった。
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:20:20 ID:aYMGVjD1
ブランドとして認知されてないのに、高性能路線でもな。
しかも、自称高性能だったりする。
サムソンなんかは、安価でネットや音楽聴ける端末出して、認知度上げて、
次のステップで買い換え需要で高性能端末売って路線変えたもんな。
ソニー以外の日本の端末メーカーは朝鮮如きに大差をつけられ悔しくないのかな?
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:22:58 ID:iJtR7FM+
新幹線といえば、小泉のせいで中国の新幹線受注、
日本連合は逃したんだよな。。中国だって本当はやりたがってたんだぜ。
なんでこういう大きな罪がもっと大きく取り沙汰されないのかな。
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:25:22 ID:kzOhMcTn
東芝、日立、三菱、富士通はいつまで携帯作ってんだよ
いい加減撤退しろゴミクズども
こいつら官公需で食ってる企業だろ
もうコンシューマからは手を引け
日本の足引っ張るのもたいがいにしろや
211 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:27:42 ID:iJtR7FM+
他はいいけど日立をバカにするな!
212 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:29:18 ID:kzOhMcTn
>>209 小泉はヒキコモリには大人気だよな
もう日本は終わった
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:31:34 ID:hkNYYkhN
>>210 それらを除いてあと何社あるんだよ。多すぎだ。
ソニエリともう一社あれば十分
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:34:36 ID:R6cCyh5m
>>209 このスレで議論している件は政治などの外部圧力の結果ではないと思うが.
結局日本のメーカーの戦略はグローバルではないってこと.
日本専用機の開発と競争に無駄な人力とコストをかけているから
製品の価格が高くなる.
外国メーカーと手を組んで安く技術を手に入れるとかすればよいのに.
あるいは,それができるような環境・規格を用意しておくべきだよ.
政府(経済産業省など)がどんな戦略を持っているのか知らんが,「安く作って売る」
ことができるようにしないと結局日本のメーカーは全部ダメになるよ.
かつてのPC98も結局駆逐された.
携帯だけでなくETC,カーナビ,家電各種,...同じことにならないといいけどね.
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:36:50 ID:01YCv/qt
ここで満を持して、
颯爽と船井電機が登場
に期待。
216 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:41:07 ID:etyND/Ya
無駄機能の巣窟と化している日本のケータイ
それでムダに高いのだから、売れるわけがない。
国内市場の小さなパイを大勢で食い合い・・・なにやってんだか
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:43:51 ID:etyND/Ya
>>196 マイナーブランド故に高売りできず、数が出ないから調達コストも下がらず、か。
まさに最悪だな。日本でばかり過当競争を続けていたツケか・・・。
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:44:33 ID:kzOhMcTn
とりあえずボンクラ官僚とバカ経営者は任天堂の山内氏に商売のやり方聞いてこいよ
日本の経営者はあらゆる意味で『勇気』がなさすぎる
山内氏はMSがコンシューマゲームに参入した時『ビル・ゲイツはゲームを理解していない、ベトナム戦争のように泥沼になる前に撤退しなさい』と言い放ったからね
事実MSはゲームで累計6000億円の赤字を出し、最近ようやく若干の黒字になったような状況
白人の顔色伺ってるようじゃだめだ
これも山内氏の言葉だが『マーケティングなど必要無い、我々がマーケットを創造するのだから』
この言葉の真意を理解しろ
219 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:44:47 ID:aYMGVjD1
スレの論議とは少しずれて申し訳ないが、外圧は相当あったよ。旧IDO、今のauなんかの姿は、日米貿易摩擦の結果でしょ。
まぁ、同様の事が韓国でも起きたけど、そっちは端末販売では好調な訳だから、売れない理由とかには微妙な話だけど
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:46:14 ID:GVLn5U76
中国なんかに、卸す必要なし。正解だ。撤退は。
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:54:34 ID:A+0nN2mG
家電で日系企業に圧倒された欧米勢が力を入れたのが情報通信だろ
日本が勝てないから 何故なら言語が英語でない上に
閉鎖的だから
ネガティブキャンペーンしたい訳じゃないけど、
日本の緩〜い規制値のせいで、脳も体もボロボロになっていく世代の人たちが
これから先もズ〜っと携帯使い続けられるほど裕福でいられるとは思えない・・・。
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 22:10:07 ID:Kz3/CoeT
日本メーカーは技術の粋を集めて、デジタルカメラ、web閲覧、電子マネー、
動画再生ブレーヤー等を一体化した画期的な携帯電話を作って売り出した。
日本人はこぞって買った。
一方中国人は、カメラも電話も、別々に買った。
高価な携帯電話内蔵カメラより、安い中国製デジカメの方がよく写ったという。
>>223 そりゃあ、おれの経験から言っても、専用カメラのほうが写りがいい。
でも、専用カメラは携帯と違って、普段は持ち歩かないなあ。
>>218 ビル・ゲイツは最初からゲームハードで大損をするのはわかっていたよ。
それでも撤退しないのは、ゲームがゲイツの趣味道楽のだからだよ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 22:23:13 ID:d3EBAXg0
経済に関しては米中はWin-Winの蜜月関係
ささいな問題は海賊版
チベット問題などの人権侵略は見て見ぬ振り
なまじ、中国の巨大市場を日本がつまみ食いするのは米国的には望んでいないね
次期民主党米大統領候補は、日本は失業を輸出しているとして日本の貿易黒字には厳しそうだし
227 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 23:23:54 ID:WN068wQy
>>206 それも判断は難しいかもね
サムスンは利益の大半を宣伝にさいて、デザインを重視しまくってブランド戦略をしいてきた
ブランドとデザインが無い無い、世界じゃ売れないと言われたシャープ
生産を増やしてアメリカ市場に投入したら、一時的ではあるけど、あっさりサムスンを抜いてシェア1位になってしまった
宣伝費も何もかけてないのにね。
日本メーカーというだけで、年間宣伝費数百億分のブランド価値は持ってるかもしれんね、「現状では」
携帯電話は単純に「売り方」に失敗したんじゃないかなぁ、どっか大量生産して安値攻勢かけてれば、状況は変わってたかもしれんね
228 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 23:37:12 ID:ekt2t2xk
今では、米国ではシャープの液晶で一番安いやつ価格って、32インチでで599ドルだからなぁ。
結構、価格競争力も有るよね。
確かに、米国でも、同じ価格ならSAMSUNGより日本メーカーのシャープだわな。
229 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 23:45:46 ID:WN068wQy
世界のノキアが、ハリウッドの映画で
大量の広告費をかけて「ノキアは日本製じゃないよ」
こんな宣伝うってんだから、有利は有利だよ。日本企業は
>>227 テレビの話をしてるんだろうけど、その一位のシャープとサムスンの差は一%もないんだぜ
メール/音声通話の比率って日本と中国、欧、米でそれぞれどの程度なんだろうね。
日本はメール率が断然高い、とかないかね。
232 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 00:09:53 ID:1cOx8m8z
>>231 おおざっぱな予想はつくね
目安@通話料が安い国→通話が多い、通話料が高い国→メールが多い
目安A英語圏の国→通話が多い、非英語圏の国→メールが多い
アメリカ、イギリス、インドはおそらく通話が多い
携帯電話の10キーでネットは見ないでしょ、「変換がいらない英語圏」はタイピングが楽だし
流行るならタイピング型スマートフォンが出るまでメール弱そう
日本、中国などの非英語圏は携帯電話の10キーでウェブを見る人が多そう
日本語は10キーなら直接日本語が出て変換いらずだから、しかも片手で操作できるし。
傾向はあるでしょ
上でもあるけれど基本日本の携帯は無駄に機能が多すぎ。
本気で中国の市場を狙ったんなら、
NOKIAみたいにエントリーモデルを大量に作ったらよかったと思う。
NOKIAの携帯の部品の開発をちょこっとだけ手伝ったことがあるが、
エントリーともなると本と桁違いの数字で発注がかかるからな。
しかし、今考えるとソニエリは良い組合せだったと言う事かね
日本メーカは国内市場で手一杯なんじゃないの
技術的に遅れをとってるなんてことはないだろ。市場に出すのが遅いだけで。
新興国はその辺、できる限りのことをやっちまう精神性があるのだろうけど。
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 13:58:02 ID:lNgBvWoQ BE:1640350297-2BP(222)
>>235 コストを抑えられないから ロ〜エンドでは勝負できない
だから、ハイエンドを売ってみたけど 途上国でそんな高い金払える人はあまりいない
結局、事業として成り立たない
237 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 14:04:59 ID:D2wO7rX8
>>236 最初は高級機で出したのが値がこなれて3年後4年後にローエンドになるんだよ
例えば世界で一番売れた端末はノキアの3310だろ?
3310も最初は高級機だったんだよ
238 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 14:12:23 ID:EwCQB9VP
モトローラはシェアを落としてるらしいけど
サムスンとノキアはすごいねー
239 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 14:40:03 ID:CYdL65h4
日の丸国策携帯メーカーをつくる
携帯部品の海外輸出を禁止して
日本の部品使ってるのは日本だけの状況つくる
これで売れないかなぁ?
240 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 14:42:13 ID:D2wO7rX8
>>239 まずは日本国内市場でつぶしあいさせて1社だけに絞らないと
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 14:46:18 ID:EwCQB9VP
ノキアのカブトガニみたいな携帯好きになれないんだけどなー
ノキアやサムソンが日本じゃダメダメなことを考えると
日本の消費者の嗜好が独特すぎるのか
242 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 15:16:57 ID:5/6WxnAD
>>241 作り込みがダメダメだって言うね。やっぱり細かいところで使い勝手が
もう一つだったり、デザインは良くても作りが甘いとか。
ノキアやサムスンは世界向けには最適化されてるんだろうけど、日本に
持ってきてもコンテンツなんかとの連携を取るためのカスタム化が必要
でやりにくいんだろうな。でも日本の携帯はコンテンツ関連の作り込み
が重要なところだしな。
結局世界で強いノキアやサムスンが日本でちっとも売れないのは、やっぱり
日本の携帯事業にチューニングしきれないからってだけで、日本の携帯端末
はその逆になってるだけだろうな。
243 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 15:18:32 ID:D2wO7rX8
>>242 日本 VS 日本と韓国を除く全世界
なんだが
244 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 15:28:18 ID:CYdL65h4
>>240 そんなのんびりできないと思うが
官主導で強引にまとめないと
常任理事国選や竹島で日本と対立する度に
日本が報復として部品供給ストップするんじゃないかと
おそれる記事が出るんだから
相手が一番嫌がってるんだから
>>239が正解なんだと思う
でも韓国も自分達の弱点わかってるから
必死に内製率高めたりMAの機会狙ったりしてる
日本もぐずぐずしてないで部品の優位性あるうちに
まとまったほうがいいと思う
245 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 15:31:21 ID:D2wO7rX8
>>244 >官主導で強引にまとめないと
「おまえ死ね」という内容だからまとまるはずないでしょ
現状では日本の携帯メーカーの提携、統合はこんなところ。
ソニーエリクソン ソニー+エリクソン
シャープ 単独
エスティーモ 松下+NEC
京セラ 三洋を吸収
東芝 単独
富士通 & 三菱 共同開発
カシオ日立 日立+カシオ
※富士通と三菱は合弁会社の設立等は行っていない。
ソニーエリクソンは置いておいて、
これをもう少し進めると
エスティーモ+京セラ(関西メーカー結集&通信方式の補完)
シャープ+カシオ日立
東芝+富士通+三菱
なんてどうよ?
247 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 16:10:51 ID:p2JfrhNN
>>246 松下とカシオ日立が提携してなかったっけ?
248 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 16:39:40 ID:Lbqdq8Am
>>174 失敗を恐れる科挙試験馬鹿ばっかりで
とりあえず機能を増やせばいいと思ってるからだよ
250 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 20:09:42 ID:5/6WxnAD
>>243 っていうか、日本並みにコンテンツ展開が成功している国なんてどこにもないでしょ。
日本は成功したからキャリアが異常に儲かるようになったし、できなかった他国では
ネットインフラ提供会社に成り下がってるし。i-mode神話にすがってみても端末メーカ
が力持ち過ぎてて日本みたいに新サービスとリンクして一斉投入なんて夢また夢だしね。
>>246 ごちゃごちゃ多いな。
シャープ辺りに第二のソニーになってほしい。
あとは面倒臭いから合併とかならないのかね。
日の丸家電の代表は3つぐらいが限界だろ。
252 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 20:27:40 ID:D2wO7rX8
>>250 そんなに技術があるなら
世界標準のGSM規格に完全準拠した上で
付加機能としてやってくれ
253 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 21:18:06 ID:jecpjmhE
中国から投資を引き揚げろ
マジで財産なくすぞ!
254 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:35:51 ID:oooQb3Ru
モトローラすら脱落しそうな勢いだからねえ
今のままだとPCの二の舞
255 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:48:12 ID:UUoKwys9
電機メーカーで技術職やってる俺としてはくだらないサービス展開で
殿様商売してるキャリア様(DoCoMo)の天下を早く終わらせて、もっとメーカー主導でいきたい。
死にそうに開発しても、儲からねえー!
国内キャリアのいいなりに、端末を作ってきたメーカーがアホなだけだろ
まぁ外国人がつかう携帯を日本人が作らないといけない道理もないんだけどね・・・
結局安いものしか買われないのなら いつまで経っても儲からない事業ということでしかない
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:55:10 ID:aEFUUBeS
>>256 世界標準のGSM規格を採用しなかったお上が一番アホ
デュアル端末でも付いて行けてるのがソニエリ位と言う現実
まあ、まだメーカーが多すぎるんだな
260 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 09:57:50 ID:ViY00pJa
日本はGSMを採用するわけ無いじゃん
日本方式とアメリカ方式で決まってる
常識的な話として日本の携帯メーカーは1社、多くても2社が適当。
ソニエリとあと1社ってところ。
262 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:05:36 ID:8/Rn5FUl
>>246 6社〜7社が携帯事業から撤退するべきだろうな。
263 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:10:35 ID:aEFUUBeS
>>261 同意。
ただし任天堂が参入したら面白いと思う。
264 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:16:03 ID:ViY00pJa
合併より撤退の方が収益伸びるでしょう
265 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:19:17 ID:S9ocj1zP
精密機器はベトナムで製造した方が良い
FOMAハイスピード並に通信速度出るの?海外のって
267 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:25:53 ID:aEFUUBeS
>>266 互換性の高さで縛られてるから絶対性能は低いよ
268 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 10:32:44 ID:aEFUUBeS
>>266 性能は低いけど互換性が高いのが売り
例えば普段使ってる端末を持って(日本と韓国を除く)外国へ行っても
現地のプリペイドSIMカードを挿せばそのまま使える
ローミングで良いのなら自国のSIMカード挿したままで使える
先進国で古くなっても中古機を最貧国に輸出できるので換金性が高い
途上国では携帯端末を財産と考えてる人も多い
日本はやっぱり特殊なんだな。俺そんなのいらんわ
携帯の通信環境はもっとあがって欲しい
270 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:09:18 ID:aEFUUBeS
>>269 外国に行かない人にもメリットはあるぞ
電話番号を持つにはSIMカードを買えば良い
月額500円程度をチャージすれば番号維持できる
端末ひとつで番号5つ維持していても月額1500円くらい
外国だとそれが標準なの?
うらやましいな
272 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:20:21 ID:aEFUUBeS
>>271 その代わりに端末が高いんだよ
日本人が使ってるような端末だと10万円くらいする
ローエンドだと5年くらい前に発売された機種が新品で5000円くらい
中古でいいならもっと安い
新品購入して1年使って転売した場合に
新品の値段 1年後に中古で売った場合
10万 3万5千円
5万 2万5千円
3万 1万5千円
2万 1万2千円
1万 7千円
5千 3500円
くらいで転売できると思う
273 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:22:10 ID:aEFUUBeS
ちょっと訂正
>1年後に中古で売った場合
中古屋で買った場合 だな
個人間だともう少し安い
通話とメール以外の機能がない端末がほしい俺にとってはうらやましい限りだなぁ
275 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 12:28:48 ID:aEFUUBeS
>>274 普通の端末ではメールは使えないよ。
メールが使える端末だと3万円以上する中級機を買って
キャリアとメールを使うための契約をしないとだめ
インターネットを通さずに相手の電話番号へメッセージを送るだけのSMS
機能はすべての端末に標準で付いてる。相手や自分が外国にいてもそのまま送れる。
海外の携帯って日本でいえば、
J-SH07とかのあたりで進化が止まっているんでしょ?
>>274 そんなあなたにWillcomのnine
PHSだけどw
>276
その辺はニーズの違いもあるから何とも言えない
同じのを出した旧ボーダの評判とか
>>257 > まぁ外国人がつかう携帯を日本人が作らないといけない道理もないんだけどね・・・
> 結局安いものしか買われないのなら いつまで経っても儲からない事業ということでしかない
ノキアぼろ儲けしてるぞ
280 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/04(月) 01:29:32 ID:YJCSjueF
やっと撤退の決断を下したのか
デジカメもだけど粘ればいいってもんじゃないな
>277 ちょっと待てーい、nineにはフルブラが載ってるぞい