【経済政策】道路財源の暫定税率廃止なら、GDP0.4％押し下げ・道路投資の落ち込み大きく…政府試算 [08/01/27]

　揮発油税など道路特定財源の暫定税率が廃止された場合、2008年度の実質国内総生産
(GDP)を0.4％押し下げるとする政府試算が26日、明らかになった。税収減による道路投資の
落ち込みが、減税による個人消費の刺激効果を上回るためだ。

　暫定税率の廃止に伴う税収減は年間2兆6000億円。国の事業減少と連動する自治体の
支出減など道路投資の減少で実質GDPは約3兆円減る。1リットル当たり25円のガソリン
値下げなどによる個人消費増は9000億円にとどまるため、差し引き2兆1000億円の
押し下げ効果となる。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年01月27日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080127AT3S2600O26012008.html
▽国内総生産（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
▽関連
【経済政策】道路財源：宿舎建設、07年度25億円・｢法律に基づいた適正な支出だ｣…国交省峰久事務次官 [08/01/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201214755/
【道路財源】岡村・日商会頭、暫定税率の据え置きを希望…「地域活性化の為には道路拡充が必要」 [08/01/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200579832/
【道路財源】政府、暫定税率維持の特別措置を「所得税法等改正案」に一本化…民主党の反発必至 [08/01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200491712/
【道路財源】暫定税率非延長なら、開通は86年後に…中部縦貫道・福井−大野間　延長求め決起大会も [08/01/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200099056/

うおごっつ理系

ＧＤＰが上がっても庶民の暮らしが豊かにならないのなら、
廃止で結構。

糞民主党のせいだな

土地の最後の作物といわれる道路で経済を保つ美しい国日本
民主民主というがクマ道つくってもな

クマ道シカ道タヌキ道
おまえらこんなのに貴重な税金使いたいですか？

工事会社に2兆6千億円が回るか、
9000億円が消費されて2兆1千億円が貯金されるか。

問題なのはバラマキだからだろ？
一般財源化しろよ＞民主党

純粋な税金全部を公務員給料につっこむ現状を何とかしたいところだが、
美しい国日本だからなぁ

こんな試算ができるなら
公務員の給料を減らして減税した場合とかも
公務員の給料を減らして道路を作った場合とかも
試算できそうだな。

だいたい政府試算なんて政治的思惑あってバイアスかかりまくりだろう。
おまえらマスゴミの垂れ流す数字にだまされるなよ！
仮にもこんなとこ覗いてるんだから

>>8
> 問題なのはバラマキだからだろ？
> 一般財源化しろよ＞民主党

それは前から主張してる。
むしろ自民党に言うべきかと。

知らねぇよ馬鹿やろう

2兆6千億円も税収減なら国民と企業にその金がまわるってことだろ？
設備投資とかにまわるとか考えないのかね政府は

必死すぐる。政府(笑)

それより税収全部もってく公務員なんとかしろ

と、ここまで書いて書き込みすぎに気づく
これで終わり

GDPなんてのは統計の一つに過ぎない。

ぶっちゃけていうと、誰も使わない道路や公共施設を作っても、作ったことによってGDPは増える。
しかしその一方で借金は増え、したがって増税はされるし、しかも使わない施設ができたあとは維持管理費がかかる。
そんなものがポコポコできても誰も嬉しくないだろう。土建屋と政治家以外は。


GDPをドーピングすることばかり考えるのでなく、もっと人々が本当に欲しいと思うサービスを充実させるべきなのだ。
その結果としてGDPが上がるのが一番好ましいことであって、GDPを上げるために道路を作るなんて本末転倒も甚だしい。

この国の政治家や官僚はいつになったら統制経済的思考を捨てられるのだろうか。

所得税と住民税の恒久減税を廃止したときはＧＤＰを何％押し下げたのかな。

小泉政権のとき公共事業予算を削減したときもＧＤＰを押し下げたと思うが
具体的な数字を政府は発表したのか？

都合のいいときだけ都合のいい数字を発表しているだけだよ。

まるで動物農場のスクイーラーなみ。
統計ばかり語って、実際の庶民の生活を省みない。

この国、腐ってるね。

>>12
知ってるよ。
でも福田政権下で一般財源化の可能性は無い。
だったら、対立政党の民主が言えばいいんだが、
「暫定税率分をそっくり値下げ」とかいう
あからさまな人気取りに走るからさ・・・。

嘘くさすぎて、涙出てくるな。

取り敢えず、国交省や甘利がピンハネしてる分の詳細を晒せよ

後、トラック協会にバラまきしてる交付金の詳細もな

>>11
>>14
数値は不正確かもしれないけど、
減税の大部分が消費でなく貯蓄に向かうことは
地域振興券のときに実証されているし、
貯蓄が景気を減速させるのも確かなことだよ。
企業も今は内部留保を増やす傾向が強い。

>>17
ほんとその通りだよな。
おまけに本来必要とされる工場建設とかは建築法改悪で遅れまくり、
結果GDPを押し下げているし。
この国の官僚政治の体制はまさに後進国。

改正建築基準法ではGDP何％押し下げたのかね？＞国交省

>>23
その通りなのが頭痛いね。
だが、このまま道路族に財源を確保させていいものでもない。
本当に頭が痛い問題だね。

今後、景気対策には減税ではなく増税します。、、、、、、、、、ってこと？

日本が外国に評価されてるものって、間違っても政治システムではない。
この国に主導者となる政治派閥が生まれないのが国民の悲劇なんだろう。

そろそろ飯くってくるわ。

小泉改革のころの経験則だったら、こういった国から断末魔のような叫びを
発するものほどやったほうがいいという結論なんだけどな

でも安倍、小沢、福田の時代になると、そのような改革は内需を減少させ
格差社会の助長するということでやらない方がいいという結論

郵政、消費者金融、建築基準法改正、証券税制
すべて改革は失敗したそうだから（民主党曰く）

税収減　　　　2兆6000億円
個人消費増　　　　9000億円

1兆7000億円はどこに消えたの？
生活必需品の値上げで生活が苦しいのに、まるまる貯金できる前提なのかな。

暫定税率廃止して減税するとＧＤＰ下がるから
増税してＧＤＰ上げようとでも言いたいわけか？
道路投資でＧＤＰ回復しようとかどんな国だよ

たったの0.4％か。

俺の減収と物価上昇を考えたら微々たる率だな。

どういう計算してんだ
減税したらＧＤＰが下がる？
あほか

米の大幅減税は何なんだ！

大本営もいいとこだ

>>33
アメリカ人は貯金しないから。

お前らが金使わないから政府が金使ってやってるだけ

2千6百円払ったら、あとで3千円返すよ。
ウソじゃないよ。ホントだよ。
あ、違う違うネズミ講じゃないよ。これはまったく新しい画期的なビジネススタイルで・・・

政府の無策でGDPを押し下げた住宅着工減も計算しろや。
てめえらの事は棚に上げて、悪い事は国民の責任ですってか？

あくまでも政府試算だから捏造を疑う俺がいる・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

こうした比較の評価にはいくつかの注意が必要である。
まず、公的固定資本形成が増加しても民間消費が増加しても同じように名目GDPは増加する。
民間消費支出の増加は家計の自主的な選択によって起こるものであるから、
必ず家計の効用を高めるという意味で無駄ということはない。
公的固定資本形成を全て名目GDPに含めていることは、
景気対策などで行われる公共投資が全て意味のあるもので、
無駄な支出はないと考えていることになる。
しかし現実には無駄だと指摘される公共事業は少なくない。
このため公的固定資本形成の増加分と消費の増加分を同等に扱ってよいかどうかは、
議論のあるところである。

第二の点は、公共事業の増加のために建設国債を発行しても、
所得税の減税のために赤字国債を発行しても、
いずれにせよ将来増税によって国債を償還する必要性が発生することになる可能性が高い。
景気対策によって恩恵を被る対象と、増税の負担を行う対象とは一般には一致しないという意味で、
受益と負担の不公平が必ず発生するが、
公共事業の方が受益者が限定されているだけこうした不公平が大きくなる恐れが大きいという点である。

暫定税率に頼ってる国((笑)

てか単に無駄な年末の工事なくしゃ良いだけだろ

ヒント　大本営発表

暫定税がないなら横領をやめればいいじゃない
年間何十兆も節約できるよ

道路作るとメンテナンスに毎年かかるからな。
暫定税率を廃止したら、その分の減税効果も期待できる。

国の試算だとプラス要素で個人消費だけしか計上してないけど、
燃料コスト低減効果って流通産業だけじゃなくて全産業にプラスに
作用するんじゃね？

>年間2兆6000億円

２年でリニアが出来ますなｗ
道路限定にせずに空港や港湾に回せばまだまだ必要性はある・・・と逝ってみる。

まあ、試算がでたらめなら、民主か共産が反論するだろうよ。
でも少なくとも金は貯蓄するよりは、回っていた方が経済的にはいいことは確か。

一般財源化すれば結構みんな納得しそうなものなんだがなぁ

>>46
２年でですかΣ(ﾟДﾟ)
そうやって考えると、どれだけ無駄遣いしているのかと思うわ。

自民党必死だなｗ　

改正建築基準法はGDPどれだけ下げたか試算出せよ
自分らの利権にからまない　非難される数値はだしませんかよ

0.4%なんて、いくらでも恣意的に操作できそう。

土建屋からの献金が減ると政治家の懐具合は一体どのぐらいマイナスなのかねw

税金による無駄な道路作りで作られたＧＤＰなんて意味ねーよ

>GDP下がると、
庶民の生活はもっと下がるぞ。

たった2兆でぐらつくような国なら政治をまずどうにかするべきだろ。

>>50
民間の試算だと、1Qで1.5ポイントGDP下押しらしい。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/550793/

単純に計算すれば、

年間=1.5x4=6.0

GDP6.0%の下押しだな。
貧相な顔した創価大臣だから、もっと下押しするだろうw

>>43
暫定税がないなら、田舎の道路なんて造る必要は全くないし、
暫定税を残して、田舎の道路を造るなら罰として、国会議員、全国の首帳、市町村議員の
給料は大幅に削減すべきだ。

>>47
とはいえ、一般財源にしたところで、
無駄にならない固定資本を残す公共事業って、
あまり思いつかないんだよなあ。

お前らたまには道路工事で生活を繋いでいる人達のことも思い出してあげて下さい(´；ω；`)
せめて、「効率悪いからなくせ！」じゃなくて、「効率を上げろ！」にして下さい

>>57
そもそも田舎の公共事業は道路整備と失業対策を兼ねた政策で、
戦後すぐの道路事情が悪かった時には一石二鳥だったんだけど、
今となっては・・・

鉄道や港湾といった道路以外にも使える財源にするか、環境対策費とするか、
廃止するかの三択だろうと逝ってみる。

もう、暫定の税率に寄り添ってその場しのぎになるようなことをしていてはだめだ。
こういうのの積み重ねで財政がぼろぼろになったわけだし。
どれだけ道路利権の闇が深いかわかる。

>>59
その「効率を上げろ！」を具体的に実行する場合に
中核になりかねないのが人員削減だ罠。

そのマンパワーを道路工事以外に回せるようにすることに
よって有効活用できないかなぁ・・・と。

自民党・古賀誠（衆院・福岡7区） 道路族でありエセ同和族でもある。
自民党・古賀誠（衆院・福岡7区） 道路族でありエセ同和族でもある。
自民党・古賀誠（衆院・福岡7区） 道路族でありエセ同和族でもある。
自民党・古賀誠（衆院・福岡7区） 道路族でありエセ同和族でもある。

国交省の役人によるガソリン税の暫定税率死守の“裏工作”が発覚だ。国交省の出先機関、北海道・網走開発建設部に勤める４０代の男性職員が、暫定税率維持を求める署名を呼びかけていた。

　道路特定財源でムダな道路を建設してきた張本人が、〈地域の未来のため、暫定税率を維持することに我慢します。生活は苦しいけれど〉なんてビラを配っていたのだから、しらじらしい。

　国交省の役人が暫定税率の維持にシャカリキになっているのは、自分たちの“サイフ”にしているからだ。暫定税率を維持すれば国交省の役人のムダ遣い、ヤリタイ放題を許すだけ。

　今年度もドライバーから吸い上げた約１億９１９０万円もの道路財源が、役人の「住まい」建設に消えている。

　東京・八王子市に０８年度中に完成予定の「横川町宿舎」（鉄筋コンクリート造り２階建て）には、今年度だけで道路財源から約１億５２００万円が“流用”された。トータルでは２億９４００万円にまでハネ上がる。

　富山市内に総工費２億８０００万円をつぎ込む予定の「奥田宿舎」

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__gendai_02035405.htm

>>62
田舎の土建屋も色々試みてはいるね。
健康施設の経営とか。タクシー業界への参入とか。
まあ今はどこの業界も厳しいけど。

デフレ又はスタグフレーション下に効率化を叫び、
緊縮財政を望むとはww

まさに小泉構造改革そのままだな。
ここで吼えてる奴が、
別の板で小泉らサプライサイダーズを叩いていないことを祈るよww

恒久減税廃止でもGDP下がらなかったし大丈夫だろ

>>30
限界消費性向の計算じゃない？
乗数理論使ったと思う。　
その計算式を教えてもらいたいけどね。

民間の機関ではGDPを0.4%押し上げると言ってた
マア世論操作の一環だな
暫定税率廃止⇒道路は作れないぞ⇒環境によくないぞ
⇒社会保障費を削るぞ⇒GDPが下がるぞ
もう必死だなwww

これって減税と同じ効果だろ、消費が増えて経済が活性化すればＧＤＰも税収も増える。
そういう計算にはならないのかな？　それなら増税すれば増税するほどＧＤＰが増えるのか？
どれだけ官僚の作文に毒されてるんだよ。

消費が落ち込んでるから国が使わなきゃ回らないってのはあるかも知れんな

>>66
減税か公共事業かの話なんだけど。

大きな政府を志向するか、小さな政府を志向するか

>>73
それ以前に、日本人自身が、日本国をどのような国にしたいかという部分から考え直さないと・・・

今：　道路族　大樹会　特定郵便局長
小泉改革前夜：　郵政族　建設業界　土方

誰かを悪者に祭り上げて、
理屈も知らずに叩いたらどうなるか、
まだ分からないのかね。

ほんとの本音は、地方公務員の給与維持だぜ！
やつらの給与を削減すれば、公共事業の金ぐらい問題なく出る。
特に団塊の退職金のために予算が消費されまくってる。

>>68
限界消費性向や乗数効果は統計から求められるものでしょう。

>>76
民主党がそれを言ってくれたら尊敬するのだが。

>>71
そして更に消費が落ち込むと。

この問題を小さな問題として扱いたい勢力があるようだが、非常に象徴的な問題だろう
増税しても財政再建できないなら事業縮小して減税しろ

なんか必死すぐるなw

なら建築基準法の改悪でどんだけGDP下がったか試算しろよ

嘘データ

政府を信用して金を渡して使ってもらうか
政府を信用せず金を渡さず自分で使うか

運送業にシフトして末端のドライバーに廻れば少しは楽になるだろうが…

　　　　但し、トラック協会は市んでください。

>>82

>>56にあるだろ。
そんなの政府でなくても試算できるし。
スレと無関係だし。しつこいし。

年金なんかでもそうだけど失敗しても責任を取らない側の人間
からのデータは信用できないよな、まして試算じゃハズレて当たり前だし。
都合の良いデータだけを使ってるんじゃないかな。

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 8.0.0.0 for Windows">
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<BODY>
<DIV style="top : 50px;left : 50px;
position : absolute;
z-index : 1;
" id="Layer1">
<P><B><FONT color="#ff0000" size="5">暫定税率　廃止か継続か？</FONT></B></P>
<BR>
<P>揮発油税　52.8円、軽油引取り税32.1円、石油ガス税、自動車取得税等</P>
<P>これらのお金は全部を道路建設に使っているわけではない。</P>
<BR>
<P>地方譲与税として1兆8000億円も地方に配っているのである。</P>
<P>自治体は直轄事業負担金の裏負担と補助事業の裏負担をし、</P>
<P>さらに道路の維持補修や除雪事業に使用しているのである。</P>
<BR>
<P><FONT color=#ff0000>何も考えていない国民は目先のガソリンが25円安くなればいいと主張</FONT>するが、</P>
<P>東北、北海道で除雪しなければ経済活動は停滞し、凍死、餓死する人間も発生する。</P>
<BR>

セメント鉱山関係者、土木関係者、
建機関係者、運輸関係者、石油関係者の方々、
それらに財源を委ねる自治体関係者、
その波及効果でサービスで生きてる方々、

皆々方、不景気がやってまいりますので、
転職活動をしましょう。

>>76
維持って、、、上げたばっかりじゃん

しょうじき税金を公務員に突っ込むよりは道路作るのに使えば良い
そういう意味では民主党だけは支持できない
やはり自民党しかないな

なにがむかつくって、政府の「納税者は黙って払え」的な態度が許せない。
自動車税は打ち出の小槌じゃねぇ。血税だ！　無駄遣いや流用なんて許した覚えは１つもねぇ。

>>91
暫定の半分しか道路につかってなくてもか？

安倍政権って胴でもいい法律はどんどん強行採決出とおしたけれど、
日本にとって本当に必要な法案はヌルー。

＞＞１
嘘くさい政府試算だなｗ嘘の臭いがプンプンする。
暫定税率を廃してたら、その分は減税したことになる。
無駄な道路建設で環境破壊されることがない。
そういう効果を一切無視してる。

今回の減税効果は高いでしょ。貯め込まずに消費に回るだろうし乗数効果だけじゃなく、スタグフレーションの抑制にも貢献するし。道路はいらん

>>96
止まるよｗ
地方の小売の売り上げガタ落ちだろうね。

どうするんだろね。
どうせ不景気になったら、政府の景気対策を批判するんでしょ？

都合が良いよね。

>>97
大半は暫定が33年も続けているのと

暫定税が半分しか道路に使われず

米軍や公務員のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮに使われるから止めろといってるんだろ

もうさ、工事会社の社員に直接金くれてやった方が安上がりなんじゃね？

政府試算がいままで役に立ってたか？
先に答えありきでつじつま合わせた数字だろ

>>99
それでもいいかもな

>>99
固定資産を作らないなら、減税と同じ効果。

まあ、国民性から考えても25円安くなっても
貯蓄にまわって社会には出回らないだろう
だから無理やり取って、再分配した方が国のためかもな

>GDP0.4％押し下げ
そんなものなら、廃止しろ
違うものに、つぎ込めよ・・・
例えば、刑務所や精神病患者専門病院とか性的変質者収容所とか
麻薬常習者管理センターとか２４時間営業の開業医レベルの少病院とか
いろいろあるでしょ・・・
箱物でも、小さめの必要だろう物を作れよ！
で、使う本人たちに３５年とかかけて返済させれば、無茶じゃないし

>>103
ただの再分配なら、再分配した先で貯蓄されて社会には出回らない。
再分配先によっては、単に不公平感が増すだけでは。

まあ、日本はアメリカと違って貯蓄率が高いから
減税して貯蓄に回すよりバラマキによってGDPを
押し上げたほうが最終的に国民によいわな。

GDPとは総生産であり総需要であり総所得だ。
一見バラマキの恩恵を受けない人間にも
周りの人間が金持ちになれば努力しだいで
商売繁盛できるチャンスは増えるだろう。

国民生活のために値下げ？実に馬鹿馬鹿しいと思うがねえ。
だっていまは石油の仕入れ値が上がっているんだから
仕入れ値が下がれば税率を下げなくても価格は下がるし、
逆に将来１００ドル、１５０ドル、２００ドルと上がっていけば
減税分の値段など簡単に帳消しになる。
長期的には意味のない議論だ。

つまりこんなくだらない減税をするより
GDPを押し上げ国民所得を増やしたほうが
よっぽど生活のためによいのだよ。

ただ全額道路につぎ込むのではなく
運送業社などに補助金を出すのなどして
内訳は替えたほうがいいだろう。

タダは国を滅ぼす　だぉ（・∀・）

>>106
補助金がＧＤＰに与える影響は減税と同じでしょ。
将来の資本を形成するバラマキじゃないと。

今サンプロを見ていたら小泉改革で公共事業予算は毎年３％減らして既に最盛時の
半分ほどになっているらしいが、一体これで何％GDP押し下げたのだろうか。

これについては政府はデータを出していない。

>>105
再分配って言っても個々人にお金を配るわけでなく、公共事業って意味ね

>>106
同意するわ、特に「全額道路につぎ込む…」以下の文章には

廃止するなら、その金を国債発行減らすのに回せよ。
まじで、日本はデフォルトするぞ。

>>106

今でも道路暫定税源からトラック業界の団体に補助金が出ているらしい。
そして、その団体にはお決まりの官僚の天下り。
団体からは政治家に献金。

鉄のトライアングルができているのだよ。

変に補助金なんか増額するとこのトライアングルを強化するだけで
多くの国民にとってのメリットは無いんだよ。

>>99
官僚の天下り先と政治家の建設業からの献金がなくなるw

>>108
補助金を受けた運送業が内部留保(貯蓄)にまわせば
その通りだが、日本の運送は中小企業が多く、
それらの多くが赤字を抱えているいるため
内部留保が他業種や大企業にくらべて極端に少ない。
つまり補助金が貯蓄ではなくサービスの生産へ向かいやすい。

大きい黒字を出している企業には補助金はなくてよい。
あくまでも生産(運送サービス)にたいしての補助金であればよい。

…日本の大企業の内部留保の多さは異常。
欧米のように内部留保にも税金をかけるべきだ。

>>106
せめて免許とってから言えよ

道路工事は悪いGDP

>>116
そう言い切るのは早計。

だが、必要な道路はあらかた整備し終わって、残るは不要不急なものばかりだったりするからな。

地方の人間だが、道路なんて渋滞を緩和する以外には必要とは思わん。
道路を新たに作れば、維持費も増える。雪国であれば、除雪にも金がかかる。

ある程度以上の利便性なんて田舎にはいらない。

道路作るのは文句ねぇよ
それが必要な工事か？何故そんなに高いんだ？そこのアスファルトは少し前に敷いたばかりでは？

>>114
赤字を抱えた中小企業なら
補助金が借入の返済に向かいやすいと思う。

>>119
その一方で整備新幹線の財源がｗ

要するにお金の使い方が下手だという苺にすぎる。

減税してGDPが下がるかよw
普通は上がる。

>>122
公共事業も普通はＧＤＰを上げるから。

>>120
普通、助成金等を受ける場合、
関係書類の提出が義務だと思うが。
この場合は領収書か。

＞118

そうだよね。
雪国だと道路を作るごとに除雪等の維持費が莫大にかかる。
国の金でわざと雇用対策しているとしかおもえない。

>>124
地域振興券も、それ自体は貯蓄できなくても、
それによって浮いた金が貯蓄に回った。

暫定税率を廃止すると、道路建設やメンテが一切出来なくなるような論調だが、
それでも年間2.5兆円はあるわけだろう。切り詰めて、これでどう運営していけるかを示して欲しい。
加えて暫定税率で何が変わるのかも。
地方に住む者として必要な道路は欲しい。が、それらも燃料が高くて走れないんじゃ無用の長物だ。
せめて暫定分は公定歩合のように市場に連動して、規定の範囲内でフレキシブルにできたらいいのに。
例えば月初めのNY相場が50ドル以下の時、その翌月は現行通り。1ドル上がる毎に0.5円減税とかね。

２５円全部減らすのではなく１５円ぐらいなら問題無いのでは？１０円だけ据え置きにして必要な道路だけ整備すればいい。

>>127
そんなことするなら円高に誘導した方がいい。
1ドル50円を目標にして円建て決済で解決。

いや、このさい悪徳利権は一掃すべきだ。

暫定をやめて普通に税率上げろよ
どうせ止める気ないんだろ？

これでも『ガソリンは安い』と言えるのＷ　今後10年で道路の税金は１２０兆円！

官房長官の町村君が、ボード使って８分以上
「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」
などと持論を展開してました。

しかしガソリン税は車を所有したときに払う税金のホンの一部。
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると
10種類もの税金！を取っています。

【その額は年間９兆円】 【その額は年間９兆円】 【その額は年間９兆円】

この額は【英国＋ドイツ＋フランス＋イタリアの道路予算の全ての合計の２倍】に達する。
この額は【英国＋ドイツ＋フランス＋イタリアの道路予算の全ての合計の２倍】に達する。

日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間１２兆円】になる。
日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間１２兆円】になる。

これは消費税にも匹敵する金額！
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

これだけ毎年取ってるにもかかわらず、道路整備が進まない理由はなんでしょうねＷ

一般財源化して、耐震化対策に回せばいいと思うよ。
これなら土建屋の仕事も出来るし。

反対派を見てるとよっぽど触れられたくない問題なんだろうな

ガソリン類に課税するのは仕方ない
むしろ当然だ。
しかし暫定とか特定を維持し続ける根拠がない。
より燃費のよい車に対する補助金や太陽光発電なんかの補助金にあてるなら特定でも筋は通るが

GDPのために借金が積みあがって、国民が苦しむなんてオカシイ。

政府系公共支出なくしたらEUの中流国にｹﾞﾀ履かせる程度だからね。

>>126
潰れて生産が減るよりマシだと思うが…

と言うか逆に値上げしてもいいんじゃね？
車に乗る人は幾らだって払うんだし。

とはいえ、環境税と名称変更は反対。
電気やガスにも、かけてきそうだから。

理想は、ガソリン（灯油、軽油）だけ高い
⇒電気ガスに移るか
⇒省エネ＆買換え需要で経済活性化
なので。

うーん、自分て馬鹿だったな。
いま時点で暫定税率はあるのだから、維持しても
バラマキによるGDPアップはないわけか。

この記事では暫定税率の維持か廃止かで、良いか悪いかを
判断しているが、全体からみたら中立か純減かが正しい。
過去７年間で平均所得は下がり続けており、それがこのまま
続くのであれば、税率をそのまま道路に当てていても景気は
よくならないし、廃止すればGDPが純減するので景気後退が
より早くなる(国民所得も純減)ということか。

チラ裏すまそ。

このような試算を出すと言うことは、
道路が必要なのではなく、道路を作る事業事態が必要ということを
言っているよなもの。

政府が必死すぎてほんときもい。

だから限界消費性向比率を誰か教えてくれ。
ＧＤＰ＝１／１−Ｃ　が公共事業で　Ｃ／１−Ｃ　が　減税効果で
明らかに、公共事業の方がＧＤＰを押し上げるはず。

道路関連の試算は嘘くさい
予想通行量とか経済効果とか全部道路を作る為に
作為的に数字を抽出して
ごまかしつづけたから信頼されてねーじゃん

>>140
そうだよねえ、だったら費用対効果の薄い道路を作るよりは、
一般財源化して、教育や福祉など、財源の不足している分野に投資したほうがいいよ。

無駄な道路に、人・モノ・金を投入してしまう機会損失も計算してほしい。

道路財源の話から離れるが、多くの国民が心配しているのは、医療と年金であり
道路の優先順位は低いんじゃないかねえ。
なんで、こんなに道路のことに政府は必死なんだか。

利権確保に必死すぎてき・も・い・ぞ☆ww

土木利権は聖域だからな…

特に地方にとっては絶対神ｗｗｗ

そもそも原油高騰によるコストインフレによる落ち込みは無視ですかｗ
というか道路建設で税収増がなされているなら、財源の話しにならないでしょう？
作れば作るほど税収が増えて日本は黒字国家のはずではないでしょうか

もうね「税収減により」って詭弁ですよ
そのぶんは、それだけ社会的余剰を奪っている
そこにあるのは市場で出来ないサービスを税で賄うのが合理的かどうかだけでしょう
グローブを買ったり宿舎を作るのが合理的なんですか？、ウソをつくな

そもそも今の道路建設では建築屋しか潤していない
これでは単年度の経済効果しかないわけで道路利用による継続的な税収増が望めないではないか
だから暫定といいながら恒久化しで巨費を投入し続けているのか？、ドアホ

>>142
で、その数式が実体経済にあっているか確かめてみろ。
小泉の時に、公共投資を削りまくったけれども、２００４年以降はおおむね
GDP２％成長程度を維持しているだろ。

公共投資でGDPを操作する時代は１０年以上前に終了してるんだよ。

暫定税率継続なら、
貧乏人へ定率減税復活と老人控除を復活してくれ!!

>>150
ヒント：貧乏人はそもそも税金を払っていない。

この問題ってさ
自民党：道路利権失うと選挙で負ける
民主党：道路利権奪えば選挙で勝てる

こういう構図が浮かんでくるけど
どっちも俺たちのことなんて考えてないから
どっちに転んでもマイナスじゃね

公務員の人件費はあげた方がいいだろ
あと、休憩時間も12時からと15時くらいに
あわせて3時間くらい取らせるべきだろ
一日の勤務時間は9時から17時までにして・・・・
そうした方がもっと日本経済にいいよ

勤務時間で言えば公務員がおかしいんじゃないんだよな
民間がおかしいんだよ

ガソリン買い控え実施中。
利権業界を保護してまで車なんて使いたくない。

道路利権がどうこうというより新しい分野への投資が少ないのが一番問題じゃないか。
仕事が増えないから雇用の維持のためにあいまいな無駄が許される。

>>152
政局論でしかないのは確かで経済関係ないのは事実だな
もう政党関係なく牛耳っている老人どもには投票しないほうがいいな
６０歳以上は老害として全部落としてもいいんじゃないかと思う
どうせもう死ぬから日本の将来がどうなろうが関係ないみたいな態度だしな

経済や国益が絡むことに政局論を持ち込む政治家は駆除しないとダメだ

民主党は国を滅ぼす
でも反日民主はそれが目的なのかもわからんね

自民に入れても民主に入れても俺たち若者のための政治はしてくれそうにない

>>159
若者が、
何を国のためにしているのかは、
微妙だけどな。

ま、あちらを立てればこちらが立たず。
なかなか、バランス取るのは難しいし、
バランス取ったら、皆から文句が出るのが政治だし。
しゃーないのかもしれん。

この暫定税率分を新しいエネルギー開発とかに回せよ
GDP数十パーセント押し上げる効果が期待できるだろ
つまり道路に特定することで数十パーセント押し下げる効果が出ている
0.4％なんてカスみたいなもの

道路特定財源ですよ？
国土交通省や自治体の役人共は
漢字すら読めないお馬鹿ちゃんなんだろね
道路以外で使わなくなったら廃止が当たり前でしょーが
福祉等サービス低下なんか言い訳すんな！
そもそも消費税が福祉の目的で導入されたのに
現状の使い道は一部(完全に？)別な使途
もぅこの国は完全に駄目だね

ねらーの力でこれを広めてください。

民主党が在日外国人が県知事や市長になれる法案を検討し始めたようです。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3363544

>税収減による道路投資の
>落ち込みが、減税による個人消費の刺激効果を上回るためだ。

比較されているのは、「道路投資」＞「個人消費」
だよな。
比べなくてはならないのは
「道路投資」と「道路投資による経済効果」
だ。経済効果が大きいから道作ります、というのが正しい。

全員から金取って、特定の金配ればGDPは上がりますなんて
試算に何の意味があるってんだ。騙されんなｗ

>>164
訂正
×全員から金取って、特定の金配ればGDPは上がりますなんて
○全員から金取って、特定の人に金配った方がGDPが高いなんて

でもアレだな

今道路を造る必要があるか？という問いには答えられないけど
逆にインフラは本当に欲しい時に着手しても手遅れな事が多いけど

景気が全然良くなってないと感じてる庶民が多い中で輸出企業なんかは空前の黒字を出していて
それが転けそうだ、って所で内需で大騒ぎになるような仕組みがあるんだろ

そして輸出関連の業種が叩かれず（トヨタだ何だは有名税程度だし）、内需の方面が叩かれるんだろ

その辺では、誰かに踊らされてる気もするな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/27(日) 08:22:30 ID:1tg2ASV/
GDPなんてのは統計の一つに過ぎない。

ぶっちゃけていうと、誰も使わない道路や公共施設を作っても、作ったことによってGDPは増える。
しかしその一方で借金は増え、したがって増税はされるし、しかも使わない施設ができたあとは維持管理費がかかる。
そんなものがポコポコできても誰も嬉しくないだろう。土建屋と政治家以外は。


GDPをドーピングすることばかり考えるのでなく、もっと人々が本当に欲しいと思うサービスを充実させるべきなのだ。
その結果としてGDPが上がるのが一番好ましいことであって、GDPを上げるために道路を作るなんて本末転倒も甚だしい。

この国の政治家や官僚はいつになったら統制経済的思考を捨てられるのだろうか。

その年はGDP押し下げても後で回収できるだけの押し上げ効果があると思うよ

>>166
人口が減るのに、新規インフラが必要になるわけがない。
夢見るのは、寝てるときだけにしてくれ。

>>164
>全員から金取って、特定の金配ればGDPは上がりますなんて
>試算に何の意味があるってんだ。騙されんなｗ



そのとおり。
GDPなんてのは引き上げようと思えば幾らでもできる。
たくさん税を集めて、政府部門がたくさん無駄遣いすればそれだけで上がる。


でもそんな風に統計を捜査することに何の意味があるのか。

もちろんGDPに意味がないと言っているわけではない。
俺が言いたいのは、GDPをよく見せるためにドーピングするのはやめるべきだということ。
本当に人々が喜ぶことにカネを使い、それでいてGDPが上がることを目指すべきであって、GDPという統計を引き上げればよいというのではないだろう。

全く問題ない、これから日本が資源大国にでもならない限り
国の借金で日本経済破産するのを防ぐ為消費税10％以上にしていくから
どっちにしろ下がる

暫定税率を維持した上で、道路特定財源を廃止するのが正解だろう。

安くなった分別な需要が起きるから、トータルではもっと押し上げるだろう。

<<172
それが最適なんだろうけど金をあげたら余計なところに使うのが彼らですから

こんな試算でたらめだろう
ではGDPの数値重視なら道路投資を増やせば
いいということになるのか　ねえ

>>174
一般財源化されても、新たに無駄なところに使われるから駄目。
減税して国民に戻すことが筋だな。

今までやってたことが効果あるなら
とっくに内需拡大しててもおかしくないのになぁ？

北朝鮮に食糧支援するのと同じで国民にしっかり効果を届けるには直接しかないんじゃないか？
道路とかは特に間で抜かれまくられてるだろうしねｗ

そもそも、こんな試算を出すだけでも、
高給役人の工数が投入されているわけで。

首相：途上国支援１兆円表明、日本の環境研究３兆円−ダボス演説
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a8_mtFoF8AkI&refer=jp_home

>>169
だもんで、人口が減少する局面の今必要かと言われたら疑問な反面
それ程人口が減ってない都市部で、

例えば圏央道なり外環道なりの未完成の環状路や
放射路でも計画中のまま２０年以上放置されてる路線はまだあるし


もっと人が少ないうちに一気に作ってしまえば良かった、と言えばそうだろうし。

夕張にも高速道路が来ている。

答えは全てここにあるよ。

税収減ったのなら歳出減らせよ。
特に人件費。

税収減るって事は、一般家庭の家計が
潤うんだから経済効果あるだろ。

暫定税率廃止した分が、貯蓄に回ったら、
銀行なら国債に、郵便局なら財投に、という形で世間に出回る。
もっとも、バブル崩壊以降は、貯蓄率が下がっている。
収入が減って、貯蓄に回す余裕が無くなったからだ。

　人権擁護法案は野中広務元幹事長が旗振り役となり、平成１４年に国会に提出されたが、野党やメディアの反発を受け、廃案になった。
１７年２月に古賀誠選対委員長らが再提出を試みたが、安倍晋三前首相や平沼氏らが強硬に反対し、断念した。

　しかし、安倍氏の辞任を受け、空席だった党人権問題調査会長に古賀氏の腹心である太田氏が就任。顧問に伊吹文明幹事長ら党四役らが就任した。
公明党も推進派を後押ししており、「自民党執行部にこれほど法案の理解者がそろうことは珍しい。今回が最後のチャンスかもしれない」（幹部）と期待を示す

03年6月、早稲田大学のサークル、「スーパーフリー」の
男子学生が、集団レイプをしていた事件が、発覚しました。
加害者の学生は全員、強姦罪か準強姦罪で起訴され、退学処分となりました。

そのすぐあとの、6月26日に、鹿児島市で、
少子化問題に関する討論会がありました。
（「少子化問題や青少年の犯罪」を議論する、
全国私立幼稚園連合会の公開討論会）
そのとき参加していた、太田誠一自民党議員が、この早稲田の事件を指して、
「レイプする人は、まだ正常に近いんじゃないか。」
などという発言をしたのです。

この討論会は、少子化対策に関するものです。
しかも太田議員は、プロポーズする元気のない、若い男性が、
最近は多くなっている、という持論を展開していたあとでした。
そこで、司会の田原総一郎氏が
「プロポーズできないから、レイプするのか！？」と訊きかえしたのですが、
太田議員はさらに「元気があるからいい。」などと答えていました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1820461

かまわん
廃止しろ

GDPが下がって何か困るのか？
全然困らないよ。

北海道はすげえよ。
新たな高速のICを、空港のアクセスをたった3分短縮するために作ったんだ。
空港にも、理事に国土交通省から天下りま〜すww
国土交通省入りて〜社保庁よりうまそう。

>>148
＞というか道路建設で税収増がなされているなら、財源の話しにならないでしょう？
全然関係有りません。
＞作れば作るほど税収が増えて日本は黒字国家のはずではないでしょうか
そんなことだれもいってません。

アホですか？

GDPが増えると、税収が増えるの？
なんでﾊﾞﾌﾞﾙ期よりGDPが高いのに税収落ち込んでたんだ？

すべて公務員と在日が悪い

政府試算（笑）

情報弱者が釣られるなよ

道路特定財源5兆6102億円は廃止して消費税を3％引き上げ。

また国民脅しの、大本営かよｗｗｗ
信用しないほうがいい。

大本営発表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
捏造ステーションみたいに訴えられても知らんぞ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196741205/

こんな計算だけはすぐにでてくるんだから
まあ、経済効果の計算と似たようなもんだろ

二枚舌の糞政府め・・・

暫定税を一般財源化するにしても結局は暫定税廃止しなけれならない訳で
順番の問題。

>>199
一般財源用に追加課税して、
その後に、暫定を廃止
だろうな。

税金集めて、道路というもういらない公共事業にバラ撒いてGDP押し上げですか。
くだらないねえ・・・

暫定税率廃止ならって、日本語としておかしいだろ。実態は別としてやり方は反省すべきだな。
政治不信を招くぞ。

計算なんていかようにも出来る。数字使った騙し。
ようするに官僚が自由になる貯金箱を手放したくないから
ゴネているだけ。平気で国民なんか騙すよ、

試算なんてものはパラメーター次第でどうにでもなるんじゃないの？

クマ道タヌキ道とは言わんが
ガラガラの国道のとなりに有料バイパスとか作るのいい加減止めたほうがいいと思う。

GDPを下げてる一番の要因は建築基準法の改悪だろ
アレのお陰で建物がいっこうに建たない上に
建主は借りた金の金利が増えていき業者は潰れていく

役人がこういう計算を平気でやっているから
耐震偽装の風潮が生まれるんだよ

減税するとGDPが減るってスゲー新説じゃね？
ノーベル賞取れるほどだぜ？？？

道路の採算計算なんかも滅茶苦茶。
要するに最初に結論があってそれにあわせて数字アソビしているだけ。
日本の役人の質の悪さにはホトホトあきれるよ。

改正建築基準法ショックで押し下げたGDPに比べたらかわいいもの
死ね創価国土交通省

国交省は改正建築基準法のＧＤＰ押し下げ効果について試算をはやく出せ。
都合のいいところだけ情報操作するなよ。

いい加減にしろよ糞政府とアホ官僚。
強制的に税金取られて誰も通らない道路を作るより
減税して消費者なりが好きに使った方がいいに決まってるだろ。

真に必要な道路なら、自分で金を集めて建設してください。儲かるから。
そんな道路どこにある？もうほとんどないだろ。

>>211
それ知りたい。サブプライムに隠れちゃってるけど、
かなり大きいんじゃないか？

これは乗数効果を計算に入れてないよね
入れたらさらにGDPを押し下げる

税収減は年間2兆6000億円、個人消費増は9000億円。
残りの1兆7000億円は老後のために貯金ですか？（笑）

日本って、借金してGDPという指標を増加させてきたインチキ国家じゃんｗｗｗ

>>216
そうそう
国債持たない日本人が国債持つ日本人に借金してGDP指標あげてたんだよ
国債持ってない日本人がこれからすごく苦労するよ

＞道路財源の暫定税率廃止なら、GDP0.4％押し下げ・道路投資の落ち込み大きく…政府試算

大本営発表の脅迫まで来たなｗ

>>217
もしそうなら、返せもしない国民にお金を貸している
お金のある国民が、借金棒引きに応じるだけですよ

>>215
都合のよい方にお花畑試算じゃね？ｗ

なにこの国民なめた大本営発表、

まるで増税正当化するための財務省の発表じゃん、

ふざけるなと言いたい

建築基準法を改悪したのは腐れ創価学会の馬鹿公明

財務省が公共投資の効果認めたってことよｗ
役人は民間の景気が良くなるのがいやなんだよ、地位が下がるからね。

日本は減税になるとＧＤＰ押し下げ政府試算。

かたや米国は4人家族で最大1800ドルの現金支給。

ちょｗｗ

>>219
二度とお金貸してくれなくなるよ
経済がまわらなくなる

>>225
現状でさえ借金前提でないと予算すら組めないんだから政府は即死だよな。

棒引きした後に貸し手が居ると考える方がどうかしてるわｗ

他にも書いて居るんだが…

フランスは橋・高速道路等を作る場合、工事業者が全額負担
工事業者は100年位貸し出され、維持管理等を任せられる
料金所等を設置して工事費、維持管理費等を回収する

無論、異常な料金では誰も使用しなくなるし、
この方法なら無駄な道路を作る事はできなくなる。
それに道路税は要らなくなり、減税になる。

これも1つの方法かな??

無駄使い…いつになったら辞めるんだろう

お金かしてくれなくなる＝日本滅亡ですからｗ
それも神のご意志なら仕方ない。

経済が活性化すると二酸化炭素排出量が上がるからGDPは下がった方がよくね？

>>229
確かに。

>>228
＞お金かしてくれなくなる＝日本滅亡ですからｗ

日本というかとりあえず日本政府はあぼーんだな。

あまえらの計算じゃあ信用できん
こんなのいくらでも操作できるからな

法人税倍増してガンガン公共事業すればＧＤＰ上がるんじゃね？

どこの国から来たんだか

ヨーロッパなんかはそれこそローマ帝国時代からの道があるからね、用地買収何それだろ。

計算方法の問題点についての議論の前に
計算方法を理解できてない馬鹿が混ざってきたなあ……

道路特定財源じゃなくて、国交省特定財源だな

金は使う事に意義がある、てのを納得してもその使い方がドヘタクソじゃねーか
談合して高く落札し、無意味に高い工事方を選び、無駄に高い資材を使い、作ったばかりの物を壊し、、
どうせ使うなら効率的にやってくんねーかなぁ

車検などにかかる自動車重量税や毎年の自動車もバカにならないぐらい高い金額だしー

>>211 ほんとそうだ。
たとえ>>1のデータが真実だとしても、改正建築法によるＧＤＰの推移を出せよ。
都合のいいことだけ出すからますます信用できなくなる。

だいたい暫定税率が”本当に”必要な税金なら、暫定を止めて増税して恒久化するほうが
筋だろ。10年延長てその10年で計画道路全てを予算化するのか？
この点をはっきり説明している人がいない。

>>235 それを言い出すと東海道や中山道は．．．とか言い出すから。

あとそんなにＧＤＰを上げたいのなら、1kmおきに市民ホールを建てて、
道路がほしいという”地方”に片側９車線位の田んぼの畦道を作ったらw
あ、それは農水省の管轄かw

>>240
恒久化する
って言えば、反対がうるさいじゃない。

妥協の産物なわけで、
それはそれでしかたない。

そこは妥協せず、説明責任を果たせよｗ

こういう計算は早いのなｗ

２５円下がれば遠出しようと思うやつも出てくるはずだけど、
そういう経済効果は一切無視ですか？

一切無視です。そういうもんです。

創価が国土交通省なのでこんな試算になるのか

>>227 ：1000：2008/01/27(日) 18:33:39 ID:q53iNFjk
>他にも書いて居るんだが…
>フランスは橋・高速道路等を作る場合、工事業者が全額負担
>工事業者は100年位貸し出され、維持管理等を任せられる
>料金所等を設置して工事費、維持管理費等を回収する
>無論、異常な料金では誰も使用しなくなるし、
>この方法なら無駄な道路を作る事はできなくなる。
>それに道路税は要らなくなり、減税になる。


中国もこの方法だね。

確かにコレが一番だろうな。
本当に必要なものだけができるようになる。
まさか夕張につくるバカはおるまい。

ただ、これやると官僚や政治家は全くおいしくない。
日本じゃ実現不可能だな。

暫定で廃止になるわけだから安いうちに買っとけと言う効果が働いて
短期的には消費が上向くと思われ
んで与党が再可決して元に戻るとガクンと消費が落ちて終了

>>240
改正建築法によるＧＤＰへの影響なら政府でなくても計算できるっしょ。
なんなら自分で計算して見なさいな。それなら信用できるでしょ。

>>1はデータでなくて試算な。

要は、政府を信用して金を預けるかどうか、なんだよね

>>244
消費性向と乗数効果は計算に入っているだろ。常識的に考えて。
経済波及効果はＧＤＰに関係ない。

さっそく道路特定財源の暫定税率を上げてＧＤＰを押し上げましょうね。
というか、また箱物の公共事業かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業部門への波及効果がまったく論じられてないのはなぜなんだぜ？

つーかガソリン税を上げれば上げるほどGDP押し上げるというのなら
景気対策と称してガソリン税を現行の2倍3倍4倍5倍に上げればいい。

ガソリン税を今の5倍のリッター260円にすれば
レギュラー実売価格が360円/Lとなって好景気になるはずw

>>1
脅迫だね。下がった分公務員の給料から引いておｋ

なんと妙技なこと、ついでに消費税も5300％にすれば税金のおまえらレバッジ気分をあじわえるな

減税しないための理屈と、増税するための理屈は
ゴマンとあるわけね

この考え方は増税により政府部門の支出が増やした方が、減税による個人消費の支出増より景気波及効果が高いと言っていることになるよね。
経済学的にはどうなのさ？

>>258
税金として納めさせれば
少なくともその年中に使い切る。100％さっぱり。
無駄遣い等も含むけど。

減税した時は、
貯金に回すたんすにしまう等々、
使わない金が多そう。金が回らない。

と言う詭弁はどうだろう？

山のてっぺん近くまで防砂ダムいっぱい作って、
そのおかげで砂浜は無くなるし、魚は捕れなくなるわってなってんのに
今度は砂浜を守る護岸工事って、なんてマッチポンプ

>>249
>>1はデータでなくて試算な。
↑
失礼しました。
ID:bZw8wnC2 は詳しそうだね。

>>236　でいう計算の問題点てどんな問題があるの？

「ＧＤＰは増税すれば上がる、減税すれば下がる」との経済学は
東大でも慶応でも早稲田でも教えていない。

既に「公共事業で景気浮揚はほとんど効果なし」はバブル崩壊時の
対策で実証済のことです。
だから「景気対策で道路工事を！」って言わなくなっているのです。

>>235
そんな道路・土地が現在の自動車環境でそのまま使える訳がないと思うがｗ

暫定税率廃止で怖いのは、
建設会社関係が思い切り手抜きというか、ヤケクソになって報復することか

>>258
＞この考え方は増税により政府部門の支出が増やした方が、減税による個人消費の支出増より景気波及効果が高いと言っていることになるよね。

所得税累進課税の強化等で増税して政府部門の支出を増やすなら累進緩和による減税より経済波及効果が高いのは確かだな。
消費性向の低い層から取った資本を支出することになるから。

広く薄く取った庶民増税の資本を土建等の一部業種にのみ厚く支出するなら
消費性向の高いところから取った資本だから利権の中の人等の消費性向の低い
ところに流れるとすれば経済効果も怪しいもんだな。マイナス効果じゃね？

政府試算て・・
今の政府の言うことなんか２００％あてにならん。

経済だけで景気をかたるのは
グルメ店をカロリーで計算してるみたいだ
みんな食べ過ぎでデブになりたいのか
ビタミンとかミネラル分も考えろ
牛のえさじゃねえよ

非効率な政府部門にカネを集めて分配するよりも、
法人税を引き下げて企業部門にもっとカネを使ってもらった方がよっぽど効率のいい投資になるぞ。

誰がタヌキのために高速道路を作って満足しているんだ。
あほか。

法人税なんて引き下げても内部保留になるだけじゃん、アホは死ね。

本当はGDPがプラスになる試算だったのを
わざと「捏造」してマイナスに「改変」したかのような数字だな＞-0.4％

>>268
＞法人税を引き下げて企業部門にもっとカネを使ってもらった方が・・・

法人税は引き上げた方が企業部門はカネ使うぞ。
税金として支払いたくはないから。

消費税上げてタンス預金を市場にばら撒こうぜ
きっとＧＤＰ上がるぜ

>1リットル当たり25円のガソリン値下げなどによる個人消費増は9000億円にとどまる

なわけねーだろ

>>273
これが大本営発表というものだなｗ

【エージェント竹中平蔵の遍歴】

�@1990年2月の日米構造協議において、アメリカ側が貿易不均衡問題を日本の責任で是正
するように迫り、GNPの10％の公共事業を行うことを要求。この要求にたいして同年6月
の日米構造協議で、海部内閣は総額430兆円の公共投資計画を約束。

�A1994年10月、ナポリ・サミットの日米首脳会談において村山内閣が更に200兆円の公
共投資を上乗せすることをクリントン大統領に約束し、国際公約とする。公共投資計画は
総額630兆円に拡大。

�B1994年、竹中平蔵が『民富論』(講談社)を出版。自著において「社会資本充実が日本の
生きる道だ」「530兆円を投資せよ・外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と主張。この
頃からアメリカ側の工作活動を忠実にこなすエージェントととして頭角をあらわす。
http://amesei.exblog.jp/3192915/

プライマリーバランスを悪化させておいて、今度は黒字化を主張するマッチポンプ。

うんわかった
次は消費税増税で国内消費がどれだけ落ち込むかの試算もしようね

だな、定率減税はいしとか、保険料ねあげとか（ｒｙ
本当にここ数年増税ばっかりだな。よくぬけぬけしゃあしゃあとGDPうんぬん言えると思うよ。

消費税を10％に増税ならばGDP5％押し上げる効果があると
言いかねない政府だな

>>278
だなｗ

消費税を開始するときの公約は…
すべて廃止して消費税1本にするじゃなかったっけ??

日本の限界消費性向は70〜75％ぐらいじゃなかったっけ？
0.7として単純計算でも個人消費増は1兆7200億はあるはず。
どう計算したらこんな低い数値になるんだろう？

まさにどんぶり

>>278>>279
さすがにないだろｗ
福祉の充実と財政再建の訴えだけだと思う
まあそれがウソなんだが

一年ぐらい廃止して様子をみればいい

談合と天下りをやめれば今まで通り道路を造れるはず

>>281
減税されるのはガソリンだけじゃないし、消費するのは個人だけじゃないから。

>>286
そう思ったんだけど普通企業のほうが消費性向は普通高いんじゃ？
データは見たことないけど。

あとこれは乗数効果は計算してないから実際はもうちょい多いはずだし、
ついでに勤労世帯だけの数字で、最近所得性向は増加傾向にあるらしいからもっと高くてもおかしくない。

あとガソリンだけじゃないってのは関係ないんじゃない？
要は減税分だけ可処分所得が増えたってことが大事なわけだから。

> 2008年度の実質国内総生産
> (GDP)を0.4％押し下げるとする政府試算が26日、明らかに

何！0.4%も無駄があったのか！

おまいらこの計算が大本営発表というのなら
減税のほうが経済効果が大きいという
論理的根拠を示してみたらどうだ？

どうせGDPを押し上げるならばより良い
社会資本への投資に向けよ…というのは賛成だがよ。

まさか日本人もアメリカ人のように貯蓄がマイナス…
すなわち日常の生活を維持するために
借金してまで消費しているとでも言うのか？

>>281
消費性向をどの程度に見積もっているのか、興味があるね。
ただ、地域振興券のうち消費に回ったのが0.3だったから、
今の日本では0.7ほどはないのかもしれない。

>>289
大本営自体が都合のよい論拠建てまくりだしどうでもいいｗ

>>290
ああ、そうか。期間にもよるなあ。
その数値は聞いた話だったから、ソースを今探してみたら平均消費性向しかなくてそれでだいたい0.7〜0.75だった。
短期になればなるほど限界消費性向は小さくなるから、そこかも。

一応日銀のデータ
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0603a.pdf

>>271
法人税より内部留保に税金をかけたほうが
投資家への配当金を増やし消費も増えると思う。

あと所得税の最高税率も増やしてほしいな。
貯蓄性向は金持ちのほうが高いから彼らが
貯蓄に回す分の金を政府が搾り取って国民に
ばら撒けばよい。

職業別でも貯蓄性向は違う。
公務員なんかはめちゃくちゃカネを溜め込んでるしな。
国債をすって公務員に給料を払い、その金を貯蓄に回す。
なんとひどい悪循環だろうか。

>>292
よくみたら調査統計局で日銀じゃなかったｗ
34ページ目のところね。

>>293
＞法人税より内部留保に税金をかけたほうが
＞投資家への配当金を増やし消費も増えると思う。

現実には内部留保の金融資産に税ってそれは難しいでしょ。
法人税上げる代わりに配当金のための控除を準備した方が株主にもいい気が(ry

>>293
貯蓄や内部留保に税をかけるのは困難。
インフレを起こすほうが楽。

少数の金持ちから多数の庶民への再分配は、ほとんど効果がない。
多数の庶民から少数の貧者への再分配でないと。

道路なんて不要なのに、完全に雇用対策だよな。
ITのデータ打ち込みなんかを地方の人間に低賃金でやらせた方が社会にとって有益なはずだが。
年金のデータ処理とか。
道路は作るだけで済まなくて毎年維持費が必要で社会の癌になる。

>>261
主な論点はwikipediaの乗数効果の項に良くまとまっています（>>40）。

今の国民の消費性向がかなり低く見積もられても、自分は驚かない。
もしも、将来において有用な固定資本が形成されると保証されるなら、
増税してでも公共事業を行ったほうが景気回復に繋がるだろう。

しかし、無用の長物でＧＤＰを嵩上げするぐらいなら、減税したほうが、
景気対策にはならなくとも、国民に対して公平ではあると感じる。
有用な固定資本を残さない公共事業は、一部だけの減税と同じだから。

政府の主導で景気回復を目指したいのなら、まず、
国民に信頼される公共事業を行える体制の確立が最優先と思う。
それが困難なら、景気回復は民間に任せて、福祉に専念すべき。
福祉の充実で、家計の貯蓄性向を抑制する事ができるから。

>>296
＞少数の金持ちから多数の庶民への再分配は、ほとんど効果がない。
＞多数の庶民から少数の貧者への再分配でないと。

ﾜﾛｽ

最近は貧困が多すぎてあんまり効果ないけどな

>>296
補足しといた方がいいか。

最近は庶民の所得低下で貧民傾向なんだよな。

>>289
不必要な社会資本に投資して見せ掛けのGDP作ってどうする。
意味無いだろがｗｗｗ

>>302
GDP偽装（粉飾か？）やりたいんじゃね？

それにしても2兆6000億の減税が9000億しか流れないとはどういう理屈だ？
乗数はいくつを掛けるのだ？
個人だけ数字を出して法人の数字は抜きか？
こんな滅茶苦茶なことをいう行政に任せてると思うだけで嫌気が差すな

「道路整備か暫定税率撤廃か」などというふざけた二者択一論が出ているが、そんな
ゴマカシの二者択一論にだまされてはいけない。
守旧派道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の目的を達成し
た後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な道路」が未整備な地域があるのにもか
かわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点で、
利用者が極端にすくない高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
「暫定税率維持」とは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させる
優遇構造だ。そんな税金寄生構造の維持を目的にしたのが「二者択一論」だ。
「本当に必要な道路整備が法廷税率だけでは達成できない」という証明を避けており、
イメージ先行の「二者択一論」ばかりが喧伝しているのが道路族の現状だ。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

「暫定税率」を流れで「恒久化」するのって、ただしいんだっけ？

机上の空論となるだろうが、まあいい。
で、代わりにどこを減税するのだ？
無駄な政策に金を使っている暇があったら、
少しでも民衆のために減税する努力を行えよ。
減税することができないなら、次の政権は無いと思え。

道路投資ｗｗｗ

ほかに投資する頭がどうやらないようだ。

>>308
たりまえだ！利権作るのも大変なんだ！＞＜

>>309
そこなんだよね。何に対しても強いはっきりとした政策を出さない日本政府
＆官僚＆地方なのに、道路のことになるといきり立った様に
道路必要！必要！！て必死になるじゃない？なんか異様に感じるんだよね。
ただ単に土建屋を潤わせて選挙で・・・ていうレベルじゃない、別の特典でも
あるのかな？何事にも燃えない日本人が道路建設だけは燃えてるねw

嘘くせぇ・・・・・

>>1
減税の景気効果があるだろ
増税の方がはるかに景気に悪影響だ

最初に結果ありきの試算だからな。
逆の数字出してくれと言ったら逆も出せるだろ。

2兆6000億円を減税しても9000千億円しか使わないってｗ

消費性向がたったの0.35かよ
どんだけブルジョワジーだよｗｗｗｗｗ

「計算してみたらＧＤＰはほとんど変わりません。」
「それじゃ説得できないだろ！ここの係数を４倍にしてみろ。あと引けるものはすべて引け。」
「0.4％まで下がりました。」
「よし、それで報告しろ。」

みたいな感じだろ？

石油価格高騰で走る車はなくなるのに道路だけ作ってどうするのだ。

自動車からバイクに。　バイクから自転車にと節約の為に移動手段は所得
により移りつつあるがな。

たぬき道路などいらん。

だいたいガソリン減税で恩恵を受ける層なんて貯蓄する余裕もないから、
減税された分全部生活費に使い切るに決まってるだろ

いいかげん国と地方のシステムを変えるべきだと思う。
道路が欲しい地方は自分の財布で作るようにしたらいい、利便性と収益性でみて完全に無駄なら作らないだろうし

都道府県の知事が機能すれば政治家の数も大幅に減らせると思う。

李登輝も言っていた


国の隅々まで舗装された道路があるのは日本だけ。
こんなところに労働力と資本を投下してたら落ちぶれる。


数ヶ月前の東洋経済にこんなことを書いていた。
けだしごもっとも。

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

>>315
単に大ウソをついているだけですよ。
「政府の試算」っていう言葉に誤魔化されているだけです。

暫定税率分の数兆円÷日本のＧＤＰ５００兆円＝０．４％
小学生の算数です。
減税された分、国民が１円も使わなかったら０．４％減り
ますが、そんなことは有りえず、ＧＤＰを押し下げません。

道路工事に使うより減税した方が、お金が直接的に国民に
回るので、ＧＤＰは上がるのが常識だと思います。

自民は国民を脅かし、大ウソまでついていると思います。

増税してGDP上がって嬉しいなら、どんどん増税すればいいじゃねえか。
公務員とその取り巻きだけ生き残ればいいんだろ？
そうしろ。

道路族と、利害がからむ官僚が言っているだけだろ?
よくまあ既得権益側に立つとこんなこと一方的に言えるものだ。
道路利権をそんなに守りたいのか。
よっぽどガソリンが下がったほうが景気が良くなる。

政府自体が害悪であるということだな。

２次大戦末期の大本営とダブるなｗ

>>321
とりあえず、>>1の記事をしっかり読んだ方が良いですよ
減税による消費増加を加味した数字ですよ
それでも、公共事業＞消費増加でGDPを引き下げるんです

>>324 下から順に特攻させてるしｗ

ﾌﾘｰﾀｰが戦犯扱いされる日も近い

電気代も値上げするし、ガソリン代くらい下がってくれ

道路ネタって尽きないねえ

どこかの国みたいに、企業が資金出して作成し100年間維持管理をする
国は100年後に譲り受け無料にする
その間企業は通行料とって利益を算出する
国にとって税金を一切使わない事が利点
又、無駄なもの作れば企業は潰れるし、高ければ利用者は減る

それで作ってみりゃいい

押し下げるって
なんか否定的な言い方だな
どうせ外れる試算でしょ

ＧＤＰ　０．４％押し下げって、建築検査の厳格化による官製不況と
同じ程度の落ち込みで済むんだ・・・。

人の体に道路を作りまくる、顎口虫っていう寄生虫みたいだな

道路既得権益をまだいってる馬鹿がいる。
小泉構造改革でそれに切り込んだ結果が、
地方の疲弊を招いていることも知らんのか。
まぁそれで疲弊の元となった、利権を奪われ撲滅した奴等を擁護する気にはならんがな。

国土交通省の試算が正しかったらアクアラインは大黒字だったろうよ
馬鹿だとは思ってはいたがここまでアホとはな

減税がGDPを押し下げるってどんな珍説だよ。
それは景気対策そのものの否定だろうが

公共事業削減でGDP云々は
政権や党本部のメンバーが積極財政出動派になってからいえよ
どう見ても積極財政出動派は反主流のほうに沢山いるのは
今の株価低迷での麻生や中川（酒）らが何か対策しろとの発言を見て通り。
つまり基本的な筋違いというもの。

自民党の暫定税率維持の言い訳

○ガソリン税は諸外国に比べて安い　
　→10種の自動車関連税をまとめると、日本は一番税負担が重いじゃん。

○ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れなくなる　
　→元の税率に戻るだけで、道路整備財源は半分（６．５兆円）も残る。それでやれや。

○ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる　
　→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るのか？矛盾してんだろ！

○ガソリン税が下がると福祉や教育などのサービスが低下する　
　→ガソリン税は道路特定財源だろ、道路にしか使ってねえじゃねえか。嘘つくな！

○ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
　→無駄な新規道路を作らなければいいだけ。土建屋と議員の利権なんか知るか！

○ガソリン税は国民に必要な道路を作るための税金です
　→公務員宿舎の建設や娯楽費にまで使ってるじゃねえか！社保庁と変わんねえぞ！

>>334
参議院選挙で格差格差と国民が小泉以降の三位一体の構造改革路線を否定したんじゃないかｗ
だからそれに沿ってバラマキにシフトしてるの、わかる？

>>335
おっしゃる通りです！

自民と公明は国民を脅かし・誤魔化し、
これでいいのでようか。

日本の評価とか予想はの数値は当てにすらならない数値てのは皆知ってる。
一度もまともに予想できたことはない。恥ずかしくもなくよく発表するよ。
厚顔無恥ってこんなことじゃぁないの？

いまのままだと燃料費高騰でＧＤＰが下がるだろ
物価のことを華麗にスルーしておいて暫定税率を廃止したらＧＤＰ下がるだと？

なんだよ、このゆとり脳はよ
インチキするなら、もう少しましなウソをつけ

利権まみれの独立行政法人の出した結果に何の意味がある。

独立行政法人の廃止に消極的な福田へのお礼のつもりなんだろうな。

>>336
だけど政権中枢は清和で変わっていない
経済財政諮問会議担当大臣は太田弘子という竹中の息のかかった人物で
小泉が置いた公取委の竹島もずっとやってるし
完全否定はしていないんだよｗ

>>325
税収が2兆6000億減った分は国民の手元に残るわけだが、
そのうち9000億円しか使わないってどういう根拠があるのだろうか

銀行に預ければ銀行経由で投資にまわるわけだし、
タンス貯金が1兆7000億円増えるとでも言うのだろうか

>>342
そもそも多数の国民に手元に少額が残るわけだから、貯蓄に回ると考える方が
どうかしてるわな。
高額なら貯蓄に回る可能性が高いだろうが。

そもそも数年前まで消費してた額だしなｗ

もう、道路も新幹線もいいだろう
人口が減り、労働人口が減り(前世紀末からもう減りだし加速度的に減り出す)
車が減り、道路が余ってくる時代はもう目の前だ
道路を増やせば補修費が増える
むしろ、何年後かにはどこをどのように減らすかを議論しなければならなくなるはずだ

なら暫定税率どんどん引き上げろよw

減税よりも公共事業のほうが乗数効果が高いからねー
減税と同じ分、公共事業減らせば自然こうなるでしょ
でも普通に国債発行して、減税しつつ公共事業も維持すればいいのに
今は金利がめちゃ低いし、景気失速して失業者が増えたら税収減→歳入不足による国債発行だから結局同じじゃん

＞ 減税よりも公共事業のほうが乗数効果が高いからねー

まだ乗数効果詐欺続ける気か？ｗ

そんな試算する暇があるなら建築確認申請をもとにもどせ。
あの改悪のせいで今年度のＧＤＰ１％下がってるぞ。

>>342
今の国内の銀行って、金はあっても国内に投資先を見つけられないでいるんだわ。
国内の投資先なら、企業よりも、ほぼゼロ金利の国債のほうがまだ割がいい。
だから預金が増えても投資には回らない。

>>343
貯蓄に回す人のほかにも、借金の返済に回す人や、
親からの仕送りを減らすために使う人も多いだろうが、
この数年間よりも贅沢に暮らすために使う人は少ないと思うよ。

>>349
＞この数年間よりも贅沢に暮らすために使う人は少ないと思うよ。

個人的な感想文なんかいらないぞｗ

>>350
じゃあデータを。
１０年前にばら撒かれた地域振興券によって増えた消費は、総額の３２％。

>>351
それ単なるバラマキ。片や交通費として仕方なく払ってる一部が減税ｗ

>>352
ＧＤＰへの効果は同じなんだってこと、理解できないのでしょうか。

>>353
できないよ。
カネですらない使いにくいものバラ撒いて同じって言う方が詭弁だなｗ

TBSでやってるなあ
暫定税率で100億の駐車場、建設費割高、採算性無視
もちろん目的はいとつ、天下り先の確保のため
やっぱ、やめようよ

>>354
地域振興券の９９．６％が使われたよ。

てか
電気自動車を買えばいい話だろ？

株式会社なら株主からお金を集めたらそれを財務諸表で公開しなければ
ならない。

国は国民からお金を集めてもどう使い、どうのような財政状態かは
公開してないよな？

何にいくら使ったのか良くわからない状態でお金がなから金出せって
言われても困る。
国も監査を受けるべきだと思うよ。

消費税の5%増税によるGDP押し下げに比べてはるかに小さいじゃないか。

>>356
＞１０年前にばら撒かれた地域振興券によって増えた消費は、総額の３２％。
＞地域振興券の９９．６％が使われたよ。

単にそれだけの額しかなかったって事じゃね？ｗ

それが、３兆円減税で個人消費増は9000億円という試算の証明なるとは思えんがｗ

地域振興券が貯蓄できるものならそうしてた。
仕方がないから、買い物の精算時に使った。
その分現金は支払わなくて済んだ。

昔は貯蓄率が20％くらいあった
今は3％だ
安心しろ
貯蓄に回る金はない

景気よくなりそうな案件は超俺理論で”逆に”景気悪くなるよとか言い張って潰し、
景気悪くなる案件は有無を言わさず実行。

これがこの民主主義国の政治

>>360
３２％って額の比率だから。
６千億円の地域振興券で消費の増加が２千億円だったということ。

９千億÷３兆＝３０％に近い比率だね。

>>344
そのうち補修しなくていいから新規に道路を建設させて下さい、
て泣きついてくると思うよw

>>346
たとえ公共事業の効果があるとしても、道路・整備新幹線・市民ホール
等々以外の”土木以外の”公共事業すればいいんでね？

それと、地域振興券の話を出すな。ふるさと創生金と並ぶ2大税金ゴミ化事業だったことは
言わずもがな。もし本当に効果があったのならどちらも継続実施するはず。
やらないということは、失敗。

そもそも燃料費の高騰が物価を除いた実質GDPを押し下げてる現実は一切無視かよ

環境のためでも財政のためでもまだ我慢してやってもいいが
土建屋のために道路造ったり官僚の天下り先を確保するために
不採算事業をつくるだけなら素直に金返せや

>>365
結局のところ、公共事業の質の問題だよなあ。
将来に資本を残す事業で土木以外となると、人材育成とか、研究開発とか、かな。
アメリカが戦争で友好国を増やそうとするのも公共事業の一種だろうが、
あれも先行きが不安だな。

地域振興券は「戻し減税」の一種で、公共事業じゃないから、俺も反対。

田舎のムダな道路工事は景気対策にはならない。
長期的には景気を悪くするものだ。

アメリカでも景気対策は即「減税」じゃないか。
道路ドウロは世界の笑いものだ。

>>364
>>1
＞暫定税率の廃止に伴う税収減は年間2兆6000億円。国の事業減少と連動する自治体の
＞支出減など道路投資の減少で実質GDPは約3兆円減る。1リットル当たり25円のガソリン
＞値下げなどによる個人消費増は9000億円にとどまるため

貯蓄されにくいとするなら3兆-2兆6000億→4000億　＜　9000億なのだがｗ

消費税は消費に対する罰金みたいなもの。
使えば使うほど税金かかるなら皆使わなくなる。
当然景気は落ちる。

これ言うと法人税(所得税も)そうだとか言うアホがいるが、
法人税の場合は稼げば稼ぐほど税引後当期利益は上がるからな。
法人税あろうが当たり前に稼ぎまくろうとするわ。

１の理屈で言うと
ガソリン税を更に25円上げて道路造ったら0.4％GDPを押し上げるって事か？
じゃあなんでそうしないんだ

↑
自民は苦し紛れの詭弁をろうしているだけだよ。

お金が、土建屋に流れてと、直に広く国民の懐に回るのと
どっちが効果的かは明白ではないか。

>>346
>減税よりも公共事業のほうが乗数効果が高いからねー

そりゃ乗数効果を完全に誤解してる
減税分が全て消費に回れば乗数効果は公共投資と一致するし
そうでなくても公共投資で利益を上げた企業が
収入の大部分を貯蓄にまわせば乗数効果は大幅に低下する

市場が一様であるという前提が間違い

>>373
よい公共投資なら、よい公共資本を強制的に作らせる事が出来るんだけどねえ。

コンパクトに住もうぜ。
集約的に住めば道路や公共インフラだって
あまり維持費がかからなくなる。

>>374
少なくとも道路に当てはまりそうにはないな。

公共事業がそんなに景気にいいというなら法人税や所得税を
100％にして公共工事しまくればいい
それどこの共産国だ？
貯蓄が多い層から増税して庶民減税や公共工事をするなら
金が動くようになって景気にいいがガソリン税みたいな庶民からも
多く取る税制度では景気に悪すぎる。

　　　　つまり、日本のＧＤＰの0.4%は無駄な公共投資によるものだったんですね　Σ(´Д｀lll)

近所にでこぼこ道がたくさんあるんだが、
いったい何処の道路を修復してるんだろう？
何年も放置されてるし・・・
何処に金使ってるのかわからんちん

>>377
今の日本の立ち位置の不明確さが表れているな。

道路・インフラ・・・共産主義
企業経済・・・官僚保護主義
医療・・・欧州型社会民主主義
労働・・・新自由主義

市場・・・鎖国

役人が目的のために操作して作った何の根拠もない数字

GDPって意味がわからない。
ストックとフローを足し合わせた数字に何の意味があるんだ？
GDPが高いと幸せになるのか？

>>382
> GDPって意味がわからない。
> ストックとフローを足し合わせた数字に何の意味があるんだ？
> GDPが高いと幸せになるのか？

GDPはフロー。道路資産じゃなくて、道路投資（＝道路工事）はフロー。

よーわからんが
たしかＧＤＰが５５０兆円だから０，４％の押し上げ効果だと
２兆６千億円投下して、２兆２０００億円の経済効果があるのか
・・・ダメじゃんソレ。

↑
自民の数字は官僚が作ったのの受け売りで、
如何にデタラメか良く分かる。
つまり、暫定税率分２兆６０００億を全廃すると
ＧＤＰ０．４％減＝２２兆も減になると言う。
（５５０兆×０.４％＝２２兆）・・一目瞭然の大ウソだよ。

自民は国民を脅かし、詭弁をろうし、大ウソまで
ついている。・・絶対に許してはならない！！

しかし消費性向が1/3ってことはないだろ常考。
どんな計算したんだ？

>>385
流石にそれには同意できない

>>385
釣り乙

＞１の計算だと
1リットル当たり100円のガソリン値上げすると
GDP1.6％押し上げる計算になるなｗｗｗｗｗｗｗ

あほらしｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなっつーの！！！！

　mixiなどに広めて下さい。
　誤解を駆逐し、変革を誘発する。
◆暫定税率について　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1117122420/616-618
▼《歳入欠陥》…日本中が夕張化　「皆さん、あなたの自治体が破産しても良いのですか？」
▼一般財源化の誤解…《一般財源化≠廃止・要らない財源》／《一般財源化≠道路造らない》
▼日経や朝日新聞までもが、社説で「民主党のガソリン暫定税率廃止にNO！」
▼対策：道州制と地場産業化した公共事業の配分　…公共事業で生計を立てている労働者は、“それでしか”食っていけない人達
▼Ｑ＆Ａ
▼首都圏や地方の実態…首都圏も道路不足／地場産業化
▼民主党の支離滅裂さ…
「民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設」
「全国の道路を、その土地の住民ボランティアで作れ」
「財源？穴が空いたら与党の責任」
「民主党案ベースでは2桁国道の維持管理も不可能に」
「2011年までの基礎的財政収支の黒字化の公約違反」
▼なぜ安易な減税がダメなのか？　…減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻すにはよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理

　冷静に考えよう。
■『つなぎ法案は、「話し合い路線」の環境づくりのための法案』
　民主党の「話し合い拒否・4月パニック路線」を阻止して、話し合いの土俵にのってもらうため。
　与野党話し合いのためには、小沢民主党が4月パニックを引き起こしての解散ありきという、『民主党の奇策＝覇道策＝邪道を断念してもらわなければ開始できない。』
　そのための手段がこのつなぎ法案。
■税制改革の真剣な議論に反対しているのは誰か？
　与党ではない。「政局への思惑から、何が何でも特措法案を4月まで成立させないという、かたくなな姿勢」をとる民主党。
■民主党の奇策＝覇道策＝邪道
「予算関連法案を3月までに成立させない。そうすれば自動的にガソリン代が下がる。
　下げたものをまた上げるなどと言ったら、解散に持ち込んで国民に信を問う」
　by 山岡賢次　民主党・国対委員長　2008/01/13
　→民主党の「予算関連法案＝国民生活を人質にとって、4月パニックを引き起こし、解散に追い込む」との宣言。
　これこそ、まさに『民主党の奇策＝覇道策＝邪道』。
■毎日新聞までもが民主党にダメ出し
◆つなぎ法案　泥縄の奇策では解決しない[毎日新聞 社説 2008/01/29]　http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080129ddm005070035000c.html
　『もっとも、つなぎ法案が登場するような状況を生んだ責任は民主党にもある。
　ガソリン代の値下げを《自己目的化》し、混乱に乗じて衆院解散・総選挙に追い込む狙いが明白だからだ。』
　政局絡みでガソリンの販売・流通現場を混乱させてはならない。

■国対会談では自民党は譲歩しているのに、民主党が短絡的に拒否
　洗脳装置テレビでは、自民党側が譲歩しようとしたことは一切無視だが。
　自民党「民主党の案を呑んで、ガソリン税分の審議は分離させ、ブリッジ法案を出さない代わりに、『採決は政府予算案と一緒に』」
　でも結局、民主党は「採決は一緒に」というのに短絡的に反応し蹴ってしまった。
　非常に良い落とし所だったのに。民主党側にしても自案を呑ませたのだから手柄だった。
　『国会議論は「これから議論して修正することもあるんだ」という立場でないと始まらない。』

>>390 続き
■不調時対策案
　BATNAとは英語で、Best Altenative To a Negotiated Agreementの略で、
これを簡単な日本語に訳すと、
「交渉が決裂した時の対処策として最も良い案」
という意味です。ある本では、「不調時対策案」と訳しています。
　交渉学では、「交渉を始める前にBATNAを見つける」ことを最も重要視しています。
◆http://www.mmatsuura.com/negotiation/lect/lecture5.html

どう冷静に考えても道路利権を死守したい自民党の爺どもの猿知恵だよな
どんなに理屈をこねても【環境のために道路建設】なんてブラックジョークさ

しかし冬柴の顔は悪代官そのものだな
自民党の大臣より古い自民党政治家的な顔してやがんな

>>388
単純には税が重いほどガソリン消費が抑えられ、ガソリン分の
原油代金が国外に流出するのが防がれるから、ＧＤＰは増えて
もおかしくはないと思うよ。ただし、限度はあると思うが

>>393
＞単純には税が重いほどガソリン消費が抑えられ、ガソリン分の
＞原油代金が国外に流出するのが防がれるから

その理論だと、消費税を１００％とかにしたらとんでもなくＧＤＰがハネ上がりそうだなｗ

JTの株価 

日付　　　　　株価　　 出来高 
12/28(金) 664,000 12,227 　←　2人被害　救急車　1日で退院 
1/4(金) 642,000 22,591 
1/5(土)　　　　　　　　　　　　　　←　3人　救急車　父はまだ入院中 
1/7(月) 624,000 34,981 
1/8(火) 644,000 41,209 
1/9(水) 646,000 35,952 
1/10(木) 642,000 15,088 
1/11(金) 640,000 21,219 
1/15(火) 636,000 25,589 
1/16(水) 616,000 46,181 
1/17(木) 631,000 32,223 
1/18(金) 622,000 22,207 
1/21(月) 624,000 25,310 　←　千葉で食中毒　5人　で1人重体 
1/22(火) 595,000 33,935 　←　千葉で食中毒の次の日 
1/23(水) 602,000 33,751 　←　社長が餃子のリニューアルを発表 
1/24(木) 607,000 25,576 
1/25(金) 610,000 25,851 
1/28(月) 562,000 52,602 
1/29(火) 577,000 36,588 
1/30(水) 562,000 28,426 　←　事件発覚 

>>394
志村，三行目，三行目。

>>396
例外の方を主と混同させる印象操作を茶化してみたんだがｗ

あーこれからマスゴミは毒ギョーザにシフトだな

>>394
消費税については言ってないだろ
ここで税と言えばガソリン税

ガソリンの日本国内における付加価値は他の財に比べて低いだろう
から、ガソリン税が減額されガソリンの消費が増えれば、ＧＤＰに
ついては原油代金として大きくさっぴかれるだろう、日本国内の富、
金が国外流出するだろう、ってこと

政府試算はいつもハズレてるだろ

>>399
＞消費税については言ってないだろ

意味をわからない振り攻撃なのか、単なるゆとりなのか・・・

＞ガソリンの日本国内における付加価値は他の財に比べて低いだろうから

ネタ満載だなｗ

>>400
確かに記憶にないな。

当たった例って何かあったっけ？

>>401
？？
ちょっと実態とは違うが、例えてみれば、日本国内で、ソニーの
国内製の大画面テレビ買う場合（実際は国内公共事業）と、同じ
値段でガソリン買う場合と、どちらが日本のＧＤＰに寄与するの
かって話なんだが

>>402
瀬戸大橋の通行料試算とかw
微妙な誤差はあったが桁は辛うじてあってたような気がする

>>403
確かになみんなが海外にドライブに行って国内で消費しなくなると
GDP押し下がるもんな

>>405
経済波及効果はGDPに計上されない。

道路作りの「上乗せ暫定税率を３３年間」も・・　
角栄の日本列島改造論の土建屋国家が今でも続いているは大問題。
ムダな道路工事の土建利権で、日本が悪くなってしまった。

これが今回の暫定税率廃止問題の本質なのだ。
さ〜、日本を作りなおそう！！１

県庁のHP見て愕然
一方的な暫定税率維持の主張をしている
公務員は法に従って中立公正であるべきだろ

しかも道路財源なんて400億円前後
職員給与総額2000億円をまず半分にしろよ

財政規律を正しくしましょう。
庶民の為にガソリン代を下げましょう。

>>408
ガソリン暫定税率問題で土建の政官業癒着が露呈したし、
県庁や公務員のダメさが分かってよかったじゃないか。

総選挙が楽しみだよね！”

といっても他も労組や日教組や宗教絡みで
頼りないことVIPPERの如し、だ

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

政権交代する。
最初にやることは、マスコミと地検特捜部を官僚支配から取り返すこと。
特別会計や、会計に載っていない帳簿も明らかにして、マスコミが報道する。
捜査を入れて、脱法行為があれば関係者を検挙　⇒　世論を味方につけることがもっとも重要！
独法・特殊法人・公益法人への補助金をほとんど全部カット。
年金を税方式に一本化、社保庁をリストラ。　⇒　その前に、年金が破綻していることを正直に認めて報道しておく。
雇用保険を民間にして、関わる官庁をリストラ。　⇒　民間企業の法人税が下がることにより、雇用・景気回復へ。
立法は、会計を民間準拠にして公開することなど、情報公開を徹底することを中心に。
あと、公務員の罰則規定強化、時効撤廃、公務員用個人情報保護法の廃止。
財投債などの利息が発生する起債を禁止し、予算の範囲で施策を行うこと。
どうしても足りないときは、厳重な管理の上、国債だけを発行。
国中のすべての借金を一元化し、１００年くらいの返済プランを立てて実行。

↑
最近の読売のレベルったらない。

自民ご用達だ。１３０円出して買う新聞じゃないね。

少なくとも道路建設の優先順位をつけろ。
こんなザルなやり方だとわからん。
それと本当に環境のために建設するなら環境省に金渡せ。
国交省の範疇で無いから環境省に仕事させろ。

↑
ご意見は読売より上だね。

国民のほとんどが廃止して欲しいと思ってるのに
政治家は動かない

もう政治家いらないんじゃないか？
新しい政治システムを考えるべき

>>417
＞国民のほとんどが廃止して欲しいと思ってるのに
＞政治家は動かない

ある意味、食料よりミサイルの北朝鮮と同じだな。

最近の読売はダメダメだな。購読やめたよ

>>419
最近の読売は本当に政府の機関紙レベルだねえ
右の朝日でも目指すつもりかね

>>420
宮崎哲弥によると再び大連立の流れになって主筆が動いてるという話だから、
当分続くと思うよ。

>>419
わが家は長らく朝日だったが、北朝鮮問題のときにおかしくなってきたのでやめて、
日経にしたが、小泉後におかしくなってきたのでやめて、
読売にしたが、大連立騒ぎでおかしくなってきたのでやめて、
現在は英字新聞になりました。

>>418
ﾜﾛｽ｡民主主義国家なのに

>>421

民主主義は万能じゃない．国民が成熟した判断ができなければ悪い方向へ
進むことだってある．例えばヒトラーとか．

政府の試算が当たった例があるのでせうかｗｗ

土建屋に回る金がなくなるならGDP下がってもいいよ。
日本人っていうのはそういう民族性だから。
まあ下がるのも一時的なものだろうし。

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サイトは→
http://mbga.jp/AFmbb.j3tA935184/
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土建屋だけ儲かってもガソリン高騰で走る車なくなるだろ。

今の燃料費の高騰は経済活動にかなり悪影響を与えている。
地方ほど車が無いと生活できないのだから土建屋より
サラリーマンの生活を重視すべきだよな。

本当に必要な道路を話し合うスレ-運輸交通板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201795208

ここで話し合ってくれ

国民の豊かさに直結しないＧＤＰをいくら増やしても意味なしどころか有害。

短絡的には「ガソリン代は高いままか、下げるか」ですが
土建屋では「ムダな道路工事の利権の死守か、放棄か」で
自民党へは「一般財源化の公約無視を許すのか、否か」で
国家的には「土建国家をリセットするか、日本沈没か」です。

さーどうしましょうか。

【ゲンダイ】やっぱりマッサージチェアも買っていた！　国交省はさながら第2の社保庁であると日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202087175/

>>429
そんな事言ってるのは統一君の君だけ。

政府試算の過去の勝敗分布を提示して欲しいｗ

>>429
土建国家なんてとっくに崩壊してるだろ。
むしろ問題は役人国家の在り方。

自民は暫定税率廃止なら意地でも不景気にするだろうな、
そんなことしなくても、そうなるだろうが、、、
そして、民主のせいにする。

廃止だ廃止！！

>>433
三国人クオリティだなｗ

土建屋や族議員がどれほど国民の血を吸ってるか、よくわかるな

欲しいのは道路ではなく道路工事。
福祉切り捨て、少ない教育予算、なのにイギリスの10倍の道路予算。

田舎には「渋滞」は全くナイ。車はス〜イスイだ。

週一で上京するんだけど、交通情報のラジオは
「５００ｍほど流れが悪くなっています」とか
「○○出口で６ｋｍ渋滞」とかと放送している。

俺の県都では「朝の通勤時に５００ｍほど流れが悪い」のを
「渋滞」と言っている。　「６ｋｍ渋滞」などは全くないよ。

土建屋国家なら

道路建設→土建屋儲かる→従業員お金使う→消費アップ→国民潤う

となるはずが、ここ10年以上散々投資しているにもかかわらず
国民は潤っていないのはなぜだ？

>>438
日曜の夕方に「横浜町田を先頭に30km渋滞」も毎週。解消するのは夜12時ごろ。
ラジオの交通情報で夜12時でも渋滞案内しているのは関西でもなかった。

　自民党の道路族は国民の生き血を吸う寄生虫。

税金使ってＧＤＰ押し上げるって、意味ねーじゃん。

>>439
談合が減って叩き合いで、単価が下がったから給料が減ってるんだよ。
自転車操業じゃ誰も潤わないだろ。

企業努力代の少ない土建でいつまでも潤おうとする方が間違ってるわな。

天下り予定してる官僚どもの必死さに笑えるｗ

逆に0.4%で済むなら止めるべきじゃないのか？将来に残る利益は大きい。

>>442
> >>439
> 談合が減って叩き合いで、単価が下がったから給料が減ってるんだよ。
> 自転車操業じゃ誰も潤わないだろ。

談合したほうがいいかもw
土木業界って全く合併しないんだよな。銀行ですりゃ大手10行が４行になったのに。
まだ、旧相互銀行系の訳わからんのはいっぱいあるが。
企業努力が感じられん。

イギリスの著名な文筆家パーキンソンは,「役人の数は仕事に関係なく増え続ける」,
「金は入っただけ出る」といっていたが。

十次下請けまで想定すれば、給与総額が減っても総工事費の6〜7倍の生産額になるよね。
そのうちどれだけが国民に寄与するのかと。

> 揮発油税など道路特定財源の暫定税率が廃止された場合、
> 2008年度の実質国内総生産
> (GDP)を0.4％押し下げるとする政府試算が26日、明らかに

本当に帳簿でしか世の中見ていないんだなと思った。
民間の景気が上向くことでGDPが上がってこそ意義がある。

何の解決にもならない数字遊びなんかしてないで
少しは中小企業を活性させる策でも考えろ。
景気向上は中小企業が活気付いてこそ。

「全首長署名は誤り」冬柴国交相が平謝り　道路特定財源
ttp://www.asahi.com/politics/update/0205/TKY200802050136.html

無駄遣いこそ景気回復ってＷ

この理屈が本当だったら個人所得を全額税金にしてそこから分配してもらうようにしたらGDP劇的に上がるということ？

資本主義国家の敗北宣言か？

>>452
国家社会主義最高！って事じゃね？

前世紀の発想だなｗ

ていうか日本は資本主義とは呼び得ないし。
国家社会主義に近いんじゃないか？

このデータおかしいな。まるで暫定税率の部分が蒸発して消えるかの如き論調だな。
むしろGDPを押し上げるに決まってるだろアホ。データ捏造してまでも既得権益に
しがみつこうって腹か。大体ゼネコンは型枠の単価を7千円位に見積もっているが、
実際孫請けに仕事がわたる頃には単価が500円だぞｗ予算は今の10分の1でも多過ぎる位だｗ

>>454
社会主義が滅んでいった歴史をトレースする気マンマンのようだしな。

道路は別に予算組めばいいだけの話だろ

暫定税率維持のためには何でもありになってきました

道路の補助率下げりゃいいんだよ
たったそれだけの事で支出は減る

日本が社会主義民主国なのは言わずもがなだなあ。
>>1の数字も官僚の断末魔の叫びなのか、それとも愚民なら数字出したら
信用するだろﾊﾞｰｶてことか、どっちかだろ。

暫定税率をどんどん引き上げれば日本のGDPが向上しますねwwww

ガソリン安くなった分が貯蓄にまわる訳ねーだろ

また新たに、道路特定財源で、国土交通省がマッサージ器数十代等を
購入していたことが発覚した。こうなったら完璧に暫定税率廃止だな。
あり得ん。暫定税率廃止で困るのは、国民の血税で豪遊できなくなる奴等のみ。

車検の度に支払っている重量税を見ろよ。5〜6万払っているものが半額になるんだぞ。
事故を起こしても全く支払われない自賠責も4月から値下げだ。今までこれらを車検毎に
10万払っていたが、それが半額になる。そもそも2年毎の車検制度も異常なんだよ。
今更この制度をなくせば混乱を招くから廃止できないんだとよｗこの国も政治は終わりきってる。

長崎県佐世保市で在日米海軍が思いやり予算での建設を計画していた米軍将校住宅を、
国土交通省が道路特定財源から約二十八億円をかけて建設し、提供していたことが本紙の
調べで分かりました。高速道路建設にともなう米軍住宅の移設を名目に、米軍の以前からの
要望を実現したかたちで、道路特定財源での支出が適切だったのかが問われます。（本田祐典）

問題の住宅は二〇〇七年に完成したフィドラーズグリーン米軍住宅（佐世保市金比良町）。
市道に面した斜面の国有地を十四億円かけて造成。城のような擁壁はもっとも高い場所で
十四メートルに及びます。約一万二千平方メートルの敷地に八棟十一戸の住宅が建設されており、
一戸当たりの費用は約二億五千万円になります。

（写真）高台の上に建つ米軍住宅＝長崎県佐世保市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020201_01_0b.jpg

国交省長崎河川国道事務所は、西九州自動車道の用地取得にともなって取り壊す米軍住宅の
代替として道路特定財源で建設したとしています。住宅の基本計画は〇四年五月に日米合同委員会で合意。
その後、長崎河川国道事務所が米海軍側と細かい調整を繰り返しながら建設しました。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020201_01_0.html

（写真）米軍住宅の建つ高台の擁壁は高さ14メートル。まるで“要塞（ようさい）”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020201_01_0c.jpg

ところが米海軍は、高速道路のルートすら決定していない一九九○年九月に作成した
「佐世保湾米海軍施設マスタープラン」のなかで、すでにこの国有地での住宅建設を決めていました。
日本政府の思いやり予算で整備する施設として「フィドラーズ・グリーン家族住宅　６戸　２０００（千ドル）」と
記しています（梅林宏道著『情報公開法でとらえた在日米軍』に掲載の米軍資料）。

また、米海軍の公式ホームページでは、同住宅のオープニングセレモニーを報じた
記事（〇七年八月二十三日付）で「費用は日本政府が改善計画
（米日政府間での日本による支援プログラム）の一環として支出した」と記載。
「計画案は両政府間で十八年前（八九年）に提案された」としています。

同省長崎河川国道事務所の担当者は「住宅の場所や擁壁の高さなどの
基本計画は日米合同委員会で決定しており、それに従って建設した。
米海軍の住宅計画が以前からあったことは知らなかったので、驚いている。
あくまで道路計画にかかわっての移設だと認識している」としています。

財政赤字で国債膨大、必要なところ(教育や福祉や医療)は足りてないのに。
道路族がいまだにのさばって、予算つぎ込んで。
本当にこの国終わりなんじゃないかと思うよ。

土建も生活かかってるかもしれないが
今までの公共事業費割合が異常だよな。

>>464
常識的に考えて建蔽率違反だろこれ

>>465
終わるときってそういうものなんだろうね。

歌舞伎町再開発に道路特定財源が使われていたとわ・・・
さすが石原のお膝元だな。

こういう根拠薄弱というか
明らかに結果ありきの役人の作文で脅しをかけるやり口は心底ムカツクなあ
ガソリン値下げ隊とかもだけど
コイツら国民を小馬鹿にしてるのが見え見えだよな

ガソリン税　「歌舞伎町ルネッサンス」に流用　[080205]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1202200220/
1 名前： ＠株主 ★ 投稿日：2008/02/05(火) 17:30:20 ID:+lYz/kID0
　石原都知事の浄化作戦のあおりで、“お楽しみ”が減ってしまった歌舞伎町。
「歌舞伎町ルネッサンス」とかうたってクリーン化事業を進めているが、この中に
ガソリン税の一部が紛れ込んでいる。「道路整備」の名目で、全国のドライバー
からかき集めた血税だ。この奇怪な構図を許しているのが、国交省がドサクサで
創設した「まちづくり交付金」なるバラマキだ。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20344

>>470
なるほどなぁ

全国の知事が暫定税率にこだわるわけだ

勤務中、「暫定税率維持に署名を」　栃木・高根沢町
ttp://www.asahi.com/politics/update/0205/TKY200802050408.html

必死だなー

建築審査の厳格化で、ＧＤＰを０．６％程押し下げた馬鹿政府が何か言ってるよ。
後、ＧＤＰ０．４％が下がるって、減税分はまったく消費に回らずに貯蓄に回った
と言う仮定で、小学生並の計算方法だね。


財源を手放したくない政府は、減税が貯蓄にまわって景気対策にならない事にしたいらしい。

数字がプラスになったら
公表しないんだよな
ｱﾌｫｸｻ

民主党の頭の悪い理論に騙されて、暫定税率廃止を叫ぶ低脳君は、もう一度世の中勉強してみようよ、ね？

>>473
こんな恥も外聞もないような大本営発表を出してくる時点で敗戦間際あぼーん確定なんだろうな。

>>470 >>471
なるほど。俺の不勉強なのだが、国交省はともかく、なんで地方自治体が
あそこまで暫定税率にこだわるのか、腑に落ちなかったんだが、
歌舞伎町にかきらず全国で道路整備とは直接関係ない、筋としたら
一般財源から拠出されるべき事業に道路特定財源が使われているんだな。

ﾅｯﾄｸ

ガソリン暫定税率維持へ、多くの県市町村長が賛同表明するのは
中央の顔色を伺うようで、卑しいな。・・たとえ賛成でもさ。

県市町村の役所の中では、勤務時間中に賛同署名を回覧して、
各職員へ署名させていると聞く。
証明は拒否しにくいだろうし・・　時間中はチャント働けよ。

事の賛否に関係なく、政府自民や役所は腐っているよな〜・・。

この算出はインチキだとモナ彼氏に軽く論破されたジャン。

>>478

地方自治を放棄して、霞ヶ関のケツをなめてるのが、今の地方の存在。
橋下もその典型だろ。

アホか。ガソリン２５円も下がったらみんなこぞって
クルマで行楽地に出かけるわ。

>>481
いいね。


おれは貯金するけど。

>>482
> >>481
> いいね。
>
>
> おれは貯金するけど。

そこなんだね。
なぜ国民が貯金するのか、あるいはしようと努力するのか、
消費を抑えるのか、その理由が国も経済界もわかっていなんじゃないかな？
ガソリンに限らず小手先のことをやっても全部貯金に回るよ。

オレも貯金だな。
ガソリンが安くなったから出かけるっていう発想はないな。
出かけるときには出かけるし、出かけないときには出かけない。

>>482
それでできる額は1000円か？2000円か？

貯金第一に考えるならクルマ買うなよ。

貯金第一に考えるんじゃないよ。
必要なモノには出費し、あまりは貯金。
必要なモノが安くなれば、その分貯金が増えるだけ。

暫定廃止でGDP下がるなら暫定をガンガン上げればいい、GDPすげー上がるんじゃね？
GDP10％くらい上がるように60兆とかケチってないで6000兆くらいぶち込めばいいじゃん

>>487
そういうふうに印象操作しないと電波政府試算がバレちゃうしなｗ

なんのこっちゃ…

まあ，貯金せず，ローンの繰上げ返済に回す人も多いかもね。
人それぞれだ。

またインチキ臭い試算を出したな
こういうのは政治的数字だという事はみんな知ってるんだけどな

公共事業＞減税は確定事項なのにばっかじゃないの
もう一度、マクロ経済やり直せよ

アメリカは、直接税還付したけどな。
日本でやったことあるか？
商品券とかくだらないことはやったが。
道路に使ってる毎年２兆円現金で返せ。
そしたら景気も上がるわな。一人２万だもんな。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/05-01.html
これで確定だろ
アメリカはクレジットカードや住宅ローン借り換えで消費をする狂った国民だから
減税に効果があるんだよ

ワープアだって一緒だろ。
ワープアが２万戻ってきたとして
それを貯金するか？
そもそも来年のＧＤＰとかもうどうでもいいんだよ。
福祉削って狸道路つくって
来年のＧＤＰの数字の辻褄あわせしたって駄目なんだよ。
１０年後、２０年後それでどうなるか見えてるだろ。
ことしのＧＤＰがどうとか言ってるやつは来年退官する官僚だろう。
政治はグランドデザインがまずありきだ。
もう道路はいらん。それを決めて実行するのが政治だ。

>>496
ワープアなら貯金せず
街金や知人からの借金の返済とか
滞納している家賃の支払いとかに
回すだろうね……

GDPが引き下がるって言うのは、ワープアが仕事なくなるって事
今年、来年はアメリカ崩壊、円高で外需がなくなる
どうすんの？
ケインズではないが、穴を掘って埋める事業でも意味あるカモよ（笑

景気対策にはマッサージチェアを！

>>498
>GDPが引き下がるって言うのは、ワープアが仕事なくなるって事

だからといって広く薄くとる税金で公共事業しても、ワープアからもとられるので、意味なし。

原資は金持ちからとる、つまり、法人税率と所得税の累進度を上げて、その分で公共事業
するのが正解。

これで、内需もばっちり回復する。

大学のとき、道路を作るのも公務員に金を払うのも同じと教えられた
別に仕事の効果が重要なのではなく、金をばら撒くことが必要
仕事なんかしなくても良いってわけだな
ただ、これも条件があって、不況の時にはばら撒くのが許されるが、好況の時は引き上げなければならない
好況のときには土建屋の仕事を取り上げ公務員の首を切り、好景気な民間に労働者を移動させる
それで、長期的な財政均衡と失業率の平衡を保つ必要があると
この国はいったんばら撒いたらばら撒きつづける、そうせざるを得ないのが失敗の原因なんだろうな
好況のとき(税収が豊かなとき)仕事をばら撒き、不況のときに財政再建とか言って仕事を取り上げる
完全に逆をやってしまっているな

経済政策は学者が決めるんじゃなくて、
政治が国会で決めるからな。
サルのように朝三暮四になってしまう。
でもいくらサルでももう道路はいらないぐらい理解できるから、
８割反対らしいけどな。
目の前に舗装してない道路が日本全国まったく無いんだからな。
驚きだよ。ほんと。

道路建設っていっても、建設地の立ち退き費用に湯水のように金を
使ってるって話じゃないか。
二階のグリンピアを中国企業にプレゼントしたも、道路立ち退き利権絡みだろ。
建設予定地に土地・家を持ってる（または予定を知って買った）連中だけが、
なにもせずに多額の利益を得る公共事業ってあんまり経済効果ないんじゃない？
おいしい思いをする人はたくさんでるけど。

いまだったら、花粉症で経済活動が低迷しそうだろ。
だから道路作るの止めて、杉の木引っこ抜けばいいだろう。
そのほうが長期的に経済にプラスになる。

暫定税率問題が顕在化し、思っていた通りダーティだ。

これじゃ自民はダメで、同じダメなら民主にしようと
なってきている。　・・自民はこの変化に鈍感だよ。

総選挙は面白いよ。

>>505

自民も民主もだめだからこそ、1回政権交代したほうがいいと思うんだよな。
政権交代すれば、自民は危機感を抱くし、民主は政策担当能力が高まる。
常に政権交代の可能性がある、と思えば、政治のレベルが上がると思うよ。

>>506
昔しなかったっけ？

>>507
してないはず
参議院でさえ去年の敗北が初めてだし

>>507
細川内閣のときに野党だったね　ｽﾏｿ

社民がとったのは

奈良時代だったっけか？

全国の首長に署名を求めた「道全協」こと
道路整備促進期成同盟会全国協議会
http://www.dozenkyo.gr.jp/

道全協：道全協概要：発起人
http://www.dozenkyo.gr.jp/gai2.html

>>507

してるけど、野党連合で1年ぐらいで瓦解したから、
自民にとってあんまり脅威にならなかった。
少なくとも3年はやらせないとだめ。

>>507
たとえ昔したとしても、またやることに何の問題があろうか。

本来　日本のGDPなんてホントは今の8割程度なんだから　もう背伸びするの辞めてほしい

雇用が失われる。
みんすは本当に労働者の味方なのか？

政治家の仕事は雇用の創出なのに・・・・・
みんすは実に恐ろしい・・・・・・・

雇用よりも政局を優先するみんす。

ＧＤＰ下がったのはすでに改正建築基準法でも明らかだが、１００％役人の責任。
頭がいいと思い込んでるうちはバカから脱出できんよ、役人の諸君。

>>515
税率を下げれば雇用が失われるんなら
税率を上げればいいんでないかい

>>519
北欧が国民負担率（殆ど税）を上げたために、GDPが伸び悩んでる件を、どう説明するんだろうね。

四六時中　ニューディール政策をやってるようなもんだろ
限界だよ

北欧は、そもそも市場で運用して福祉に回している
税だけで維持しているわけではない

日本は税だけで北欧並みの福祉とか無謀なことをしようとするのはやめろ
また北欧は運用資金が小さいから可能であって、日本も運用すればおkとはならない
日本は年金でさえ悲惨な状態なのにさらに大損するわ、そして穴埋めのために増税ってアホだ

共働き貯蓄ゼロ世帯が多い現状では生活必需品の減税が一番効果的な景気財政対策。
生活必需品に課税強化したら勤めるのをやめて生活保護やホームレスになるひとが増えるぞ。

>>523
貯蓄ゼロ世帯は，貯蓄したいと思いながらもできないでいる世帯なので，
減税分はほとんど貯蓄や借金の返済に回って消費には回らないよ。

>>524
貯蓄する余裕が出来れば子供もつくれるし、
個人的にも社会的にも有利な仕事への転職も可能だろ。
うちがまさにそうなんだが。

2兆円減ってもまだ5兆円あるんだから気にする必要無いだろ。

>>525
どのくらい貯蓄したら，余裕を実感できる？

他に金を使わせるようにすれば良いんじゃないの

>>527
300万貯めたら子供をつくることにしてる。

国民に2兆5千億やれば、ＧＤＰ１％上昇するのに
計算が違うのではないかな？
政府試算は本当に、出鱈目だらけ、
かつて、ローマも道路を作って滅亡した
日本もその二の舞です

>>530
＞国民に2兆5千億やれば、ＧＤＰ１％上昇するのに

減税分が必ず他の消費に回るという担保があればの話だな。
実際には富裕層や法人は貯蓄に回る分があるからGDPが減少するのは確かだろう。

>>529
消費税の負担は、世帯あたり年間１０万円ほど。
この負担を全て貯蓄に回させたとしても、
貯蓄ゼロ世帯が貯蓄３００万円世帯になるまで、
およそ３０年かかることになる。

まして、安定した収入がない世帯や、
老後の年金に不安を感じている世帯なら、
貯蓄３００万円でもまだ足りないと感じるだろう。

昔なら、貯蓄マイナスのローンを組んで家を買う、
なんて人も多かったんだけどね。

１０００兆円もの金を国が国民から借りていることが問題だ
言い換えれば１０００兆円もの金を国民が国に貸している事が問題だ

国民一人あたり１０００万円

オメェか？貸してんの？

そんな計算があたれば苦労ねぇだろ

んじゃなにか？
今の財政状況は計算できなかったのか？

ぼけか！

国債なんてその気になれば簡単に返せる

国民が国債を売ればいいだけの事ｗ

>>531
>実際には富裕層や法人は貯蓄に回る分があるから

道路工事なら富裕層や法人には回らないという素敵回路ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
ＧＤＰを計算するときには、道路は固定資本として算入されるからね。

>>537
ガソリンが浮いた分は生活費に算入されるけどな

>>538
ガソリンが浮いた分を、
生活費として消費するか、貯蓄に回すか、
それは各家庭が決めることですよ。

>>539
談合まみれの高値で受注した工事を
１０分の１の値段で丸投げするのも
各ゼネコンが決めることだけどな

>>540
ＧＤＰを計算するときには、土地取得費用なども除いた実費で計算します。

いい加減認めろよ
いくらゼネコンを儲けさせたって内外投資家の貯蓄が積み上がるだけで波及効果０だって
そして燃料高が景気に悪影響だと言ってたのはどこのどいつだ

>>542
ＧＤＰを計算するときには、乗数効果だけが考慮され、
それ以外の波及効果はそもそも考慮されていません。

限りなく消費性向１に近いところから税金とって
どう見ても投資家の貯蓄に消える所に垂れ流したら
経済縮小の連鎖だろ

>>544
かつて地域振興券を受け取った世帯の限界消費性向は０．３程度だった。

>>545
子持ちかリタイヤ老人という
見事に金持ちにだけばら撒いたらからだろｗ

>>546
平均消費性向は貧困層ほど大きく、限界消費性向は富裕層ほど大きい。

>>547
限界消費性向が富裕層ほど大きいという統計事実はない

とりあえず限界消費性向と所得階層の相関を置いとく
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5830/1/ES_v55(4)_1.pdf

次に，所得階級別の限界消費性向の推移をみ
てみよう。図５は貞廣［６］からの引用である。
それをみると，９０年代前半以降の第V階級の
限界消費性向は０．６と極めて低い。第IＩ階級〜
第ＩＶ階級については，０．７前後を示している
が，近年は上昇傾向にある。第Ｉ所得階級の限
界消費性向は０．８〜０．８５と他に比べて高く，近
年は上昇傾向を示している。



何かもうあほらしくなってきた

この試算は最初に結論があって
数字は後から作ったように見えるが
気のせい？

なんか高速道路作るときの交通量推計みたい

ＧＤＰの数字としては妥当な試算だと思うよ。

ただし、
ＧＤＰの数字が上がれば庶民の暮らしもよくなる、
と思っているのなら、
それは気のせいだ。

そろそろ土建屋国家を卒業しようぜ
揮発油税問題はいい機会だ

いいじゃんGDP下がったって

>>553
GDP嵩上げの為に、道路使用者に重税我慢しるって事だからなｗ

>>553
そういうこと。

ＧＤＰの計算方法を知らない奴は、
ＧＤＰが下がることは悪いことなんだと勝手に思い込んだ上、
ＧＤＰの数値が変だと根拠もなく騒ぐ。

ＧＤＰの計算方法を知っている奴なら、
ＧＤＰの数値の上では確かにそうなるだろうよと納得するが、
ＧＤＰが上がったって良いことばかりじゃないと理解できている。

GDPは下がって問題ないって事？

1L200円越えれば車は更に売れなくなり、GDP1%は押し下げるど

GDPの数字は下がって問題ないなら暫定税率は廃止してもいいな

こうやって脅すような数字を出して
過去に騙され続けて来たから自民は信用できない

GDPが下がって良いなんて話は聞いたことがないよ
経済は少なくとも名目GDPが上がり続けることを前提にできあがっている

だからこそどこの国でも、公共工事や軍事費でGDPを引き上げたりする
アメリカなんて戦争してでも対処するよ

>>560
起債する余裕も無くしてきたのかな。

増税で引き上げるようになっちゃおしまいだな。

道路は利権屋や８９３が甘い汁を吸うための手段ではない

県民の利益を考えるなら知事はもっとしっかりせい!

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>1
つまりそれだけ土建屋たちが政府の財政から金をぼったくってたわけだ

>>509
でもって社民の現状を見る限り、政権交代の
政治レベルＵＰ効果ってあまりないような希ガス・・・

ＧＤＰ下がっていい事なんてひとつもないぜ？

まあまあお前ら、政府がアサヒるのはいつものことじゃないか

【自民･二階氏】｢道路は命の道｣｢地方の道路はいらないと言っているが、余計なお世話」｢都会の人たちの揶揄に耳傾ける必要ない｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202793609/

自民党政治50年の集大成が、今の経済状態なんだろ

>1

ウソこけ。
暫定税率廃止で消費が上向き、庶民の購買力が向上
するから、全業種が潤うはず。

賃金が少ないのに税金を上下した所で消費には繋がりません

>>571
賃金が少ないところへ税金を上げると消費減退にクリーンヒットするぞｗ

ああ、だから土建屋って高級外車乗り回して
毎日違う高級時計使ってるんだ。

>>572
逆に、暫定税率とか消費税といった低所得者の負担の重い税金を撤廃すれば、
税金が下がった分が消費にまわるから、消費増進にクリーンヒットするしね。

>>574
だな。政府は絶対に認めない方針だと思うがｗ

政府の試算など当たったためしがないｗｗ

むしろ逆張が吉ｗ

>>575
いや、さすがに財界の主張の出鱈目さは、政治家にはばれてきてる。

減税するとGDPを押し下げるとか言う政府は
世界中でも日本ぐらいじゃないのか

試算したやつ殺してやりたい

減税と公共投資なら
公共投資のほうが効用が上だというのは経済学の初歩だろ。
どんな糞大学の経済原論でも習う。
ま、道路を造ってその後どうなるかは全く考慮しないが
純粋に数値の上ではな。

租庸調にならって、国民に道路建設の労働を義務化したらいいんじゃないか？
金持ちは納税で免除で
ニートも働かせられるし

>>556
ＧＤＰの数値だけでなく、その内容も重要なこと、
という意味です。

このスレの>>40で既にまとまっている話だけど。

>>583
＞その内容も重要なこと

内容はそれほど重要じゃないと思うけど。

今現在、高度成長を続けてる中国の成長の原動力は無駄な公共事業を行って
需要を創出してるからでもあるし。

もちろん不良債券化してるんだが、中国政府が中央銀行に買い取らせて処理してるから
いつまでも好調を維持したまま。

ま、信用創造できる範囲内であれば借金も問題無いし、要は輪転機の動かし方で
経済は成長も縮小もするってことなんでは？

＞ 内容はそれほど重要じゃないと思うけど。

ﾜﾗﾀ

狼少年状態だな

>>584
全く無駄な公共事業は、贔屓目に見ても、失業手当と同じなので、
喚起する需要は減税と同程度。

>>587
失業手当や生保なんて全く何も生産性の無い不労所得でしかないけど…

それなら道路でも作らせて金やった方がいいだろう。

将来的には労働力人口が減って人件費が上がるのだから、
今作る方が長期的に見てコストダウンになるだろうし。

>>588
また公共工事厨かｗ

ガソリン安くなるのに。。。。

どこまで腐った調査を平気で発表する気かな

>>579禿同

あのブッシュでさえ減税でGDP押し上げようと必死なのに。。腐りすぎ自民党

>>588
再分配と土建じゃ
経済波及効果が桁違いだろ

>>581
それが経済学が実社会で役に立たないと言われる所以

土建事業なんて1次支出が大きくても受注企業から下請けに孫請けに丸投げを繰り返して
利益をそのまま貯蓄するから乗数効果を鵜呑みに出来ない

再分配は確実に消費に回されるので乗数効果を期待できる

誰も使わない道路なんか造っても、潤うのは一部の土木屋さんだけ、
ガソリン安くして、車での移動が多少でも安くなれば、自家用車であちこち行ったり、
タクシー会社は楽になるし、運送会社も楽になるしで、恩恵受ける層は幅広い。
社会が活発に成るよ。
１０円２０円と多少のことではあるが、気分的にだいぶ違う。
この気分が大切だ。

誰も使わない道路なんて造らねぇよｗ

>>592
土建での再配分の何が問題なの？

単に不労所得を得たいってだけなのでは？

>>593
＞丸投げを繰り返して

それは所得移転だろ。
そして所得は消費と投資に分割される。

何を当たり前のことを否定してかかるんだよ!?

距離とか金額だけを持ち出すとこが役人の狡賢いとこだよね


本当に必要な道路はランクつけてチェックしていこうよー


いらない道路のランク名は、田中・古賀・ムネオってつければ
少しはわかりやすいかも

減税してもタクシー会社は楽にはなんねぇけどなｗ

人件費は下がる一方ｗ
グローバルだからね人件費の基準は中国ｗ

>>593
>再分配は確実に消費に回される

ごめん、おれは貯金しとく。

>>599
おまいには回らないから心配無用。

壁|･m･)国交省の人お疲れ様ﾌﾟﾌﾟ

＞本当に必要な道路は

俺の使わない道路は全部 無駄ｗ

>>570

土建屋以外はな、が抜けているぞ。

>>596
お前は日本の企業部門の貯蓄性向の高さを理解していない
昭和時代みたいに全ての企業が拡大再投資してると勘違いしている

>>604
それは家計も同じ。

資金の貸し手に転じた企業部門から税金を取り
資金の借り手に落ちた家計部門に再分配しないと
決して日本経済は立ち直れない

>>605
日本の家計の貯蓄性向が高いなんてのはもはや昔話だぞ
貯蓄率や資金循環の統計を見直せ

賄賂と横領でほとんど消える財源なんぞ無意味

>>607
貯蓄したいのに出来ない人が増えたので平均貯蓄性向は下がっているけど
限界貯蓄性向は一向に下がっていない。

日本の家計部門はすでに貯蓄も出来ないほど貧しくなってるから
賃金の減少がすぐに消費の低下、経済のマイナス成長につながる
世界の国々と同様に再分配を強化しないと没落するのみ

ガソリン税で家計から搾り取り、道路を作って企業に再分配する逆噴射を続けてたら
終わる

>>610
貯蓄ゼロは下限じゃない。貯金と借金の差額がゼロだという意味でしかないから。
高度成長時には若いうちにローンで家を買って貯蓄マイナスで暮らしつづけることも当たり前だった。

>>609
暫定税率廃止は恒久減税だから一般貯蓄性向に影響される

>>612
じゃあ長期的に合理的期待が形成されるだろうね。

>>611
>若いうちにローンで家を買って貯蓄マイナスで暮らしつづけることも当たり前だった

じゃあお前だけ勝手にそうしろよ
サブプライムで消費を煽って景気回復か

>>613
合理的期待など学者のカビた机の上にしか存在しない

リソースの余ってるところからリソースの足りないところに移せばシステムが拡大する
こんなシンプルなことも分からんから経済学者は詐欺師と呼ばれるんだわ

>>614
まあそう赤くなるなよ、>>610の１行目の論理の誤りを指摘しただけなんだから。

役人どもが天下りで稼ぐためのこじつけ宣伝なのは明らか。
理論的にもおかしいだろうし、もとになっている数字も偽装なんじゃないか。

>>614
補足しておくと、
街金や知人からの借金を返したり、滞納している家賃や公共料金を払ったり、
というのも貯蓄性向になる。

>>604
>お前は日本の企業部門の貯蓄性向の高さを理解していない

法人税率、下げちゃったからね。

>昭和時代みたいに全ての企業が拡大再投資してると勘違いしている

法人税率上げれば、企業も、税金にとられるよりはと設備投資と人件費増やすのにね。

>>609
>限界貯蓄性向は一向に下がっていない。

貯蓄性向の高い金持ちにだけ金が集まる、格差社会にしちゃったからね。

定率減税は廃止でいいから、消費税率下げて（もしくは撤廃して）、所得税の累進強化
しなきゃ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195579501/l150
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★
道路関係者が身分を隠して叩いています。
流れを参照の上、潰しに御協力下さい。

地方では人口減少による自動車登録台数減少で
自動車関連税収が減ってるけどね

民主党と経団連が意見交換会
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080214-321426.html

要するにお前らよりも官僚様の方が上手く金を回せるんだよって言ってるんだろ？
凄い開き直りですな

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

ノーベル賞経済学者のスティグリッツも円を刷ってばら撒けといってたな。

信用経済だから税金がなければ借金すればいいんだよ。

無税国家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

道路もいいけど、そのお金で
産婦人科や小児科を作った方が良いのでは・・　＞地方都市

>>629

ああ．．．
それは言えてる
あまりにも正しすぎるよ

教育に投資しようぜ〜




ものすごいリターンがくるかもよ

>>625
いくら日銀引き受けしたって
ばら撒く先がファンドと企業の金庫じゃ経済成長につながらない

>>631
いままでどれだけ教育に投資してきたよ。
その結果がこれだろ？どうにもならんて。

>>633
DQNに投資しても始まらない
徹底的な学力別で天才を１０人毎年生み出せれば日本は変わる
英語教育はしないで日本で飼い殺しなｗｗｗｗｗｗｗｗ

英語も話せないのに天才とか言われてもな

日本で教育を受ける意味がそもそもないのだ

つまり、日本も、日本人も不要

もう止めようよムダな道路と飲酒運転！
　　　　　これが村のスローガンです。

東国原もおねだり知事だな〜とおもた。

個人が消費してハッピーになるのは嫌いですか。
国民は公務員にとって税金を納めるための道具でしかないみたいだな。

公務員の税金の使い道を監視することが、国民の義務なんだね。

暫定税率で強引に押し上げられてるGDPなんて意味なし

逆にいうと、ガソリンの25円分の無駄な公共事業が
日本のGDPの0.4%もあるのかよ

特別会計の道路特定財源は5兆7000億で暫定分廃止後は残り3兆円じゃが
一般財源と、財投融資とで合計8兆円あるんじゃ。高速道路の料金収入は
年間2兆5000億は別口で存在する。
平成14年度は全部併せて、13兆5000億使ってた。高速料金2兆5000億は別にしてね。
全部あわせると16兆円？
一般財源と財投融資の道路整備費は
小泉が3%ずつカットしているので19年度は全部併せて10兆5000億円ぐらいじゃない。
平成20年度予算は、暫定税率廃止でマイナス2兆6000億でも、8兆円が残り
高速道路収入と併せて10兆5000億円ぐらい残る計算になる。
それでも足りませんか？本当に足りないんですか？？無能ですか？？？





749 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/19(火) 23:03:40 ID:LCyemHli
>>745
一般と財投融資分は、国会で審議される。よって小泉改革後、3%つづのカットが
実施できた。特別会計の道路特定財源は一切手がつけられなかった。
手をつけることができなかったんじゃっよ。官僚（省庁の管轄）の采配で
金が動き、政治家が擦り寄り、地方支配する大事な権益だからね。
天下りや利益誘導などなんでもできる魔法の財源！！！フフフ

自民や土建の異常さが顕在化し、よかった・ヨカッタ！　
後は選挙の時に忘れないことだね。

第二の埋蔵金は一回限りで、取り崩せば終わりと与党は口をそろえて言うが
そうなの？　今国会で、民主党が96兆円をあぶりだした。
重複や、年金積み立て等を除いた埋蔵金だよ。独立行政法人や公益法人の累積
を除いて残っているお金です。すさまじい金額だな。
98兆円を国債償還すれば、1兆5000億は金利負担が浮く。

こんな話が昔から耳に入っていた。
（日本の借金800兆円地方合わせて1000兆円だが、日本の資産は帳簿上700兆円ある。
だがこの国の資産は抜け殻で、売れない山林・高規格の高速道路などを計上。
本当に売れる資産は、官僚が法律を作っては、独立行政法人や、公益法人に
優良資産を移動させてきた。結果、負債を引いても98兆円残っているのだが
40年から50年間で使い果された国の優良資産は数百兆円という。表面化している
URやら財投やら焦げ付きが数十兆円単位であるが、それを引いても98兆円ある。
有る意味、98兆円は、官僚や政治家、利権業者が使いきれなかった残り粕という
恐ろしい実態がある。こんな法人がなぜ巨額な資産をもっているのかという一例：
国立印刷局が都心の一等地に本業と関係なく不動産土地を持っている。調べたら
国の資産が譲渡されていた。簿かは2300億だが、じかで計算すれば1兆数千億であり
それを民間に貸して利益を上げて、高給料を払ったり、その下の天下り団体へ
有利な条件で発注したりしている。そのような独立法人や公益法人にも毎年
12兆円の国からの補助金を出している。国の資産をくすね、運用で利益をあげ
毎年高額な補助金までせしめている。という話。）

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

企業は過去最高益なのに、個人消費が低迷しているようなものか。

GDPより個人消費の拡大の方が大切なんじゃないの。

>>297
戦後の困難な時代のニコヨンと同じ雇用対策だよな。
ニコヨン＝公が１日２４０円で道路工事をさせていた。

昔はみんな一生懸命働き生活をはかった＝立派だった。
今は自民・土建・官僚の利権死守で卑し＝腐っている。

自民福田は一般財源化への公約を無視し厚顔無恥。
日本は腐っているよ！

日本は役人と言うシロアリに食いつぶされる。

暫定税率のまま、一般財源化して福祉・教育・環境対策に使うという選択肢もあるべきだろう。

品等に必要な道路だけを作る
暫定税率は１０％で十分だ

それ以上、上げると道路族の
思いのままにされるよ

税金減らせば、本来必要なところに金が行くだろ
国交省は馬鹿か？

もうそろそろ、GDP信仰を止めるべきだよな。
GDP拡大 --> 価値向上が成り立つ条件は、投資が長期インフラに有効活用されている場合。
毎年道路を耕すようなやりかたじゃ、GDPは拡大するがインフラ価値が上がる訳じゃない。