【自動車】マツダは唯一「水素」で勝負…エコカー、独自技術で安価に［08/01/28］

自動車メーカー各社が環境に優しい「エコカー」開発にしのぎを削るなか、マツダは
国内メーカーでは唯一、水素自動車の開発で勝負を挑んでいる。燃料電池自動車に比べて、
「安価に提供できる」（マツダ関係者）のが強みの一つだ。昨年１１月にはノルウェーの
国家プロジェクトに参画するなど普及に向けて意欲的に取り組んでいる。しかし、肝心の
水素を供給するインフラが未整備など課題も多い。

■弱点クリア
水素をエネルギーにして走る車には、ホンダや日産自動車などが開発を進める燃料電池車と、
マツダが採用する水素自動車の２つのタイプがある。いずれも二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が
ゼロのエコカーだ。

ただ、両タイプには大きな違いがある。燃料電池車は水素と酸素の反応で生じた電気で走る
仕組みだ。エンジン音はせず、静粛な走り心地が特徴。しかし「走った実感がない」
（自動車関係者）との指摘もある。“核”であるリチウムイオン電池は過充電すると発熱・
炎上するなど安全性の問題も付きまとううえ、コストも高くなりがちだ。

これに対し、水素自動車は水素そのものを燃料にして走るのが特徴。車自体に電池を搭載する
必要もないため、燃料電池車に比べてコストが安くつくのが利点だ。走った際にはエンジン音も
するため、ガソリン車の走行感覚を残したエコカーともいえる。

一方で、水素はガソリンの１０分の１のエネルギーで着火するため異常燃焼が起きやすい。
こうした弱点をカバーしたのがマツダの独自技術であるロータリーエンジン。従来の車では
一般的なレシプロエンジンで水素をエネルギーに使うと「燃焼」と「吸気」の行程が同じ
“部屋”で行われているため、異常燃焼の可能性が高まってしまう。ロータリーエンジンは
両行程が別の“部屋”であるため、異常燃焼が発生しにくい。独自技術が奏功して、水素が
持つ弱点をクリアし、「究極のエコカー」（マツダ幹部）を作り上げた。最大の難点は水素を
供給する「ステーション」が少ない点だ。

国内には経済産業省が主体となって作った水素ステーションは都内や横浜、川崎、愛知県など
１２カ所（平成１８年時点）しかない。マツダも２００５年に広島県の自社敷地内に
水素ステーションを設置しているが、まだまだ水素の供給インフラは十分ではない。

■海外と交流
こうした難点を打開すべく、水素社会実現に積極的な国と交流を深めることで普及していく
取り組みを始めた。昨年、ノルウェーで水素インフラ整備を促進する国家プロジェクト
「ハイノール」への協力に合意。今年夏から水素自動車「ＲＸ？８ハイドロジェンＲＥ」
３０台をノルウェーに順次納入する計画だ。

マツダにとっては寒冷地で走行データを収集できる利点と同時に、ノルウェーを通じてマツダの
技術力をアピールし、水素自動車の普及につなげていく狙いもある。

未来のエコカーはハイブリッドカーや電気自動車など選択肢が多いものの、確実な本命の
見極めはまだできていないのが実情だ。今は各社がもつ技術を結集し、理想のエコカーを
作り出す試行錯誤の段階にあるようだ。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801280010a.nwc
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】マツダ、水素自動車３０台をノルウェーへ納入、水素エネルギーの基盤整備に協力 [11/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194567660/l50

マツダ頑張れ

> コストも高くなりがちだ。
安くできるメドがまったく立ってないと言ったほうが適切だろ。

事故った時に水素爆弾並みに爆発したら・・・っていつも思ってしまう俺ガイル

＞走った際にはエンジン音もする
馬鹿は鳴り物が好き

日本の車を全部水素にしたら、金銭的にも環境的にもかなり良くなるな。

すげー。頑張れー。！！！夢のようなことだよこれ。
ゴミ削減で車も走る。　！！！頑張ってー。

水素作るのに又、燃料が必要じゃなかった？

水素はどうやって作っているんですか？
そのエネルギーは？

> 「究極のエコカー」（マツダ幹部）を作り上げた。
> 最大の難点は水素を供給する「ステーション」が少ない点だ。

　こういうことに税金投入しろよｗ
　各地にステーションを借金つぎ込んで建てれば、一気に普及するって。

　車体を150万円前後で買えればなｗ

>>8
水を電気分解して作るってこと？

水素の作り方が問題だ

>>8
製鉄所からいっぱい出るけど使い道がないんで煙突から捨ててる
不純物が多すぎて燃料電池には使えないが燃やしてしまうなら問題なし

＞＞１１
水道水で走れたら買ってもいいけどな。

マツダの車造りの方針好きだけど
燃料みたいな基礎的なものは大手に追随した方がいいんじゃなかな？
開発に成功してもインフラの問題大きいし、、、
でもすべてが上手くいったら莫大な利益期待できますね

水素脆化は？

水素どーん！

水素よりバッテリーの方が危険な書き方されてんな
どこの提灯記事だよ

インフラだけじゃなくてタンクの問題もあるだろ。
BMW が液体水素のタンク貯蔵やって距離伸ばしてるが、あれも 2 週間で沸騰してしまうし。

>>8
国内で発生する副生成水素だけで国内のガソリン自動車の 80% をまかなえると言われている。
ただし燃料電池車はさらにそこから高純度の水素を取り出さないと触媒がすぐ毒化して使い物に
ならなくなる。その点ロータリーみたいな内燃は副生成水素をほぼそのまま転用が可能。

我が家は交差点の近くにあって
このごろ湿気がひどいんだわ〜

>>19
転用可能でも水素集めれるインフラ作りとロータリーのエンジンとしての欠点がなあ

とよたを抜く日が来る。

>>15
東洋工業の水素エンジン開発は歴史が古いからな。
唯一の難点が燃料の安定供給なだけで。

>>21
ロータリーの欠点って低速域の挙動と燃費ぐらいだろ？
レシプロに対抗できないだけで水素燃料には対抗可能じゃね？

でも中東の笛で開発潰されるんだろうなぁ
石油が売れなくなる様な事は阻止してきそう

というか騒音問題考えたらエンジン音なんてしない方が世のためだろ。

福田が、中国の環境問題改善のために、
日中基金作るとか言ってるけどさ、
そういう無駄金があるなら、マヅダに突っ込めよ。

このご時世に血税使って売国たぁ、救いようがない。

>>25
そういう発言はよくみるけど実例ってあるの？

ゴミ入れて走る車はまだか

>>27
だな、こういった所に金をつぎ込む事はかなり価値があるね。

>>24
ロータリーの致命的な欠点
ボロい　燃費悪い

>>21
苛性ソーダ工場から出る副生水素はもう市場に供給されてるよ？
ロータリーエンジンにも欠点はない

むしろ同じエンジンでガソリンも併用できるから好都合

この記事書いたビジネスアイの記者は馬鹿か？水素エンジン車の大きな弱点である
エネルギー効率の低さにも一言言及しろよ。燃料電池車と同じ量の水素を積んで、
燃料電池車の5分の1くらいしか走れないんだから。

脱石油の意味からも、早急に完成してほすい。
クウェートに、ハンドボールでいじめられないためにも！！
マツダがんがれ！！！

マツダがんばれ超がんばれ

>>31
そりゃ偏見だろ

どう考えても電気自動車だろ・・・とおもうが・・・・

燃料電池積んで、なんでリチウムイオン電池がいるの

これは…
岩谷産業の株でも買っとくかな

>>24
確かにロータリーって、低速だとトルクが弱いよな　('A`)

>>33
純正水素と燃料電池の生産にかかるエネルギーコストに比べればはるかにマシだろ

水素ステーションの設置が必要。

水素のコストは幾等なんだ？5000円で何キロ走るのか？それが知りたい

MAZDA　って　マズダ　じゃん

政府が金を注ぎ込んだ場合、商用実績が十分できた時点で自民または外務省からの
圧力で特許ごと米や中に献上されます。

>>44
マツダ　≠　松田
マツダ　＝　アフラマズダ

だから、綴りは合っている

道路特定財源は、こうゆう事に使えば良いとおもう。で、
ガソリンスタンドを少しずつ水素スタンドにきりかえる。

>>36
偏見も何もシールがすぐ死ぬじゃん
一般市場に出すのならこれは重要だよ
トヨタ並みのサポートが出来るのならいいけれど
シールの交換といいつつストックのエンジンを載せ変え得てるだけのメーカーだもんなあ

>>19
BMWが日本で募ってたのはその辺なのか
>>28
あれじゃね。オイルマネーで株とか会社買い捲ってるからじゃね？
でもノルウェーは国家プロジェクトだからなぁ

電気も水素も全く発売されないね

自爆テロに使われそう

>>50
トヨタが発売すると一応言ってる
アメリカではサードによってプリウスを電気自動車にして売られてる

これ、二酸化炭素排出権の分とガソリン税引いたら、燃費いまとかわらないんじゃね？

>>19
> 国内で発生する副生成水素だけで国内のガソリン自動車の 80% をまかなえると言われている。

ほんとかよ。夢が広がるな

まあ産油国の気まぐれやケンカには
付き合いたくないのは事実

>>54
国内に当たる太陽光だけで日本の電気は太陽電池によりまかなうことができる

とかこんな感じの理想論な気がする
用はどこでもいいから発売しろよ
トヨタ以外発表だけで発売して無いじゃないか（一部地域除く）

いいんじゃね。
お互いにベストを尽くし最強のものを作ってくれ。
特に国内企業同士だからどちらに転んでも消費者は嬉しいぞ！

水素でいいのか？　　原子力じゃダメなのか？


　　　　原子力エンジンの車は事故が怖い。

>>56
太陽電池は、駅のホームの屋根とかビルの屋上とか法人向けに
展開する方が効率的なのに、個人向け住宅の屋根とか向かっている
方向性が無駄すぎる。

>>3
>>3
>>3

理想論から言えば燃料代が安くて航続距離が長くて壊れないものな
環境にやさしくても一回給油で200キロとかなら売れるはずが無い
その辺は解決してくれると信じてるがマツダだからなあ

こんなのもある
ttp://www.titech.ac.jp/publications/j/techtech03/04_03.html
昨日のジキルとハイドでもやってたけどゴミをプラズマで焼くと原子レベルで分解できて
ゴミ１トンから水素１００キロ作れるみたいなこと言ってた。問題は電気代に言及してなかったところだ。

>>59
>個人向け住宅の屋根とか向かっている
>方向性が無駄すぎる。
たとえだから突っ込まれても困る
まあ現状タダの自己満足だからなあ
シャープが儲けたいだけだろうし

微妙に ﾖﾀ 工作員臭がしてきました。

水素はねぇ。量産時の値段もガソリンの数分の１ぐらいになる予想で
将来的に２０％、１０％ぐらいの価格になる可能性もある。（スタンドなども含む）
だが、まだ10年〜20年ぐらいはかかるでしょ、技術がまだしょぼい。
環境破壊を減らす点でも有利なことは確かだが、液化しても体積を小さくするのは
結構至難。液体の水素でも、かなり軽い＝体積がかさ張る。
軽いから重量を圧迫しない点はいいんだろうけど。
水素ガス７８８気圧＝液体と同じ密度。タンクは２０００気圧のものもある
そうだが、認可されているのは３５０気圧までらしい。
その辺のメタンガスとか２５０気圧ぐらいで液体＝ガスの比率だから。
3倍ちょっとぐらいの耐圧タンクが必要だね。

>>64
オレの事？トヨタはサポートいいけれどマツダのサポートと壊れやすさは比べ物にならんわ
自分の運のなさがあるのかもしれんが

>>65
生産量については、あんまり気にしなくて良いだろ。
今でも使ってない水素が山ほど有るし。

燃料に税金がかからない電池式自動車のほうがおれはいいと思うんだが。
走行距離はいまいち。まあ水素自動車並だけど。
問題は電池が高い。電池が重い。電池が産業廃棄物。

水素エンジンの最大の難点はパワーが出ない(低出力)って事じゃないのかな?

>>69
水素蒸気エンジンというのなら、エンジンが壊れるほどパワーがあるらしいぞ
水素で爆発させた熱で水蒸気爆発を誘発させて動かすエンジン。

水素って貯蔵方法が難しいんじゃないの?
BMWの水素エンジンの試作車は億前後するって言ってたけど…
水素ロータリー、実用化できると面白いけど、本命はやっぱ電気自動車
のよーな希ガスるよ

温暖化の原因がCO2ではなく水蒸気が大きいと言われて水素涙目状態に持ってかれそうで怖いな

水蒸気の温室効果は二酸化炭素の20倍だっけ…

マツダ何気にかなりいいよ
と広島県人の俺が言ってみる

>>72
空気の濃い対流圏でのCO2は簡単に降雨によって回収される。
それで酸性雨になるだけ。水蒸気は桁が違うんだよ、下手すれば極所的に
CO2の数万倍の温室効果を示すわけ。その水蒸気によってCO2も回収されちゃう。
CO2の問題は対流圏より上の成層圏以上での効果であって、そこの空気密度は
ほとんど亜真空に近く飛行機すら到達できない場所での話になる。
一度その高さまで登ったCO2は降雨で回収されない為、蓄積されちゃうのね。
成層圏以上の高さまで登るCO2は地上で生産されたCO2ではなく、ほとんどが
ジェット航空機によるもので地上のCO2排出とは比で考えても計測誤差の
範囲なんだよな。この話題になると口を閉ざすＩＰＣＣとか嘘の塊じゃん。
水素で問題になるのは熱圏とか中間圏とかに分布するオゾン層破壊が
問題であって、温暖化の直接原因ではないです。極地の紫外線増加は水素も
オゾン層破壊の原因として非常に大きい。

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 16:11:11 ID:DNfFMJUE
水素って貯蔵方法が難しいんじゃないの?
BMWの水素エンジンの試作車は億前後するって言ってたけど…

燃料電池自動車と勘違いだね。
基本的にそんなにかかんない
せいぜい２０００万円くらいでしょ。

どっちも速度がどれくらい出るのか書いてないのが気になる

>>77
確かBMWの水素レシプロはすげー遅い

水素をもっと効率よく貯蔵できるようになればなあ。

炭素と結合させればいいんじゃね？

ネラーはどうしてマツダに優しいのだろう＾＾

俺も好きだけど。

>>80
ダイハツが窒素と結合させた燃料で、試作しているよ。
ヒドラジンというやつ、液体で強アルカリ、気化すると毒ガス。

>>80
炭化水素・・・？

>>81 判官贔屓
いや、漏れの場合それを抜きにしても個人的に昔ロータリーのってたから。

>>78

水素使用時で230km/h出せるのに遅いというのもどうかと。

燃料電池なんてやってもいみないよ
やっぱ燃焼させなきゃね

>>85
230キロ出すのに何分かかるんですか？
確かアホみたいに重くて馬力とトルクが低かったので笑った覚えがあるんだが
ソースどこかにあるはず

エンジン内で水素を核融合させてエネルギーを取り出すのはどうだい？
排ガスはヘリウムだけだから環境にも易しいぞw

太陽エネルギーで水から直接水素を作る新技術、実用化目前

この技術はスイス連邦工科大学とジュネーブ大学の研究から発展したもので、現在その一般向けと産業向けの用途を開発しているところだ。
たとえば、家庭の車庫の屋根に効率10％のシステムを設置すれば、燃料電池自動車で年間約1万8000キロを走行できるだけの水素を作り出せる、とオーティCEO。
「家庭向けの市場も成立するだろう。各自が専用のシステムを設置し、日中に作られる水素を使って車を走らせるようになるからだ」

光電気化学による水素の生産を目指しているのは、ハイドロジェン・ソーラー社だけではない。10月には米エネルギー省が、やはり太陽光からの水素製造に取り組んでいる
4つの組織に合計1000万ドルの研究助成金を供与した(PDFファイル)。助成金を得たのは、米ゼネラル・エレクトリック(GE)社のグローバル・リサーチ・センター、
カリフォルニア大学サンタバーバラ校、米MVシステムズ社、米ミッドウエスト・オプトエレクトロニクス社だ。

GEグローバル・リサーチ・センターと協力して水素研究に取り組んでいるカリフォルニア工科大学のネイサン・ルイス教授(化学)は、光電気化学反応を利用して太陽光エネルギーを
変換する統合型システムの方が、研究が進んでいる電気分解技術で水を分解するよりも効率が高いと話す。ルイス教授によると、電気分解では2つの段階が必要だという。
光電池、原子力、風力、石炭などを利用するエネルギーシステムで発電した後、その電気を使って金属ベースの触媒で水を水素と酸素に分解する。

電気分解では「プラチナやパラジウムなど、非常に高価な物質」を使う必要があり、「現行のコストとは競争にならない」とルイス教授は指摘する。
ナノテクに基づく光電気化学物質は、水素生産のコストを「4分の1から10分の1の範囲で」下げることができるという。
-略-

2004年の記事ですが。
http://wiredvision.jp/archives/200412/2004120902.html

問題は水素の貯蔵だけなんだよな。これさえクリアすれば、燃料電池自動車との
共存も可能。エンジンが好みの人は水素ロータリー買えばいいし、EVに乗りたい
なら燃料電池を買えば良い。

あっと驚く新技術が出てこないものか…。

水素は安全なのか

>>87

ttp://eco-car.onsaito.net/300hydrogen_7.html

世界初の水素自動車、ＢＭＷ〈Hydrogen 7〉ハイドロジェン・７仕様諸元
エンジン 　　　V型12気筒DOHC
総排気量 　　　5,972CC
最高出力 　　　192kW(260ps)
最高速度 　　　230km/h
0-100km/h 加速性能 9.5秒
航続距離：水素 最長200km
航続距離：ガソリン 最長500km

>>90
その前に燃料電池に現実味がないわけで

単なるヤジや批判だけで、建設的な意見を出せない奴がいますね。
どこの工作員でしょうか

バイオ燃料は、たしかに部分的に、石油の価格上昇を抑えている点はある。
ただし、インド、中国、インドネシア、パキスタンほか中東諸国が膨大な人口増加でエネルギー・食料確保に向けた戦争を
しているときに、穀物を燃料に廻すのは、どうなのかと。原産国以外の彼らも石油に頼ってたらますます搾取されるだけなわけで。

燃料電池は、リサイクル、車両の再活用、需要への恒久的な供給（ここでは、５･８０年単位）が難しい。レアメタルの件も絡んで
ガソリンエンジンだって黎明期はひどいものだった。

水素を開発しつづけたマツダ。すばらしい。私は応援したい。
がんばってください。

水素自動車に下品なエアロパーツつけて峠攻めたい

ガソリン換算で1K走行で水素なら幾らになるのか?
水素のコストは?

マツダの海外部は毎日ロリータエンジンを動かしております。特に中国

財務的にも圧倒的なコストパフォーマンスの車が作れる
トヨタ車を買うのが正しいと思いつつ20年｡
結局､マツダ車ばかり4台買ってしまった私...｡
トヨタの合理的な判断とは正反対な､マツダ技術者のこだわりが微妙に魅力!
まぁ､トヨタと同じ方向性で車を作っていたらマツダの存在価値は無いのだけどね｡

マツダは、水素エンジンにロータリー、と
技術者バカ、ばっかり。
経営そっちのけで夢おっかけて。
だけど、そこがいい。

うちの親は定年したけど、マツダに勤めててた。（広島宇品な）
「マツダにお前も世話になって大きくなったんだ。
だから、あとは別にいいから一台目だけはマツダ車に乗ってくれ」
と頼まれた。

最近、少しだけ、親の気持ちが分かった。

水素ってインフラ整備が非現実的って話しを聞くんだけど、
マツダは本気で大丈夫と考えてるのかなぁ…。

>>92
>0-100km/h 加速性能 9.5秒
おせええええ
1500ccクラスじゃん

>>101

RX-8ハイドロジェンREが水素を使っているときはこれよりさらに遅い

>>102
存在価値がますます無くなってない？
これから先実用的になる当てはあるの？
燃料入れる所に困るわ遅いわ航続距離短いわ最悪じゃん

そうやってすぐ技術をあきらめて捨てていく会社なら、ロータリーなんぞとっくの昔に捨ててるわ。

>>104
そりゃそうだw
まあマツダにこれからさきそのゆとりはあるのかしら
はなはだ疑問
EUで大人気！って言うほど売れてないしな

燃費も気になるな
あんまり大量に積めないようだし

>>99
乗ってあげなよ。
現在はトヨタ車に乗ってるけど、最初に運転した車はサバンナロータリーワゴンだった。
次の車はＲＸ−８、ロードスター、デミオの何れかになりそうｗ

>>80
出来るよ。
問題はそういうことではなく、水素の製造方法、調達方法。
将来的には太陽光で水素を作って自宅で充填、という設備が普及することだろう

>>92 >>101-2


狭い日本、そんなに急いでどこへ行く ？

低速の方が安全だぞ。

水素直接燃やすのなんて、燃費悪すぎて将来性ゼロだろ。
ガソリンと違ってただでさえちょっとしか積めないのに。

水素って、事故ったとき凄い事になりそうなんだけど

LPガス車みたいに、ボンベ積んで、給油も、ガス管つなぐみたいにすれば、
セルフのすたんどでもだいじょうぶなのでは？
とにかく、脱石油！！
日本の生き残る道が見えたぞ！！！

カローラ並で充分じゃね
水素カーでレースでもするのか？

>>110
水素とガソリンのハイブリッドにすればいい。
毎日の通勤分は水素、とかな。
１００ｋｍも走ればいい、そして毎日のように家庭で充填。
たまーに長距離ドライブは、ガソリンの併用、いきなり水素だけで
なんてのはバカの発想だよ

水素自動車なんて空想レベルだった技術を、
実用化手前レベルまで持ってきたのは素直に凄い。

マツダはトヨタなどと違って技術バカ、
利益度外視で独自技術を追っかける傾向にあるが
だからこそ面白いものを生み出す力がある。

PCメーカーでいうと、Appleに相当するな。

昨日のテレビでやっていたけど、ゴミをプラズマ分解して水素を取り出すプラントが既にあるんだね。
ゴミから水素を取り出すなんて、エコだと思ったが、プラズマの1万度まで上げるエネルギーは
どうするんだろ。

電気自動車が最有力なのは明らか。何故水素にこだわるのか？

>>112
俺も正直、ガス車が一番手っ取り早いと思うんだけどな。

何がネックになってんだろ？

昨日、ゴミをプラズマで分解して水素を取り出す技術をテレビで紹介してたな。

>>101
オマエなんか格好悪い

>>116
それってあらゆる有害物質、たとえばダイオキシンとかを
プラズマで完全分解、完全無害化、とかいう技術でしょ
水素もできるんかいな

で、水素作るのと、アルコール作るのと、どっちがエネルギー効率が良いんだ？
両方あっても良いとは思うけどな。
今だってハイオクとか使い分けてるわけだし。

＞１１８
水素を取り出すために、投下されるエネルギーが、
できてくる水素エネルギーより多いとなると、本末転倒になるかも。
副産の水素を効率的に集めるインフラが、まだ整備されてないからかなー、、、。
こうゆう時こそ道路特定財源をつかってほしい。

水素は水から作れるからなあ、自然エネルギーを利用できるから
将来的に自宅で充填できる可能性があるのがデカい。
亜鉛を触媒にして効率よく太陽光から水素を作れる技術もすでにある。
このようなシステムを共同出資し、田舎にプラントつくって、それを売って
排出権取引に利用も出来るだろう

天津がたゼロプレシャー水素バスをみたのは
はや１０年

>>114
>水素とガソリンのハイブリッドにすればいい
といいつつ
>なんてのはバカの発想だよ
なんて言ってるがハイブリッドの方法思いついてるの？

>>115
>マツダはトヨタなどと違って技術バカ
２ちゃん脳ここに極まり
トヨタは日本屈指の技術会社だろうに・・・

ID:AcbetPHQ
このバカ、キムチでも喰いすぎたか

インフラさえ整えば水素は作るの簡単だし環境にも懐にもやさしいよ
燃料電池など静か過ぎて手ごたえがなさ過ぎる
その点ロリータｴﾝｼﾞﾝはビンビンに感じるよ最高！

>>128
トヨタが技術会社じゃないって笑わせるなよw
もしかして学生か？

今更だけどロータリーの回転オニギリを
考えたやつスゲエよな

マツダが本気で水素に賭けるなら、自前で水素のプラントからやればいいのかも。
水素動力がビジネスになるなら、水素で何もかもやればいいと思う。

マツダはこんなに夢のある会社だったのか。

日産エルグランドを水素でも走れるようにしていた会社があったな。
水をエンジン内に噴霧して、蒸気の力も併用するという奴らしいが。

>>115
突っ込みどころ満載でﾜﾛﾀｗ

燃料電池自動車もそうなんだが、水素は液化が難しい上に比重が軽すぎて、一度に大量に
輸送したり貯蔵したりするのが難しい。

ガソリンスタンドまでどうやって大量に運搬するつもり？
水素ガス発生プラントとスタンドの間にガスパイプラインを引くのは、コスト的に難しい
だろうし。

まさか、各家庭の家庭用電源で、電気分解により自分で水素を作ってもらうつもりか？
電気分解で水素を作ると、電気エネルギー→化学エネルギーの転換ロスがあるから、
結局それも効率が悪いだろうし。

ガソリン・灯油・LPG・エタノール、オールOKな雑燃エンジンのほうがまだ芽があるんじゃねぇの？水素と同じく非力だとしてもさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs
これだこれ
水素燃料による高温を利用し、燃費を改善した奴。
しかし日産あたりほんと情け無いな、いち中小メーカーに技術で負けてんじゃん

アルコール燃料売ってるスタンドはたまに見かけるから、燃料電池の方が有利の様な
気がする。
水素は更に一世代先の技術のような気がするなぁ。

アメリカは大統領の演説の通りエタノールに舵をきったので、エタノールエンジンが
ガソリンに取って代わる方向で政府がすすんでいる。

日本はどうするの？

水素が売れるとなれば、工場などは自分のところで出た水素を売る
ステーションを併設するだろうね。
在庫過多になったらいままで通り空気中に放出すればいいだけだし。

積雪地に住んでるんだけどさ、これって猛吹雪や-20℃環境でも動くの？
マフラーから水蒸気を排出すると思うんだけど駐車時に凍ったりしないんだろうか

>>134
すげーな。水と太陽光で走る夢のような車が実現出来そうな技術だな。

水素エンジンの実用化はまず日本では絶対に無理。
詳しくは書けないけど、まず政府が具体的な対策を興じないと無理。
しかし日本は対策をする気なっしんぐ。

燃料は選択肢があったほうがいいからなー。世界統一するメリットは企業側か
エタノール生産国の要望が強いだろうな。

水素エンジンが実現したら、車だけでなく応用範囲が広いな。

今あるガソリンスタンドを安価で水素スタンドに改造できたらいけそうだが

>144
詳しくは書けないｗｗｗｗｗ
ちゃんと学校行けよ。

バイオエタノールは、食料が原料だから、将来的には厳しいとおもう。
小麦、大豆、とうもろこしなど、どんどん値上げされてるし、、、、。

自動車じゃなくてもコジェネの水素版があっさり作れるよな。

水素内燃機関の課題解決　　　　　

一般的に水素内燃エンジンは、バックファイヤー、ノッキングがおきやすく
水素内燃エンジンの代名詞となっている。
HAW-SYSTEM水素自動車は、バックファイヤー、ノッキング発生防止を技術的に
クリアしバックファイヤー、
ノッキング等は一切発生せず、ガソリン車の1.5倍以上の出力性能を実現しました。
HAW-SYSTEM水素自動車は、水素2m3でガソリン1？の働きを実現し、ガソリン車の
1.5倍以上の出力を1.2倍に
抑えて走行をしており、燃費効率は燃料電池車より優れています。
http://www.haw-system.jp/haw.html

燃料電池はバカ向けの技術
ものにならない

>>126
> ハイブリッドの方法思いついてるの？

もう何年も前から走ってますが？。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200603/060323b.html
> 水素でもガソリンでも走行できるデュアル フューエルシステムを採用した
> 水素ロータリーエンジン車「マツダRX-8ハイドロジェンRE」を、
> エネルギー関連企業の出光興産株式会社と岩谷産業株式会社（50音順）に
> それぞれ1台リース販売を行い、東京と大阪で本日納車した。

オカラとか廃棄物になる物からアルコール燃料作ったりする技術は日本もがんばってるから
アルコール使えるエンジンとかアルコール改質燃料電池とかは期待できるね。

>>139
燃料電池の「燃料」も、結局水素でそ。
「水素＋酸素→水」の化学反応のときに放出されるエネルギーを電気として取り出す（この
時の化学エネルギー→電気エネルギーの転換時のロスは少ない）時の見かけ上の化学式が、
水素の燃焼の時の化学式と全く同じであるから、「燃料電池」と名前がついているだけ。

水素を入れすぎたら、車浮いちゃうの？

>>1
> しかし、肝心の水素を供給するインフラが未整備など課題も多い。

インフラの問題は燃料電池車にもあるんじゃね?

原理
完成車の燃料供給系統を改造する　（水素自動車の説明参照）　
水素を直接燃焼させる内燃機関である　（燃料電池車とは全く別物）
水素の燃焼熱（1200〜1600℃）で水を過熱蒸気に変換させる
過熱蒸気の膨張エネルギーでピストンを押し運動エネルギーを得る
　　　⇒水が過熱蒸気になるとき体積は1660倍に膨張する

　　　　　《これらの原理は世界初の発明として35カ国で特許を取得》
HAWエンジンの最も重要な特徴は、ガス内燃機関と蒸気機関の組み合わせというシステムの
構築にある。
すなわち、水素はエンジンシリンダーで燃やされ、そして得られた燃焼熱は、シリンダーに
注入された水を
瞬間的に気化させるのに使われる。上に述べたように気化することで得られた爆発的な膨張
エネルギーは運動エネルギーへと変換される。
http://www.haw-system.jp/haw.html

ま、エンジンで発生する熱も利用できるんだから、燃料電池自動車より
効率がよくなるのか、たしかにな。
燃料電池自動車は、この登場によって完全に終わったと見ていいだろう

ロータリーエンジンが遂に実を結ぶ時が来たか

>>150
後はインフラと寒冷地対策かな。

>>151
※運転席でのスイッチの切り替えにより、水素での走行／ガソリンでの走行を選択できるシステム。

って書いてあるから若干ハイブリッドとは違うような・・・

>>155
アルコールならガソリンとかの施設を流用できるんじゃないか？
水素に比べれば楽勝だと思う。

>>159
ハイブリッドの意味分かっているのか？

それでいつ水で動く車が発売されるのかな〜

新燃料系インフラ（水素、ガス、アルコール、電気）はトヨタでも四苦八苦してるぐらい厳しい。
トヨタはインフラ設備ごと結構安価に提供してるのに豊田市周辺以外での採用例が・・・。

まー、マツダが頑張ってインフラ整備を進めるなら、トヨタは一緒になって活動するだろうね。
つーか、もしかしたら、既に話がついてるのかもな。

>>151
これ知らないやつ多いのかな。2,3年前の話なんだけど
ガソリン、水素両方で問題なく走れるよ。両方のタンク載んでるから
確か水素のタンクがトランクに入ってるから、実用には多少問題があるけど
長距離移動する場合、水素が無くなればその場でガソリンに切り替えて、
水素が確保できるところまで来たら―という感じで考えてるらしい

水素は、燃やすと水になるだけだから、環境にとっても理想的。
日本の技術力を世界に示すいい機会だ。
マツダ頑張ってほしい！

>>161
併用しながら走らないの？

ハイブリッドカー (Hybrid Car) とは、作動原理が異なる二つ以上の動力源をもち、状況に応じて単独、あるいは複数と、動力源を変えて走行する自動車のこと。

ウィキペにはこうかいてあるけれど

すぐ家庭用コンセントプラグインの完全電気自動車になるし、
それまでのつなぎでプラグインハイブリッドぐらいで
新しいインフラが必要な水素自動車なんて完全に失敗

>>166
まー、自動車に自転車のペダルを動力に繋げれば、一応ハイブリットな訳で。

こいつを普及させる為に、気体燃料限定で税制上のロータリー係数を無くすべきだな。
水素はガソリンより非力なんだから、無くしたって問題あるまい。

>>165
窒素が高温に晒されると・・・

水素一本で行くなら自前でスタンド作るくらいしないと厳しいんじゃね？(´・ω・`)

>>164
水素のタンクは高圧ガス用のタンク使ってるんだろうか？
あの手のタンクは定期的に耐圧テストが必要だったり、交換が必要だったりするのが
面倒だったりするんだよな。
色々と規制緩和も必要だな。

>>172
水素の貯蔵法にはやっぱり苦労してるみたいだね
相当高圧だった記憶があるけど、具体的にどの程度かは覚えてない
タンクも水素ステーションも課題は山積してるけど、とりあえず水素で走れるってのが売りなのかな
エンジンを水素専用のセッティングにすれば、多少は馬力が上がるみたいなことも聞いた気がする

＞１７０
ディーゼルやガソリンより、NOｘが多いとでも？

もしも水素ステーションが車だけで使われずに、
ほかの利用もできたらインフラとしても成り立つんじゃね？

これ、中国地方限定なら実用化できるんじゃないの？
製鉄や化学品の工場が多いから水素の供給元は何とかなるだろうし、
マツダ車の割合は他地区より高いだろうからｗ
広域経済特区指定とか受けて税金とか安くなるんだったら企業も採用しやすいだろ。
沈滞している地域経済の活性化にもつながりそうだし。
電力会社との折り合いさえ付けられれば夢じゃないと思われ。
ガソリン税は道路ばかりじゃなくて、こういうところに使うべき。

水素はなぁ、貯蔵が難しいんだよ。

ガスタンクじゃだめなの？

(ﾟ_ﾟ)モーター駆動でもシーメンス製インバータ搭載ならサウンドも楽しめる。

>>126
なに言ってるかわからんかったが
マツダとＢＭＷのエンジンがガソリンと併用できることも知らないんだあ。。
水素燃料って基本的に普通のエンジンと相性いいよ

供給の目処がついてボディーがFDだったら速効買うわ

さっさと脱石油しないと日本の国際競争力はこのままどんどん落ちていく
確か水素エネルギーに関する重要特許って日本のどっかが持ってるんだろ？
水素エネルギーが台頭してくれば石油産出国に取って代われるし環境にもいいし一石二鳥
もちろん車だけじゃなく発電とかインフラすべてが水素で賄えれば完璧じゃん

>>19
そんだけあれば発電とかに使えねーの？

>>5
加速の目安にもなるし、エンジン音は欲しい。もしくは何かのリズム音。無いとテンポつかめないよ

重水素カーで勝負。

＞水素エネルギーが台頭してくれば石油産出国に取って代われるし環境にもいいし一石二鳥

問題はそう単純ではない
ドルは石油という裏づけがあるから存続しているのであって、石油が不要となると
アメリカが完全に崩壊する。

>>182
マツダが水素ロータリーを応用した小型発電装置でも出せば、
工場で出た水素で発電＞工場の電源補助に使用＞結果として電力使用量が減少
って流れになるかもしれんね。
てか、インフラの問題で車でやっていけなかった時のことを考えたら、
社内でこの手の研究チームぐらい既に出来てると思うが。

>>31
ボロいのは知らないけど、燃費は確かに良くないなｗ

＞１８６
東京ガスでやってる、自宅で発電、お湯も沸かせるみたいなもん？
なんか、きぼうがわいてきたな＾＾

ノルウェーは北海油田のお陰で世界第３位の石油輸出国なんだね。
近ごろ、北欧経済を見習えとか言う評論家が多いんだけど、実は石油暴騰のせいなんだよ。
その集めたオイルマネーで有望な日本の技術を買っている訳だね。

>>180
>水素燃料って基本的に普通のエンジンと相性いいよ
良くないよ
高温に晒される上に金属と相性の悪い水蒸気だから
某メーカーの人が言ってた
そもそも相性がいいのなら他社もやらないわけないだろ

燃料の水入れて、常に必要分の水素を別タンクに発生させながら走ればいいじゃん
コレ安全確実

>>190
それは妄想レベルの寝言だろ
水蒸気と相性悪いなんて。
そんなこと言ったら、蒸気機関はどうすんだよｗｗｗ
昔は蒸気機関があったことすら知らないってか？ｗ

水素製造技術　（日本の各メーカーにおける水素関連技術　進捗状況）2006.3
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/ippan20/frame.htm

水素製造装置
都市ガスから99.9999%以上の高純度水素が得られるコンパクトな水素製造装置
http://www.fesys.co.jp/sougou/seihin/p27/hydro.html

燃料電池搭載自動車用の水素ステーション
http://www.kakoki.co.jp/products/p/p-014.html

水素製造・供給ステーションの実験稼動を開始　２００１年７月１１日
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010711.html

Wiki　水素自動車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

実はガソリンと水素
どちらでも使えるらしいよ…
最初からその予定のはず

しかし…水素製造する方法がねえ…
天然ガスから分離してだっけ??
結局CO2は発生するのよね

つーか、副生成物の水素とやらがそんなに余ってんなら、それで発電せーよ。

水素での勝負は必ず勝利を導くだろう。

電気はどうがんばっても普及しないよ。せいぜい使えて軽自動車。それ以外は
どうがんばっても使いものにならんよ。根本的にパワーと持続性がなさすぎるし、
なによりも、瞬間的にエネルギーを充填できないのは致命的だ。

じっさいハイブリッドの次は燃料電池車飛び越えて、いっきに電気自動車の普及だろ。
水素のインフラ普及より家庭用コンセントの方がらくだし。

つまんねえスレが伸びてるな。
前、実況で得意げに言った馬鹿がいた「俺は水素のマツダが好き」
俺、「水素は事故ったときの爆発リスク高すぎて各メーカー手を出さないんだよ」
そいつ：

海外では天井に取り付けた水素タンクとかあるけどまだまだだな。
ぐあんばつて、マツダ。

>>192
おまえとは話しにならん

>>1
マツダじゃ無理でしょ
ブラフですね

将来のスポーツカーはマツダの一人勝ちって感じだな。

水素１リッターあたりの燃費はどうなんだろう？
ロータリーと燃料電池で比べた場合は。

>>199
バカのくせに無理すんなよ

化石燃料タレ流してたREがエコになるなんて誰が想像したよ。
トヨタとホンダのハイブリッド、三菱の電気、マツダの水素
結局どうなのよ。運転の楽しさは水素ってことになるんかえ？

>>190
これは、某メーカーには無いロータリーエンジンの話だと思いますが。

>>201
マツダにスポーツカーなんてあった？
ロードスターとイメージだけで売ってる会社でしょ？

雷で充電できりゃいいのに

>>205
トヨタでもロータリー作ってますよ

>>206
スポーツカーの定義に「スポーティなイメージ」以外の定義ってあんの？

>>208
じゃあトヨタさんも水素ロータリー車作れるといいですね。

>>206
世界最大のスポーツカーメーカーといわれたのがマツダですが・・・
君はトヨタでも乗ってなさいｗ

ロータリーエンジンの本格的な実用化といい、ハイドロジェンエンジンといい、マツダにはがんばってほしい。
こうゆう骨のある会社は応援したくなる。

これは、自動車メーカーぜんぶで協力してほしい。
新しいインフラなら、工事が増えて、痔民党もよろこぶだろうし、、、。

トヨタよく馬鹿にされてるが、トヨタはトヨタで技術力は相当高いぞ。
嫌いだからとあまり過小評価するのはよろしくないな。

>>214
現実問題、トヨタがなくなっても何も困らない。

>>214
トヨタは正直世界一だと俺は思うね。

>>209
今は言うほどスポーツカーじゃないよね
実際速い訳でもなんでもないしでかいレースにも昔みたいに参加してないし
>>210
研究で作ってるって某人が言ってたよ
市販レベルじゃないけれど
>>211
幸せ脳過ぎだろ・・・
BMWとポルシェを差し置いてるのか？
ロードスターが世界一売れたオープンカーってのが言いたいのなら認めるが
>>212
他社とは違う路線でいってほしいよね
明らかにニッチな会社

>>216
たしかに、品質が悪いものを高く売るのは世界一

そう、技術「も」金の面があるからね。経営面でいうとトヨタは視角すくないわ、俺は車買わないけど。

>>215
馬鹿過ぎw
>>216
あれを認めれない人は目がおかしいか信者補正かだよね>>218
じゃあおまえの言う高品質な車って何よ？
オレの知ってる車ならその車の欠点いってやんよ

企業の利益ではなく、世の為を考えるなら、各社が協力し合わないと駄目だな。

集光太陽熱と金属酸化物で水素製造(/03/06/04)

<炭素循環エネルギー研究センター　 教授　 玉浦　裕>

水素エネルギーが化石燃料に代わる新たな燃料として注目され，各方面で盛んに研究されているが
，玉浦裕教授らの研究グループは，集光太陽熱と亜鉛フェライト（金属酸化物）を使う水素製造法で
，反応温度が１３００度Ｃとこれまでの酸化亜鉛より５００度Ｃも引き下げることに成功した．
太陽エネルギーの利用はコストがかかることが大きなネックとなっていたが，天然ガスの水素製造法
と組み合わせることにより，かなり低コストで製造できるとしている．
　同教授らの実験によると，太陽集光装置としてキセノンランプ集光装置を用い，この装置内に
粉末の亜鉛フェライトを入れると，熱エネルギーを吸収して酸素を放出し，還元された亜鉛と
フェライトに変わる．これに水を作用させると水が分解して水素を発生する．と同時に
亜鉛フェライトに再生する，いわゆる太陽熱エネルギー／化学エネルギー変換による水素生成熱化学
反応の一つである．
\この実験から，水素発生効率は９３．４％となり，さらに反応炉外に亜鉛が抜け出るのを防ぐため，
反応ガス下流側をマグネタイトで覆った結果，９９．５％の高い水素発生効率を達成した．なお，
エネルギー変換の実効効率は４０数％となり，太陽電池・水電気分解や光半導体の水分解より
かなり高い．これと天然ガスからの水素発生法とを組み合わせることによって，低コストの太陽熱
活用法が誕生しそうだ．
http://www.titech.ac.jp/tokyo-tech-in-the-news/j/archives/2003/06/1054684800.html

同じ東京工業大学に居た矢部教授はマグネシウム使う奴ね。
マグネシウムシステムよりこっちのほうが有望でしょ。反応温度が低いから。

>>220
トヨタにはこれといういうべき技術が無い。
はっきりいって、自動車産業にはほとんど貢献していないどころか
他社にとって有害だ。

>>221よ、若すぎるぞ。このｽﾚを見てみろ、酷い有様だ

>>223
>トヨタにはこれといういうべき技術が無い。
多過ぎて言えないくらいなんだがなw
目にはつかないが流通や生産能力やシステム管理も立派な技術ですよ？
スバルとマツダはこの辺糞なんだよな

俺もトヨタ好きじゃないが、車いじり趣味にしてるとECUを除けばトヨタの整備性はやっぱ好印象。
あとは日産＞三菱＝マツダ。最悪なのはホンダ。
外車はまず入ってこないのでしらね。

こんなかわいい子がＡＶに出てるなんて＼(^o^)／

http://pict.or.tp/img/39595.jpg
http://pict.or.tp/img/39596.jpg

何で ﾖﾀ 坊が暴れてんだよｗ

>>226
>最悪なのはホンダ
あるあるwホンダってあり得ない配線や取り付け方してあるよね

燃料電池でも水素エンジンのどちらも頑張って欲しい。
このまま環境負荷を増やしていったら全員死亡だしな。
あと石油に比べ、水素をエネルギー源にする大きなメリットがある。

石油・・・過去に太陽から受けた蓄積エネルギーを使うので、大量消費すると
地球環境中のエネルギー総量を押し上げ、温暖化などの問題を起こしやすい。

水素・・・現在、太陽から受けているエネルギーの転換で供給できる。
太陽光発電、海洋災害エネルギー(津波、ハリケーンなど)が可能。
特に、災害エネルギーの転換は、災害規模を小さくする効果もある。

水素の燃料電池も、水素エンジンも水素をどうやって作るかに全く触れてないんだよね
現在の水素の大量製造は 石油を半分燃やして（つまりCO2を無駄に出して）水素を作る。

CO2ゼロのエンジンだって、そりゃ水素を外国から輸入すれば日本のCO2発生ははゼロになる計算だ。

>>215
>トヨタがなくなっても何も困らない。

日本人なら困るだろ　正直

>>217
販売数から言えばマツダは世界最大のって言われてるんだよ。

マツダは水素吸蔵合金というのを開発しているが、いかんせん重いらしい。

>>234
>マツダは水素吸蔵合金

水素貯蔵材料はどこでも研究してるよ
インフラと共に普及の鍵だ

>>225
無い無い。
トヨタなんて、日本から消えてもらってもなにも困らない

>>231
その辺をトータルで整備を進めていけば、水素なら自給できそうな希望があるのはでかいんじゃないかな。
風力波力原子力太陽光と、電気があれば海水からでも生産できるのが。
天然ガスやらバイオエタノールは、どう足掻いても自給率上げるのは厳しそう。狭いってやーね。

>>230
馬鹿かお前
水素を得るには電力が必要なわけで、結局化石燃料を使うことには変わりがない
トータルの熱効率では水素エンジンなんてガソリンエンジン以下だ
水素エンジンの唯一のメリットは排ガスが無害な水蒸気であることだけ

ここで閑話休題
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C4Xl0i4uNGU

トヨタにある技術なんて、詐欺的なハイブリッドしかないな。
寒冷地で使用すると、燃費が一般車並みになるという詐欺カー

>>238
釣りだろうけど、現状の最適プランと、目指すべき未来のための技術開発の方向は違うだろ?

技術は多少不便な点があっても、実用化して育てていかんとどうにもならんもんだよ。
マツダの低出力な水素ロータリーも、トヨタの寒冷地で一般者並の燃費になるハイブリッドも、
日本のメーカーががんばってるんだから生暖かい目で見守ってやりゃいいじゃないか。

＞トヨタの寒冷地で一般者並の燃費になるハイブリッドも

おいおい低脳、コピペすんなよ
誤字までコピペされとるぞｗ

熱効率は、ガソリンより悪いのは仕方ないが、
現状の、石油価格の投機的な値上がりをみてたら、
やはり、脱石油にいかざるを得ないとおもう。

トヨタ、ホンダは半島の法則を知ってチョンと手を切ったからマスコミで叩かれる。

トヨタを叩いているのはチョン！

>>243
俺のミスタイプだと思うよｗ　上の人間違ってないぽｗ

昔五島勉の予言本で出てきたからか、水素エネルギーというと胡散臭い気がしてしまう。

ツダの技術系ニュースでスレが立って数日は、なんでこう毎度
「でもトヨタもすごいんだよ!」 という書き込みが多いんだろうか。

EVで十分。

エンジン音なんぞカーステから鳴らせばいいだろｗｗ

トヨタ工作員は、スバルだ三菱が新型車種だした
とかいスレでもいつも来て暴れていくんだよな

ま、ネット工作員が大量にネットに常駐しとるらしいが

>>248
トヨタがすごいからだろ。いろんな意味で。

>>241
お前は文系馬鹿かw
どこが最適プランなんだよ

15年以上開発して、ようやくテスト販売だからなあ。
地味に続けてるのはすごいと思うけど。

>>253
お前>>19あたり読め。

>>253
おまい、ひょっとして電気分解かなんかでエネルギー使って水素生成しなきゃいけないとでも思ってない?

>>199

水素エンジンのことを何一つ知らないまま想像で与太飛ばしている馬鹿はほっとけ。

>>252
いろんな意味でｗｗ

水素燃料電池車ってプラチナ大量に使うんでしょ？
他の触媒見つけるまで安くできるわけがないな

>>259
というか、水素燃料電池自体に未来が無いと報告書があがっていたねー。
体積効率も悪いし。
水素燃料電池よりは、こういう水素内燃エンジンの方が未来あるんじゃない？
製鉄所内での移動する為の車とか向けに。

マツダやBMWの水素自動車は工場が垂れ流している水素で充分すぎるほどまかなえる。
燃料電池車は、水素純度が高くないといけないので、水素をわざわざ作る必要がある。
EVも夏に節電してください状態の日本では電気が足りないので、発電所を増やす必要がある。

ロリーターエンジンだけは他社がキャッチアップしようがないから一人勝ちだな
一回の補充で200ｋｍ走れるんなら近所に水素ステーションがあれば安上がりすぎる

>>258
そうだ。あんな意味やこんな意味だ。

>>259

去年のフォーブズ日本版の何かの記事で、プラチナを使わない燃料電池の技術ロードマップの
概要を見たよ。新日本石油の記事だったかな。

そんなことよりマツダよ、デミオ3DHB国内発売早くしてくれ

>>264
今のところまだ研究室レベルから実用化に漕ぎ着けられそうなものはなかったと思う。
工業レベルではプラチナの代替触媒って大戦前からずっと要望されてて未だに何ともならない
わけだから一朝一夕には行かないよ。まぁそれだけプラチナが特殊なんだけど。

白金と他の金属触媒を複合化して使うしかないって感じだね
まぁ現状じゃ高すぎて誰も買えんし、触媒被毒が防げないから
長持ちしないしね

>>48
シールの寿命とガスケットの寿命はたいして変わらんよ
ロータリーで問題になるのはサイドウォールの摩耗だろw
それも過去の話になりつつあるけど

先にも上がっているが
水素ステーションといったインフラを整えるのが１社では不可能だと思う。

技術だけでなんとかならないのは過去の経験から十分分かってると思うのだが。
下手に車が売れないほうがマツダ社員としては落ち着いて仕事が出来るのではないだろうか？

信号無視のDQNチャリ厨房なんかは車のエンジン音で判断してんだろ
静かな車だと事故多発かもな

>>268
高圧水素は金属を侵す。

>>271
脆化もメッキ次第だろ

>>266

固体高分子以外の熱方式をベースに、それを小型かつ高性能にする技術開発が
進んでいるという話。固体高分子ではダイハツが代替材料探索ではなく、アルカリ性
アトモスフェアにすることでプラチナを使わない方式を発表してた。

ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/070914-1.pdf

>>272
水素に侵されない金属があるんだ？
金属によって色々と特性変わるけど、
温度が上がる程水素が溶け込みやすい金属とか、逆の金属とかあるから、
エンジンスタートから巡航中までずっと水素に強い状態を保つのが大変だろうなって
素人考えで思っていたよ。
ロータリーは圧縮率高いしねぇ…。

広島で元気ええのはマツダだけじゃけえのう

工場の副産物から水素出来るんなら、大きい工場とかで設備作って
先ずは社用車のガソリン代節約。一般にも売りますよ。って感じには出来んの？

水素も普及すれば高額な税金かけられるんだろなぁ

>>269
だから、外国から攻めようとしてるんでしょう。
環境先進国の集まりのEUは水素ステーションがどんどん増えてるから。
たぶん、欧州は水素、日本は電気、米国は石油w の構図になると思う。

エンジンもそうだけど、燃料となる水素の貯蔵方法も課題じゃなかったか？
水素吸蔵合金にするか、高圧に耐えられるタンクを使って液体水素で貯蔵するのかってのがあったはずだが
それは解決したのか？

300km走るのにどれだけの水素がいるの？

>>279
解決していない。
液体水素は、パージしなきゃならないしね。
地下駐車場で水素をお漏らしするって危ない。
吸蔵合金も、重くなるから自動車には向かないしなぁ。

水素は危ないんだよねぇ。爆発濃度域も広いし。
何より常温で気体ってのがやばい。事故で一気に放出した場合大爆発になってしまう。

これは頑張って欲しいところだな

ご飯食べて戻ってみたらID: Y0OdxjcR がガチ馬鹿だったってことがわかった
そもそもマツダに技術がそんなにあるのなら結果が後からついてくるだろうよ

>>248
実際すごいしマツダと違って量産と市販がされているから
つか同じ自動車メーカーだから比較されるのは当然だろ
工作員とか括ってる時点で視野が狭すぎるね

>>268
いやアペックスシールがやっぱり弱いよ
レシプロと比較したら構造的にしょうがないんだよ
まあそもそもロータリーエンジンの量産もあやしいんだからそこから改善しないとね

>>283
マツダに技術はあるだろうよ、ただそのID:　なんとかとかいうのがバカなだけで

>>281
心配すんな低脳、水素が爆発するには酸素が必要なんだからよｗ

>>286
ロータリーとシートは認めるがマツダに他に何か技術ってあったっけ？
トラック？
>>287
低能はおまえだw何も知らねえな

>>288
ばっか、ロータリーとシートだよ！

ID:1rRixheE
トヨタ様はすごいですよね(棒)
ハイブリッド最高水素エンジンﾌﾟｷﾞｬｰ(棒)

>>289
シートはガチwあまりに出来が良過ぎてトヨタ日産ホンダスバルのOEM受けるくらいw

水素ロータリー車はすでに広島市内をテストドライブしてるぞｗ
それと、事故った時の危険度はガソリンも水素もさして変わらん。
ガソリンだろうと水素だろうと爆発する時は爆発するから

高くて俺の安月給じゃセブン買えんかったが、マツダは頑張ってもらいたい。
ロータリーエンジンって夢があるよなｗ

>>290
別にトヨタマンセーしてる訳でもないのにいつもトヨタ工作員のレッテル貼られるオレw

>>284
あんなに産業廃棄物売ってどうするつもりなんだ？処理間違うとトヨタ沈むぞ。

>>292
爆発といえばEVのリチウム電池も怖いよな。
しかもノートPC爆発と一緒でいつ爆発するかわからんw

三重水素で解決だ

>>48
> 偏見も何もシールがすぐ死ぬじゃん
> 一般市場に出すのならこれは重要だよ

いつも不思議に思うんだが、こういう事を言う人の99.999%は
自分で勝手に胡散臭いチューナーのシールやオイルを使ったり、
サーキットでオーバーレブさせたり、しょうもない中古車を購入して
「あ〜あ、やっぱロータリーはシールが弱いなあ」とか言ってるんじゃないのか？。
俺の友人達は誰も壊れてないぞ？。
フェラーリとかならまだしも修理費は結局はメーカー負担になるのに、
大衆車メーカーがすぐに壊れるエンジンつんだ車を売る訳ないだろ？。

> シールの交換といいつつストックのエンジンを載せ変え得てるだけのメーカーだもんなあ

シールの交換は部品の誤差を取りながら組むし、
上で述べたような馬鹿ユーザーをチェックする為に工場返送してるんだよ。

水素が危険だというバカが居るが
ガソリンの危険性よりはマシじゃねえのｗ。

『電気自動車は音がしない』は嘘

マツダ2.3ターボユニットの凄さが分からないのなら、他の何を見ても無駄だよ。

CO2もNOxも出さないんだからいいじゃん
危険性もクリアーしてるからノルウェーでも日本でも走ってるわけで

>>292
爆発濃度域がガソリンは相当低いよね。
科学警察や産総研で色々と実験を見させて貰ったけど、
引火させるのが難しいレベル。

ガソリンはそんな瞬時に気化しないでしょ。
水素は一気に気体として放出されて引火するから相当危ないよ。
火炎も透明だから漏れている所が火を噴いていても気が付かない。

>>298
バイオエタノールが流行し始めた時、
「ガソリンよりエタノールの方が危険だ」って大まじめに研究してた学者が居たよｗ
やっぱり爆発濃度域の問題。ガソリンは案外、着火しにくい。

ニュー速まで来てヨタヲタの馬鹿さ加減をさらすんじゃねえよ。
恥ずかしいから車種板へカエレ。

>>294
おまえが心配しなくてもその辺の回収のサイクルは出来上がってるしw
乾電池ですらそういうふうになってるのに素人考えだなあ
>>297
>>297
>修理費は結局はメーカー負担になるのに、
>大衆車メーカーがすぐに壊れるエンジンつんだ車を売る訳ないだろ？。
その負担をマツダが持ってるからロータリーすげえ　マツダすげえって話しじゃん
おまえの友人などが合わせて何台あるか知らないが実際に車に携わる身としてはロータリーの壊れやすさは異常なわけよ

>シールの交換は部品の誤差を取りながら組むし、
>上で述べたような馬鹿ユーザーをチェックする為に工場返送してるんだよ。
これが普通のエンジンだとあり得ないってことに気づけよw

>>303
だからオレは与太オタじゃねえってのw

>>303
トヨタ様に飯食わせてもらってる人だから必死ですよ

街中走ってるセブンの9割が燃調合ってないぜｗ
どいつもこいつも濃すぎなんだよｗ

>>302
エタノール？
勝手に話のすり替えして、議論を有利にした気分になって妄想勝利宣言してんじゃねえよ

>>308
水素がそんなに安全なら気球はなくならかったっての>>306
だから違うってwどっちかと言えば日産好きなんだがなあ

水素タンクに穴が開いたら速効で火が付くようにしておけば
爆発せずにガスバーナーみたいにならないかなぁ・・・・

水素は化石燃料から作られています。


現段階では・・・


これは常識。

＞水素は一気に気体として放出されて引火するから相当危ないよ

水素タンクのまわりに不燃物の液体窒素でも充填しとけば大丈夫だろ。
水素が放出するような事態では、窒素と混ざって不燃気体になるのではと、予想しとります。
窒素は不燃性から、あらゆる防火施設などに利用されております。

>>310
爆発するよw
>>312
アホw

>>302
まぁ水素タンクについては心配せんでもええよｗ
俺よか頭の良い技術者が一生懸命考えて作ってるんだからｗ

>>313
低脳が具体的に反論もできんくせに、喧嘩うるなよ
低脳は早く死ねよｗ

>>314
>まぁ水素タンクについては心配せんでもええよｗ

馬鹿だなお前は本当に

それが一番問題なんだよ

>>310
水素火炎は相当温度高いよ〜。
タンクの穴がどんどん広がっちゃうかもよ？

>>314
うん、タンクの事は良く分からんｗ
俺は可燃ガスの燃焼に関する安全工学の研究に戻るよ。

>>315
その、窒素を充填している所に穴が空いたらどうするの？
大気から酸素を無くしたら安全かもしれないけど。

300万以下で、市内に一カ所でもステーションがあったら買うかもなー。
通勤は水素で。

そんな時が来て欲しいよ。

>>316
安全確保できなきゃ売らないってｗ

ロータリーはトルクほせえとかいってるが

そんなのどうでも良い
なぜなら俺は軽に乗ってるから

燃料安くて環境に良くてガソリン税やらから開放されるなら
俺はそれでいいよ

>>318電車使ってください

>>315
アホはおまえだw液体窒素の発想がどっからきたんだw

>>312

水素吸蔵合金の研究を盛んにしてるの漏れる速度が緩やかって事もあるんだよ

>>319

“安価に”安全確保出来ないから一般市販化のメドは立っていない事実に目を向けようよ

＞その、窒素を充填している所に穴が空いたらどうするの？

水素と混ざればいい話しですから、どうぞどうぞ穴でもマンコでも
空いてくださいよ。

エコカーに関してはヨタ圧勝杉で
他はどうしようもないな。

ホンダですら軽量化で逃げにかかってるし。
マツダはあさっての方角向いてるし。

>>324
俺もじゃんけんはゴメンだぜｗ

じゃ寝るわﾉｼ

>>323
>>324
冷静なやつ発見w
マツダのみマンセーなやつは現状を見ずにマツダなら何とかしてくれるとか思ってるから困る
そもそも水素ロータリーって何年研究してるんだよ

水素の販売活用へ発生量調査
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801230134.html

トヨタ工作員はすぐ火病おこすから
奴らの特徴、頭が弱いんで、具体的な反論が出来ない。
この特徴はチョンにも共通します

>>326
そうそう
トヨタマンセーしてる訳じゃなく現状で一番進んでるのがトヨタなんだよな
日産とかスズキのe4WDってダメなのかな

ID:1rRixheE
ID:ctZPxfTu
マツダの技術が憎いんだろ

>320
水素の熱量はガソリンに遠く及ばない。同じ積載量でも
早く燃料がなるなるのは水素自動車のほう。

今の水素RX-8は1300デミオ以下の動力性能
克服するにはターボやら何やらでブーストしなきゃ無理だな。
ガソリンがはっきりと無くなると分かった段階から
爆発的に開発が進むと思うがな。

>>330
このバカ、キムチでも喰いすぎたか

ID: 8qTGmueb
トヨタの技術が憎いんだろ

ID:1rRixheE 抽出 37 件
工作員ってこんな分かりやすくてつとまるの？

>>332
>ID:ctZPxfTu

基地害は病院に入ってれば良いと思うよ

チョンはすぐ分かる。
トヨタマンセー、たしか社長の張がチョンなんだよな

1rRixheEとかctZPxfTuは、純粋にエコな技術が出来るのが嬉しくないんかね？

トヨタが1番じゃないと不味いことでもあんのかな？

>>333
ガソリン　10,400[cal/g]
水素　28,600[cal/g]

水素は軽いからねー。
ただ、体積あたりになると分が悪いんだけども。
貯蔵技術だなぁ…。あとは水素の生成サイクルから見たエネルギー効率の悪さ…。

トヨタなんて、詐欺みたいなハイブリッド技術があるだけだからなあ。
ディーゼルが復活してきたら、完全におわりをむかえるだろうな、ハイブリッド関係。

>>339
その純粋なエコ技術がいつまでたっても出ないからな
SEDといっしょで市販されないと意味が無いんだよ
市販されたら手放しでマツダまんせーなんだがなあ

>>341
このバカ、キムチでも喰いすぎたか

ID:1rRixheE
おまえ、常駐チョンコだろ

トヨタもハイブリッドはあくまで繋ぎで、目標は燃料電池車だからなぁ。
日産も燃料電池車。
水素を否定してもしょうがない。
貯蔵技術の発展を祈るしかないな。

ロリータｴﾝｼﾞﾝ搭載車(*´Д｀)'`ｧ'`ｧ

>>344
128 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/01/28(月) 18:38:17 ID: Y0OdxjcR
ID:AcbetPHQ
このバカ、キムチでも喰いすぎたか

今のガソリンタンク並みのコストで水素貯蔵物質を発見出来たら
ノーベル賞ものだよ　

>マツダの技術
>トヨタの技術

どこもそんな技術がない事実が見えないの？w
どこもまだ見当もつかないから市販化のめどなど一切立ってない

>>339
なんで話をそらすの　絵空事でしか語れない可哀相な人は
ずっと夢を見とけば良いんですよ

>>341
ディーゼルのハイブッリットって考えはないの？
だいたい繋だろハイブリッドって


>>338
>ID: Y0OdxjcR

なにこの必死猿w　猿が来るとこじゃないぞここは

お前の論理じゃマツダは毛唐の売国奴だけどな
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　これは妄想じゃなく事実

ついに図星レスばかりでファビョっちゃったか

>>348
おまえと仲良くしたい
まあトヨタも燃料電池と電気自動車用の電池の開発のメドがほとんどないんだけれどね
悲しいかなこの分野で進んでるのはコスト面だけで言うと中国なんだよね

>348
火病るなよ
早く国に帰れゴミ。
このチョンコくせー息はきながら吠えてんじゃねえよｗ

>>349
鏡を見て言ってるのか？

ID:1rRixheE　ってアホすぎる。

>>304
> おまえの友人などが合わせて何台あるか知らないが
> 実際に車に携わる身としてはロータリーの壊れやすさは異常なわけよ

> これが普通のエンジンだとあり得ないってことに気づけよw

全然理解できて無いぞ？。

実用化できそうになったとたん、トヨタが邪魔するんだろうな
水素スタンドの設置を認めるべきじゃないとか言い出しそう

＞トヨタもハイブリッドはあくまで繋ぎで、目標は燃料電池車だからなぁ。

燃料電池ｗｗｗｗｗ
発生する熱はどうするんですか？？
エンジンなら蒸気機関みたいに水を噴射して熱を有効利用できるけどね
上に俺が貼った技術見てこいよ。
ま、バカに言っても無駄かあ

横入りでスマンが

ID:1rRixheE の　馬鹿っぷりに嫉妬

ID:1rRixheE についてみんなどう思うよ？

>>357
>>357
>>357
>>357

>>358
いや普通に感想を聞きたいんだが

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 23:30:15 ID:1rRixheE
ID:1rRixheE についてみんなどう思うよ？


まあ、猿チョンコだと思う

RX-8の水素仕様車開発してるときにエンジニアが言ってたけど胸のすくような加速感は
内燃機関でしか実現できないって熱弁してたもんな。

>>361
>胸のすくような加速感
エリーカ

>>13
製鉄所はガスを捨てるなんてもったいない事はしないよ。
使い道は山のようにあるから、できるだけ回収して、所内で使用するか外販してる。

平日昼の３時からニートが何やってるのかなぁって思ってる

>>355
しるかよ。
トヨタ、ホンダ、日産に言えば？
バカなんですか、て。

実際問題、ロータリーの加速感はモーターに味付ければ
似たようなもん作れるしな。音はどうにもならんが。

>>364
仕事定休日

想像してごらん♪
水素で回るロータリーエンジンを。

>>362
パワーバンドっていうのかモーター車だと加速度が右上がり一直線で後ろから蹴っ飛ばされてたみたいな加速感は感じられないってことらしい。

>>351
>ID: Y0OdxjcR

事実を指摘されると火病を起こして、日本人を朝鮮人呼ばわりか？

お前の方が朝鮮人みたいですよw


>>354
冷静に議論出来ない子供hニュー速に向いてないと思うが？
水素スタンドは貯蔵技術のめどがついたら一気に広がる。

誰か既にリンク張ってるかもしれんが
ttp://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H16/kagaku29/frame.htm

ツダヲタが引き合いに出すトヨタはマツダの倍以上特許出願してる
ホンダがかなり多いが吸蔵じゃなくて供給関係が多いね

>>370
×：ν
○：ビジ板

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 15:21:42 ID:1rRixheE


すげえ、固定ｉｐか
もしや、トヨタ系の工作員じゃｗｗｗｗｗ

ぎゃはははは

モーターも味付け次第だしなあ

タイプミス多発するやつが冷静になれとレスをする
なんという自己矛盾

トヨタの富士スピードウェイF1グダグダ運営 - 掲示板等に対するトヨタ ...
フジでのレースも成功したし、これからもトヨタには頑張って欲しい！
2007/11/27(火) 01:20:05 ID:ulmDGks80 [3回目] 他社の工作員がトヨタを
貶めようと必死だけど、止めておいた方がいいよ。 後で結構まずいことに
なったりするみたいだよ。 ...
www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html - 98k - キャッシュ - 関連ページ

オールトヨタネットワーク分科会とは - はてなダイアリー同時期、この問題
を取り上げたブログにオールトヨタネットワーク分科会からのアクセスが
相次いだ*2ため、「トヨタのネット工作員」のことを
「オールトヨタネットワーク分科会」と呼ぶようになった。但し、ブログや
掲示板等にオールトヨタネットワーク分科 ...
d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%C8%A5%E8%A5%BF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%CA%AC%B2%... - 22k - キャッシュ - 関連ページ

>>364
>>372
都合が悪いとこれかw定休日の引きこもりだってのw

>>374
>多発するやつ

誰の事だ？

>>375
>ID: Y0OdxjcR

本当に火病w

おまいら楽しそうですね。

もういいよトヨタは。水素の話しよう。

オールトヨタネットワーク分科会は固定ｉｐかあ。
固定ｉｐなのは、工作成果を分かりやすく把握するためかな
たしか、社員の子息がこれでバイトしてんだっけか。
ゴミみたいなバイトしとるなあｗ

>>362
>>胸のすくような加速感
> エリーカ

またエリーカまんせ〜野郎かよ...。

>>380
トヨタもホンダも日産もフォード出て来て当然だが何か都合が悪いの？

マツダと関係の深いフォードも貼っておこう

フォード社が水素貯蔵技術を開発、
低温低圧下での吸収/放出が可能に (2007/12/28)
http://www.eetimes.jp/contents/200712/29765_1_20071228122604.cfm

もしもトヨタがこの技術を開発していたら、
一気に広まっていたと思う。
しかし、マツダでは無理だ。

>>382
乗ればわかるよ
実際直線はえーんだもん

トヨタなんて早く日本から出てってくれんかな。
調子こくなよ、詐欺みたいなハイブリッドなんてゴミ車うってる
社長がチョンコの会社のくせにｗ

ぶっちゃけ、どのくらいの台数作ればペイできるんだろう？
意外と、EUあたりで、人気でそうだが、、、、。

>>385
逆に考えると広まる技術じゃないからトヨタがやらないんだ
むしろ水素マンセーしてるやつはマンセーする理由を教えてくれ
タンクに水入れたら走る訳でもないのに

>>383
必死ですね。

>>387
>社長がチョンコの会社のくせにｗ
もうダメだこいつw

>>389
化石燃料の代わり。バカだろ君。

＞むしろ水素マンセーしてるやつはマンセーする理由を教えてくれ

将来的に水素は原子力で大量に作れる可能性がありますからね。
赤字自治体とかに、安全な小型原子炉と水素製造施設をセットで置いてもらって
水素を作り、それを売り出せばいい。
売り上げ金を自治体にまわせば、赤字も解消できるだろう。

>>389
トヨタは必死ですよw　SPring-8に20億掛ける
成果は出るのは破約て年以上先だと思うけど

>>390
お前がな
何が都合が悪いかも言えない糞ガキの分際で笑かすな

>>375
トヨタといえばこれ思い出すな。

今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。
事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。
普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。
コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。
なのになのに！　驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか！
しかも２台共！　当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。
今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。
日本だからいいけど、海外でそんなことしたら国や国民に対する冒涜だもの。
トヨタを見ていると文化事業は徹底的にセンス無いと思う。

by国沢光宏
http://www.kunisawa.net/

水素を安く安全に大量に貯蔵するセル（電池）が開発されたら
すぐにでも実用化できるよ。

効率も決して高くはないが、ガソリンエンジンと同等の効率にはできる。

何より水素は無限にあるし、純度を求めなければ製造コストが極めて安い。
夢の燃料。


水素エンジンを実用化できない唯一の理由は
貯蔵する方法がないことなんですよ。

それはもうトヨタもあきらめるくらいに絶望的ですが、
きっと世界の誰かが水素貯蔵セルを実用化することでしょう。
不可能といわれていた青色ダイオードを発明したように。

>>389
何を逆に考えたのかわからんな。
別に水素マンセーしてるわけでもないし。
トヨタがやってる技術がいつもあらゆる可能性を考慮した
最善の技術だとでもいうの？

>>377
俺でしたね　寝るﾉｼ

>逆に考えると広まる技術じゃないからトヨタがやらないんだ
トヨタもやってるじゃん。
水素内燃機関じゃないだけで。

>>389
> むしろ水素マンセーしてるやつはマンセーする理由を教えてくれ

単純にマンセーしてるヤツなんていないだろ？。
「ガソリンの代わりに水素を使った場合」の話をしてるんだよ。
お前は話の流れを理解できないのか？。

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。張会長が韓国人記者らに
親近感を表示しながら述べた最初のあいさつだった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085

この名前、この間の抜けたチョン顔
どうかんがえてもあっち系。
ま、トヨタなんて豊田一族が支配できなくなったら、どんどん劣化するばかりだな。
しまいにはチョンが社長になりやがった。

>>392
なんで水素かってことだよ
燃料電池でもプラグインでもハイブリッドでもなく
>>393
>安全な小型原子炉と水素製造施設をセットで置いてもらって
脳みそにウジでもわいてるのか
原子力発電所ですら散々もめるのに

>>402
やっぱチョンコだから、反原発ですかｗｗｗｗ

トヨタの製品が売れてる理由って、アンチトヨタがあまりにもキモ過ぎるからだよなｗ
アンチトヨタのカキコはトヨタ工作員の仕業と考えた方がしっくり来るわ。

>>389
欧州並みのクリーンディーゼルエンジンを作れないトヨタじゃん。

>>399
>水素内燃機関じゃないだけで
どういう理屈だこれ
理解できん
>>400
で何で水素ロータリーなの？

>>406
え？
燃料電池の燃料って水素なの知らなかったの？

>>405
>欧州並みのクリーンディーゼルエンジンを作れないトヨタじゃん。
え？ムコーで発売されてるオーリスのディーゼルはヨーロッパメーカーがクリア出来てないユーロ５をクリアしたって別のスレで見たけれど

>>407
それと水素を直接燃焼させる事にどういう関係があるの？
燃料電池と水素ロータリーはまた別だろ？

>>409
俺がいいたいのは、トヨタも水素貯蔵技術の研究をしてるよってこと。

トヨタ車が売れる意味がわからん
というか、単純に宣伝量じゃないの。
電通のトップもチョンなそうなんで、組んでんだろ

>>410
あーそういうことね
まあトヨタは燃料電池諦めつつあるけれどね

ID が変わったとたんに静かになるのな。

>>402
原子力で作った水素の売上金で、福祉だ社会インフラに
使うとなったら、皆支持してくれるよ。

小泉改革で貧乏人が増えたし、背に腹はかえられませんしね。
反原発吠えて生活できるわけでもねえんでねｗ
一部のプロ活動家以外は

>>412
いや、本命だよ。
ただ実用化に時間がかかりそうなので、間にプラグインハイブリッドを入れた。

>>408
ディーゼル技術もってないんで、そっち方面に強いいすゞと提携して
ディーゼルの共同研究をやりだしましたね。
しかしバカですねトヨタ、ディーゼルエンジンが良いもんが出来たら
いすゞがまた普通自動車に参入してくるよ。
ビックホーンも復活するでしょう

>>414
金積んでも解決する問題じゃないよ原子力は
それは今までの原子力の日本での立場を見ればわかる
住民投票すれば現在ではほぼ反対となる
地質調査ですら受け入れられてないのに

>>417
心配するな、小型原発はより安全性が高いメンテナンスがほとんど
フリーのやつだ。
この技術がメディアで取り上げられてきた関係で、石原が東京都に原発を
置いてもいいかも、なんていいだした。
沖縄県も乗り気です。

このての小型原発を、貧乏な自治体に設置して、水素燃料を売って収入を得ればいい。
ついでに廃熱を利用し、スーパー銭湯でも設置すりゃいい

>>415
まあ燃料電池についてはかなり長い目で見ないとな
SEDみたいに出る出る詐欺にならなければいいが
>>416
オーリスのエンジンはどこが作ってるとでも？
エンジンさえ作れば車が出来る訳でもないし

>>418
>沖縄県も乗り気です。
で実際どこに置いてあるの？
そういう風に報道されてるだけで実際置いてある所は？
有言不行じゃないだろうね？

おととしあたりで一台１億ぐらいしたはずだが。
少しは安くなったのだろうか。

小型原発ならそこいらの三流大程度でも持ってるじゃん。

燃料電池自動車への家庭用水素供給システム
「ホーム・エネルギー・ステーションIV」の実験稼動を開始
ttp://www.honda.co.jp/news/2007/4071115b.html

家庭用水素配給なんだけど、マツダもロータリーエンジンのコージェネレーションシステムで
同じようなものが出来ないかね？

小型原子炉とは？

2004年10月15日沖縄電力首脳が、沖縄に原発を設置することについての検討に言及しました。
沖縄電力が提示する小型原子炉は、残念ながらまだ世界に存在せず、国民的議論に至る
状況ではありませんが、そもそも小型原子炉とはいかなるものなのでしょうか。

小型原子炉は慣例的に出力60万キロワット以下の原子炉です。特に研究中のものについては
革新的小型炉と呼ばれ、単に小さい研究用の原子炉とは区別されています。

商用炉に使用されている100万キロワット以上の原子炉では、原子炉容器が大きく、
原子炉停止後、崩壊熱除去のために原子炉内をポンプでかき混ぜつづける必要があります。

それに対して、小型原子炉では温かい水が上に行き、冷たい水が下に行くという
自然対流によって、自然冷却のみで炉心を冷やすことができます。これにより原子炉の
機器の故障確立を従来の一万分の一から十万分の一に減少できると試算されています。
人が手をつけずにほおっておいても勝手に安全な状態になることから「受動的安全性」
と呼ばれます。http://konoie.com/nuclear/forum/small.html

沖縄も将来的に原発を置くつもりです
収入が低いのに、石油ばんばん燃やして高い電気を県民に売りつけるわけにもいかんしね。
リーズナブルに電気をうる場合、原発は必須です。

まあ、情報源をテレビに頼っているようなゴミだチョンは思想が
偏るから困る。
ってチョンに良識求めても無駄だがな、あいつらは駆除すべき対象だし

>>424
置くつもりじゃ困る
実際に置いて成功しないとどこも置きたがらないだろう
そんなに簡単に誰でも置ける訳でもないだろうし
>>425
人種差別主義者乙

チョンはテロリストだろうに
駆除するのは当然
どこの法治国家でも許されている国防行為だよ

大体お前ら考えてみろ？燃料電池(電気)で車を動かすなんて無理だろ?
そんな電池開発できたら、エネルギー革命だっつーの。お前らの携帯電話の電池だってすぐ切れるだろ?
携帯電話でもそんなもんだぞ、電気なんて。しかも夜間車からコンセント引っ張ってきて充電でもするのか？
それこそ、現実味ないよ。これからのご家庭は、家の外にコンセントが・・・ってまじかよｗ

簡単も糞も 「大学 原子炉」 でググってみろよ無知。

>>426
心配すんなよ、沖縄県民は金が無いから原発を誘致するしかない
今はバブル時代じゃないんだよ、チミ

原子力話つまんね。

なんで水素なのって話だろ。ハイブリッドとかプラグインは根本的な解決にほど遠い。
バッテリーの製造と使用後の処理にエネルギーを使い過ぎる。

石油依存度を下げる場合、原子力と水素は避けては通れない道ですんでね

原子炉を主張する気持ちはわかるが現在だと現実離れしてるんだよなあ
数年後にはわからんが
ID: 4IeUqNXs =ID: Y0OdxjcRな気がすると思いつつ寝る用意するか

>>432
直接水素ロータリーに関係ないやん。原発

蓄電技術が先か水素貯蔵技術が先かってとこだろ。
関連技術とインフラで電気に利があるのは明らかだが。
水素燃料電池に至っては問題さらにドンで話にならん。

>>433
田舎を復活させるには、これからは小型原発を多数設置することなんですよ
これと水素自動車の普及によって、財源問題と、燃料自給率問題、二酸化炭素
問題を解決できる。
社会的な話なんですよ、この話は。

幼稚な話をしたいバカだチョンには高度な話かもしれんけど

なんでもかんでもチョソに絡めたい会話のできないかわいそうな人がいるな











くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

将来的には、、このての小型原発を財源の乏しい田舎だ都市部に
ボコボコ作りまくって、財源として利用すればいい。
廃熱も給湯だ農業、融雪などいろいろ利用できるしね。

水素もできる、お湯も作れて、収入も得ることが出来る。
すばらしい社会インフラの元となるだろう、小型原子力。

>>438
ひつこいな。
その原子炉の燃料は何？

小型原子力って今の所夢物語だろ
どこかの企業が積極的だったりするの？
原子炉もただじゃないし燃料もタダじゃない
その初期投資は誰がするんだ

水素エンジンじゃエネルギーの回生が出来ないじゃないか。

だめぽ。

燃料も海水からバンバン採れます。

>>441
油圧ハイブリッドなんてものもあります
あと、ブレーキ作動時電気を起こして水を電気分解して水素調達
というのもいいでしょう。
将来的には一般自動車にも大型トラックのようなリターダーが付くようになるでしょうね。
これにより、ディスクブレーキに依存しないでブレーキシステムが可能となり
そのリターダー作動時の電力を水の電気分解にまわせばいい。
モーターなど、不要。

これなぁ
政府は水素のインフラ国策で整えろよ
トヨタが言わないと無理なのか？

武田先生の本に「エネルギーとしてまんまつかえる水素はとっくに地球外へ消え去ってて(略)水素エンジンは環境にとってなんのプラスにもならん」とあった

>>441
水素 RE プレマシーは水素 & ガソリンのバイフューエルで回生ブレーキ付きのモーター駆動だが。

ところでどうやって水素を運搬するんだ？
水素を吸収する金属を使うのか？それとも現地で作るのか？

>>445
どういう意味？
水素よりも化石燃料のほうがよいとは思えんけど

みんな酔ってるのか？理解不能なレスばっかり。書き込む前に一回読んでみ。

なんかもし実現したら普通に良い物そうだから、焦ってる人がいるんじゃないの？

>>447
液体水素で運べばいいでしょう
あと、車はガソリンでも動く併用タイプが一番だと思います。
毎日の通勤は基本的に水素、あと足りない分はガソリン。
これで長距離のドライブも安心。タンクの問題も小型化可能。

水素 RE の CG 動画
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/hre2.asx

燃料電池自体はアポロ計画のあった１９６０年台には技術的には可能であった。
では、なぜ普及してない？

>>453
自分でぐぐれ。

>>453
燃料電池なんてどうでもいいんだけども、答えるとすれば
短命であり、そのうえ高コスト。
宇宙開発は短期利用で高コストでも良かったから採用されただけ、ただそれだけの話。
ここらへんの単純な話を理解してないで燃料電池マンセーとかしている、バカのひとつ覚え
野郎とかがいまだに居て困るが、最近はだいぶ減ってきたね。

開発難易度が高いほど、日本には国益。
外国が追いつくのに時間がかかる。
エンジン部ブラックボックスしてOEM供給で。
電池車ってリチウムとか資源が必要だろ。先細りだよ。

政府はマツダをとっとと支援したほういいじゃないか？

税収がガク減りして法律の大幅な改正が必要になるから水素シフトなんかを
政府が本気で支援するわけないじゃん。面積あたりの道路予算額が飛びぬけて
世界一の日本で暫定税率の廃止すら渋ってるような与党なんだから。

>>457
大丈夫、原子力で水素作って、その利益で道路作れば。

いい加減、車にはエネルギー回生ブレーキを義務付けろ！

　

肝心のエンジンもそうだが水素のタンクとインフラがクソ過ぎる事実に目を向けろ

原子力の話する奴うぜー
トンチンカンなこと話すなウスラボケが

そろそろ車禁止にして鉄道に回帰すればいいんだよ。

そもそもタイヤというのが転がり抵抗大きすぎて

エネルギーロス以外の何者でもない。

>>460
ガソリンスタンドなんてもっとクソ過ぎるぞ？
漏れ放題じゃないか。都市の大気汚染の元凶だぞ？

>>462
また現実味のないはなしを。

>>460
技術に知識のある人間が政治家にならんと駄目だね。
これからは小型原子力がそこらにボコボコたち、これにより大量に水素を
供給する時代になるかと。不足分は田舎の原発から水素を鉄道輸送するのが
いちばんいいかと。
将来的に田舎の鉄道は、エネルギー輸送路として利用されるようになるでしょう

＞＞461
お前がぼけじゃい

温暖化効果でいったらジハイドロモノオキシジェンの方がよっぽど凶悪なんだけどな。

>>465
海でとれるその燃料って何？

>>468

イエローケーキ。

美味しいｙｏ？

はやらないんだろうな、残念。

＞48 名刺は切らしておりまして sage 2008/01/28(月) 15:44:28 ID:1rRixheE
＞>>36
＞偏見も何もシールがすぐ死ぬじゃん
＞一般市場に出すのならこれは重要だよ
＞トヨタ並みのサポートが出来るのならいいけれど
＞シールの交換といいつつストックのエンジンを載せ変え得てるだけのメーカーだもんなあ



マンガの読みすぎ。
市販車は無理しなければ充分な耐性を持つ。
それでも弱い＆壊れれてしまうのは　過回転であるとか、
ターボの場合は安物の制御機構によるブーストアップ。

中古車を買って直ぐ壊れてしまい、そういうパターンは良く見るが
どの商品でも言える事だが、見抜けなかった奴には可哀想だが、
単に店に嵌められているだけのこと。

新車を買って普通に乗っているならまず壊れない。
それでもぶっ壊すのは運転者の問題。（保証が効くから運転者に被害は無いが）

ロータリーがまさかこんな発展をするかもしれないなんて
うれしくて涙目

>>471
>新車を買って普通に乗っているならまず壊れない
普通のエンジンより壊れるってば

>>472
ロータリーにこだわってきて良かったよな。(´；ω；｀)

水素自動車は５年内に普通に走ってる
燃料電池車は２０３０年になっても走ってるかどうか・・・
BMWとマツダ（フォードグループ）にしか未来がないな

　／||||||||i"　　　 ﾉ,||||||||iii""　　　　|||||||||||;|||||||||||、
　　　　　　　　　　 ／　　`"i||||'　／　i|||||i' --―､..ﾉ　　　　　　　 　,,;;i|||||iiiii"　`ii|||||||||
　　　　　　　　　　/　　　　　‖　　　　　 /" ,,iii|||||　　　　　　　　,――､　ノ 　　`||||||||
　　　　　　　　　　|　‘￣＼　　　　　　 /　 /|||||||||　　　　　　　/　　,,iiii|||、　　　 |||||||"
　　　　　　　　　　|　　 /ヽ|　　　　　　 |　 ||||||　 |;　　　　　　　|　　,i||||　| 　　　,|||"
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　　　　　　　　　　ヽ　 ヽノ　　　　　　　＼　`"",　　　　　　　　|　　`||||||i　　　/　　|
　　　　　　　　　,,,i||||i、　　　，　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ ヽ、　　 /　　　|　　 ﾉ
　　　　　　　 ,,ii|||||||||||||iiiiiiiiii||　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　|　 ノ
　　　　　　 ,;|||||||||||||||||||||||||'ヽ　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　 |i,￣
　　　　　　,;||||||||||||||||||||||||;'　＼　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　 ;|||iii､、　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||''　　　＼　　　　　　　　　`ー‐‐　　　　　　　　,;ii||||||||ii､　　 ／ 水素だろうが安価だろうが
　　　　　 ||||||||||||||||||||||ii''　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;i||||||||||||||||＜　マツダの車はボロ車だから
　　　　　 ||||||i;"||||||||||i"　　　　　　　　| ゛＼　　　　　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||　 ＼ 運転するとスグに警察に交通違反で
　　　　　 ||||'''　|||||||;"　　　　　　　　|￣￣￣￣ー--　_________--'''''　　|||||||||||||||||||　　　 ＼検挙される車だから乗らナイ買わナイ乗せナイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　の３ナイ運動を促進させなければいけナイ

水素エンジンはあんがいあっけなく作れるよ
いち鹿児島のメーカーが、エルグランドのエンジンを水素エンジンに
改造できるくらいだし。

問題は、原子力と太陽光による水素供給システム。
家庭用水素充填システム、ここだろうな。

●【水素】が燃えると【燃えカス】が【水】なんですよね？
●マフラーから水がでる？＞路面温度が下がる？
●直接燃やすから燃料電池より効率がよさそう？
●排ガスが水？だから大気汚染がないわけ？

なんでもいいがマツダがんばれ

プレマシー
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/premacy_hre.html

てす

>>5
バッテリー車はあまりに音がしなくて周囲にも注意が促せず危ないからって
馬の蹄の音（ぱっぱかぱっぱか）をBGMで車内外に流すなんて対策施行した車もあるくらいなんだぜ

事故ったら爆発。死亡確定、怖すぎます。

水素エンジンの安心
環境にいいし原料は水なので水大国日本はエネルギー輸出国に
マツダＶ字回復しビッグ３に食い込む

　　〃　　　　　　不安
事故で引火爆発しないのか
その他の原因により屋内車庫に入れてある車より漏れ出し、
翌朝の出勤時にエンジンスタートと共にマイホームが大爆発しないのか
水素カーが普及してしまうと首都高渋滞時に周辺は超サウナでは
寒冷地で発生した水蒸気によりアイスバーンだらけでは
マフラーが凍結してエンストしないのか

ガソリンエンジンも燃焼後、水蒸気を出している。
それと同じくらいなので問題なし。

爆発の危険は確かにあるが、ガソリン車より硬く作るタンクの規格づくりでクリアー
ガソリン車が衝突で炎上する確率よりさらに少なくするしかない。
爆発するから走らせない、という文句は、石油だって当てはまる。詭弁

周知しなくてはいけないのは、火炎が見えないこと。
これは安全教育をどう徹底するか議論しないと。車購入時がいいかな。１時間くらい講習うけてもらう。
免許時、更新時はそれ以上、かな。

独自はやめろ

>>485
ガソリンが燃えて水蒸気が出るのと水素が燃えて水蒸気が出るのは訳が違うと思うが

>>487
水素燃焼と言ってもボイラーのように蒸気が溢れ出すわけじゃない
心配無用

水素甘く見過ぎ、人の安全軽視し過ぎ。ロータリーに固執した結果ですね。独自路線で成功した例あるかな？β、ＨＤＤＶＤは、どうなった？

水素を積むタンクスペースも限られるため、航続距離が異常に短く、しかも水素を充填する
スタンドも市井には皆無

マツダのオナニーはどうでもいい
せっかくマツダは車重を軽量化したデミオとか真面目な、しかも格好いい機種を出してきたんだから
ロータリーなんかにこだわらず、またミラーサイクルなんかにこだわらず、普通の
レシプロで燃費のいいエンジンを開発して、得意の軽量＆剛性＆軽快なハンドリングの
マシンを開発して、世の中に訴えるべきだ。

あの１トンを切るデミオは、秀作だと思うのに、なぜあのマシンにロードスターで使った
1.6Lのリチューンエンジンが載らなかったのか疑問。あれなら余裕で20Km/Lは稼げるはずだ。

爆発、爆発言ってるヤツは街中にLPガス積載したタクシーがバンバン走ってるのを
みてどう思うんだよｗ

あと原子力厨ウザイよ
あの利権構造はなんとかならんのかね
道路族並だろ
ただの湯沸かし器に何万年もお守りが必要な危険物質を
大量に使う神経が理解できん

水素吸着合金とか期待していたけど、マツダが積んでいるのは圧縮水素だしな
航続距離が数十ｋｍが限界な、デモカーなんかいらないよ。

水素といえば、「有機ハイドライト」だろ。

こんなにレスあるのに、誰も言及していないとは。
この技術に見込みがないのか、ネラーがアホなのか。
（あっ！俺もネラーか・・・）

松田は唯一、水着で勝負とは一体・・・

バイクで先やれよ・・
鼓動のある単発ロータリーでよぉ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

燃料タンクもネックだな

>>494
他は裸族キボンヌ

>>448
水素は軽いから大気圏だか成層圏から逃げていくって意味だろ

>>491
気圧が違う。
LPは2〜8気圧で液化する。
水素は現在350気圧ボンベ（銃撃に耐える強度らしい）に詰められている。
これからは700、1000気圧となっていくだろうから事故で一気に破断して
その圧力が解放されたら（引火しなくても）破壊力は甚大。
あと体積が一気に膨張するから周辺の温度が急激に下がるかも（ディーゼルの反対）。

>499
ロータリーはＬＰＧにした方が、安くて燃費が良くなりそうだけどね。

>水素は現在350気圧ボンベ（銃撃に耐える強度らしい）に詰められている。
>これからは700、1000気圧となっていくだろうから事故で一気に破断して
350気圧で銃撃に耐える強度なら700、1000気圧なら
そう簡単には破断しないんじゃないの?とか思ったり

電気自動車もリチウムイオンバッテリー搭載とか言い出してるし
雨の日に事故ったらいきなり爆発とかいう日が来ないことを祈る

>>489
このエンジンが、水素とガソリンを両方使えるのを見てもわかるように、
気化して燃えるものならなんでもエンジンが回せる。
水素でもいけますよっていうアナウンス。
欧州では、CO2の排出量で規制があるが、コレはその会社で販売している全車種平均なので、
リリースしているだけで、規制緩和できる。
べつに馬鹿売れしたりしなくていい。
ちなみに、アルコールE100燃料でもおｋなので、
実用的でエコなエンジンであることには変わりない。

350気圧タンクを何も考えず鉄で作ると肉厚が10cmにもなる。
当然強い素材で薄く作ってはあるのだが、こんな塊が普通の自動車事故で壊れるほどヤワではないのはわかろう？
既に先端は2000気圧タンクの時代である。

政府は、国際的にCO2排出量の削減目標を背負わされている。
太平洋ベルト地帯に集中す石油化学コンビナートから排出される水素を利用して
東名・名阪・山陽・九州高速道路沿いに水素ステーションを整備することを
国家プロジェクトとして推進すべき。

コンビナートから排出される水素を有効利用するインフラ整備に関する
世界最先端の技術を集積するために。