【ネット】クリプトン、「公序良俗に反する」ミク作品をニコ動から削除 判断基準も公開 [08/01/28]

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98ムーンマーガレットφ ★:2008/01/29(火) 09:47:01 ID:???
マンピーのGスポット歌わせたらどうなるんじゃろか
99名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 10:16:47 ID:jDo8kTmQ
ライセンスの条件からしたら妥当な対応ではあるな

売り物になりえない歌詞を売れ線のアレンジに乗せて発表する行為が
作者にとっては主張というかストレス解消というかそんなもんだったふしはあるけど
一発目はエロゲ系電波ソングとしてなら商業ルートにも載りそうな感じだったから
そういう主張とか解釈も後付でしかないかもしれん
100名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 10:24:28 ID:3BOTkP0Q
バットマンに連絡だ!!!
101名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 10:39:44 ID:jDo8kTmQ
>>100
肉体的には人間の範囲内だからクリプトン星人とガチで殴り合ったら勝負にならん
クロスオーバーだとそのへんをいかに避けるかがポイントの一つ
102名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 18:35:46 ID:xr9FV/7p
クリプトンは公序良俗に違反している気違い企業。
検閲と言葉狩りによって社会から自由と平和を力ずくで奪う極悪鬼畜企業。
クリプトンの社員は今すぐ全員 死んでください。by 世界中の平和を愛する人間全員
103名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 18:47:41 ID:qyCcFJQf
>>44
ディスクのパッケにシール張ってあって
同意できなければ一切を梱包して返品してくださいって書いてあるんじゃない?
開けた時点で契約書に同意したものとみなすとか。

>>6の歌詞はまぁ、TVでは流せないだろうな。
某サークルの抱き枕といい、わざわざ目立つ手段で
ボーダーラインを探るように踏み込んでいく人たちはなんなんだろう・・・・
本来アングラでやってたようなことだと思うんだけど。

#そういえば3Dミクをマトリックスに合成した映像見たけど、映像的にはすごいんだけど
なんというか、メイキング解説から後ろめたさとか微塵も感じなかったね。
いろいろ吹っ切れてるって感じ。
104名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 18:55:44 ID:jDo8kTmQ
>>44
>>103
どのみちデータを作って公開した時点では屁理屈のこねようもないでしょ
パッケージを開けてからソフトと PC の紐付けが終わるまでの間だったら返金の主張もありうるが
105名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 19:28:25 ID:hLD6Ng+j
>>104
作曲そふとの分際で歌詞の検閲かよ
106名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 19:39:04 ID:r5Gb0Fia
>>103
そういうのはよくあるが、企業側の一方的な宣言にすぎない
ゲームで中古禁止ってパッケージに書いて、裁判やって負けた例もあるし、
実際どうなるかはやってみないとわからない
107名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 19:41:57 ID:Kw6uVWSd
民放連の放送基準ってのは微妙な線引きではあるな。
108名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 19:42:40 ID:hoJ9ibNR
>1人のユーザーが連続的に投稿しており

スレタイでエロゲミクのことかと思ったらデPのことだったのか。
たしかにデPの歌詞はセフセフ〜アワアワ〜アウアウ=アウトーッ!まで色々あったけど
まさか全削除とかされてないよな・・・

歌詞はアレだが曲や歌としては良くできているのが多いから好きなんだぜ。
109名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 19:49:41 ID:6zXl8wn1
中森明菜も、山口百恵も、売春の歌を歌ってたんだから
にゃんこはセーラー服脱いでるし、ロックなんて卑猥そのものなんだから
メタルなんてバイオレンスなんだから、何を音楽に期待してるのかと
思えば、YAMAHAはオシャレな楽器メーカーじゃ、あーりませんか。
110名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 20:05:33 ID:6zXl8wn1
>>6
そーでもない。
よく、成年誌で過激なエロと、過激な暴力をみた後に
少年誌を読むと、少年誌の方がバイオレンスの度合いが、
もっと過激だったりするようなもんだろう。

それともなんだ、危険日を安全日だと偽って、あなたの子供を
身籠りたかったと言う、切ない歌詞ならOKだとでも言うのか?

なかなか、子供ができなくて、姑や親戚からのプレッシャーが
辛くて、旦那が慰めてくれたけど、私はワッフル勝負下着で
頑張るのなら、構わないって言うのか?

切なくて、悲しくて、浮気したら、毒入りスープで
旦那をぶっ殺して、自分も死ぬ、サスペンスホラーはOKだと言うのか?

意味が…、というか境界線がさっぱり分からん。無茶言うな。
こんなもんは、削除の裁量権の与えるだけで、なんら根拠にならん。
111名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 20:41:06 ID:xr9FV/7p
>>110

同意。クリプトンが有害極悪鬼畜変態企業であるだけ。
112名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 21:01:08 ID:5XAfqYx7
さてさて・・・


つい最近、育ての親と戦ったミクが、

  とうとう、産みの親と戦うことになろうとは


次回最終回「すべての削除へ」乞うご期待!!
113名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 21:09:50 ID:uNnCZArZ
作者であるデッドボールPは削除を素直に受け入れて修正版と新曲の作成にせいを出しているわけだが……。
今週のVocaloidランキングに新曲載ってるし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2166743
http://www.nicovideo.jp/mylist/3165526

騒いでるのは無関係な外野だけ。
114名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 21:24:30 ID:L6uUdmUm
>>113
ボカランに載ったのか
デPの場合は除外すら名誉の称号にあたるかと思ったが
115名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 21:37:56 ID:xsvfqxpV
R18指定でもしとけば良いだろ。
116名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 03:22:57 ID:uzSmE4OE
表現の自由とか言われると、そうかもなぁとも思えるが
クリプトンへの反応が過剰で気持ち悪いんだよな。

際限のない自由を要求するのは幼稚すぎる。
117名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 04:38:13 ID:twyodStV
消されて当たり前だろ
場所くらい弁えろ
118名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 07:12:58 ID:FOZj+Xg/
>>115
それいいな。映像にも年齢制限があるんだから
言語も年齢でゾーニングして欲しい。削除はやり過ぎだろ。

>>116
自由は際限ないんだよ。範囲内の自由なんて矛盾しとる。
119名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 10:58:18 ID:k+bdAsM4
>>106
裁判で争ってみないとわからないというのはそのとおりだが、ゲームと実用アプリじゃ話が違うよ
ゲームの場合は責任能力に欠ける(とされる)未成年を主なユーザとして想定せざるをえないから
使用許諾契約を結ばせるスタイル自体が成立しづらい
そして VOCALOID の場合は常々指摘されてる通り権利関係がただでさえややこしいから
許諾されてるはずの条件すらそもそもクリプトンに許諾する権利がなかったなんて展開すらありえなくはない
>>114
/hidden のショート版とかシリーズ内でもボカラン側がセーフと判断した例はいくつかあったはず
120名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 14:56:13 ID:1OPPwFfg
>>108
ちょっとH+百合の9曲中、1回目は8曲、2回目は5曲が消された
ただクリ的には9曲全部アウト(2曲目の暫定版のみセーフ)だったみたいだが…
121名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 15:09:04 ID:1OPPwFfg
>>114
牛乳は元々セーフ、百合2はまぁセーフだろう
でも既成事実は修正してもアウトだったよ
たぶん、元曲がアウトだったら多少修正してもアウト
122名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 00:05:43 ID:qLDKhhFL
>>118
自由という言葉だけを見ればそうかもしれないけどさ。

例えば、あなたを貶めたり傷つけたいと俺が思ったとする。
それを際限なく認めるか?
俺が自由に行動しようとすれば、同時にあなたの自由を損なう可能性がある。
現実には制限があるよ。

123名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 00:32:51 ID:nmmArC14
制限というか、責任だな
悪いことをする自由もあるけど、法の裁きという形で責任を取る必要がある。
124名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 00:37:59 ID:XBN25dq4
>>122
> >>118
> 自由という言葉だけを見ればそうかもしれないけどさ。
>
> 例えば、あなたを貶めたり傷つけたいと俺が思ったとする。
> それを際限なく認めるか?
> 俺が自由に行動しようとすれば、同時にあなたの自由を損なう可能性がある。
> 現実には制限があるよ。
>
>

つまり、あなたは、議論に負けたから、名誉棄損の話に すり替えようと していますか?
125名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 13:39:05 ID:eHNfWJBy
権力が介入して、>>122を監禁したり、俺の身動きを封じられるよりは、
襲われるのではないかと心配しながら生活してる方が、いくらかマシだ。
126名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 18:34:51 ID:JY0mYwp2
>>119
>ゲームの場合は責任能力に欠ける(とされる)未成年を主なユーザとして想定せざるをえないから
>使用許諾契約を結ばせるスタイル自体が成立しづらい
>そして VOCALOID の場合は

ドワンゴが契約したと嘘ついた相手が未成年だったよね?
127名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 19:44:56 ID:ureZxhss
初音ミクはすっかり、恋愛ソングの妖精になってしまったので
次のボーカロイドは、熱血アニソンバリバリの帝王になって欲しいです。
128名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 11:21:22 ID:84x0/sD0
>>126
その話を推し進めると
彼にはそもそも VOCALOID を個人として使う権利がなかったって方向になるがそれでもいいのか ?
129名刺は切らしておりまして:2008/02/01(金) 17:08:55 ID:J3Xnm0xg
>>127
次はクールビューティー系らしい
130名刺は切らしておりまして:2008/02/02(土) 22:40:04 ID:0iFg6vId
普通に考えれば、VOCALOIDは楽器で、楽曲は楽曲であり、別物だよな。
そもそも論からすれば、VOCALOIDは関係ないと思うのだが。
131名刺は切らしておりまして:2008/02/06(水) 12:55:36 ID:66GuapYG
>>128
>その話を推し進めると
>彼にはそもそも VOCALOID を個人として使う権利がなかったって方向になるがそれでもいいのか ?

(そもそも契約が有効かどうか怪しいが有効としても)契約して使ったあと契約取消するん
だから、作った時点では使う権利はあるんだし、契約取消したからといって作った作品を
破棄する義務もない。

たとえ契約条項に「取消の場合は作品破棄」と入れたところで、契約取消とともにその条項
自体が無効になるし。

>>119
>ゲームの場合は責任能力に欠ける(とされる)未成年を主なユーザとして想定せざるをえないから
>使用許諾契約を結ばせるスタイル自体が成立しづらい

の話を推し進めた場合も、未成年がゲームをプレイする権利がなかったって方向にはなら
ないのと同じ。
132名刺は切らしておりまして:2008/02/06(水) 13:25:46 ID:eiAgIGCD
>>131
契約取消しなのか
契約自体が成立していなかったのか

が争点かな、その場合
まーそんなアフォな争いをやるとも思えんから
あなたの言うことのほうが正しいんだろうな
133名刺は切らしておりまして:2008/02/06(水) 13:27:00 ID:eiAgIGCD
あと未成年云々とは話が違う
ゲームは使用許諾契約じゃないから例にはならん
134名刺は切らしておりまして:2008/02/06(水) 13:52:29 ID:ENQRmOr9
子供に高いおもちゃを持たせるな
135名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 19:42:23 ID:jWgsYQgu
そんな高くはないだろ
136名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 12:35:58 ID:76YvF1gv
知能レベルが幼稚園児の連中に与えるには
高いおもちゃだろう
137名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 12:39:27 ID:pnn2GUX7
なんだ、エロダンシングかと思った
138名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 15:49:36 ID:7+nlwg4E
元々YouTubeにしか上げないから、俺は一向にかまわない。
ニコニコにはγあたりを最後に見切りを付けた。
今は見ることもない。
139名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 23:40:14 ID:p/TY1BRa
削除基準はニコニコでようつべでも一緒だぞ
140名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 08:29:47 ID:lfxwP7oM
>>139
記事を読むと、ニコニコの基準で削除されたわけではなく
クリプトンの基準で削除されたみたいだけど?

んで、クリプトンのチカラは、ニコニコには通用するけどヨウツベには
通用しないってだけなんじゃないのか?
141名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 10:04:41 ID:VA5kIMHl
期待して見たら全然過激じゃないじゃん
142名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 11:47:23 ID:11zv2loC
>>139
一緒じゃないぞ。かなり違う。
お前上げたこと無いんだろ?
143名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 11:49:34 ID:3SkMXLlg
144名刺は切らしておりまして:2008/02/11(月) 11:54:39 ID:vfsqYAC4
人に見せたきゃ自分のサイトに載せてきゃいいだけじゃん。
他人のサイトだから時には消されんのはあたりまえ。
145139:2008/02/11(月) 12:39:30 ID:2XBtGiqX
言葉が足りんかった
ニコニコに上げようがようつべに上げようがクリプトンの削除基準が変わるわけではないと言いたかった
すまん
146名刺は切らしておりまして:2008/02/12(火) 18:03:02 ID:S95lBHlX
Q.「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか?

A.「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、
衣装については営利/非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。

ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。

※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
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現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
現状認めておりません。
147名刺は切らしておりまして
んなもんは建前だ。やったもん勝ちなのは歴史が証明してる。