【交通】首都高速道路：中央環状線山手トンネル開通後、渋滞が最大61％減少…5〜35分の短縮 [08/01/24]

　首都高速道路は、中央環状線山手トンネル開通後の利用状況を発表した。

　これによると、昨年12月22日16時の中央環状線山手トンネル(中野長者橋〜西池袋)開通から
1ヵ月間の交通量は、平日平均が1日約3万台、休日平均(年末･年始含む)も1日約3万台とのこと。

　なお、平日の平均的な利用状況と思われる2008年1月8日〜11日および15日〜18日の8日間の
渋滞状況では、東京線の朝ピーク時(11時)の総渋滞長で、開通前が約40〜68kmだったのが、
開通後は約23〜40kmと、18〜61％の削減に。

　中央自動車道から常磐自動車道(朝ピーク11時)の所要時間では、都心環状線を利用する
ルートが開通前は約55〜80分に対し、山手トンネルを利用する開通後のルートは約40〜55分と
5〜35分の短縮となった。

　また、高井戸から霞が関(朝ピーク11時)の所要時間では開通前が約20〜45分かかったところが、
開通後は約20〜25分と0〜25分の短縮となっている。

　なお、首都高速道路では、今回発表したのは、あくまでも正月明けの交通量が少ない状況に
おける限られたデータでの速報値であるとし、同区間の開通による効果などについては、
引き続きデータの集積・分析を行っていくとしている。

【編集部：鈴木健大】


▽News Source　AUTO GALLERY NET 2008年01月24日
http://www.auto-g.jp/news/200801/24/topics03/index.html
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200801/24/topics03/01_b.jpg
中央環状線山手トンネル
▽首都高速道路
http://www.shutoko.jp/
▽Press Release
山手トンネル開通後の利用状況(速報)
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/080123-2/
▽関連
【交通】石原都知事「首都高料金、上限額引き下げが必要」…料金見直しが本格化へ [08/01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199580106/

逆に下りの合流に渋滞が
発生するようになった件については？

こういうのは必要な道路

いらないのは、1時間に数台しか通らないのに2車線にしろとか言ってるわけわかんないとこ

外環までできたらマジですごいことになりそうだ
ということだな

首都高じゃないけど、中央環状線の上にある一般道の山手通りもかなり空いてきた。
本当によかった。

>>3
東京の環状高速道路を、最低3車線にするべきだよね。
首都圏もそうだけど、
最低限3車線は必要。
地方の高速道路は、片側2車線でも多いところも有る。

1月は交通量が少ないし、原油高騰によって空いてるだけかもな。
年度末過ぎてからじゃないと本当の効果はわからないな

渋滞は我々が想像する以上の経済損失
さっさと整備するべき

この道路の近くに住んでいるのだけど、高速の入り口が微妙に遠いので
どうにも利用価値が無い　orz

>6

後藤新平先生を狂人扱いした莫迦どものせいで、
今日の東京がある。

道路の暫定税率でも、当時と似た状況が・・・

さっさと首都圏の計画中の道路も造れよ。
こんだけ効果のある道路って、あまりないだろ。

>>5
歩道も広くなったし、自転車専用道路も出来るようだ
かなり良い感じよ

SImCityでこういうの燃えるのよね……

ガソリン税はこういうのに使ってこそだろ
地方に無駄な高速つくってんじゃねーよ

外環、環八、16号の整備を早くしてくれ

すげー助かるよ。渋滞へった！
今回みたいに、効果のある道路作るのはいいけど、
今後人口は減っていくのを忘れないでね。

>>16
人口減ったら、都市部への人口流入がより高まると予測されてるから
いいんじゃない？

渋谷線の渋滞は、俺が通らないからどうでもいいとして、
ボトルネックの浜崎橋・小菅ジャンクションを整備して、
７号線小松川付近と環状線を早く繋げろ。

あと、第二湾岸道路か。

民主党工作員が涙目で一言
↓

東名の東京料金所から先と首都高3号線は明らかに交通量が減った事実感出来る。

ところで>>6のコメントだが

＞ 地方の高速道路は、片側2車線でも多いところも有る。
この人物が高速の走り方知ってるのか、疑問に感じるのは俺だけか？

高速には追い越し車線と走行車線が必要。
田舎だから２車線必要無い訳では無い。
たまにある対面通行は、予算等の関係で暫定的に対面通行になっているだけ。

しかし大抵のケースでは、対面通行の状態でも十分に高速道路としての用をなしているわけで・・・

外環をどうにかしてほしいよ。
なんでいつも千葉は、後手後手になるんだ…

このままじゃ
27度開通も厳しいんじゃないか。

>>13 舞浜から新浦安あたりがそんな感じだ。

>>18 第2湾岸はアクアラインの料金が安ければなんとかなりそうな気もする。

石原は実態経済については先見の目があるな

>>20
3号とは繋がってないのに、東名と3号の渋滞が緩和してるの？

高速道路の建設の目的は２つあって
１．混雑・渋滞緩和　　(主に都市圏)
２．新たな需要喚起　　(主に地方圏)

道路行政の話になるとこの２つがごっちゃになって話されるから
複雑になる。自分が都市圏にしか住んだこと無いから
というのもあるが、１．は必要だろ。
根本解決は都市への人の集中を抑えるのが一番だが、
現実的にはそうはならないのだから、人口が増えている地域に集中
投資するほうが良いだろう。

外環ハヤクツクレ！

>>21

＞ しかし大抵のケースでは、対面通行の状態でも十分に高速道路としての用をなしているわけで・・・

例えばだがトラック、バス、サンデードライバー等の低速車が対面通行でやむを得ずスピードを落として走行した場合その後続がどうなるか想像出来るよね。
そんな状況でイライラせずに淡々と運転出来るかな？と思うが。

まぁこれ以上はスレ違いと指摘されるのは嫌なんで止めとくがね。

>>20
毎年１月は渋滞少ないお

>>25

山手通りの渋滞が緩和されたことの影響と、
3号線を避けて4号線に流れる車が増えたんじゃね？

ま、こういう道路だけ造ってくれ。

換気塔のすぐ近くに住んでいる俺が来ましたよ。

>>29
まぁ５号とかＣ２王子線にいくのに、東名は用賀で降りて環八や環七で
4号まで走って......という可能性は否定できなくは無いが、環八は最近渋滞酷いよ

>>8
首都圏だけでも、
年間5兆円とか、もしかしたら10兆円ぐらいの損失があるかもね。

>>20
確かに、高速道路の場合は、
最低でも片側2車線は必要ですね。
追越するときに困る。
正直書いて失敗したと思ってる。
首都圏では最低でも片側3車線で、
理想的には5車線か6車線であろうし、
東名高速も最低でも5車線ぐらいほしいところ。

>>6
誤）地方の高速道路は、片側2車線でも多いところも有る。
正）地方の高速道路でも、片側2車線は必ず必要であろう。

車の販売台数規制しない限り、道路幾ら作っても直ぐに一杯になるお。

値上げ前に使ってみよっと。

1ﾒｰﾄﾙ作るのに1億円の高い道路で大儲けのｾﾞﾈｺﾝ｡談合は､してない無いか疑問
?5分から35分短縮喜ぶ東京都民｡料金払ってｺｽﾄは?

>>36ガソリン高くすればいいお

>>38

経済効果って言葉知ってるか？

で、距離別料金はそのまま決定ってこと？

>>26
>外環ハヤクツクレ！

プロ市民を排除しないとダメです

開発は悪！は共産党のスローガンだったが、今や自民党の中枢までも言うからな。

新幹線、高速道路はどんどん作れ！

地震大丈夫なのか？　このトンネル

要町あたりなんて、もはや渋滞しなくなったよ。

１車線歩道無しの国道14号は、もはや無理がありすぎ…

>>38
金はほとんど山手通り沿線のプロ市民が持ってきました。
首都高は地下化されて、建設期間・費用は3倍近くに膨れあがりました。
山手通りは倍の幅になったのに1車線も増えませんでした。
路肩さえできませんでした。
文句は彼らに言ってください。

第2東名と外環は2002年頃の低金利の時に一気に手を付けておけば良かったのに・・・

今じゃ資材価格も上がって・・・

>>3
そんな道路計画があったら、マスコミが叩くけどな。

一体全体、どこにそんな計画があるんだろうか？

全国の市町村・都道府県議会、道路関係部局のサイトを見たけど、
全然無いよね、そういうの。

どこの話？

>>44
地下構造物は地震に強いよ

>>10
つーか、今の道路の問題は、
鉄道の建主改従と改主建従論争と同じだろ。
暫定税率があろうがなかろうが、
地方の土建屋のために利用価値のない道路つくっても、
ど田舎の十数年で廃止された鉄道や未成線と同じ事になる。

>>51
前提がそもそもおかしい。
利用価値のない道路なんてほとんどない。
道路は土建屋のためだけではない。

二車線あるのに一車線は常時路駐な道路は不要！

池袋の新しい出口が使いにくい

>>52
あげあしとんなよ
そりゃ道路なんだから、タダならだれかは利用するだろうよ
でも道路を作ることでの最大の受益者は土建屋だろ
そして51がいいたいのは
公共事業でめしを食ってる地方の土建屋だけのために
費用対効果がうすい道路をつくるのはいかがなものかってこと
それにこれから国の経済規模が縮小していくなかで
必要性の薄い道路を拡大整備するのは無駄なだけ

山手通りは巨大な防火ベルトになりました。外側の住宅密集地は震災時巨大な炎に包まれますが
内側はこれで類焼を防げます。

>>55
道路を費用対効果で論ずべきじゃないだろ

田舎でも渋滞する貧弱な国道とかいっぱいあるよ。
歩道設置かせめて電柱地中化をしてほしい。

>>55
道路を利用する車が非常に便利だし、存在するから利用する。
車は今後１００年以上に渡って利用されるだろう。
ならば
＞ど田舎の十数年で廃止された鉄道や未成線と同じ事になる。
これは否定される。

＞費用対効果がうすい道路をつくるのはいかがなものか
費用対効果の算定が難しいのを知ってて書いてるのか？
道路は物流の基本インフラ。もしこれを利用して、工場を誘致できたり、観光地化できれば利用価値は上がる。
災害が起きたとき道路が整備されてたおかげで現場に重機を早く投入できる場合もある。
当然そうでない地域もある。事前に完璧に予測するなんて不可能。
だが、道路が出来ないことには話にならない。

だいたい、渋滞がひどくて必要な道路は都心部や地方でいくらでもある。
自分は都心部はもちろん、鳥取や紀伊半島の南部、北海道、釧路当たりで渋滞に遭遇したこともある。

>>57

論ずべきだろ。
経済効果が高い道路を優先的に作ったほうが国民の負担は少なくなる。

日本は公共施設の規模が、
基本的に、非常に小さ過ぎるんだよね。
首都高速も、本来は、最低限片側6車線ぐらいにしないと駄目だろう。
ところが、それが、3分の1の規模の片側2車線の欠陥道路。
東名高速でも本来なら最低3車線だろうし、
東京＝御殿場間は、最低5車線にするべきだろう。

財源が有限な限り、予算投入には優先度が出てくる。
相対的に価値の高いものを適切に評価し、そこから充実させることが必要。
高度経済成長期を過ぎた現在、道路整備をして需要喚起という時代ではない。

>>59
> ＞費用対効果がうすい道路をつくるのはいかがなものか
> 費用対効果の算定が難しいのを知ってて書いてるのか？
> 道路は物流の基本インフラ。もしこれを利用して、工場を誘致できたり、観光地化できれば利用価値は上がる。
> 災害が起きたとき道路が整備されてたおかげで現場に重機を早く投入できる場合もある。
> 当然そうでない地域もある。事前に完璧に予測するなんて不可能。
> だが、道路が出来ないことには話にならない。

完璧に予測しろ、なんて言わないが、ある程度の見込みは出るだろ。
工場を誘致したり、観光地化するにも道路だけが条件じゃない。
「立派な国道があるけど、高速まで車で１時間」なんてところに工場ができるか。
「予測できなからとりあえず道路を造る」なんてむちゃくちゃな話があるか。

>>63
>「立派な国道があるけど、高速まで車で１時間」なんてところに工場ができるか。

だから地方にも高速が必要だという話になるんだけどね。

>>60
一般論としては経済効果が高い道路を造った方がいいに決まってる。
だが道路は最も基本的な社会インフラなんだ。
だからこそ山奥の秘境にあるとても経済効果が考えられないような村
にも道路は敷かれてきた。だが俺はそれが悪いこととは思わない。

このまえ山手通りと甲州街道の交差点で信号無視の車に轢かれそうになったオレ

>>59
うーん。まずいっておくと
オレは全ての道路整備に反対なわけではない
ただそれぞれの地域の身の丈にあった道路整備があると思うだけ
そして優先順位をつけるべきだと
道路があらゆる全てに優先するわけではないでしょ
一応、反論しておくと
�@道路はつくりっぱなしではなく維持費が発生する（改修工事費）
�A工場は地の利が優先される。道路がいくら整備されていても車には
ガス代（コスト）が発生する以上、遠距離地はやはり敬遠される
�B魅力的な観光資源（白川郷など）のあるところに道路を通すことでの効果が大きいが
観光資源のない地方に道路を通しても観光客はいかない
→つまり�B、�Cから地方の2分化が予想される
�C災害復旧のために道路をつくるより、災害防止工事したほうがよいのでは？
�D渋滞の程度、頻度にもよるんでないかい

外環作れば相当CO2が削減出来る事がわかったな
変に余所から権利買うくらいなら外環作れよな

>>63
>「立派な国道があるけど、高速まで車で１時間」なんてところに工場ができるか。

高速が出来ても、高速を利用してまで運ぶ商品を作っている工場かどうか判断しないと何とも言えないな。

外環の海側もちゃんと作れよな。
ちゃんと輪になってないと気持ち悪いじゃん。
理由はそれだけなんだけど。

さていよいよレイバー投入して堤防道路作るべ

これ作るのにいくらかかったんだよ

山手通りの車が目に見えて減っててワロタ

地下に道路作るのはいいけど、東中野付近の山手通りの状況がひどすぎるんだが
残骸だらけで
あれってちゃんと直してくれるんだろうな

>>49
ムネオの選挙区のあたりを走る自動車専用道路のことじゃね？

>>55
じゃあ北海道で車よりクマのほうが通るっていう道路に突っ込んだ予算で
中央環状線の工事とか川崎縦貫道の工事ができたらよかったとは思わないか？

>>58
電柱地中化は漏れも禿敷くねがうところだが、杉並区役所の説明によると
道路幅が最低でも４ｍないと、電柱の上に載せてある変圧機材を設置するスペースが
取れないんだとさ。

週末のゴトー日、渋滞覚悟で羽田から竹橋〜関越経由で東松山へ。
帰路は、東北道〜王子経由で羽田へ。

結論：浜崎橋ジャンクションだけは何とかしろ。

確かに4号上りの渋滞は目に見えて減ったが、新たに4号下りの西新宿ジャンクション頭に夕方から渋滞する事が多くなったね

毎年1月は交通量が少ない時期にアピールしてもなあ。
例年の年度末のデータを比較してからだなｗ

どうせ名古屋から来るトラックが北関東に抜ける渋滞なんだから
圏央道さえあれば済む話なのにわざわざ１メートル１億円の道路造れるのは

他の地方から搾り取ったガソリン税のおかげ

>>76
　昨日の夕方はさんざんだった。事故のため、外苑から飯田橋まで
70分表示。新宿で乗ったけど外苑で降りた。まあ環状線できるまで
は４号上り渋滞なんていつものことだったけど。

>>80
首都高：新宿−飯田橋が70分なら、一般道：諏訪通り経由で25分の方が
断然早かったな。

明治通りも、最近はスムースに走れるようになった。

４、５号の上りは良くなった。
池尻まで繋がれば３号上りも良くなる。
あとは箱崎と浜崎橋だな。有明から伸びてる降り口が
晴海まで伸びれば１１号上りも良くなるんだが、
豊洲までっぽいね。( ´,_>`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>20
逆に考えるんだ。
高速道路から一般道路に格下げすればいい、
と考えるんだ。

>>60
経済効果が高いと思われるところは糞住民のせいで進みませんｗ

おーすごいじゃん。
車乗らないけどさ。

都心を経由しないとどこにもいけない
ってのが、解消されることを願ってる。

>>62
てかさ、土木が発展してるから、世界に売り込める建機とか鉱業が維持できるんだけど。

費用対効果が薄い道路は、基本計画に載ってても、調査さえされてないから。

今建設を計画してる道路は、全て効果があるもの。
地方も都市部も関係ない。

アメリカ軍がうっかりして環状計画路線上に爆弾を落とせばいいんだよ！
そしたら土地があくから道路造れる

首都圏の道路の場合
最大のネックがプロ市民の反対活動だからな。
いくら国の強力なバックアップと莫大な予算が付いても
裁判などで時間稼ぎされてしまえば
なかなか工事が進まない。

地方の通行料の少ない道路だと
反対派の活動がほとんどないから
少ない予算でも着々と建設が進む。

アメリカのインターステーツの都市内は片側８車線くらいあるもんな
日本に帰ってくるとあまりにせこくてちんけで笑ってしまう。

アメリカが異常なんだよ

地方の道路はこんなにスムーズなのに
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1309.jpg

>>87
いや、今の建設計画の中にだって、
費用対効果のより高い道路から、さほど高くない道路まで、あるんだろ。
今後の財政状況の変化に応じて、
その中からさらに取捨選択が行われても、おかしくはないぞ。

地方か都市部か無関係なのは同意。都市部は費用が大きいからな。

>>93
確かに調査後の建設計画を見送ってるね。
今は、どの議会においても、費用対効果が少ない道路は、
行政側から、『現状においては難しい』という一言で一蹴されてる。
埼玉県でも、本当に予算が無いみたい。

ほとんど、歩道の整備や、交差点の改良、鉄道高架化等にカネがかかってる。
それでも新設される道路ってのは、地元からの要請運動があり、
かつ本当に必要だと相当されるものしか無いね。

それさえも止めるなんて・・・。

>>94
いや茨城が実家で道路が絶対必要とか署名活動したことあるけど
頼んできた人も発起人も仕事欲しいだけだよ
まあ道路できれば田んぼ売って儲けられるからがんばったけど

暇だった時に首都高の飯田橋⇔池袋間を見てたけど、

渋滞の原因は、一台のクルマがブレーキを踏むだけの話なんだよね。
一台が踏んだ場所で、その後の車が全てブレーキを踏む。
それが重なって、流れが悪くなって、止まる。

んで、３０分間渋滞。

ちなみに、その場所は講談社のビルの横の掲示板のとこ。

大変ありがたいこと。

はやく3号線までつながって欲しい。
そして湾岸線につなげてほしいぞ。

　予算を使い切るんじゃなくて残せた所を優遇する方式にしない限り無駄な工事は延々と続く（ｗ

>>98
それはそれでまた余り金を出そうとして
必要な工事までコストカット（=手抜き）させるからなあ。
「適当」は得意だが「適度」は苦手なのが役人様だ。

東京の道路と鉄道インフラは
地方と違って、作れば作る程効果が表れる

バブルのころに比べると首都高速の渋滞が緩和されたのは
道路自体の整備もあるが、カーナビの普及も多いと思う。
ＶＩＣＳ情報を取り入れるやつなら、空いた道路を探してくれるし
慣れない一般道でも迷わない。
（ホンダのインターナビは神）

カーナビがなかったころは、都心の一般道の方が空いていても
道が分からないから、渋滞する首都高速に乗り続けるトラック、営業車が多かったらしい。
（最近は小型の配送トラックなどもカーナビを付けている）

>>94
>ほとんど、歩道の整備や、交差点の改良、鉄道高架化等にカネがかかってる。

ここの歩道をちょっと延ばせば交通事故を減らせる、といった費用対効果の大きい工事こそ、
もっとも優先的に取り組まれるべきだろう。
そうしてより暮らしやすく改造された市街地へ、山間部の住民が少しずつ移っていけばよい。

>>89
特に圏央道なんかは戦略上の重要拠点が沿線に多すぎるから、特定アジアなど
プロ市民のスポンサーが多いからな。

すいてるのは、ガソリンが高くなったからだ、
最初に計測した時点から、開通後の計測時の渋滞の
混み具合は、通勤してる俺がガソリンが高くなるにつれ
渋滞がなくなってきたと実感してる。

>>103
首都圏中央自動車道は、
絶対必要なのに、
いまだに完成して無いからね。

>45
要町の渋滞が少なくなったのは、手前の高松出口が開通により
出口閉鎖されたからかもしれんよ

５号線の左車線を走っていると、いつの間にか右車線になるから、
そこだけは少し走りにくくなったな。
もう少しうまいやり方があったんじゃないかと思うけど・・・。

有明〜豊洲が後１年、新宿〜渋谷が後２年か。
ガソリンが下がっても空いてる様になれば良いな。

他の先進国でも首都圏の環状高速道路がないところってあるのかな？

浜崎橋もX字型に交差するからね。
あれがネックになる。

それにしても早く東名と３号線の孤立をなんとかしてほしい。
今のところ保土ヶ谷バイパスで湾岸、１号、第三京浜に逃げられるくらい。

>>109
首都が都市計画もなく膨張して半スラム街（首都圏）を形成してるのは日本か韓国くらいだろ
中南米のようなリアルスラムでない分マシだが

>>103
圏央道はまだいいだろう。
早く外環を完成させて欲しい。

C1頭に3号が用賀まで全線渋滞してる時に4号は赤坂TNや外苑までしか渋滞しないようになったみたい
これはもの凄い効果、早く大井まで繋げて欲しい。

外環はとっとやめて圏央道だろ
荻窪とか吉祥寺とか中心市街そのものなのに
いまさら環状道路造って何になるんだ？

環状道路は中心市街への流入交通を迂回させるためにあるんだぜ？
より流入させたら意味ないだろｗｗ

中央環状も外環も無駄無駄

その金使って圏央道早期建設無料解放の方が断然効果高いって
道路は距離が長いほど渋滞が減るんだから

>>114
つまり荻窪とか吉祥寺とかに向かう車が都心を経由しないよう工夫する意味がある。

韓国ですら環状あるし中国なんてODAで作りましたよｗｗ

>>114
圏央道をやめろって言ってるんじゃなくて、圏央道はまだ完成までの見通しが
たってるからいいだろうということ。開通予定年度も発表されているし。

　　　　　　　　　。ρ。
【東京オナニート】　ρ　　　　　　　　東京は世界一！ﾑﾌﾌ･･･　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
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>>110
浜崎橋が混むのってX字型だからなの？違くね？
だって下りはまったく混んでないじゃん。
あれって外回りの渋滞 or 外回りとの合流の詰まりがJCT内まで伸びてきて
左2車線がグッチャ…、11号までグッチャ…ってだけなんじゃないの？
1号の右車線はピーク時以外流れてるし。

帰省ラッシュの高速以外地方に渋滞なんか無いよ
見た事ねぇよ

>>121
海水浴場が近くにあると夏の休日はよく渋滞する。

>>121
地方ってどこだか知らんが
静岡県内の東名は全ての時間帯で設計交通量を逸脱してる

>>120
あそこは2+2のC1外回り優先な合流がネックなんだよね。
最近のJCT改良によくある1+1の合流に出来ればいいけど、
羽田線上りからのランプを1車線にしちゃうと容量的にきついかも。
交通量が比較的少なくなるC１外回りを羽田線からのランプに合流させる形だと
カーブ+右合流だから好ましくない。
C1からを1車線、羽田線からを2車線で合流させ芝公園まで
外回りを3車線に出来れば理想的でかなり改善するだろうな。

>>117
ヒント：用地買収

>>114
いっとくが、外環の出口は環八の外側にある青梅街道に出るようになってるぞ。

荻窪と吉祥寺のどこが「中心市街」なんだよwwwww
荻窪は闇市の成れの果ての商店街とルミネしかないだろ。阿佐谷のほうが活気があるわぃ。
吉祥寺はパーキングすらろくに無い。
青梅街道インター使うのなんて、あの周辺住民だけだろ。
しかも善福寺と桃井の連中はあんだけ反対しまくりだから、利用者は練馬区民限定のはず。

とっとと外環を中央道と東名までつなげろ。
環八が用賀まで渋滞して動きやしねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

首都高じゃないのでちょっとすれ違いだが
俺は関西人で今横浜に住んでいるが、日曜や連休最終日の夕方〜晩の
主要高速道の渋滞の酷さには驚いたな。東名海老名なんか
夜12時くらいでもまだ渋滞している。関西も渋滞は勿論あるが、
行楽期ではなく普通の週末で30ｋｍレベルの渋滞が定期的に起こるところは
無い。東京の人は慣れているようだが、これは異常なことだと思う。
東京に道路無駄( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　って言ってる人は知らないんじゃないかな。
本当にさっさと環状道路は作るべきだ。一般道も酷いけれども。

>>110 保土ヶ谷バイパスも今の交通量でぎりぎり、少しでもトラブルがあると
あっという間に狩場−町田がつながってしまうから時間が読めないんだよな。
ここまでほっておいた神奈川県に(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

結局みんな自分の使う道路を早く建設してほしいのね

>>128
そだね。究極の理想は自分が必要なところだけ道が出来て
それ以外は緑がいっぱい。

土日の午後に使っているけど、気持ちいいほどスカスカ。

>>128
当たり前だのクラッカー

大規模道路開発の予定が全て完成したら、かなり渋滞減りそうだな。
これとかも連動して計画してるんだろうし。

>>111
ソウルの環状道路は8車線でほぼ完成
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/maga/03/02.htm

>>127
漏れにとっては、東名厚木の渋滞なんて謎以外のなにものでもない。
大和トンネルの渋滞ってなにが原因なんだ？　小仏のようになにかあるわけでもないし。
いったいあそこで渋滞起こしてる連中はどこで一番降りるんだろう。

しかしＣ２出来て4号ががらがらにあったのをみると、３号に接続したときどうなるか
たのしみだね。

>>127
高速道路は行楽渋滞以外はそんなに大して混まないんだよね。
首都高も混むけど昔に比べてかなり滞減ってる。
一番効果絶大だったのはレインボー開通。
東名中央方面と千葉埼玉方面の交通が江戸橋・箱崎に一点集中していたころは地獄だった。
今は京葉間の交通が一番悲惨かな。

東京は車に乗らない人間が多すぎるのでそういう考え方になってしまうんだよな。
私鉄駅前なんか車が来ても堂々と車道歩くバカが多すぎる。
結局自分に関係ないから実態が見えてないのだと思う。
狭い街路に抜け道厨が入り込んだり、それらで危ない思いしたこともあるだろうに。

>>134
＞大和トンネルの渋滞ってなにが原因なんだ？　小仏のようになにかあるわけでもないし。

これがポイント。なぜ渋滞になるのかわからないような構造であることがミソ。

小田急線江ノ島線と交差する、大和バス停の所がちょうど上り坂の頂点なんだよ。
上り坂だと気が付いてないドライバーが失速しているのに気づかず、渋滞になる。
100キロで走ってるつもりでもちょっとメーターから目を離すと90キロ80キロ〜と失速していく。
坂だと気が付いていても定速で走るアクセルワークが出来なかったり、前の車が失速するから減速せざるをえないって原因も加わり大渋滞になる。

外環さっさと完成させろ！！

平日の真っ昼間にはしったけど、
つくばから荻窪まで45分だった。速すぎ。

>>136

あと、トンネルだから心理的にアクセルを緩めたりすることも原因だろうな。

大和トンネルは厚木基地そ発着する飛行機から通行車両を防護するために造ったのだが
ものの見事に想定とは違った飛行コースになってしまったと。
将来的に撤去するつもりらしいのだがいつやるのかな？
大々的な工事になるだろうから第二東名が横環まで繋がらない限りはやらないのかもな。

それにしても横浜町田−厚木の拡幅は急務だな。
高速自動車国道としては日本一交通量多い区間であり、
且つ海老名以東の第二東名着工も全く目処が立たないので
8車線＋綾瀬バス停・大和トンネル付近に登坂車線くらいあってもいいだろう。

>>141
とにかく圏央道さえ出来てしまえば心配要らないだろう
首都圏に必要な全ての道路予算を圏央道につぎ込むべき

圏央道を３車線化して無料解放すれば
東京圏の道路問題は全て解決する

しねーよバカ。
入間や青梅みたいな超絶田舎は
都心から距離有りすぎでバイパスにならんわ

馬鹿は143だと思う。

>>142
いくら巨大化した首都圏とはいえ、圏央道は首都圏の縁を走っているような
感じだから、本当に効果的なのは外環道かR16号あたりに環状道路があるのが
理想的。圏央道ですら海老名⇔八王子て2012年くらい？
高尾山問題は解決したのかな？まだまだでつな。

>>142
> 圏央道を３車線化して無料解放すれば
自動車業界が泣いて土下座して頼まない限り、それは無いと思うけどね

>>143
いやあの、都心から遠いからこそ、首都圏に用事がないけど北関東とか太平洋側の東北地方に
用事のある、東名と中央道ユーザーにとっては渋滞回避にいいんであって......

>>96
セダンだけなら大丈夫なんだけどねぇ
他人の視界を遮る車ばっかり増えてきたからなぁ。。。

背の高い車は税金を上げるべきだと思う
渋滞の原因なんだから

>>146
> いやあの、都心から遠いからこそ、首都圏に用事がないけど北関東とか太平洋側の東北地方に
> 用事のある、東名と中央道ユーザーにとっては渋滞回避にいいんであって......

それはそうだけど、みんながみんな北関東に行きたいわけじゃないんだから。
埼玉の南や千葉に行きたい車には外環が必要だろ。

関東西側の最大の問題は中央線沿いの市街地を楽に越える方法がないことだからな
環八が全線4車線とかならまた違ったんだろうけど

わかってねーな。
圏央走ったことあんのか？
だったら現在でも中央から関越抜ける車が
たくさん圏央に流れてるはずだろ。
でもガラガラ。怖いくらいガラガラ。
首都圏ヌルーする交通なんざたいしたことはないの。
首都圏発で都心を通り越して首都圏で終わる交通のが
ずっと多い。
圏央は外過ぎる。外環が一番重要。
まして圏央で全て解決するなんてバカの極北。

そりゃ今の圏央で中央道と関越だけ繋がってるような状態じゃ
長距離ドライバーからしたら
半分Uターンするようなルートでしかないんだから
大して交通量は増えないだろう。
東名から最低東北道までぐらいは繋がらないと
真価は発揮できない。

お隣韓国では都心の高速道路撤去して川のせせらぎを復活させて大成功
日本で言うと渋谷川復活に等しい一大事業

日本はいまだに高速道路を増やして環境悪化を進めてる
後進国に転落だな

>>135
交通は歩行者優先です
車なんて邪魔で環境破壊するようなものを大きな顔して乗るなキチガイ

>>152
それは当該道路を迂回する外環が完成したから撤去が可能になったんだよ＾＾

>>151
中央道と関越道の連絡でいいなら、上信越道もあるしな。
北関東道が関越と東北道を結んだら、圏央道の都心スルールートとしての重要性は多少落ちる。

とはいえ、圏央道は東名と東北道を結んでやっと本領を発揮するはず。
横浜町田〜厚木を避けられるのは大きい。

外環なんてどうせ時間かかるんだからとりあえずめどのついてる中央環状全通を最優先しろよ。
外環も圏央もできて東名以北だろ？

>>154
じゃあ圏央道と外観完成したらC1とC２撤去ですね

>>155
環状道は環状して初めて効果が出るからね。
今のところ東名から逃げれる道路は保土ヶ谷バイパス＋狩場線
しかないし、これもギリギリの交通量でパンク寸前。
横浜環状ができればもう少しでもマシになるか。

>>157
ｱﾎｽ

>>114

>外環はとっとやめて圏央道だろ
>荻窪とか吉祥寺とか中心市街そのものなのに
>いまさら環状道路造って何になるんだ？

中心ってなんの中心だよｗ

都心の整備もいいが、中央道の車線を増やしてくれ。
小仏トンネルのあたりとか。

圏央全通…H.25年
外環全通…H.27年

だよね。
これ2つ開通したら、首都高は、どんだけ交通量減るもんなの？
個人的に、日本橋再生に興味があるので減り方次第で可能性があるのか知りたい。

あと、首都高とﾈｸ東日本は、別会社だから、一応ﾗｲﾊﾞﾙ会社になるんだよね？

>>161
> これ2つ開通したら、首都高は、どんだけ交通量減るもんなの？

外環は、西側が影響が出るのは環八と、東名から３号にかけてだろうな。
湾岸線はどうなるのか見当がつかん。
東側が出来たら、そりゃＣ２東側の通行量が3割ぐらいは減るんじゃないか？
つまり千葉方面に外環から流れる交通量だけど。

圏央道は、むしろ保土ケ谷バイパスとかに影響出そうな気もするんだが。

> 個人的に、日本橋再生に興味があるので減り方次第で可能性があるのか知りたい。
日本橋再生とかいうんだったら、
１）神田橋ＪＣＴからＪＲ沿いに新道作ってアキバあたりで上野線に合流、
２）さらに上野線をＣ２まで延長か入谷と言問橋あたりで６号と合流、
３）両国JCTと江戸橋JCTを新大橋通り上でダイレクトに接続（箱崎とばし）
このくらいはやらないと日本橋部分の首都高を取っ払うなんて出来ない罠ｗ
あ、この場合、むろん日本橋川の地下に新道は作らんでいいけど。

そうそう、このまえに小松川に4方向ＪＣＴは必須だからｗ

> あと、首都高とﾈｸ東日本は、別会社だから、一応ﾗｲﾊﾞﾙ会社になるんだよね？

それは西武線と東京メトロがライバル会社になるのか？というくらいの関係だな。

>>161
日本橋考えるなら品川線も忘れるな

>>160
小仏周辺は神奈川県側で自治体の協力を得られないとかなんとか。
山下りて東側は開通以前から擦った揉んだを繰り返してきたイワクつき地域なので拡幅不可能。

>>154
韓国って外環あるん？

>>165
あるよ。6〜8車線の立派な外環が。

道路整備に関して言えば日本は後進国だよｗ

>>161
自分的には、日本橋は今の姿が、ある意味で東京の象徴っぽくて、好き。

>>164
なぜあんな場所にjct作ったのかと小一時間…

で、正月じゃなく今の状況はどうなんだ？

>>169
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

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>>165 てゆーか環状道路が未完成の大都市なんて、世界中探しても東京くらいでしょ

>>161
外環がH27に開通するのは三郷から市川までの区間のみ
外環西側区間は公団が分割民営化された後どの会社が作るかすらも決まってないし、
距離が短い割に莫大な金がかかるから、どこも引き受けたがらない。

>>167
どうせ高速を地下に埋めても背景がビルディングになるだけでどっちにしても趣がない。
だったら、今ある高速道路の外観を地味な和風や壁面緑化にした方が、
よっぽど景観がよくなるというものだ。

今日初めて乗ってきた。
まぁあんなもんだろ。
流石にロードコンディションは最高だったな。

確かに環６すいてきたな。
早く上の工事完成しないかな。

東京には日本橋以上に人の集まる街はいくらでもあります。

落ちぶれた街の景観再生するためだけに税金を5千億（予定お二倍三倍はかなるでしょうな）
無駄に使う必要性はない。

日本橋の為に移転するなら日本橋町内で100％自己負担してね。

日本橋の為だけにおこなう訳では無い。これまで欠けていた景観に対する意識改善ならびに
景観回帰に伴う新たな街創りの先駆けとして行うものであり、今後全国への波及効果も期待
できる。また、東京都では温暖化対策の一環として水と緑のある街創りを目指しており、

日本橋再生には、都会空間で失われつつあった、水辺の再生という意味合いも含まれている。
水辺があることにより、気温の急激な上昇を押さえられることは、データにより既に把握され
ているとともに、河川が太陽光照射によって浄化作用が活性化されるとも言われている。

>>179
高速道路を地下に埋める金で、
日本の象徴、富士山の不法投棄されたゴミを片づけ、
世界遺産化した方がよほど景観回帰の象徴になる。

>>180
全くもって同意。

>>179
＞東京都では温暖化対策の一環として水と緑のある街創りを目指しており
多摩NTにでも移転すりゃいいのにｗ

金が余っているなら景観のために5000億ぐらい使ってもいいだろうが
そうじゃないんだからもっと安く済む景観改善策を考えろよ。

>>179 　日本橋デパート関係者乙　

　　　　そんな無駄な工事は町内会で100％負担しろ。

景観はきりがないからどうでもいいが
耐震性や交通安全から考えてC1は全部ぶっ壊して
５車線の巨大ロータリーにするべきと思う。

5000億に加えて工事渋滞の経済損失はいくらくらいになるだろう？

>>183
圏央外環C2がおおむね完成したら取り掛かってほしいね
何十年後の話になるか知らんがｗ

つうかそこまで出来てれば、C1需要少ないだろうから2車線路肩ありのロータリーで
線形直してもらったほうがありがたいが

>>185
大震災が起きても簡単に区画整理は出来ないから自分が生きてるうちは絶望的だな。

>>179
もっと他に、使う所あるんじゃないの？
なんか理由付けが強引な気がするんですが。。。

先に第二湾岸道路を作って欲しい
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/

第二湾岸は、、横浜−羽田空港−お台場−舞浜ディズニーランド、メッセのある幕張を通って木更津側へ抜ける道路。
これが完成したらアクアラインなどゴミになるし、沿岸沿いに建設するから建設費も安い
しかも海の上だから騒音の心配もなく、土地代もかからない

>>179
>されるとも言われている。

まるでマイナスイオンの効果のようだな

車を減らさない限り、
また直ぐに混雑するお！

>>190

移民国家にならない限り増えんだろ
あーでも一極集中は続くかな
去年も15万人も東京に来たんだろ
昭島市の人口が一つ増えたようなもんだもんな

首都圏の人口だってあと数年で減りだすし
自動車販売台数は右肩下がり。
これから急激に車が増えだすということはないよ。
将来も混雑緩和に役立つだろう。

首都圏はともかく東京の人口は減らないな

>>188
千葉県の干潟の環境保護で揉めるんじゃないの

渋滞解消、道路はいらぬ。
リッター200円にすればよい。

ぼくの女装を見に来てください！（荒らし禁止）
http://bbs.cgiboy.com/Res/BBS/easylabyrinth/

年度末の結果を見ようや

>>188
贅沢言うなｗ
せっせとアクアラインを使って借金を返してください。

>>188
それはいらんなあ。
現状で問題なほど湾岸＆京葉は混んでない。
5000億円かけてしょぼい景観を取り戻すのもナンセンスだが、
大金掛けて海沿いの景観、環境を破壊するのは愚行だよ。

>>188
というかアクアラインがその機能の半分を満たしてくれるだろう

>>200
湾岸が開通後には存在価値ゼロなのを隠蔽して建設されたってスレが
有ったな。倉庫に落ちてるんだろうか。

第二湾岸は三番瀬の問題で無理だろう。
そんなことより北千葉道路の建設が急務。

>>199
問題なほど混んでない？は？
首都高3号と並ぶDeath路線だろ＞京葉＆湾岸

第二湾岸は絶対要らない。千葉市民の俺が言うんだから間違いない。
R357の船橋は確かにネックだが、第二湾岸が必要なほどとは到底思えない。

それだったらアクアラインを500円くらいに値下げする方が100倍マシ。

>>203
> 首都高3号と並ぶDeath路線だろ＞京葉＆湾岸
そりゃ千葉県側の部分だろ。特に鼠帝国渋滞。
それを解消するには、外環と圏央道をとっとと東側も作ってもらえよ。
あとはアクアラインを今の首都高速並の料金にしてもらえば？

圏央って九十九里回ってアクアに繋がるアレかw

しかしどう転んでも道路利権寄りなのね、このスレの議論…

第二湾岸よりは湾岸道路の第三種部分（R357の自動車専用道）を着工したほうが効果は絶大だろうな。
今のR357は第四種一級の「地先道路」に過ぎず、渋滞するのは当然である。

環状道路出来るのが先なのか、没落して首都圏環状高速道路すら完成させられなかった国として名を残すのが先か・・・。
毎日渋滞してる道路の停滞感は異常。

>>207
今更スペースなくて作れねーよバカ。

>>207
いらない
東名から京葉まで圏央道で結べば問題なし

外環は費用が掛かりすぎて完成はまだまだ先の話（地下鉄等の関係で地下５０メートルに
作らないといけない）

首都高渋谷〜新宿間は一部建設は始まってるが、ルートの見直しがあり一時ストップ状態。

日本橋付近の首都高を地下にするのは技術的には可能だが、地下鉄が通っているので
金が掛かるよ。



首都高の交通安全の問題はドライバーのスピードの出しすぎ！
先が見えない道路を飛ばせばそら事故るよ。

圏央道を無料の片側３車線で作れば東京の渋滞なんて全て解決するだろ

それで解決しないなら無理
外からの流入じゃなくて内側にある車同士で込み合ってるんだから諦めろ

>>206
道路利権というか、道路利用する事を前提に利便性を追求すればそうなるのは当たり前な話だと思われ。

>>206
> しかしどう転んでも道路利権寄りなのね、このスレの議論…

だって、房総半島の一般道路は農道に毛の生えたレベルなのに、大量の乗用車と
貨物車が走るんだろ？　
利権というなら、金払って使う利用者権利としてまともな道路は欲しい罠
あえていなら、政治家の不要な賂とかゼネコンの手抜き工事とか道路会社の
お手盛り経費が無いことを祈るのみ........(´Д｀)ﾊｧ

>>212
> 圏央道を無料の片側３車線で作れば東京の渋滞なんて全て解決するだろ

そもそも、それを作ろうって運動する役人も政治家もいませんから。

地方はいいよなあ。島根や鳥取なんて、高速道路は有料部分と無料部分とが交互になってて
無料部分だけ使えば高速道路全線行けるっていうじゃないか。
首都圏１都３県もそのくらいのサービスを国からやってもらいたいぜ。
国に多額納税してんだしさ。

その代わり島根や鳥取は一番後回しにされたわけで。
鳥取市なんて県庁所在地なのに未だに佐用や山崎まで70キロ走らんと高速乗れないからもっとかわいそうだ。

>>207
難しい言葉を知っているなぁ

>>211
　渋谷新宿間はH21年に完成予定だよ。ルートの見直し？

>>216
70km離れてても平均60km/hくらいで移動できるんじゃないの？

信号のない高架道路でもなけりゃ平均60キロなんてありえない
いくら飛ばしたつもりでも一般道路じゃ意外とロス多い

>>208
道路が整備されているところに首都を移転すれば解決。
正直、東京の道路整備に金使うより、首都機能移転の方が
実は安上がりだったりして。

となると名古屋かｗ

>>222
伊勢湾岸と東海環状ができてますます磨きがかかっている。
名神岡崎は混むようになってしまったが。
高いせいもあるが、名古屋高速は首都高や阪神高速と比べ物にならないほど
空いている。
もし首都移転したければトヨタ様にでも頼んでw

仮に首都機能を移した所で東京の人口が激減するわけではないのは
ニューヨーク、上海などを見れば明らかで、どっちにしろ環状線は作らないと駄目だろ。

>>5
うんうん、山手通りは劇的に空いてきたね。

>>221-222

自民とミンスと社民と共産が「ロンドンやワシントンより立派な国会議事堂作れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
官僚が「俺らの官舎を最先端の立派なビルにしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
国会議員「俺らの宿舎を豊田一族なみの豪邸に白や(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
官僚が「俺らの宿舎を億ションにしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

　そもそも名古屋に国有地あったっけか？

山手通りの渋滞は中目黒と東中野の路駐が原因ってのが
よくある。ああいうのはさっさと爆破しろ。

とりあえず外環をさっさと完成させてくれ
市川−松戸間だけでも・・
2015年までなんか待てん

>>226
> >>221-222
>
> 自民とミンスと社民と共産が「ロンドンやワシントンより立派な国会議事堂作れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
公明党は言わないと？w

中部地方は首都移転の準備をするお金が無駄ということで、誘致はやめたそうです。

>>228 外環が一番期待できるからねぇ。杉並区民は赤軍レベルだから難しいが、
市川は何とかならんかね。

もう湾岸市川にはでかいロータリー型の分岐が出来つつある
2015年といわず、さっさと開通させて欲しい

>>229
> 公明党は言わないと？w

ああ、そういえば挿花が居たか。
最近ニュースで冬柴見かけないから忘れてたわｗ

ん？
餃子ばかり話題になってるが、道路財源の件で叩かれてる真っ最中だぞ

>>232
どうせ冬柴は東京には金をくれないだろ。
地方にばかり分配だから、ハナからスルー

>>227
あと中野坂上の左折車な…
あれだけ歩道拡げられたんだから左折車線も作って欲しかったorz

多少左折レーン造っても溢れると思う。
横断者がひっきりなしで黄色になる間際まで曲がれないから列末尾が本線に延びそうだ。
強制的に地下道に行かせるか歩車分離にするしかないと思う。

>>221
だったりして
じゃなくて１００％首都移転のほうが安い

>>160
中央道って滅多に乗らないけど
ラジオの渋滞情報聞いてると「小仏トンネル」ってすごい確率で聞くｗｗｗ

>>147
つ[[重量税]]