【労働環境】連合:「日雇い派遣禁止」の運動方針決める、常用型派遣を基本…厚労省検討の規制にも影響へ [08/01/25]

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1明鏡止水φ ★
 連合(高木剛会長)は24日、中央執行委員会を開き、労働者派遣に関し「日雇い派遣は禁止し、
直接雇用にする」との運動方針を決めた。違法派遣で業界大手のグッドウィルが事業停止処分を
受けるなど、不安定で低賃金の働かされ方が問題化しており、厚生労働省が検討している
日雇い派遣への規制にも影響を及ぼしそうだ。

 方針では、雇用期間が極めて短期間であり、職業訓練が不十分で技術を身につけることが
できないと問題点を指摘。さらに、港湾運送業務などへの違法派遣や二重派遣、賃金からの
不当な天引き、安全衛生措置が確保されないなど労働関連法に抵触する実態があるとした。
このため、日雇い派遣を禁止して直接雇用をすべきだとの運動方針を初めて決めた。

 派遣労働を巡っては、日雇い派遣や派遣業務について労働者派遣法の見直しが検討されて
いたが、労使の折り合いがつかなかった。厚労省は通常国会への改正案提出を見送り、
省令などで日雇い派遣の規制を検討している。連合は労働者派遣について、労働者が派遣元に
雇用されて派遣される常用型派遣を基本とし、登録して派遣される登録型派遣は原則禁止
すべきだとの立場を表明していた。【東海林智】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2008年1月25日2時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080125k0000m040161000c.html
▽日本労働組合総連合会(連合)
http://www.jtuc-rengo.or.jp/
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【統計】人材派遣会社の取り分は30%超…厚労省まとめ [08/01/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200751510/
【労働環境】日雇い派遣の指針案:不正な天引き禁止、二重派遣の防止に就業場所の巡回…厚労省 [08/01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200435650/
【労働環境】グッドウィル:4都県で3万人を違法派遣…二重派遣や建設や港湾など禁止業務へ [07/12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198447910/
2名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:30:21 ID:W/yJZTGs
日本の破綻がほぼ確実になりました。

2004年6月に700兆円突破した借金が
2007年12月に1100兆円を突破しました。
たった3年半で400兆円の増加
1年で115兆円も増加
日本人の個人金融資産は1500兆円だが
あと3年ちょっとで1500兆円を超えてしまう。
想像を絶する破綻劇が見れそうだ。
3名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:35:43 ID:oBIeMytZ
連合がんばれ
4名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:54:40 ID:0HwV8PDP
常用型とは、継続的な奴隷確保ですね
社員の既得権確保ご苦労様
5名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:59:27 ID:Hes7/R4u
日雇いだけ禁止して偽装請負は野放し?
6名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:07:21 ID:OmPyO4d8
どうせポーズだけだろ
7名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:08:00 ID:5dUdmpMh
ルール変えた所で
今の派遣さんを
高い給料と待遇で雇う
そんな会社は無いキガス
8名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:09:42 ID:oBIeMytZ
>>7
それは頭がおかしくなってるよ

派遣労働者は特に正社員と変わらない代替可能な労働力だから
9名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:10:39 ID:ku7wtX3o
連合も組織力低下でフリーターを囲い込む気になったか
もう少し前に動けよ
10名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:12:43 ID:4BGtbZte
ヘタに派遣とるより、時給1800円のバイトを雇った方が安いと思うよ(^o^)
派遣会社ってボリ過ぎ、、、
11名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:24:22 ID:iPRLBtk2
日雇い派遣禁止
12名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:28:18 ID:IPtL6q+g
アジア人を1000万人受け入れて
安くコキ使え
13名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:34:45 ID:4xsiRemP
グッドウィルなんて中間は邪魔なんですよ。
バイトはバイト。派遣でやることじゃない。ただのアルバイト。
ただのアルバイトを無理やり派遣にしてる。
雇うんだから人の管理くらい手前でやらんでどうするのさ。
14名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:43:23 ID:9+zzeqDB
年賀状の配達、クリスマス前のケーキ屋など、超短期のバイトもあるんだけども、ね。
一ヶ月とかある程度の期間は雇用しろっつー事になるね。この状況では仕方ないか。

しかしネカフェ難民の生活はどうなるの?唯一のライフラインが断たれるけど
15名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:45:10 ID:JzVgbfGG
>>13
派遣のメリットってそれじゃん。
頼めばすぐに送り込んでくるし駄目な奴なら即チェンジ可能。
16名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:45:14 ID:/PJrndD2
派遣って組合費払っているのか?
17名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:45:38 ID:yL+vxu4q
今の時代、きまぐれなおまいらの相手なんか、するだけでも疲れるからな。
面倒な管理やってくれるところがあるなら、そっちに任せるわ。
18名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:50:29 ID:vegKG7jh
日払いの仕事なかったら明日からホームレスの人も多いだろ
この寒い時期に
19名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:05:42 ID:oBIeMytZ
>>14,18
お前ら、日雇いバイト労働の禁止でなく、日雇い派遣労働の禁止だって書いてあるの理解できなかった?
20名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:16:12 ID:HMNIO0fZ
派遣屋に流れてた金が求人広告屋に流れるだけだろ
それより最低賃金を上げて、天候等の理由による仕事の中止の場合の保障、交通費の保障してやれよ
21名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:18:20 ID:KGHSENjT
一般派遣も禁止するべきだと思うけど。
22名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:33:26 ID:WN3GOVhm
ほう、20年たってようやく分かったか。まぁ時の流れ上仕方なかったのかもな。
奴隷売買になるのは目に見えていたことだが。
23名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:36:22 ID:RunBT4Sf
日本の派遣労働者は先進国中でも破格に使い捨てできやすすぎるので
とりあえず当面は正社員並に使い捨てできにくくすればOK
非正規雇用の最低賃金は正規雇用のそれに必ず合わせるようにしましょう
24名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:37:04 ID:fCLIcFbq
日払いで金が欲しい人や、暇ができたんで1日だけ働きたい
学生なんかにはメリットがあるわけだから、単純に禁止すればいいってわけじゃない

問題なのは、日雇い派遣で恒常的に働いてる人がいて、
その人たちが社会保障の枠から外れていることや
階層が固定化しつつあることなど

単純に日雇い派遣を禁止するのは簡単だが、賢い解決策というわけじゃない
25名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:42:27 ID:RunBT4Sf
>>24
問題認識が甘いよ
階層が固定化なんていう生易しいものではなく
社会不安が増大する
簡単に言えば、負け組を増産すれば、
彼らは実力行使に出るのだから、
少数の勝ち組を狙い打ちにした犯罪が多発する
つまり勝ってる奴ほど生きてるのが恐ろしくなる社会が到来する
26名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:43:26 ID:aujpGRur
日本ではそんな議論をしてると必ずザル法になるんですよ。
一つ抜け道を作っとくとね、どんどん抜け道が出来てくる。
27名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:45:03 ID:b/exWF/Q
>>24
でも貧乏人は東大の学費がただになることになったからな
現役1浪程度で行くのは無理でも派遣で仕事しながらゆったり受験勉強して10浪や20浪すれば東大にいける
28名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:47:13 ID:RunBT4Sf
もっと恐ろしいのが対象無差別の犯罪だな
まあ負け組プギャーなんて言う、
差別意識の高いお気楽なノータリンどもはいい加減に目覚めてくれ
29名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:49:22 ID:P5fMTJou
今更気付いたのかよ。
国内で労働基準を厳しくしなければ、内需なんか拡大しないって。
車の販売台数で、奥田も反省か?
30名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:52:02 ID:RunBT4Sf
>>27
新卒採用と年齢制限の壁でブロック
31名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 09:54:36 ID:9+zzeqDB
>>19
日雇いバイトなんてあるの?
今日雇い派遣に依存してる企業が、それ以前どうやってたのか想像すらつかねーわ
32名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 10:00:48 ID:DyH6TuMd
>>27
東京だと生活費に困るだろ
33名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 10:06:25 ID:RunBT4Sf
>>31
単純作業をやってる現場に自分から申し込みに行けばオケ
34名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 10:38:54 ID:9+zzeqDB
>>33
知らなかったよ。貧民層作り出して自分はヒルズ族な折口に儲けさせる必要無いから
直接雇用で日雇いはいいね。
35名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 10:42:37 ID:fCLIcFbq
日雇いバイトは、派遣の方が時給高いこともあるよ
直接雇用のバイトがぎりぎりまで確保できなくて、割高でも派遣入れることもあるから
直接いけば得をするとは限らない
36名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 10:50:37 ID:W9AsrbBF
>>35
弊害が多すぎる
37名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 11:41:33 ID:a8TryChL
ネット難民を救済する、とか言ってたのはどうなったん??

>>19
男性は日雇いはバイトが多いかもしれないけど、同じバイト斡旋会社でも
女性はバイト同然の仕事で一日なのに派遣になる場合が多い。
派遣の方が、働き先で「ちゃんと仕事をしてくれる」イメージがあるから、若干値段も高い。
けどすることバイト同然。
つまり、結局は「派遣だけ禁止」でも同じバイト斡旋会社に繋がるから、グッドウィルみたくなるかも。
38名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:13:41 ID:fr25PTjr
>>37
新聞読んでる?
暴力団の資金源になってるよ
39名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:19:29 ID:LKzNFJsZ
暴力団になったほうが良いのかね
40名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:20:01 ID:2fr2iQhI
>>12
すぐにストとか犯罪おこすよ。
それに妙にプライドも高いしね。
正直、日本人よりおとなしい外国人なんて見たことがない。
その場でおとなしそうにしているだけで結構荒っぽいし。
41名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:26:08 ID:YQEnSAEa
>>.37
話が混乱してるよ?
禁止なら「バイト」斡旋会社だろうと日雇いで派遣することは違法
42名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:43:35 ID:82dPK2R0
とりあえずは派遣会社の搾取を禁止するべきだろう。
法律で取り締まり労働基準監督署を増やせ
43名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:53:51 ID:YQEnSAEa
>>42
日雇い派遣は全廃でかまわないと思うが、
派遣全廃というのは行き過ぎ

実は、派遣の最低賃金を正社員並に引き上げることで
派遣労働問題は抜本的に改善される
要するに、最低賃金が同レベルなら、
企業は派遣を使うより、正社員として雇う方がメリットを感じる

派遣労働者にとっては
給料が上がる→消費が増える→景気も改善→就職先も増える

ウマー

まあ今の自民・経団連・官僚のトリオは
これと正反対の政策をやっているんだけどな
44名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:04:17 ID:2gyA8s4C
日雇いとかネットカフェ難民とか全部都市部の問題だろ…
給料安いが社員になれるとこあんのに。
45名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:07:09 ID:6m7PUEx5
いままで派遣会社に単金1200円支払っていたところを
バイトに直接、時給800円支払えばいいだけの話だろ。
差額の400円はバイトを採用したり管理するコストにかかりそうだから
結局は同じってことか。
46名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:15:50 ID:nWlbQ5i7
派遣社員なんか日雇いレベルの能力しかないのだから
日雇いでかまわんだろ

クズを正社員にしたら会社が潰れる
47名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:24:57 ID:YQEnSAEa
>>46
できる奴とできない奴という区別には当然能力差があるが
派遣と正社員という区別には能力的な差は認められない
48名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:25:29 ID:/5cHLRF3
グッドウィルオワタ
49名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:26:37 ID:hcJSDBST
>>47
それを認めなくないのだろう
>>46は保身人間だな 醜いなw
人間らしいけどな
50名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:30:37 ID:KnVt3Vxy
8時間以下の日雇いならあってもいいと思うよ。
労働者に直接支払う金額は最低5万だな。
クソ派遣に50万支払おうが構わん。
労働者には8時間までで最低5万。
51名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:36:24 ID:YQEnSAEa
>>49
まあリストラの潜在的恐怖に怯える無能正社員だと自己紹介しているようなものだからな
52名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 17:07:15 ID:2nYK9I9Y
就労形態は日雇いでも、気に入った会社の慣れた仕事を長期間こなしてる人だっているのに!
しかも基本日雇いだから都合悪い時に休みやすくて、変な束縛なしに気楽に自分に合った仕事ができてるのに!

この会長って何なの?仕事くれるの?お金くれるの?
それとも俺みたいな奴に対する嫌がらせするのが好きなの?
まさか、偉そうなだけで現実を何にも分かってないの?

迷惑だから変な運動方針作るの止めて欲しい。
53名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 17:28:28 ID:PX5Vxxql
日雇いだけじゃなくて

派遣全部禁止にしろよ!

54名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 17:33:22 ID:cy15abcv
>>52
はいはい、派遣会社のひと、おつかれ〜
転職なり転業なり考えたほうがいいよ
55名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 17:40:43 ID:2ZE76UrO
>>53
そんなことしたら、正社員はすぐにクビにできないので長期的な視野での採用・育成・組織運営が必要になる
それには高い経営能力が必要
で、日本にはそんな有能な経営者はほとんどいない
よってムリポ
56名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 17:47:19 ID:JFiMVHJj

中流階級を守る仕組みが、下の世代の中流階級を破壊する皮肉な結果になっているな。
57名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 17:51:10 ID:+5ykekmC
日雇いのやつは組合に入って
組合費払ってるのか?
58名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:11:14 ID:u+Ab/rY7
>>4
確かに。
日雇い派遣程度の作業ではロクな給料は取れないだろう。
超安月給でサビ残いっぱいの正社員になるだけだろう。
就業規則で兼業禁止になったら収入はバイト以下かもしれんぞ。
正社員と名がつけば何でもいいというわけではなかろうに。
59名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:15:53 ID:WNNOliZG
>>55
そういう会社はとっとと社会から退場してもらった方がいい。
経営努力を怠ってるんだから、潰れるのは自業自得だろ。
60名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:17:27 ID:QrCpLst2
つ−ても有能な奴は会社作ったりしないからなあ。
61名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:18:02 ID:YQEnSAEa
>>58
あのなぁ、日雇い派遣がなくなっても、
旧来の日雇い、短期、長期のバイト、パート、派遣社員、正社員、個人事業者、企業家、等々ざっとこれだけ代わりの道はあるよ
62名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:21:24 ID:8mmmBpJE
給料分稼いでないヤツに限って権利だ福祉だってうるさいんだよな
63名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:22:31 ID:u+Ab/rY7
>>61
でも日雇い派遣の中には訳もわからないまま正社員に憧れてるのもいっぱいいただろ?
念願かなって良かったんじゃねーのw
64名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:23:03 ID:WNNOliZG
給料分払ってないヤツは権利も福祉も自分以外には必要ないって考えてるけどな
65名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:42:39 ID:YQEnSAEa
>>63
日雇い派遣禁止だけでは到底不十分なので、
連合は非正規雇用の労働環境改善をもっと訴えなければならない
そういう話をしたいなら尤もだけどな
そうしなければ、日本の経済は上向かず、
引きずられるように中小でもも大企業でも経営危機に向かっていくからね
66名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:50:40 ID:e27LoD2s
よしよし、派遣を含む非正規雇用、偽装請負業を廃除する流れ。
大歓迎だ!!!!!!
それが景気回復の早道なんだと
要約気がついたか!!!!!
この問題が解決すれば、家や車も購入するさ。
家電や家具も購入するさ。
結婚や出産も増えるんだよ!!!!!
67名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 19:13:34 ID:QrCpLst2
んなわけないだろ馬鹿w
68名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 19:17:48 ID:YQEnSAEa
最終的にモノを購入する消費者=国民が困窮してしまったことで、
モノが売れない、→価格は下落の一途、→どれだけ営業しても利潤は限りなくゼロに近づく
69名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 19:47:49 ID:wJ+8R6WD
いい流れになってきたな
派遣排除推進あげ
70名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 19:49:49 ID:wjWDwoTp
賃金の安い国が世界経済の新たなプレーヤーになった事で
競争が激化した。
経団連はそれに人件費削減策、すなわち日本人全体を貧困化する事で
対処した。一方で彼らは大きな収入を確保している。
これで社会が損なわれない方がおかしい。
71名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 19:50:16 ID:1IrcJN/v
おまいら終了のお知らせ
72名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 19:58:28 ID:0HwV8PDP
「雇用されて、派遣される」なんだこれは?
派遣者を、派遣会社の社員と思ってるふりか?
日雇いで無くとも、人がダブつけば通勤不能な派遣先を紹介して
自己都合退社に追い込むだけだ。
こんな事は、正式な雇用とは言わない。
若干、人権費の損切りがしにくく成るだけで
社会問題に取り組んでいるポーズに過ぎない。



結局は奴隷を使い、人件費を浮かせ
既存の社員の利益・権利を守ろうとするのに
なんら変わりは無い。
会社の利益を守る事こそ、社員の雇用をまもり
社員の生活を守る組合の【正義の姿】なんだろう。


連合の考えに喜ぶのは、底辺の社員(組合員)だけだろ。
日々変わる派遣に、毎回同じ事を説明する
カッタルさが軽減されるからな。

派遣者達は、こんな発表には踊らされ無いだろう。
73名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:09:14 ID:b/lZunTD
グッドウィル脂肪www
ビジネスモデルの崩壊w
74名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:25:53 ID:4Dy5zjnH
製造系の正社員募集を増やして欲しいですね。

解雇しにくいと言うけど、中小の製造は、どこもやってるし、パワハラ&長時間勤務が当たり前になりつつあります。次がないから辞めたくても辞めれない
75名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:30:19 ID:aUYgurfv
派遣禁止して正社員の解雇条件緩和すればおk
76名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:31:53 ID:nMPOcCfs
派遣を禁じましょう

正社員より安い派遣を認めてる国など
この地上に日本以外ありませんよ?

政府がピンハネを公認してるようなもんでしょ
77名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:43:05 ID:A0orTK37
>>74
派遣vs正社員というよりも特定の業種職種にしわ寄せがいってないかい?
工場労働あたりは賃金相場が伸び悩んでるだろう。
非正規雇用につられる形で正規雇用の中身も下げられて来ている。
中小零細の中には他業界の非正規以下の企業もそこそこあるかもしれない。
78名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:46:57 ID:8K4aZuoC
日本はまともなルールさえ守れない糞な派遣会社ばかりだから
ちゃんと守るだろうか?
79名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:57:51 ID:4Dy5zjnH
自分だけじゃくて別会社の製造社員の友人達も同じ環境w

派遣のセールスは中小零細にまで押し掛けるから雇用主達が勘違いしてるんだよね

定時なんて無いよ
80名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:59:15 ID:fhUxCFSw
この手の話になると派遣の奴は正社員を攻撃して正社員は派遣を攻撃するが、
攻撃する相手を間違ってるだろ。
81名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:09:58 ID:GZReyOKd
まあ派遣なんてのは派遣会社儲けさせるた為だけのものだから廃止すべき。
82名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:14:59 ID:mOGupS5p
派遣社員の給料が安いのが問題なのではなくて
正社員の給料が高いんだろ。
派遣社員を雇うときは正社員に派遣社員より高い給料を支払うのを禁止すればいい。
83名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:17:10 ID:8mmmBpJE
どうしてどいつもこいつも企業に固定費増加を望むんだろ
自分の働きで会社に損させる自信しか無いのか?
84名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:19:47 ID:TdBLkjLw
「派遣禁止」と言えないあたりに、労働貴族の詭弁を感じる。
85名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:24:38 ID:S6Ahtova
日雇い派遣は便利だから廃止されたら困る。グッドは派遣料高い(仕事の割には)人数必要な時だけ使ってる。
86名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:27:23 ID:ya1VTOLj
>>81
日雇い派遣自体が既に儲けられるビジネスではなくなってきたんじゃないのか?
労働者の質やモチベーションも維持されないから、派遣先も買い叩きに走るだろう。
ピンハネのおかげで賃金相場も下がったから今度は安値で直接雇用という動きも出そうだな。
賃金相場さえ下げられればもう日雇い派遣には用はないよ。
直雇の登録制日雇いが今より増えるかな。
人材管理がめんどくさいけど。
87名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:34:01 ID:bQCDbi6z
>>82
バカだなお前
そんなことしてみろ
国内市場が現在より更に縮小し、
大企業も含め倒産続出
日本経済が崩壊するんだが?

>>83
そんな言い方をすると平行論だよ
安定雇用を創出する自信のない企業こそ
社会にとっていらない存在
社会における企業の存在価値というのは雇用創出
88名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:34:47 ID:ya1VTOLj
>>82
全ての正社員はみな高い給料をもらってるものだと思いこんでるな。
日本の企業はみな超一流企業なのかよw
89名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:35:42 ID:AwWyKaFb
中部に住んでますが、自動車産業の末端は「派遣」・「外国人(不法)」で成り立っている
ように感じますが・・・3次・4次下請けには必需品です
90名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:37:57 ID:9fBgzDie

そもそも、連合糞が

リストラ断固反対!
賃下げ断固反対!

で、首が回らなくなったので、

生まれたのが>>1日雇いなんだが?
もう、人辞めて死ね。
91名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:39:00 ID:dLp5H2M8
まぁ派遣労働者側にも労組できたからそっちに人が集まってしまっては
連合が困るから配慮したんだろう
92名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:39:14 ID:8mmmBpJE
社員の肩代わりする便利屋を自分で開業すればいいんじゃねぇか
93名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:48:02 ID:bQCDbi6z
今の日本の非正規雇用の比率は抜群に高いよ
すでに3人に1人
この辺が低賃金・低待遇で生活に困窮してしまったので、
経済全体がひきずられるようにどんどん後退している

トヨタでさえだ
輸出競争のために人件費カットと抑制に躍起になって、
内需拡大を軽視した結果、
国内の新車販売台数がとうとう落ちまくるようになった
当然だよな
金食い虫の車をどんどん買えるわけがないだろってw
94名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:54:50 ID:o7RaXjuK
>>93
でも「非正規雇用=低賃金」ではないだろ。
特定の職種がそうなったことが問題なんじゃないのか?
専門職の派遣の中には賃金自体は高いものもあるし。
95名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:55:31 ID:fYuMgHiI
日雇い派遣を「バイト」と勘違いしてるやつが多そうだな。
派遣と直接雇用という大きな違いがあるのに。
派遣はマージンをとれるからウハウハなの。
しかも使う側は何も責任を負わなくてもいい。
実においしい派遣。
96名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:57:52 ID:kDMBmUFs
同一労働だと?
馬鹿な事を言うな。同じ職場に居るだけ違う仕事だ。
派遣なんて、一生底辺に置いとけ。
97名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:59:41 ID:4Dy5zjnH
個人的には一番の癌、厚生年金を無くして国民年金一本化で財形とかに変えて、機能してない組合を無くせば、大して経費変わんないとおもうんだよね。

大体、生え抜きから退社まで一社のみの人間は少ないよね?

雇用の確保=定年までじゃなくて、受け皿が有るって事だと思うんですよ。いまは派遣が根こそぎ独り占めしたから流動性が失われ、ブラックか派遣orパートの選択しか見えない
98名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 21:59:43 ID:nMPOcCfs
>>94
ほぼ例外無く非正規=低賃金
定義論をしたい人なんて誰もいない
99名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 22:01:02 ID:bQCDbi6z
>>94
だから非正規雇用の「最低賃金」の引き上げに絞って論じれば良いわけ
最低賃金が正規雇用並を越える一部の派遣は放置して構わない
100名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 22:03:19 ID:bQCDbi6z
労働政策について未だに強硬な態度をとってる奴って、
派遣業以外なら一体なんなのかね?

日本の労働者というのは消費者であり、
日本の小中大企業の客であることが
念頭からふっとんでしまっているバカ経営トップが増えすぎたね

日本の労働者を困窮させれば
日本の小中大企業の客が困窮することになるんだから、
日本の小中大企業はどんどん儲からなくなる

負の連鎖、悪循環
101名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 22:11:16 ID:bQCDbi6z
俺も軽く叩いてるけど、
今こそ派遣業は染み付いたダーティーイメージを払拭して
生まれ変われるチャンスだろって?
世間一般の正規雇用よりも、
あらゆる条件比較において待遇の良い非正規雇用を創出して
ビジネスフィールドを切り開けよ?
102名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 22:15:07 ID:Hes7/R4u
無能な正社員を派遣化、有能な派遣を正社員化にした方が企業の為だぞ、高木。
103名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 22:22:02 ID:4Dy5zjnH
派遣はアメリカトヨタじゃないけど時給3000円以上を確保すれば叩かれない

これなら昔、多かった期間工クラス

資産何十億以上の会社以外、派遣を使えないとか決めれば良い

あと、銀行が会社経営に口出しさせちゃ駄目だよ。こいつらも癌
104名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 23:15:06 ID:ofYzD7gn
>>101
たぶん、任天堂やアップル並みに考え抜かないと難しいと思う。
105名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 23:50:12 ID:wJ+8R6WD
派遣反対
早く潰せ
106名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 00:18:38 ID:8P7oskDL
日雇い派遣って一見客からは高い派遣料を取ってるかも知れんけど大口常連客に対してはどうなんだろ?
かなり買い叩かれてる可能性はないかな。
そもそも新規顧客が取れないと維持できないビジネスモデルだという可能性はないか?
やる気のある者を集められず、最低限の教育もしないのなら常連派遣先からも高い金は取れず値切られ続けるだけだろ。
そして賃金は上がらずスタッフの質はさらに落ちる。
ピンハネ率がそのままだと給料はいずれ当然法定最低賃金割れになる。
まあ自業自得だろうけど。
107名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 00:38:45 ID:cRX1L5wS
グッドウィルが倒産しても
代わりの会社&人材がいくらでも存在するのが泣けてくる…
108名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 03:20:08 ID:f/A665n8
とりあえず皆が叩くから一緒に叩いてるみたいだけど
実は日雇い派遣がなくなるとマズいのでは?
バブル期にも一定の日雇い労働者はいたよ
109名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 03:23:10 ID:gN67fj32
連合は死ねばいいのに。
110名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 08:47:30 ID:Elk4rY0g
>>108
バブルと今を比べる事は勘弁してくれ。
金利も何もかも違い過ぎる・・・
あの頃は正社員の求人が腐る程あった。
しかも超売り手市場。
基本的に終身雇用だったろ?
111名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 09:02:11 ID:pc2SAplj
自由奴隷制から完全奴隷制に移行するのか
112名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 09:04:31 ID:27lpRuU5
ピンハネも5%以下にしろよ
113名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 09:04:48 ID:JJPJJO9y
おれ夜勤バイトで深夜割り増しや時間外などで時給1380円ぐらいあるけど
派遣で来てる人がこんなの850円でやってられるか!とひとりごと言ってた
やる気さえあればほとんど雇ってもらえる仕事なのに
なんで派遣で来るのか不思議だ
114名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 09:10:52 ID:V1MVtKv9
しかし 消費者から文句が出るから 許しを得ないと埋けないよ
115名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 09:12:15 ID:h6f71fGl
>>113
ピンはねが問題なんじゃないかな?
その収入でも、健康保険・失業保険(・年金)が付くなら文句は言わないと思う。
116名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 09:22:01 ID:sw0IZ6jz
>>113
そもそも、その仕事に派遣が来てる時点で、直接人を募集しても
人が集まらない仕事なんでそ
で、派遣でその時給じゃ、人がどんどん切り替わっていくんじゃない?
117名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 10:34:26 ID:ZRg6XZsE
>>113
お前の給料が850円に下がれば何の問題もなし。
118名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 11:24:52 ID:sI4hZmId
日雇い派遣は民間は禁止にしてハロワだけがやれよ。
119名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 12:21:11 ID:NJGf1422
派遣云々もだけど、年収500万円以上を減らせば済むことじゃん
大体、年収1千万円は全額使い切れないだろ?

あと、年金だって外国人やパートも強制加入させれば済むことだし、

間違いと解ってて、続ける奴らは何者なんだか…

はだかの王様を読んだこと無い?
120名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 12:52:11 ID:q6wOkgFh
>>119
あのなー
低所得者を増やしたら、モノが余計売れなくなる不景気になるだろバカ
考えてものを言え
121名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 12:55:42 ID:E0wxIuuX
今頃
遅い・・・
122名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 12:58:31 ID:pa2pTVk/
>>119
お前みたいなバカ経営サイドが増えすぎて、日本経済をダメにしたんだけどな
もっと自分がダメ人間であることの自覚を持とうね
123名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:04:10 ID:nxyoMj5W
>>108
引越とかイベントとか、突発的に人がいるような仕事をしている会社は
どうすれば良いんだろうね。
1日だけのバイトを必要な人数だけどうやって直接雇用すればいいんだろ?
124名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:13:21 ID:mPSrdpI/
>>123
突発的に人がいるような仕事を恒常的にやっているのであれば
短期アルバイトを回転させて捌けるじゃない?
回転率がものを言うけど、市場全体としては、合理的になる
125名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:14:03 ID:DYq23ZYe


派遣労働という名の日雇い派遣労働規制緩和で、貧乏人大量発生
違法派遣多数

バス業界規制緩和で、大事故多発で死者多数


小泉チョン一郎に殺された人間は、小泉チョン一郎一家に不幸をお見舞いせよ

126名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:16:50 ID:r6r18w7v
外国で派遣とかってあるの?
派遣って、形を変えた人身売買だと思うんだけど。
127名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:21:02 ID:LMCFzfSX
>>126
小泉改革ですよ
痛みが伴うと言ってたでしょ
餓死.自殺等予定通り
128名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:29:13 ID:mPSrdpI/
>>126
国際労働基準というものがあって、188の条約と199の勧告がある
日本が批准しているのはたったの48で、先進国中ダントツの最低
発展途上国でも日本より批准している国はいくらでもある
つまり日本の労働基準は先進国並でなく発展途上国以下
129名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:36:56 ID:DYq23ZYe
規制緩和すれば全てが良くなる
なんてやって、結局、派遣会社が得しただけか
サラ金減税もやってのが小泉チョン一郎。
130名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 13:52:51 ID:tLicfnoO
組合連合が運動するって言い出してるだけだろ?
どうせ経団連が反故にして終わり。
131名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 14:05:16 ID:PUem5zJc
>>129
規制緩和でもいい規制緩和と悪い規制緩和があった
国土の均衡発展の名のもとに都市部にかけられてた開発規制を緩和し
効率の悪い地方開発費をばっさり切ったおかげで
日本経済はどん底から這い上がることができた
派遣労働緩和は後者だけどな
132名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 14:07:38 ID:XQs+Lj8S
>>123
昔はハロワとかで募集してたよ

俺は学校生協の募集みて、20年位前、学生時代の四年間、引っ越しのアルバイトしてたけど、直接雇用でやってたけど(笑)

短期で人手が欲しいなら、ちゃんと広告出せば良いだけの話じゃないかな〜

まぁ、どの企業も派遣に慣れすぎちゃって最初は大変だろうけど
133名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 14:07:46 ID:qYMdUZRU
>>129
ここでもじっくり読んで、少し頭を冷やしたほうがいいぞ。

http://anond.hatelabo.jp/20071218173454
134名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 14:16:35 ID:mPSrdpI/
既存の正社員、公務員や官僚も含めて、
労働市場全体を流動化させられなかった以上、経団連は負け犬
現在、流動化してるのは労働市場全体の1/3だけ
20年やっても2/3は硬直したまま
はっきり言えば、公務員や官僚を流動化できなければ
労働のビッグバン的開放自由化などどうにもならないと分かっただろう
現行のこの路線は、
低賃金労働者増産の反動で内需縮小→さらなる不景気→大企業でも経営危機→最後には倒産

経団連であろうと現行は良いことがない
135名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 14:24:55 ID:mPSrdpI/
簡単に言えば、
官僚と公務員の任期を5年なり8年なりと決めて(連続再任不可)
労働市場の大きな割合を入れ替えするような流動的制度を作れないと財界は負け犬のまま
財界が公務員官僚と結託している以上、こんな労働ビッグバン的開放自由化は不可能なんだよ
それがバカな経営サイドには一向に理解できていない
136名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 15:38:26 ID:Se079fq5
派遣vs正社員という観点からの主張がなされる場合、たいてい大企業の正社員や公務員だけがモデルにされてるのはなぜだ?
>>134みたいに。
中小零細の労働市場は昔も今もかなり流動的なんだがなあ。
なんで大企業以外がスルーされるのかがわからん。
派遣板でもアルバイト板でも傾向は同じなんだよな。
まあ中小零細の場合も派遣の増加で、良い転職先が減ってるのは確かだろうけど。
137名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 15:51:28 ID:mPSrdpI/
>>136
的違い。流動化してるのは労働市場全体の1/3だけと書いたが、
この1/3というのは非正規雇用の割合
138名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:01:12 ID:ZRg6XZsE
>>131
お前の言う悪い規制緩和でも何であろうとも規制緩和をしなかったら
外国人投資家が株を売って日本経済に究極的なダメージをあたえるのだから
悪い規制緩和など存在しない。
139名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:30:49 ID:naiOoFL0
賃金が正社員水準を越えない限り、
派遣業というのに経済合理性がないのはもう明らか。
具体的には、景気後退や社会不安の原因を作る社会悪だ。

社会が経済合理性を持つにあたっては、
公正な競争と公正な分配が欠かせない。
賃金が正社員水準を越えない派遣は、
結果平等の分配と同程度にもはや害悪である
(よく働いてもたいして働いていない人以下の賃金。
すなわち賃金の格差は正社員か否かで付く)。

契約社員を使い捨てにしている企業も同様に社会の害悪であり、
景気後退の原因であり、亡国の使途だ。
140名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:40:06 ID:naiOoFL0
日本政府が早急に行わなければならないことは、

@ 法令による、非正規雇用の最低賃金の正規雇用水準への一斉引き上げ。

A @に伴う短期の経営資金繰り悪化対策。すなわち銀行の貸し渋り対策。

これは景気対策の目玉としていいはずだ。
141名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:42:11 ID:IvCVo0yL
>>131
なに言ってなだ、この小泉チョン一郎信者の創価チョンコは


142名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:44:44 ID:IvCVo0yL
どん底から復活した、なんて言ってる何のことやら
ゴミだチョンは、無いことを有るかのごとくほざくから困る
日経平均のデータでも、小泉チョン一郎政権と合わせみることだね。
小泉チョン一郎政権時代に株価が上がったなんて、妄想。
もともと、1万5000円ほどあった株価が8000円ほどになった。
143名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:47:14 ID:057ktCIB
日雇い派遣に来るような奴は、挨拶も出来ない電話の対応も出来ない
単純作業さえまともに出来ない奴が、結構居るんだよな。
ただの頭数要因にしてクレーム覚悟で派遣先毎日変えたり仕事デキル奴に
日当大目に払って面倒見てもらったり騙し騙し使ってるんだよな。
日雇いだから使えるような人間を、正規しか雇うなとなると
誰も雇わないだろうな。
可哀相だけど、こういう人はホームレスしかないだろうな。
144名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:55:45 ID:IvCVo0yL
バカだチョンはこれだから困るよ
145名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:56:13 ID:/Gn0QOWD
連合も共犯でやってるくせに春闘の時だけ正義面かよ。ここも官僚主義がはびこってるから反吐が出る
146名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:57:18 ID:naiOoFL0
>>143
どの雇用形態であれクズはいてそれぞれ問題を起こしている。
昨今話題の偽装を手伝っている管理職や経営者であれ同じ。
むしろ会社を一撃で終了させる超ハイリスクなクズ。
147名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 17:58:47 ID:gMEssEu1
派遣会社の正社員を派遣する。

って形に変えられるといいのかも。
仕事があってもなくても給料が一応出る。
そんな感じで。


現状の、バイトみたいな派遣さんは
全部路頭に迷うがキニシナイ
148名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:02:42 ID:IvCVo0yL
派遣労働という名の違法労働推進。
これを目指したのが小泉チョンコ一郎。
奴はこのyouから消えてもらったほうがいい。
149名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:05:11 ID:057ktCIB
>>146
そのクズの割合が異常に多いのが日雇い派遣でしょう。
その会社を一撃で終わらせる超ハイリスクのクズの割合が多いから
5割6割抜くんだよね。
日雇いで5割以上抜かれてる奴はクズと判断された奴だな。
そのクズの面倒をみさせられるデキル派遣は3割4割増しで貰って
たりしてバランス取ってるのが日雇い派遣の現状だな。
150名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:06:41 ID:IvCVo0yL
小泉チョンコ一郎はチョンコのために動くまさに
偽装日本人だからなあ。
こいつはチョンコと一緒にあのyouに行ってもらったほうがいい
151名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:07:32 ID:gMEssEu1
なにはともあれ、
派遣でいた期間が長ければ長いほど
ペナルティは大きい結果になる。
そんな風な仕組みになるのだろうなぁ。

35歳で正社員になったけど初任給は20マン。
偉くなる前に定年退職。みたいな。


152名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:14:22 ID:naiOoFL0
>>149
おいおい
日雇いのクズが社長や管理職をやってる会社が世界のどこにあるんだ?w
クズが電話の受け答えができなかったり、挨拶ができなかったりすることで、
一撃で終わってしまう会社が世界のどこにあるんだ?w
日雇いのクズこそ、いたところで最もリスクがないクズだろw

>バランス取ってる
いやバランスはとれないでしょ。
例えばデキル奴とデキない奴がちょうど同数ずついて、
デキル奴全員にちょうど5割増でぴったりバランスするのだから。
ごく一部に3、4割増で、残分は搾取じゃ話にならないよ。
153名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:15:45 ID:S91l5W+W
郵メイトはどうすんだ?あれも正式採用を逃れる為に契約期間1日の毎日再雇用だぞ。
154名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:21:55 ID:Q33I0BEo
というか、
現状「派遣」と呼ばれている人たちは、
どういった待遇を求めているんだろ?

今までの積み重ねがない以上、
仮に正社員になれたとしても、
低い位置からスタートすることになるのだろうけど、
そこのトコは理解されているのだろうか?
正社員にもなれなくて、バイトにもなれない
そんなのが増えそうでもあるし。
155名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:24:32 ID:IvCVo0yL
自殺希望者は、小泉チョン一郎だイケダ犬作を
サー図してくればいいのに
156名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:27:26 ID:KiwQxlaE


           時代は日雇い社長の時代へ
157名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:32:56 ID:IvCVo0yL
日雇い総理大臣もいいんじゃね
どうせ誰がなっても同じだろ
158名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:33:26 ID:naiOoFL0
>>153
派遣じゃないよな?
159名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:46:53 ID:pBnvWZyY
ピンハネって 一割抜く って意味らしいぞ
160名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:50:16 ID:057ktCIB
>>152
クズ社員が会社潰すことなんてザラだろ。
例えばクズが高額品物をぶっ壊す当然、派遣先から損害請求される
物損保険を使うか使わないか微妙な時(使えば保険料が上がる)
はクズの日当の数十倍の現金で弁償する。
このクズには、きっちり日当が支払われる。
こういうクズが多ければ当然会社なんか簡単に潰れる。
そのリスクをヘッジするのが経営者の役目、だからデキル奴に多く
払って面倒みてもらう。

日雇いの現状ではデキル奴とクズのバランスは1対1ではない、
出来る奴2人にクズ1人これが実情。
1対1や1対2だったら間違いなく高額品ぶっ壊されたり
クレームの嵐で即効潰される。



161名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:53:52 ID:dhZTn33D
ああ、俺が新卒で入った会社もクズ(と言われても仕方がない)先輩の一撃で融資断られて飛んだなぁ。
162名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 18:58:24 ID:qhyG6Cjk
同一価値労働同一賃金原則が守られるのであれば、雇用の形態は
柔軟な方が良いと思う。
163名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:03:14 ID:gMEssEu1
同一価値
ってのも難しいのかも。

バイトがやった
正社員がやった に差が出るのが当然な気がするし。
(カリスマw美容師と、市井の美容師と、同じ金額にはなんないし)

164名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:12:29 ID:e1PnQ14D
派遣は禁止でいいだろ
165名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:12:53 ID:naiOoFL0
>>160
なるほどね。
最初のレスで日雇いだから差別してるのかと俺が勘違いした。
とはいえ、売上を多く出したくてクズを多く集め、
業務をハイリスクにしてるのは
クズの責任ではなく、経営側の責任。
まともな奴を多く囲えた派遣業が勝ちだろうね。
クズ使うリスクが高すぎると思うなら撤退すればよし。
166名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:15:26 ID:naiOoFL0
>>163
市井の美容師(正社員、暦10年)と
市井の美容師(便宜上派遣、暦10年)に
大差ないだろ
大差がつくやつはカリスマ美容師になってるからそれはそれでいいw
167名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:28:01 ID:gyHUct1x
>>149
できるできないに明確な基準があるのか?
それなりの査定基準が示された上で賃金に反映されているのか?
搾取される日雇い派遣もいる一方で、派遣元や派遣先の社員となあなあでやっているだけで評価が上がって、非公式にモノカネその他の利益を得ている古株日雇い派遣も多くいそうだな。
実は派遣がなくなって困るのはこういう奴らだろ?
お前もそうじゃないのかw
差が生じるのは必然だがその基準が世間一般とかけ離れた日雇い派遣仕様では、正社員や自営業の社会には適応できないだろうな。
168名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:41:04 ID:057ktCIB
>>160
日雇いは、良い人材が集まらないから日雇いなんだよ。
たまに良いのが居ると短期だったり学生だったり、普通
良い人材が目的もなく専業で日雇いやりたくないだろ。
本当にまともなの多く抱えれば、2・3割抜くだけでも
充分利益でるだろうが、日雇いに於いては5割抜いても
潰れる。

実は、自分が居た会社はもう何年も前に倒産してる。
レギュラーと言われる出来る奴が出来ない奴をあてがわれる
とバックレルぞと脅しながら猛烈に賃金交渉、クズから
5割抜いても赤字になることが多くなった。
おまけに、毎日のようにどこかで何かを壊されたり
バックレる奴は毎日居てその損害を賠償したり、
まさにとんでもない人間の掃き溜めだった。
自分は、もう2度とああいう業界には近寄らないし、
あんなリスクの高い仕事を自分でやろうとは思わない。
まさに平気でダメな奴には賃金払わないとか不法行為を
平気で出来るヤクザでないと無理。
169名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:50:04 ID:gyHUct1x
>>168
>バックレルぞと脅しながら猛烈に賃金交渉

やはりな。
言われるがままに払っていたとしたらその事自体がおかしいんだけどな。
この世界は特殊仕様すぎる。
170名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:50:41 ID:B7SoVtcO
>>168
毎日大量に雇っている場合は
開始1時間以内にダメ出しをすれば
そいつのキャンセルすることができる。
もちろん賃金払わなくて良い、
交通費と1時間分のギャラは派遣会社が払うらしい
あくまでサービスなんであまり多用できないし
キャンセルの補充が出来るわけ無いので自分も苦しくなるが・・・
171名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 19:57:04 ID:057ktCIB
>>169
まぁだから潰れたんだけどな、でも当日お客の前でバックレられて
その損害を埋めることを思えば仕方ないって考えが蔓延してたんだろうな。
1度でも携われば、日雇いはヤクザじゃないと無理って意味が良くわかるよ。
他の派遣業と同列に考えてはダメだよ。
172名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 20:29:50 ID:SSzwkLTS
キャンセル用に1時間事務所で待機とかあるぞ
173名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 21:11:49 ID:6mR2MZbz
>>154
正社員であることが必ずしも生活が保障される事とイコールではないからね。
一人暮らしは困難な位の月給で昇給もごくわずかというケースも現実にありうるものとして考えないといけない。
ボーナスだって必ずしも出るとは限らない。
特に引越の手伝いや事務所移転の椅子運びのような日雇い派遣レベルの仕事では、月給換算しても充分な生活ができるとはとても思えないんだが。
正規雇用でこれらの労働が安定供給可能になることによって、人が集まらないから高い金を出すという必要もなくなるし。
174名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 21:17:43 ID:dhZTn33D
日雇い派遣はともかく、前職が正社員と派遣含めた非正規では、
次の仕事を探す時に正社員であった方が有利だと思うよ。

「正社員であることが必ずしも生活が保障される事とイコール」ではないけれど、
いろいろとリスクが減るのは間違いないと思う。

って、スレ違いの話だねw
175名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 21:31:53 ID:CD3VTiin
>>168
それビジネスモデルとして成立してないってことだよw
不法行為を平気でできるヤクザでないと無理というのが結論でなく、
世の中の誰もがやらなくていい商売。
下手にやるから価格が落ちて採算割れ業界になる。
176名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 21:45:37 ID:x7a/D43F
日雇い派遣会社もちょっとやりすぎたな。
違法行為や高いピンハネ率で、この先もずっとやっていけると思っていたのかもしれないな。

やりすぎると必ず叩かれて社会から抹殺される日本の歴史を勉強すべき。
177名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 21:49:54 ID:6mR2MZbz
>>175
そうだよな。
この場合、仕事ができない奴を頭数に入れざるを得ないのもさることながら、できる奴の法外な要求を飲まざるを得ないことが一つのポイントかと。
178名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 21:59:38 ID:LPeg9ShZ
>>177
できる奴の法外な要求って例えば?
179名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 22:06:56 ID:6mR2MZbz
>>178
>>168に聞いてみたら?
おおよそ想像はつくと思うけどな。
180名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 22:48:05 ID:zaZ79afH
>>173
引越の手伝いや事務所移転の椅子運びのような日雇い派遣レベルの仕事まで
日雇い禁止とかにしちゃうでしょ。こういう規制って。
それが問題なんだと思います。
181名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 22:50:57 ID:kDd7mZtp
グッドウィルの事業停止で生活に重大な悪影響が出てる人たちが多いぞ
ホントに利権漁りに必死な労働貴族は何も考えてねーな
182名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 22:55:05 ID:zaZ79afH
>>181
まあ、決めた役人は誰一人困らないから。
市役所とか行くと、日雇い派遣で十分みたいな事している人がけっこういる。
183名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:00:53 ID:+u/vDLW/
派遣会社がどれだけお得意企業から金とっていいかとか
そこを規制しろよ。大体、家賃でもないのに毎月、派遣料って差っぴくのが異常。
派遣される側は仕事ないときは一銭も派遣会社から金もらえないのに。
184名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:05:44 ID:zaZ79afH
>>183
思うに、派遣する側とされる側の契約時に、派遣元からの金額を明示して
それを元に差し引く派遣料を明示し契約する事を義務づけるだけで、随分
違うと思う。
185名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:10:38 ID:o0jz2bAU
>>180
業者に頼めよ
186名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:17:07 ID:8P7oskDL
>>184
ごまかしなしでマジでやると面白いと思うぞ。
同じ仕事でも派遣先によって請けた金額が違うこともわかるだろうな。
超ぼったくりもあれば派遣先に足許みられて超格安で請けてるケースもあると思う。
187名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:22:27 ID:+S+P5h/b
ニュー速だったらすごい勢いで消費しそうなスレなんだけどな
188名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:26:54 ID:dhZTn33D
>>186
銀行のATM手数料みたいに、高率横並びになったりしてなw
189名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 23:33:27 ID:8bmV5kcf
派遣にクズが多いとかいうヤツがいるが、
正規雇用されてる俺たち(いやまぁ、給与は派遣どどっこいどっこいだけど…)だって、
同じくらいの確かさでクズの集まりだ。
仕事してるうちに、少しマトモになっただけだ。
190名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 00:02:28 ID:zaZ79afH
>>185
その業者がすでに日雇いの人をつれてくるんですが?
191名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 00:03:17 ID:GPtRSZsT
ぼったくりもアレだけど派遣先に値切られてるケースも悲惨だろうな。
実際は派遣会社に一人1日5000円しかに払ってないくせに、派遣先の奴から、
「お前らには一人1日20000円払ってるんだ、もっと働け」
と嘘をつかれたあげくこきつかわれるんだろうから。
派遣会社もぼったくりできるかどうかは派遣先との力関係や取引状況によるだろ。
もちろん派遣されるスタッフの質にも左右される。
だから作業単価自体もいい加減なもんになってるんだろ。
192名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 00:29:22 ID:aum2lGap
そうか連合に行けば派遣労働者の俺たちの生活費など保護してくれるのか
食事も出るそうだね これはありがたいサービスさっそくごちそうになりますか?
交通費も出るんだろうね。
193名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 00:32:08 ID:3nsLd8XJ
派遣の給与が、
同等の作業を行う正社員のボーナスを含めた給与より高ければ良いんだよ。
日雇いだの常用だのでは何も解決されない。
194名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 00:36:20 ID:aum2lGap
楽が一番
正社員は大変だ 
ノロマに追われサービス残業は当然 いろいろ付き合いも大変
下請けなどなおさら 成績悪いと即解雇。
毎日地獄の日々が待ってます。
195名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 01:09:57 ID:sXC8wX4w
>>190
派遣業者が日雇いを連れてこなければOK
日雇いしか雇うつもりのない派遣業者はそもそも消えてOK
つか、やっていても負け犬請負だから儲からないでしょ
既出のように赤出して瀕死だったり
一律で禁止するんだから、引越しなんかのニーズは
アイデアと体力のある別の企業がパートタイムかなんかで
ビジネスにまとめ上げるでしょ。ニーズはあるんだから
196名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 01:12:40 ID:sXC8wX4w
>>195の日雇いは低賃金の日雇いってことな。
俺より>>193が正論
197名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 01:40:20 ID:Y/4CsBmy
本来派遣制度は高い専門性を持つ人材のみに許されていたのだから本来の趣旨に戻せば良いのでは
198名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 01:46:44 ID:wFOdFQCm
御用聞きの連合が組合費が減ってきたとたん思いついたのが(´д`)これか
御用聞きの連合が組合費が減ってきたとたん思いついたのが(´д`)これか
御用聞きの連合が組合費が減ってきたとたん思いついたのが(´д`)これか
御用聞きの連合が組合費が減ってきたとたん思いついたのが(´д`)これか
御用聞きの連合が組合費が減ってきたとたん思いついたのが(´д`)これか
199名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 02:01:17 ID:ePeXY0hE
>>197
俺もそう思う。
そうなれば>>193のいう形に必然的に近づいてくるだろう。
200名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 02:35:20 ID:aPI4IwR0
>>153
郵政に外部取締役に奴隷商人が居るらしい
201名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 03:39:33 ID:WKxSbfHo
制度やルールはもうどうでもいいよ。
生涯年収が変わらなければ何も意味は無い。
右へ左へとごくろうなこったな。
202名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 04:00:16 ID:bZw8wnC2
>>193
いまでも、同等の正社員の給与よりも多い派遣料を派遣会社に払っている会社は多いよ。
正社員の給与に計上されないコストを含めた外注だから。
203名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 04:06:58 ID:dIfh4obz
>>202
それは日雇いじゃないだろう。
204名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:01:53 ID:j098VtuA
>>202
賞与等を含めた正社員の年収を時給換算した上で、
まだ支払っているコストが派遣>>正社員で、
受け取っている収入が正社員>>派遣という事態なら、
派遣業者の搾取幅が過度に大きいということだから、
その会社は他の搾取幅の少ない派遣業者と取引をした方が合理的だろう
そうしないなら、採用担当が会社の金を派遣業者に横流ししているのを容認しているようなもんだ
205名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:28:42 ID:j098VtuA
ブラック企業なんかではありそうなことだけどねw
206名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:48:29 ID:FA1BbbnR
違うよ。日雇い廃止は反対だな。
日雇い派遣という制度が悪いのではなく、年齢がいっても手に職をつけられるような
機会・場所を増やさなければ解決にならない。
日雇いでも終身雇用でもワークスタイルが選べて、十分食べていけることがことが
本来あるべき姿だ。
でなければ、日雇いが廃止されて仕事が無くなったらそれはそれで、
日雇いで食いつないでいた人たちは困るだろうし。

207名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:54:06 ID:vmasxE4/
誰が言いだしっぺなのかは知らんが、

今の派遣さんのなかに、
「自分は大丈夫!正社員になれるぜ!」
と思っている人が、主導して裏で暗躍しているのだろうなぁ。

全員の待遇が良くなることはありえないし
今の派遣さんの誰か、は待遇が悪くなるし
待遇が悪くなる派遣さんの数は相当数に登ると思うが、
まぁ、やってみてもいいんじゃね?
未来の自分の責任は、今の自分が取ればいいわけだし。

208名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:54:46 ID:j098VtuA
>>206
日雇い派遣が禁止になっても、派遣を介さない直接雇用は健在だし、また活発になるよ
くれぐれも日雇い禁止ではないから。日雇い派遣の禁止だから。
209名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 12:59:09 ID:j098VtuA
>>207
日雇い派遣で搾取してきた派遣業者乙
210名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:10:54 ID:MGWvBg5F
>>207
それ、派遣業者が言ってきたことじゃね?w
211名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:24:00 ID:Z9Ez4FK5
別に派遣制度そのものを禁止と言う話ではなくて、
発注元の企業が直接雇用したらいいだけの話ではないのか?
何で派遣社員が困るとか日雇いの人が困るとかいう話になるんだ?
ただ単に中間に入っている派遣業者を抜かすだけで、
仕事そのものが消えてしまうわけでもないのに。
派遣業者は雇用創出しているわけではないんだぞ。
あ、派遣業者自体に勤めると言う雇用創出はあるが。
212名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:32:26 ID:AE1WDhun
>>211
派遣会社はまず、困るだろうな。
儲けの種がなくなるので。

それはともかく雇う側にとっては、
「困った時だけ着てくれ、普段は来るな」ってわけで。

一般家庭で言うところのクラ○アンみたいなものか。
で、もし仮に、クラ○アンがなくなったとしたら、
常設で雇うかと言う話にはなんなくて、
「トイレが水漏れしたから、お父さん直してよ」と、東急ハ○ズに駆け込むわけだ。

仕事はなくならないが、仕事をする人は要らなくなる。
と言う意味において、
今の正社員がモットがんばれヤレがんばれと追い立てられて
今の派遣さんは職を(お給金を)失う
そんな結果になるんじゃないの?


と言う風にいわれてるね。
213名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:32:51 ID:olA/YCei
職安が規則にがんじがらめになっている間に、民間が軽く役割超えてしまったわけだねー
要は日雇いアルバイト、年金も保険もないけど、まー金いいよと
こんなの国が仲介するわけにいかないしな
214名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:42:46 ID:j098VtuA
>>212
仕事量が不変なら、正規雇用でカバーできる限界をあっという間に超えるから。
(1人が130%頑張ってもそういう奴4人でやっと1人分をカバーってところだからな)。
すると、どうあれその会社は生産性が上がるか、もしくは正規雇用を増やして補うことになる。

結局、派遣業はいらないことになるw
215名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:44:58 ID:t8uB2sAY
サラ金でさえ30%を20%にするなら、
人身レンタル企業も30%から20%に
するべきだしできるでしょ。
216名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:52:27 ID:xX/oTIng
>>212
登録制の直雇アルバイトというのもすでにある。
有名企業でなくでも、これを用いて人を集められているところも存在するから、求人費用をやたらかける必要もなさそうだ。
日雇い派遣はどのみちいらない。
217名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:00:51 ID:FAWSxbSe
質問です。
派遣を禁止するのなら、替りに「超短期 パート タイム アルバイト」を増員するだけなのでは?
問題が解決するようには見えないのですが。
しかも、日雇い労働のほうがうれしいといっている人も多いのに、強制禁止は不自然では?
218名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:24:58 ID:GRG2bUn/
やっとかよ

連合鈍すぎだな
219名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:29:30 ID:wFOdFQCm
組合費のことしか頭にない連合に、なんの存在意義があるのかと…(´д`)
220名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:30:50 ID:Z9Ez4FK5
>>212
理論的には>>214の言うようになるはずだが、実際には>>212の言うように
現職の正社員に「日曜も来てね」みたいな話になってしまうのかもなあ。
そうなると”正社員vs派遣・日雇い”と言う構図になってしまう。
派遣・日雇いが正社員の仕事量を助けることになるからな。
でも、本当に悪いのは人もろくに雇えないようなビジネスモデルでやって
自分には給料タプーリな経営者なんだけどな。

俺としては、直接雇用にすればパートにしろアルバイトにしろ、
少なくとも30%(実態はそれ以上?)搾取されている分のお金が彼らの元に入って
マシにならないかな、と思ったんだけど。
221名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 14:54:14 ID:VSmXXqSr
>>220
労組がないのかな?
ないなら正社員がわが身を守るために
結成して団体交渉すれば法的に解決する話ではないかね
222名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:26:20 ID:Z9Ez4FK5
>>221 うちは外資系で組合は無いからしょちゅう会社の都合のよいように
制度を変えられる。組合は大事だな、と思ったよ。ま、今のところサビ残とか
土日も来いとか言われていないので問題ないんだが。会社そのものは
利益は上がりっぱなしだ。
2ちゃん見ていると組合が無いとか、あっても機能していないブラックが
いっぱいあるようで、そういう人たちはどうすればいいんだろうね。
223名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 05:30:17 ID:zVEzkZZJ
渋谷にてデモ行進を行うワーキングプア共と
ドサクサに紛れて憲法9条を掲げる共産党員
http://sfile.at.webry.info/200705/article_14.html
224名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 18:32:15 ID:cFPXN6GJ
>>223

笑いました。
活動には金が かかりますから。スポンサーは必要です。
裏で誰が操っているか、ということですね。
彼らの活動目的は「日本を共産主義に して、ワーキング プアを根絶しよう」ということなのでしょうかね。
225名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 18:39:46 ID:HXTY3Ep2
こういう風に派遣を禁じるんじゃなくて
派遣会社が派遣先の企業や派遣社員に対して
直接契約を結ぶのを禁止してるのを
職業選択の自由に反するから違法とかにすればいいと思う
実際直接雇用したい企業はかなり多いのに
派遣会社にばれたら契約違反になるからいわない企業多いし
これなら直接雇用も増えるし
派遣で働きたい人も困らない
226名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 21:32:01 ID:cFPXN6GJ
>>225

言ってる意味が理解できずに、しばらく悩みました。
そして、理解できました。あなたが世間知らずだということを。
227名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 21:43:04 ID:HXTY3Ep2
>>226
友人が派遣先でここで働かないか?といわれて今そこで働いてるよ
契約社員だけど収入も上がった
228名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 21:50:31 ID:HXTY3Ep2
>>226
もちろんそれで全てが解決するわけじゃないけど
現状そういう縛りをしてる派遣会社がほとんどだし
そういう縛りって許していいものなのか?
229名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 21:53:48 ID:fkFF9JMi
派遣から契約になって、給与はアップ。
しかし待遇は派遣より断トツに低いorz
社員登用も事故に遭う確率並。
スキルアップや転職する為の時間もない程、
スーパー残業で、ワープアからワープできないでいる‥
230名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 22:00:21 ID:HXTY3Ep2
たしかにねえ
派遣から契約は結構あるけど社員はなかなかねえ
もし首都圏に住んでるなら給料次第ではもう一度派遣やったほうがいいかも
どこもかなり人たりてない
首都圏以外にすんでるならいまの契約社員で金貯めてすぐに引っ越すべし
231名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 21:43:22 ID:Ov2o4cLJ
派遣が増える理由として中小企業の賃金が下がりに下がってる事もあるんじゃないかな
大手派遣ならまだピンハネされてもマシって考える人もいると思う
中小は消費不景気長過ぎてもうコスト削減限界にきてるからねえ・・地方の中小なんて想像を絶するかもしれない
そういうところが酷くて都会で「派遣」って考える人が多いんじゃないかな
232名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 22:43:21 ID:LBT8Z9uI
グッドウィル家宅捜索へ=東和リース派遣問題−職業安定法違反で警視庁

荷役会社「東和リース」(東京都港区)をめぐる派遣労働者問題で、警視庁保安課は30日、
職業安定法違反の疑いで、同社や、関係先として派遣元の「グッドウィル」(同)を家宅捜索する方針を固めた。 

1月30日22時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000232-jij-soci
233名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 22:52:12 ID:/Ud5KqFO
ようはあれだ
派遣会社が直接雇うという事はだ
休みたい時に休めないって事だ
給料は上がらないで日雇いは自由を奪われる訳だ
前日に休めるから給料安くてもやってるって奴ら結構多いのにね
234名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 22:57:07 ID:uspXCQ1M
>>15
チェンジされたら、交通費やチェンジされるまでの給料はどうなるの?
235名刺は切らしておりまして:2008/01/30(水) 23:12:22 ID:dTZAbl57
>>123-124
専門職で資格必須な職種だと超短期はやっぱり派遣になるよな?
大企業なら他から人員を廻せるが零細だと無理。
236名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 00:00:50 ID:bPtqGfp+
>>234
うちの会社では交通費と1日分の給料を出してた
そのうち派遣会社が交通費は持ちましょうといってくれるようになった

あるときから、現場責任者にケンカ吹っかけてチェンジ
その日の給料だけもらって新しい現場へ・・・というのをわざとやる奴増えてきた
派遣会社との相談で、1日分の給料じゃなく時間給に
それでも収まらなくて、開始1時間以内ならペナルティなしになった

これ、派遣会社あんまり悪くないと思うよ
職場渡り歩くプロがいるんだよ きっと

237名刺は切らしておりまして:2008/01/31(木) 10:25:00 ID:EKbN+V7t
休みたいときに休める方がいいよ。
日雇いの方が気楽だし。
余計なことはしないでほしい。
238名刺は切らしておりまして
一部の若い人のバイト感覚で、雇用問題を語るべからず。
継続した雇用なしで、国民を使い捨て。
年をとればどこにも雇ってくれるところはない。
利益優先で、企業は社会的責任をはたさない。
そのような悪徳企業は社会的制裁を受けるがよい。