【書評】「イギリス経済再生の真実」−日本経済新聞 [1/21]

『イギリス経済再生の真実』

■構造改革へのエール
この本の扉を開くと、活況を呈するイギリスが眼前に現れる。「英国病」は昔話。近年のイギリスの
政治経済を描いた書は数多あるが、読者にこれほど好況の喜びを伝えてくれる書は類を見ない。
誰もが１５年間好況が続くイギリス経済の秘訣に倣いたいと思えるだろう。それは、浮かぶ洋を
異にするが同じ島国である日本への、苦言ではなくエールに聞こえる。

日本にとって、「英国病」から立ち直ったイギリスから得る再生のヒントは多い。金融業の地位向上、
地方分権改革、教育再生。本書で詳述されているこれらは、日本でも既に取り組まれていながら
成果が実感できていない改革だが、イギリスで重視され、成果をあげた改革である。成否を分ける
要点は、官民の役割分担の明確化と、外国の資本と労働の活用とみる。

「勝ち組」を伸ばし経済成長の牽引力としつつ、国民の生活や教育の水準の底上げを図るには、官民の
役割分担は欠かせない。官は水準の底上げに専念し、ほかは民間に委ねたことが、教育などで成果を
生んだ。また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の
雇用と利益を増大させた。

他方、外国勢の参入で損なわれがちなイギリスの主体性は、ブレア前首相が宣言したように「イギリスを
２１世紀の国家のモデルにする」ことで示そうとした。確かに、大英帝国の歴史的背景はあるが、冷静な
現実主義が改革を動かした側面は大きい。詳細な規則を定めて形式的に賞罰を行うアメリカのやり方が
世界を席巻する中、イギリスはグローバル化を逆手に、大原則だけ定めて経験の蓄積による評価を
定めるやり方を貫いた。本書はその実例を紹介している。

イギリスは、改革の端緒だったサッチャー保守党政権だけでなく、ブレア、ブラウン労働党政権までもが、
果敢に社会変革を志向し、問題点を克服していった。右派だけでなく左派も、構造改革を、
否定したのではなく、修正して続行した。この改革意欲の層の広がりが、「ねじれ状態」の日本に
あるか否か、今後問われよう。

日本経済新聞出版社　１７００円
評・土居丈朗（経済学者）

(2008年1月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20080121bk01.htm

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

サッチャーで中小企業壊滅してから金融にシフトしてある程度の成功は収めてるけど、
国内産業は依然として死亡中だし外資の工場でなんとか地方がもってる状態じゃん。

構造改革の嘘はもういいよ・・・

英国は今やばい状態なんだが

NPM

日本の場合役人から権力を奪って本来の姿に戻さないと何やっても無駄だ。

これは本の宣伝なので・・・

>>1がバカ、で終了。

スイーニー　トッドに聞いて見な！
ロンドンw

はあ？小学生が通行人を銃撃して回る腐った老国の最期のともし火をみて、
目がくらんでるとしか思えんなあ。

つまり"禿げ"になれってこと？

よくわからんが、ようするに株式譲渡益に関して

「分離課税」をやめて、「総合課税」にすると景気が良くなるの？

「資源国」が世界を牛耳ると言われてた戦後
世界経済を制したのは「港」を重視した日本だった、世界経済が海でつながった時代
「海洋国家（全ての都市が港に通じる）という僅かな強み」に特化できた日本が世界を牛耳った
業種は「製造業のみ」

アメリカがＩＴ系で世界を牛耳ったろ、イギリスが金融で世界を牛耳ったろ
インドがＩＴと金融しか成功して無いだろ
これまでの15年は明らかに「英語圏の時代」だった、英語を公用語にした国が「グローバル化の時代にバカでも外国と話ができるという僅かな差」に世界で上回った
この僅かな差が活きたのは「ＩＴと金融のみ」

目指すものはイギリスでいいのか？？
非英語圏の、アラブが金を持ちロシアが金を持ち中国などのアジア諸国が経済の中心に
ＥＵがブロック経済をしいて通貨強国になってきた
日本は「どこに僅かでいいから強み」にもって「どんな業種」を狙う？

限りある富の分配をどうするかって話だろ？
貧しい者はより貧しく、豊かな者はより豊かに
これが構造改革の成果だろ
アメリカも日本もそうなってる
まるで社会全体が豊かになるかのような嘘はやめろ

今の時期にこんな本出すとかｗｗｗ
３年遅いわ

>>13
ものづくりしかないっしょ！　o(^-^)o

また加藤-竹中ラインか、執念深いやつらやな

バブルと金融関係でｳﾊｳﾊでしたけど今回のサブプライムでピンチです
ほんとに今更すぎる本棚

ものづくりでやってきた日本には、サブプライムは関係ないからな　o(^-^)o

そりゃ北海油田が見つかって、輸入国から輸出国になりゃ、経済も再生するワナ。

エゲレスは住宅バブル崩壊で終了中なのだがw

日本が世界相手に金融で勝てると思っているならやれば？

エゲレスは今でも貴族社会なんだがなあ

サヨク大好き北欧も、結局経済を支えてるのは資源だしな。
資源がない日本じゃ何の参考にもならんよ。

勤勉な移民にもってかれちゃった国だよ

ま・・真実

仮に今福田内閣が「日本国領土の大陸棚に大規模の油田を発見しました」って
発表したら、あっという間に経済大活況、好景気到来間違いなし。

世の中そんなもの。大事なのはシステムじゃない、「物」だって。

多分、英国人が味わってる下降感は、日本人が
味わってる以上のものだと思うぞ。
かなりヤバい状況。社会の荒廃度は、本当に半端じゃないから。

経済さえ良けりゃ、他はどうなってもいいと思ってるなら
どうぞ、って感じ。しかし、肝心のその経済もヤバい。

北海油田が枯渇する数年後に
もう一度聞こうじゃないか

何か車メーカーを海外のどっかに売っぱらってなかったかや？

国際資本がある（あった）英国と日本じゃ違いすぎ

【イギリス】英人口、60年後に日本を逆転・英政府推計、移民増で高出生率[07/12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198667328/

英語のできない日本が金融に進むのは賛成ではないが
生産性の低い産業から高い産業へ移動する過程は参考になるかもね。

日本で石油が沸いても、年功序列がある以上、労働者の移動は難しいと
思うぞ。

日本はガス田と高速増殖炉の開発をキチンとやれと。

>>32
なんか、２ちゃんでも勘違いしてる奴多数だが、
人口増える事は、単純なメリットじゃないぞ。
食わせる人口多くて、しかも労働者として役にたた
無い奴ばっかだったら、終わりだろうに。

あくまで、勤勉で生産性の高い労働者が増えることが
経済的にプラスなんだ。フランスとかじゃ・・・。

マスゴミ野党の銀行証券叩き
これに尽きるわ平成不況

石油出るからなー
適当にやってれば潰れない

人口減らすこと考えろよぉ〜もう。

国際金融資本の先駆けの英国と日本を比べるのか?

核武装反対・憲法9条改正反対の日本で良く言うよ・・・・
日本の経済学者は氏ね

英国病と日本病ではファンダメンタルも解決方法も違う
ドイツも同じような日本病にかかってる

石油出ても　中国か韓国に占拠されるよ
指くわえて見てろ　へたれＫＹ世代ども

守旧に一票より　革命起こせ
俺の知ってる　社保事所長なんぞ
畳の休憩室で寝ながら　負け組を笑ってたぞ　

>>「勝ち組」を伸ばし経済成長の牽引力としつつ、国民の生活や教育の水準の底上げを図るには、官民の
役割分担は欠かせない。官は水準の底上げに専念し、ほかは民間に委ねたことが、教育などで成果を
生んだ。また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の
雇用と利益を増大させた。

ウソ書くなよ。
移民によるテロに苦悩してるだろ。
中国マンセーしたのも日経だし、マスコミは帰化チョンに汚染されてる
から、真実とウソが半々くらいと思って読めばいいんじゃね。
読売にもチョンが入っているし。この前読んでたら、日本が台湾を植民地
したとか書いてあった。植民地に台北帝国大学なんてつくるかよ。

英語が問題なんじゃないか？

日本人が英語をまともに使えるようになるまで2000時間以上かかる。
他方、ラテン語又はゲルマン語系の言語を使う人は、700時間で習熟できる。
英米人はもちろん0時間。

学部レベルを超えた、高度の教育を受けた人は、頭を使うべき時間の多くを、
英語の勉強に割かなければならなかったこと覚えているだろう。

日本人が必死にABCを習っている間に、彼らは頭を使う仕事をしたり、
早く家に帰ってくつろぐことができる。

これが彼我の生産性の差となって現れてるんじゃないか。

少子化対策で成功したというフランスでさえ
実際に増えてるのは移民の子供
白人が金を出してアフリカ人中東人が子を生んでる

イギリスなんてマジ別の国になるよ４０年後には
半端に金あるからね

英語が問題なのは事実だろうけど
アラブ、中国、ロシア、ＥＵ（非英語圏の部分）が急速にでかくなってくる

やりようはあるだろうけど、ただ英国を真似するだけじゃダメだろうね
イギリスの後追いは悪くないし、金融で負けるのはやばいし
かといって英語圏のイギリスのただの猿真似もやばい

>>42
日経は機関紙。だいたい、７、8年も読んでれば、
日経がいかにウソつきかは分かって来る。
アサヒなんかより、はるかに悪質だよ。

去年イギリスに移り住んできたんだけど、日本人が予想する以上に
ここは格差社会（これは昔からだけど）で、EU加盟後移民が増えてさらにその
格差の幅とバリエーションが広がってるって思った

BRICsが伸びてるのは、資本蓄積が進んでるからだろう。
アジア通貨危機を起こした国際投機資本がこれらの国に集中している。
日本のように、自前で資本蓄積を進めない限り、所詮は綱渡りだと思うよ。

それに資本蓄積による限界効用は逓減する。
今のBRICsの急成長はほとんど資本蓄積によるものだから、早晩頭打ちになる。

今のところ、夢を見させないといけない（そうしないと、投機資本が逃げるから）
BRICsと、当座の運用先の安全を確保したい国際投機資本の利害が一致しているから、
バラ色の将来が描かれている。

まあ、日本のライバルは、同じく高度に資本蓄積が進んだEU及び米国だろうと思うよ。
その際、先述のように英語の壁が意外と大きいんじゃないかと思った次第だ。

製造業から金融、通信などのサービス業の重要度が増すにつれ、
ますますその傾向がつよくなるんじゃないか。

いい会社で働いてる人なら、英語の翻訳で苦労した覚えがあるだろう。
これは英米人なら全くしなくていい苦労だ。

イギリスは腐っても鯛
有産階級による政治思想の蓄積があるからね
それに比べて日本ときたら
低脳保守の３Kと脳味噌お花畑のアサピーの不毛の対立があるのみ
エゲレス人とはオツムのつくりが違うのよ

バブル崩壊後に買い叩かれたもの全部取り返せない日本が金融で食っていけるわけないだろｊｋ

>>48
厳しいだろうけど、「めちゃくちゃな差」ではない
ＩＴと金融で少し差がある程度、小売や流通などの他業界には差はまったく見られないし

今後は公用語じゃない国が発展してくるし、悲観しすぎるのもどうかと

>>51
日本経済に対して過度に批判的・悲観的になるのはよくないだろう。

ファンダメンタルから遊離してはるかに安い株価を形成し
国際投機資本に裁定機会をむざむざ与えることになるからね。

俺が言いたいのは、政治、言語や文化というものも、軽視できない要因だと言うこと。
これまでは、これらの要素を軽視しすぎていたんじゃないか。

>>19
> ものづくりでやってきた日本には、サブプライムは関係ないからな　o(^-^)o


日経今日も下がってます。物をだれに売るのか忘れてますよ？

イギリスは15年連続の超々々々期の好景気だっけ？
羨ましい限りですな

>>54
俺には、公共財産とインフラが、企業に流れている
だけにしか見えない。

「ショックドクトリン　大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革」
http://www.asyura2.com/07/war98/msg/351.html
混乱と恐怖こそ経済カルトの狙い。

>>55
小泉・ｹｹ中路線もそれだよね。
「官から民へ」ってようは公的資産（＝国民資産）の売却で
経済が膨らんだかのように見せただけで。

日本は長時間労働も大丈夫な「スーパー派遣社員」で経済再生だ。

イギリス、アメリカの15年の好景気とかは、日本の長期不況時と重なっている。
何らかの関連性があるのでないかと思う。

>>59
単に中央銀行の性能差でしょ
被害妄想ｲｸﾅｲ

>>59
日本の低金利の金が流れ込んでいるだけだよ

http://www.kumagai.ne.jp/column/entry.php?entry_pkey=762
＞60年代まで全盛だったケインズ派の考え方は、70年代にミルトン・フリードマンら、いわゆるChicago Boysたちの挑戦を受けて後退を始める。
＞80年代のサッチャリズム、レーガノミクスを経てフリードマンは20世紀最大の経済学者に祭り上げられるに至ったのである。
＞90年代以降は国際資本と言われる巨大金融会社が世界中で圧倒的な力を振るうようになったのである。
＞マネタリストと呼ばれるこの人々の考え方を集約すれば、次の三点だ。
＞�@ 国営企業を民営化すること。�A 規制緩和�B 社会保障制度をかぎりなく破壊すること。
＞彼らChicago Boysたちの影響はとくに日本では大きく、与野党問わず“カイカク”と呼ばれる人々の旗印になっている。
＞これらカイカク論者にとっては、この政策で国全体の生産性が上がり、ほんとうに小さな政府になるかどうかはどうでもいい事のようだ。
＞世界中でこうした政策が米国の手によって押し付けられた結果、どういうことになっているかを検証しようという人もいない。
＞ただ、国際金融資本と呼ばれるこれら巨大金融企業（当然多国籍企業だ）が、
＞最近日本のバブル崩壊後の銀行と似た苦しみを味わっているのを見てひどくとまどっているのである。

やっぱりキャハりんコーワ ◆=ルンルン女帝は在日チョンだった！！
毎日8時間2ちゃんに書き込み続けられる理由がこれでわかった！！
↓↓↓


TVタックル　３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1200918754/
169 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 21:36:07.09 ID:chPDjQb7
在日でよかった＾＾

今の自民党はまたしても地方の切実なお願いに飲み込まれようとしている。

>>46さんの言うとおりだ。
日本経済新聞を信用した為に毎週一面に詐欺会社近未来通信の中継局オーナー募集を
大胆に掲載していた事で被害者３０００人被害金４００億円と高齢者の退職金、老後資金を
全額騙し取られた組織的詐欺横領事件である。日本経済新聞はいい加減な新聞社で詐欺広告を
掲載する犯罪行為の新聞社である、日本経済新聞社は中継局オーナー被害者に詐欺広告を掲載した事
の謝罪と中継局オーナー被害者に全額弁償する事になるだろう。
被害者３０００人は被害金４００億円を日本経済新聞社に損害賠償請求して当たり前の事だ。

だからさー金融業やるには軍事力が必要だってわかんないのかね
闇金だってヤクザがバックにいるから成り立ってんだぞ

いつの時点で書かれたかわからんけど
歯車が逆回転し始めた今となってはどうでしょうか。

北海油田のおかげじゃないのか？

１９８０年代の前半、レーガン政権の頃に、米国は「モノづくりで日本に負けた」という認識を
持ったと思います。
それで急速にサービス部門、特に「金融」や「会計」の分野に国家の財源をシフトしていき、
そこでは絶対に日本に負けることのない、「米国が必ず勝てるような制度をまず設計」する。
そして、「グローバル・スタンダード」と称して世界に押しつけ、「自国に有利な世界システムを構築」

米国のシステムを世界システム化し、「米国資本が国境を越えて自由に出入りする」ことで
利益を米国に吸収させていこうとしたわけです。
これが米国が進める「グローバリズムの本質」だと思います。
　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　吉川元忠・関岡英之共著　「国富消尽」

植民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。
米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、
という。国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。
資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三國陽夫『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』

ハイエク型新自由主義モデルでは、強い者が日本人である必要性はない。
規制緩和は外国人に対しても完全に開かれている必要がある。
そしてこの新自由主義モデルを徹底すると国家も民族も必要なくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 佐藤優『国家の罠』
　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　敷島の大和心を人問はば 朝日に匂う山桜花
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6
　　　　/ 　l |　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
"""~""""""~"""~"""~"

１０の生産性を持つ人が１０人いました。
人口減少のためにその人達は５人になってしまいました。
そこで考えました。「生産性２の人を大量に移民すればいいんじゃね？コストも安いし」
移民を積極的に受け入れた結果、人口はもとより増えて１５人になりましたとさ。
めでたし、めでたし。

┐(´д｀)┌

昨日のFTに2008年にポンドは米ドルになるのか？なんていう記事が出てるときにこんな記事を書くあたり、癒着とインサイダー取引で有名な日経のレベルがよく現れているよ。

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>32
英国は結構やばい状態らしいな。
だから犯罪者を母国で計に服役させようとしてるらしいが

労働党政権下でのリベラルな移民政策と民営化政策
相乗効果が逆回転を始める。

●日本の場合
　　「そんなに政治や社会に不満があるなら外国に出て行けよ」
　　　→ぐっと我慢するしかない。

●イギリスの場合
　　「そんなに政治や社会に不満があるなら外国に出て行けよ」
　　　→本当にアメリカやカナダに出て行ってしまう。


だからイギリスは日本以上に改革が進む。

改革が目的なら問題ないな。

良スレ＾＾

>>13
早いところロボット金融学を発明するんだ
つーか業種の総額としては日本の金融業も伸びまくってるから馬鹿にできんよ

『経済学派分類』

１．伝統的経済学派（ケイジアン→ニューケインジアン）
総需要管理政策（財政政策・金融政策）による景気のコントロールは可能とする立場。
この学派が政治的勢力と結びつくと、公共事業推進派が生まれ、
利権屋の方便として我田引水的に引用される傾向がある。

２．新古典派
総需要管理政策は無効であり、経済の発展にともなって通貨供給量だけを管理すべきという立場。
まともな新古典派の学説は傾聴に値する面もあるが、大抵の場合はネオコンと結びついた新自由主義という
政治的勢力に我田引水的に流用されてるだけで、ほぼデンパと言ってよい。
経済学的本流は、すでにニューケインジアンと合流している。
.......................................................................................................................

(傍系)　サプライ・サイド
１９８０年代にアメリカで麻疹のように流行し、その後の世界経済の混乱（アメリカの双子の赤字、
プラザ合意、日本のバブル）をもたらした戦犯。経済学の一分野として認知さえたことは一度もなく、
新古典派がニューケインジアンと合流してしまった後に、取り残された市場原理主義者たちが、
細切れの経営者的発想を持ち寄ってできあがった、1つ1つはバラバラの、
一見正しそうに見えて実は正しいとは限らない理屈の集合体。
サプライ・サイドを信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない。
日本では竹中平蔵がサプライ・サイダーとして位置づけられている。

今の日本に必要なのは国家社会主義だろ
軍事力や天然資源抜きで、国際競争力を維持するにはそれしか方法はない

>>49
レイバークラスどうすんのさ。
完全に終わってる。ワープアとかの比じゃない。

>>1
>また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の雇用と利益を増大させた。



ここがミソだよな。
外資の合理的な見方をしっかりと日本企業に導入することが必要だよ。
そのためには資本を外国に持ってもらうのが一番。

日本はこういうのに閉鎖的すぎる。

嵌め込むにはちょっと遅かったかな。

>>82
昔よりはまともな米国ファンドも来るようにはなってるんだぜ？
一部の冷やかしや売り抜けのせいで外資＝悪にされがちだが

>>83
同意。
結構笑える。

このスレの反応読んでると日本人の保守ぶりに絶望的になる。

【コラム】「売られすぎ」は買う理由でなくなった…太田忠（JPモルガン・アセット・マネジメント） [08/01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200926184/

アフォかサブプ問題噴出のイギリスって
北海油田は涸れそうだし、ロシアとの関係は最悪
中東の利権もあやしいｗ
まぁ鉱物資源はそれなりに押さえてるけどさｗ

ある意味アメリカよりヤベー国だろｗ

今回の金融恐慌はイギリスが一番酷いことになりそうだけどなあ。

儲けたドルで日本国内が豊かに雇用が増える事すれば生活楽になるのか？
しかし何を買えばいいんだ？　資源以外買うもんない気が。
無理に日本円にしたら儲けた金は目減りするし。

一生懸命日本は労働と製品をドルという紙くずと交換してんのか？　
ドルで何買う？　このままじゃ軍票とかわらんのか

>>80
統制経済で発展した国はないと思う。　工場建設に複雑な許可がいるような国は発展しない

＞外国の資本と労働の活用

ねらーはここだけ取り上げて過敏に反応

>>90
だって、お世辞にも成功しているとは思えねーもん。
外側から眺めるだけなら、なんとでも言える。

馬鹿にされるかもしれないけど
日本は、ものづくりがあってる

>>87
英国で、もう人間らしい暮らしができるのは、ごくごく
一部。教育、治安、医療などの社会インフラが破壊され
まくってる。今回のサブプラ乗り切れなかったら、
本当に終わりっすよ。負け組は勿論、勝ち組も逝く。

とてもじゃないけど、参考にできる国じゃない気がする
んだけど、そんなに国有財産と公共財産の売り飛ばし等と
社会インフラ破壊と、労働ダンピング、国民総貧困化を
進めたいのかね。日経は。

サッチャーと逆のこと言うが、だいたい前の構造改革と
やらで、貧乏人は増えたが、金持ちはそんなに金持ちに
なってねんだよな。日本の場合。アメリカの富裕層はおろか、
中国から見ても相当ショボい。

実態が不明なネッシー経済。

英国なんてアメリカより前からバブル気味って言われてるよな
ユーロ圏がすぐ目の前に出来たから幸運だっただけダロ

下請けはヒーヒー言ってますよ。公共事業の減少による地方没落が格差社会の象徴として引き合いに出され
ますが、大企業の下請企業もコストリダクション圧力の影響をもろに受けて青息吐息ですだ。

日本はガンダムを完成させて世界と戦うしかないと思うんだ

今も昔も
２割が勝ち組
８割が負け組

ここ５０年の急成長で日本人はみんな中流になれたが
それは歴史的にみてもレアなケースだったんだな

>>81
豪や加に移民して人生をリセット。
人的繋がりは今も盛んだし、親戚頼るなり知り合い頼るなり
ご自由に、しかし日本だと行くところが無いという。

移民に頼る英国は見習わない方がいい

製造業死んだよな。

新聞は、抽象的な記事で偉そうなこと言うのが好きだな
英国なんて、まともに車も乗れねーじゃん。
ガソリンがリッター２００円くらい行ってる、貧乏人にはつらい国家だぞ。
だから、ロンドンタクシーは、あんな小型カーなんだよ。
おしゃれであんな小型カー運転しているとでも思ってたんかＷ

テレビでしか知らんがドイツやイスラエルでも移民流入と自国民流出してるらしいな。
適地を求めてそれぞれ移動し、移動先で増えて影響力を行使する戦略というのもアリなんだろうけど
それはそれで誰かに誘導されてる感じがする。

そもそも、日本の不況原因なんて、アメリカに金が
流出するからだし。何ぼアメリカ国債買ってるとおもってんだか。
バブル崩壊時なんて、アメリカのユダヤが数百兆円の日本の金をぶんどったらしいじゃん。

ウインブルドン現象というか
イギリスのサッカーチームって有力チームは外人オーナーばっかりなんだろ？

日本のプロ野球も最近それに近くなってきたかな

>>104
間抜けなマネーゲームをやって、でか過ぎる隙を作ってしまった反省はしようよ。

歴史的大暴落は全てユダヤ財閥が演出

　欧米における株式市場の歴史はまことに古く、日本とは比較にならない。ロスチャイル
ドが一八一五年のワーテルローの戦いを利用し、ロンドン株式市場で大儲けをしたことは
有名な話であるが・、一九二九年のニューヨークで起きた株式大暴落でも「アメリカ支配
層」は直前に売り抜けており、その後一〇分の一（八九％下落）と紙クズ同然に値下りし
た株式を買い占めて、アメリカ産業界支配を確立している。一九六七年のポンド切り下げ
によるロンドン株式市場大暴落の時も株価は四分の一までたたき売られている。この時に
も同じ手口を行使したことは間違いなく、まさしく「彼ら」は株式のプロ中のプロなので
ある。

　とすれば今回の東京株式大暴落は単なる投資家心理の冷え込みによる需給関係の悪化な
どというものではなく、前例のごとく「世界支配層」　により、何年も前からプロットされ
ていたものと、とるのが正解であろう。
「彼ら」　の狙いはまさしく日本の占領であり、その経済的中枢である東京証券取引所の支
配確立に他ならない。

　筆者の見るところ今回の株式大暴落による底値は極めて深く、六〇年代ロンドン株式同
様、高値から四分の一が目標と思われる。
　とすれば日経平均は九七五〇円である。これはもはや日本経済の破滅であり、日本の死
を意味する。何も事情を知らず、パニックに陥った日本人はそのまま「暖かく手をさし伸
べてくれる国際ユダヤ資本」を熱狂的に迎え、資産価値を失った自己の所有株を放出、彼
らに喜んで買ってもらうことだろう。
　このようにして日本人及び日本の殆どの企業は彼らの軍門に下る。さしもの要塞国家・
日本もあえなく開城である。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/jacob.html

まあ、バカだチョンにはわからんレベルだろうな

５年ほど前日本がかなり不景気だった頃、「成功の秘訣を韓国に学べ」
なんて本気で言って公演会とかやっていたのマスコミがあったな。

いや韓国に学ぶべき事もあるよ

韓国企業は自国でしっかり稼いで足固めをし
海外で安く売ってシェアを奪う戦略だし

ああいうのは
自国企業を守って少々高くても自国製品を購入するから出来る戦略

日本みたいに完全グローバル化で世界と戦おうなんて間抜けすぎる

日本経済は日銀が足を引っ張ってる

>>90
だって英国病って供給能力不足から起きる不況のことだから
高インフレ高失業率の経済下とデフレ高失業率の経済下ってまるで原因が違う
外資も移民も供給能力を上げるために必要な要因

日本の中銀がまともならこんな状況には陥ってない

出版タイミングが一年遅かったな。
今の急落してるイギリスをみても魅力はないしな。

>>1久々に外国マンセーの本を見たな。

>>109　それってサムソンとヒュンダイだけじゃね？

まあ、韓国の場合は政府が積極的に自国企業の発達の為に力を注いでるのは評価できるな。
まあ、物価が高すぎて一部以外は生活すら出来ない位貧困らしいが。

でも、企業の為に政府が専門分野の育成(教育)をできる下部組織的な学校建てまくってるんだろ。
そっち方面ですすめればIT関連がたくさん出来るのは当然だが、漫画家育成学校まであるのは驚いたよ。
日本だと高い金払って専門学校がせいぜいだからな。大学行っても技術(笑)だし、
将来的には人材の分野で韓国＞日本になりそうなのがなぁ。ゆとりとか言ってる場合なのか･･･。

アイルランドみたいに国内企業が殆ど外資系みたいなのも
一つの手だが
移民だけでなく外資アレルギーが強いからなあ　日本は

age

売りならはデフォルトします

英国病ったってそんなひどい状態だったのか？

>>13
やぱ製造業、環境（省エネ）技術とロボットあたりかな。
単価が高くても日本人がこつこつ造る。
ＧＤＰは１０位内で十分。必要欠くべからず存在であればいい。
資源もなく戦争もしない国で金融は無理。

２００７年ランキング


世界の時価総額ランキング（英国フィナンシャルタイムズ）
サムスン電子56位　ソニー154位　松下電器産業158位　シャープ425位
http://media.ft.com/cms/ac6bbb8c-2baf-11dc-b498-000b5df10621,dwp_uuid=95d63dfa-257b-11dc-b338-000b5df10621.pdf

世界の売上高ランキング （米国フォーチュン誌）
サムスン電子46位　松下電器産業59位　ソニー69位　ＬＧ電子73位←８兆円　シャープ248位
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/full_list/index.html

世界の企業ブランド価値ランキング 　（米国ビジネスウィーク誌）
サムスン電子21位　ソニー25位　松下電器産業78位　ＬＧ電子97位 シャープ圏外
http://bwnt.businessweek.com/interactive_reports/top_brands/



■サムスン電子 家庭用 製品一覧
http://www.samsung.com/sec/consumer/index.html
カメラ
http://www.samsungtechwin.co.kr/prd/pro_intro.asp


■韓国の製造装置メーカー（大手のみ）
http://www.devicetimes.com/21page_infosource_c.html


■サムスン電子の財務諸表
（貸借対照表など韓国は公開して無いとずっと言われてきたものは全て公開中でした）
ＩＲサイトマップ
http://www.samsung.com/sec/aboutsamsung/ir/sitemap/sitemap.html

例
財務諸表2006　http://www.samsung.com/sec/aboutsamsung/file/information/annual_2006_11.pdf


米国ＩＲサイトＴＯＰ（英語）
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/newsMain.do

>>120
昨晩のヨーロッパ株とユーロ相場をみたあとに、そんな昔の数字をだされても、
半年前は一昔だな

やっぱりイギリス人は英語話せるっていうのが強いな。
改革に失敗して国がダメになっても逃亡する国が世界中にいくらでもある。

今後の円高進行次第によっては日本が製造業で食っていくのは難しくなるよ。
かといって内需もガタガタ、サービス業などの生産性は著しく低い状態。
財政出動しようにも、財政がすでにがたがたでどうしようもない状態。

日本オワタ

イギリスは、旧植民地領からの移民を大量に受け入れているんだよ。
多くの黒人やその他の有色人種など、彼等を受け入れることによって
人口増加の社会を達成している。

対して日本は、移民など考えもしていないだろう。
人口減少社会は経済を縮小させるんだよ。

>>124
日本は在日でこりているんだよ。

・地球上の淡水量
・淡水量から試算できる食料生産量

金融なんて、第一産業が崩壊したら
意味無いぞ
結局は、(種・水・農地)(資源)を持っている国が強い
で荒廃した国土では第一産業も技術が無ければ生産性を維持できない

まずは馬鹿文系の抹殺が絶対に必要
馬鹿文系の書き込みを見ていると
日本が没落したのも理解できる
本当に未来を見通す能力が無いよな・・・
馬鹿は生きているだけで罪だ　
空気も吸うし食料も必要になる生きているだけで罪だ

日本の将来像を２ちゃんで語る時、「製造業が大事」という声は良く聞く。

しかしお前らの中で製造業に従事しているヤツが何人いるよ？
ヘタしたら百貨店行けば日本製が売ってるようなジャンルのものまで、ユニクロや
何やらの中国製でまかなってないか？
しかもちょっと気合入れて買い物しようとすると、すぐに（品質的に疑問符な）欧米製の
製品にまで飛躍して･･･。

ネット上で語るより、財布の紐を何とかする方が先だろうに。
せめてパンツや靴下くらいは国産を買え。

日本は在日で得た経験を生かして国際貿易国として
諸外国人の受け入れを行うべきだよ。

例えば、港湾周囲に限定居住エリアを設定して住んでもらう。
エリア内に限定した永住を許可し、権利が限定されることに
同意したもののみに許可を与えればよい。

各地方港湾周囲にそういったエリアを設定し、地方経済を活性化させ、
尚且つ、エリア内の特別警察隊を組織して、周辺地域への犯罪を抑止すればいい。

当然、エリア内での建築物は容積率を緩和し、超高層ビルでも建てられるようにしておけば、
移民が勝手に自らの資本投下によって街を形成するだろう。
日本全土をマンハッタン化することも出来るかもしれない。

>>128
よっしゃ、ちょっと真面目に議論してみよう。

まず日本は加工貿易国であって貿易そのものの市場として賑わってる訳ではないが、
その辺の状況を踏まえて「諸外国人受け入れ」ってどのような意味あいが？

後半の内容には正直感服できる部分も多いのだが、日本はアメリカ以上にこういう分野では
「自由人権の国」なので、例えばエリア外に移住したい外人がいた場合にはどういう処置が
考えられるだろうか。別に住んじゃダメだとは言わんが、資本を投下するような外人ばかりでなく、
ただの難民のような外人である可能性だって否定できんと思うが。

日本がまずすることは、スパイと工作員の排除、反日在日＆日本人の排除、愛国教育
学校と会社で毎日日の丸あげよ！

>>130
日の丸を揚げれば経済が復興するのか？

>>130
チョンコなんて雑魚だ
本丸は、ユダヤ金融だよ。

>>130
反日の存在は日本が自由主義国家である事の象徴みたいなモンだし、
スパイと工作員の排除より官から民への構造改革の方が先でしょうに･･･。

あと愛国教育じゃメシは食えんよ。

自由主義なんて言葉はいいが、社会が無秩序になったり
ゴミが寄生したり、ろくなこと無いんだよね。

もう日本は散々構造改革しただろ?
�@理から文へ
�A製造からサービスへ
�B生産から消費へ

あと残っているのは公務員制度と
�@�A�Bで移動した労働者の自立だ
いまから、技術だの製造だの生産は無理だからな
文系・サービス・消費を生かした産業を確立しないとな・・・

>>118
>英国病ったってそんなひどい状態だったのか？

少なくとも、今の日本よりも労働生産性が低かったよ。

>>129
今現在、北東アジア人やロシア人、変わったところではパキスタン人などが
地方の港湾周囲に住み着いている。
これは、極小規模に行われていて、行政も何の策も講じていないので
発展の可能性を秘めてはいるが、未だ不発の状態。

日本の人口減少を増加に転じるには日本民族の自発的な増加を期待出来ない以上、
どこかで移民受け入れに舵をきるしかない。
しかし、日本人のメンタリティや、過去の在日に対する負のイメージが邪魔をする。

そこで、時間を稼ぎながら、新しい移民受け入れの形態を模索する必要がある。
特別エリア内での移民受け入れは、遠い将来に日本全域への拡大をも睨んだもの。

>>137
日本はさ、ヨーロッパや中国大陸の国と違って、2000年間もの間、基本的には
自国人だけでやりくりするのを前提にあらゆる文化が形成されているんだよね。
日本語は外人が使用するのを想定していないし、倫理感も外人が近隣に居住するのを
前提としていない。「ゴミはこの辺に○曜日に捨ててね」みたいなルールも、
捨てる人間全員が日本人であるのを想定しているルール。

そんな中でさ、たかだか「今後の発展を見込んで」という希薄な理由だけで、
日本という国の構造を変えちゃうのはどうかと思うんだよね。このままでも、21世紀の
最初の頃の経済戦争では負けるかも知れないが、また再び花開く時期は来ると
俺は思うんだよね。

人口減少してもいいじゃん
意味入れるよりマシ

移民を受け入れるという事は
ロボット産業の未来を奪うという事だからね
「必要に迫られるから技術革新を意地でも起こす」

ちょっと考えればわかる事だろ?
「リスク背負わなきゃ、リターンもない」
おまいら文系が日頃、説教している決まり文句じゃん・・・

そりゃまた極端な…SFの読みすぎだろ。
どんだけ子供心を残した人間なんだよｗ

あと上の方で特別区に限定して外国人を住まわせろって言ってる奴は
ゲットーを作れ、っていってるのと同じだってことを分かった上なのか？

は？何いってるのこいつ。これでも経済学者かよｗ

英国が教育再生に成功した？は？
英国の学力は世界何位だよｗ

イギリス経済は石油があるからもってるだけ

日本はもう特許にかけるしかない。

人口が減るということが、地域社会をどう変質させるのかを思い知るまでは、
移民を考えるのは不可能なようですね。

このままでは、基本的に、地域社会が崩壊寸前まで行きますよ。

特許というものは、技術力がないと生まれない
技術力＝エンジニアの数
エンジニアの数＝教育機関からの供給量

おまいら・・・・orz

>>102
ロンドン地下鉄の運賃、1000円。

>>143
この経済学者、エゲレスには、北海油田がある資源国だって事を見逃し
てるよな。
逆に言えば、北海油田があってもこの程度って問題だろｗ

>>147
もし日本近海で石油が取れても、ほとんどは中国様が採掘されるから
日本は資源国にはなりえないね。

英国の教育再生？ｗ
薬やってる高校生が50％超えてるのにｗ

移民受け入れても、地域社会は崩壊するよ
在日はどこに住んでいる?>>145
在日が地方で農業しているか?
在日が地方で起業しているか?
在日が地方で自立しているか?

おまいらここ半年のポンド円相場ぐらいみてから書き込め。
恐ろしいほどポンドが買われてただけで
国民所得なども単にポンドの異常な高値が原因

なんで日本ってこんな馬鹿ばかり生産するのか
大学なんて潰して、高卒から働いた方が
変な思想に染まらないだけマシかもな

移民というは基本的に
出身母国の屑なんだし
優秀なのが欲しいなら、
アメリカの二倍出さないと

今更こんな馬鹿記事かけて金が貰えるってか？
いい商売してるよな

銀行証券をたたいた結果が大不況
資本主義の根幹が銀行証券というのに
それを理解していない全共闘崩れの私立文学部マスコミが日本をだめにした。

ほんとにポンドなんであんなに高いんだよｗｗｗｗｗｗ

>>150
戦前の在日は、各都道府県に朝鮮部落を形成して住んでいた。
戦前の日本と現代の日本は、産業の形態も異なり、
コミュニティの繋がり方も異なる。

戦前では地方は地主と小作が農業を主として閉鎖社会を形成していたが、
いまでは、そういった繋がりはなくなったに等しい。

日本の農業のあり方も、今のあり方は早晩崩壊する。
サラリーマンのような契約に基づいた雇用関係を望む社会なのだから。

地方は、港湾貿易と製造業サービス業が渾然一体となった形を目指すべきだろう。
移民社会で居住地区を分ける理由は、地域社会の反発を緩和しつつ
次の世代に移民を溶け込ませるため。

>>156
それって製造業が強いという前提の話でしょう?
製造業抜きで移民のみによる日本経済活性化案はないの?

もうさ・・・評論家とか歴史家みたいな上から視点は必要ないから

>>93
イギリスの闇は結構根深いよ。
これは有名なチャールズ皇太子の失言だけど、

http://www.jiji.com/forex/info/a041220.html
>「自分の能力を省みず、だれもがポップスター、判事、テレビレポーター、国家元首にさえなることができると思っている」と指摘。
>「学校での教育文化に起因する」発想だとして、平等を重んじる現在の学校教育制度を「空想」と切り捨てたというのだ。

こういう「身の程知らず」や「格差」って言葉が先に出てくること事態が階級社会の本質だし、
自らの能力を省みずに、誰もがポップスターやテレビレポーターなどの「ひとかどの人物」になる賭けをしたがるのも、
逆に言えばそんな「勝ち組」にでもならなければ悲惨な生活を強いられることになるから
ってのがある

世襲の王子様はそこをわかってなかったから袋叩きにあったわけなんだよね

あと、インフラ破壊で有名なのは、イギリス国鉄が民営化された際のインフラ会社、
「レールトラック社」の顛末がわかりやすいよな
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/25387

投資家の要求によって、インフラ投資を怠ってでも配当した結果、
インフラが劣化して大事故を起こし、破産・再国有化になったわけだｇ、
配当をわめいた投資家は当の昔に逃げ出してたという寸法

アメリカやイギリスの製造業がつぶれるパターンをよくあらわしてる

【金融】英中堅銀行ノーザン・ロック：政府支援で民間売却促す、資産を債権化…政府保証付きの｢異例の措置｣ [08/01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200954050/

>>107
竹中ショックで日経7000円台になった時も外資にしこたま買われたが
今回はどうなるやら

>>155
さすがに、その発言は英国の経済力を舐めすぎだろ。
逆に英国行ったら「何で円ってあんな高いの？」とか思われてる。
アメリカに自動車売ってるだけの国なのにって。

>>146
ちがうよ。これからはエンジニアじゃなくて大学とベンチャーだよ。
もはや大手であっても企業にそんな体力残ってないもん。

>>161
日本が世界に誇る最も強い分野「製造機器・精密機械」
は何処へ行った？

日本でベンチャー起業する馬鹿なんているのか?
日本で起業するなら、ピンハネ人材派遣・サラ金だけ
それしか成功しない
中村先生だってさっさと見切りをつけろと言っていた

>日本が世界に誇る最も強い分野「製造機器・精密機械」
で働いている人達は、かなり底辺だよな
高卒公務員以下の賃金なんじゃね?

経済が成長しない国で何起業しても無駄だよ。
成長が期待できるのは犯罪関係業種だけになってるからねえ。

>>165
そういうの、大問題だよなぁ。
さすがに俺も今から転職する気にはなれないが、これからの知識ある若者で
とにかく発想に富んだ人材には、製造業に従事して欲しいと願うよ。

まあ「高卒公務員以下の賃金」っつー事もあるまいけど。

日本はサプライドサイド経済学とかサッチャリズムとかそれ以前の問題

あ〜それは言えるよ。法律と統計発表を守るとこからだわ。

>>165
偏差値・学歴の序列化完成後は中小製造業に人材がまわらなくなったからな
団塊が抜けるとそういうピラミッド化の逆説的な非効率性が露わになるな
昔は少なくなかった低学歴で優秀な人ってのが地方の中小から消えていく

昔って貧しいから、電子工作でおもちゃを作っていただろ?
昔は電子工作の生産的なオタク
今は二次元の非生産的なオタク

だから、経営陣が調子に乗っていた訳だが・・・・
もう今はトランジスタ技術なんて大学しか取らないもんな

イギリスは金融ビッグバンで大儲けしたが、自分が利益を受けたそのルールに則って、資本家が何かを買うことに政府は干渉しない。
実際に、プレミアリーグのクラブは殆ど外国人に買われてしまったが、それが金融ビッグバンであり、イギリスが豊かな証しなのでしょうがないと思われている。

日本は、開放と言っているのに、既得利権を守りたいがために
正当に買収された会社でさえ、資本主義的には限りなく黒に近い防衛策を導入しまくって、外資を悪者にし、しかも政府はそれを後ろから支えてる。

外資は日本の製造業ばかり買おうとするからな・・・
鉄が落ちれば自動車も落ちる
石油が落ちれば、化学も落ちる
と製造業の宿命で、一社でも乗っ取られる芋づる式に傘下に出来る

サービス業とか食品はどんどん買収されても良いが、
鉄・石油・化学・素材・発酵はさすがにヤバイ
日本人の馬鹿さもココに極まりだな。w

>>172
しかも、「それが日本流の正義だ」と思っている俺みたいな一般人ですらいる

>>173
文句は上場を煽った売国日経に言え
この国はとことん文系が馬鹿だから、
安易な上場をしてしまった。
まあ、国内の投資家限定の視点で、
都合の良い財布と思っていたんだろう

>>175
ほんと日本の官僚は、日本国民相手には都合のいい財布としか思ってないよなｗ
電源開発なんてみてるとマジでそう思うわ。

で、この日本人相手のやりかたを外資にもやろうとする。
そりゃ叩き売られるってｗ

まあ、馬鹿な政府も経営者も目が内にしか向いて無いからね。
でも、一回上場したらルール守らないとヤバいでしょ。
ビジネスの世界だってルール守らなければ客から出入禁止にされるし、もう二度と相手にして貰えない。

スウェーデンのボルボもサーブも今じゃアメリカに買収されたけど、スウェーデン政府は何も言わない。
何か対策があったのかと反省はするだろうが、市場のルールを破って何かしようものなら世界からもうずっと相手にされなくなるからね。
それを日本はやっちゃったんだよね。

ブルドッグの件？

日本とイギリスの違い

日本には優秀な技術があることと、おいしいごはんが食べられること。
そして、有能な政治家がいないこと。

EUは強い、巨大勢力。米国一辺倒で無策だった日本はマジでヤバイ

製造業は上場しては駄目なんだよ
内部保留をしないと研究開発ができない。
マジで日経は氏ね。あと経営者も氏ね
日本人経営者は往生際が悪いんだよ
さっさと辞めて、株主に反抗するな

>>180
米国一辺倒ってことはないよ
アジアとEUと米国の輸出比率は同じぐらい

EUはわけのわからない関税かけてくるから輸出するほど実入りがあるのかどうかしらんけど

>>178
ブルドックだけじゃない。
電源開発でもやった。

また、カネボウではあろうことか国内投資家を政府がカモった。
あれは酷い。余りに酷い。酷すぎて訴訟になってるけど。
法曹界も主に学閥で割れてるからどうなるかな。

ボルボがフォードに買収されたり、サーブがＧＭに買収されたりするのと
日本の食品メーカーがハゲタカファンドに買収されるのは意味が違うとおもうけどなぁ。
日本でも日産がルノーに買収されたけど、それで何か問題が起こってるわけではないし。

>>184
ROE2%しかだしてないブルのような企業の経営者が、いつまでも居座ってることこそ異常ｗ

ＯＥＣＤ、日本に生産性向上・雇用改革を勧告へ

【パリ＝野見山祐史】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は21日開いた経済開発検討委員会（ＥＤＲＣ）で、
日本経済の動向や構造改革について討議した。中期的な成長力を高める方策として、サービス産業の
生産性向上や雇用制度の改革が必要との指摘が相次いだ。3月に公表する対日経済審査報告書で
規制緩和や女性の就業促進を急ぐよう勧告に盛り込む。

規制について同委では、航空分野の発着枠制度やエネルギー分野の料金設定を改善すべきだとの
指摘があったほか、ノウハウを持つ外国企業の対日直接投資を促して生産性を高めるべきだとの
提案もあった。

雇用では女性の就業促進と出生率向上を両立させるための制度整備や、
非正規労働者の技能訓練拡充が重要だとの指摘が出た。
（省略）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080122AT2M2200822012008.html

電源開発だって、チルドレンズが配当増額を要求したんだろ？
外国ファンドに買われるのと、外国の同業に買収されるのでは
企業側も株主もまったく受け取り方が違うよ。

でも、ブルドックが犠牲になることで、他の食品メーカーがルールを守った上で資本増強したり、政府も対策するようになったかも知れないし、
外資から何もかも全て守るなんて絶対無理なんだよ、上場してる以上。
それを、上場しまくった上で日系企業は全部守ろうとするわけでしょ？
資本主義のルール破ってんだもん、日本は。

>>188
別にやぶってないんじゃないかな？
防衛することだって経営の手腕の内だし。
「お宅の会社を買いたい」ってリクエストがあれば、
「はいどうぞ」って簡単に売っちゃうわけにはいかないだろうしさ。
そのおかげで再編っていうのも起こってるけどさ。
阪神ファンとしては、あの村上のおかげで、
タイガースの親会社が阪急になったってのが、
どうしても許せないんだけどさw

全員仲良く貧乏になるか、自由主義(笑)を諦めて階級や人種に応じた社会にするか。
ま、日本が閉鎖的になってもユダヤや在日が他の住処に移住するだけ。大半の日本人にとってはその方が良いんだけどな
観光大国とか馬鹿じゃねーのと

イギリスに学ぶところて同じしぶしぶ米追従以外選択肢がない国でも、
そのくせ英には米も上納金の要求が厳しくなく属国じゃなく同盟国として米に扱われてるところぐらいだな。
経済的にはあんまりみるべきところはないだろ。
シティーを中心にした虚業の割合が高すぎて落ちていっている現状は哀れ。

アメリカ・イギリスは資源保有国だからな
食料自給率も高い
最後は「栄光ある孤立」という選択が一時的に取れる国家

日本は製造業という資源を国民みずからが貶めて
食料自給率も減反で放棄した
なんで日本人ってこんなに馬鹿なの?
誰かがやるべき事を馬鹿にして辱めるなんて・・・

株式市場も課税して追い出すからな〜

>>177
スウェーデン人とアングロサクソンなんて、関西人と関東人程度の人種の隔たりしかなかろうて・・・。

壊滅状態のイギリス自動車メーカーｗ

また、改革と称して派遣奴隷を増やす改革を日経は賞賛しているのですか?

実際イギリス製造業の凋落とかみてると
階級制度の弊害、ってのがいやってほどわかるかな

結局優秀な人間を出現させるには、一定以上のマスが必要で、
出自がこれだからああだから、って階級で区切っていると、
そのマスが狭まって、優秀な人材がでてこなくなる、
んで労働者階級で優秀な人材がでてオックスフォードでても、国内で出世は望めないかが海外流出しちゃう、
ってことで…

>>197
フランスは政界じゃ成り上がれない（サルコジみたいなのもいるが）が
実業界ならいけるってんでそっちにうまく流れるからなぁ。

>>198
イギリスの自動車業界（ブリティッシュレイランド）や、
航空宇宙業界（BAe）が統合・国有化される過程とかよくみてると、
経営者が無能なんじゃないかと思えるときがままあるからなあ…

上は上の階級で馴れ合って、下（技術開発や生産改善）はお構いなし。
その癖給料だけはいっちょ前にかっさらってく

これじゃあ労働者が言うこときかなくて当然です罠
天上人が好き勝手してるんだから俺たちも、になる

>>199
日本みたいに私企業に任せ過ぎるのもどうかと思うが…
まして、国家ファンドが無い国なんだし

日本は理系向き国家
国民の99%は理系に進んで、オタクで良い
1%の人間がエリートとなり国家運営をして多額の報酬と切腹の義務を負う
切腹の義務を負わない公務員・政治家が増えると国が滅ぶ

>>188
ブルドッグが気に入らないなら買うな
それだけ

ブルドッグが駄目な企業なら消えるし
いい企業なら大きくなる

それが自由主義
資本の回転率なんてまったく意味がない

>>81
いや日本よりマシ。
階級社会と言っても、中産階級入りは学歴があればどうとでもなるし、
労働者の最低賃金や生活水準も日本よりマシ

イギリスのワープア問題

ハードワーク~低賃金で働くということ
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4492222642/249-2867459-7958741?SubscriptionId=1RBWSYYTYENV3XYPJ282

>>204
サッチャー改革なんていつの話だよ

>>203
だから、就職の時点で「階級」見られるから（大学教授やファンドマネージャーなんかには絶対なれない）
より良い待遇を得るにはお隣のアメリカにいくしかないわけよ

今の日本は中産階級を切り崩して底辺に編入している
そして問題は底辺の底上げが全くできていないこと
これでは内需も上がらないのは至極当然のこと
イギリスはすばらしい国ではないと思うが、
今の日本は酷い国

>>206
今は労働者階級の子供でも奨学金を取って学歴を獲得し、
そこから中産階級入りすることは全く珍しくないし、
保守的な企業ばかりではないので、普通の出世の場は国内でいくらでもある
ロンドンのオランダ企業や日本企業に勤めたってそんなの自由だ

日本は学歴取得機会はあっても、雇用が硬直していて
一端、主婦になった場合などの再就職による待遇の悪さは酷いし、
氷河期世代などの劣悪な待遇など社会問題をどんどんと生んで大きくしている
なるほど内需が伸びないわけだ
サッチャー後に伸びたイギリスと違って
日本は底辺の底上げ政策を同時進行できず
内需の完全な失速という自家撞着にあるのだから

イギリスを目指して酷い国を作ってるんでは。

>>206
嘘を平気で言うなよ・・・
John Major元首相の経歴見てみな。

>>209
重ねたいなら小泉政権をサッチャー政権と重ねるべきであって、
そういう意味では２０年以上ずれてる

>>210
あれは例外だって
だからこそあの地位までいけたところはある
その間の努力や幸運もかなりあったんだろうし

これから日本人がイギリス人中産階級以下と同程度の生活水準を獲得するには
日本の派遣労働の最低賃金を正社員並の水準に引き上げ底上げを図ると同時に、
所得増により内需を伸ばし雇用を増やし好循環を作る

自民党と経団連のやっていることと逆をやらなければ
内需が落ちるから、いずれは総負け組になっていく

>>212
首相まで登りつめるのは、非常に稀だが
ファンドマネージャー程度なら、労働階級出身でもなれるのだな。
求められる物が、はっきりしているから能力優先

>>207
小泉チョン一郎マンセーしていた低脳が、なにをほざく

イギリスが経済再生？
夢でも見たか

構造改革への苦言

　この本の扉を開くと、活況を呈するイギリス病の再発が眼前に現れる。
「英国病」は再発する。近年のイギリスの政治経済を描いた書は数多
（あまた）あるが、読者にこれほど再発の悲しみを伝えてくれる書は
類を見ない。誰もが１５年間好況が続くイギリス経済の落とし穴（闇）に
抗いたいと思えるだろう。それは、浮かぶ洋を異にするが同じ島国である
日本への、エールではなく苦言に聞こえる。

　日本にとって、「英国病」から立ち直ったかに見えるイギリスの闇から
得る再生のヒントは多い。金融業の地位下落、中央集権改革、教育回帰。
本書で全く述べられていないこれらは、日本では取り組まれていないながらも
成果が期待できる改革だが、イギリスで無視され、成果を上げ損ねた改革である。
成否を分ける要点は、官民の役割分担の共有化と、国内の資本と労働の価値転換とみる。

　「負け組」を伸ばし経済成長の牽引（けんいん）力としつつ、国民の生活や
教育の水準の底上げを図るには、官民の役割分担の共有化は欠かせない。
官は民間の下請けに専念し、民間は官に委ねることが、教育に限らず成果を
生むだろう。また、優秀な日本人労働者や国内資本の活用で、効率の悪い
国内企業を活性化させ、国内の雇用と利益を増大させるだろう。

　他方、外国勢の参入で損なわれがちな日本の主体性は、アベ前首相が
宣言したように「日本を美しい国にする」ことで示そうとした。確かに、
大日本帝国の歴史的背景はあるが、冷静な現実主義が改革を頓挫させた
側面は大きい。高尚な理想を掲げて形式的に民主主義の普遍化を行う
アメリカのやり方が世界を席巻する中、日本はグローバル化を逆手に、
グローバル化の詳細な規則を定めて経験の蓄積による規制を定めるやり方を
貫くべきである。本書はその反例を紹介している。

　日本は、改革の端緒だったコイズミ政権だけでなく、アベ、フクダ政権までもが、
無謀に社会変革を志向し、問題点を拡大していった。右派だけでなく左派も、
構造改革を、否定したのではなく、修正して続行した。この改革意欲の層の縮小が、
「ねじれ状態」の日本にあるか否か、今後問われよう。

移民でも人種によるな。白人なら美男美女も来るから俺的には美しい国日本になると思うな。
美人と付き合える可能性が高くなる。ハーフ他。ただ黒人とか他の不細工系人種とかは勘弁。
不細工だらけになって犯罪天国になって何ひとついいことない。
白人は調子乗る性格だけど犯罪は殆ど犯さない。おわり

イギリスって１０％が白人以外だろ

>>218
白人でもイギリス人は基本的に不細工だぞｗ

ちなみに、美人、美男子を呼び込みたいならイランが一番だな。
あの国の女はちょーかわええよ。
男も逞しくて凛々しい。
さすがペルシャの末裔だ。

ところが、イラクになると結構ぶさいくが多い。
なんでだろうなぁ。

北欧系は美人が多い
問題はババアになると魔女
ハーフは…ここにいる人たちは喜ぶ位可愛い

知り合いの友人にいたのだが…
子供の頃はまさに妖精と言える位可愛かった

タイミング悪いなあw >>1

＞【景況】景気後退知らずだった英国、個人消費に陰り［08/01/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200014108/l50


ようするに、ここ数年の世界的なバブルに乗っかってただけじゃないのか？
いま、EU主要国中でいちばんヤバいと言われてるぞ。

北欧でもフィンランドとデンマーク・スウェーデンとは大違いだよ。
フィンランドは可愛い。とっても美人ぞろい。
でもデンマーク・スウェーデンはなんか土人っぽいのが多い。

ちなみにマンコの色も違うよ。
フィンランドは赤っぽいのに対してデンマーク・スウェーデンは浅黒いのが多い。
顔もまんこも美しさはフィンランドの方が上。

そりゃ、東北に美人が多い程度の認識だな。

こちら東北だがすげーぶっさもいるよ。

企業のことだけ書かれてもな。
国民生活のレベルまで言及してくれなきゃ意味ないじゃん(´･ω･`)

>>208
＞今は労働者階級の子供でも奨学金を取って学歴を獲得し、
＞そこから中産階級入りすることは全く珍しくないし、

労働者階級の中の何割の人がそれを実現しているんだ？
誰でも楽々中産階級入りができるのなら素晴らしい社会だと思うし
日本も見習うべきだと思う。

>>213
誰が一番最初にそれを始めるのかが問題ではないでしょうか。
賢明な日本人は「猫の首に鈴を付ける係」には立候補しないと思います。

民主党員が大挙して
イギリスたたきかよ
わかりやすすぎ

>>213
それは違うだろう。
自民党や経団連の言ってることに逆らってるのが今の日本。
雇用政策においてはＷＣＥをやって高給ビジネスマンの賃金を抑制しないと
派遣労働の最低賃金を正社員並の水準に引き上げるなんて根本的に無理。

イギリスのGDPの復活は北海油田のお陰だよ。

石油暴騰を抜きには考えられない。

イギリス経済自体が良くなった訳ではない。

>>230
頭が悪いな
所得が増えて内需がその分増えるのだからできる

そうロシアも中東も、国力で復活したわけじゃないものな。
石油もプラチナも掘ったら出てくる資源の値段が上がっただけ。

だから若者が、楽して金儲けすることばかり考えて
労働するものがいなくなってるらしいよ。

ID:hDRzmNJvは雇用を活性化し最終消費者市場を大きくすることを理解できていないね

公務員試験にパスしただけの無知蒙昧な役人に実権を握られているから
国家が衰退する、昔はそれでも戦場を経験して社会の本質を理解していた
連中がいたからまだ良かった、しかしその後はゲバ棒を振り回す経験しか
ない劣化した連中が主流となって今の衰退がある。

文部省は「詰込教育」は悪として「ゆとり教育」を推進して教育環境を
破壊したが、「詰込教育」は最善ではないが次善の教育制度で教育水準
はそれなりに高かった、「ゆとり教育」はアメリカの失敗例もあるように
最悪の教育制度であることは明確だった、それなのに無能な文部省の
官僚連中が「詰込教育」＝最悪と勘違いして安易に外国を真似て実施した
最悪の教育制度が破綻するのは当然だろう。

いまの官僚連中は残念ながら改革を任せられるほどの能力は持っていない
彼らが何か改革すると結果的に我々が被害を蒙るのが実情だ。

石油と天然ガスを掘ってみよう。後は新エネルギー開発。

国内の新車販売の減少に歯止めがかからない。
2007年の国内新車販売は前年比6.7％減の535万3645台と3年連続で減少し、1982年以来、25年ぶりの低水準に沈んだ。

低迷の背景について、自販連は、
消費者の嗜好多様化▽賃金の伸び悩み▽人口の高齢化▽ガソリン価格の高騰――と分析している。
とりわけ深刻なのは若者の車離れだ。若い世代は新車よりも携帯電話やインターネットへの出費を優先する傾向が続いている。

http://www.j-cast.com/2008/01/17015600.html


最低賃金を上げなければ、内需がどんどん落ち、どんどん不景気になる
このように自動車だって売れなくなるのは当然

日本の改革は例外なく外国の猿真似。

実は、石油や天然ガスは地球内部から沸いて出たものではないかと言われている。

すると地球上のプレートがもっとも多く集まる、日本付近が有望になって来る。

渋谷の温泉爆発の原因になった、南関東ガス田も新技術で調査しよう！

>>218
白人は白くて死体みたいで気持ち悪くて駄目
土人は人間以外の生き物
黄色以外はチンコが立たない

もう技術という言葉を使うのは辞めろ
文系至上主義の日本が技術を語る資格はない

>>232
経済の仕組みを理解してないんじゃね？
日本は共産主義でも社会主義でもないよ。
人件費を払ってるのはどこ？
人件費を上げると何に跳ね返る？

>>242
だから頭が悪いって言ってるんだよ
物価を上げるんだよ

>>243
売れないじゃんｗ

>>244
頭大丈夫か？

>>245
いたって健康ｗ

>>246
あのさ物価を上げるって意味分かる？貨幣供給を増やすってことだよ？

盛者必衰はしゃーないねん
アメリカだってもうおしまいや

>>247
そんな単純なことでできるなら、とっくの昔にやってるよｗ
鎖国する気かｗ

>>249
おまえ全然わかってないのになあ
恥かいてるの分からないだろ？ｗ
鎖国だってよｗ
説明してみろ

金融錬金術のモノカルチャー経済だろ英国って

>>250
派遣やパートの人件費原資をそのまま物価に上乗せして
この原料高の時代に、モノが売れると思うのか？ｗ
輸入製品に馬鹿高い関税掛けて価格調整するのか？
日本の内需も今や日本国内だけの話ではないよ。

×派遣やパートの人件費原資を
○派遣やパートの人件費を正社員並にした原資

>>252
現状見えてる？デフレに歯止めがかからないのは何故だ？

給料上げると内需頼みの中小企業は景気回復前に壊滅する。企業体力が無いから。
数ヶ月で資金繰りが行き詰るんじゃないかな。
んで景気が悪くなる。失業者が増えるから。日本の労働人口のほとんどは中小企業勤めだし。

ID:hDRzmNJvは頭が悪いから理解できないようだけど、
貨幣賃金率を上昇させれば、インフレが起こせるってことなんだけどね
無論、その分の金融緩和をうまくやらなければだめだけど、
理解もできないで反論してるのは痛い

>>255
どんどん潰れて、技術と人材を集約した方が良い
どうせ潰れる会社なんて技術も人材もない会社だろうし・・・
本当に困る会社は大手が合併・統合を指図する

金融緩和ってのは銀行がカネを貸してくれるってことかな。
経営者達はそれを信用するだろうか。
銀行が貸してくれない場合には即死だろうしなあ。

>>256
金利も上がるし、投資も冷え込むし、再開発で活気付いてる
東京や大阪が不良債権だらけになるわけだｗ

>>257
一時的に大恐慌が起きてしまうでしょう。
ほとんどの中小企業に独自の価値はありませんから。

つまり有権者の大多数を占める中小企業関係者に、
「お国のために死ね」と命ずる格好になってしまうのです。

>>255,258は理解している
ただ、>>255の言い分の難点は、
マネタリーベースの拡大がないことだ
銀行がその資金需要に応じられように金融緩和政策が必要だ

>>259はアホ
ID:hDRzmNJvか
応じた金融緩和が必要だと言ってるのに、
なにもせずに利子率上昇と投資需要の冷え込みを
自ら招くことを前提としているのだからｗ

それと、これで青天井に最低賃金上昇が急進するわけではないからな
第一次的には低所得層を中心とした底上げ政策なのだからね

>>252
だったらＷＥやろうよね
情緒でＷＥに反対するから、愚民は困る

>>260
どうせいずれ世界的な恐慌は起きる
震源地は第一産業だな

さらに、第二次的には雇用の正常化を促進する
そして、第三次的には企業の生産性を向上させる
そりゃそうだ、正社員と派遣労働の最低賃金に差がなければ、
企業は派遣労働を使うより、正社員を雇って、やる気を出してもらった方が得だからな

こうやって最低賃金を上げ、内需を拡大することが、
景況改善と日本の企業の生産性を上げ、日本再生への原動力となるだろう
使えない正社員労働者と、
やる気のない派遣労働者の吹き溜まりから脱却する最善の方法でもある

中小企業はやっぱり不安でしょうね。
賃金を上げないのであれば、現状維持を続けることができます。
賃金を上げるとなると、企業の命は銀行が握ることになります。

銀行は最近シビアで容赦が無いですから恐ろしい。
経営者も従業員もその家族も、現状維持を望むでしょうね。
日本の将来より今の生活を優先するでしょう。

大企業の国際競争力を維持するためにコストダウンが必要だという考えは、
結局のところ合成の誤謬に満ちている考え方だというのを理解しような

現状維持＝ジリ貧で絶滅というシナリオだからね
どちらが恐ろしいからと資本家や経営者に冷静な判断ができるなら、絶滅コースだ

この評者の土居って慶應の先生？

>>269
そうです。中小企業や個人事業者はお金もありませんが後継者も居ません。
ですからこのままでも何十年かで消滅すると思いますよ。
そういう緩やかな死を望んでいるのだと私は理解しています。

>>271
何も中小に限った話でないけどな
現状維持なら大企業でも最終消費者市場に近いほど危機的になる
それがまた金融まで含めて巡りに巡ってくるので

>>272
つまり我慢比べです。先にネをあげた企業が敗者なのです。
ライバルを潰すにはちょうどいい機会です。
ウカウカしていると日本そのものが壊滅しますから、何ともスリリングな勝負ですね。

イギリスに長く住んでいたが、日本人は絶対にイギリス人の真似はできないと悟ったね

かれらの本質は「威厳・勇気・寛容」に尽きる
日本人にはない要素だが、彼らにはこの３つがあるから見事に復活したのだと結論

>>273
いや現状維持では日本からは誰も勝者は出ないよ
それは誤解しない方がいい
生産性の悪さが祟って究極的には日本中が総負け組

イギリスに長く住んでいて最初の頃に驚いたのがファンドマネージャーなどの職業が
いわゆる中卒や高卒ばっかりだということ
彼らは就職してから通信講座などで金融を勉強してどんどん高給取りになる

日本ではファンドマネージャーなんて東大をはじめとした一流大卒ばっかりなのに
これをイギリス人に話したら「ちょｗｗｗ日本人ｗｗｗ超ウケる'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　」みたいな反応されて俺は(´･ω･`)

>>275
では負け組みの中での順位付けができる、ということですね。
日本の中では上位だ、と。

>>277
それが何を意味していかなる価値であるのか自分には分からない
仮にそこまで行ってしまえば企業でも個人でも日本を離れてしまうだろうからね

実際には、そうなっちまいそうだなぁ。

一方、日本人には「忍従・寡黙・不勉強」の他国にはない三徳目があるから
経済が衰退しても問題なくやっていけるよ…日本国∩( ･ω･)∩ ばんじゃｰい

>>278
海外からの収益を柱にしている会社もありますから、そんなに深刻な自体にはならないでしょう。
悲観することは無いと思います。

>>276

そうそう、ついでに大新聞や大放送局の記者も高卒レベルが当たり前。
事実を伝えるだけという仕事の価値をちゃんと反映できているから
日本のような高給職ではない。日本のメディアは高学歴・高給取り
で固めているために本当の政府批判ができるほどの気骨はない。

BBCは何度も政府と衝突してきている。
そういえば反骨精神旺盛な国民性も違うところ。

イギリスは公共サービスが死んでる。腐ってる。
病院とかは治療受けるまで２ヶ月待ち。

でも、死にかけて緊急医療対応なら、半日で先生に会えます。

じゃあ英国で高学歴な人はどんな職業につくの？

イギリスだと高学歴はクリエイティブな自営っぽい職業につく傾向があると思った
文系だと映画監督、俳優、美術商、骨董商とか
理系だと大体大学に残ってるか欧米の企業の開発関係に就職とか、あとベンチャーで起業とか

高学歴の間では大企業のリーマンが一番軽蔑されていて
みんな自分で起業したいという

でも高学歴は就職できなくて無職というコースが一番多いように見えた
高学歴層は入社直後からの高給を要求するから企業は雇うのをすごく嫌がる
（それに対して手に職を持っていたり職業経験のある低学歴は重宝される）

高学歴だとよっぽど運に恵まれてないと一流企業に就職できない
逆に高学歴の人は大企業なんて仕事がつまらないし取締役になれなけりゃ収入が良くないと言って嫌がる

新卒で取締役になるというコースも多いがこの場合は羨ましがられる

要するに大学出たのに平リーマンなんてありえねぇよｗｗｗって感じ

だから一流大学を出たのは何もしないでブラブラしてるのがすごく多かったよ
国内外の英語学校の講師で食いつなぐというのも多かったな
職業系の専門学校や大学に入りなおしてデザイナーを目指すとかいうのも多い

イギリスってファンドマネージャーとかは日本以上に高学歴じゃねーか。

ロンドンのシティで働いてる俺になんか質問ある？
６時までなら何でも答えてあげよう。
ちなみにシティは学歴社会だよ。
大学の成績が悪いと面接もしてもらえない。

>>287
出身大学どこ？

>>287
UCL
日本で大学入って３ヶ月で中退して、イギリス来て語学学校とファンデーションコース行ってから入った。
だから、卒業は２４歳

ごめん>>288ね

英国はすでにエネルギー純輸入国に転落しているんだよね。
かつての強い製造業はそれは大昔のことだが、それでも英国病を克服し、
欧州一の成長国にのし上がった。

>>289
さすがに優秀だな。ＭＢＡとる予定ある？
日本人で日本の大学出身のやつだとどこの大学がいる？

>>289
好きな食べ物何？

>>292
MBA取るなら名が通ったところじゃないと意味無いよ。
LSEとかインペリアルとかUCLもいいけど。
ちなみに俺は理系なので。マスター考えたけど辞めた。
でも、ほんと学歴で給料決まるんだよね。
LSEのドクター持ってる奴なんて一年目から年収１０万ポンド超えてるし。

>>293
ラーメン

まぁ、批判票気分で投票してる国民が悪い
その結果でどう被害を被るのか経験をして学習するのも、手順の一つなのだろう
批判票気分で無責任な民主に投票してどうなるか、経験するしかねえだろ
参議院でおこなった投票活動は、改革に反対という意思表示で
自分の意志とは反対の投票でしか無かったってのをその時気づくだろうよ
守旧派が復活しただけで、その後また麻生等の改革派にもどせるなら、まだ幸運だぞ

国民がまだ甘ったれてるんだよ。都知事選の時をみてもう大丈夫かと思ったんだけどなぁ
これも民主主義の熟成の過程の一つだろうよ

>>294
理系かよ。すごいな。
日本でも同じ感じなのかな？友人が日本のシティに今年入社するので。

日本じゃ金融屋は爪弾き者

>>296
横レスだが、>>287の「シティ」はロンドンのシティ(=金融街)ではないかと。
もし>>296が兜町=シティとか思っているなら失礼。

>>296
ってか、俺はITだから。
だから、こんなマーケットが忙しい日も２ちゃんに書き込みなんてしてられるｗ

シティでも業務によるね。
トレーダーとかなら、稼げば１億くらいは貰えるし、アナリストのペーペーなら１５００万くらいでしょ。

>>298
その通りですｗｗｗシティバンクのアナリストとかだと思ってたｗｗ
>>299
ペーペーでもそんなにもらえんのか

>>298
そうか、そういうことね。
ちなみに俺はロンドンのCityにある、ある金融会社で働いてる。ITとして。

で>>299のレスは、日本のCitiの給料はこんなもんじゃないの？ってレスです。

>>301
ITでもかなり貰えるの？

>>302
６．５万ポンド、プラスボーナス。
日本円だと１６００万くらいかな。
経験６年の３０歳なんで、この年齢ならシティでは普通だと思う。
でも、サーバーとかに問題あると２４時間いつでも呼び出されるし、朝はトーレダーが来る前に会社にいないといけない。
ロンドンは物価も高いし、家は借りるにも買うにも高いので、特別に貰ってる感じはしないです。
もし、やり直せるならLSEでドクター取ってトレーダーになります。

>>303
税込み？抜き？

>>304
税込みです。
だから、手取りは大したこと無いです。
税金とNHSっていう健康保険が高いんだけど、
めちゃくちゃ取るくせに、歯が痛くなっても保険治療の予約は半年先とかなんで
１０万くらい払って自腹で保険外のとこ行きますｗ

庶民にとっては日本のほうがいいかも。

ドルじゃなくてポンドかよ！すげーもらってんな

日本で３０歳で税抜きで１１００万超えたりせんよ

おまえら、いかに自民党と経団連が
最悪なデフレ政策をやってるかよく分かるだろ
日本で勝ち組だの負け組だの言ってる奴は
誰であれ今となっては全員負け組だよｗ
このスレの上の方で必死に捏造して
イギリスを酷評してる奴など愚かとしか言えないだろ
つーか、日本で勝ち組を気取りたい奴はバカなんじゃないか？ｗ
さっさとイギリスでもアメリカでも行けよｗ

俺もイギリスの金融機関で働いてます。
日本円にして2000万円ぐらいかな。
まぁ物価は高いからそれほどいい暮らしはできないよ。
ただ日本時代は年収650万円だから、三倍にはなったね。
経済はやはり日本よりはいいね。
エリートだけじゃなく庶民の暮らしも日本よりゆとりあるよ。
何より最低賃金も高いしね。

>>307
まぁでもイギリスは物価も高いから。
大卒初任給が年収700万円ぐらいが平均じゃないかな。
ロンドンの話だから田舎だと600万ぐらいだと思うけど。

>>310
これ見とけ
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/24shoken/03.html

>>311
これは一位でもイギリスの高卒より安い。
ただ、日本は物価も安いから生活はできるでしょ。
賃金は確かに日本は先進国で一番低い。

>>312
いや日本は高い家賃の下方硬直性がこれまた高すぎるから

ただし、90年代の英国経済復活のきっかけとなった時代は英国の賃金は
日本より顕著に安かった。だから日本企業誘致が活発に。そんな過程で
外資の呼び込みと規制緩和をうまく進めたから今日の反映につながった。

もっとも、規制緩和が凄かっただけに全てが全て外国企業にのっとられる
のではないか、という不安も強かったようだけどね。

多分当時と比べて今の英国の物価は異常。消防士など必要な公務員が都心に
住めない。行き過ぎた円安の影響もあって給与格差が生じているのだろう。

↑

訂正　都心→都市部

まあでも、イギリスも庶民はきついよ。
俺はよく、ビルの受付のおっちゃんとか掃除のおばちゃんとかと話すんだが、
イギリスの会社のほとんどは交通費は自腹で、その層が住む郊外で大体一時間くらいのとこなら120ポンド（25000円）くらい掛かる。
昼もサンドイッチとジュースで５ポンド（１２００円）くらい。
歯が痛くなっても、予約は半年待ちで、会社の健康診断なんかも無い。
年収は２万ポンド（４００万）以下だと思う。

辛いだろうなーなんて思ったら、そのおっちゃんトテナム（ロンドン北部のサッカーチーム）
のシーズンチケット（年間２０万くらい）持ってるってよ！ｗ

それなら今や日本のワープアと派遣労働の方が劣悪です

>>314
非常に参考になりました。ありがとう。

>>316
まぁ程度の差はあれ庶民が大変なのはどの国も一緒かもな。
アメリカ日本イギリスと生活したが、どこも一緒。
日本のマスコミはアメリカが格差すごいとか、ヨーロッパは格差小さいとか
いろんな報道してるけど、日本だって昔から格差あるしな。
一億中流なんか初めからないよ。

>>316
イギリスの人たちってあんまり貯金しないイメージあるわ
ちょっと貯まると、すぐバカンスに行っちゃうような

>>320
イギリス人はバカンスはよく行くね。
特にフランスにバカンスに行く。
俺もフランスに別荘買おうと思ってる。

サブプライムの影響はどんなものだろう？
持ち直すまでどのくらいの期間を要するか教えて下さい。

俺もイギリスで働いてたことあるしこの本も読んだ。
この本にも書いてあったがイギリスって、アメリカや日本と違って仕事もなんでもがんじがらめにしないて個人の裁量に任せるんだよね。
だから、誰にでも同等のスキルが身に付くようにマニュアル化するとかとは反対の考え。
むしろ、そんなものは個人に任せて、会社は仕事が出来る奴を探したり、キープすることに労力を注ぐ。
あと、イギリスには憲法が無い！
そんなもんは無くても臨機応変に対応出来るのが政治家のスペックの高さだよね。

ほんと、日本の護憲派と改革派の争いが馬鹿らしい。
もう一つ。
今は無くなったけど、昔は二階建てバスの後ろは空いているので、飛び乗ることが出来た。
飛び乗ってもいいけど、怪我したら自己責任。
それが嫌なら飛び乗るなってスタンスが、
なんでも運営会社の責任にする日本人と、なんでもかんでも禁止する日本の会社と比べると
たまらなくいいですよね。

こういう貴重な書き込みを読めることがあるから
にちゃんは止められないなぁ…

昨年の10月からFXでポンド売り円買いをしてたら儲けただろうな。
今はポンドが売られ円が買われている時代ですから
ポンドが強かった頃の話をされても？なのです。

一年たったらまたポンド高騰かもよ？

>>291
意外ですね。イギリスって石油が豊富なイメージがありました。
良い情報をありがとう。

日経と言う時点で改革マンセー格差マンセー貧乏人は飢えて死ね、というのがまるわかりなので読む気なし。

改革を否定してもいいんだけど、成長戦略を提案しないとね。
経済が成長しないと税収が伸びないので増税するしかなくなる。
鎖国っぽいことを主張する人たちはそこのところを説明できない。

まあ、日本は昔から島国で鎖国もしていたので、人材は限られてるから、無能な奴をマニュアルで実践レベルに鍛えるしかなかったんだよね。
無能な人材をもある程度の実践レベルで使えたからこそ、日清、日露戦争なんかでも勝てたし、戦後の経済成長もあった。
でも、弊害として有能な奴さえもマニュアル通りな仕事を求められるので、実力が発揮出来ない。
イギリスは昔から、無能な奴には見向きもせずに有能な奴を世界中からかき集めて、実力を発揮させて国を発展させた。
例えば日本の会社は無能な奴も「鍛えて」なんとか使えるように駒として数えるけど、イギリスでは無能な奴は最初から駒に数えないし、簡単にクビに出来る。

何でもかんでも手とリ足とリ教えてくれる日本の会社と違って、欧米の会社は自分から学ばないと何も出来ない。
今みたいに、世の中の流れが速すぎてマニュアルなんて間に合わないし、通用もしない世の中だと
イギリスみたいに自分で判断できるスペックの高い人間が集まってる社会は強いし、日本みたいに有能な奴を縛っちゃうような国は硬直して動けないんだろうね。

>>331
お前の様な能無しが生きていけるのが日本社会。

文句あるならサッサとイギリスでもアメリカにでも行けよ（笑）

ちなみに、英国でも今ワーキングプアが顕在化、社会問題化しているね。
ただしこれは、構造改革の副作用としてある程度受容されているようにも
見える。もともと階層社会だったしね。

日本も結局は大幅な規制緩和と外資の外圧を使ってでもの産業構造改革が
不可欠な流れだと思うのだけど、階層社会に対する抵抗感が根強くて
いつまでも徹底できないまま二流国に収まっていくことが一番現実的な
未来像かもしれない。

この本はまだ読んでいないけど、英国に謙虚に学んで腹をくくって
果敢に構造改革を進めることには全く賛成。だたし日本もセーフティネット
を整えることも条件だね。もちろん医療制度は見習ってはいけない。

>>330
グローバル化がすすむと、世界全体が鎖国状態に近づいていくわけだが

>>334
FTAの進行シミュレーションをやった研究結果を以前読んだことがあるが、
ブロック化は起こらないそうだ。（ソースは忘れてしまったので信じたくなければそれでいい）

>>331
自分は英国の大学院出てシティで働いた経験もあり、現在は日本の
伝統ある企業グループでちょっとした改革役の傭兵仕事をしている
のだけど、有能な人材、自律的に動ける人材、成果ドリブンな意識
の人材は未だに排除して意図的に腐らせて従順にさせるようなところが
大いにあるね。日本に戻ってからはこんな場面ばかりで辟易している。
有能かはわからないけど自分はたまたま理解ある役員の保護のもとで
生存できていて、これはかなり幸運なほうだと思う。

日本だって有能な奴は英国より多いと思うのだが、確かにそれを活かさない、
逆に殺してしまう風土が問題だね。長きにわたった高度調整の間は個人より
組織重視で、第二次産業の性質から組織として間違いなく仕事してればOKだった
影響が大きい。今の日本企業の経営陣も殆どがその体質のまま来ている。

日本企業では成果を何が何でも出すことよりも皆で和気藹々と調和し、
社長役員からしてサラリーマン意識にどっぷりで無責任、腹をくくることも
ない体質で、もはや外圧を使ってガラガラポンするしかないと確信している。

買収防衛策がうんぬんというところはあるのだけど、この株安で
再度外資が日本企業を傘下に収め、今のグローバル競争の時代には
当たり前の体質に作り変えてくれることを期待してならない。

日本では海外からの投資を黒船のように恐れる気風が今も根強い。
投資や買収は単なる陣取り合戦とは違い、また単なるカネの移動でもない。
投資を成功させるために、彼らは必死にノウハウも伝授しなければならなくなる。
苦労して積み上げてきたノウハウを投資先に無料で開示し教え込む。
この効果はかなりデカいと思うのだが。

例えば国内製造業が海外へ進出すると技術の流出が伴うことを恐れる。
実際に技術は流出し、相手国を利することになろう。
しかし、逆に海外から日本へ直接投資した場合でも同様に先端ノウハウが
流入することとなり、日本の生産性向上につながるわけだ。

投資・買収のその効果はみな頭では理解しているようなんだけどね。

事の本質は理解するかしないかではなくて、日本企業に一生を捧げて
来た人達のお約束の世界を守り抜きたい心理的なものが大きいのかも
しれない。

第一、欧米企業と比べたら日本企業の取締役会なんて議論も活発に
してないし、自分が今いるところなんて欧米人の社外取締役を
「接待」する場となっているのが実情。

全てが予定調和で平和。役員や社長の席は長年勤務のご褒美。
しかしこれが高度成長期からの所与の条件であり疑問を挟むものでも
ないのだろう。

外資に買収されたらそんな平和な世界がなくなることをよく
わかっているんだろうね。既得権の支配とも言える。

>>338
単なるファンドにノウハウとかなんもないじゃん。金融商品として株を売り買いしてるだけ。

うーん、なるほど〜。旧来企業の経営サイドから見ると、外資はやっぱり黒船なんですね。

342は>>340に対してのレス。

>>341
念のため。
経営規範の変更を要求してくるファンドもありますっていうことが
目の前にあるイギリス通の方のレスから想像つきますよね？

今や時あたかもBush政権は任期をあと一年以内となり、米国政治は転換期を迎える。
ネオコン政治は終りをつげる。しからば米国はいかなる自画像を描いているのだろうか。
The English speaking countriesはいかなる進路をとるべきと考えているのだろうか。
Meads先生の本が話題を集めているのは、建前だけの美辞麗句ではなくて、
米国とその子分たちが支配権を維持し続けるために何をすればいいのか、を素直に問いかけているからであろう。
そこで我々もアングロ・サクソン的価値という彼らのスタイルの中にある本音について考察しておかねばならない。

今でも英国人の生活習慣に根強く残っているものに狩がある。
動物愛護団体が反対運動をするが、英国人の大勢はこれこそ英国を英国たらしめているものとガンとして守り抜いているものだ。
この狩のやり方をTVのdocumentary番組で特集していたが、実に興味深かった。
彼らは、シカの群を全滅させることはしない。来年には又狩ができるように群を残しておくのである。
群を観察し、狩り取るべき対象と数を数えておく。地形と天候を調べながら、ジワジワと包囲していく。
そして猟犬と狩人たちは時満ちたときおそいかかる。血の競演・・・である。

英国人たちはスペインやポルトガルが植民地から略奪してきた財宝を、
待ち伏せして奪う海賊行為によって資本の原始蓄積をした民族である。スペインやポルトガルも裸で稼いできたわけではない。
王侯、貴族たちは船や船員たちの確保のために投資をしなければならなかった。
あまり取りすぎるとスペインやポルトガルは再投資をやめてしまう。

>>342

そうはいっても何十年も繁栄してきたじゃないか、という過去の成功体験
の縛りもあるのだろうけどね。

見ていて面白いのは、事業展開とか効率化とか本来のことはやたら時間ばかり
かけて中途半端に終わるんだけど、買収防衛策の導入だけは超人的に迅速に、
徹底して周到に進めていたことかな。

いつも思うのだけど、省庁を巣食う既得権には世間の風当たりは強いけど、
大企業を巣食っているこんな既得権はまだまだ注目されず甘やかされ放題だ。
本来株主が権利を発動してそれを許さないはずなんだが、某金儲け
ファンドのおかげで、株主の権利を主張することが悪とされる風潮を
マスコミが作ってしまった。

そこそこやっていけるだけのものは残しておかねばならぬ。海賊たちはいつも一番船足の遅いヤツを狙ったという。
無論ここには一番荷物が多く、実入りが多いからである。現在も延々続く狩という英国人愛好のスポーツに、
その原型が残されていることを我々は知るのである。

英国人はやがてエジプト、インド、さらには中国に至るまで狩場を広げる。時代と場所の変化は景色を変える。
船や通信の技術は進歩し、工業化も進んでまきあげる物品、金品も広がってきているが、本質的なスタイルは変らない。
他人のかせいだモノをまきあげること、この一点につきる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イラク戦争の米国のやり方をみていると、米国が英国の真の後継者であることは明らかである。

ただイタダキ方はどんどん上手になっていった。貿易や投資を通じてかせぐことをマスターしていった。
しかし、それにとどまらない。エジプトやインドでは植民地化を進めて税金という形でまきあげた。
時には奴隷やアヘンまで手を出した。海賊、人身売買、ヤク、となればマフィアと本質的には変らぬのだが、
国家をあげてこうした事をやるには口実がいる。キレイ事を口にしなければ汚れた手を隠せないのである。
そこで“White-burden”白人の責務と言い出した。

物は言い様である。ただ、英国人は言うことを聞かない相手を暴力によってのみ押さえつけたわけではない。
最後のところは暴力に物を言わせたが、もう少し賢い方法を採用した。“divide and rule”である。
獲物の群の中から手下を作って協力させたのである。狩の対象は単なる動物ではなく考える動物、即ち人間だからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
彼らを使って他国の支配を成功させる方法を編み出したのである。

製造業が死んでいってるイギリスの再生に中身はない

こうした手合いを支配階級にしてしまえば間接統治も可能になるし、民族の攻撃のタテにもできるというわけだ。

英国人のやり方を長々と書いてきたが、これはthe English speaking countriesの大親分となっている米国にしっかり引き継がれているからである。

White-burdenはliberal democratic orderという旗印に変っているが現実の行動はさして変ってはいない。
そもそもliberalとかdemocracyと実に良いことを言うのだが、これは米国に都合の良い時にだけ使われるもので、
米国にとって具合の悪い場合は平気でヒックリ返されるのである。米国の行動について批判する自由など認められていないのである。
Democracyというので勝手に選挙で勝って米国の意向に逆らう政権を作ったりすると、あらゆる嫌がらせを受けることになる。
米国人を攻撃することはテロであるか、自分たちが他国の影響力のある人物を暗殺することは“target policy”で正当な行為なのだからヤリキレナイ。

こうした不満が狩られる側から次第に強まってきた。いや、もともとそういう声はあったのだが、
米国の力があまりに強いので表面化しなかったことも言える。
逆にこうした声が世界中に張りめぐらされた米国のメディア支配の網の目をかいくぐって、報道されるようになったのは、
獲物たちの力がついてきたことを示すものかもしれない。

http://www.kumagai.ne.jp/column/entry.php?entry_pkey=791

>>1
で、この大変な時期に英国に投資しろ、ていう煽り記事ｗ

新自由主義の見直し加速

新自由主義の次の経済政策として、欧州では英国のブレア政権に見受けられるように
公正と公共サービスの復興を唱える第三の道勢力が優勢である。特に世界で最初に
新自由主義を始めた保守党 (イギリス)自身がデービッド・キャメロン党首の就任後に、
新自由主義の間違いを認め、サッチャリズムを自己批判した。
南米ベネズエラ,ブラジル,チリを始め、中道左派政権が誕生し、反新自由主義を打ち出し
ている。アメリカ合衆国との経済統合に抵抗を示している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

マスゴミは中小企業が買収されそうになっただけで一面トップだが
日本企業が他国のトップ企業を買収しても経済面の端っこにちょっと載せる位だからな

>>346
そうですね。この風潮は今後も根強く残るでしょう。
一番ありそうなシナリオは、資源高騰と輸出の減少により日本がじわじわと
貿易赤字国への道を歩みはじめ、円安進行と急インフレにより、いよいよ国民生活
が圧迫された時、その時になって初めて対内直接投資の呼び込みに本腰を入れるように
なるというものです。そうなるには、まだかなりの期間を要することと思いますが。

先日あったドイツ人に聞いた話では、
今日では欧州人、ロシア人、アラブ人の金持ちは、ロンドンに家を持ち、家族を住まわせることがステイタス。
彼らがどんどんロンドンに憧れ、不動産を高値で買っていく。
それも投資目的ではなく、「欲しいから買う」というスタンスなので、バブルとも違う様相らしい。

彼は、「東京も金持ち中国人やアジア人が憧れる街になる素質はあるのに、
日本人が気付いていない」と惜しがっていた。

>>353

なるほど。それは一番最悪のシナリオだけど、小泉改革から現状までの流れを
思うと可能性は高いでしょう。

しばらく、長く暗い、閉塞した時代が続かない限り体質が変わらないかも
しれない。しかし今の時点でさえ子供も夢を持てない国。自殺者数も更に
増えて既得権者が当面は甘い汁を吸い尽くし・・と創造もしたくない姿
になるのかな。

そろそろ消えますが最後に、

英国の変貌ぶりを90年代から見てきてそれが驚異的なのは間違いない。
彼らも今軌道修正を模索してたりいろいろあるけど、金融センターとしての
地位強化、バイオ・医薬での新製造業の台頭などなどの成果を見る限り、
謙虚に学ぶべきものがあるという思いは変わらない。

>>355
非常に参考になる解説ありがとうございました。

>>354
>今日では欧州人、ロシア人、アラブ人の金持ちは、ロンドンに家を持ち、家族を住まわせることがステイタス。
余りにも富裕層と庶民との間の格差が開いて、スーパーなど庶民相手の商売が成り立たなくなった。
じゃあどうするか？
世界中から富裕層を集めて、富裕層相手の高級品を手がければ、高い利潤が得られるって寸法

70年代以降のイギリスの手法はまさにそれなんよ

でも、その影響で、イギリスの都市部は物価が高すぎて（富裕層相手の商売しかしないので）
もはや、中産階級以下には暮らしにくいところになっちゃったわけ

ワーキングプアって言葉がイギリスから生まれたのは必然なんだよ
給料は上がらないのに、家賃や物価が富裕層相手の価格になるわけだから、
1日中働いても足りなくなるのは自明

>>345-349
そりゃそうでしょ
狩という風習の元々の意味は、「自分の先祖が狩猟採集民の出自を忘れないためのもの」
だからね

だから、狩が出来る身分にある＝貴族＝元狩猟採集民（ゲルマン民族 or ヴァイキング）の異民族
なわけ

>>357
70年代以降という括りは余りに古い
最低でもサッチャー以前と
ブレア以後で括らないと何を書いても話にならないよ
70年代以降なんて言う君の念頭にはサッチャー改革があって
それは現代のイギリスではとっくに反省されて克服されているから

全てに通じることだが
他者の良いところだけを拡大して己を卑下するならば未来は無い
英国の成功は英国のものであって
真似すれば成功するなどと単純な馬鹿（マスゴミ）は無視して良い
問題は日本がどうするか？それが見えないと話にならない

この本も>>1と似たようなところを衝いている。

モノづくり幻想が日本経済をダメにする（野口悠紀雄著、ダイヤモンド社）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMIT1h000028122007

＞日本の１人当たりＧＤＰが2004年に英国に抜かれてしまった。かつて、英国はヨーロッパ
＞の病人とまで言われたが、サッチャー首相のもとでビッグバンを実行し、多くの外資を呼び込み、
＞ウインブルドン現象と揶揄されながらも、復活を遂げた。英国における直接投資受け入れはＧＤＰ
＞に対し36.6％であるのに対し、日本はわずか2.2％に過ぎない。はげたかファンドなどと外資を嫌い、
＞受け入れを拒み続けている。

＞世界は共産諸国の崩壊とＢＲＩＣｓなどの新興国の台頭で大きく変わり、先進国がモノを作る意味が
＞失われつつある。特に、コモディティー化した製品を作っても利益を得ることはできないことが明白
＞となったと論じている。日本はコモディティー化しつつある薄型テレビの生産にまい進し、激しい
＞競争に巻き込まれ体力を消耗している。これに対して、ＩＢＭはコモディティー化したパソコン事業
＞を売却した。

＞著者は、日本が世界で“損な役割”を演じさせられているとし、その証左にかつて日米自動車摩擦が
＞起こったときには、円の切り上げを迫られたが今日の円安には苦情があまりないことを指摘している。

野口悠紀雄って相続税100％にしろとか言う人か。

【景況/英国】GDPの成長率、0.6%に減速　07年10-12月期［08/01/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201142315/

ハイ終了〜
>>1の本はほんと出す時期が悪すぎたね
お笑い本として読むといいかもだけど

イギリス在住です。
イギリスの改革にも光と影があるよ。
俺は完全に負け組です。
寿司職人してるイギリスの労働階級なので生活は苦しい。
年収は日本円にして650万円ぐらい。
こういう貧しい人もたくさんいる。
近所でゴミの清掃員してる人なんて年収550万ぐらい。
物価が高いから俺の暮らしは日本で年収400万円の人と同じぐらい。
イギリスにもワーキングプアはあります。

電車の初乗りが７００円とかだっけ？
大変だな

>>365
1000円ですよ。
ただ、回数券や定期は安いはず。
でも郊外で車で生活してるから地下鉄はほとんど乗ったことない。

日本は大学新卒の正社員の年収が200万円で、労働派遣者はそれ未満だから

日本人は2000年前ぐらいまで狩猟により食糧を得る人が多かったが、
ヨーロッパなどの人達は当時から牧畜と農業が主でイギリスはバイキングの血が濃いとはいえ狩猟民族て言葉は言葉は当てはまらない。
それに狩猟民族はイヌイットみたいに謙虚で繊細でアニミズム的で
権利とか搾取とか自己所有とか自己主張はほとんどない。

今の日本では若い奴は年収200-300万円の層が多い
まともに生活できない
日本よりイギリスはマシ

>>348
>製造業が死んでいってるイギリスの再生に中身はない

20年近く欧州関係で仕事してるけど、348の感想が一番近いかな。

悪いけど>>354の話は信じられない。
少なくともまともな仕事を持った西欧人はロンドンなんかに住みたくないし、
住みたがるのはやばい仕事をしている金持ちのアラブ人かロシア人くらい。
英国の家の価格上昇はまさにバブルで一般人の小金持ちが半分投機目的で買っている。

>>364
為替の関係か知らんけど、日本円に換算していまはそんなに貰ってるのか。
額面だけだと日本と比較して高給取りだな。
節約して日本に持ち帰れば金持ちになれそう。
漏れが英国企業で働いていた時には1ポンド150円ほどだったので超安月給だったよ、、

>>336-337
まさに同意。
日本は外圧がないと腐りきった社会は変えられないね。
自力で変えられなければどんどん買収されるしかないと思う。

皆さんが書かれているように、ここ20年で中産層の貧富の差はますます広がった気がする。
儲けているのが金融関係だけというのが気になるが。ロンドンでは以前より金持ち層が目立ち、
地方では昔と同様質素な暮らしのまま。
英国の金融復権はEUのおかげだと言われているね。
以前はFrankfurtが金融の中心でディーラーなどはFRAに行ってドイツ語でやらなきゃならんかったが
EUの共通語が英語になったおかげでわざわざドイツ語をやらなくてもいいロンドンに集まったと。
FRAの金融関連はEUになったおかげで没落していると、、。
漏れは金融関係じゃないので雑誌新聞友人などからの聞きかじりだが、、。

>>369
でも、日本は製造業の国だから賃金がイギリスの半分なのは仕方ないよ。
世界と戦うためには日本の賃金はもっと下がるべきだし。
あと、吉野家や松屋もあるし日本なら年収200万円でも餓死はしないよ。
100円ショップも日本は充実してるし。

>>372
なりすましか

>>359
政治的なところはともかく、イギリスにおいて貴族や金持ちでないと住みにくい社会になったのは、
戦後から少しづつなんだよ
前提条件として第二次大戦の負債があり、
一番最初に庶民に押して付けて、その次に逃げようが無い中産階級や中小地主、
最後の富裕層に負担をさせようって時にはとっくの昔にモナコやケイマンに逃亡してました、
んで全員で貧乏になって足の引っ張り合いのままサッチャー政権になだれ込むわけ

>>370
>少なくともまともな仕事を持った西欧人はロンドンなんかに住みたくないし、
だから手を汚して働かない金持ちが住みたがるんでしょ。六本木ヒルズにIT長者が集まったのと同じ理由で、
シティにダイレクトにアクセスできるから、ってのは確実にある

>>368
>ヨーロッパなどの人達は当時から牧畜と農業が主でイギリスはバイキングの血が濃いとはいえ狩猟民族て言葉は言葉は当てはまらない。
庶民のほうはそうなんだけど、上のほうは狩猟採集か遊牧民なんだよ
ゲルマン民族大移動の主原因の１つが、気候変動による植生の変化で、
良い土地を求めて移動するしかなかったってのがあるし

当然狩猟能力＝戦闘力の高い民族が農業で生計を立てていた民族を従え、
被征服民を家畜＝農奴としていったのが欧州の封建制の起こりの一つ。

だから、征服民＝王侯貴族は自分達が被征服民とは違う、というアイデンティティを常に維持する必要があるわけで、
その一つが狩なわけだったんだよ

日本や海外の投資ファンドが間違ったと思うのは、資産を持っているからと言って
食品産業や鉄道に買収攻勢をしかけようとしたこと。

小売の松坂屋が買収されようと構わんが、阪神が買収されて電車で事故が起きたら
いくら他地域在住でも気分が悪いし、
フジテレビやTBSが買収されたら個人的には歓迎するが、ブルドッグやサッポロが買収されて
効率優先で食品に変な物が混ぜられたら消費者が困るんだよね。
ただでさえ賞味期限が偽装されて問題になってるのにさ。

インフラと食品に関しては「資産効率up=絶対善」の主張が成り立たないんだよね。

どうせ買収攻勢しかけるんだったら、製造業の方が対象としてまだましだったと思う。

>>354
東京もそうやって、韓国、中国、東南アジアから大量に富裕層移民を受け入れるべきだよ
そうじゃないと英国のような立派な高付加価値社会にならない

>>376
日本製鋼所なら中国に高く売れると思う
いまならIHIも韓国に売れると思う

>>376
> 効率優先で食品に変な物が混ぜられたら消費者が困るんだよね。
> ただでさえ賞味期限が偽装されて問題になってるのにさ。
外資以前の問題で、こういう違法なことや危険なことをやりまくってるのは
コストダウン偏重・品質２の次の日本企業っすよ

国民の健康と衛生を守るために
国内法を厳しくすりゃある程度マシになるんだが、
抵抗しまくっているのは日本企業でしょ

ところでアジアの金融センターはどこで落ち着くんだろ？
香港、シンガポール、東京、上海？

>>380
東京はありえない
北東アジアならソウルなら可能性はある

ソウルか・・・
あえて選択肢に入れなかったんだけど、やっぱりね。あーあ、日本どうすりゃいんだ。

転職する時の日本人とフランス人の反応の違いが面白かった。
フランス人の友人は「どうしてエンジニアをやめてジャーナリストになるの。
日本ではジャーナリストの方が給料が高いの？」と、
全く理解に苦しむと言わんばかりに聞かれた。わたしはその時、
「そうか、フランスではエンジニアの方が高給でいい職業と思われているのか」と思った。
一方、メーカーの同僚からは「いいねえ。マスコミは給料がいいっていうからねえ」
とうらやましがられた。

tp://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/05.html

>>378
ところで、それを何のために売るんだ？
言ってることがおかしいのだが。

>l9cJ/qZ5
ひょっとして売国？

イギリスには「貴族社会」って言う保護装置があるからなあ…
日本の旧華族と違って今も機能している階級制度。それ抜きで日本が同じ事をしたら庶民が死ぬだけで終わる

北海油田も知らずにイギリス経済を語る奴ってどんだけー？

イギリスを信用してはならない

イギリスは、
米国の経済的植民地になっただけですが
なにか。

富裕層による富の再分配なき集積の行き着く先は、
使い道の無い金ばかりが集積してマネーゲームに興じる富裕層と
可処分所得の激減し、サブプライムローンなどでむしられる庶民による
民主制度からは程遠い階級・封建社会、

それに不満を持つ人たちによるテロや、富裕層に雇われた私兵との限りない内戦、
そして、富裕層の資産没収・再分配を賭けた革命騒ぎになるんでないのかね

それならまだいい。
アパシーが蔓延したダラダラとした今以上に閉塞感に満ちた世界が来るような悪寒。

もっとも、そこからムチャな熱狂が生まれたりするんだけど。
ナチスが政権取ったのって、こんな状況だったんだろうなぁ。

>>385
在日の人かあるいは反発をもらいそうな発言して反応してもらいたいレス乞食だとおもうよ

>>390
とりあえずお前が漫画の見すぎだって事はわかった

>>391
今は軍事力のほうが個人の力よりも強い時代ですからねえ
押さえつけまくってってのはありえますな

ただ、それでも911みたいなのは防げないでしょうから、とても物騒な社会に成るんじゃないですかね

>>393
いや、単に中南米や今アメリカで進行してることから想定してるんですが
漫画も意外とちゃんと調べて書かれてるもんなんだって

>>389
日本は米国の政治、軍事、経済、文化、全てにおいて植民地ですが

日本のようなケースは世界でも少ないからなあ
あえて挙げるならシンガポールのように、ある程度は製造業を捨てて完全な米国の「同盟国」になる事かね。
いずれにしても何かは犠牲にする覚悟が無いと、全部が没落してしまう

イギリスの実態

ハードワーク――低賃金で働くということ
http://kate-o.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_2c48.html

>>395
それをいうなら　以前は中国の植民地なわけだが
漢字しかり文化しかり

>>396
よく分らないが、製造業を切り捨てて金融に走ると
一部の人間だけが金持ちになって　あとは雑用程度の
仕事しかできない貧民層にならないか？

４００万の人口の国と一緒にすんな

イギリス経済の復活は「北海油田と石油暴騰」のお陰だろ？

通貨はポンドを維持して、ユーロに加盟しないぐらい保守的！

規制改革なんて一切関係ない！

何時の事だ？
金も物資も中国には払ってないぞ？

398 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/25(金) 02:10:44 ID:0MQl9/Hi
>>395
それをいうなら　以前は中国の植民地なわけだが
漢字しかり文化しかり

イギリスは日本に学ばずバブルがはじけた。
が正解。

アヘン戦争（笑）

支那人の白人コンプは異常ｗ

イギリスの警官が数万人旗鼓で、賃上げデモするような国家が
経済再生しているなんて、初耳やなー

>>1
そのイギリスは、金融と不動産の拡大により成長していたのだが、今やサブプライム問題の余波で、ノーザンロック銀行は事実上倒産し、異様の高騰した不動産価格は下落し始めた。
いよいよバブルがはじけ、これからはまた不況に突入する局面にある。

>>7
＞日本の場合役人から権力を奪って本来の姿に戻さないと何やっても無駄だ。

日本で役人が権力を持っていなかった「本来の姿」なんてのが機能した時期なん
てあるの？
1930-40年代の戦争だって、「役人」としての軍人が勝手し放題にやった結果だし

江戸時代のお侍さんも兵士というより役人なんだよね。

役人役人と批判する香具師は意味不明だぞ
日本ほどまともな社会はないんじゃない？

マスゴミ脳なんだよ。
うちの親父も防衛利権企業に勤務してるのに
毎日必ずニュースを見て「役人どもが税金の無駄使いしやがって」と激怒している。

なんか大正時代とかの軍縮期に、軍人が世間で叩かれまくったらしいけど、それに似てるな。

メーカー・商社・金融・TVの大手で「税金の無駄遣い」のおかげで儲かってない企業なんてないし

一方「税金の無駄遣い」の恩恵に与れてない無職やフリーターはほとんど税金なんて納めてないのに。

>>407
日本の場合、規制すればするほど、管轄の特殊法人や天下りなどの利権を生むから、
何でもかんでも規制をかけようとしてるよね

かつての中世欧州の窓税とか墓穴税みたいなかんじでさ

途中まで読んだだけだが>>336とかには同意しかねる
なんか日本ばかり叩くというのは・・ちょっとどうなのかな
日本にもおかしなトコロは確かにあるだろうけど、結局世界に新しい価値と富をもたらし続けてるのは日本＋アメリカなわけで
イギリスを褒めちぎってる香具師いるけど、イギリス発の技術革新なんて聞いたこともないよ（大昔の名前登録ラットレースな時代は別にして）
俺が、単純に不思議だなぁと思うのは、１５年以上も好況が続いていたっていうのに
なんで未だに水道水すらまともに飲めないような水準なの？なんで街の通りも電車の床もゴミだらけなの？
設備はどこも老朽化してるし、イギリスなんてどこもかしこも汚いままじゃん
田舎の景色は綺麗だと思うけど…

>>414
英国の水は飲めるよ。街が汚いのは文化習慣の違い。
製造業、ハードウエアの物作りという意味では英国はとっくに終わってる。
でも>>336の指摘するような日本の役人、会社社会（特に上層部）の腐り切った事なかれ体質は
英国より酷い場合が多い気がする。外圧でぶっ壊さなければ自浄作用はないと思う。

>>414
イギリスの水は思いっきり飲めますが。
それより、日本の下水道普及率のが酷い。
あと、何年リセッションやってんの？なんで手を打たないの？馬鹿？ってのがシティで働く人の日本政府へのイメージ

一人当たりのＧＮＰは世界で２０位くらいまで落ちそうだし
株価の暴落率は世界ワーストクラスだし
今や、ヨーロッパの三流国スペインより物価が安いような状態で
未だにアメリカと日本が二大大国だと思ってる>>414みたいな奴って馬鹿なの？
引きこもってるから無知なのか？

↓さすが世界一のトンキン子ｗｗｗ ´,,_ゝ｀ ﾌﾟﾌﾟｯ
首都圏３５００万人で１１９１億ドル
ＮＹ圏１８００万人で１１３１億ドル

ＮＹは東京の半分しかいないのにとＧＤＰがほぼ一緒ｗｗｗ＾・＾ これで東京がＮＹの半分しか所得がないってことが発覚!!!　プｗ

世界で見ればトンキン子の所得なんてのは発展途上国に少し勝ってる程度のレベルなんだからｗ
世界一の１人当たりのＧＤＰを誇るまでに成長したＧＤＰで断トツの世界一のアメリカのトップ都市圏は
全米一を誇るシリコンバレーが近くにあるサンフランシスコが東京の２倍以上の８６０万円!、首都ワシントンＤＣが８５０万円!!、世界の頭脳が集まるボストンが８００万円!!!
そして世界の首都のＮＹが７３０万円ヨ!!!!!!
その他にもシアトルが７５０万円、ミネアポリス７３０万円、など平均所得で７００万円〜８５０万円以上の数値が続出してるの♪♪♪＾＾

一方のトンキン子って、一人当たりのＧＤＰが４００万円程度で３７０万円とたった３０万円しか差がないのに、
大威張りのようだけど、世界から見たら、トンキン子の所得なんてアメリカのトップクラスの半分以下で、
アメリカの三流都市であるデトロイトにすら圧倒的大差で負けてるし、ヨーロッパにも完敗で、豪州やカナダにも負け、香港よりも劣ってるなんてｗ
日本なんて、チョンやタイ、メキシコシティー、サンパウロなど貧乏国に勝ってるだけじゃないのｗｗｗ＾＾気づきなさい＾・＾

世界の都市圏の所得
http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf
ＳＳＳ　８５０万円以上　サンフランシスコ、ワシントンＤＣ
ＳＳ　　８００万円以上　ボストン
Ｓ　　　７００万円以上　ＮＹ、シアトル、ミネアポリス
＝＝＝＝＝＝＝＝世界の頂点に位置する高額所得地帯＾・＾＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ　　　６００万円以上　ＬＡ、シカゴ、サンディエゴ、フィラデルフィア、アトランタ、ヒューストン、デトロイト、ロンドン
Ｂ　　　５００万円以上　フェニックス、マイアミ、パリ
Ｃ　　　４５０万円以上　シドニー、トロント
Ｄ　　　４５０万円以下　大阪、東京、香港、ソウル、バンコク、モスクワ、メキシコシティ、サンパウロ

>>418
>世界の都市圏の所得
>http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf
>ＳＳＳ　８５０万円以上　サンフランシスコ、ワシントンＤＣ
>ＳＳ　　８００万円以上　ボストン
>Ｓ　　　７００万円以上　ＮＹ、シアトル、ミネアポリス
>＝＝＝＝＝＝＝＝世界の頂点に位置する高額所得地帯＾・＾＝＝＝＝＝＝＝＝
>Ａ　　　６００万円以上　ＬＡ、シカゴ、サンディエゴ、フィラデルフィア、アトランタ、ヒューストン、デトロイト、ロンドン
>Ｂ　　　５００万円以上　フェニックス、マイアミ、パリ
>Ｃ　　　４５０万円以上　シドニー、トロント
>Ｄ　　　４５０万円以下　大阪、東京、香港、ソウル、バンコク、モスクワ、メキシコシティ、サンパウロ

それ、アメリカが致命的にバブっててロンドンもかなり危ないってことじゃ？

欧州諸国が何を生み出してるんだい？
何も・・・

欧州諸国が世界に対して何か貢献してるのかい？
何も・・・

特にイギリスは世界に紛争の種をばら撒いてるだけという感じしかしませんが・・・
東北か北海道の方なのかなｗ？
日本って過去１０年でものすごく良くなってますが・・・自助努力のない地方・組織・会社はどんどんダメになってますが
これについてはどう思うので？
イギリスで生活しておられるのなら、その日本との生活水準の差にご苦労されているのでは？
水質は改善したんですか？　一時はお湯も沸かせないとか、ひどい状態だと

水質問題とお湯沸かせないことの関連性が全く意味不明なのだが
そんなレベルで経済社会問題に首を突っ込まれてもねえ・・・

それに、日本がものすごく良くなっているって・・・

あとこのスレ目を通して思ったんだけど、どこの国も同じだよね

没落してるのに成功体験を引きずっている国はその事実を認めず、
他国に学ぶことを徹底的に毛嫌いする

15年前、アメリカ人達がイギリスは凋落しまくってるのに
外国に学ばない馬鹿どもだとか言って笑っていたが
今は日本が笑われているんだろうなあ

本当にイギリスみたいな社会を目指すのがよいことなのかってことだね。

外資はどんどん東欧に移動中だろ．．．

>>1
イギリスは本当に他力本願だからな。
プレミアリーグなんてほとんど外国人ｗ。
そのせいで、代表は弱体化。
イギリスから学ぶことはない。単に日本はゆとり教育を止めて、外国の工場を
国内に戻せばかなり改善する。今やってる最中だけど。

公務員ってほんとアフォだな

いかにして税金を無駄に使うかばかり考えて
脳がスポンジになっちゃったのかな？

イギリス在住です。とりあえず、教育改革は失敗という結果が出てますよ。>>1

ドバイやロシアなどの富裕層がイギリスに住みたがるから、オイルマネーが手に入った。
EUからの移民が数万〜１０万人も流入してきたことで、移民はとりあえず、
家も車も家具も生活必需品も一通り必要だから、物を買う。
物価もTAXも上がりまくりで、住みにくい地になってしまったよ。

カルキがひどくて、お湯を沸かすとやかんに石灰の白い粉がびっしり付着するとか

うちは東海地方なんで、好不況がまったく関係ないっていうのかな
十年前と比べたら、比較にならないほどよくなってますよ（セントレア格好いいしｗ
社会の風通しがよくなりましたね

土建や宗教、朝鮮系なんかの悪事が世に出てきて、もとの日陰者にもどりつつあるのもいいですね
補助金もらうことしか頭にない地域は、首がまわらないみたいだし
宗教団体なんかはまだまだこれから弾圧していかなければなりませんが
日本に帰ったときにみる、中年男性の凛々しい姿は頼もしい限りです
自身に溢れるサラリーマンの人達をみると、矢張り日本は違うなぁと感じます

自信ね

>>424
EUがあるから出来る事だけどな
日本が中国に移動したらどうなったかは…

>>428
＞日本に帰ったときにみる、中年男性の凛々しい姿は頼もしい限りです
＞自身に溢れるサラリーマンの人達をみると、矢張り日本は違うなぁと感じます

日本の会社はね、概して下のほうの人たちは一生懸命働くんだよ。
役所や官僚、会社のマネージャー以上のクラスの風土は>>336の言うように硬直して
腐り切ってるよ。これも文化の違いだろうがね。
それを実際に実感するにはそのような現場に近くならなければ分からないよ。
まあ>>1の本は読んだことないし、英国の民営化がすべて成功だったとも
全く思わないけどね。

イギリスはイギリスの事情があるし、
日本は日本の事情があるからね

それだけの事

この本はあまり参考にはならないだろう

オーストラリアのシドニーにさえ抜かれた東京の物価ってｗｗｗ＾＾
■■■恐るべきシドニーの物価 [ オーストラリア ] ■■■
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200712290000/
昨日は、東京で仕事納め。仕事を早めに切り上げて、京成スカイライナー乗って成田空港へ、
そこからカンタスの夜行便で、今朝シドニー入りしました。
シドニーで驚いたのは、物価の高さ。１豪ドル＝約１００円という今のレートで換算すると、
何もかもが日本(東京)より高くて、もうビックリ。思わず、｢たけー！｣と絶叫してばかりでした。
中でも一番すごいのが、シドニー空港でのモノの値段。軒並み、日本の空港の２倍、３倍が当たり前でした。

★手荷物預かり代★
シドニー：９００円／日　　成田：３００円／日
※かつ、シドニーの場合、１週間を超えると延滞料がつくが、成田はつかない。
★カート使用料★
シドニー：２００円　　　成田：無料
★ターミナル間のシャトルバス★　
シドニー：５００円　　　成田：無料(ほぼ同距離の移動)
★駐車場料金★
シドニー：１４００円／最初の１時間　　　成田：５００円／最初の１時間
シドニー：２０００円／最初の２時間　　　成田：７５０円／最初の２時間
★ミネラルウォーター★
シドニー：４２０円／６２０ML　　成田：１２０円／５００ML
★有料インターネット★
シドニー：２００円／２０分　　成田：１００円／２０分
(無料のインターネットは、成田の方がはるかに豊富に供給されている。かつ、シドニーのインターネットは、お金を取るのに全然速くない！)
★外貨現金両替のコミッション★
シドニー：８００円　　　　　　成田：０円
(※しかも、シドニー空港で日本円の現金を換える場合、円→豪ドル１０８円、豪ドル→円９０円という、すげーボッタクリレート！
その上にコミッション８００円をしっかりとる。米ドルを換える場合でも、米ドル→豪ドル９４セント、
豪ドル→米ドル８０セントと、ボッタクリ度に大差はない)

空港を出ても、驚くことの連続！！

★片道電車賃★
シドニー空港→パラマタ(３１km)：１５４０円
成田空港→東陽町(６５km)：１４５０円　
(※日本で二番目に高いといわれる、東葉高速線を使って、かつ倍の距離を移動しても、シドニーの運賃には及ばない。)
★コンビニのアイスキャンディー★
シドニー：２５０円　　　日本：約１００円
★コンビニの牛乳５００ML★
シドニー：１８０円　　　日本：約１００円
★ホテルのインターネット代★
シドニー：２７５０円/日　　　日本：１５７５円/日(京都の都ホテルでさえ、この値段！)

あまりの物価高に悲鳴をあげ、思わず日本に逃げ戻りたくなりましたが、今、シドニーのなかで、
物価が比較的安い西部郊外(パラマタ)に移動して、小康状態を保っています。
ここの物価は、東京とそう変わらないか、モノによってはもっと安い。
それでも、１万円札に相当する１００ドル札が、普通に飲み食いしているだけで、
簡単に飛んでいく･･･東京と変わらないかもなあ。

>>433
物価が安いのは、暮らしやすいのでいことだ。それが「抜かれた」だの書いてると、低脳をさらしているようなもの。
そもそもＧＤＰや国民所得はドル換算であり、その時々の為替のマジックによるところが大きいから、そんなことで一喜一憂しても仕方ない。
今は対ドル、対ユーロで１ヶ前より１割ほど、円高になっているわけだしな

初めての海外で喜んでるんだよ、、、そっとしておこうよ

>>433
それだと豪ドルが高すぎるか円が安すぎるという話にしかなりませんな。
円が安すぎるんでしょうけど。

>>434
じゃあ、GDPが２位だったころは、ただ円高だったからってことになるよな。

>>433
日本からのリピーターが少ないわけだ

>>433
キャハリンは金に困ってないんでしょ？
貧乏で物価安の日本になんかいないで、
海外で金をばらまけばいいじゃない。

>>437
> >>434
> じゃあ、GDPが２位だったころは、ただ円高だったからってことになるよな。

まあ、短期ではその理解が正しいだろうよ。

うわ〜日本ってビッグマックの値段、南米の貧乏国ペルーやチョン、台湾以下なのネ。

２００５年次でこれだけの差があった事実!!!　２００７年では欧米と日本の格差はさらに拡大。
http://bigmac.biz/2005/index.php　
欧州平均　　　３ドル５８セント（４３０円）
アメリカ　　　３ドル０６セント（３６７円）
ペルー　　　　２ドル７６セント（３３１円）
チョン　　　　２ドル４９セント（２９８円）
台　　湾　　　２ドル４１セント（２９０円）
日　　本　　　２ドル３４セント（２８０円）

上位国四天王
アイスランド　６ドル６７セント（８００円）
ノルウェー　　６ドル０６セント（７２８円）
スイス　　　　５ドル０５セント（６０６円）
デンマーク　　４ドル５８セント（５５０円）



ビッグマック指数＝イギリスの超名門経済専門誌『エコノミスト』公認＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0
　指標となるビッグマックビッグマック指数（びっぐまっくしすう、Big Mac index）は、各国の経済力を測るための指数。
マクドナルドで販売されているビッグマック1個の価格を比較する。

　イギリスの経済専門誌『エコノミスト』(The Economist)によって考案された。
ビッグマックはほぼ全世界で同一品質のものが販売され、原材料費や店舗の光熱費、店員の労働賃金など、
さまざまな要因を元に単価が決定されるため、総合的な購買力の比較に使いやすかった。これが基準となった主な理由とされる。
　具体的には、たとえば日本でビッグマックが250円、
アメリカで2ドルのときは、250/2=125となり、 1ドル=125円 がビッグマック指数となる。
もしこの時点で、為替レートが1ドル110円だとすると、為替相場はビッグマック指数に比べて円高であり、
この後、125円に向けて円安が進むだろう、などと推理する。
　現在、エコノミスト誌はビッグマック指数のほか、スターバックス指数やコカコーラマップなどの指数も発表している。
またオーストラリアの投資銀行Commonwealth SecuritiesはiPod指数を提唱している。￥

ビッグマック指数は役に立たない。
なぜなら、日本のマックは店長に低月給でサービス残業月１００時間とかやらせてたから。
それをきちんと守らせるようになったら他国と同じビッグマックでこの値段では不可能。
つまり、今のビッグマックは他国のビッグマックに質には遠く及ばない。ビッグマックとはいえない。

>>441
そのうちキムチ指数ができる

>>431
宗教系とか長州系の組織はそういうところが多いね
それに腐ってるという点でいうと、どんな汚いことでもやるイギリスの方が上でしょう
イギリスで下のほう、一般庶民といってもいいですが、が腐りきってるのは
上が腐ってるからじゃないんでしょうかねぇ
イギリスでの暮らしが、日本よりもよかったと言えますか？
日本並の暮らしをイギリスでしようとすれば、多分日本の５倍くらいのカネが必要でしょ？
欧州は建前しかない世界ですから、あまり表面的な部分だけを見ないほうがいいかも
もちろん、日本でも宗教やら、出自の悪い連中が徒党を組んで悪臭を撒き散らしてるのは知ってます
地元ネタで恐縮ですが、名古屋の活力は物凄いですよ

>>433
ドイツもそんな感じです。さすがに空港内でバスやカートにカネとるなんてことはありませんが。
インターネットは大体日本の５０倍〜１００倍くらいしますし（単位Bit当り、というのかな）
ホテルもどこもボロな上に高いですし。。
東欧のおんぼろアパートのようなホテル（旧共産圏にはこういうの多い）でも1万５千円とかね
モウアホかと思いますよ。
日本の１万円くらいのビジネスホテルの完璧さは、ドイツでは例え一泊１０万だしても得られない水準ですね
ドイツで同じ金額出しても・・・まぁあんまり言いたくありませんわｗ

日本は何でも高品質、コレにつきるんじゃないでしょうか

>>442　そうでもしないとマクドナルドなんてやっていけないんでしょうね
日本のファストフードのほうが旨くて安いですしね

>>444
まあここ20年ほど欧州各国（英仏独伊蘭に滞在年間数ヶ月、あとは日本で）と仕事をしています。
昨日まで英国にいましたし、あと2週間は仏独伊に仕事で行きますが、
日常的なレベルは日本の方が素晴らしいのは実感してますよ。
私が同意てるのは>>336の指摘に対してです。
ペーペーで英国で仕事をしていた時には実感しなかった話も歳を取ってそれなりになると
分かってくることもあるのですよ。

過去日本で働き、今はイギリスで仕事してますが、自分が感じた感じだとイギリスのほうが格段に生活し易いですね。
大卒で働くとしてロンドンと東京を比べると、全然違います。
ロンドンの大卒年収６００−７００万くらいの人と東京の大卒４００−５００万だと
ロンドンでそのくらいのレベルの人は残業はしない。金曜もお昼にパブに行って飲んであとは流す感じです。
金曜も含む平日に１２時間働いて、それでもノルマが達成出来ない日本なんて基地外沙汰ですよ。
オフィスでの鬱病率は日本のほうが圧倒的に高いですね。
もう、淘汰されたほうがいいんじゃないの？って感じです。

１０年後に世界一を目指すどころか、日本国民所得は２００７年の世界１８位から２００８年には世界２２位なるとＩＭＦ予測されてるみたいヨｗｗｗ＾＾

市場為替レートベースの一人当りのＧＤＰ。このＩＭＦのリストによると日本は世界の第２２位に該当する。
第１位のルクセンブルグの約３０％〜４０％、第１３位のアメリカ合衆国の約７５％〜８０％である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
ＩＭＦ公認２００８年度一人当りのGDP予測
順位　　国　　　名 　　　　２００６年 　　　　２００７年 　　　　　２００８年
１位　ルクセンブルク　　８９８１８ドル　　　１０２２８４ドル　　　１１００３２ドル
２位　ノルウェー　　　　　７２４２９ドル　　　　７９１５３ドル　　　　８３７０２ドル
３位　カタール　　　　　　 ６２９１４ドル　　　　７０７５２ドル　　　　８０２１１ドル
４位　アイスランド　　　　５３００１ドル　　　　６２９７６ドル　　　　６３８７４ドル
５位　アイルランド　　　　５１８００ドル　　　　５８８８３ドル　　　　６２４８２ドル
６位　デンマーク　　　　　５０９３０ドル　　　　５７０３４ドル　　　　５９７２７ドル
７位　スイス　　　　　　　　５３２４５ドル　　　　５６７１１ドル　　　　５８４１２ドル
８位　スウェーデン　　　　４２１７８ドル　　　　４７０６８ドル　　　　４９０９０ドル
９位 オランダ　　　　　　　４１０４９ドル　　　　４５４２８ドル　　　　４８１６９ドル
10位 イギリス　　　　　　 ３９６３０ドル　　　　４５３０１ドル　　　　４８０７１ドル
11位 フィンランド　　　　　 ３９９９３ドル　　　　４４９１１ドル　　　　４７６９０ドル
12位 オーストリア　　　　　３９１９０ドル　　　　４４３０８ドル　　　　４７０１４ドル
13位 アメリカ合衆国　　　４４０２４ドル　　　　４５５９３ドル　　　　４６８１９ドル
14位 カナダ　　　　　　　　 ３９１４１ドル　　　　４２７３８ドル　　　　４５８８３ドル
15位 アラブ首長国連邦　 ３８６１３ドル　　　　４２２７４ドル　　　　４５２２８ドル
16位 オーストラリア　　　　３６５９４ドル　　　　４２５５４ドル　　　　４４５１４ドル
17位 ベルギー　　　　　　　３７３００ドル　　　　４１６０５ドル　　　　４３６７７ドル
18位 フランス　　　　　　　 ３６７０８ドル　　　　４０７８１ドル　　　　４２８４８ドル
19位 ドイツ　　　　　　　　　３５４３２ドル　　　　３９６４９ドル　　　　４１５８０ドル
20位 イタリア　　　　　　　　３１７９０ドル　　　　３５３８５ドル　　　　３７１４４ドル
21位 シンガポール　　　　 ２９９１７ドル　　　　３４１５２ドル　　　　３６３４１ドル
22位 日本　　　　　　　　　　３４１８０ドル　　　　３４０２２ドル　　　　３５６５０ドル

要は英国経済再生ってのは物価高に誘導して先ず企業を富ませるってコトだな。
で、日本も今物価を上昇傾向に誘導しとるワケだ、上手く逝くかにゃ？ｗ

原油高のせいでスタグフレーションの恐れが

国民が楽になることは無い

>>417
別に大国とは書いていないと思うが。

>>428
＞うちは東海地方なんで、好不況がまったく関係ないっていうのかな
＞十年前と比べたら、比較にならないほどよくなってますよ（セントレア格好いいしｗ
＞社会の風通しがよくなりましたね

同感。

また大阪人が暴れているのかｗｗｗ

>>437
円高だったよな。

じゃあ今の円高でずいぶんGDPも伸びただろうね
あほくさいランキングだよな

あのね、GDPってのは生産額と消費額を合わせたもの。
アメリカのGDPの７割は消費！
だから一人当たりのGDPなんて意味無いの。
比較するなら国民総所得だよ。

age

>>456
その理屈はおかしい。

所詮、数値は当てにならん

経済学者は世間知らずや。

新自由主義はこうやって、金融以外は全てダメになる。

まあ、ユーロにはいり損ねた国が何をいってるのやらw

>>461
世界の工場に向かって何を言うか！

まあ、この状態も間抜けな奴からカネを巻き上げるための演劇かもしれん。
本当に信用ならん奴らだから。

イギリスは生命線の金融で行き詰まりだから、さすがにきついだろう
新しい詐欺を発明できるのかね

イギリスは今すぐ阿片戦争すべし

国際学習到達度調査で、数学的応用力は、台湾が世界１位、香港が３位、チョンが４位と、
アジアの国や地域がトップグループをほぼ独占する中、日本は世界１０位に急降下ｗｗｗ＾＾
読解力で日本は４９８点。１位のチョンとは５８点差となるなど、
韓国、フィンランドなどのトップグループに大きく引き離されるｗｗ日本の未来は明るいわネｗｗｗ＾＾
■■■日本、数学応用力が１０位　読解力は１５位に　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）公式発表■■■
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20071205ur05.htm　(２００７年１２月５日 読売新聞公認)
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は４日、加盟国を中心とする５７の国・地域の１５歳男女計約４０万人を対象にした、
２００６年国際学習到達度調査（略称ＰＩＳＡ）の結果を世界同時発表した。
★「ゆとり世代」の学力　理数系トップ級転落★
　３回目の今回、日本は、すでに２位から６位に転落したことが明らかになっている「科学的応用力」に加え、
「数学的応用力」が６位から１０位へ、「読解力」も１４位から１５位へと全分野で順位を下げた。
今回の対象は、詰め込み教育からの脱却を狙った「ゆとり教育」で育った世代で、
日本が最も得意としてきた理数系で世界のトップレベルから転落したことは、今年度末に改定予定の次期学習指導要領に影響を与えそうだ。
　学習到達度調査は、教科を横断した学力をみるため「国語」「数学」「理科」といった従来の枠組みではなく、
「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」の三つに分かれているのが特徴。００年から３年ごとに実施され、
今回は「科学的応用力」に重点を置いた調査となった。 日本での調査は昨年６〜７月に行われ、
小学６年から現在の学習指導要領（０２年度実施）で学んでいる「ゆとり世代」の高校１年生約６０００人（全国１８５校）が臨んだ。
　今回の結果で深刻なのは、前回までトップグループだった「数学的応用力」と「科学的応用力」が大きく落ち込んだ点。
「数学的応用力」は、前回と共通出題の４８問中４０問で正答率が下回り、得点も前回の５３４点から５２３点に下がった。
台湾が１位、香港が３位、韓国が４位とアジアの国や地域がトップグループをほぼ独占する中、
日本は、１位だった前々回と比べて３４点も下げた。
　先月２９日に順位が公表された「科学的応用力」も前回、前々回ともに２位だったことと合わせ、
日本が得意としてきた理数系の低迷が浮き彫りになった。
　同時に今回初めて実施された科学に関する意識調査でも、「科学について学ぶことに興味がある」との質問に、
「そう思う」と答えた日本の生徒は５０％で５７の国・地域中５２位、「理科の勉強は役立つ」との回答も４２％、５６位で、
科学への関心や意欲の低さが、順位低下につながった可能性が高い。
　一方、「読解力」でも加盟国平均を５００点に換算すると、日本は４９８点。
１位の韓国とは５８点差となるなど、韓国、フィンランドなどのトップグループに大きく引き離された。
　文部科学省は前回調査で、「読解力」が８位から１４位になったことを受け、「我が国の学力は世界トップレベルではない」との認識を示し、
「ゆとり教育」からの転換を目指す次期学習指導要領で、思考力・表現力など言語力の育成や、理数の授業時間増を盛り込む予定にしている。
今回の結果について、文科省教育水準向上プロジェクトチームでは「まだ取り組み半ばだ」としている。

いや、エゲレスは自国の言語を半ば世界標準語にしてしまった時点で十分勝ち組み国家

ある国では世界のあらゆる言語の元が朝鮮語であると主張しているんだが

>>467
大英帝国の遺産は大きいよねえ
植民地どころか北方領土まで取り上げられた日本とは単純比較出来ないし、社会構造も違う
日本の場合はドイツ型かなあ

>>467
これはまさにそう思う。
年間の英語教材英語教育関連、BBCやGRANADAなど番組ソフト売り上げ、
そして音楽映画の売り上げや印税、まさに何千億円の世界。
以前新聞で読んだが英語留学の学生が落とす金だけでも年間何百億だそうな。
英語が共通語であることの直接の収入は北海油田の売り上げより多いんじゃないか。
自国語さえ話せれば世界の何処にでも出てビジネスできると言うのも大きい。
海外の子会社から利益吸い取れるし。
Frankfurtに取られていたLondonの金融市場が復興できたのもEUの共通語が英語に
なったおかげだし。
英語が共通語でなければこれほど英国音楽が世界に普及しなかったと思う。

米英は、世界経済の胴元みたいなものだな。
日本やドイツ、中国ですら一プレーヤーにすぎない。
米英以外は他人の土俵で相撲を取る分、
英語勉強しなきゃいけないし彼らのルールに合わせなきゃならん。

イギリスは今でも普及維持させるべくその為の機関はキッチリ機能してるしな。
フランスだって必死だ。

日本じゃ昔フランス語を公用語になんていう馬鹿がいたが今も英語を公用語にという馬鹿がいるのが泣ける。
言語こそが根幹なのに。

もっと勉学に励め、ってなら良いが基礎が根付く前に次も出来たらってんだからな…

ユーロができて国々の行き来が活発になってから、ますます英語が公用語に。
英語喋れない日本は、世界から取り残されるな。
てか、なんでアメリカ語学んでんだ？ 「英」語を教えろよ。
イギリスでアメリカ語話してたら、鼻で笑われるよ。田舎言葉なんだからさ。

◆倫敦学習帳◆ロンドンの物価は世界一
http://londonism.blog89.fc2.コム/blog-entry-4.html
ずいぶん長い間、僕は東京の物価が世界一だと信じて生きてきました。
が、まったくもって大間違いでした。ロンドンは東京より明らかに高いっす。
ここ数年のデフレによって東京近郊の物価がかなり下がった実感はあります。
Made in　China増加による価格下落も確実にあるでしょう。
しかし、ロンドンとの物価差はそんなことで影響を受けるレベルではありませぬ。

★＜食い物＞★
マックのビッグマックミール（ビッグマック・ポテト・ドリンク）：800円
まずまずマトモな日本食レストランで軽く飲んでメシ：12,000円
まずまずマトモな中華レストランで軽く飲んでメシ：7,000円
まずまずマトモなインドレストランで軽く飲んでメシ：5,000円
★＜クルマ＞★
ガソリン1リッター：180円
トヨタヴィッツ新車1台：220万円
トヨタRAV4新車1台：400万円
★＜衣料品＞★
バーバリーのスーツ（アウトレット価格）：90,000円
アクアスキュータムのコート（アウトレット価格）：80,000円
ユニクロのチノパン：4,000円
★＜住宅＞★
都心から電車で30-40分、駅歩10分の4LDKマンション：7000万〜1億円
都心から電車で30-40分、駅歩10分の4LDK一戸建て：1億〜3億円

まあキリがないのでやめますが、とにかく高いのよ。物価が高い理由は僕が思うに3つ。

●1. 消費税（VAT）が高い
17.5％です。価格はすべて税込み表示なので、妙に高く見えます。英国版あかちゃん本舗の価格は日本並みに感じますが、
子供服は消費税が減免されているから（確か5％）。17.5％ってのは20,000円が23,500円になっちゃうの。なかなかパワフルですよ。
●2. ロンドンの集客力
そうじゃなくてもロンドンは人種のるつぼで、中心部を歩いていると英語が耳に入ってこない。
これがアメリカだと多くはスペイン語なんですが、ロンドンでは聞いたこともないような言語が何種類も話されています。
こんなに物価が高いのにこれほど人が来るってことは、それだけロンドンに魅力があるということなんでしょう（僕は賛成しませんが）。
つまり、人気あるんだから少々高くても良いでしょ、というダフ屋モード。
●3. 緑が多い
これは主に住宅費が高い理由ですが、緑が多いせいで住宅の絶対数が少ない。
必然的に家の単価が上がっちゃう。賃貸でも月30-40万の物件はザラ。

　為替で言うと、1ポンドが1ドル、百歩譲って1ユーロだったら納得できます。1ポンド200円ってのはかなり問題。
日本から来た当初、我が家はアウトレットに行ってもほとんど何も買えませんでした。日本やアメリカの価格と比べちゃうと手が出ない。
最近はようやく慣れてきて（つーか諦めて）買い物できるようになってきましたが、
それでも清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟でレジに持ってってます（単に貧乏性とも言う）。

　今の日本（東京近郊）は本当に安い。日本に住む皆さんは、景気なんか気にせずにどんどん買い物すべきですね。
景気回復が明らかになってからじゃ物価上がっちゃいますよ。

世界共通語はbroken englishですが

感覚的に
１ポンド＝１ドル＝１ユーロ＝１００円
なんだよね。

イギリスの物価は日本の２倍だよ。

イギリスは３倍くらいあるわ。

ポンド高と日本を遥かに凌ぐ経済成長で。

日本の発想ではもはや勝ち抜けない。チョンや中国、中東はしたたか、欧米もしたたか、
日本世界の苛められっ子になりつつあると指摘!?
日本の発想は世界には通用しないのｗｗｗ＾＾
日本は泣き寝入りしすぎ!!!仕方ないとか、うやむやにする事は美学なんではないの。世界では通用しないわｗｗｗ＾＾




　　　　　　　【必見】やばいぞ日本!!!
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=GUGFqXd8IXc

今さっきBBCの速報で、日産が英国内の工場の人員を８００人増加する！
GOOD NEWS！
ってニコニコして言ってました。
イギリスじゃ雇用を増やすだけでニュースになるくらい、仕事の確保が深刻。

っていうかサブプライムの余波をもろに受けてるんじゃ。

イギリスに詳しい皆様、どうか教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

イギリスの株価指数ＦＴＳＥは１９８４年から算出されてるらしいですが、
それ以前にも株価指数はあったのでしょうか？
自分でどれだけ検索してみても全然見つかりません（泣）

詳しい方、よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>430
2年ほど前にNortheastNewsでサンダーランド工場は新車のキャシュカイ（デュアリス）の
売れ行きに掛かってるって放送してた。この車の売れ行きに工場の存続が掛かってるって。
幸いキャシュカイは欧日で売れているらしい。現在は日本にも輸出してるが予想外に
売れるので今後九州の工場で作るらしい。
いまNortheastも製造業の雇用が大変らしいので朗報。
小松（重機）は調子良いらしいけどね。
漏れの取引先も今月で終了。全員解雇、、、。

「日本は物づくり立国を目指します」とか言うなら、
製造業に限って法人税を１０％ぐらいにしたら。
税収の減った分は、公務員の給料を3分の1にして、テレビ局の
電波の使用料を高くして補えばいいじゃん。
物づくり立国なら物作ってる人間が一番高給取りじゃなきゃおかしいだろ。

生産性を上回る賃金はありえませんので、微々たる利益しか上げてない製造業の法人税を下げたって、賃金は上げられませんよ。

確かに製造で食おうとしてる国が製造業をないがしろにしているのはマズい
デフレで節操なく猫も杓子も海外丸投げは作ることを放棄するばかりか何も学んでない
鞘取りするようになったら終わり

ロンドン生活ブログ！只今１位独走中！応援ヨロピクね！
http://namajo.exblog.jp/m2008-02-01/
ちなみに、ロンドンにてIT技術者のトレーニング会社を経営中！日本人集まれ！
http://www.joskos.com/

■第２回　キャハりん文書―The Kyaha-lin Brief■　（２００８年２月５日　日本時間午前１５時３１分　発行）
　いよいよ、多くの経済評論家も参考にしているマリア・キャハリンコワのキャハりん文書の、
第２回目が発行されたわ♪♪♪＾＾なんでも、世界のあらゆる機関が待ち望んでたみたいヨ＾＾
今回は、世界は好景気になったり、不景気になったり、いろいろな揺さぶりをかけられながら、
世界は動いている。今回のサブプライム問題もその一つの良い例。
でも、これらは自然の成り行きだったのか？それとも仕組まれたものなのか？
そして、それを仕組んでるのはどこの国なのか？誰なのか？
凄い興味深いものだと思うの？

わかる人いる？＾＾

★答えアメリカとイギリスの一部の富裕層が意図的にしてる可能性が高い★
まず、現在、世界を牛耳ってる国は世界一の超大国であるアメリカであるのは紛れも無い事実。
そして、世界の金融を動かしてるのは、ＮＹとロンドンシティ。
さらに、アメリカを動かしてるの一個人。それは、大統領でもない。
実は、ブッシュでさえ操り人形でしかないの。アメリカは世界で唯一の基軸通貨国。
世界というのはお金を支配してる者が最大に強いのはいつの世も同じ＾＾
この発行権を持つのが、ＦＲＢ即ち米連邦準備理事会なの。
ＦＲＢとは１９１３年には米国に設立され、米国の通貨発行権と管理権の全権を持っているの。
そして、ＦＲＢの株主は１社か２社を除き全てがロスチャイルド系なの。
唯一違うの１社か２社というのはロクッフェラー系。ロスチャイルドとロクッフェラーと言うのは世界的な財閥の両横綱。
ロスチャイルドはイギリス出のユダヤ系超名門財閥であり、ロクッフェラー石油王からのし上ったアメリカ最大の財閥。
これらの財閥は日本の住友や三井などとはレベルの全く違う、世界の財閥ヨ。
彼らが、このＦＲＢの権限を持ち、アメリカという国が国債を発行すれば、
それにＦＲＢがドル紙幣を印刷して、アメリカ政府にお金を貸すの。つまり、アメリカはＦＲＢに借金をするの。
無のものから負債を作り、今ではドル紙幣は無限に印刷も可能ということになってる。
彼らはアメリカが借金をすればするほど儲かる仕組みなの。
そしてＦＲＢの儲けは無税だから丸々、ロスチャイルドとロクッフェラーの儲けなわけ＾＾

ロスチャイルド家というのは昔から、欧州各国で両替商のような権限を握り拡大していった財閥なの。
ロスチャイルドは、アメリカのＦＲＢの権限を握る前に、１８１５年にイギリスのイングランド銀行を支配下に置き、
英国の通貨発行権と管理権の全権を握ってるの。要はポンドもロスチャイルドが自由自在に作れる訳。
ロスチャイルドはアメリカのドルとイギリスのポンドという２大通貨を支配してるの。
アタクシは、なぜイギリスだけがユーロに参加しなかったのかは、
ユーロになればロスチャイルドが支配できなくなるからではないのかと思うの。これは推測だけど＾＾
彼らは、戦争や世界恐慌を次々と意図的に起こして金儲けをしてきた。
知ってる？何故、ロンドンはロンドンとロンドンシティを区別するのか？
それは、ウォール街や兜町とは訳が違う。シティ・オブ・ロンドンの市長はロンドン市長と呼ばれ、
大ロンドンの市長とは別に市町が存在し、エリザベス女王などがシティー内に立ち入る際ですら、
市長の許可が必要となっている。それは、日本で言うと天皇が東京中央区に入る際に区長サインがいるようなもの。
さらに、ここはロンドンとは別の警察組織も持っている。そして、ロンドンシティの平均年収は３０００万円。
そして、ロンドンシティはロスチャイルドの総本山。
どうして、ＮＹ市場とロンドン市場だけが生き残り、一番元気な東京市場だけが停滞したのか。
支配者に目をつけられては駄目だって事なのヨ＾＾

じゃあ、ロスチャイルドの狙いは何なのか？お金？？？ちょっと違うわ。
世界を権力支配すること。ユダヤ帝国という国家を作ること。ユダヤ人により世界制覇。なの＾＾
このマンガのような話は日本人には、ちょっとピンとこないかもしれないけど、本当の話。
アメリカにいれば、宗教の恐ろしさをいやというほど感じる。それは日本人が想像するレベルではないの。
ユダヤ人は、昔から国を持たなかった。だからその時々の栄えてる国に寄生し、勢力を作り上げた。
まずは、お金で世界を言いなりにしたい。今、世界でロスチャイルド家が中央銀行の所有権を持っていない国は、
全世界で北朝鮮、イラン、イラク、スーダン、キューバ、リビア、アフガニスタン、の７ヶ国。
これらはブッシュにより『悪の枢軸国』と呼ばれた国々との奇妙な一致。そして、９１１によるテロ。
アメリカはこの戦争でＷＴＣビルを潰され、数千人が死んだけど、それより利益の大きい石油を手に入れた。
さらに、これはユダヤが抱く、大ユダヤ帝国の建設。その布石がイスラエルで、
いずれ拡大して、西はトルコ、東はチグリス、ユーフラテス川付近までを勢力範囲とする国を作りたい。
そして、その東の端に当たるチグリス、ユーフラテス川付近の国がイラクだった。
ロスチャイルドは黒幕中の黒幕。彼らはアメリカとイギリスを利用し、
アメリカの大統領を後ろで操り、勢力を拡大しているの＾＾彼らの計算では、
後２０億人は死んでもらわないと困るらしいわ。だからエイズの完治薬も絶対に作らせない＾＾
ユダヤは、アメリカに規制し、牛耳ってる。ゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレー、メリルリンチ
シティ・バンク、Ｊ・Ｐ・モルガン、ＣＢＳテレビ、ＡＢＣテレビ、ＮＢＣテレビ、エクソン、シェル、
ニューヨークタイムズ、ウォール・ストリート・ジャーナル、ワシントン・ポスト、ＡＰ通信、ロイター（英国）
ＩＢＭ、マイクロソフト、デル、ロイズ保険（英国）、プルデンシャル、ウォールマートなどほとんどユダヤ系。
スピルバーグもユダヤ系ね。ちなみにアメリカにはユダヤ系は、たった５００万人しかいないのヨ＾＾
つまりメディアも金融も石油も全部彼らが支配してるから思いのままなの＾＾

キャハリンの正体は広瀬隆！

>>492
お国自慢板の大阪マンセーのキチガイだよ

46 ：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪：2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾

ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。

47 ：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪：2006/08/12(土) 10:50:57 ID:XTqiL9jL0
↑　
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして　書き込んだもので
間違いです　削除してください。

>>447
16位 オーストラリア　　　　３６５９４ドル　　　　４２５５４ドル　　　　４４５１４ドル

21位 シンガポール　　　　 ２９９１７ドル　　　　３４１５２ドル　　　　３６３４１ドル
22位 日本　　　　　　　　　　３４１８０ドル　　　　３４０２２ドル　　　　３５６５０ドル

ルクセンブルグって、どういうとこなの？
貧困層は、いるとしても割合としてはめちゃくちゃ少ないし、
バイトでもすればすぐにでもマトモな生活ができて、
街には豪邸がどかどか建ってて、高級車ばかりが走ってるとか？

ルクセンブルグ
なんか大企業が本社を置いてるらしい。

>>494
去年の数字から見ると、レートは1ドル＝119円くらいで計算してるね。
ということは、今のレート106.30だと現在は約40000ドル。
今年半ばにはおそらく100円に近づくから、もっと上がる。

逆に、ユーロも資源国通貨もドルほどでないにしても下がるからなあ。
バブルがはじけ終わったら、また差が縮まってるよ。

２ちゃんがオッサンの溜まり場になったワケ
http://www.youtube.com/watch?v=cB6LopgIrMQ

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

>>146

実際、技術者は海外の優秀な人間を金を出して買えばいいところがある。
ただ、技術は確実に盗まれて流出するけど。

よく中国人や韓国人が技術を盗むとか言われるけど、それはアメリカ人でもインド人でも
ロシア人でも同じ。
むしろ、既にベースがあるアメリカやロシアのほうが早く盗みを成功できる。

1年後には、イギリスの衰退ってのが記事になっているだろうよ
ポンドは120円まで暴落する

>>502
92-93年レベルの水準だな。
あの時は誰かが売り浴びせたのだが。

>>502
希望的観測オツ

180円台が最高値じゃなかった？

アメリカ同様不動産バブルで潤ってたがそれが弾けただけのような

>>496
アルセロールミッタル

21世紀の勝者は一国でブロック経済を敷ける、アメリカ、ブラジル、中国、ロシア、ｵｰｽﾄﾗﾘｱのみかと。

なんか良スレだな。
今日仕事なのに、読みふけってしまった。

>>336の指摘は的確だと思う。
でも、氷河期世代の自分の中に
旧来型の組織親和型のDNAが
ちゃんと埋め込まれていることが
歳をとるごとにわかってくる。

上層部の馴れ合い体質を嫌うくせに、
自分より優れたイノベーションを持った人物が
出てくると防衛反応を起こしてしまう……

まあ、みなさん、仕事にやるべきごとに頑張りましょう。
以前、イギリスに滞在したときに
こんな好景気な国なのに、NECの工場が撤退するか何とかが
大きなニュースになっていてビックリしたことがありました。

イギリスの凋落
http://tanakanews.com/080115UK.htm
http://tanakanews.com/071113subprime.htm

ドイツ除けばＥＵなんてカスの集合体だよな

スペインも結構経済はいいよ。
今は下向きだけどね。

みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
↑こいつはどーも言葉が軽い。自分を虚飾する癖があるように見受けられる。

世界の先進国でスパイ防止法がないのは日本だけ

国損防止法 提出運動
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsupai.htm

>>512
スペイン語を母国語とする人で真面目に働く人を殆ど見た事が無い。

>>515
まじで？

スペインの平均年収は千ユーロ程度だがそれでもいいなら参考にすれば

すまん月収だった…

スペインは実質4％で成長してるユーロ圏の稼ぎ頭じゃなかったか？
まあ連続した１ヶ月の休暇所得を法律で義務付けてるような国でもあるが・・・
シエスタはもうやってないんだっけ？

>>515->>519

スペインは一人当たり労働生産性ではすでに日本を上回ったｗｗｗｗ
スペインでは、働いていない人も多いから、GDPは、まだ日本のほうが上だけどなｗｗｗ

スペイン　シェスタあり、一ヶ月連続休暇あり、定時出勤　61,488ドル
日本　休みなし、サービス残業、長時間通勤、昼食は45分　58,488ドル

もうね、日本マジで腐りきってるんだよ。貧乏人がいくら働いたって公務員と政治家がみんなその
労力を無駄に消費してるんだから意味なしｗｗｗｗ

最近、キャハリンみないなあ〜。

＊Ｃｉｔｉｂａｎｋ系のインターネットバンク　ＥＧＧが　16万1,000人分のクレジット
　　カードの使用を　今後35日以内に禁止すると発表

230万人が　このＥｇｇクレジットカードを保有しているそうなので、その７％
にあたりますね、この人数は。しかし　理解に苦しむのは　全員がクレジット
レートの悪い人ばかりではなく、非常に　クレジットレートの良い人（カード
残高を毎月確実に支払っている善良な市民）も含まれていると言う事実。
Ｅｇｇ関係者によると、クレジットレートのよい人は毎月残高を返済するので、
カード会社としては美味しくない客だからというのが理由だって。冗談じゃない。

＊英国石油（ＢＰ）　5,000人従業員解雇
またか？って感じ。昨年9500人解雇したばっかりじゃん？これだけ原油
価格が上がってウハウハなのかと思いきや、米国にあるＢＰの石油精錬所
が昨年長期に渡り閉鎖されたので、その損失が膨れた為。

＊ノーザンロック救済　第一候補のヴァージン・グループ
ノーザンロックを傘下に収める事に成功した際には　1,000人解雇予定

＊カード地獄
5人に１人が毎月の生活費が足りず、カード借り入れでその場をしのいでる。

＊高騰する光熱費　払えず
年に数回も　20%だ　15%だと　過去数年値上がりし続ける電気・ガス代。
今年になり　更に15〜27％の値上げが行なわれました（泣きそう.................）
このニュースには驚いたのですが、なんとイギリスの20%の家庭が
光熱費が払えないので、暖房を使用せずに生活してそうです。
正直、ここまで現状がひどいとは想像していませんでした。
これはイギリスで起こっているんですよ、Ｇ７加盟のイギリスで.....................

＊英国金融監督庁からの警告
18ヶ月以内に100万家族が（ローン支払いが不能になり）住む家を失うだろう
http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-214.html

>>516
マイアミのキューバ人は朝ゆっくり来て
11時過ぎには昼休みに入り、2時半か3時位まで休み
戻ってきたら帰り支度モードで4時くらいには4時頃には帰宅

なんていうのがごく普通にあった。

日本人はさ、欧米人が一人でやる仕事を5人くらいでやるよな。

オレの友人が外資系の某大手トイレタリメーカーで香料の調合とかやってるんだけどさ、どんなものを作るんでもソイツのところに全部仕事がやってくるんだってさ。
同じ部署には3人しかその手の奴がいないんだって。

それがね、日本だと何十人と集まって、あーでもない、こーでもないとやるんだとさ。
あまりに馬鹿馬鹿しいってオレに言ってくれたけどさ、そのとおりだよな。

日本人はもっと個人プレーを大切にしたらいいんじゃないか？
で、もちろんリストラしまくって、残った優秀な奴にだけ高給を約束すればいい。
そうすればみんな俄然やる気を出すよ。

>>524
そうやって仕事ができる奴だけが仕事をして高給と地位を得て、
残りは生活保護でゴロゴロできるような社会になるなら賛成。
単にリストラをして切った人間の後先など知らん、というなら全力で反対。

一人一人の生産性上げたほうが良いよやっぱり。

「責任」だね、大事なのは
「ここは任せたから計算できるだけのことをしろ」と
ブン投げてしまえなければならないと思う

日本人は結果じゃなく努力で評価しろって感覚のクズどもが多いからな
質じゃなくて努力すりゃぁみんな手つないで一等賞？みたいな
欧米は格差社会だから分相応って感覚があるんだが
国民総中流って感覚の日本人は中流っていうよりみんな同じ＝ハイレベルを求める
浅ましいやつらばかりだ
国民全員が分相応に働けば勝手に生産性はあがるとおもうんだがグズってる奴らが多すぎる。

ほ

hoshu

でも不景気だ、財政破綻しそうだって言うが、街歩いてる若者はやたらオシャレだし、楽しそうだし別に問題無いんでね？

>530
じゃあそこらで悲鳴やひったくりの叫び声が聞こえる町になるまで待ってみるか

>527
生産性の高い仕事ってヶヶ中みたいな仕事だろ？
国籍はデフォで海外。

>>522
やっぱ情報も大企業に統制されるというのが、構造改革だね。
はぁ、あぶないあぶない。日本の大企業が中国製品の問題を裁ききれなくなるまで、もうちょっと待つか。

いくらイギリスの景気がよくなろうとも
料理の質が上がることは無い

産業空洞化と貧民切捨てだろ
国民に還元されるわけも無い

イギリスは北海油田があったからロシア的な好調を維持してきたけど、
油田は枯れるわ、金融が転けるわ、もうぼろぼろじゃん。
「日経が言ってる時は、終わってる」という象徴的な記事だな。

北海油田は枯れるの？原油安の時代にほぼ取り尽くしてしまったのか。

最近のロンドンはお金出せばうまいもの食えるよ
イギリス料理がうまいってことではないけど

>>527正論

>>537
　あと10年。アメリカも同じ。
ちなみに、イラクは270年くらい。

>539
屑理論だなｗ
自分で己は優秀とかネットで吠える奴は見ていて痛々しいｗ
やっぱニートは早くなんとかしないとなｗ

日本首都の分際で英国人から見て世界トップ５０にも入らない東京は首都失格ネｗｗｗ＾＾
ゲームオタクには人気あるようだけどｗｗｗ＾＾
■■■英国ＢＢＣ公認の世界的大人気番組『一度は訪れたい！ 世界の名所ベスト50』■■■
http://mblog.excite.co.jp/user/smilekazu/entry/detail/?id=4470806
BBC地球伝説「一度は訪れたい！ 世界の名所ベスト50」（録画）を観た。
BBCが独自に調査した"死ぬまでに一度は訪れたい、訪れるべき名所"をカウントダウン形式で紹介。
　
１位　　　グランドキャニオン
２位　　　グレート・バリア・リーフ　☆
３位　　　ウォルト・ディズニー・ワールド　☆
４位　　　サウス・アイランド（ニュージーランド）
５位　　　ケープタウン
６位　　　アムリッツァーの黄金寺院（インド）
７位　　　ラスベガス
８位　　　シドニー　☆
９位　　　ニューヨーク　★☆
10位　　タージ・マハル

11位ルィーズ湖とロッキー山脈、12位エアーズ・ロック、13位チチェン・イッツァ（メキシコ）、14位マチュピチュ、15位ナイアガラ滝、16位ペトラ（ヨルダン）、
17位ピラミッド、18位ベネチア★、19位モルディブ、20位万里の長城☆、21位ビクトリア瀑布、22位香港、23位ヨセミテ国立公園、24位ハワイ★☆、
25位ノース・アイランド（ニュージーランド）、26位イグアス滝（アルゼンチン）、27位パリ★、28位アラスカ、29位アンコール・ワット、30位エベレスト、
31位リオ・デ・ジャネイロ、32位マサイ・マラ国立保護区、33位ガラパゴス諸島、34位ルクソール、35位ローマ★、36位サンフランシスコ☆、37位バルセロナ、
38位ドバイ、39位シンガポール★☆、40位ラ・ディーク島（セーシェル）、41位スリランカ、42位バンコク、43位バルバドス44位アイスランド、45位兵馬俑、
46位マッターホルン★☆、47位エンジェル滝、48位アブ・シンベル（エジプト）、49位バリ島★☆、50位ボラボラ島

世界の名所といっても、都市だったり、島だったり、地域だったり、名所そのものだったり、
アミューズメントパークだったり…と、かなりアバウトな感じだが、まあ良しとしよう。
（★マークは私が、☆マークは家族が、最低1度は訪れた場所）

★２ｃｈ御馴染みの大人気番組★
衝撃の東京山谷動画、凄い面白いわｗ部落街に住む外国人特集!!!
必見!!!真実の東京が見れるわヨ♪♪♪＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365
この番組って超サイコー!!!　東京って素敵な所ネｗｗｗ＾＾

アメリカの首都がニューヨークだと思ってそうな奴がいる。www

イギリスってあんまり株価下がってないよな

改革利権で商売をしている日経だから都合の良いことしか書かない罠。

ここにも>>542がいる。きちがいだな

でも貧民からも税は取り立てる
人頭税をな・・・つまり消費税ｗ

535 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/02/27(水) 05:52:14 ID:zXnNwnSm
産業空洞化と貧民切捨てだろ
国民に還元されるわけも無い

人頭税はじゃあ分相応税だな。その方が分かりやすい。
悔しい奴はもっと知恵絞って金稼いで、好きなもんどんどん買って消費しろっての。
ところで、
522はどうなったのかね。昔、City勤務の野郎にどこがいいか聞いたら、
イギリス中銀の人間が薦めるEggがいいよって言われたんだが、
アドバイスに従わなくて正解だったな。

>>527
根本的に民族性の違い発想の違いから生じてくると思うんだけど？

まあ、現実の社会での「結果」はほとんど運によるからね。
ギャンブルの勝ち負けだけを評価基準にするアホ社会はもたないよな。

日本人は正しい努力と間違った努力を混同しがちだね
間違った方向に努力しても成功しないのに・・・
そういう奴はせめて対価は要求するな

イギリスの経済が破たんしたらエリザベスのクソビッチの個人資産から
国民に食わせりゃいいんだよ。イギリスの崩壊マジ楽しみｗｗｗｗ
有色人種虐殺しまくった天罰が下るよｗｗｗｗ

>551
自宅警備員やファンドギャンブラーは確かに努力しても無駄だわなｗ

>>542
１位から12位まで見事に自国の旧植民地じゃんｗ。あ　ケープタウンはイギリス
かオランダかどっちか忘れた。

どっちにしてもイギリス人の度量の狭さというか文化欠落度合いの高さとか民度
の低さを象徴するアンケートだな。

やっぱり英語が通じるというのが強みだな。
今さら英語以外の外国語を勉強する気もないしな。
今のままの世界秩序で十分だよ。

アイルランドに所得水準抜かれた
イギリスなんてもう終わりだろ

>>484
非常に本質をついた指摘だ。

>>557
ただのアンチ国家公務員・マスコミの超非現実的低学歴丸出しのネット右翼妄言にしかおもえないんだけど？ｗ

英国は鬼婆主権国家でもう未来は無いよ
経済という形だけを保っている
日本も後追い

>>559　【緊急速報】ほぼ3/15日通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
　人権擁護法案と外国人参政権ｾｯﾄで通過したら　日本終了よ 緊急国民集会できた

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進派で埋まった今
　報道局も通過を知っていて　あきらめて報道はしない。
　中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ
　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 　福田首相は今　推進派 （まさかだけど売った・・・）
　
　今急遽　色んなところで、反対議員や安倍首相が動きだした
　一人でもいいから伝えてあげて　会社の中でも騒ぎ出した　 　通過したら日本令状なしの逮捕が認められる 一気に世の中変化する

　なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　報道規制がこんなに危険だとは思わなかったわ　

イギリスなんて60~70年代に産業がほとんど潰れて、金融等市場の規制緩和で
投機を誘ってバブル状態にすることでなんとか経済を保ってるだけだろ。
本来スイスとかリュクサンブールとかの小国の常套手段だ。

イギリスって、スタグフってないの？

日本は巨額の貿易黒字をずっと維持してるし（中国に抜かれたが2位）
金融もサラ金、商工ローンと独自の発展を遂げた財務的には優良企業が多い。
雇用の流動化も派遣を中心として即解雇できる自由主義雇用形態。

構造改革はうまくいってるがそれでも浮上はしないｗｗｗ

いつからここは、特定の商品の宣伝場所になったんだ？>>1

おまえ、記者やめろよ。ニュース記者としてもっともやってはならないことだってわかって
いるか？

一向に雇用の質が上がらない改革はインチキ。
もう騙されないぞ。

>>565
日本は需要を喚起するような政策が必要だけど、
従来型の財政出動だとほとんど効果がなかったし
竹中式の供給サイド強化はピントはずれの糞政策。

イギリスってほんとにバブル弾けてんのかね。指標とか見る限りあまりダメージなさそうな感じなんだが。

>>563
浮上はしようがないような、、
相対的に見ると沈下しかないと思える
これまでが出来すぎだったし
今後は団塊の償却や技術劣化、絶対的資源制約が待ってる

「日本の浮上」ってどうなんだろうね
ありえるんだろうか

製造業、内需、情報／金融などポスト産業、
どの道にスライドを振るべきなのか

>>568

製造業・・・韓国、中国、インドら中進国、途上国に強烈なキャッチアップされつつある
内需・・・・・少子高齢化、将来不安で伸びない
情報・・・・・日本語の壁で守られてるが世界的には勝負にならない
金融・・・・・ビッグバン開始して10年、かっての自称三大市場の東証はシドニーにすら負け

どれも厳しいな。詰まれてるのかも・・・

人口が日本の半分で、内需なんてどうなのよ？
製造業だって、国内だけじゃ食えないし、輸出できるほどの競争力もない。

何のかんの言って、英語は国際言語になってるから、日本とは比較にならないような…

あと英国音楽も
日本のはまねっこの域を出ないよね…好きだけど

1939年の段階でも、

￥1＝10ポンド

人口は日本がイギリスの倍

GNPはイギリスが日本の２割増し

英語だしね

一番重要なことは、不況なのに利上げしたり
「不況で税収足りないから増税します」とか言うおかしな中央銀行や財政当局
がイギリスには居ないという事だ。

俺をイギリスの中央銀行総裁にしてみろ
日銀式の政策で、成長率を半分にして見せるぜｗｗｗ

？ Beer to go up by 4p a pint
？ Bottle of wine to rise by 14p
？ 11p added to packet of 20 cigarettes
？ Government forces supermarkets to charge for plastic bags
？ New showroom tax on gas guzzlers, zero tax on 'green' cars
？ Child benefit to rise to £20 a week a year earlier
？ Low income families get £50 child tax boost
？ Winter payment for pensioners to rise by 25% to £250
？ Fuel payment for over-80s boosted to £300
？ 70,000 new homes to be built
？ Fuel duty rise frozen until October
？ £2bn of extra funds promised for British troops
？ Darling cuts growth forecast by 0.25%
？ Inflation to rise before returning to its 2% target in 2009
？ Air passengers face paying an extra £10 on flights

13th March 2008
Budget 2008: Drinkers, smokers, and gas-guzzlers squeezed to fill Budget black hole
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=531830&in_page_id=1770&ct=5

これだけの増税やって、偉いねって話？
イギリスは住み易そうな所ですねｗ。

Q： ジム・ロジャーズ氏の見通し通り、サブプライム問題に起因する信用不安の高まりから
円キャリートレード(低金利の円を売り、高金利の通貨を買う取引)の解消が進んだ結果、
円のパフォーマンスが好調(円高が進行)です。
今後1年間の円の見通し(対米ドル・ユーロ・英ポンド)はどうお考えですか？

A： 日本円については、楽観的な見通しを持っている。
円のキャリートレードは、今後も継続して解消されるだろう。
日本円は、現在ある程度上昇(円高進行)しているが、私は今後も円を買い続けるつもりだ。
しばらくの間英ポンドを持っていたが、現在ではすべて売却してしまった。通貨市場では、


英ポンドと米ドルが負組だ。　ユーロ、スイスフランそして日本円が優れた投資先だ。

バブルがはじけて底なしの沼に落ちていく英国・・

>>1のようなインチキ本は、三年前に出版するべきだったな

JAPINの記事って、日本は金融産業が5%くらいでイギリスは10%越えているってな記事
だったけど、これからサブプライムの爆弾はまだ炸裂するわけだから日本より被弾した
影響は失われた10年とかになるんじゃないの？

　日本の銀行は寝ぼけたこと言わず、早く税金払えと。

中国に武器売ってない欧州の国は全滅の様相だな。

サブプライムの問題がどこまでイギリスを直撃するか
それを見てからこの本を読んでみよう

意外と大した事なさそう

イギリスって食糧自給率６０％、原油自給率１００％だろ？
同じ海洋国家でも日本と違い過ぎ

アブラモビッチからタクシンまで受け入れる姿は立派

イギリスは今でも日本より遥かに社会主義的ですが何か。

国家資本主義じゃないの？

これから向こう数年が英国の正念場だね。
下手すっと、三流農業国に転落しかねないし、
うまくやれば、世界の盟主になれる。

>>46

それは言いすぎ

なぜならお前はアサヒを読んでないからｗｗ

イギリスは物価が高すぎて、住むのには地獄だよ。
高金利で金集めて、それを運用してるだけの国。
それもサブプライムの貸付でたぶん破綻した。

まあ、もう一度書くが
「日経が、言ってる頃には終わってる」
この諺は重要暗記ポイントだぞ。

英語ベースに喰ってる限り本当の意味での英国没落は無いよ。
金融基地なのも英語のおかげだし、
何千億円の印税も英語のおかげ。
世界を征服しアメリカを作った遺産で永久に喰っていける。
製造業やサービス業は1970年代にとっくに終焉してるけどなｗ

ついに、ポンドが200円割りそう

書いてるうちに190円台ｗｗ

北海油田を無視するのはなぜ？

ポンドってそんな動くの？おそろしいな

>>591
世界を征服しアメリカを作った遺産

そうだよな、そこと日本を比較すること自体が無理があるんだよな。

保守

イギリスって、この20年だといつごろが住みやすい時期だったと言える？

そろそろイギリスマンセーな人が現れて、このスレ盛り上げて欲しいな。

何でイギリス人の給料ってあんなに高いの？
計算は出来ないわ指示がないと全く動かないわ

どう見ても北海油田のおかげです

福井日銀総裁のおっしゃることはもっともだが、今の自民党が不甲斐なさすぎるように思う。

小泉純一郎のようにピンチをチャンスに変えようと努力もしていない。

武藤氏を押し通すガムシャラさもない。

昔のような老獪な自民党でもない。

現在の自民党は思考停止状態に陥っているようにしかみえない。（苦笑）

２行目訂正：変えようと　×　→　変える　○

ひさしぶりにレベルの高いスレですね。

戦時統制を引きずった現状の国内制度は明確に破綻している、
それを転換する時期に来ているが政治家には福田や小沢のように
過去の中選挙区の夢や連立を追うだけで明確な危機意識も危機に
対応したビジョンも存在しないで不活性な政治的混沌に沈んでいる、
大連立は政治的混乱は回避できるかもしれないが現状を維持する
以外の目的は見出せない、この政治的混乱は福田や小沢の政治手腕の
欠片も無い無能無知がもたらしているようにしか思えない。

英国流の改革は英語が国際語という利点で成り立っているから
日本が追従できるような見本にはならない、見習うとしたら
北欧のように福祉を維持しながら競争力を強化する事だろう。

日本にはそれ以前に役に立たない官僚制度を改革するのが急務だ、
天下りを問題にしているがそれは本質を外した議論で本来は
高級官僚は政府任命でいつでも入替できるようにしないと駄目だ、
政府が官僚にたいする人事権も予算権も持っていないだから現体制は
官僚独裁体制なのだ、この官僚独裁を打破しない限り我々の未来は
見えてこない。

>604
政権交替で官僚全とっかえするのはいいが、やめた側の官僚の給料もなんらかの形で保証しないととシステムが回らない。
すると公務員を2倍雇ってるのと同じことになる。いいことばかりでは無い。
とはいえ、仮に民主党が政権とっても官僚機構が同じなら何も変わらないよね。さてどうする。

構造改革の嘘はもういいよ。

そういえば、
「行政改革はニュージーランドに見習え」だったなあ
「構造改革は韓国に見習え」なんて事もあったよな

なんか、いろんな事が無かったことのように．．．

「構造改革の嘘」とか言ってると、他と違う俺様賢い！って優越感に浸れるよね。

本の宣伝やがな('A`)

国民の２割近くが光熱費も払えないって聞いたけどな。
この国でワーキングプアやったらきついぞ。

冗談もいい加減にしてくれ。
ワーキングプアの中一んお子供が数字を、
アルファベットで書けないと、nhkでやっていたよ。

ありゃりゃ、とうとう内需に影響してきたわネ＾＾
アメリカの作戦による外的要因の物価高騰で、企業が上手く回らなくなり、
業務停止、退職者まで。日本って体力無さ杉だわｗｗｗ
これからも、こういった事の積み重ねが日本ではおきるわ。小さな倒産や休止が積み重なり日本は大変な不況になりそう＾＾


■■■【食品】男前豆腐店青森工場 今月末で操業一時休止[08/03/20]■■■

豆腐製造の男前豆腐店（本社・京都府南丹市、伊藤信吾社長）がおいらせ町中平下長根山に開設した
青森工場（峯和夫工場長）が、今月末で操業を一時休止することが十九日、分かった。
町の誘致企業の第一号として昨年四月に操業を開始したが、原料や燃料の価格高騰が響き、
一年足らずでの操業休止となる。

男前豆腐店は「男前豆腐」「男の３連チャン」などのユニークな商品で知られる。
二〇〇六年十二月に青森天狗（同町）の工場を買い取り、全面改装。青森天狗の
継続雇用希望者も含め、地元を中心に従業員を採用し、青森工場として操業開始。
東北、北海道と関東の一部地域に同社ブランドの商品を出荷してきた。

同社の本社広報担当によると、工場の稼働や商品運搬などに掛かる燃料費と、
原料となる大豆の価格が高騰。この影響が予想以上に大きく、工場単体での
採算性の確保が困難な見通しとなったため、操業休止を決めた。
四月以降の操業再開のめどは立っておらず、工場内の一部設備は他県の
同社拠点工場へ移転する予定だが、青森工場の建物自体は当面維持する。
町商工観光課によると、青森工場の従業員は正社員二十五人、パート二十六人。
正社員のうち十人は他県の拠点工場へ異動する。
異動を希望しなかった残り十五人は今月末で退職。
パートは全員が二十日付で契約期間満了となり退職する。

町は十七日、同社に対し退職する従業員の再雇用確保に努めるよう求めたが、
同社は今後、就職先のあっせんなどは行わない方針だ。

三村正太郎町長は取材に「合併後の町の誘致企業第一号で、
地元の雇用拡大につながると期待していただけに、工場休止は極めて残念。
再雇用については町もできる限り協力したい」と述べた。

【写真説明】
今月末で生産を休止する男前豆腐店青森工場＝１９日、おいらせ町中平下長根山
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2008/03/20/img0803201101.jpg

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2008/03/20/new0803201101.htm

日本の事はいいから、イギリスマンセーしてくれよ。

日本を悪い悪いというのは、はげしく見当はずれだと言わざるを得ない
現に、愛知・岐阜・三重の東海三県は、２００７年度６％の個人所得の伸びと、前年度比３５％増の貿易高で絶好調
日本の貿易黒字高の１２０％をこの三県でたたき出してる。
税金でかなりの部分をもっていかれるんでアレだが、もし東海地方を国と見立てて計算すると
一人あたりＧＤＰでルクセンブルグの三倍弱になる
小泉改革のおかげで、社会の風通しがよくなり、できる子はどんどん先へ進める習熟度別教育の現場のように
東海地方はアクセル全開（しかもまだ余裕たっぷり）
おそらく大阪湾沿岸地帯の再開発で、五年後には大阪を中心とした近畿地方も見違えるくらいになっているだろう
今現在の活況は、東海地方＞近畿地方だけど、おそらく五年後は　近畿＞東海
もしこの間に道州制への移行によって、近畿と東海が合併して中央州にでもなれば、おそらく世界でこれに対抗できる地域は存在しないことになる
日本全体で見た場合に、いまいち好況ではない、というのは、これら以外の北海道・東北・北陸・四国・九州のような地域が落ち込んでいるため
道民はよく消費税増税に対して文句を言ってるようだが、もし今現在中国の２０倍もの補助金を受け取っている北海道が自立したら
対北海道ＯＤＡ３兆円が必要なくなる＋自立した北海道からの税収Ｕｐで消費税増税なんて必要もなくなる
これは他の昼間からダラダラしてるような四地域にもいえることだ
北海道がフィンランドやスウェーデンのように自分たちで産業を興して、世界を相手に商売できるくらいになれば
そのとき日本は本当の意味で好況を感じることができるのでは？

医療保険は要らない2【貯蓄構築までの中継ぎ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1206162732/


アダルト業界の利害関係とは？アダルトで使われている薬物何か？


妊婦撮影は、業者が計画的に妊娠させて撮影したの。ｷﾞﾘｷﾞﾘまで妊娠撮影作品を作り、撮影終わったら卸させる。バレなきゃＯＫ！可愛い我が子をホストに貢ぐ金遊び金遊び欲しさに五月縄撮影。倫理観の欠如した行為。如何なも？ バレなきゃＯＫ！倫理上の違反ご退場願います

サブプライムよりもヤバゲなAlt−A/Alt−B、
Option ARM、シンセティックＣＤＯの話題が
ちっとも出てこないのは何故？

age

>>604
> 中選挙区の夢や連立を追うだけで明確な危機意識も危機に
福田は知らんけど、小沢は小選挙区を積極的に推し進めてきた政治家だ。
マスメディアのばら撒く印象に囚われないように…

英語が話せて当たり前　これがグローバル社会

age

>>619

その上で他の言語ができるのが、グローバル社会

そんな社会いらね。

>>614

それで、JR東海は地下鉄リニアでトヨタ本社と官邸を
結ぶのか。www

>>614
お花畑すぎて思わずワロタ

タイミング悪いね....
ニュー速＋より
【英国】英金融街で、今後1万人が失職か　サブプライム問題が影響…英産業連盟「第二次世界大戦以降、最大の経済危機」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206971624/l50

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/banking_and_finance/article3650709.ece
CBIのチーフ・エコノミストであるIan McCafferty氏は「これは大変深刻な危機だ｣「第二次世
界大戦以降、最大の経済危機だと言う人もいる」と述べた。（抜粋意訳）

かつての世界最大の帝国イギリスの資産つったら未だべらぼうだからな。
実態把握しきれんが、割と平和裏に独立させちゃったりしてるから、相当のこっとんだとな。
そんな資産があるからこそ金融業も伸びる
かねてより資産はなんもなく二束三文の土地を馬鹿みたいにありがたがる
日本とは簡単に比較でけんよ。なのに比較したがる。

さらに世界共通語を自国のもんにしちまった。
おそろしい話だ。こんな有利な国は他にないよな。

>>614
君ニトリとかしらんのん？

イギリス経済再生　ｗｗｗｗｗ

イギリスが一番ヤバイじゃん。

>626
ネオリベは今後主流になる事は二度とないよ
ディさんは目を覚ましたらどう？

というか、日本の停滞はお前らにも責任あるだろ？
あれだけ派遣法やら労働法やらを改悪されたりしても、
黙ってみてるだけ

少しはヨーロッパを見習って行動起こせよ
指くわえてみてるだけだから、現状が悪化してるんだろ

　　「そんなに政治や社会に不満があるなら外国に出て行けよ」
　　　→海外に出てやって、馬鹿な官僚どもを怖がらせてやれ
　　　　　特にエンジニアは海外でも十分通用すると思うぞ
　　　　　片言でも東南アジア辺りに行くと、日系企業よりも高い給料で雇ってくれるよ

ドル安で値幅の大きいポンドはFXレバレッジで
博打うつには持って来い

上をみるな、自分より下を見て優越感を感じながら生きろ
下に転落したくなければ、死ぬほど働け

こんな村社会みたいな考えいい加減やめましょうよ
自分の可能性を縮めて、下を見下しながら生きる人生なんて生きてる意味ないよ
よく、こんな村社会みたいな国でこれまで発展できたな
いままでが異常だったんじゃないの？

そして成り上がって成功をおさめたものに賞賛を送るどころか
嫉妬と妬みを送り、足を引っ張って転落させようとして、実際に
転落すると喜ぶゴミみたいな国民性

出てきた芽を刈り取り、既得権益を揺るがそうとするものを消そうとするおろかな国
そのくせ外圧には弱く、外圧をかけるとすぐに従う馬鹿な国

戦後の日本というのは、あえて言えばソ連みたいなものだったんだな
ただし、核ミサイルが無く外圧に弱いことは異なる
こんな社会主義国に未来なんてあるわけが無い

日経新聞と土居さんのご感想を。

【英国】英金融街で、今後1万人が失職か　サブプライム問題が影響…英産業連盟「第二次世界大戦以降、最大の経済危機」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206971624/l50

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/banking_and_finance/article3650709.ece
CBIのチーフ・エコノミストであるIan McCafferty氏は「これは大変深刻な危機だ｣「第二次世
界大戦以降、最大の経済危機だと言う人もいる」と述べた。（抜粋意訳）

>>627
でも英国出身者の高いレベルの技術者110万人が海外に流失しているらしい。
で、これは国内の１割の高技術者に相当する。（ちなみにアメリカは40万人だとか）
英語が世界共通語なおかげで優秀な人材が外に出て行きやすくなっているｗ
もっとも途上国には魅力的な国らしく移民で埋め合わせているけどな。

　まだ、日本は「ものづくり」において英国病の英国と
違い、敗北宣言に至っていない。そもそも金融はものづくり
業界より他国へ逃げる足が速いので、一度金融に見放さ
れたらどうしようもなくなる。
　だから金融帝国アメリカにへつらう外交しか出来なくなり
実質的存在感はドイツ、フランスよりもかなり低下している。
それをカバーしているのがEUだということだ。だから、
イギリスは今やEUの一地方としての見方のほうが優勢だと
思われる。

金融についてはEUで英語が共通語になったおかげで80年代にフランクフルトに
奪われてた欧州金融基地の座を取り戻したんだよ。
EUのおかげでフランクフルトは没落した。

>>636
一番責められるべきは、日経だろ。
常に日経は世論をミスリードしてきた。

日経に出来ることは買い煽りとインサイダーだけだろｗ
しかも決まって日経の悲観論はあげ、煽りが入ったらさげｗ

日本以外に日本語で生活できる国があればな．．．

>>642
全く日本語を話さないってのは無理かもしれんけど、
ロス￥やＮＹあたりならよっぽどまで日本語だけでいける

>635
>632
ガリ勉頭でっかちなヒキもこまったもんだな

英国は、グローバル企業に奉仕することで繁栄する大成功例。

これからの世界の御主人様はグローバル企業なんだから、
国家も、グローバル企業に臣従しないと見放されて経済破綻する時代だ。

国民国家だの国家主権だのってのは、もう古い。
グローバル企業は、国家の上に立つ存在
グローバル企業は、貧乏国家を裏から支配する存在。

>>644
しかし日本のシステムは限界だ。
変らざるを得んよ。

経済が頂点に近くなると
ものづくりはできないんだよ。
世界一給料の高い労働者の作ったものを
いったい誰が買えるのか考えたらわかること。
だからアメリカのものづくりは航空機や、ミサイルなど
国家が買うものづくりにシフトしているだろう。
いま以上に豊かになりたければ、どこかの時点で
ものづくりは捨てるしかないのが経済の宿命だ。

>>647
>ものづくりは捨てるしかないのが経済の宿命だ。

「ものづくり」というのは非常に曖昧な言葉なので
意味を明確化して使わないと、何も言っていないのと同じになりますよ。

>>647
>世界一給料の高い労働者の作ったものを
>いったい誰が買えるのか考えたらわかること。

考えたらすぐわかることだが、世界一給料の高い労働者の作った世界一品質の高い製
品は、世界中で奪い合って買ってもらえるな。

>>649
買うというのは金がいる。
１０００万のものを買うには手元に１０００万の金がなければ
買いたくても買えない。
世界一給料の高い労働者のつくった世界一品質の高い
クルーザーヨットは存在するだろうが、たぶん１億の値がついている。
海洋国の日本で需要はあっても１億もってないから買えないのだ。
個人需要に対するものづくりは豊かになると難しくなる。
ということ。

じゃあ、中国で同じものをつくれば売れるかというと
中国にはカーボンケブラーをあつかう技術も
高性能マリーンエンジンを製作する能力もないから、無理だ。
高品質のものづくりとは常にそういうジレンマの中にある。
そういうジレンマを抱えた産業を
主軸にすえても国家は経済成長しえない。
豊かさを実現して貯めたマネーで
たいしたものでもまだ持ってない国を発展するように
投資したほうが、リターンが簡単にえられることは
用意に想像できよう。

>>650
>買うというのは金がいる。

貧乏外人が買わなくても、誰も困らない。

>世界一給料の高い労働者のつくった世界一品質の高い
>クルーザーヨットは存在するだろうが、たぶん１億の値がついている。

一億って、そりゃまたえらい安いな。

庭園とプール付き・史上最強の個人向け「ギガヨット」価格は200億円!
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/200_3.html

というか、海外の顧客の8割は品質を重視していない
品質よりもトラブル時とか保守対応に重点をおいてる

それに気づいた上司(俺が世話になった某大手メーカ時代の技術系課長)は、
海外では品質よりもアフタサービスに重きをおくべきだといったが受け入れられなかった

品質にこだわる工場を説得するのは大変だ・・・
彼らのこだわりの仕事と特権を奪ってしまうのだから
硬直した組織と仕事が自らの首を絞めているのに何も変わらん

とよく嘆いていた

結局、変わり様にも変われずにジリ貧

ちなみに機械系です

本当に必要な商品や魅力的な商品が無くなって来ただけだろ。
最近、何を見てもときめかなくなった。

労働集約型の産業しか地球上に存在しなければ
グローバル化の危機は本当なんだろうが、そんなことはないだろ
発展途上国が人力だけで解決できない技術は腐るほどある。
生産性が絶対的に異なるのだから、そんな心配はない。

>>656
君が言うほど、日本が絶対的に技術的優位に立つものは無い
あるとすれば、大田とかの町工場ぐらいにあるだろう
シミュレーションはソフト任せ、詳細設計は外注頼み、生産は派遣担当
正社員は管理しかしない

そういえば、IT化が進んだころからおかしくなり始めたとも言っていた

どこでも作れるようなパーツ、と一言でいうけど
それが難しいから、日本は未だに製造業が強いんだよ

品質も納期も、日本並みでやってくれるところはどこにもないよ
中国は監視をしっかりしないとなにやられるかわからんし、いつ納品されるかわかったもんじゃない

高度なものづくりは
それに反比例して
雇用創出効果が低くなるのではないか。

また構造改革か

>>659
だからサービス業の割合が大きいんじゃねーのか？
まあ、その第三次産業の給与がなぜか下がっているのが問題だと思うけどね。

今の製造業はドーピング状態だから・・

中の人を奴隷のように酷使して、客の言うことに
細々と対応して評価を高めてきたような感じか？
でも、客のいうことを一から十まですべて聞いて、
製品にフィードバックさせて品質がいいとか言ってるけど。

これが海外から見ると奴隷にしか見えないんだって
そこまでして、事業継続するのはおかしいとか

影では、客の言うことは何でも聞くけど、何一つ提案できない
イイカモだなとか笑われてるとか何とか？
原価割れでも、馬鹿正直に対応することもよく馬鹿にされてる

>>659
そんな事は無い、品質に応じた価格設定をすればよい、良い物をそれなりの値段で売ればいい、日本の間違いは良い物をより安くするから付加価値に対する適切な報酬が取れて無い。
米国で同じ車格のトヨタ車の方がヒュンダイ車より安いってなんなんだよ。

>>663
だから、アメリカではヒュン代の品質はトヨタより上となったのか？
どっかの調査結果で出てたぞ(かなり既出)

>>659
全員が全員1位になれるわけじゃない、
トップクラスの人材のしたには、数倍の中堅クラスの人材がいる

トップクラスが出てくるには規模が必要で、トップしか必要とされてない業界は
遠からず崩壊する。なぜならトップが引き抜き合戦に成る一方で、
中堅の仕事がなくなるから

朝鮮人が日本オンナをレイプして喜んでいるように
ユダヤ人がイギリスを移民や外資で犯してるだけやろ。

だってトヨタは安くしたって儲けがかわらないから。みんな下請けが下手すりゃ赤字で納品するのさ。つぎの仕事のために。トヨタが値付けするし。
最近リコール多いけど、しゃーないわな。

トヨタは下手すると「政治力」使って嫌がらせしてくるからなあ
トヨタの仕事請けないと後が怖い、ってのはあるだろう、お膝元の三河だと

>>614
いやマジでそうだよなぁ
東海と近畿が手を結べば、鬼に金棒だ

>>13
こいつも中国共産党の工作員だな。
今の日本が金融も強くしたら鬼に金棒だから。

中国の検閲システム金盾は2ch.netへのアクセスを遮断している
ttp://www.greatfirewallofchina.org/test/index.php?id=18911

２ちゃんねるのアクセス状況
ttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
1. 日本 865/1000
2. 中国 　64/1000　　＜＜ネット規制のある国でアメリカの6倍以上？

昨日　 63/1000
一昨日 62/1000

3. 米国 　10/1000
4. 韓国 　1/1000
中国から金盾を介さないで2chにアクセスしている輩は何者か？
おそらく賃金を貰いながら活動している本物の工作員の可能性が高い。
情報戦争は既に始まっている。

たしか、中国からは2ちゃんねるにアクセスできないようになってるんだよな

意外とその工作員やらも、ずっと2ｃｈ見てたら自国のやばさに気づくかもね

>645
ヶヶ中病がいよいよ脳髄までに達したか
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-080331X998.html
その結果このありさまwww

>ものづくりは捨てるしかないのが経済の宿命だ。

ネオリベ構造改革真理教様
イギリスのようになりたいのですか？

>670
新種の族議員が発見されたようです。

日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外 資 族 」 なる政治家がいるようです。

現在わかっていることは、
・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。
　田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
　（ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう）
・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。
　もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

＞マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。


マスゴミに顔が利くのは朝鮮系とつながりのある民主党だよね？
民主党議員の失態や朝鮮人犯罪は報道されないから


ＮＨＫも在日朝鮮人の犯罪を通名報道して隠すよねｗ
会長だけでなく、ＮＨＫそのものが不要。有害。

肉圭が言い始めたときは終わってる？

>>674
宿命なんだよ。人の力じゃどうにもならない、
マネーの世界の宿命。
嫌だといってもそうなる。

マネー経済がそんなにいいなら、
行き着く先は９５％の貧民窟と、５％の要塞都市しかないんじゃね？

やましい手段で巻き上げた金を守るためには、それ相応のコストがかかるぞ
リヒテンシュタインやスイスにかくしても、諜報機関が盗み出して脱税で追われるわけだしな

英国経済には詳しくないが
ざっと見る限り、福祉の金をつぎ込んで国内景気を立て直したんだろ
日本でやっている緊縮政策とは違うのではないの。

ちがうよ。
海底を掘ったら石油が出たのと、世界を植民地支配した遺産で復活したんだよ。

このスレ、読む価値なくなったな

>宿命なんだよ。人の力じゃどうにもならない、
>マネーの世界の宿命。
>嫌だといってもそうなる。

まあ清和会、小泉路線ならそうなるわな
アブラムシ君
結果今イギリスはどうなりましたか？（プ

マネーの世界が嫌なら、実力社会といいかえてもいいだろう。
つまり一人のイチローと
１００人の一軍と
１０００人の２軍と
１００万人の草野球だ。
実力社会とはそういうものである。そこから逃れられないと
言っておく。

>>683
馬鹿サヨは極論と思いこみしかねーから書き込むなよ

実力社会を否定すれば、進歩が止まる。
この定理からも逃れられない。
進歩は欲しいが、無能や平凡でも実力者と平等に扱えというのは
はなから無理筋なのである。
サブプライムは格付けの保証無しでは
稼げない無能な金融人が下手をうった。それだけのこと。
それだけで、金融の世界が駄目になったわけではない。
そのゲームのイニングで、無能が散り、
実力者が残るだけのこと。

なんか馬鹿サヨの鬱憤の吐き出しスレって感じだな

なぜ、日本もマネーのほうにしかいかないのか。
それは農林水産業が外部からの流入をシャットアウトする閉じた業界であり、
ものづくりはあらゆるコスト高で儲からなくなり、
結局、マネーの業界しかないからだ。
ならば、農林水産業を一般に開放してみろと。
それが嫌だが、マネーの世界は嫌だというのも
これまた無理筋の話なのだ。
自分の偏狭な思想と好き嫌いで
社会改革の意義を理解しないものは、
日本経済を停滞させる。

>>684-685
その理論だと、逆もまた真なりとなる
1人のイチローを輩出するのに、100万人の草野球がひつようということになる

最近の競争原理主義者は、上澄みばかり欲しがって、
上澄みを排出するインフラと、その維持コストを「なかったこと」として扱うところあるからなあ

そんなんだと、上澄みもジリ貧になって取れなくなるよ
利益を極大化するために、インフラにただ乗りしてるだけとも言うな

イギリスのウィンブルドン現象というのも、要するに
優秀な人間を見出す教育コストを、他国にただ乗りしてるだけ、
という見方も出来るな

なんせ本国はがちがちの階級社会だから、庶民が上の大学に行くのはなかなか困難を伴うし

>>681さんの意見に賛同。
>>690
でもね。英国の大学はほぼ100％国立しかないから金持ちでも馬鹿だと大学にいけないんだ。
日本と違って。極一部の例外はあるけどね。
貧乏でも勉強ができれば誰でも大学にいけるよ。奨学金もあるし。
ただ、階級差というのは家庭環境なんだよね。
労働者階級のDQN家族ではそもそも勉強するという文化が無い。
だから中学生になっても掛け算もできない。
そして親もそれの何が悪い、って思ってる。
階級差はインドみたいな社会的制度ではなくて家庭環境なんだよね。

>>689
それは野球というビジネスに魅力があるかが問題なわけで、
魅力があれば、１００万の草野球は勝手に集まるわけだ。
草野球は誰にやれといわれたわけでもない。
そしてその魅力はイチローという天才が魅せているからともいえる。
つまり上の足を引っ張れば下もない。
この世はとかく突き抜ける実力者の足を引っ張るものが多い。
イチローの変わったスイングをいじろうとした無能監督もいる。
メジャーに移籍できないように工作するものもいる。
社会改革というのは、そういう己の保身から実力者の足を引っ張ろうとするものを
どれだけ注意深く排除できるかということにつきる。
天才は天才なのだからほっておけば天まで昇る。

>>688
インフラというのは、無いときにはどうしても欲しいものだが、
いったんできあがれば、その価値はほぼ無くなる。
インフラはインフラであって、そこから先にインフラを去年よりも
多く使う魅力がなければ、経済成長しないからだ。
立派な道路があっても、豊かな消費経済、魅力的な観光地がその先になければ、
ガラガラの立派な道路がそこにあるだけだろう。
つまりインフラはインフラだけではまったく価値はないのだ。

そこから考えれば、
経済効果の薄い地方に高速道路網を作るために
消費を削るところまで負担を増やし国民を追い込むというのが
愚策中の愚策であることは明らか。
そこには集票マシーンとしての土建票で
保身を図ろうとする地方地盤の政治家の姿しかないのだ。
もちろん失業対策は地方分権による活性化も含めて行わなければ、
地方経済がおかしくなる。そこはまた分権を阻もうとする
中央官庁の保身がある。
つまり、いまの日本社会に必要なのは社会改革そのものだ。
マネーの世界が嫌いだから改革の必要性も理解できない。
そのような愚かなことがあってはならない。

>>692-694
だからその「魅力があれば勝手に集まってくる」って状態に胡坐をかいて
育成コストを無視してるのが競争原理主義者でしょうが

まるで国家のサービスは存在しない、教育は全額私費でやりゃいい。
（税金で）俺の懐は痛ませるなよ！
それでお金がなきゃ、上にいけなきゃ自己責任って言わんばかりの物言いだね

それこそ、競争社会そのものの否定なんだが…
貧富の差で学力差を作り、天才の出現によって己の地位を奪われたくない、
ってはっきりいってるようなもんじゃないかね？

>>694
お前長文うざいよ

>>695
いちど世間的に魅力があると認識される状態まできたら、
あえて拠出する育成コストなどいらない。
掛けろといわなくても、勝手に金をかけて参入してくるからだ。
あえて拠出するコスト（たとえば税）こそ
そのときどきの時世で魅力が無くなったときに
その体制で維持しようとして無駄になるコストだ。
たとえば、税金で野球強豪高を作っていたら、野球がはやらなくなったときに
政治でカットする決議が必要だ。それがいちいち無駄だ。
勝手にかけてるような市場原理でのコストなら、魅力がなくなれば
勝手に撤退するから、国民の手を煩わせない。これが
社会の変革スピードに大きく関わってくる。
税によるインフラづくりや魅力の掘り起こしはいったん実現したら、やめろと
いわれなくても速やかに撤退するのが道理なのだ。
道理を外してるから、撤退を決議するのに長々時間が掛かる。
それが社会主義国とも揶揄される日本の変革スピードの遅さの根源だ。
改革しなくてはならない。

>>696
嫌ならスルーしろ。掲示板のルールだ。
なんでも３行で表現できるわけないだろう。

まあアイルランドに抜かれた
イギリスなんてカスだけどな

>>697
スピードが大事だというのには賛同するが、
優秀な人材を育成する教育と、そのコストの高額さは
医者と同様古今東西普遍なんですが

だから、それらのコストはかけるべき、自然に上がってくる上澄みに期待してると、
定数確保するために、経済レベルや社会体制、教育コストが違う他国の人材を
札束引っぱたいてかき集めるハメに成るんだが…
しかも、お膝元の優秀な人材は放置のままでな

それって、たんなるババ抜きだろ・・・

>>695
だいたい一つのビジネスには１００万人がチャレンジすれば
１０人やそこらの天才がその分野で生まれるという経験則があるとしよう。
そうすれば、教育だって１億人に読み書き算数以上の
教育を施す理由も怪しくなってくる。
ぶっちゃければ１億人に施す画一的な高等教育も改革すべき無駄だろう。

高等教育は義務ではありません

>>701
100万人がチャレンジして10人、っていうなら、
それを教育インフラで水増しできなくなったとしよう

そうすると、資産の都合で10万人までしか出来なくなる
そうなると、1人しか出てこないって事になるね
残りの9人を、金持ちが凡才の息子に詰め込み教育で下駄履かせて埋め合わせる、
ってことができるようになるわけで

これって、既存の成功者に物凄く有利なんですが・・・

>>700
別にこの世は、医者や弁護士やキャリア官僚で
構成されてるわけではないし、それがゴールでもないし、
考えてみれば、医者や弁護士やキャリア官僚というのは、
病人、社会的トラブルを抱えた人、国家福祉政策という
マイノリティーを相手にする商売であって、
健康でビジネスで成功をおさめようとする
メジャーではないのだから。
メジャーを目指すことに優先順位がついてなければ、
その社会はおかしいだろう。
貧乏人こそ、徒手空拳でメジャーのトップを目指し
成功して富と名声をえて、みなに賞賛される。
それが健全な競争社会だ。
おもえば、本田宗一郎、松下幸之助以来、
そういうメジャーの成功と名声を得ている人間が
日本に生まれてないことに危惧すべきだ。

職業選択の自由は憲法で保障されています

いんちき
ぎぜんしゃ
りこてき
すけべ

>>703
塾や有名私立校に行かなきゃ
どこかの国立大学にも入れない程度の頭なら、
もちろん天才じゃないから
心配するな。
紙と鉛筆でできる学問なら図書館で十分にできる。

>>704
日本だけに限らず、先進国は一般製造業などの競争力の無さを
他国では追いつけない技術力でカバーしてきたわけだよね

その技術力の源泉は、充実した高等教育インフラと、そこから数多輩出される、
問題解決能力に長けた優秀な人材なわけ

その層の厚さ、言い換えればインテリ層の分厚さこそ
発展途上国やBRICｓに対抗できる力となってる

ぶっちゃければ、医者などの数を増やしまくって、他国には真似できないこと、
たとえば先進医療研究をしましょうってことだ

それを諦めるなら、それこそ優秀な人材が既得権益層にとっては、逆に邪魔になる社会になるわけで・・・

天才で無いのに高待遇を期待することこそ
実力社会に矛盾する。
もし裕福な家庭環境に生まれて、優秀な教師がついて、
有名大学をでて、医者か弁護士かキャリア官僚になったとしても、
そこからの業績について、誰も助けてくれる人間は居ない。
もちろん世間の評価は、仕事の業績について求められるのが本筋だ。
逆に環境的にラッキーで高度専門職になれたが故に、
そこからがきついだろう。

>>709
>有名大学をでて、医者か弁護士かキャリア官僚になったとしても、
>そこからの業績について、誰も助けてくれる人間は居ない。

それを助け合い、守るために「派閥」ができるんだよ
家柄や家門に守られる場合は「門閥」だな

一定の能力が担保されてる「学閥」よりたちが悪いよ、基本的に能力は低めだから
足を引っ張る事しか出来ないからね

イギリスだと、まだ爵位などによる門閥が効くところあるからねえ・・・

>>708
そういう国家政策は、あなたが選挙に通って、
政治家になって、国会で議論して、法案を出して、
可決したら、可能になるかもしれんが、
ここで妄想しても意味がない。
個人的には医療研究は増えてもいいと思うが、
日本人の医者になる人間を増やすために医師をめざして負ける
人間を増やすより、各国（途上国）の天才を
マネーで日本に引っ張ってくるほうが実質的な研究の成果がでるだろう。
高度専門分野の天才の数は少ないに決まってるからだ。
日本人に限定すれば負ける。

>>711
それこそ、国家間格差という社会のゆがみにただ乗りする行為なんだが…
他国の国民の税金で育てた優秀な人材を、育成コストタダで使い放題、
ってわけだからな

所属国だと、税金から教育コストかけて育てないといけないわけだから
その分丸儲け、って考えだわ

>>710
別に派閥、門閥、学閥が
業績を出してくれるわけじゃないから、
どの閥だろうが、足を引っ張るなら
なんらかの手段で解体するだけだ。
政治なら選挙、企業なら株式、学者なら外部評価機関、
社会改革というのは常に必要なんだ。
放っておけば実力者の足を引っ張る人間が
必ず出るのだから。

才能の差なんてたいしてない。
大体やる気の差で決まる。

>>713
正直なこといえば、それが出来れば苦労はしない・・・というべきか
それこそ、「あの」ブッシュ大統領も所属していた
エール大学の「スカルアンドボーンズ」を解体しろ、って言ってるようなもんだ

>>712
国家間格差はしかたがない。
たとえばアフガンのような不毛の大地と、
日本のような国土豊穣な国で
経済力に差ができるのは自然だからだ。
世界で税のようにマネーを配分するシステムは完成してないのだから、
その枠組みで物事をやるしかない。
たとえば、途上国で埋もれるはずの天才を日本に呼び寄せて
ノーベル賞級の発見をすれば、途上国にもその成果が還元される。
人材育成を日本人に限定してる思考回路は保身である。

東北大から西澤とか連れてきても
完全に埋もれてる

>>715
このままブッシュが引退すれば、
ブッシュには「外交でも経済でも失敗した大統領」という
評価がつけられるだけで、
エール大学卒などなんの意味もないではないか。

しかし何というナベツネ思考

育成のコストとかせこいこと気にしてる時点で
金でもたいした人材は集まらないだろうな

すげータイミング悪い本だなw

イギリスは、油田が底をついたら海外に売るモノがあまりないと
言われてる国じゃないか。

だいたい研究成果というのはとっかかりにすぎず、
記念碑的に評価されるが、
実際は、それを製品化して、一般人に供給するビジネスが
メジャーなのだ。
たとえば、エンジンという内燃機関は、１００年以上前のヨーロッパ人が
発明したものだが、
バイク、車という形で日本人に広く使えるようにしたのは
本田宗一郎なのだ。
だから本田宗一郎の名前はメジャーの成功者として
日本史に刻まれることになる。

そもそも能力のある人間ほどさらに成長したいと願ってる。
育成を放棄したような組織には終わった人間しか集まらないだろうな。

いい年して他人に育てて欲しいと思ってる時点で天才じゃない。
欲しい環境をそろえるもの天才の仕事の一部だ。
自分が天才だと証明できるなら、どこぞの富豪にたのめば
１億ぐらいすぐにでてくる。
野口英雄などはその典型例だ。

１０億以上の金融資産をもってる富豪は
日本にだって１万人ぐらいはいるだろうが、
だいたい金の使い道に困っている。
そこに本物の天才が援助を求めてきたら、断る理由がない。
天才が成功すれば、自分の名誉になるからだ。
そういうふうにグーグルの創業者は、会社登記も出きていない時点で、
アメリカのＩＴ長者から数千万の小切手をもらって操業して
今に１０兆円企業にいたる。そういうマネーのダイナミズムを日本人は
常識としなければならない。

ギネスビールだけはガチ


あれはアイルランドか。

アイルランド経済再生の真実の方がよっぽど
見るべきものがあるのにな。

教育に力を入れてきたおかげ。

>688
>687
ファンド野郎って詐欺師が多いですねー見てると
都合が悪くなるとサヨ呼ばわりかシナチョンで煙をまくw
実体は日本の長く培ってきた技術を海外に安売りする
馬鹿野郎ってのがまるわかり。ディが馬鹿にされるのもわかる。

>そういうマネーのダイナミズムを日本人は
>常識としなければならない。

じゃあメリケン逝けばいいじゃないww
なんで他人の考え丸飲みするの？