【経営戦略】「日の丸」家電の北米戦略:格安テレビ、サムスンの壁に挑む…新機能やブランド向上策など [08/01/24]

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1明鏡止水φ ★
 日本の薄型テレビメーカーが米国市場の攻略を急いでいる。世界最大の米市場は今後も高い
成長が見込まれ、日本メーカーにとって重みが増しているためだ。しかし、「日の丸ブランド」が
圧倒的に強い日本と比べると、米国市場では韓国サムスン電子が先行しているほか、新興勢も
シェア確保に乗り出している。新たな機能やブランド向上策など硬軟織り交ぜた日本メーカーの
米国戦略を追った。(塩原永久)

◇異変

 「まさかシェア1位に上り詰めるとは」。日本の大手電機メーカーがこう言って驚く「ビジオ・
ショック」が昨年、米国の薄型テレビ市場を直撃した。

 「ビジオ」は2002年に薄型テレビに参入した米国の新興企業。大手ブランド品より4割以上も
安い価格を設定し、ディスプレイサーチの調査によると、北米の液晶テレビ出荷台数シェアで
昨年4〜6月には首位を奪うなど、世界の大手メーカーと互角の戦いを繰り広げた。

 ビジオは自前の生産設備を持たず、部品の調達や組み立ては外部企業任せ。その分、浮いた
固定費を価格競争力の強化に充てる戦略をとる。

 「しょせん一時的な現象だ」。ビジオ躍進について日本の大手メーカーには、こんな見方も
あったが、ビジオの低価格に引っ張られて価格低下が止まらない。「42型で799ドル
(約8万6000円)」−。昨年11月、シャープ製の液晶テレビが一部量販店に激安価格で並んだ。
一昨年は松下電器産業製が「激安」の狙い打ちにされ、技術力を誇る日本メーカー製品でも、
価格下落の消耗戦から逃れられない実態が浮き彫りとなった。

◇総合力

 日本メーカーも手をこまねいているわけではない。真っ向勝負を挑むのが東芝だ。同社は
「レグザ」ブランドとは別に、米国市場向けに低価格シリーズを今春投入する。37型液晶テレビを
1000ドル以下を想定しており、「質と値段を両立させて低価格品に流れた消費者層に食い込む」
(西田厚聡社長)狙いだ。

 価格競争力を高めるため、生産設備の強化を図る動きもある。シャープは約80億円を投じて
メキシコ工場を増設。昨年7〜9月には一時的に液晶テレビでシェア首位に立った。

 一方、ソニーや松下は、インターネット接続などの新機能も打ち出している。ソニーが
米3大放送局のCBS、松下はケーブルテレビ最大手のコムキャストや動画投稿サイトの
ユーチューブとそれぞれ組み、「新しい視聴スタイル」を提案。ビジオと対極にある総合家電
メーカーとしての強みを強調している。

>>2に続く


▽News Source MSN産経ニュース 2008年01月24日01時30分
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080124/biz0801240130003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080124/biz0801240130003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080124/biz0801240130003-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/080124/biz0801240130003-p1.jpg
商談会場に積まれたビジオの薄型テレビの商品。米国では新興メーカーの攻勢が強まっている=ラスベガス市内のホテル
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/080124/biz0801240130003-p2.jpg
米国の家電量販店に並ぶ薄型テレビ。北米では海外メーカーも含めた激戦が続く=ロサンゼルス郊外
2明鏡止水φ ★:2008/01/24(木) 07:53:31 ID:???
◇ブランド

 めまぐるしくシェア順位を入れ替える米国の薄型テレビ市場だが、昨年を通じて15%前後を
押さえ、常に首位を争ったのはサムスンだけだ。米国で巨費を投じ、ソニーと比肩するほどの
確固としたブランドを築いている。日本企業は「打倒サムスン」を旗印に価格や機能での差別化に
加え、ブランド向上策にも力を入れる。

 シャープは米メジャーリーグ(MLB)に協賛し、中継画面にブランド広告を展開している。
海外の消費者の目を意識し、「パナソニック」に社名変更する松下は、顧客対応のコールセンター
にも注力。パナソニックノースアメリカの山田喜彦会長は「客を待たせる時間を30秒未満に
削減した。(ブランドへの信頼向上へ)漢方薬のようにじわりと効いてくるはず」と期待を込める。

 サムスンは豊富な製品群を投入し、小売店とも強固な関係を築いている。これに対し、
日立製作所は小売店とのパイプを持つ人を活用するため、米国法人の上級幹部の8割を
現地採用にした。北米向け製品群を拡充したソニーでは「店頭で定番に入れた後、次第に
ラインアップを補強していく」(沢村宣亮・テレビ事業本部統括部長)という。

 日本の電機大手は、海外事業を強化して成長を維持する考えだ。巨大な消費者を抱える
米国はそのカギとなる。ただ、海外メーカーも主戦場と位置づける「総力戦の最前線」だけに
今後の激戦も必至。今年は「日の丸家電」の真価が試される1年になる。
3名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:00:55 ID:aWMYBT1L
日本オワタの?
4名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:03:29 ID:4qU7rmwq
◇サブプライムローンで買った家に住んで、クレジットを与信枠いっぱいまで使って購入した家電品の数々。

アメリカ人は全然反省しない。ww
5名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:05:03 ID:P/L0p1l8
おれは今アメリカに住んでいるんだが
テレビはパナソニックで洗濯機はサムソンだ
まじで日本の洗濯機が欲しい、こちらはガラクタばかりだ。
なんで性能のいい日本のがないんだか疑問なんだがな
6名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:05:55 ID:vQKAk+hT
>>3
どっちにしろ、輸出産業なんてイラネ。亡国(円安)を望む輸出産業=経団連なんて
日本人大半にとって害悪だ。
7名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:07:47 ID:sbr9HVQF
サムソンは韓国政府主導のダンピングで価格を安く抑えられたから、
同性能帯のTVでは一つ抜きん出たC/P比を維持できてた。
でも今は韓国政府自体が傾いて台所事情が火の車だから、前みたいな無茶は出来ない。
叩くなら今なんだろうな。
8名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:08:31 ID:x6TKfEMX
輸出産業いらねってw どんだけ馬鹿なんだ。
小学校の社会の授業からやりなおせ。
9名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:15:45 ID:x05SQD40
テレビ(ブラウン管)  JVC
ビデオ  JVC
ステレオ  ソニー
エアコン  LG
冷蔵庫  LG
電子レンジ  NEC
洗濯機  ボッシュ
ファックス  パナソニック
10名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:16:19 ID:vKSkzrAf
むうり
11名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:18:13 ID:vQKAk+hT
>>8
マスゴミに洗脳されきった平民乙。輸出産業は日本GDPの1.5割にすぎません。
なくなっても全然問題ない。 なんで1.5割の産業のために8.5割の日本人が低賃金で我慢しなきゃならんのだ?
12名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:23:14 ID:iij3ZxuJ
1割5分も減ったら大問題だろうが
13名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:23:15 ID:hidGUHDf
国内はB-CAS付きクソテレビ&レコーダを日本愚民に高く売り付けてるから安泰だよな。
B-CAS松下!
B-CAS東芝!
B-CAS日立!
14名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:41:16 ID:N7g62Cys
大手電機メーカーがコストカット版で別ブランドでだせばいいんじゃね?
15名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:46:09 ID:4L4gZ2bS
「42型で799ドル(約8万6000円)」−。昨年11月、シャープ製の液晶テレビが
一部量販店に激安価格で並んだ

スゲー安いな シャープも頑張ってるがブランド力ないと叩き売りの対象
になっちゃうな。
16名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:46:15 ID:OwiXeFNj
つか、もっと安く、コストも掛けずに、売り上げ伸ばす手あるだろうが。


サムソンは日本企業じゃありません、韓国企業です。


という宣伝を世界中でやれば良いだけ。
17名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:48:40 ID:7EguHcjy
ほとんどの企業で一昔前のモーレツサラリーマンがいなくなったからな。
国内でも海外駐在でも。
でも、あの国にはいるんだよ。いまだに。
18名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:50:08 ID:sM2lf8rU
なんで16みたいのがビジ板に居るんだべ。
19名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:52:12 ID:vKSkzrAf
家電産業はリーマンより 派遣が頑張ってる
リーマンは少ない
だが技術者は沢山辞めているから厳しい
20名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:52:23 ID:4L4gZ2bS
どこの国だろうと関係ないだろ。無国籍っぽいビジオが市場を
席巻してるんだし。
21名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 08:58:05 ID:c0v+kBa+
マンパワーで営業して仕事取ってくる国(企業)と
ただの留学気分で赴任して仕事を眺めるだけの国(企業)

そりゃ差がついて当然だわ。
22名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:04:18 ID:sdGlPN8O
>>6
では、どうやって国民はご飯を食べていけばいいんでしょうか?
23名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:08:10 ID:S6Gw92AY
>>11
釣りなんだろうけど、その1割5分が無くなるだけで、日本円の勝ちはゴミ同然となり
必要最低限の食料すら輸入できなくなるぞ
24名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:12:51 ID:2kMOEqsK
輸出産業がいらないんじゃなく今輸出産業がとっている方針がまちがってるから
今の首脳陣がいらない、ってのが正しいんじゃねえ?不必要な低価格競争で
人件費を削りまくり、工場は海外に移して、国内的には貢献度が低いどころか
害になってるのが現状。低価格競争なんかしなくても日本ブランドは高級路線
で高い利益を上げられるのに、わざわざ中国や韓国のレベルに合わせて競争し
ようとするから結局品質もさがって所詮アジアはだめ、と欧米からそっぽ向か
れるのがみえてるのに。
25名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:13:39 ID:2kMOEqsK
26名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:14:20 ID:2kMOEqsK
失礼。変なとこいじった。
27名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:18:56 ID:Hyl78Hbi
>>5
確か、サムソンは洗濯機をアメリカ人の体格に合わせて大きくしたら、売れ出したらしい。
28名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:48:02 ID:vOoncLPq
韓国メーカーの戦略って、最初から世界市場をターゲットに、
日本より劣化品質だけど、大量生産、格安モデルだろ。

日本も対抗馬として、日本向けの一流品質ブランド製品とは別途、
韓国メーカーより品質がちょい上で、世界向けの大量生産、格安製品を出せばいい。
ビクターとか船井とかを土台にして。一流メーカーが金と技術を出して、そういう会社、ブランドを作る。

新興国の中底流層向けにはこれでOK。
とりあえず競合しない携帯からやるべきだな。
29名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:51:08 ID:vKSkzrAf
日本は携帯なんか 今更無理無理

世界は携帯は安いのが売れる
日本見たいな機能は求められていない
30名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:54:34 ID:7HYDVg1a
>日の丸ブランド」が 圧倒的に強い日本と比べると、
>米国市場では韓国サムスン電子が先行しているほか

サムスンは思いっきり日の丸ブランドで売ってるだろうがw
31名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 09:58:38 ID:dS/jvlJY
昭和時代の古き日本がよかったと懐かしむことは時には必要であるが
今は変化を楽しむ時代。
ビジネス人ありきと言葉があるので人材教育にも力を注いでください
32名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:00:49 ID:2D8agS4A
日の丸かぁ

アメリカから日本を見ると、日は昇らずに沈んでいく方角だな
33名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:01:13 ID:9XTInP2O
いや最近のサムスンは、その国々のマーケティングをきちんとしているよ
昔は単にモノが悪かったけど、国にあわせて、価格、デザイン、大きさ、機能(より単純化等)
している。日本製はもちろんサムスンより性能良いけど、使いこなせない程たくさん機能点呼盛り
デザインが悪い、大きさ等マーケティングにあっていない等 あぐらをかいた考え方

今 日本企業がまともに戦略をうって出ないなら、終わるよマジで
34名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:04:04 ID:X/JmR2pm
>>22
それなら家電メーカーと自動車メーカーがぜんぶ日本から離れても無問題
35名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:05:22 ID:X/JmR2pm
>>23
失笑
36名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:07:09 ID:3XrphFJj
同じメーカーの同じような商品でも、普通の売り場で買うとMade in CHINA.だが、
免税コーナーで買うと、Made in JAPAN.になる不思議。
安くて高機能だったりする。日本人をバカにしとんのかぁー。
37名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:07:12 ID:foWJgVtl
Syntax-Brillian社,液晶パネルの供給に関してシャープと合意
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080122/145840/
38名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:09:24 ID:vKSkzrAf
因みに日本では技術者は冷遇されているから 今時技術者なんかになる奴は居ないよ

親が技術者だったら 子供にはさせたくないよ

技術者だった俺が言うんだからな 技術は会社には残さず辞めるのが 日本の為になる

お仕置きしないといけないんだよ

ざまあ見ろ
39名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:09:48 ID:X7V19iBt
負け組の頭の悪さにワロタ
40名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:11:24 ID:X/JmR2pm
競争に負ける売れないテレビを作って得意になってる自称勝ち組はどこですか?w
きみらの活躍で日本経済はどれだけ景気がよくなりましたか?w
アホ
41名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:14:24 ID:pkWT6ETw
日本の家電は、性能はとにかく、デザイン性が無いのは確かだろうな。
薄型液晶テレビはまだマシな方だが、その他の家電はヒドイ。
かと言って、±0は割高感が強すぎて手を出す気になれないし。
42名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:17:11 ID:pkWT6ETw
そう言えば、アメリカって購入一年後の返品も当たり前、とかいう記事がなかったっけ?

こんな国、「売れたら負け」な気もするなー。
43名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:33:17 ID:vKSkzrAf
日本でも平気で三年たった製品なんかを 返品しているよ
44名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:34:35 ID:UwyHQ4/I
>>5
> おれは今アメリカに住んでいるんだが
> テレビはパナソニックで洗濯機はサムソンだ
> まじで日本の洗濯機が欲しい、こちらはガラクタばかりだ。
> なんで性能のいい日本のがないんだか疑問なんだがな


高機能の商品を日本でしか売らないのが日本の白物家電の特徴ですね。
サムスンやLGはアメリカで無いような高機能の物をうりから
ブランド力が付いてきますね。
45名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:35:41 ID:msITB5tn
ほんの数年前のお前らは
サムスンがシェア1位を狙う? bgrwwwwww 日本ブランドに勝てるわけねーってのwww
だったのに、あれよあれよという間に、日本ブランドがサムスンに挑む形になってるのね

時代の変化を感じるわ。
46ガムはロッテ チョコもロッテ:2008/01/24(木) 10:36:01 ID:OoaNhUDu
重要なのはシェアじゃなくて利益。
日本連合で協力してがんがーれ
47名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:37:42 ID:DIv+E0Ha
>>45
もうすぐ自動車もそうなるよ
48名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:38:00 ID:3uLFSeFN
>>28
> 韓国メーカーの戦略って、最初から世界市場をターゲットに、
> 日本より劣化品質だけど、大量生産、格安モデルだろ。


これは勘違いですね。高機能、高性能の物をうってますよ。
だからブランド価値が上がってるんです。
安物はいくらでもアメリカにはあるけど高機能の物は案外ないんです。
日本メーカーは売れないって決め付けて最初から売らないんですよね。
49名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:39:28 ID:lMldji+o
一企業からすれば相手が日本企業だろうが韓国企業だろうが敵は敵。
先ず弱い日本企業から徹底的に叩いてる段階だな
50名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:41:48 ID:sOMCM5E6
ようやくサムスンの偉大さに気づいた日本のネチズンw
51名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:42:51 ID:zCss8QTQ
>>42
米は通電させた商品でも返品出来るから、それを悪用する輩が耐えないんだとか。
別機種のテレビを2台買って家に持ち帰り
見比べてから1台返すとか。
52名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:43:39 ID:X33cA7K7
>>47
自動車とはだいぶ状況が違うだろ
53名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:43:48 ID:1OpqXedH
>>1
一行に要約すると「泥棒鮮人対策をどうするか」ってことだ。
54名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:46:19 ID:x05SQD40
>>46
群雄割拠でたくさんのメーカーが同じような商品を利益無視で作り続けて
撤退しない日本企業では無理。ひとたび勝負がついたらその商品は業界最強のところに譲ることは
しないのかね。
55名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:47:30 ID:pkWT6ETw
マスコミの言うとおり、ヒラリーが次期大統領になったら、
真っ先に家電や自動車を売りまくってる国が叩かれそうだから、
家電くらいは欲しいやつだけに、細々と売っとけばいいんじゃね。

世界的に経済情勢が不安定だから、今は下手に恨みを買わない方が
いいと思うんだが。
56名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:47:58 ID:vKSkzrAf
今の自動車産業も福岡に集まって来たから 部品参入に韓国企業が候補に上がり初めているからな

日本だからと 殿様商売をしているのが悪い
57名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:50:01 ID:52Z3tkwq
デザインをなんとかしれや
58名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:55:46 ID:72OuOILz
ブランド力付けても価格競争に晒される状況は変わらんのだろ?
不必要な高機能化をいくら進めても差別化ポイントにならんのだろ?

市場の要求仕様ギリギリの品物をバカ安で調達して売るだけのほうがいいじゃん?
つか、売るだけで何も抱えてなけりゃ、テレビポシャった時にも売れる商材にシフトさせればいいだけだし。


もしかして生産したら負け?
59名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 10:57:45 ID:vKSkzrAf
作る奴は既に 負けなんだよ
60名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 11:02:28 ID:R1zj1tZI
自動車、家電に関しては、日本がアメリカ人、イギリス人の仕事を奪ってきた印象が
あったんだけど、単にアメリカ人、イギリス人に適性がないみたいだな。
61名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 11:02:58 ID:7SO8fOnP
韓国や台湾・中国のメーカーは、日本の電化製品を真似て
日本の開拓した市場に『日本製品』として騙して粗悪品を売っていたが
そういった面倒な事をやめ、日本人技術者を直接引き抜くようになった
それもナンバー2の地位の人や、銀行の援助が途絶え潰れた企業の人たち
トップに据えると簡単に引き抜けて、寝食も忘れてがんばったらしい

そして日本の技術者たちが日本式で人材を育て、日本と同じ設備で、
日本と同じ材料で作ったら日本の製品と同じものができてしまった
つまり日本企業の相手は日本人だった
しかし用済みの日本人は。。。←イマココ
62名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 11:13:09 ID:zCss8QTQ
フナイは、納入先のウォルマートの要求されるがままコストダウンに応じていたけど
パネルを外部調達していてコストダウンに限界があるから、典型的な薄利多売の罠に陥ってしまた。
もっとも、ウォルマートにとっては、故障率が低く返品率が低いフナイの液晶テレビは手放せないので
値下げ要求を一時止めるという、ここの社風からは考えられない対応をした。
63名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 13:37:06 ID:F+KRT7Bu
>>61
競争とはそういうことなんだよ 真似されても勝てねばならない
真似されて負けるようじゃ そもそも力なんか無いんだよ
64名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 13:42:10 ID:DwhH1DLT
>>63
いや、真似で用の足りるような製品を、未だ作ってるのがダメなんじゃね?
よい製品より新しいジャンルの商品。
65名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 13:45:47 ID:2D8agS4A
なぜに日本製のテレビは買えて、洗濯機はアメリカで買えないんだ?
66名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 13:51:15 ID:MlqA7k6l
単価というか、付加価値の低いものは輸出しないとか、
洗濯の仕方が日本と大きく異なるからじゃないかな。
67名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 13:56:41 ID:cZ/jOzC9
>>65
安全基準が日本と欧米じゃ全然違うんだよ。
日本人からすると、チンパンジーに使わせるんじゃないんだから、
そこまでやる必要ないだろってな基準を求められる。
だから、日本国内で流通してる洗濯機は欧米じゃそのままでは売れない。
海外向けに、まったく別のモデルを新開発する必要がある。
で、開発すればいいんだが、国内メーカーは国内市場だけで十分潤ってるから
そこまでやる気が出なかった、と。
68名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:04:48 ID:atRziGSU
日本でもその「ビジオ」と同じようなコンセプトで
売られた商品とか無かったっけ?

質はどの程度のものか知らないけれど、
そういう商品を応接間に置くというのは日本人はしないんだろうね。
69名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:06:11 ID:cZ/jOzC9
あと、輸出企業が必要ないわけがないが。
日銀介入による円安誘導はやめてもらいたいね。
日銀が介入したドルを円に戻さずに米国債買いまくるから、
その余剰資金がアメリカでサブプライム問題を生み、あるいは
原油にまわってバレル100ドルを生み出してる。

日本経済及び世界経済トータルで見れば、日銀の円安介入は
大幅なマイナスをもたらしてる。利益を得ているのは、
日本の輸出企業だけ。これは日本の国益に反する行為だ。
輸出企業は厳しくなるだろうが、1ドル80円ぐらいが実体経済に
即してる。それで負ける輸出企業が出ても、現在の巨額すぎる
貿易黒字が削減されるだけだ。いくら儲けても米国債に
ツッ込むだけなら、貿易黒字は今の1/4程度でも十分すぎるぐらいだ。
70名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:07:13 ID:MlqA7k6l
>>67
そうかもしれん。うち、未だに二層式なんだけど、ぐるんぐるんと水が回る洗濯槽見て、
「蓋もしてないのに動くなんて、危ない製品だ」と、本気で言ってたし。
外国製の洗濯機は、ドラム式しか知らないけど、そういう理由かな。
71名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:07:59 ID:F+KRT7Bu
ドルは既に紙くずみたいな価値だから 1ドル50円でいいよ
72名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:11:48 ID:F1aCG8Rv
アイポッド見ろよ
日本のシェアですら過半とってるぞ
こんなのは日本企業がやってなければいけなかった
ところがウォークマンの焼き直しでディスクマンを作れたところで満足
HDポータブルプレーヤーの開発やデザインで完全なる出遅れのまま
市場丸ごと持っていかれた
73名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:33:30 ID:3oPMhl9x
>>72
日本は権利関係がうるさいから、ストレージに音楽データを溜め込む方式の
プレイヤーを先行して出すことは、どんなに足掻いても無理だったろうね。

おまけにストレージに音楽データを溜め込むわけだから、乗り換え需要も
見込めない。

日本は構造的に、この分野は最初から見切りをつけなければならなかった。

それもこれも、マスコミやらで紹介された楽曲に飛びついてばかりで、
音楽業界を肥え太らせた、日本の消費者のせいなんだがな。
74名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:51:11 ID:F1aCG8Rv
>>73
権利関係はアメリカの方が遥かにうるさいぞ
そうやってダメだった理由を他に押し付ける無責任構造こそ
日本企業のダメダメなところなんだろうな
アップルにはできたが、日本はビジネスにしてしまうことができなかっただけだ
75名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:52:54 ID:urQMR+bs
液晶の最大サイズである70型を発売してるのはソニーとサムスンだけだろ?
ソニー以外の日本メーカーは技術でも負けてんじゃん。
76名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 14:56:53 ID:F+KRT7Bu
もう日本の家電産業に競争力は無いよ
技術者の給料は少ないし やる気でないし 成りたがるやいは居ない

それが技術の衰退を招くだけ
77名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:03:45 ID:urQMR+bs
>>74
アメリカは消費者の権利が強いからね。
日本の消費者は洗脳されきってるから。
78名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:10:17 ID:cZ/jOzC9
>>74
初代iPodの発売は2001年。それより2年早く、ソニーはメモリースティック
ウォークマンを発売してた。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/199909/99-0922B/

iPodだって最初っから爆発的に売れてたわけじゃないが、
明暗を分けたのはソニーが利権持ってたMDへのこだわりと、
PC及びネットの普及率だろうな。iPodはiMacが作ったブランドイメージと
いわゆる「ブーム」の波に乗れた。

もちろんその結果は偶然なんかじゃなく、経営陣と技術陣が一体になって
必死に努力し、勝ち得るべくして勝ち得た成果だが、この1つの成功の前には
1000の失敗が死屍累々と並んでるわけだ。アップルほどのメーカーでも、
30年に1度出せるか出せないかという大ヒットが、iPodなんだよ。

DSとWiiで市場を席巻してる任天堂だってそうだ。この成功に辿りつくまでの
低迷と紆余曲折は、並大抵のもんじゃなかった。そしてレースはこれで
終わりではなく、これからも続いていく。
外国勢が大ヒットを出したからといって、それをもって国内メーカーの
不明を責めてすむような、単純な話じゃない。
79名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:17:31 ID:j7vHX0Lp
>>5
日本が家庭用ドラム式を作り始めたのはこの数年だからな。
しかもアメリカは洗濯機と乾燥機が別にあるのがでふぉ
洗濯機は からまんぼうタイプ? ドラム式?
いずれにしても貿易摩擦の絡みで
国産が壊滅したAV以外は日本の会社は手を出さないよ。
そこまでやるとしゃれにならないから。

Whirlpoolとかでもドラム式は、なんだか高いんだよね。
80名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:17:51 ID:F1aCG8Rv
>>78
メモリスティックウォークマンwwwwww
HDポータブルプレーヤーと比べれば、
メモリプレーヤーはチャリンコと自動車の差だよ
SONYは当時とっくにVAIOブランドもCYBERSHOTブランドもあったが、
どちらもどんどんいらない機能が増えてデザイン劣化が進行していただろ(無論今も)
81名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:19:22 ID:F1aCG8Rv
なんつーか、メモリスティックウォークマンで反論されるとは思いませんでしたごめんw
82名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:25:49 ID:F1aCG8Rv
まさにそんなものを製造販売してるから負けたw
このメモリに何曲入るか分かるか?
たったの64メガだぞw
チャリンコと自動車の差と言ったのは分かってくれたと思う
83名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:35:41 ID:uTWKQMTZ
あれはJASRACの影響も多分にあった気がするが
84名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 15:51:58 ID:cZ/jOzC9
>>80-82
まぁおちつけw

64MBでおよそ80分だ。当時としては、それで十分だったんだよ。
カセットテープやMDの録音時間を考えればな。逆に、1000曲単位を
ポータブルプレーヤーで持ち歩くなんてナンセンス。1曲5分として、
5000分、80時間以上だぞ。CDから録音するだけでも大変な労力だ。

と、ネットもPCもまだまだオタクだけのオモチャだった時代では考えられてた。
iPodの成功は、iMacの成功に支えられていたもので、プレーヤー単体で
語れるもんじゃない。それに、反論の主旨としては、「勝敗は武家の常」だ。
iPodをアメリカ企業がやれて、やれなかった日本企業がダメなんて論理は
ナンセンス。そう言ってるんだよ。
85名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:05:04 ID:F1aCG8Rv
>>84
> 、ネットもPCもまだまだオタクだけのオモチャだった時代では考えられてた。
もしもそんなことを考えていたとしたらそれこそ日本企業の限界の証明に他ならないな
日本企業は自称輸出産業のつもりじゃなかったのかい?w
Windows2000が出荷されようとする頃、オタクだけのオモチャだったという認識じゃ
まるでドコモの国内携帯端末市場ばかり見ていたというような証明じゃないかい?
64MBで次世代商品として足りえていたと本気で考えていたなら、輸出産業じゃないw
86名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:08:37 ID:R0MxK8AK
どっちにしろコスト競争だ。はやくホワエグ、法人税減税、労働の更なる規制緩和、
を導入すべし。中国人が時給500円で時間当たり1000個作れるなら日本人は時給1000円で
2100個作れるようになるべき。
開発者はネジ一つでも減らせるようにコスト削減に頑張ってるしな。
87名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:13:00 ID:59cp9PsY
>>76

その競争力のない日本から主要部品を大量に買ってる国があるみたいだが…

その国なんて対日貿易赤字だしまくり。
貿易収支なんてやっと黒字…
88名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:13:35 ID:YVDOsyeL
結局営業力の問題だろ。
英語のできる人材が少なすぎるんだよ。
サムソンなんてところかまわず看板たてて小売店舗に営業してる
89名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:13:51 ID:F1aCG8Rv
>>86
大間違い
そんなことだから売れない商品ばかり作ってるんだよ
製造業はコスト競争にうつつをぬかすのではなく、
高付加価値競争をしてみせろよ?

こんなザマか
自称輸出産業に重点を置くのでなく、
内需拡大に置いた方が得策ですえ?w
90名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:15:20 ID:grtlUjlO
>>74
著作権においては
アメリカの場合は金さえ払えばある程度の無茶は許す
日本は駄目なものは駄目

こんな感じ
91名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:17:02 ID:F1aCG8Rv
>>90
おまえいの印象論はいいよ
92名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:17:05 ID:R0MxK8AK
そもそも日の丸家電とかグローバル時代に変なたとえだよなぁ
北米向けのテレビはパネルは日本で最終組み立ては中国かメキシコ産だろうしな
>>87 国が赤字だろうが黒字だろうが一企業は利益をあげて株主貢献が出来れば良いんだから
93名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:19:12 ID:cZ/jOzC9
>>85
>もしもそんなことを考えていたとしたらそれこそ日本企業の限界の証明に他ならないな
現実の普及率の話だからな。2chだって存在してなかった時代だぞ?
存在してないインフラに依存するような商品を発売できるはずもない。
iPodだって、初代から日本で爆発的に売れたわけじゃないぞ。

>64MBで次世代商品として足りえていたと本気で考えていたなら、輸出産業じゃないw
容量の問題は、時間による技術の進歩の問題だろう。君は中学生か?
9年前の状況がどうだったか、実際には知らないのか?
日本でiPodが爆発的に売れ出したのは、iPodnanoぐらいからだが、
これはシリコンディスクプレーヤーで、ソニーのは方向性は間違ってなかった。
ただ、ギガ単位のフラッシュメモリなんて影も形もなかった時代だ。
それだけの話に過ぎないよ。

それよりも、「勝敗は武家の常」は理解できないのかい?
1つの大ヒットをもって、他企業の限界を語るなんてナンセンスなんだよ。
アップルだって、iMaciPod並みの大ヒットを次に出せるのは、また30年後に
なるかもしれないんだ。
94名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:25:46 ID:HJd7S2Jf
もう世の中ひっくり変えるような新しいモノなど出てこないよ
精々DVDからBDぐらいのモノだな。だからこそコストとシェアとイメージが大事だな。
より安く、低コストに。トヨタやサムスンみたいなグローバル企業の雄になりたければ。
95名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:26:14 ID:fQalrq9X
韓国企業は日本企業に見せかけるのが上手くて、価格を安くしてるからな。
外人にとっては韓国なんて日本の一部だと思ってるしな。
96名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:28:58 ID:HJd7S2Jf
>>95
寧ろいまは無国籍風が良いな。
グローバル社会の一員です。みたいな
97名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:29:19 ID:F1aCG8Rv
>>93
なんだ結局、ジョブズ>>>SONYの全知能ってことが言いたいの?
無論、SONY未満の多数の日本企業にも言えることだろうが、
だったら、日本企業は経営刷新してみせろよ?となる
30年に1度だから待てなんていうのは、
ビジネスでは最も通用しない類の言い訳だ
使えるトップをヘッドハンティングしてこいよと
工場長レベルまで含めて既存の雇用の検討が必要
98名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:30:32 ID:urQMR+bs
>>95
今じゃサムスンよりシャープの方が安売りされてますが、何か?
99名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:32:58 ID:HJd7S2Jf
iPodみたいなwebサービスは日本企業じゃ無理。
本体も今のシェアじゃアップルより安く作れるかどうか。
100名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:37:54 ID:FAxiqtYj
日本で言えば、バイデザインとかユニデンのテレビがバカ売れしてるようなもんだろ。
全く価値観がが違う気がするな。
101名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:37:56 ID:cZ/jOzC9
>>97
>なんだ結局、ジョブズ>>>SONYの全知能ってことが言いたいの?
ハァ?!ちょwwお前はいったいなにを言ってるんだwww

市場原理に晒されてるんだから、経営刷新なんて常に努力されてることだよ。
それでも、そう簡単にビリオン級のヒットが飛ばせるほど、世の中甘くないんだよ。

というか、なんかお前、さっきから子供がダダこねてるのと変わらんなw
102名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:40:34 ID:F1aCG8Rv
>>101
悪かったスモールヒットすらなかったなw

ID:cZ/jOzC9の主張は一貫して言い訳ばかり
103名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:42:18 ID:F1aCG8Rv
あと

> 経営刷新なんて常に努力
してない
多くの日本メーカーはジリ貧で雇用を守ってるだけ
104名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:44:01 ID:HJd7S2Jf
で結局テレビはブランドイメージとコストが大事だな
多くの消費者はテレビにiPodみたいなのは求めてないしな。
105名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:44:04 ID:cZ/jOzC9
>>102-103
言い訳ってwwwなんでオレがお前に言い訳なんかしなきゃwwwww

っつーか、まだ一度も社会に出たことのないお坊ちゃん、って感じだなw
106名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:45:57 ID:Xwr323Tz
>>104
そういう思考停止がダメなんじゃないか
iPodが発売されたとき、みんな値段が高すぎる、誰が買うんだと
批判の嵐だったぞ。けど、結局使いやすくて普及した
107名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:47:17 ID:HJd7S2Jf
ていうかなんで薄型テレビを出してないアップルの話が出るのかわからん
108名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:49:12 ID:F1aCG8Rv
>>105
とうとう人格攻撃か

本当にバカだな
じゃあなんで俺はダダをこねないといけないんだよ?
バカなお前が言ってきたんだぞ?
109名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:49:41 ID:HJd7S2Jf
>>106 一番最初に思考しなければいけないことは。
いかにライバルより一円でも安く作れるかですね。
110名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:51:06 ID:F1aCG8Rv
>>109
ぜんぜん違う
いかにライバルより高付加価値であるかだ
どうでもいい量産品の価格競争なんていうのは
チョンコロとシナにやらせればいいんだ
111名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:52:26 ID:cZ/jOzC9
>>108
>じゃあなんで俺はダダをこねないといけないんだよ?
知らないよ、お前が>>72>>74を書いた動機なんかw

ま、おおかた、「日本企業」ってもんに自己投影した、
一種のナショナリズム坊やなんだろうなw
112名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:54:41 ID:F1aCG8Rv
>>111
メモリスティックウォークマンをひっさげて
SONY擁護を始めた度胸には恐れ入りましたw
こっちはその時点でああ○○なんだなと
分かってますからオッケーですよw
113名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:56:10 ID:HJd7S2Jf
>>110 いや違う。グローバル社会で日本企業が成功したサービスは少ない。webサービスもね。
トヨタみたいに常にコストに神経を尖らせなければいけない。
114名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 16:56:58 ID:cZ/jOzC9
>>110
>チョンコロとシナに

あぁ、やっぱりそういう類の坊やなんだなw
お疲れwww
115名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:03:14 ID:lMldji+o
日本の電気メーカーはアップルに学んでも意味は少ない。
トヨタやサムスンに学ぶ所は多いが。
116名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:05:37 ID:gJtUxfSJ
>>103
> 多くの日本メーカーはジリ貧で雇用を守ってるだけ

してない(w
117名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:07:05 ID:F1aCG8Rv
>>113
ライバルより1円より安くという価格競争は
本質的に利潤ゼロに向かう活動のこと
ライバルより高付加価値であることは
常にその逆を進んでいくということだ
まっさきに前者を考えて進めば利潤は
年々どんどん下がりますw
118名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:08:06 ID:F1aCG8Rv
>>116
リストラしないで完全雇用を守ってるという意味じゃないから誤解するなよ
119名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:08:30 ID:HJd7S2Jf
>>115
そう。まあアップルに翻弄されてるところはソニー以外には無いだろうがw
120名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:11:12 ID:9sOtNWBG
TVのメーカー多すぎだよ。
日本も3つくらいに統合すりゃいいのに
121名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:14:48 ID:F1aCG8Rv
そういうことだな
122名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:16:01 ID:QqgjgdvJ
>>120
実際提携や何かで実質減ってきてるんだけどね。
それでも更にコスト競争についていけない所は撤退していくでしょう。
まあ提携や合併は経済産業省は口出ししないように。
液晶だってソニーと日立を提携させようと経済産業省はしたんだからwww
123名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:18:04 ID:Bsn2pj2j
ビジオの画質の悪さは素人が見てもわかる。
が、液晶自体どう頑張っても画質悪いから日本のを買おうとは思わない。

俺は未だにブラウン管な訳だが
124名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:18:16 ID:QqgjgdvJ
自動車メーカーもブランドは残ってるがグループとしてはかなり減ってきたな。
結局はトヨタみたいにコスト意識が大事だな。
125名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:19:33 ID:xh38jJdG
LGはいい。サムソンは・・
126名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:24:23 ID:2tClWhEC
>>124
自動車って後続の国の技術的なフォローアップが(電機にくらべると)遅いよね。
既存市場でのコモディティ化にコストカットで対応出来るだけまだマシな段階なんかね。
127名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:29:18 ID:5o99I2Pk
広告に金かける企業がいい企業みたいな風潮がアメリカにあるからな
広告量>>>>>>製品の質
これがアメリカだよ
そらサムスンが強い訳だよ
開発は日本企業に任せて自分等は広告に金かける
128名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:31:54 ID:31kBDK7L
>>127
日本もそうだろ。
じゃなきゃシャープなんて売れてないってw
129名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:36:40 ID:9sOtNWBG
この前インドで現地の奴らの家で映画を見た
テレビはサムスンで、プレーヤーにCDを入れたら(DVDじゃなかった)
「PENASONIC −SONY GROUPー」っていう表示が出てきて戦慄した
130名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 17:46:16 ID:jF9zyCZB
シャープは外販先としてソニーを狙ってるらしい。
パネル屋として生き残るには5割の調達先がいるので提携企業を探してる最中だって。
パナはどちらにしても厳しいみたい。
ソースは多分ダイアモンド。
131名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:06:29 ID:FgJNNs83
>>93

売れるか売れないかは時の運の方が大きいよな。
俺はプロが執念込めて作った製品が好き。
だからPS3は好きだ。
そのコンセプトは市場に受け入れられてないが。

逆にゴミ箱みたいな不良品を市場に流して平然としてるMSは嫌い。
MSはハードにしてもOSにしても、不良品ばかり流して何の反省もない。
132名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:11:58 ID:FVXZMvoT
SQNYとかPenasonicみたいに、中国ではサムソンの偽ブランドとかあるの?
あまり聞いた事無いけど…
133名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:14:45 ID:PoCIAfxh
フィリップスの撤退を忘れてはならない。

今後の液晶パネルの生産には莫大な投資が必要とされる。

結局、莫大な投資金額を用意できる電機会社の体力勝負になるはずだ。
134名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:22:01 ID:bO4E13RD
純利益は株なんかを持っていると配当金などが入ってくるため
その企業の本当の競争力とはいえない、本業の儲けを示す営業
利益で比較する。

サムスン電子     
2007年 5942億円


松下電器
4600億円

東芝
2584億円

三菱電機
2330億円


サムスン営業利益推移
2004年 1兆2200億円
2005年 8600億円
2006年 6930億円
2007年 5942億円

今やサムスン電子の営業利益率は9%台。
本当に危機感を持つべきは日本メーカーではなく
毎年1000億近く利益が減り続けるサムスンのほうでは?
135名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:22:21 ID:+53QnFC5
メモリースティックウォークマンって懐かしいな
あの頃はソニーもMP3に対して物凄く寛容だった気がする
AVEXのCCCD以降かな、国内の音楽プレイヤー市場が微妙になって制約がきつくなったのは
それまでの評価はapple以上に高かった覚えがある

MD使って配信とか言わずに自販機や携帯→直接外部メディアに録音や購入ができるようになれば、と思っていたのだが結局は利便性で負けてしまった感が強いな
まさか完全にipodに負けを喫するまで長い間ソニーがATRACにこだわり続けるとは思わなかったし、その後ズルズルと音楽CD(CCCD)にこだわり続けるとも思わなかった
真っ先にCD-R(MP3)に対応して再生できるプレイヤーを発売した企業とは思えなかったし、最もCCCDに懐疑的な意見を出していたメーカーには思えない方針だった

ipodに押されぎみの時も「ウォークマンのソニーがこのまま沈黙しているはずは無い」という市場反応だったから複雑な心境ではあったな
136名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:27:17 ID:gtYCnj+K
米国で家電の値段を決めているのは、Wal-Mart。
137名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:33:29 ID:59cp9PsY
>>134

松下電器産業株式会社でググって。

株式会社東芝でググて。

真実が解るから。
138名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:36:35 ID:WLAp/VTE
>>134
サムスンだけ単独決算の利益だけど?
サムスンの様なグローバル企業だと非連結の子会社の
利益も重要で営業利益だけ見るのはナンセンス。
139名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 18:43:36 ID:kEQ/5ADr
ipodて出たころはマニア御用達みたいな感じじゃなかったかな
なんで一般層でヒットしたんだろうか
140名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 19:04:52 ID:cF5JM5hC
価格だけにとらわれず質もキープしないと日本ブランド全部のイメージダウンになることに・・
部品・製造が中国だとすべての面で上手くいかないだろう。
質・価格を満たす別製造ラインの開拓と使い勝手が良いデザインがキーポイントになるのでは。
最近の日本製電気製品はどれも使いにくい。
アメリカ人には使いこなせないだろ。
あとサイズだな。日本サイズは向こうでは小さすぎる。
お国柄を理解してデザインしないと。
141名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 19:35:41 ID:D32vOkn1
富士山や小錦、忍者をCMに使って日本企業のフリをするサムスン。
このウソを許すな!!
142名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 19:51:15 ID:ZrlsvRj+
家電ではないがZOOMという楽器、音楽関連機材を売ってる会社と
ビジオの体制は似て蝶。
143名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 19:54:35 ID:WMQ+BmGT




138の数字。

日本のメーカーは、連結決算の数字で
サムスン電子は単独決算だろ。
連結だと1兆130億円くらいじゃないのか。
144名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 20:02:57 ID:WMQ+BmGT
 

訂正 138の数字じゃなくて134の数字。
145名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 20:12:47 ID:KNC4dKcN
アメリカだけでなくサムソンは売れているよ。
しかも、今は安売りは余り見ないよな。
日本製品と違って、ローカライズが速いし、上手いんだよ。
テレビだけでなく携帯も悪く無いし。途上国向けだと50ドルで、ネットも出来て、音楽も聴ける携帯とか出してるね。
買い替え需要視野に入れてるらしい。
146名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 20:16:56 ID:4uI8hZkN
いかに日本ではボッタクリ価格って売っているってことか
147名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 20:26:15 ID:F+KRT7Bu
>>146
日本人金持ちじゃん だから日本で儲けるんだよ
148名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 20:32:13 ID:oN127gJD
ここ。実態はフナイ説があるけど・・・。
149名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 21:19:13 ID:Qr/zTwrl
いくら安くても、私は日本製買うね
チョン関係のものなんて、絶対に買わん
150名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 21:31:02 ID:lqpktw48
ソニー    企画
松下     品質管理
東芝     回路
日立     基礎研究
#      安く小さく作る生産技術
キヤノン   特許
三洋     OEMODM開拓
三菱     ?

これを持ち寄って日の丸電機を作るのだ。
151名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 21:49:39 ID:8lLUYCHz
ググったら「ビジオ」社は今夏を目処に日本進出の計画も有るみたいだが、
PCのDELLとかHPみたいにシェアを取って行くこともあるのかな?

152名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:02:48 ID:eyiK21Xu
最初から価格競争避けているようじゃあ負けてもしょうがないな。
同じようなものは最終的には価格の安いものが勝つ。
153名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:15:06 ID:R/a7951Y
看板商品には各メーカーのプライドがかかってる。
だから激戦。
154名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:18:42 ID:XBAJJ1yJ
なんかTVでやってたね。
昔のアナログ家電の頃は
日本の職人技の前に世界は太刀打ちできなかったが、
今のデジタル化はさまざまなパーツを組み立てるだけでよく、
それで日本やドイツの優位性が崩れたと。
155名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:27:54 ID:8KjnkLaD
> 「しょせん一時的な現象だ」。ビジオ躍進について日本の大手メーカーには、こんな見方もあった

シャープの人の発言だな。こりゃ負けるわと思った。
156名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:34:19 ID:8lLUYCHz
アメリカってやっぱり面白い国だと思うよ。
日本では何時までたっても結局こういう名前>>150しか挙がらないけれど、
向こうでは販売トップにポンと訳のわからない名前が出てくるんだよな。
そこから先は分からんが
アメリカから世界的メーカー(と言うべきか?)になっていくかもという夢がある。
157名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:37:43 ID:BZMxu7xs
>>150
みんなプロで量産製品が一個も完成しなさそうで怖い。
158名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 22:50:29 ID:zCss8QTQ
>>154
無線の開発は、アナログの領域が多いんだとか。
アルプス電気の開発者が経済誌のインタビューで答えていた。
1591000:2008/01/24(木) 22:54:21 ID:cvdC5GfU
技術流失が生んだ結果
日本の経営者の愚かしさ
日本の技術者の浅はかさ
技術は大事な資金源だと気づかない日本政府

こういう積み重ねの結果だって事さ
今後色々出てくるでしょうね
160名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 23:00:32 ID:BZMxu7xs
>>156
自分の手は汚さないで人が汗流して赤字になったりしながら作った物を
買い叩いて安く購入し、組立てて安売りし、購入したそのメーカーをも
追い抜くような利益を同じ商品であげる。 やはりどうかと思うが・・。 
そもそもメーカーと呼んで良いのか疑問? >>150の日本メーカーは真面目
でコツコツと頑張ってる利益のみで語れない汗流してる本当の良いメーカーだと思うが・・。
161名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 23:01:49 ID:auMx3XWa
ぶっちゃけそういう美徳で闘えるようにしてやるのが悪徳たる政治の役目なんだけどね。
162名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 23:07:33 ID:sseeniNc
>>138
たった4年で半分まで落ち込むってどうよ?
素人だからよく分からんが異常的な危機だろw
163名刺は切らしておりまして:2008/01/24(木) 23:40:34 ID:77Xzi4wO
>>160
趣味的製品を作ってるのなら利益が少なくても評価していいと思うけど
電気製品はそういうもんじゃないのでそういう意見は意味がない。
164名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 01:40:49 ID:TWfH9Nxs
参詣にまで書かれて
嫌韓廚の言い訳が苦しくなってきたなw

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165名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 05:05:43 ID:P5xDWY/t
>>161
そういや決算発表したとたんに家宅捜索うけてたけど、どうなたんだ。
166名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 05:25:04 ID:zKe3mwFq
たしか東芝などの技術者が土日にアルバイトがてら韓国に行って、
サムスンに技術を教えたと聞いたことがあるな。
技術はお前の私物かっての。売国奴だよ。
167名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 06:26:25 ID:3/tDiOti
手っ取り早く利益率を上げたいならサムスンを見習って、社員を50歳前に辞めさせるよう仕向ければいい。
その選択をすると、社会に悪影響を与えて
かつ、週末に韓国へ技術指導へ赴くような社員が激増すると予想されるがw
そんで今の所SHARPは、あえてシェア争いを避けているだけでしょ。
需要に応じきれないから改に堺に莫大な投資をしてる最中、あえて低価格競争に持ち込む理由がない。
松下は最初からシェア優先で、プラズマに大規模な投資をしていたけど
どちらの戦略が正しいのかは、素人には判断出来んよ。
168名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 06:56:18 ID:3/tDiOti
言葉足らずだった。
長期的に見て、どちらの戦略がって事。
と言うのも、テレビのようにコモディティ化しやすい商品って、最終的にはたいした利益を上げられなくなるでしょ。
SHARPは電卓戦争でそれをやって勝ったものの
価格の大幅な下落を招いてしまった苦い経験があるから、意識的に避けてんじゃないかな。
ヤマハに低価格戦争を仕掛けられたホンダだって、向こうが白旗をあげた後は
付加価値を高めた商品を投入して、利益を優先してたし。
169名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:00:23 ID:rtlkd6SR
数ヶ月ごとに買って返品の繰り返しだろ
みんな無料レンタル感覚で借りてるだけ
170名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:16:46 ID:Y90sJIi7
アルバイト感覚で週末に渡韓?バカでしょうか?
普通に考えて、行く暇なんてあるわけないだろ。
マスコミをバカにするくせに、
何の信憑性もない噂話は信用するんだなw
171名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:19:54 ID:bRdklbKY
韓国メーカーの現法メンバーは元家電メーカ社員が多いんだよ・・・。
172名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 07:30:24 ID:nwoitbrm
テレビなんてでかければ画質はあるほどほどで満足ってのが大多数だから。
あと、自動車はガソリン代を直接スタンドで払うので燃費のよさに目がいくが
電気代はいっしょにひかれるからランニングコスト等の意識が薄い。
173名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 08:20:58 ID:YLimEiNP
そういえば、デザイン戦略で何だっけ、車からお菓子まで「統一されたデザイン感覚」で売るとか言う
物があったような。まだやってんのかな。
174名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 11:58:25 ID:IHlr76QZ
釣りなのか、それとも真性のバカなのか知らんが
bizで>>170のようなレスを初めて見たな。
アルバイト渡航をストップさせるため
成田空港に社員を派遣して見張り番させていた話や
韓国企業がイムカを使って、日本企業の優秀な技術者を
ヘッドハントしていたのは有名な話じゃないか。
かって日立に居た大前研一も、イムカの世話になった口だが。
175名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 12:04:51 ID:YHgiktWZ
>>173
willでいろいろやったな
http://ja.wikipedia.org/wiki/WiLL

松下はwillチャリンコもあったはずだ
176名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:28:14 ID:Y90sJIi7
>>174 イムカ云々は知らんが、
そもそも正社員がアルバイトなんてしたら、副業禁止の社則に抵触したという理由で会社側は雇用契約を解除できる。
現場をおさえたいなら、韓国まで、跡つければいい。
成田空港に派遣して渡韓を阻止しようとしたところで、旅行と言われたらそれで終わり。
そもそも正社員を成田空港に派遣して見張りなんてさせないけどな、DQN企業でない限り。
ソース出せよ
177名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 14:50:29 ID:XpLuKawA
チョンが火病を起こしてますね
乗る便すらわからないのに、どうやって跡を追うんだよ?w
それに技術流出を防ぐのが目的なんだから、渡航を止めさせなきゃ意味ねえだろ
さすがチョウセンヒトモドキの頭脳だけあるw
178名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 15:19:19 ID:IHlr76QZ
>>176
ほらよ。バカの要求に応えてやる必要はないがな。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/070719/its0707190756000-n1.htm
>時を同じくして、韓国、台湾メーカーの攻勢が始まる。特に財閥系の韓国メーカーは、
>週末に日本の技術者を呼び寄せて高額な報酬と引き換えにして技術指導を依頼。
>当時、日本の大手半導体メーカーは金曜日の夜、羽田空港や伊丹空港に
>「見張り番」をひそかに置いた。週末を利用して韓国メーカーに技術指導に
>出向く技術者に思いとどまるよう説得するためだ。

・WBSでも放送された、韓国企業によるヘッドハントの実態や技術入手の手口。
ヘッドハンターが(毛利隆文・ヘッドハント会社ステージ代表)
その辺の実情についてインタビューで答えている。
http://turbulent.seesaa.net/article/21599451.html

・日経BPのサイト。
止まらない中国・台湾・韓国への技術流出 原因は流出経路の変化と複合課題化
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/etc/fpdanalysis20050531.html

言うまでもないが、このような事実を企業は公にはしないし
法律違反でもないから公表も出来ない。
だから、情報源の秘匿を約束出来るジャーナリスト以外には打ち明けない。
サムスンにスカウトされて技術指導をしていた者は
二年前の文藝春秋(何月号かは失念)で名前を明かして
サムスンの事について赤裸々に話していたがな。
(文藝に電話で問い合わせてみろ。3000円程度でコピーして渡して貰えるから)

で、>そもそも正社員を成田空港に派遣して見張りなんてさせないけどな
これは、どのような根拠で断言したんだ?
明確なソースを出してもらおうか。逃げんなよ。
179名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 18:45:51 ID:GZReyOKd
日本メーカーのあまり使わない機能ゴテゴテ付けて
高く売るのは止めてほしい。
180名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 20:41:47 ID:bOios6Uh
>>179
記事に「新たな機能を」とか書いてある。
日本の製造業は、未だに供給過多の概念がわかっていないらしい。
181名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 22:32:37 ID:Y90sJIi7
>>177 空港で引き留めようとしても、
観光で韓国に行くと言ってしらばっくれたら、
どうしようもないだろ。
貴重な休みを削って行くくらいなんだから、
出発時間までのわずかな時間の説得で心が揺らぐほど、
想いは弱くないだろうし。
どうせ韓国までついて来ないからバレないと思って、タカをくくってるだろう。
それなら、韓国の会社に入るところを撮った写真を見せつけて、次アルバイトしたら社則に鑑みてクビにすると脅したほうが強制力は高い。
>>178 確認したよ。韓国に係る情報収集力がすごいなw
疑問なんだが、アルバイトするくらいなら、いっそのこと転職すりゃいいのに。
会社側だって解雇すりゃいいのに。代わりになる人は社内にいるだろうに。
182名刺は切らしておりまして:2008/01/25(金) 23:47:01 ID:/JRWgti0
金に惑わされ、韓国に自らの技術を売るような奴は、勝手にさせておけばいい。
そんな社員は、即刻解雇すべき。 行きたければ勝手に行って戻ってこなくていい。

会社として一番困るのは、会社の保有する研究開発データを持ち出されること。
それを未然に防止することは、十分可能であり現在では、各企業が導入している。
昔のように、自宅や居酒屋でチームを集め議論することも難しくなった。

会社は、研究者に対してはそれ相応の給与をすべきなのは当然だが、研究者自らが
会社内で研究に打ち込めるための環境作りも今後は重要だ。
以前に比べ企業が保有するいわゆる社宅は、減ったが情報管理が叫ばれるなか企業が
管理できるメリットを活かし、新たな活用方法を模索している。
183名刺は切らしておりまして:2008/01/26(土) 15:05:48 ID:rUNBUcPd
サラリーマンは文字通り金の為に働いてるのだろ。
184名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 06:09:50 ID:kVOVngHo
まあ今は日本にもサムスンの研究開発拠点があるしな
185名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 06:24:17 ID:+mMIg8aJ
アメリカで安く売ってる液晶テレビは、コントラスト1:1000ばかりで、どっかのスレでそんなのは糞だって
書いてあった。
みてみると、日本メーカーの高いのは1:7000とか、まるで違う。アメリカ人は中身は気にしないみたいだ。
186名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 09:53:11 ID:znx/sI4n
世界では余程見た目が悪い以外価格で決まる。
デジタルの世界は見余程拘りのあるオタク以外は
普通の人にはそんなに大きな差が感じられない。
したがって同じような物なら値段が安いものを買う。
色々な機能つけて高く売るよりシンプルにテレビの
画像だけが映る安い値段の物を売った方が沢山売れる。
187キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw :2008/01/27(日) 13:32:39 ID:47LL3rEx
うわ〜日本ってビッグマックの値段、南米の貧乏国ペルーやチョン、台湾以下なのネ。

2005年次でこれだけの差があった事実!!! 2007年では欧米と日本の格差はさらに拡大。
http://bigmac.biz/2005/index.php 
欧州平均   3ドル58セント(430円)
アメリカ   3ドル06セント(367円)
ペルー    2ドル76セント(331円)
チョン    2ドル49セント(298円)
台  湾   2ドル41セント(290円)
日  本   2ドル34セント(280円)

上位国四天王
アイスランド 6ドル67セント(800円)
ノルウェー  6ドル06セント(728円)
スイス    5ドル05セント(606円)
デンマーク  4ドル58セント(550円)



ビッグマック指数=イギリスの超名門経済専門誌『エコノミスト』公認^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0
 指標となるビッグマックビッグマック指数(びっぐまっくしすう、Big Mac index)は、各国の経済力を測るための指数。
マクドナルドで販売されているビッグマック1個の価格を比較する。

 イギリスの経済専門誌『エコノミスト』(The Economist)によって考案された。
ビッグマックはほぼ全世界で同一品質のものが販売され、原材料費や店舗の光熱費、店員の労働賃金など、
さまざまな要因を元に単価が決定されるため、総合的な購買力の比較に使いやすかった。これが基準となった主な理由とされる。
 具体的には、たとえば日本でビッグマックが250円、
アメリカで2ドルのときは、250/2=125となり、 1ドル=125円 がビッグマック指数となる。
もしこの時点で、為替レートが1ドル110円だとすると、為替相場はビッグマック指数に比べて円高であり、
この後、125円に向けて円安が進むだろう、などと推理する。
 現在、エコノミスト誌はビッグマック指数のほか、スターバックス指数やコカコーラマップなどの指数も発表している。
またオーストラリアの投資銀行Commonwealth SecuritiesはiPod指数を提唱している。¥


188名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 13:43:47 ID:EVFRShnw
>>185
日本人だってほとんどは中身は気にしない。
オタクだけだろ。
189名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:43:04 ID:CBKBHgev
そもそも、かつて欧米の家電メーカーを文字通り「滅ぼした」のはほかならぬ日本だ。
家電メーカーを滅ぼされても、欧米の、ことアメリカの発展は止まらなかった。
日本はそのことにつてこそ学ぶべきだ。
サムソンに「対抗」したところで、歴史が逆流するだけで、なんの意味も無い。
190名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 15:55:27 ID:6Snb+7dY
自動車産業
アメリカ→日本(今ここ)→韓国→中国・インド→?

家電製造業
アメリカ→日本→韓国(今ここ)→中国・インド→?

ソフトウェア産業
アメリカ(今ここ)→日本→韓国→中国・インド→?

金融業
アメリカ(今ここ)→日本→韓国→中国・インド→?

という具合に、シフトしていくわけで。
191名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 16:01:15 ID:DbnEF4B6
日本のメーカーは全て容量がちっちゃいんだよ
冷蔵庫にしたって容量は500Lチョイが最高だが
アメリカやヨーロッパからしてみりゃ
中型クラスだよ
洗濯機だって日本の最大容量9キロじゃあ外国じゃ容量無さすぎ
日本のメーカーは日本の容量をそのまま外国に押し付けるからダメなんだよ
海外じゃあ性能云々よりも、いかに大容量かが売れるかが売れる鍵になる
192名刺は切らしておりまして:2008/01/27(日) 16:05:26 ID:EVFRShnw
>>191
日本製の洗濯乾燥機は凝った作りでギミック満載だけど
乾燥に時間掛かりすぎで駄目駄目商品

無骨なアメリカ製のデカドラムの奴にはかなわない。
193名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 14:35:39 ID:MAN6qVOj
>>179
まったくだ。いまだにマイナスイオンくっつけてあったりする。


いまテレビを探してるんだけどサムスン高くないか?
松下とかと定価は違うのかもしれないが、
量販店だと日本製のやつが人気があるってことで割引されているから
日本製と同等の値段になってしまう。
194名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 18:01:54 ID:yDU5GMwJ
日本以外だと価格はソニー>サムスン>日本製だぞ。
195名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 22:37:38 ID:jdnUmveF
なんか幻想抱いてるらしいけど
韓国人って普通に日本にいるんだぜ?

いまどき駄々漏れだよ機密なんぞ・・・。
山の中に工場でも作って雪隠詰め何かしたら人逃げるしな
196名刺は切らしておりまして:2008/01/29(火) 22:41:30 ID:wpTXp1Mb
「サムスンの壁」を超えたって、また次の「インド企業の壁」や「中国企業の壁」が出てくるんだよ。

197名刺は切らしておりまして
ワールドビジネスサテライトって番組でも言ってましたけど
欧州では日本製品より韓国のサムスンなどのほうがデザイン面や
品質面でも勝ってるのでブランドイメージが高いそうです