【ゲーム】Xbox360の故障多発は無鉛はんだのリフロー温度が原因−Technobahn [1/21]

★マイクロソフト、Xbox360の故障多発は無鉛はんだのリフロー温度が原因

マイクロソフトの家庭用ゲーム機「Xbox360」に故障が多発したのは、はんだ付けの製造工程などに
原因があったことが17日までに、米シアトル・ポスト・インテリジェンサー紙のオンライン版に掲載された
匿名のマイクロソフトの内部関係者のインタービュー記事により明らかとなった。

Xbox360の故障とは電源入力時に電源ボタンのLEDが赤く光るというもの。一旦、この現象が起きると
以後の操作は受け付けなくなり、現象が多発したことから利用者の間では「RROD: Red Ring of Death」と
呼ばれて恐れられてきた。

シアトル・ポスト紙に掲載されたインタビュー記事で匿名のマイクロソフトの内部関係者は、RRODは
Xbox360のマザーボード上にデジタル・バックボーンの障害が発生した時に表示されるエラー
メッセージとした上で、その原因は、CPU、GPU、メモリ周りに不良品の半導体や（タイミングが異なる）
規格外の半導体部品が使われていたことや、製造工程の問題により半導体のはんだ接合部に問題が
生じたことや、ヒートシンクの取り付けがしっかりと行われていなかったことや、一部の部品が
取り付けられていなかったことや、取り付けミスにより部品が破損していたことなどの問題が相乗的に
重なったことが起因していたことを明らかにした。

利用者の間ではRRODによる初期不良率は30％といった冗談も飛び交っていたが、このマイクロソフトの
内部関係者は、初期不良の割合は実際に30％あったことを認めた上で、Xbox360の場合はとにかく
ソニーに勝利するということを大目標に挙げて開発に取り組んできたもののため、最終的に、製品
検査よりも出荷を優先させてしまったことが、こうした障害を生み出す遠因にもなったと述べた。

また、製造工程上の問題で生じたというはんだ接合部に問題に関しては、まず、はんだ球の大きさが
均等ではなく、一部では不十分なはんだ付けが見られたこと。こうしたはんだ付けの問題は、製造側で
無鉛はんだの融解温度が従来型の鉛入りはんだよりも高いのに関わらず、高音でリフローを行うと
弱耐熱部品が故障してしまうことを恐れて、無鉛はんだを融解させるには十分に高くはない温度で
リフローを行ってしまったことに起因していたことなども明らかにした。

この内部関係者は、改良版のXbox360では、改良前のものと比べると初期不良率は改善しているが、
それでも初期不良率は10％前後と依然として高く、事態がいつ収束するのか、社内の誰も
予測できていないとも述べている。

あらかじめはんだを印刷した基盤に部品を載せ、その後、基盤全体を熱することによりはんだを
融解させて部品を基盤に固定させる電子機器の製造技術のことをリフローと呼ぶ。従来まで
用いられてきた鉛を含むはんだの場合、融解温度が180度前後、比較的低温で融解させることが
できたが、鉛は環境に有害との理由で2005〜2006年にかけて各国で導入が進められてきた
無鉛はんだの場合、融解温度が220度前後と高いため、この温度でリフローをさせると弱耐熱
部品を中心に故障を起こすことも多く、無鉛はんだの場合、リフローの温度設定が難しくなっていた。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801211753&page=2

SONYの工場で生産すれば、何の問題もなかった。

>>2
箱の故障率を考えると
皮肉でもなくあながちそうかも

＞一部の部品が取り付けられていなかったことや

…おいおい(^_^;

RoHS指令をさっさと撤廃しろ
これのせいでどれだけの無駄が・・・

作ってんのはどこの工場？

広告宣伝テレビはサムスンテレビだしそりゃ中身も壊れるわな

３６０て
むちゃ熱いよね

要するに製造ミス？

全商品無償交換に応じろよｗｗｗ

アメ公ｗｗｗｗｗｗ

初期不良率30％ってまじだったのかよ(；＾ω＾)

エクソBOX３６０

Xboxのレッドリング対策費＞PS3赤字

という話を聞いた。これが事実だとするとPS3涙目な現状はソニーの踏ん張りが足りないから、というか財力で押し負けてる。

結論
ソニーはもっと金ばらまかないと負ける。

＞Xbox360の場合はとにかくソニーに勝利するということを大目標に挙げて開発に取り組んできたもののため、最終的に、製品
＞検査よりも出荷を優先させてしまったことが、こうした障害を生み出す遠因にもなったと述べた。
一年も先行してたのに？

>内部関係者は、初期不良の割合は実際に30％あったことを認めた上で

ＭＳといい、ＰＳ３で迷走のソニーといい、ライバルがこうもアホだらけだと
任天堂も楽だ罠
とりあえず大チョンボさえなければ相手が勝手にコケて、ずっと俺のターン状態

>RoHS指令をさっさと撤廃しろ

粗悪な中国製品を締め出すにはいいとは思うがな。当初の思惑は欧州企業保護
だったろうけど，日本の部品メーカがさくっと対応してしまい，逆に日本に
とっては有利なんじゃない？
最近の動向はしらんけど

ソニーの保証期間過ぎて2年ぐらいの故障率70％ぐらいじゃね？

沖電気とかの無鉛はんだ用の技術を使えば問題なかったのにな。
無鉛はんだ技術に優れた日本で作らないからだ。

>>15
じゃぁなんでPS2には完敗したんだろ。

ゲーム関連の板って今でも出川必死とか痴漢とかそんなバトルしてるの？

世界初、「『スズ−亜鉛−アルミニウム』組成の鉛フリーはんだ材料」を開発
〜低融点化により、既存のはんだ付けプロセスへの容易な導入を実現〜

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/06/6.html
↑2002年の報道

こういう日本の技術使えば問題なかったのにな。
日本でつくらないからだ。自業自得。

>>19
いつの時代の話をしている

>>20
何も変わらんよ
最近は隔離板としての機能も失われつつ有る
ゲハ931導入すればいいのに。

やっぱＭＳはソフト屋さんということか

>>15
任天堂は勝ったんじゃなくて負けなかったって事か

Xbox360は韓国工場謹製

さすが朝鮮製
改良してもまだ10％ってｗ

↑これで結論がでた…のか？

マウスは神なのに

サポートいいし
ロジが悪すぎるだけだけど

鉛入りじゃないとダメなんか

今も初期不良率は10％前後なのか

ゲーム機買うのに不良品に当たる心配しないといけないなんて

物騒な世の中になったもんだ

アメリカ製品にはよくあるミスだな。

昔、アメ製のシングルボード・コンピュータＡＩＭ−６５を買ったが
回路増設用のコネクタが規格の寸法より大きくて
修正に余分な手間が掛かった。

つかアメの製品なんて故障は付き物だろ

アメ車なんて故障だらけ

>弱耐熱部品が故障してしまうことを恐れて

恐れるとかそんな問題なのかよw

>製品検査よりも出荷を優先
これって一番やっちゃいけない事なんだよな。

中国製の贋物のほうが不良が少ないわけか。鉛使ってるから。

食い物からなにから大雑把なアメ公と、ケンチャナヨの朝鮮のタッグはすごいな

不良品率３０％って、日本のメーカーじゃケタが一つ違うんじゃないのか？

2回も修理に出した金返って来るんだろうな･･･

これぐらい普通だろう？
初代箱のディスク研磨機能について
「日本人は気にしすぎ」と言い放った人種だぞ？ｗｗｗｗｗ

おいおい、一生懸命作れよ。

ソニーに勝ったはいいが、勝負の相手を間違ったようだなｗ
まぁ誰も任天堂が大勝することは予想できなかったからしょうがないが

>>34
アラバマベンツとかだろ！
何が、この車ベンツなのヨだ
アメ車のりが。。。
ちなみに　南アフリカ製のＢＭＷや　Ｃクラス　メルセデス
東南アジア製もある

>>40

多分筐体から煙が出ても「スモークディスチャージャーだよ」で済ますんだろう

いまでも10台に1台は不良品なのかよ
設計し直せ

ボロ箱、ゴミ箱だな

だって設計〜製造まで全て丸投げなんだものｗ

ただ日本でもゲーマーにはxbox360が人気なんだろ？

xboxは動作中は本体を斜めにしたりしたらいけません

4万出して3割壊れてるってどんなバクチだよｗ

>>38
桁一つどころじゃないだろ！二桁つは最低限。

千三つといって、千個に三つ　0.3%以下はいって欲しい。

おいおい今でも10%あるのかよｗ
アメリカだと行政指導とか入らないのか

だからアメ製品なんて買うなって

Pbフリーの半田は、半田付け性の良い温度の範囲が狭いんで
向上の管理能力がキーポイントなんだな。

つうても、記事読むとそれ以前のレベルだな。
まるで管理されていない朝鮮とか中国の工場みたいだ。

ハード自体の耐久性、基盤の美しさ、冗談抜きで高品質なパーツ（プロードライザ）をばかすか使ってるっていう点ではPS3は本当にすばらしい。
ただ弱点はその価格と将来性だ。

などといわれていたのは今が昔。
PS3にもいろいろと光明というか追い風というか、
まあちょっとだけだけど将来ってものが見えてきた。

というわけでついさっきPS3を買ってきた。
アンチャーテッドってソフトと一緒に。

ニュー速のどっかのすれでニコニコへのリンクを張ってくれた人へ。
教えてくれてありがとう。

2chで壊れまくりと評判のPS2でも、不良率は一桁以下なのでしょ

>>56
いちおうPS2は一年＋αは稼働するから、初期不良は低いでしょう。
保証が切れると丁度壊れる辺り、かなりの製造技術ｗ

買ってきたばかりで何度も修理するハメになるのと、
保証が切れてすぐに調子が悪くなるの、どちらが言い事やら・・・

やっぱアメリカ人に物づくりは向いてないわｗ

設計もサムスンにやらせればよかったのに

>>58
思うね、そりゃ日本の企業に勝てないはずだと。

「○○個に一個不良があるなら、あらかじめ余分に一個付けておけばOK!」
何て考え方だ、と笑い話があったけど、それ以上とは・・・

でもＸＢＯＸはどんだけ赤字だしても許されるのが強いよな
ＭＳは金が余って余ってしょうがないわけだし

初期不良率30％はねーよｗｗｗｗｗ

ひどい話w
不良率の数値じゃないじゃん30%って

現在の初期不良率は10％なのか

実際問題こういう数字出されてMSの悪どさを知っても熱狂的信者がいることにびっくり。

>>65
「またMSか！」を合い言葉に、
OSやIEやOfficeのだめっぷりに馴れているからか？

アメリカの場合は消費者側の立場が強いから不良品は即交換
欠陥が見つかろうものなら回収は当たり前、場合によっては解決金が出る
日本は欠陥でも「仕様です」と言い張るメーカーだらけ

リフローの問題なら不都合バンバン出るだろうな
部品取り付け忘れは極々一部だろうね
中華をちゃんと教育しないうちに製造始めたのが問題だな

不良品というか欠陥商品だろこりゃ

不良率３０%ってありえない。不良率の単位はppmだろ。

>>66
そうじゃなくてもっと盲目的な気がする。
あっちのForum見るとすごくわかって。
他の意見を絶対に寄せ付けない。
一部の信者だが他の国に比べその信者の比率がかなり高い。
もしかしたら雇われてるだけかも知れないけど。

故障率30%かよ
確かにソニー風情には圧勝してるんじゃないかと

３０パーではソニー初期ロットにはとうてい勝てないよｗ

>>73
アレは「仕様」という事にしてあげてｗ
じゃないと・・・

wiiは松下あたりが作ってるんだっけ？
だったらxboxはシャープあたりに依頼すればいいのに。

たまたま壊れていない七割も、造りが粗悪 のは間違いないな

> 利用者の間ではRRODによる初期不良率は30％といった冗談も飛び交っていたが、
> このマイクロソフトの内部関係者は、初期不良の割合は実際に30％あったことを認めた

おいおいおいおい

欲しかったのに........箱........

＞その原因は、CPU、GPU、メモリ周りに不良品の半導体や（タイミングが異なる）
＞規格外の半導体部品が使われていたことや

って、もうナニを言っていいやら・・・

二年以上たって今更情報公開ってw
買う奴もバカスw

Ｗｉｉもストラップ切れまくりだったなｗ

故障率と初期不良率は違う
店頭に並んだ箱○の3割は 既に 壊れている
残りの7割はこれから壊れる

Ｗｉｉは中国製でＸ箱は韓国製だったなｗ

>>66
PS3がゲーム機として機能しないから箱選択したよ
面倒だが無償交換になるのでまあいいかなと

>>61
最近TVCM見ないが

MSから貰った箱○はまだ生きてます
1回立ち上げたら、画面真っ暗だったことあるけど･･･
ロスプラやってるとノイズが入るのはゲームか本体どちらの原因かわからんw



というよりこの原因前から言ってたよね?

質問です。
新しい はんだの液化温度が原因だというのなら、Xbox 360 以外のハードウェアも同じ症状が でなければ おかしいのでは？
PS3 は なまり入りの 半田を使っているのですか？

>>87
XBOX360の工場がやらかしちゃったんじゃないの？韓国製だし…
台湾とか日本とかで作っていたら、そんなことは無いかと思うし

>>1
やっぱソニーとは格が違うってこったな…

Wiiのストラップはバカユーザの仕業にも関わらず驚くほど対応が早かったぞ

かの国の法則ってやつですね。

ぱんだってー
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>>1
寝た子を起こすな！そもそもおまえは国際ニュース板の局長だろうが。

アメ工に工業製品つくらせてもだめ

>56
とが煽りまくってた輩の支持してたハードが　　

自動研磨機付きの箱と、ドライブに致命的欠陥があるDCだからなぁ。



つか、360はあれだけ爆音掻き鳴らしといて、熱に弱いってどんだけ？
マジでエアコンや換気扇の音よりでかいんだが。

本当にスマブラX買うやつこれから集計するからちょっとこい
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200913899/

>>75
経営に行き詰ってるSANYOあたりに頼めばいいんじゃねっとマジで思う。
多分安くていい仕事するよ。

>>93
ニュースの日付は１／２１だから、別に寝た子を起こしていないだろ。
このニュースを広められるとよほど困るんだな。

>この内部関係者は、改良版のXbox360では、改良前のものと比べると初期不良率は改善しているが、
>それでも初期不良率は10％前後と依然として高く
いまだに1割壊れるのかよ
やっぱ設計から手落ちがあったか

まぁハイエンドPCをスリムケースに突っ込んでるようなもんだしな

やっぱり日本の生産技術は世界一だよな
ﾆﾝﾃﾝもｿﾆｰもｾｶﾞもしっかりしてるよ

ダメリカの設計にバカンコクの製造は最凶最悪w
55dbの爆音ハードといい、弁当箱大の外部アダプターといいワンダーという他ない

鉛フリー半田は人ごとじゃないな〜
これで胃に穴開いた

思えばPS3はでかいでかいと罵られた初代箱並の大きさなわけだが、
結局こいつらのスペックをまともに納めようとしたらこんだけのガワが必要ってだけだったんだな

初代箱で日本あたりから叩かれたのが結構堪えたのかね？＞箱○のサイズ

>>101
日本：胃に穴を開けてでも製品を完成させ出荷。
アメ：胃を満腹にして製品？何それ？で出荷。

改良版でも故障率１割って事実上の終了宣言だろ

しかし、MSが無償修理を発表すると
「さすが世界のMS！神対応マンセー！」
とか言っちゃう人間の多いこと多いこと。

まず壊れないのが当たり前なんだけどな・・・
欠陥ハードをつかまされてもMSを持ち上げるその姿勢は信者と呼ぶにふさわしいな。

>>98
もう去年この問題に関する費用を計上ずみ。
リングがついた時には３年保障を約束しているし
いまさらとりあげるべき話題でもない。
テクノバーンの記事だし経済ニュースでもなんでもない。
このスレ自体いらないと思われ。

>>105
PS３も埃問題で味噌つけているよ。
なぜか全然報道されないがね。

＞104
痴漢はFalconになった時点で安心してたみたいだけどな。

しかしこの故障率がGPUの熱に由来するものならまだいいけど、
そうじゃなかったら次のJasperだったかでも望み薄なんだろうか

>>75
任天堂製品はずっと中国製です。

＞107
サポートの一例と世界規模の不具合を並べること自体がどうかしてる。

ID:4nH4FRNk必死だなぁ。
埃問題ってSCEサポートが公開した画像で一気に収束したあれか？ｗ

昔オーディオにこっていた頃CDプレーヤーやアンプを買うたびに
中のトランスやコンデンサーを見てた。
部品が整然と配置された左右対称の基板には(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたもんだ。
XBOX３６０はどこかのサイトで分解画像を見たがありゃゴミだ。
工業製品じゃない。スピリッツが感じられない。
ＰＳ３のメカはさすがと思わせるものがあった。全体的にはもうダメダメだけどな。

>>87
ちゃんと温度管理できるリフロー炉使えば問題ない。

だれがこんな欠陥品買うんだよｗ

ＭＳ「はんだの事ではんだんを誤りました。」

＞112
一方任天堂は部品点数そのものを減らした

つーかあそこの基盤は別の意味で凄いな
「この程度の部品で動くんだー」という驚きというか呆れというか
GC：http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/mother1.jpg
Wii：http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1129/ninten37.jpg
DSL：http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0302/nin31.jpg

基盤じゃねぇ基板だったorz

少し高くなっても東芝に作ってもらえばよかったのに・・

>改良版のXbox360では、改良前のものと比べると初期不良率は改善しているが、
>それでも初期不良率は10％前後と依然として高く、事態がいつ収束するのか、社内の誰も
>予測できていない

んな製品を売るな

>>87
PS3やWiiの基板写真を見れば分かるけど、使っている部品は耐熱性の高いもの。
ちゃんと半田付けの温度管理をしている。

しかも記事を見る限り、半田付けだけが原因じゃなくて規格外の部品は使う、
部品のつけ忘れもあるでは、お話にならない。

>>116

Wiiの基板を初めて見たが，これって表面にGNDを持ってきて，配線層を
内部にしているのか？いったい何層基板なんだろ　

>>120
そこらにあった試作用余り部品を使い廻してでもしているの？
って感じだよな。
足らなきゃ足らないで付けないとか、なのか？

ハンドメイドで作っているワケじゃあるまいし。

やれ中国だ韓国だといっている人もいるけど、そういうレベルの
問題じゃない。抜き打ち検査できちんと製造管理しているかどうか調べて
不良率が高かったら契約打ち切りという態度で臨めば、向こうも必死で
がんばる。

MSの場合は、MS自身が不良品を容認して市場にばら撒いたというのが狂って
いるんだ。規格外の部品を使われて、どうして契約を続ける？

>>118
東芝の基板も結構壊れるぞ

>>121
Wiiは4層だったはず。だけど、アナログ回路的な配慮がプリント基板の
設計に入念に取り入れられていて、最低のコストで最大の効果を
出すように設計されているよ。いったい、何度試作を繰り返したことか。

>>108
Jasperはまったくの新プロセスルールでの設計だし、
半田問題も全て問題解決されているから。
そもそもこういうスレをもりあげている連中は競合機種の工作員ばかりだから
彼らのレスを鵜呑みにしても真実はみえてこないよ。

MS製品はこんなもんだろw
Windows見れば、一目瞭然

これだけの故障率を誇りながら何故日本では売れないのかとほざいてるのに呆れる

箱○といえば思い出すこの写真。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox61.jpg
コンデンサが潰れてるように見えるんだが、これで動いちゃうのか？

ソニーは小型化のノウハウもあるし、ノーパソなんかも作ってるからなあ。
cellやBDドライブも含めたPS3の初物としての完成度は驚異的。
nintendoも初代DSはひどかったし、xboxは初代よりましな筐体になったと思ったら
とたんにこれだもんな。

>126
>半田問題も全て問題解決されているから。
そんなもん原因解明されりゃ解決して当たり前だろｗ

その上で、
>それでも初期不良率は10％前後と依然として高く、事態がいつ収束するのか、社内の誰も
>予測できていないとも述べている。
という状況だから心配なわけだが。

ＭＳは三作目まではクソだからな〜

>>126
CTCの人、それともDTBの人？　アリアスさらしてよ。

>>129
このちっちゃいコンデンサは多少潰れていても動くよ、ってより動いてしまうよ。
動いてしまうから検査に引っかからない、でも無いと不具合が”起きる場合”もある。
完全に不要なモノなら最初から載せないからね。

あのう〜、うちの会社の部品の不良率は数十ppmなんスけど
(でも文句言われてる)、30%って…。

>>131
その発言は「匿名のマイクロソフト関係者」とあるが。
当該人物がいかなるポジションのどれだけの権限を負かされたどういう人物であるか
我々が知ることができないし、そもそも実在するかどうかすら疑わしい。

＞134
�d
結構なんとかなるもんなのか。
まぁ分解の最中に引っ掛けた可能性もあるんだろうけどな

>>107
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4233

砂かけばばあでも飼ってるのかと

芋半田の噂は本当だった・・・どころの話じゃねーな・・・

>>137
潰れ方が悪いとショートするかも知れないけど、
その時は大抵動かなくなるから、すぐ発見出来てむしろ安心ｗ

箱○がクソなのは認めるけど、アイマス&エスコン信者なので買ったのは箱です。
PS3で出たらすぐ乗り換えるんだが…。やりたいソフトが無い。

>>135
部品と完成品じゃ意味が違うがな。
まあ、30%は歴史に残る不良率だが。

>>126
所詮みんな憶測でモノを言ってるのは２ちゃんだし当然として、
「解決されてる」と断言するあなたが端から見れば内部関係者に見えてしまいます。
工作員としては質が低すぎて逆に一般人だと思わせたいのでしょうか。

恐ろしいのは「初期」不良率だからな

>>136

ほほう、それは、お前さんの >>126の内容にも当てはまるんじゃないかね?
しかも、ハンダ不良は、あちこちの故障解析で判明している事実。
不良率もショップからの報告で分かっている数字。

ゲイシさん、次機種の名称はなんですか？
またそのスペックは？


360もスルーしないといかんのか…。βテスト商品販売してんじゃねーよ。

>>143
実際のところ、日本には、Xbox360のハードウェアに関する社内情報を
つかんでいるMS社員はいないはず。MSKKにはそんな情報は来ない。
MPDにも来ない。関係者といっても、社内の噂で間接的に知っているだけ。

流石はアメリカｗｗｗ
おおざっぱ過ぎだろ

初期不良じゃなくて、不良品じゃねーかｗ

MSKKは所詮、代理店でしょ

地方営業所だよね。
命令どおりに不良品だろうがなんだろうが、売る。売らなきゃクビだし。

>>135
実装セットの市場故障率が、%オーダ，しかも30%など通常は考えられない

うちの会社の部品使ってもppmオーダが普通

本体も糞ならディスクも糞だからな
新品ソフトにディスクにゴミや汚れが付いているってどういうことだよ
最低の環境で最低の管理、本当にいい加減な会社だMSは

シェア争いではXBOX360の完全勝利、PS3は撤退カウントダウン中だけど、

機械としての品質は圧倒的にPS3が上等で、内部構造は美しさすら感じる。
だから負けたのかも知れんが・・・

>>87
韓国はメモリや液晶などオートメーション化率の高い
製品は、日本からノウハウをもってくるから得意だが
人間による組み立て工程の比率が高い製品はダメダメ。
朝鮮人はモノを作る人間は下賎の者だという思想がある
から、いい人材が集まらない。

789 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 22:00:25 ID:IHDHXuym0
「オレのは大丈夫だから、みんな大丈夫！」

と言い出す奴が現れる頃だ

初期不良率（ばらつきがあるのは複数の調査元からの結果）

PS3・・・0.3〜0.6%
wii・・・2〜6%
360・・・33%〜50%（今は10%以上低く、18〜29%）

アメリカってCPUみたいのは作れて、こういうのは作れないんだ？

>>158
販売元はアメリカの会社（MS）だけど、

開発・・・韓国人
部品・・・ほとんど韓国製（HDD・・・ほとんどサムスン製、ドライブ・・・日立LG製、メモリ・・・サムスン等）
組み立て・・・中国製（PS3とは違ってかなり質の悪いライン）

>>157
ゲハ行くとわかるけどPS3は熱ですぐ壊れるし故障も多くて修理も保証期間内でも全部
有償修理だよｗ


http://japanese.engadget.com/2007/08/13/ps3-108/はねつ造認定だしな。


マジでゲハの脳みそには頭が下がるわ。

>>158
支持の高いCPUはイスラエルの設計。
それを改悪して評判落とすのはアメリカ。

Intelはそんな感じ。

部品の付け忘れって外観検査もやってないのか？

品質管理ちゃんとすればいいだけなのに、こういう損失は本当に無駄使い
まっとうな製造業からすれば基地外としか思えんだろうな

>>159 >>161
そうか、やっぱり作れるモノって無いんだな…。

>>130
ひどかったのは初代DSではなく、初代PSPだろｗ

てかゲーム部門の累計赤字って1兆円越えなんだろ？
1兆円使ってソニーのゲーム部門つぶしただけなのか・・・・

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>>94
MSが自社で製造するはずないだろ。サムスンが委託を受けて製造してんの。
朝鮮人に人の手による組み立て工程がキモな製品を委託しちゃダメなんだよ。

以前、大手メーカーのノートパソコンのOEMメーカーとして能力を高く
評価されていた会社があったんだが、そこが自社ブランドでパソコン
市場に参入する際、韓国のメーカーと提携して製造を委託したんだ。
そのメーカーのパソコンは、CM攻勢もあってバカ売れしたが不良率が
高かったために絶不調となる。
そのメーカーは、その後韓国メーカーとの提携を取りやめ製造を国内
と台湾に移したところ、不良率は格段に改善した。

ソーテックというメーカーの話。

>>160を見ればわかるけど、韓国が関わっているからユーザーも在日朝鮮人ばかり
捏造し放題

そんなに故障率高くて保証期間内でも全部有料修理ならとっくに話題になってるのにな

＞165
ありゃ詰め込みすぎて可動部に干渉するとか間抜けな作りだったからなぁｗ
頓知と工夫で納めるにも無理があるよな
横に5mm伸ばすだけでも全然収まりよかっただろうに…

>>161
なんだ、どうしても米国に責任をかぶせたいのか？
360の製造委託を受けているのがサムスンなのは周知の事実。

諦めろ。

>>25
そう
Wiiはみんなが勝手にこけたN64みたいなもん
任天堂だけは高品位なソフトを作ってるけどサードが全くやる気を出さない
ところも一緒

>>171
360ユーザーには、サムスンを叩かれるのが面白くないやつらが多いんだろ？
ちなみにちょっと前に話題になったガンダム無双PS2移植によるPS3叩き
実は360で移植した際に爆死して、大赤字出したから回収しなきゃいけなくなった

KOEI作品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国内総販売数
ブレイドストーム〜百年戦争〜
　　　　PS3版　　　　　　　　　　　　　　　　　 135,104
　　　　360版　　　　　　　　　　　　　　　　　　5,000前後（5万じゃなくて5千）

三国無双5
　　　　PS3版　　　　　　　　　　　　　　　　　377,078
　　　　360版　　　　　　　　　　　　　　　　　　56,374

ガンダム無双
　　　　PS3版　　　　　　　　　　　　　　　　　292,806
　　　　360版　　　　　　　　　　　　　　　　　　14,982

三国無双5は、PS3で37万本も売れたのか

>>173
箱信者からしたら
「無双なんて」
「和ゲーなんて」
「俺達はもっと面白いゲームを知っている」だろ

360ひどすぎるな
コーエーもよくこれでだすもんだ

あれだけ騒がれたソニーのバッテリー問題が報告事例で数ppmだったような。
市場不良はその10〜100倍と考えても箱の不良は桁が違うなｗ

箱は、ソニーを抜いて一位になりました。


駄目さが。

>>5

鋭いｗ

＞179
RoHS指令とグリーン調達なくしたら
コスト2割は下げられると思う

読み込み出来ないＰＳ２が直ったお＾＾

修理、簡単だったお。

ＰＳ３買おうか迷ってたけど、もう少し先になりそう。

初期不良品率30%って、アポーのピカ新製品の初期ロットの不良品率とどっちが高いの？

ソフトのMS。
ハードのsony。

手を組んだら凄そうだな。
バッテリー除外で

＞183
そして箱○で動くSCEのゲーム

ｗ

まともな品質管理できるなら、何度もBSE問題起きないわけで・・・
やっぱどっか考え方が違うんだろうな。

設計の責任者がﾁｮｿで
あの無理やりな本体デザインが日本人ってマジなん?

無鉛はんだ使ってるのは、どのメーカーも共通だろ

じゃあなんでMSだけ、故障率30％なんだｗｗｗｗ

チョン箱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
熱処理がうまくいってないからじゃね？

半田の温度管理ができない
->無鉛用のリフロー炉を使っていない。

半田球の大きさが均等でない
->ペースト半田の粘性管理ができていない。
　メタルマスクがショボい。
　無知な半田屋のペーストを使ってる。
　印刷圧力が不均一な半田印刷機を使ってる。

半導体が無鉛リフローの温度に耐えられない
→論外

結論
・日系メーカーの生産設備とペースト半田を使え。
・日系メーカーの半導体を使え。

RoHSを合法的な輸入障壁としたかった西欧人が墓穴を掘ってるだけ。
つまり、箱○は絶対に買うなってことだ。

未半田、欠品ってなんて基礎不良なんだよ
あと忙しかったので不良が流出しましたってどーなの？
まぁ実装屋としては分からんでもないがｗ
もういっそのことヨーロッパには集荷しなくて良いから
共晶半田でやってしまえ！

今日、休みだったんで箱○、電源入れたんだけど、RRODが出た。
去年の今頃買ったんだけど、ちょうど1年でこの状況に見舞われました。
本体はブルドラパックのシナ製だったんだけど、横置きにして通気口も
塞ぐことなく、長時間使用してるわけでもないのにRRODでるなんて、
シナ製って、何から何まで品質に関しては信頼できないと解りました。
まあ、ｍｓのサポートは受け取りから修理全般で無料ということなので、
あまり怒りもありませんが、この品質じゃー新型がでても、買う気には
ならんわなー。でもｐｓ３買う気にもならんので、気長に待つか。

PS3の60Gが日本製だけだと思い込んでて
さっき自分の見たらMADE IN CHINAだった・・・。ｽﾞｺｰ。

そんな初期不良率で利益あがるものなの？

>>194
PS3の場合はASUSが組み立てるんで、日本製より多分品質が良い

韓国製造だったんだ？
サムスンの携帯とか品質管理も耐久テストも
すっ飛ばして2週間に1機種、新機種投入とか
無茶苦茶やる連中だもんな。

>製品検査よりも出荷を優先させてしまった

これ、連中のお家芸じゃん。
これで今、中国市場から駆逐されつつあるけどな韓国。

>>183

ソフトの任天堂
ハード馬鹿のソニーが組んだら
最強だったんだけどね。

…一回組んだのにね。

今のデジタル機器の多くは台湾系のEMSを使ってるだろう。
ただし、どんなEMSでもOKというわけじゃない。
MSは支那系の新興EMSが安いから飛びついたんじゃないかな。
設備の使い方さえ知っていれば、誰でも出来そうに見えるから、小金持ちが始めやすい。
またEMSは売り逃げができるので、支那人好み。

現場の実装技術を見る目を持っていないと、優良なEMSの依頼先を選べない。
マシンガンみたいに不良品を作ってる所を想像すると、笑えるな。

>>195
事業そのものがまだ赤字なのに
RRoD対策でさらに10億ドル以上つぎこむ予定

＞その原因は、CPU、GPU、メモリ周りに不良品の半導体や（タイミングが異なる）
＞規格外の半導体部品が使われていたことや、製造工程の問題により半導体のはんだ接合部に問題が
＞生じたことや、ヒートシンクの取り付けがしっかりと行われていなかったことや、一部の部品が
＞取り付けられていなかったことや、取り付けミスにより部品が破損していたことなどの問題が相乗的に
＞重なったことが起因していたことを明らかにした。



原因多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　コレが赤字垂れ流しでも許されてるＭＳの異常さって奴だよ（ｗ

>>194
てか日本製のHDDはもう無い気がする

MSは今回の故障対策にスゲー金額をつぎ込んだわけだけど、
今後もシナ製で製造していくのかなー。
彼らの場合、道徳とか倫理観とかから教育していく必要があると思うんだけど
そういう教育費も故障対策費に含まれて・・・　るわけねーよなー。
中国とか韓国とかよりインドのほうが製造関連では信頼できる気がする。

Xbox事業はゲイツの道楽でやってるようなもんだし
ゲイツがMSから去ったらMSはXbox事業から撤退するんじゃないのか？

なんか中国のせいにしようとしてるのが居るな（ｗ

何て遅い発表

組み立てってWiiとかPS3と同じホンハイじゃなかったの。
韓国韓国って言うけど、韓国企業製の部品が入ってるのは他機種も同じだろ。
それともXBOX360は韓国で組み立ててるのか。

しかし、10月か11月かに発売した新型で故障率10%なわけだ・・・
この新型はまだ一番過酷な時期である夏を経験していない状況でこの故障率なわけで、
来年夏ごろになったら故障率はね上がるんじゃね？

>>201
それ、ほとんど全部駄目ってことなんじゃ・・・ｗ

鉛フリーで初期のは低融点はんだで信頼性確保しといた
メーカーが無難だったんだろう

シナはやっぱりこのあたりで出遅れてる。
韓国も同様。

食いついて来たのは、日本、台湾、アメリカの企業だった。
ヨーロッパの企業はEU規制作っておきながら、駄目だった。

でも、シナに生産拠点おいているのは任天堂やSCEも同じだろうに
何処で差がでるのかなあ

真面目な話、MSは三洋電機を買収した方がいいよ。
あそこは元々OEMで生き延びてきた会社だ。

>>201
不良品と規格外品をつかって、ちゃんとハンダの融けない温度で
すぐにひびが入って割れてしまうような半田付けをして、
部品付け忘れ、付け忘れなくてもつけようとして部品壊す。

これだけ欠陥要因を抱えた商品はまずないな。

ところで、最近のXbox360は、ハンダが割れないように、
LSIとプリント基板のあいだの隙間をエポキシ接着剤で固めている。
そうすれば、少々力がかかっても接着剤が支えてくれるから、
ハンダは割れない。

だけど、これでも、ハンダ割れ以外の理由による故障は防げない。
そして、すでにあがっている不良品の部品が原因だった場合の修理を
しようとしても、接着剤でがちがちに固まっているから
修理不能。もう大笑い。

接着剤で固めるってなんというかいかにもアメリカらしい発想だな

>>212
中国工場だから品質が落ちるっていうのは、組み立て工程に問題がある場合のことで、
その場合でも不良率は0.01〜数%のレベルでしか増えない。
不良率が1割超えるっていうのはもう組立以前に設計レベルからして問題があるってこと。
設計が腐ってる以上、中国だろうが日本だろうがどこで生産しても故障率は下がらないよ。

OSやオフィス製品で儲けた巨額資金があるから
このくらい屁でもなさそうだな。
ある意味不健全すぎて呆れるが。

>>209
うん。
無鉛半田は湿気に弱いから、粗悪な仕事をしていると夏を越せない。

>>216
品証レベルで、おかしい。工場内出荷前検査で不良品だって分かっている
ものを市場に出していることを、このMS社員は認めているから。

Microsoft社，「Xbox 360」の製造3社を決定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050818/107732/
米Microsoft Corp.は，カナダCelestica Inc.，シンガポールFlextronics International Ltd.， 台湾Wistron Corp.の3社が，
同社の次世代家庭用ゲーム機「Xbox 360」を製造すると発表した

>>212
マイクロソフト（笑）、と言うしかないんじゃないの。
MSのハード能力はキーボードとマウスが限度か。

温調ハンダもニセモノなんだろうな。
なんちゃってPt温度センサーで

>>214

＞LSIとプリント基板のあいだの隙間をエポキシ接着剤で固めている。
これはリフロー加熱時に加熱面側と逆の面の部品が落ちないようにしてるんじゃないのか？

>>223
リフローの工程順間違いだったりして。

>>216
>不良率が1割超えるっていうのはもう組立以前に設計レベルからして問題があるってこと。
>設計が腐ってる以上、中国だろうが日本だろうがどこで生産しても故障率は下がらないよ。

生技開発の現場で、中国と日本で故障率が違うか？って質問したら”当然違う”と回答くるよ・・・

>>216
>>219
工場関係には素人だが、生産管理している人間の質が悪いんですかね。

リフローの場合、設備生産性が高いから単純作業者より
設備メンテや不良解析スタッフの方が重要じゃないかな。

最終的には幹部が問題を放置してGOサイン出してるわけで

基板実装できないようなパーツつけてるおばちゃんがいい加減なんじゃね？

>>226
いや、生産管理の人間じゃなくて、発注している側の問題。
もちろん生産管理の人間の質が良くても、「とにかく急いで大量に納品しろ」と
高圧的に命令されてしまえば、逆らえないよ。

>>225
当然違う。とはいうものの・・・　中国で精密電子機器を作らせている
日本企業で、不良率1割とか、まして3割とかは、ない。

>>2
360もPS3も同じFoxconnとかで作られてたりするから、設計ミス。
ソニーが設計すれば問題なかったかもな。採算も取れなくなりそうだけど。

>>225
いや、そりゃ生産拠点によって不良率は当然変わってくるけど、
不良率が1割超えるとかはもう生産現場以外に問題があるってことです。

>>225
マトモな設計なら「当然違う」んじゃない？
大げさに言うと日本なら不良0.01%のところ中国だと0.1%、みたいな感じで。
で、>>216が言いたいのは
不良率一割の設計ミスなら日本で作ろうが中国で作ろうが一割不良が出てしまう、
日中の差が問題にならないほどの不良率になる、ってことでは。

>>221
マウスも重くて反応悪いよ最近のは。

開発した韓国人や、部品製造元のサムスンやLGをかばいたい気持ちはわかるが、
生産現場が違うくらいで初期不良率は1割越えたりしない

>>227
たぶん、故障解析をちゃんとやっていない。少なくとも日本で福島の修理工場に
送られているやつは、修理できなければ廃棄処分しているだけだというのは、
MSKKがユーザーに認めていた。

「不良品が１個出たら、良品１個と交換すればいいだけだろ？　なんか文句ある？」
という発想で、中国工場からアメリカまでの全工程が進んでいるから・・・

>>227
韓国の某社、リフローのヒーター部開けて飯温めてたｗ
しかも、フロー式の半田槽の半田を、汚いからって月一で掃除してたよ。

>>236
つまり、現場から「なぜ故障したかというフィードバック」が無いということか・・・・
この辺の思考が理解できんのう

マイクロソフトはハード作ったことないから
ノウハウが無かったんだね。

さすがアメリカさんは大雑把やなあ

まともな故障解析やってれば壊れやすい部分の統計が取れて原因がすぐに分りそうだね。
今頃判明したなんて発表してるところ見るとろくにしてなかったんだろうけど。

>>239
一応、二代目ハードだろ？
普通初代箱の傷問題の経験則で360をつくるはずだが、
教訓がいかされてないな。

>>236
その発想の元祖はDELLかな
不良品率を下げるより不良品を交換した方がコストが安いという理由・・・・・
勇気ある発想に感服した覚えがあるｗ

熱過ぎるせいだと思うのでヒートシンクを追加してみました
ハンダ割れのせいが起きるので接着剤で固めてみました
なんか、発想が小学生だろ

>>237
釜じゃなくて半田を清掃してたの？

あの法則は、必ず発動するんだなｗ

はんだ故障はあらゆる製品で起こってるな

レーザー加熱とかはできんのかね

＞247
時間かかりすぎて現実的じゃないんじゃね？
バーッとハンダ塗ってチップ表面実装して炉に入れてってのと同じ速度では作れないだろ

>>247
無鉛化って単に部品に鉛を使わないだけじゃなく、部品自体の耐熱性もうｐしなきゃならないからなあ。
なんだかんだいって、パナやソニーは２０００年くらいから部品メーカ巻き込んで頑張ってたし。
無理難題ふっかけられて苦労も多かったろうけど、ちゃんとついてこれた部品メーカはいますごい競争力つけてるとおもうよ。

普通製品の良品率は99.9999%程度は要求されるだろ。
10%不良って一体いつの時代の話だ。

こんな酷い生産体制の会社に負けるソニーもプギャーだが。

360を買い支えているのは米国人じゃん

まあ、バグだらけのソフト屋がハードも作ったらひどいわなｗ

＞252
マウスとかジョイスティックとかはいい奴もあったぞ

茄子とかｻｲﾝﾀﾞｰは過去の話

熱衝撃による部品の破壊を考えれば半田はできるだけ低温にしたい。
しかし、イモ半田になりやすく不良品が多発するから、目先の不良率や
生産台数やコストでいつも強いプレッシャーをかけ続けられている
製造現場ではどうしても半田の温度を高めにして目先の出荷数量を
稼ごうとする。

その結果、部品は半殺し状態で出荷され使い始めたら直ぐに壊れる
ことになるのでは。

>>173
なに？GKは
360版の国内本数だけ引き合いに出して、赤字の
責任を押しつけようとしてる？
そうでもしないと現実が受け入れられないのか？

360だって北米欧州含めれば、それなりに本数でて
るんだから、当然移植費程度は取り返せてる。
GKは現実が直視できないだろうが、PS3→360の移植
はその逆に較べて工数が少なくて済む。

つい100年前までまともに二足歩行が出来なかった朝鮮人に
手先の器用さを求めるなんて元々無理だったんだけれど

＞257
上期の決算で海外全部足しても日本の6割〜7割くらいだったから、推して知るべしじゃね？

問題は改善しても１０パーセントってところだろ・・・

普通売れないだろこんなもん・・

>>256
ガンダム無双って、アメリカで売れるのか ?

サポートセンターに苦情いってくらぁ

いまだに故障率10％だったのか。
こんなの売ってもサポートで利益消えるだろ。

一生保証になる日も近い

いっそＭＳＸみたいにライセンスだけ売って各電機メーカーに勝手に作って
売らせればいいんじゃね？
多分シャープとか日立とか、よっぽどいいのを作るだろ。

>>208
設計から製造までサムスンに委託しているからな。
メモリやパネルが韓国製というレベルではない。
韓国が強いのは工場で日本の機械がつくってくれる
製品が中心で、それ以外だと一部の例外を除き粗悪。

なーに返って暖房機になる

発売から2年も経って初期不良率10%なんて完璧に欠陥商品だろ
普通だったら確実にリコール対象になるレベルだろうに

リコールで対応できるレベルならとっくにやってるんじゃね

>>264

MSも始めはそういうつもりだった。
だが、PC業界でのMSのアコギなやりかたが知れ渡っていたので
ハードメーカーはだれひとりパートナーに名乗りをあげず、MSは涙目で自社生産
そしてこの悲劇に至る。。。

すごいな
なにがすごいって、ゲームヲタしか興味が無いようなスレを
堂々と立てるその神経がすごい。

>>1
>事態がいつ収束するのか、社内の誰も 予測できていないとも述べている。 



・・・・なんかｶｯｺｲｲ!!

熱すぎてハンダが溶けるんだ

わろたｗ

よくもまぁ、米国人はこんな品質に耐えられるな。

さすがチョンbox360（笑）

うはあ

世界最下位のPS3を買うくらいなら、360を買った方がいいな。

従来まで用いられてきた鉛を含むはんだの場合、
融解温度が180度前後、比較的低温で融解させることができたが、
鉛は環境に有害との理由で2005〜2006年にかけて各国で導入が進められてきた無鉛はんだの場合、
融解温度が220度前後と高いため、この温度でリフローをさせると弱耐熱部品を中心に故障を起こすことも多く、
無鉛はんだの場合、リフローの温度設定が難しくなっていた。

へーって感じ
中国製品で塗料に鉛が含まれてたって例もあるけど、
鉛って何気に便利だな

やりたいゲームが箱にしか出てないからやめられん。
燃費や乗り心地が悪くても、デザインが好きな車に乗る
人と同じ心境か。

アイドルマスター大人気ですね。

キムチマニア涙目やんｗｗｗｗ

不良率三割超で売るなよｗ

今後出荷される奴は大丈夫ってわけか

>>266
最終的には起動すらしないんだから
暖房としても役には・・・

>>273
返品制度が充実してるから

明らかにぶっこわれそうな環境で稼働してる奴も含めた統計って当てになるのか？

>>284
なるほどねー。
返品されたって販売台数がマイナスカウントされるわけじゃないからね。
アメリカで売れたメガドラが撤退するわけだな。

>>284
一度着た水着とか平気で返品できる。
それどころか、新品を買ってそのレシートで壊れた旧製品を返品できる。

だから箱●みたいな粗悪品でも売れる。

>>285

中には>>138みたいな奴もいるだろうがXboxだけ劣悪な環境で使われているわけではないし
統計も散々出てるが、今回は中の人が語る故障率だから統計じゃない

ったくMSの製品はゴミしかねーな

凶箱の話題は、俺がみてる板ではビジネス板以外じゃ見ないな。

>>282
記事嫁
故障率は今でも10％前後あり、この問題の終結は見通しが立たないんだとさ。
今後も不良は返品してくれってこった。

やっつけ仕事しか出来ない、チョン半島で作れば、な。
しかし、ユダヤ連中とチョンコって仲いいね。
チョンと組んだら負けるよ？Ｗ

>>292
だから任天堂だけが勝ったんだなｗ

RoD問題が大々的に出る前にサポセン電話した時は、
「そのような報告は一件もありません」
「お客様がはじめてです」
「一度検査したいので送ってください」
6日後戻ってきたら、
「厳しい耐久検査に合格」
「いかなる不具合も見つかりませんでした」
フリーズ再発
「すみません。もう一度送ってください」
3日後
「いかなる不具合もみつかりませんでした」
しかし、トレーの型がサムスンから日立へ中身総取替え（？）の闇交換

サポートセンター電話したが
不良品を売りつけているということはありませんっだそうだ

発想の根本から違うんだよな。
良い物作って売ろうとしてる時に
こーいう粗悪品が安値でやってきて
客掴んでいっちゃうとどーしようもないｗ

漢字間違ってる

融解させて部品を基盤に固定させる電子機器の製造技術のことをリフローと呼ぶ。

基盤→基板

そりゃVistaも糞になるわ

ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
によると、半田故障はアルミフォイルで包んで，オーブンで焼くというという荒業で、
回避出来る事があるらしいぞ。

これさ、故障率30%って事は
360の出荷台数の30%はもうぶっこわれてるって事だろ？

故障率が10%に改善した360ってそんなに数でてねーだろうし
世界1500万台出荷で30%って言ったら450万台くらいか。

>>300
例えば100台売れたとする
そして30%が初期不良だった場合、30台の修理依頼がくる
ここでポイントなのは、このときの対応を「購入した店に返品して、新品を購入して交換」ということ
するとどうだろう、また30台の売上げに繋がる
そして更に9台、3台、1台と売れ、100人の客に対し140台以上の購入数を稼ぐことができる
これが360が伸びた秘訣

ただ結局購入したのは、MSの本国のダメリカ人と日本では在日朝鮮人くらいだったけど

>>285
「初期不良」ってのは使用環境とは無関係だよ。だって、使用する前、買った直後に
壊れているものなんだから。

41 ：774ワット発電中さん [sage] ：04/02/08 17:21 ID:zAv/8q/g
Pb-Free半田の使いづらいこと・・。作業してて嫌になるよ。けど、世の中の流れが環境問題でそうなってくから仕方ないのかも知れないけど。
43 ：774ワット発電中さん [] ：04/02/08 19:13 ID:zAv/8q/g
Pb-Free化によって、半田フロー槽が故障するところが続出しているそうな。
48 ：774ワット発電中さん [sage] ：04/02/09 23:55 ID:hml9kfG+
Pbフリーはパターンの銅食われもひどいらしいね。
72 ：774ワット発電中さん [] ：04/03/19 20:04 ID:ilhNFv7O
鉛フリーは半田ののりが悪すぎ
チップ部品だと全くつかない
加熱しすぎでかさかさになった半田ではんだ付けをしてくださいって感じだな
73 ：70 [sage] ：04/03/20 04:13 ID:xUy4LauY
>>72
某超有名家電メーカーの無鉛はんだ使用某家電機器基板、ルーペで拡大すれ
ば絶句しそうなほどの汚さ。
こんなので何年もつのだろう。
75 ：774ワット発電中さん [sage] ：04/03/21 16:58 ID:dKUYHC2o
今回生産ロットから鉛フリーに切り替わった某通信関連機器基板、ジャック
などの大き目のランドははんだが団子になっているわ、あるところははんだ
ブリッジ多数など、切り替え前を知っている者にはとても見られたものではない。
76 ：774ワット発電中さん [PLC反対sage] ：04/03/21 17:06 ID:r2zNsNx0
チップ部品が外れてコロコロ出てきたなんていうのが良く聞くけど、これが原因かな。
77 ：774ワット発電中さん [sage] ：04/03/22 21:55 ID:IqaNKgza
百害あって一利しか無い感じか＞鉛フリー
78 ：774ワット発電中さん [sage] ：04/03/23 12:09 ID:yMp2vNHN
鉛の害は減るが、製品がすぐ壊れるのでゴミの量は増えるのが鉛フリーってところか？

品質保証部ないの？
品証ない製造業なんてあんの
凄くね？

MSにそんなもんあったらあんなOSで商売しないだろ・・・

MS社内の各部署、製造元が互いに責任の擦り付け合いをしていて、２年も原因究明が放置
されていた…そんな話があるみたいなんだが、あり得るのかね？日本企業なら
まず原因究明だよね

>>306

失敗を失敗と認め、反省材料として糧にするっていうことのない社風なんだよ。
失敗を認めたらクビになるだけ。失敗＝死、というゲルショッカーみたいな組織ｗ
そんな会社にソフト・ハード関わらずいいものなんて作れるわけないだろう。

東芝だったらクレイマー扱いされてたところだな

>>301
でたらめなこと言うんじゃねえ、バカみたいな理屈言って笑われてるとも知らないでｗ
故障品と代替品を2重で販売したことにしてるだけじゃねえかよｗｗ

笑えるがマイクロソフトのやることだからな。

故障返品のものがそのまま売られていたという話もあったな。

>>311
箱だと判別し難いから困るなｗ

冗談でも何でもなく、まさにゴミ箱だな。

ちなみにサーキットボードは基盤じゃなくて基板だからな

間違えるなよおまえら

マイクロソフトの製品は最初安くても
独占するとどんどん値上がりするから買わない。

さすが独島箱、ただでもイラネ

この故障の問題は発売当初から言われてたが、チョン箱工作員がもの凄い五月蠅い擁護工作してて閉口したよなぁ
白々言いつーか、平気で白を切るし。本当にああいう事ばっかりやるから売れないんだよな

あのころの工作員はいったいどこに行ったんでしょうね。
もうマイクロソフトや360は一切信用できない。

>>307
戦時中の日本みたいですね。

実際日本製品じゃ考えられない事はあるな。
周辺機器のパッケあけたらどうみてもゴミなセロハンテープの切れ端が入ってたりw
若しくはパッケージ自体の出来が悪かったり。

かといってPS３も保証期間過ぎた頃に大量故障だろうな
PS２と同じ事やるだろう。ソニーなら

>>321
そうやって言うけど、ソニータイマーの統計資料とかあるのかい？

>>322

ないと おもいます。
ソニーの ほうが、他社より壊れやすいかも知れませんし、壊れにくいかも しれません。
一度、正式に調査して欲しいと思います。
もしかしたら、ソニー タイマーは実在せず、東芝タイマーが実在した、などの統計結果が出るかもしれません。
気になります。

賞味期限偽装問題で見て分かるように騒がれたものが負ける
それに煽られてマスコミが煽ったら負ける
一番まともな会社でもだ

金だしてクレーマーを口止めできれば勝ち
分かりやすいだろ？

>>323
それ、どっかにあったと思う。
で、結局どこもそんな変わらないみたいな結果だった気が。

昔から、ソニーの場合壊れたら、コンチキショーって回りにふれまわる人多いらしく、
それで、そういや俺もみたいに広まってゆき、タイマー付いてるんじゃないかと
言われるようになったんじゃないかと分析されてた。

>>322
ソニータイマーというのは消費者の経験則。
見事に保証期間後に壊れる事例が多かったから
そう言われるようになっただけ。
保証が切れてすぐ壊れるのって凄い悔しくて
印象に残るからな。
俺だってMDやPS1で経験してる。両方とも保証
が過ぎて1ヶ月もしないうちに壊れた。

>>325
ソニーだからではなく。
保証が切れてすぐの故障だから悔しくて話題にする。

>>325
ソニー：薄々で軽いものを作りたがる
松下：とにかく頑丈なものを作りたがる

昔からそうだがこれで落としたら・踏んだら壊れたとか言うのもあるだろうし
デザインがチャラチャラした兄ちゃんが持つようなものが多いからまあ短命と言えば短命なんだろうけどな
佐川の兄ちゃんとかトラック関係のおっちゃん達…ダンボールごと投げるだろ
落っことしても中身がどうなろうと商品を届けさえすればＯＫな仕事だ
中のネジが一本緩んでたらそれでその商品は終わり

初めから壊れてて大騒ぎするのはまあ色々あるもんさ
ただ、買う方から見れば届く商品が全てだからな

んで例えばソニーのVAIOとかだったら所詮
日本の工場で部品作る→台湾で組み立て→外装をゴテゴテにする→はい！完成！な訳だ
これは東芝もどこも変わらない
でも価格.comとか見てるとソニーは割と狙い撃ちでタイマーがどうのこうので定期的に質問として経って来る
そしてなんか知らないうちにソニーがタイマーをどうのこうのという話になってくる

パソコンの中身なんて「企業が基盤買ってどっかで組み立てて送る」いじりようが無いのにこの話の流れは実に面白いなとか思うわけだよ
もし本当だったらソニーのみわざと壊れている部品を納入しているメーカーが居るということになる
まあそいつは大問題だなｗ

ただ、今回のこのXboxの話はもう設計段階の問題だったと言う事が根本的に違うところだろうか

360は所詮根本的に設計が駄目で、どこで作っても駄目なうえに韓国産、
しかも完全に解決していないから結局買うほうがバカを見る。
何度も故障繰り返して送りなおすなんてバカらしい。

日本人デザインで内部は韓国だもんな360

>>325
MDやPS1なんてのはみんな持ってる商品だからな
それゆえ絶対数も多くなるし、そういう話も多くなる
他の家電メーカの製品でそういうのってないよね

>>325じゃなくて>>326ね

つかもう終わってる。
日本撤退するのもまもなくだろ。

何か製造がサムスンとかめちゃくちゃ言ってる奴がいるな。
サムスンはあくまで技術パートナーで設計とかはMSが買い取って管理してる。
製造はMSが発注したFlextronics、Wistron、Celesticaの3社。

まあ、ここまで故障率が高いと製造よりも設計の責任の方が大きいけどな。
でも、一番責任が重いのは故障率を把握してるはずなのに再設計しないＭＳだけどな。

え、再設計して無いの？
それで売り切ろうとしているMSって・・・

>>337

Windowsだって、設計がセキュリティ的にかなりヤバいの見て見ぬ振りして売ってるじゃん。
この会社はOSの売り方と同じことをハードでもやってるだけだよ。

多少は改良してあるらしいよ。部品もほんの少しだけ減ったそうだし。

最新版のXBOX360はドライブが日立製に変わったらしい。
EliteのHDDは富士通だったとか。

HDDが富士通というだけで買いたくなくなるな

>>339
日立LG製ですね
どっちにしろ韓国

>>340
> HDDが富士通というだけで買いたくなくなるな

どうしてですか？

>>342
会社で買ったみんなのノートパソコンが2年目にして同時期に故障多発したが、
HDDが読めないのが原因で、開けてみたら富士通製だった。
他の会社のものはそうでもなかったから。

>>343

あらら。それは まずいですね。心中、お察し します。

初期型PS2の保障期間内での故障率が4%ぐらいだったかな?
あの時でもリコールするかしないかの問題になったのに。

360は全品リコールするべきだろ。
つーかあの仕様を1から変えろ。
VGAチップの上にドライブとか、DVDを12倍速で常時ぶん回すとかありえん。

訴訟大国のアメリカなら喜々として訴える奴がいそうな気がするんだけど
まだ訴えられてないの？

最近は訴訟の前に返品大国のような気がする。

>>343
住友ベークライトの件とは別で？

>>345
12倍速常時って、転送速度が目一杯だからそんなに回してるのかな

いつになったら安心して買えるの？

箱はありえないぐらい壊れるみたいだな
ハードが壊れないかビクビクしながらゲームするの嫌だから買えないわ
初代ＰＳは壊れて切れそうになったことを思い出すよ、確かディスクも傷がやたらつきやすかった
ＰＳ２以降は壊れてないけど、ハードの堅牢さでは任天堂が一番だな
あんな低スペックのＳＤゲーム機じゃなけりゃ買うんだけど

もうDSでいいやん

で…何処で生産??日本より西??北??

その原因は、CPU、GPU、メモリ周りに不良品の半導体や（タイミングが異なる）
規格外の半導体部品が使われていたことや、製造工程の問題により半導体のはんだ接合部に問題が
生じたことや、ヒートシンクの取り付けがしっかりと行われていなかったことや、一部の部品が
取り付けられていなかったことや、取り付けミスにより部品が破損していたことなどの問題が相乗的に
重なったことが起因していたことを明らかにした。

なにこのゴミ、日本では考えられん

>>339
HDDはタイ製じゃなかった？

XBOXのハンダにはぐれメタルを使用して
ビルゲイツのLVが99になるという夢をみた。

>354
そうでもない
一年間に発生する不良の原因をすべて書き出せばこれを満たさない会社の方が少ない

故障率は100倍くらい違うけれどね
一時期のソニーと比較しても5〜10倍くらいか

>>356
ﾜﾛﾀwwww

>>342
自作板に行けばわかるが、富士通、サムスンはHDD界の2大地雷メーカー

>>359

そうだったんですか。
技術系の人間なのに知りませんでした。恥ずかしいです。
逆に、お勧めとしては、どこのメーカーを購入すればいいでしょうか。
参考までに教えていただけませんか？

>>360
俺の数少ない経験だと、

　　　　　　　　　　　耐久性（年数？）　　速度　　動作音　　温度　　価格
シーゲイト　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　◎　　　　　△　　　○
日立　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　△　　　　○　　　　　○　　　◎
WD　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　○　　　　△　　　　　○　　　◎

サムスンは回転軸が弱くて、富士通はチップが焼けた事件が多発

>>335
>サムスンはあくまで技術パートナー
チョンのせいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
最近のシーゲートの大容量は怪しい雰囲気がある。
この間のファームアップで払拭できていればいいのだが。

>>353
都の西北、中華の隣

使い方が甘いのか、たまに止めたりもしつつHDDを長く間動かし続けているが
1台も死んだことはないなぁ。
ってか20Gとか60Gとか、いまさらつけてても意味ないんだが
死なないとついはずすのが忍びなくて、500Gまで11台も動いている。
（PCは2台）

PS3版の映像なのに、在日朝鮮人はいつもこうだね
歴史にしろなんにしろ捏造していく
XBOX360プレイヤーは本当に在日朝鮮人しかいないようだ＾＾

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2140602

>>365
昔のが造りがしっかりしているから壊れないと思う。

しかしシーゲイトが怪しいとなると買うの無くなっちゃうな
日立で誤魔化すしかない
俺の好きだった会社は全部無くなってしまったし

>>361
> >>360
> 俺の数少ない経験だと、
>
> 　　　　　　　　　　　耐久性（年数？）　　速度　　動作音　　温度　　価格
> シーゲイト　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　◎　　　　　△　　　○
> 日立　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　△　　　　○　　　　　○　　　◎
> WD　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　○　　　　△　　　　　○　　　◎
>
> サムスンは回転軸が弱くて、富士通はチップが焼けた事件が多発

ありがとうございます。参考にします。

つまり箱はなにからなにまで駄目なんだね

鉛フリーの半田って、含有物質の種類と量で
種類が多いんだよねぇ。
高い物から安い物まで。
自分の所でも、いろいろな種類をサンプルで集めて
実験して採用する物を決めたから。

ＭＳの工場じゃ値段けちって、融点の高い安い半田を
使ったのかなぁ。
中国の工場じゃ、ちゃんと監視していないと勝手に半田を
安い物に変えることがあるって聞くし。
一度、ダイソーの１００円鉛フリー半田を使ったが
値段相応だったなぁ。

中国なんかに作らせるからこうなる。

全世界は中国から工場を引き上げるべきだな

まるいとかイーオンいってみろよ。　日本製なんか１割ぐらしかないぞ

アメコウがりふろーってむりだろ。

中国つかって手作業で１つ１つ半田したほうが確実。中国人をなめるな。

こんなのWindows見てれば予想通りすぎるw

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080129/tgs_shop.htm

＞ちなみに、PS3はいまだにコピープロテクトが破られておらず、違法改造や海賊版は見あたらなかった。
＞Xbox 360は、海賊版が存在するが、改造業者が改造を敬遠し、市場としてはほとんど存在していない。
＞敬遠する理由は、ハードの故障率が高いからだという。改造業者は、改造したハードに対して、
＞一定期間の動作保証を付けるが、頻繁に故障されてしまうと、改造の利益より修理費が上回り、
＞ビジネスにならないわけだ。そういう理由からXbox 360もまたコピーが出回っていない。結果として、
＞Wiiが集中的に狙われるという展開になっている。

PS3はプロテクトが破られて無いので海賊版は無い
360は海賊版が存在するが、故障率高杉のため改造したハードに一定期間の保証をつけるが、
当然壊れてしまうため業者は赤字になってしまい、ビジネスにならない
結果、wiiが集中的に狙われてしまうという展開になっている


壊れやすいのはプロテクトのためだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さよなら360お別れ祭り開催中

チョンに関わるからこういうことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
こりゃまた凄い話だなおいｗ

>>376
MS頭良すぎるwww

ワードもゴテゴテしてきてから使いにくいことこの上なし、
なんか進化する方向がなくなってきたのか
どんどん使えないものだしてるな。

>>374
中国で生産してるんじゃねーの？

360買う奴なんているの？

360って見かけのデータではPS３より多いけど
故障率考えたら負けてるんだな。

まもなく日本撤退だろ。

撤退らしいんだが一応静かにフェードアウトの方向だと。

まあ、無駄だけどね。

工作してた360部隊が書き込まなくなったね。
このスレが活性化して欲しくないときは手を出さないのか、
どれだけ徹底的に洗脳されてるんだよｗ
都合の悪い事にそっぽを向くような真似するから
誰も信用してくれないんだよｗ

法則が発動しただけだろ？

ハードの信用性がないことを日本の国民性のせいにしたが、
ソニータイマー以上の法則がついているんだからな。

阿保みたいに叩くのが減ったからだろ

異常な偏りは叩きでも擁護でも逆の論調を呼び起こすし、口の悪いのが混じればすぐにスレは伸びるわな

今故障してない残りの五割も簡単にぶっ壊れそう。

＞初期不良率は10％前後と依然として高く

おいおいw

一般的には1%越えても大騒ぎだよ…回収騒ぎになってもおかしくない
発火とかしないからそのまま流してるだけで

今度でる奴もどうせ故障すんだろ

最近は�Tパーセントくらいでは大騒ぎにはならんよ
いろいろと質が下がっている

奥田発言以来かな。

こんな出来の悪い機械だれが買うんだ

無鉛はんだ自体信頼性がいまいちだからな。

某T自動車も部品のPbフリー化を進めてるけどはんだについてはまだ鉛はんだ使わせてる。
Milスペックや航空宇宙関連の機器も無鉛はんだの使用を認めていない。

電子工作用のはんだはかなり前から無鉛のはずだが、工業的には駄目駄目なのか

故障したやつバラせば半田が溶けてるかどうかなんて一発でわかるハズのことなのになんで今頃こういう発表すんだろ。

>>398
箱〇の無鉛はんだの技術が駄目･駄目なんだろう｡
他のハードも無鉛はんだ使ってるはず｡

バンダイナムコソフト
4-12月期実績/08通期計画

DS　512万本/810万本　　　総タイトル40本　（内ローカライズ10本）　1本あたり12.8万本
PS2　669万本/599万本　　総タイトル23本　（内ローカライズ7本）　1本あたり29万本
PSP　267万本/238万本　　総タイトル14本　（内ローカライズ10本）　1本あたり19万本
PS3　84万本/285万本　　　総タイトル4本　（内ローカライズ3本）　1本あたり21万本
Wii　107万本/414万本　　　総タイトル14本　（内ローカライズ3本）　1本あたり7.6万本
360　51万本/121万本　　　総タイトル7本　（内ローカライズ5本）　1本あたり7.2万本


タイトル数
DS＞＞PS2＞PSP＝Wii＞＞xbox360＞＞PS3

1本あたりの平均販売本数（右に行くほど非効率）
PS2＞PS3＞PSP＞＞DS＞＞＞＞Wii＞xbox360

相変わらずソニーのゲーム機とナムコは相性がいいんだな

非効率とは言えんだろう。
DLCでキモオタ相手にブルマだのなんだの売りさばいて3億も儲けたわけだし。

儲けはしても､新規ユーザー増やせないからな･･･DLC商法｡

新規開拓するより囲い込みの方が楽なのはわかるが｡
AC6見ても味しめてる感じだな｡

逆に言うと、あれだけ囲い込んでも「3億しか儲からない」とも読める訳だ。
おそらくああいう市場での最高値で、だ。

十万本分か
それだけ売れればいいんじゃないの

何と言っても中古がないのがいい

去年３月に新品購入、５月に故障でセンター行き
アルゴンボードとマザーボードの交換
そして今さっきまた故障しました。ありがとうございますクソッタレ

>>407
年に1度メンテが出来ると考えるんだ。

普通は故障でサポート送りってのは一回あるか無いかだもんな。ユーザーさんは堪らんね