【インタビュー】“日本型モノづくり礼賛論”に死角はないのか？　シーメンスPLMソフトウェア 三澤一文社長に聞く［08/01/28］

この考えが正しければ、アメリカの自動車産業は、もっと強いはず
実は日本が抱えてる問題も世界が抱えている問題と共通しているのでは？

トヨタとデンソーの立場が逆転する

>>24
自動車には日本のやり方があうんだろ。
でもITだと逆でアメリカのやり方があう。

そんでどさくさにまぎれて移民を入れて国民の所得を落として
内需を破壊すると。

>>1の現状認識はいいんだが、その解決方法が間違いだ。

日本は欧米を見習い、もっと労働力の流動化を図るべきなんじゃないかね。

>>21
規格開放に役立ったのは、台湾企業なんかの水平分業型産業構造があったからだろ
だから、産業構造が分担するものだから効率化が出来た
日本は垂直統合型だから、効率化に乏しい　農家と同じ構造である

たくさん売らなきゃ意味が無いという論調は危険

「たくさん売らなきゃ意味がない」
とは言わないが、そうしなければ稼げないのが世の中なんだよ。

BRICsで30万円カーが伸びるってのは本当なのかな。
もっと上の層が増えて下は貧しいまま自動車に手が届かない可能性は

欧米の自動車メーカーが製造コストは殆んど変わらないのに価格を高くできる高馬力でシリンダーの数が多い車に注力して利幅を追求してきたところを
スズキなんかはとっくの昔からインドやハンガリーで安くて実用品質の高い車を作って成功しているし、
トヨタとホンダは国際的なハイパワー競争は無視して燃費競争を繰り広げ
どう見積もっても採算に合わない高コストなハイブリやFCVを販売してきた。
欧米の自動車メーカーよりは日本の自動車メーカーのがずっと将来的にも強そうだが
中国やインドのメーカーの先進国以外のマーケットでの台頭は避けられないだろ。
それは無理もない。

>>32
貧富の差が開いたまま
国全体が豊かになったら
今まで通りの数百万の車売っていた方がいいだろうしな。

>>32 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/29(火) 16:38:31 ID:MFDcSD9M
>BRICsで30万円カーが伸びるってのは本当なのかな。
>もっと上の層が増えて下は貧しいまま自動車に手が届かない可能性は


30万円カーは向こう数年で一気に増えるだろうね。


だけど、その頃になって必ず問題になる。
渋滞がね。

俺は将来的には自動車取得税の増加や、ナンバープレートの高騰によって30万円カーはかなり存在意義を失うだろう。

雇用慣行を変えない限り、日本企業の復活はないだろうな。

トップラインの伸びが期待できない状況になれば、ちゃんとリストラすること。
これを実行するだけで、日本はもっと成長性の高い国に戻れるよ。

もっと人材の流動性を高めればよい。
日本企業はもっとリストラ白。

自動車産業は技術革新が停滞してる。
使う側にとって画期的と思える技術は既に大方出尽くた。
技術革新が停滞すれば高級車と普及車の技術的格差は縮小する。
画期的な技術の採用と高い実用性こそが高級車の大きな魅力の一つだったけど
昨今それはない。

では高級車を高級車たらしめてるものは何か？
極論すればコマーシャリズムが人為的に作り上げたステータスだけ。
そういった状況を消費者は賢く見透かしてる。

しかもトヨタなんかは普及車を敢えて手抜きすることで差別化を図ってる。
ソフトウェア産業が普及版とプロフェッショナル版を二種類用意して
機能制限を付けないプロフェッショナル版に高値と付けるのと同じ手法。
以前なら普及車も高級車も販売価格に見合った最善の努力が投入されてた筈なのだが(ある程度まではね)。
ソフトウェア産業と同じ手法で客を小馬鹿にする自動車産業に
賢くなった日本の消費者が愛想を尽かさないはずがないな。

トヨタが愛知を捨てる日も近いな

いまやトヨタは大きくなったからこそ日本政府の庇護が無ければ国際社会でやっていけないよ。
アメリカで安穏と商売してられるのも日米間で種々の政治的取引があればこそ。
だから税金たくさん納めて政府のご機嫌とり続けるわけでしょ。

その利益の一部を品質向上に回すだけで他のライバルを軽く叩き潰せるだけの力を持ってるにも関わらずね。
国際的な摩擦や独占禁止法なんかにも配慮しつつトヨタ自らがシェアを低く抑える形で手加減してるのだろうよ。

意味の無い技術革新こそ、今は見透かされる対象。
「世界初？ああ、それで俺のメリットは何？」
客に価値も体験も見出されないような技術は、サッと消える。

一時期、ドイツ勢が無意味な新技術競争をした挙句、大きな市場問題を出した。
ロクに検証もしないで載せまくった結果、突然急ブレーキかかるメルセデスが出る始末。
おかげで自動車業界全体に、先進技術の敬遠ムードが広がった。

ドイツの連中は「新技術の投入も我々のブランド価値の一つ」と言っているが、
実は部品メーカ任せ。ロクに検証もしないでクルマに載せるから、不具合連発。
代表格の一つのシーメンスなんて良い印象ゼロ。情報はよこさない、自分の失敗を認めない、
あげく「尻拭いのカネを出せ」と要求してくる・・・

トヨタの普及車が手抜き？あんなワンプッシュスタート、普通載せないねヴィッツとかに。

ものつくり大学とかいう汚職まみれの大学作ったりと政治家と官僚が絡むと途端に胡散臭くなる
民間にほっとけ

おれが言いたかったのは
＞使う側にとって画期的と思える技術
が出現する頻度が徐々に低下している、ということ。
これ自体は収穫逓減の法則が作用する事だから自動車会社の責任じゃない。
役に立たない新技術など技術革新の部類に入らんし論外。

ヴィッツのスタートボタンなんてオモチャみたいなもんでしょ。
電子的なオモチャはコストがかからないから目先を買えて客を誤魔化すには丁度いいね。

でもトヨタは普及車の自動車として本質的な部分については手抜き始めてるよな。
二代目ヴィッツが初代と同じくらい本気で設計されてたなら
その間の技術的蓄積を考えると今の出来って有り得ないと思う。
今の技術でコスト内で精一杯がんばって作りすぎれば
ヒエラルキーが破壊されフルラインを展開するビジネスモデルを自ら脅かすから
あえて程よく手加減するのだろうね。
本気で気合いれて作るのは同業他社に脅かされた時だけなのでは。

ヒエラルキーを無視してコスト内で精一杯頑張って作られたエポックメイキングな車というのは
たとえば初代フィットとか初代ヴィッツみたいな車。
フィットなんかは結果的にホンダは上級車の売上まで奪い取った。
でも日本の小型車の水準を引き上げた役割は大きいと思う。

そういうボリュームゾーンにあってクラスレスな車というのがトヨタから中々出てこない。
作れないのではなくビジネス的な理由で敢えて作らないとしか思えないな。
「良い物を安く」というかつての理念を放棄したようにも見える。

三澤ってアホだな

日本の技術者が品質にこだわってるから今だに外人はメードインジャパンに拘るんだろ
コスト意識だけになったら韓国やシナ産と同レベル
それこそ価格競争だけになってしまう

そうそう、このケーキ、とってもステキよ。
とっても美味しくてしっとりなの。
私、「科学」する時いっぱい喋りますね。
そう考えたら、私あなたじゃなくてよかったって思います。
実験しなくちゃいけない実験はあるし、研究しなくちゃいけない研究もある。
まだ生きている人を使って、ですよ。
PS:信じてよ、まだ生きているのよ。
PPS:「科学」してるし、まだ生きているわ。
PPPS:とってもステキな気分だし、まだ生きています。
しめくくり：あなたの死亡時にも私は生存しています。
しめくくりの追伸：あなたが死んでも、わたしは生きています。
生きてる、生きてる、生きてる･･･。

still alive ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1554900

>>43
>ヴィッツのスタートボタンなんてオモチャみたいなもんでしょ。

これの重さが丸で分かっていないらしい。
子供のオモチャならすぐ壊れても良いけどね。

クルマにとってのオモチャ技術とは、それが壊れてもクルマの機能の
本質が損なわれない技術。不具合があってもリコールにはならない。
自動車会社として難しいのは、オモチャ技術ではない技術を大量に載せて売ること。

最近は自動車の基幹技術で日本が欧州勢の後塵を拝してる部分が少なくないね。
クリーンディーゼルなんかでもそうだし
バルブトロニックにしても日本企業に先鞭をつけて欲しかったところ。
でもまあトヨタのハイブリッド技術はそれら全てを帳消しにして余りあるとも思うけど。

環境技術の価値は、環境貢献の総量で決まる。
一部車種の技術より、全ての車種に水平展開できる技術に価値がある。
メーカの枠も超えられるならよりホンモノの技術。

電動8輪車でオナニーしている教授も居たが、あんなものは微塵も価値が無い。
普通は「客寄せパンダ」の役だと思うが、パンダしか居ない・・・どうしようもない。
真面目で地道に普及のための研究をしている人間には、到底理解されないだろう。

使う側にすればイグニッションがボタンかどうかなんて大した問題じゃないな。
将来性も含めた技術的意義なんてのも知った話じゃない。
それこそ
＞ああ、それで俺のメリットは何？
という類だろう。
私事ながらプッシュスタートの車には何度も乗ってる。

エリーカは以前のカーレース同様に電気自動車の広告塔として高い価値があるな。

技術が直接顔を出す、でしゃばる必要もなくなったからね。
クルマを移動のための道具としか見ない人がイッパイだし。

重くゴツイ機械式のキー機構を無くす、ドンドン増える電装品を集約する、
見た目には何にも変わらないが、実は使い手にとってどうでもいいものが
小さく軽くなって、空間の広さや車体の軽さ、燃費の良さにつながっていたりする。
この「直接見えない技術」の争いは激しさを増す一方。

とにかく儲かる高級車を多く売るため普及車を手抜きする手法は行き詰まると思う。
高級車自体が売れないのだから。
日本の高級車はより良い小型普及車をたくさん売るための存在であって欲しい。

>>47
多分>>43は電子デバイスもバイワイヤーの大切さも判ってないんだろう・・・
どうせ自家用車が無いニートだと思うけど。

>>51
使う側からしてもたいした事だぞ。
昔ながらのままだと、機械的な負荷が大きく
重量増加部分で困ってた所に、
昨今のX-by-Wire車両で重量が軽量になってるんだぞ
最終的な結果、燃費の改善に繋がってる


あとその上から目線はやめろ

これて逆説的に欧米がリソース重視しか取る方法がなかったとはなぜにならんの？

>>55
＞使う側からしてもたいした事だぞ。
使う側にすれば別に大したこと無いよ。
技術屋が過大評価して自画自賛してるだけだろう。
で、そのボタンによる軽量化でカタログ燃費が何キロ良くなるのかね？
だいたい元からして自動車が売れる売れないの話をしてるのだから
客に対する訴求力を問題にしてるわけで。

あと匿名投稿者をどう評価するのも君の勝手だけど
目線うんぬん言うなら匿名掲示板みないほうが良いと思うぞ。

株主を踏みつけて高品質低価格なんて続くわけない。

日本の物作りは 派遣奴隷労働者と サビ残で 成り立ってる。
次は 日本人を首切て 支那人を移民させることくらいしか残っていない、
と言うかすでにやってる。

>で、そのボタンによる軽量化でカタログ燃費が何キロ良くなるのかね？

というより、この技術が無いとプリウスのアイドルストップも成立しないからね。
セルモータを適切に回す役目を、人間からシステム側に移した。
「勝手にエンジン止まりますが、再始動はキー操作で」では訴求も何も無い。

ホンダもS2000からボタン式あるけど、あれは単なるイグニッションスイッチの形態変更。
エンジンかかるまで押さないといけないとか、明らかに訴求力で劣っている。未だに変わらず。

>>60
だからさ、それはボタン式が技術的に可能性を持つという話であって
ヴィッツに付いてるボタン式に限って言えば
雀の涙ほどの空間効率と省燃費とコスト削減にしか貢献してないのが実情でしょ。
客に対するインパクトだって無いに等しいよ。
使い勝手でいえばイノベーションと言える類ではなくカイゼンどまり。

> これは安い小型車でなければ売れないという状況を意味します

> 高級車からコンパクトカーまでフルラインアップで商売をしてきた自動車メーカーにとって、
> 従来の生産方式で、果たして30万円カーのビジネスが成り立つのか。

こういうの見ると、かつての「400万台クラブ論」と重なって見えるね。
「世界で400万台売れないメーカは淘汰される」‥結局、慌ててくっついたメーカは今やバラバラ。

安全性も環境適性も欠けてるようなクルマをポンポン売るという構図が、企業として正しいのか。
安易で間違った考えとしか思えない。「日本もかつてはそうだった」と言っても、数が違いすぎる。

タタはバイクの代替品と明言してるね。
それはコンセプトとして間違ってないと思うし
そこに一定の社会的正義があるのかもとも思う。
しかし２８万円を耐用年数で割った1年あたりの減価償却費は
スズキの安物より却って高くつきそうだけど。

>雀の涙ほどの空間効率と省燃費とコスト削減にしか貢献してないのが実情でしょ。

「1kgとか1000円とかなら雀の涙」と言い出しそうな予感‥。

客にとってどうかなんて人それぞれだからウダウダ言っても仕方ないけど、
会社の視点では脅威。高信頼が必須のものが、安いクルマに載って大量に。
高級車にすら載せられないメーカは涙目。

いやビッツのボタン式の話は別に人それぞれじゃないと思うぞ
普通に考えてそんな機構を殊更に有り難がる変人はそう多くはいないだろ。
コスト等のメーカー側の事情については否定しない。

技術流出を嫌がる企業にPLMソフトを導入すると
コミニュケーションがよくなって、海外生産が円滑に進むってことか。
よくわからんな

>>63
> しかし２８万円を耐用年数で割った1年あたりの減価償却費は
> スズキの安物より却って高くつきそうだけど。

それで最初っから上回っていたら、あっという間に淘汰されるよ。
ハードルが高すぎ。あれは最初の一歩なんだから・・・

日本の鉄道車両も鉄道事業者毎のオーダーメイドという性格が強かったけど最近では標準化が進んでいるよね。

ものづくり経営学って本は、よくできていたな
現状をかなり把握している気がした
ただ、自動車がすり合わせ型の産業としても
部品の品質がコントロールできるようになったら
モジュラー型に動く可能性は高い
タタは、トヨタにとってかなり脅威だと思うよ

ID:Ko8vPrlc
のバカさ加減にワロタｗ

>>17
>日本の局所的な作り込みモノつくりが通用しなくなりつつある。
>最近はITを活用してノウハウの共有化をしないといけない。
>ブラックボックス化されたノウハウでやってこれた自動車業界も近いうちに家電業界みたいになるんじゃないかなあ。

>>68
>日本の鉄道車両も最近では標準化が進んでいるよね。


同意。
家電・自動車に限らず日本のメーカーは、各社が技術をブラックボックス化して従来の延長線上の技術開発をするのでなく、ノウハウを共有して（ただし、最初に開発した企業に権利の使用量は払う）、より最先端の技術開発で競うべき。
日本のメーカーの従業員の給料を欧米並みに高く、勤務時間を欧米並みに短くすると、とても国際協競争力に勝てないと思う。
まあ、最近の学生はそのことに気付いて、意欲ある人は外資系を志望するようだが。

＞給料を欧米並みに高く、勤務時間を欧米並みに短くすると、とても国際協競争力に勝てないと

てかそんな状況なら給料を低く、勤務時間を短くしてもいずれ負けるわな

>>61
日本のアホ経営者とアホ技術者は、無意味な付加価値をつけるのが大好き。
供給過剰を「技術レベルが高い」と勘違いするバカばかり。