【不動産】高騰する中古マンションの条件:「都心」「築浅」「タワー」「ファミリー」…団塊世代の富裕者層メインターゲット [08/01/26]
1 :
明鏡止水φ ★:
東京・都心部の中古マンション市場がにぎわっている。山手線内を中心に、豊洲エリアや
目黒区・世田谷区などで建築年数の浅いタワーマンションやファミリータイプのマンションの
価格が高騰している。「売り手」が超強気で、「購入時より2000万円ほど上乗せして売却して
います」(不動産経済研究所)。不動産市況が冷え込みつつある中で、なにが売り手を強気に
させているのか。
■7000万円のマンションが「億ション」に
いま価格が高騰している中古マンションは、東京都心部にあって建築年数が浅いタワー
マンションやファミリータイプのマンション。「2年ほど前の新築分譲マンションが竣工直後に
売りに出る、青田売りといわれる物件です。バブル時のワンルームなどの投資用マンションとは
まったく違います」と、不動産経済研究所は説明する。
物件としては中古というより、「新古」のマンションが値上がり。2、3年前に4000万〜5000万円
で購入した物件が7000万円台で、7000万〜8000万円で購入した物件は「億ション」となって転売
されるという。
「売り手」が超強気の価格設定を続けている背景には、新築分譲価格の上昇がある。
不動産経済研究所が2008年1月21日に発表した「2007年の首都圏マンション市場動向」よると、
07年は首都圏で6万1021戸の分譲マンションが販売されたが、改正建築基準法による建築確認の
長期化などの影響によって、前年比で1万3442戸減少した。
しかし、1戸あたりの販売価格は5年連続で上昇し、東京都区部の平均価格は6120万円。
06年と比べて1000万円近くも上昇した。1uあたりの単価は85万6000円で、首都圏のマンション
価格は全体的に上昇傾向にあるが、都区部の上昇率は19.7%と東京都下の8.9%や神奈川県の9.8%、
埼玉県9.3%、千葉県9.0%を大きく上回っている。
しかも新築物件が減少するなかで、「億ション」は1344戸と06年と比べて430戸増えていて、
なかには即完売のマンションもあった。こうした現状に、「都区部は供給を手控えるほど。
あとから売りに出しても高値で売れますから、売り急ぐ必要がないわけです」(同研究所調査部)
とし、新築物件の価格上昇が中古マンションの価格をも押し上げていることが「売り手」を強気に
しているとみている。
>>2に続く
▽News Source J-CASTニュース 2008年01月26日
http://www.j-cast.com/2008/01/26015890.html http://www.j-cast.com/images/2008/fstn08-0197_pho01.jpg 中古マンションの価格が急騰している(写真はイメージ)
▽関連
【調査】1位は「パークシティ武蔵小杉」 タワーマンションが人気…07年マンションランキング [08/01/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201184206/ 【不動産】12月首都圏マンション発売戸数は−20.2% 販売在庫1万戸台に [08/01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200924008/
2 :
明鏡止水φ ★:2008/01/27(日) 07:58:29 ID:???
■築10〜30年物件の動向は厳しい
中古の「億ション」を、いったいどんな人が買うのかといえば、医者に弁護士、外資系企業の
社員だという。新築物件と同様に、メインターゲットは団塊世代の富裕者層だが、外資系企業に
勤める人の中には20〜30歳代も少なくないそうだ。
とはいえ、中古マンション市場がにぎわっているのは、「都心部」「築浅」「タワー」「ファミリー」
の物件に限る。東京郊外では物件価格は上昇傾向にあるが、売れ行きは苦戦している。
さらには、同じ中古マンションでも築10〜30年にもなる物件の動向は厳しい。「売れない」
以前に、建て替えの時期を迎えているのに建て替えられない事情がある。こうしたマンションの
住人の多くは30〜40歳代に購入し、建て替え時期には60歳以上の高齢者となるので、建て替え
費用の負担が重くなったり、転居費用が工面できなかったりする。築年数が経っているため、
「転貸し」するケースもあり、そのため住民の5分の4の合意が得られず建て替えできない。
老朽化は進み、その半面でお金がある人はどんどん転居してしまう。
中古の「億ション」を購入する人の中には、目黒区や世田谷区、杉並区あたりの、建築年数の
経ったマンション住まいの団塊世代が少なくないらしい。
そういうヤツには高値でつかませておけばいいよ
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:09:59 ID:uBDxjpJw
>バブル時のワンルームなどの投資用マンションとはまったく違います」と、
>不動産経済研究所は説明する。
何が違うんだ?
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:17:45 ID:iS2KjSrU
最近休日に、同窓会名簿見て電話かけてくる業者が増えてる
興味ないと断っても、しつこい食い下がってくる
もう末期状況だと思うぜ
売った人はどこへ?
それを原資に別の高いマンション買ってそう。
>>4 昔は投資用のワンルームマンションが高騰していたが、今高騰しているのは
(投資用ではない)ファミリータイプのマンションだと言いたいのでは?
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:31:46 ID:taDgzcLL
タワーマンションって何がいいの?
必死だな。売れないからなぁ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:39:54 ID:096whIVR
何と言い訳しようと投機目的に買われてます
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:44:07 ID:IGfLEK70
売り手が強気というより
もはや一か八かの値付けだな
まずは売れない
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:51:20 ID:w6b3OpKl
暴落したら買う
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:52:39 ID:J/D5U1s1
マンションは腐る
これ原則
大体30年から50年で酸性雨、水道管、鉄筋、などが腐ります
立て替えは金がないやつが反対するから時間かかる
賢いのは賃貸でそのときにあったライフスタイルで移り住むのが一番
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:56:54 ID:AEEJ8DpP
>>7 それって投資の対象が変わっただけじゃない?
新築買ってファミリーで引越したけどスグ売っちゃう奴がそんなにいるとは思えないんだが。
すげぇな。
札幌で1600マソ、88平方m(新築)の4LDK購入した漏れには別次元の世界だ。
今のマンションでも不自由はないんだが、6000マソ以上とか何が違うんだよ。
高いのは東京だからなのか?
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 08:58:02 ID:SeCmh/l4
タワーマンションなんか何十年かして建替えする事になると大変だろうな。
まぁ、年配者が買うなら、その前に死ぬから無用な心配なワケだが。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:00:14 ID:kDn5sWom
20代でタワーマンション住んだけど、
死ぬときは一軒家で死にたい、とつくづく思った。
若者が住むべきであって、老人が住むべきもんじゃないねあれは
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:00:33 ID:h6T8YBM8
買ったときからババ抜きゲーム進行!
前のバブルに乗った団塊を狙い撃ち!
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:03:35 ID:hZuxOOOY
線香花火だね。消え去る直前がもっとも明るい。
すでにマンションの販売状況はピークを過ぎて反転。価格は急降下するだろう。
購入検討中の人は買い急がなくてよいと思う。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:14:07 ID:2Xoocv1x
マンション持ってる奴は今のうちに売っとくべきだと、素人のオレはそう感じる。
一軒家がいいと思うよ
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:17:42 ID:DEZTEX+4
高層マンションは面倒くさいぞ。忘れ物のたびに(ア〜〜〜)と思う。
上層階は軽くするために音は響くし、天気は分からないし。
景色のいいマンションの三階くらいが一番住みやすいと思っているよ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:18:17 ID:c8pQg7Gn
全てとはいわないが、これは調べればカラクリがありそうだな
不動産屋が家族や知人名義で売却した事にして、そして・・・・・
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:19:15 ID:09wnifMx
よし、売り渋りだ!
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:19:44 ID:jE8vTdOs
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:33:40 ID:06ZrfsXQ
>>26 札幌いいよ札幌
2000万も出せば都心から20分圏内にでかい一軒家が持てるw
でも、あまり広い敷地を手に入れると除雪に苦労する。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:50:35 ID:ceHqVj/9
ホテルみたいなサービスがタワマンのウリでしょ24時間有人警備でコンシェルジェ付き
会議室ゲストルームジム住人専用カフェバー
高齢者むけなら診療所か介護士付きだったり
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:52:42 ID:vquN4ZoY
ドルアーガの塔みたいなマンション作ってくれないかな
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 10:05:34 ID:okIl775K
高値で売れても他も同じように上がってるから
条件のいい物件に越せないわな
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 10:17:03 ID:oLWbjqjr
オレのスイーツ(笑)マンションは、買い取りいくら?
そのうち「2世帯マンション」とかできそうだな。親が子供夫婦を近所に住まわせるために
最初から2世帯分ワンセットになってるような奴。
タワーマンションの上の方って住むには不便だと思うんだけどな
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 10:43:05 ID:jpufUxNH
3年住んだけど秋田
短絡的にすぐには引っ越さないけどいずれは
マンション価格はこれから底なしで下がっていくのですが・・・
頭の悪い人がこの記事を読んだら勘違いしそーだね
一昨年の7月位にこの米帝版をNHKで特集してたなー
エンドユーザーが住宅転がしすると終わり
不動産みたいな流動性ないもののババ掴むと逃げれない
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 10:49:57 ID:gfQpbOPL
タワーも完売詐欺だな。
新古で市場に出まくってるぞ
マンションなんて買ってどうすんだと
ボロくなったら悲惨
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:00:48 ID:okIl775K
一戸建てだってボロくなるのは一緒だろ
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:05:03 ID:HDKpzwjc
一戸建てだと土地を担保に建て直せる。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:08:42 ID:gfQpbOPL
タワーは壁や梁が分厚いせいなのか床面積の割に狭く感じる。
騙されてる気分がする
タワーマンソンは取り壊し方どころか清掃方法すらままならない状態だからねー
しかも下層に2,3千万、上層に1億オーバーの住民が同じ建物に住んでいて揉め事が起きないわけがない
更に下が賃貸になってる場合もっと悲惨
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:16:53 ID:P0ZXVUTS
どっかのマンション入ってみな。騒音どうとか、ゴミ出しどうとか
トラブルの張り紙だらけだから。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:18:16 ID:GhOi0vbr
>>1を見て思ったんだが、
「タワー」「ファミリー」
から「フタエノキワミ」と一瞬読んでしまったのは俺だけか?
病気だな俺も。
アッー
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:26:10 ID:2SWxb8b7
2005年から2007年の夏までに買った人
ご 愁 傷 様 で す
ネラーはマンション嫌い多いな
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:36:54 ID:NfwC7Wxp
…っと不動産屋が言ってますw
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:38:02 ID:B5MKDZCZ
マンソン嫌いというか
世間が注目するもの、マスゴミが取り上げるもの、を叩きたいんだろうな。
これとかアレとかw
高齢化の折、車に乗らなくていい生活を志向する流れは変わらない
仕事が忙しくなってる今、会社までの移動時間を小さくするのも正しい
郊外から都心への流れは、しばらくは変わらんなあ
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:41:54 ID:MrX+fynJ
好き嫌いに関わらず
東京や大阪の中心部付近に住もうとすれば
マンションにせざるを得ないからな、一部の富裕層以外は
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:46:58 ID:57EqzAmc
分譲マンションって自分の財産でも財産じゃないようなもんだしな
土地代も建物も、小分けの財産っても自由度ゼロだろ
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:48:55 ID:MrX+fynJ
>>53 都心部のマンションと郊外ニュータウンの一戸建てなら
都心部マンションのほうが転売ははるかに楽だよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:51:01 ID:Ym65ylRR
もう値下がりしているのに半年以上遅れた記事だね。
早く手放したい業者の提灯記事か。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:55:57 ID:57EqzAmc
>54
転売で儲けることじゃなくて永住、そこまで行かなくとも長期ですむこと前提だと
立替時はおろかリフォーム、果てにはアンテナ線ネット回線引くにも勝手に工事できないって意味。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 11:56:19 ID:KQF8Q7JH
バブルの時と一緒だな。
ちょっと前に都心価格下がりだして半年って記事がでてたのに。
素人はこの高値で売り抜けれないだろ。
この記事見て、まだ高値で売れるとか思わせたいだけなんじゃない?
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:03:49 ID:PX4PNeEG
もうピークは過ぎただろう。
今からは下落し続ける。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:06:21 ID:Ym65ylRR
億ションを昨年買ったばかりの外資系投資銀行の社員が大量リストラ。
これが今の現実です。
もうすぐすればそれが安値で出回るよ。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:14:52 ID:2SWxb8b7
チバリーヒルズ(藁)
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:14:56 ID:QR8Z6qKH
金持ちが税金対策でかってるだけだろ
庶民の俺らが気にすることじゃない
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:16:01 ID:MrX+fynJ
>>56 内装のリフォームは自由にできる
外装もだいたい10年おきにやる
管理組合が勝手にやってくれるから楽なもんだぞ
ネット回線も複数のブロードバンドがいつの間にか開通してる
ある程度の戸数があるマトモなマンションを買っておけば
そのへんの心配は全く要らないよ
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:28:02 ID:gSg0aVyE
NYに一時住んでた人が、停電になったときマンションのエレベータ止まって大変って言ってた
上の階では死人もでたってさ
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:35:34 ID:H/f6kK5t
会社の寮をかりつつ、週末は借地にトレーラーハウス所有最強!
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:50:49 ID:0FB9nDBn
俺たちにはバブルの経験があるからw
こう言う記事が出始めると、次に何が起こるか分るもんなww
これって、アレだろ?
7000万のマンションを、
2005〜2007年に、
つまり、都心のマンションが急上昇している時期に、
1億で買いました。
元々投機だから、1億以下じゃ絶対に売れません!!!
って話だろ。
強気は、強気でも、涙目の強気。
つーか半分逝っちゃってる強気www
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:54:35 ID:7s1Gkm0O
川崎の北部なんだけど、最近、中古マンションの売却のチラシがすごく増えた気がする。
新築時4500万円のマンションって、土地の価値は一戸あたり3坪しかないから、
坪150万円として、450万円。
建物の価値が4000万円だったとして、10年経過で半額以下の2000万円。
合計2450万円の価値があるかどうかも、あゃしいんだけど、
チラシでは希望小売価格4000万円ってなってるな。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:59:59 ID:e/NGoD3T
まあ、米国のサブプライムローン問題が暗い影を落としてるからな
今、米国では住宅が売れず下落してるらしいじゃないか
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:24:01 ID:2SWxb8b7
転売したら、含み損数千万なんてざら。
売れなきゃ管理費のかかるゴミ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:25:04 ID:ZNABw2z3
何年か後に暴落して買った奴涙目だろ
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:27:03 ID:e/NGoD3T
日本も地価バブル崩壊と建築確認厳格化とサブプライムローン問題で
不動産業界は小混乱になっているようなのだが、さて。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:36:54 ID:Ut5POy4f
一方では在庫1万戸以上、在庫投売り状態だって話もよく聞く。
値上がりしてるのか値下がりしてるのか、どっちが実勢なのかよくわからん。
友達3人が不動産関係いるけど、一軒家なんてキャッシュや
数年ローンで払えるやつが買うもので賃貸で十分。というセリフ
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:43:35 ID:Ym65ylRR
大企業の借り上げ賃貸が最強だよ。
外資系社員なんてそれで節税している。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:54:02 ID:wTyzHTUe
ホテトルよりマントル
>>71 値上がりしているのは、個人が売りに出している中古マンションの言い値
不動産屋の見積もり価格、実際の取引価格は昨年秋から下がり始めている
新築マンションの売り出し価格も今春より下がる気配
男なら一軒家だろ
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:02:58 ID:OE0d/yxL
Jカスも業界からカネもらって提灯記事書くようになったねんなぁ
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:09:08 ID:g7sDHF+Q
なんか、破綻直前のREITが強引な勧誘で高値掴みの被害者を
かき集めようとしてるかのような雰囲気を感じる記事 なのだが。
強気一辺倒というのがぁゃしぃ
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:10:24 ID:ZsRJ2UWa
コンシェルジュとか、シアタールームとかはさ、管理組合が発足した途端に
コストがかかりすぎてやめちゃったりするよね。
ずっとコンシェルジュサービスを受けたいなら、やっぱり高級賃貸マンションだよね。
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:13:19 ID:LVw7UuOV
値上がりするのは金持ちが住む場所や物件だけ。
それすら崩壊しかけているが・・・w
不動産業界は印象操作で無知な団塊の世代の退職金と貯金を
ボッタくってババを引かそうとしているだけだろ。
それが済んだら → 人口の減少+所得の減少=不動産バブル崩壊
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:14:53 ID:GKGyBugh
年収1600万円のリーマンの俺でも
マンションを買うのは躊躇するな
1ヶ月家賃15万円会社もちの今の分譲賃貸のままでいいや
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:15:36 ID:97OYGIEA
2007年前半が頂点だったんだよね
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:20:36 ID:e/NGoD3T
2007年5月が頂点で、ここ7ヶ月は人気急落中
サブプライムローン問題が表ざたなってから風向き一変した
タワーって、
・1戸あたりの土地所有分って、猫の額より狭そう。
・立替やリフォームの際、各戸の同意なんて難しそう。
・騒音に悩まされても、どこの部屋が原因かわかりにくそう。
・マナーの悪い人が一定の率でいるとしたら、人数が多そう。
に思う。
12〜15階建てぐらいがいいんじゃないか?
バブルの時に買ったものだが、15年目にした外装改修工事というのが凄く不便で、3ヶ月間
日中は四六時中騒音だらけだし、洗濯物も干せない。通路部分の塗装の時は8時間ばかし家から
出るなと言われた。それ以外にも配管破裂がこれまでに4箇所も起きているから、住民で作って
いる管理組合ではマンションの水漏れ保険に入れと、この間の集会で勧められた。
まあ後15年で建物が寿命だからそれまで持てばいいと思うが、15年後はこの物件と資産価値は
ゼロだと思って貯蓄をしているよ。
何この提灯記事。
リートが手がけてるマンション投資とか赤字なんですが。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:30:30 ID:e/NGoD3T
洗濯物が天日干しできるというのは一番の幸せだと思う。
選択乾燥機があってもいいけど、晴れた日にはベランダで干すという選択ができるのがいい。
値上がり目的の投資目的で買う人はこんなこと考えないだろうけど。l
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:48:21 ID:IGfLEK70
都内の物件が値下がりし始めたんで、
業者が必死になってるスレはここですか?
>>32 うち、それだわ二世帯マンション。
実際は二世帯に分割出来るマンションだけど。出入り口が2つある。
うちの階は一軒しかないので、分割して祖父母と住んだんだけど、プライバシーが保たれて良かったよ。
祖父母が亡くなって、そちら側は売りました。
丁度バブルの時で、相続税もすごかったけど、買った時の1.5倍の金額で、半分以下の面積が売れたから、いま住んでいる側がタダの評価でも一億以上は得している。
普通に考えて日本は人口減少・少子高齢化なんだから
長期的トレンドで不動産は下がる一方だと思うんだが・・・
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 16:56:52 ID:97OYGIEA
地方の集落が維持できなくなって
人口が東京に集まってることを考えないとw
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 17:00:31 ID:okIl775K
集積する東京にも多摩ニュータウンみたいにゴーストタウン化したり
老人ばかりの限界集落が出てきてるらしいからな
まだマンションとか言ってるのかw
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 02:00:09 ID:qFAUh58D
数年後に日本版さぼなんちゃらろーん
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 03:56:24 ID:Vo4OK/x6
先物業者の方!!
団塊を型にはめたって下さい。
それしか、もう奴らを駆逐する術は残されていない。
生涯賃貸最強
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 06:59:30 ID:VvQvfN57
今年の9月に地震が来るので、全部つぶれちゃうよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 07:22:44 ID:aQsUFioU
度忘れしたが、ライブドアに買収された不動産会社、なんて名前だっけ?
あそこさ、物件売るために、住宅ローン申請時に(顧客の)収入とかその他偽装しまくってるけど買った人大丈夫?
勤めている知り合いから聞いたが、そんな裏技があるのかと感心したもんだ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 07:26:03 ID:aQsUFioU
思い出した、台無しティだ。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 07:27:51 ID:O9hX8yMt
マジ?
>>56 ADSLで十分だろ。光回線を引くのを拒否するマンションなんて存在するのか?
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 07:55:51 ID:aQsUFioU
>>100 うん、マジ。その知り合いって当時営業部長だったんだけど、いい方法があるから買わないか?って。
うちの客は半分以上そうやってマンション買ってるから・・・と。俺はさすがに怖いから断ったけどね。
銀行って未だに結構甘いんだな・・・ってビックリした。
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 09:02:35 ID:Vo4OK/x6
先物業者の方!!
団塊を型にはめたって下さい。
それしか、もう奴らを駆逐する術は残されていない。
>>15 北海道の経済状況でそんな買い物ができるなら、
勝ち組だろう。
雇用さえあれば、札幌は住むのには最適だと思うよ。
>>104 半年間雪で閉ざされるようなところに住みたいか?
夏限定なら全然OKだが