【経済政策】プライマリーバランス：黒字化に増税不可避、景気の停滞が影響…内閣府・財務省試算 [08/01/15]

　内閣府と財務省は15日、平成23年度の基礎的財政収支(プライマリーバランス)黒字化に
向けた試算を、それぞれ自民党に提出した。いずれも足元の景気動向や20年度予算案に
盛り込んだ施策を前提に、財政健全化の道筋を示した。だが、両試算とも、増税なしには
23年度の黒字化達成は困難な見通しとなり、政府・与党で増税論議に拍車がかかりそうだ。

　内閣府の試算は、経済財政の中期方針を示す｢日本経済の進路と戦略｣に添える参考資料で、
最近の経済情勢を踏まえて見直したもの。17日の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)に
提出する。

　試算では、最も歳出削減の進むケースは23年度名目成長率を昨年8月の試算より0・4ポイント
下回る3・3％。成長鈍化で税収は伸び悩み、国と地方の基礎的財政収支は国内総生産(GDP)比で
0・1％の赤字見通しだ。

　昨年8月時点では、わずかな黒字の見通しだったが、景気の停滞が財政再建に大きな影響を
与えることを示している。

　一方、財務省の試算は、20年度予算案が23年度までの歳出・歳入にどう影響してくるかを
示した。23年度には、一般会計で基礎的財政収支が5・6兆〜7・8兆円の赤字になると予測した。

　厳しい財政状況の背景には高齢化に伴う財政支出の増大がある。歳出削減努力が停滞すれば、
20年度予算で25・3兆円に抑えた新規国債発行額がさらに膨らむ。

　20年度予算編成では消費税を含む税制の抜本改革が先送りされたが、政府・与党の一部に
早期の増税を求める声がくすぶっており、増税論議の強まりは必至の情勢だ。


▽News Source　MSN産経ニュース 2008年01月15日19時55分
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080115/fnc0801151955014-n1.htm
▽内閣府
http://www.cao.go.jp/
▽財務省
http://www.mof.go.jp/
▽関連
【経済政策】税制改正で4200億円増税、証券優遇税制の廃止などで…平成23年以降 [08/01/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200062750/
【経済政策】愛知県：税収が最高に、当初予算より約900億円増・自動車産業好調で…07年度見込み [08/01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199918750/

如何に短絡的な思考回路してるんだか・・・

増税したら、もっと不況になるぜ

無能官僚ども、自殺しろよｗ

天下り役人を校庭に並べて、金属バットで撲殺するゲーム希望

こいつら本当に経済勉強してんのかな？
もしくは日本の将来の為に働いてるのかな？

KY

【株価】日経平均、終値1万4000円割れ　2年2カ月ぶり安値［08/01/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200380438/

増税したから不況なのにまた増税とはさすがですね

>両試算とも、増税なしには 23年度の黒字化達成は困難な見通しとなり

>>無能官僚ども、自殺しろよｗ

官僚は現政権に媚びるものです。

非難は福田総理、谷垣政調会長に向けて下さい。

たまには耳障りのいいことぐらい言えないのかこいつらは・・

>>8 頭悪すぎ　試算なんて鉛筆なめればよいだけなのに

団塊官僚を一匹ずつ

退職金なしで派遣化

日本脱出の準備を

つうかいままでの責任とか反省とかが
ないのな

>>１
なあ・・・景気壊す気なの？
景気が停滞しているのに増税って時点で理論崩壊してるだろ

戦後最長の好景気なんじゃないのかよ（ｗ

もう好きにして。

恥もなくよくこんな発表できるな。官製不況招いて税収増えないし増税って。この国救うにはクーデターしかないな

歳出削減という考えはないのだろうか？

特に人件費の方な。

今までの特別会計を洗いざらしにしてみろ
3年は無税でいけるだろ

どうぞどうぞ好きなだけ貪りとってくださいましｗ
日本の黄昏ｗｗ

増税は自分達の今までの政治は失策でしたって言ってるようなものだからなぁ・・・・
消費税増税したら減収するだろうよ

景気を停滞させておいて増税って。
日本経済にトドメを刺すのか、福田支那朝鮮特使は。

働いたら負けって説得力が出てきたな

後年、日本史の教科書に2008年は「北京恐慌」または「サブプライム恐慌」勃発の年として
記録されるのではないか？
青ざめた証券マンが力なく顔を見合わせている画像を見てなんとなく歴史の変わり目にいるのを感じた。

物心ついてから日本はずっと不況の中にいるが、果たして自分が生きている間に
復活するときはあるのだろうか？

生きているうちに「幸せの甘い香り」を味わってみたい‥

もう日本の官僚では日本の舵取りはできなくなったんだなあ
ＩＭＦ管理でいいよもう

橋本内閣での大失政を忘れたのか？
バカばっかとしか思えん。

ちなみに消費税は景気減退の起爆剤な

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　 　　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　＜日本の未来？知りませんよ。ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
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　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
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公務員を減らせば解決ってわけでもないみたいだけどね。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/07041003capmkt.pdf

国はヒモか

増税と景気後退と不安定雇用の三重苦で個人消費低迷。

ますます日本は世界から見放される。

なんで社会保障費を減らそうって議論にならないんだ？

老人は医療費自己負担一割で済むからって、あまりにも頻繁に診療所や病院にかかっているのは問題だろ？
もっと自己負担比率を上げろよ。

年金だってこの老人世代は年金保険料を払うより、受け取る方が多いんだぞ。
なんで現役世代にかくも過大な負担を強いる？

>>34
馬鹿か。老人は今まで散々税金を払い続けてきただろうが。
老人は何のために払い続けてきたんだよ
老後国から助けてもらうためでもあるんだろうが

耳障りの良い事を言って庶民を騙す事すら出来ない。
日本の官僚っていつからこんなアホばっかりになったの？

公務員を減らせと言っているのではなく、公務員の給料を減らせよ
この状況でボーナス貰うとかどんだけ図々しいんだ

あと霞ヶ関埋蔵金とかいうのも吐き出せよ。増税の話はそれからだ

まあ特別減税を廃止してからすべてはおかしくなり始めたんだが。

経済政策に失敗しました、すべて私たちの責任です
国民の皆様どうか力をお貸しください

と頭を地面にこすりつけてくれれば増税はかまわない

>>39
おれは無理だ

>>35
現実的には莫大な負債を残してるわけだけど
その点どうお考えかな

常に増税議論する時に、消費ベースや税収見込みを現状と同じにしてるんけ？
増税して、見込み通りに増えたか？
自民党は過去の中曽根や橋本から何を学んで来たのやら……

>>41
どの老人がどのような負債を

お年寄りを大事にしないほど荒んだ国は早晩滅びるよ

現政府という最も厄介な負債は言うまでもなく
戦後支持し続けたのは今の老後世代です

そりゃあ各省の要求にバカ議員の横車足して通すだけなら足りんだろ
さらに省の枠超える政治決断なんてのび太くんには求めても無駄
薬害肝炎の一件でわかるじゃん

今こそ大幅減税が必要なときはないだろうに。
老人への無料パスなんかも辞めてしまえよ。

>>44
大事にしすぎて滅びの道へまっしぐらなんだが・・・

>>45
そんなこといい始めたらそんなもんおまえ世代にも誰にも責任があるだろ。
老人だけではあるまい自民党を支持し続けたのは。
それだけの理由で老人を亡き者にするならおまえ世代の老後はさらに悲しいものになるな。

景気後退期に入ったのに増税って気が狂ってるのか？

それに財政健全化に向けてやってないことがあるでしょ
首都機能移転、省庁再編、道州制への以降、政府系5法人のリストラ

政治と行政の構造改革は、いつやる気なんだ

氷河期世代は死ぬまで浮かび上がれそうにないね。
親の団塊世代の悪行が祟ったようなものかな。

まてまて。世代間で喧嘩してどうする
悪いのは自民党でありアメリカ一辺倒の外交だろうが。

　　　　　　GDP　　　総理　　　　　　　　　　世襲
1980　　　位　　　　大平／鈴木　　　　　　無／無
1981　　　位　　　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　位　　　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　位　　　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　位　　　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　位　　　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　位　　　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　01位　　 海部／宮澤　　　　　　無／二世
1992　　　位　　　　宮澤　　　　　　　　　　 二世
1993　　　位　　　　宮澤／細川　　　　　　二世／三世
1994　　　位　　　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　03位　　 村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　 村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　 橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　07位　　 橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　 小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　02位　　 小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　05位　　 森／小泉　　　　　　　 無／二世
2002　　　07位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2003　　　09位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2004　　　11位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2005　　　位　　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2006　　　位　　　　小泉／安部　　　　　　二世／三世
2007　　　位　　　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　位　　　　福田　　　　　　　　　　 二世

二世バカが政治やるようになってから、日本は衰退し始めた。

>>49
今の４０代以下は老後なんて頭に無いと思うけど

＞52
日本が浮上できない根本は世代間格差だよ。
即刻、年金ネズミ講をやめないといけない。

財務省の馬鹿のひとつ覚えが増税｡税金のむだつかいに､公務員の給料ｱｯﾌﾟで
怒り心頭｡税金を上げる前に必ず公務員の給料を下げろ｡埋蔵金もたくさん在る
特別会計を明らかにせよ｡

＞56
ほんと、そうだよね。
日本で一番リスクの低い公務員がどうして中小企業の労働者よりも給料がいいんだよ？
税収が足りない分は、全部公務員で負担しろと言いたいね。

>>35
若い世代よりも安い税金と社会保険料だけどな。
俺様は権利者じゃ〜ってか。

官僚って日本を不景気にする天才だな

今の状態で増税なんかしたら地方で声を上げる人間がそろそろに出てくる
景気を良くすることで税収を上げるという考えはないものか。
それに不透明極まりない特別会計にメスを入れることもしなければ

>>58
弱いものを慈しむという心はないのか
ないだろうな

公務員の官舎を廃止するだけで

住宅は売れる。

公務員の給与半減で15兆も捻出

そりゃ法人税を40%→30%に下げりゃ税収不足するわなww
元通りのに戻せばおｋ。

>>61
今の弱者は若者だろう。
これだから団塊バカサヨは。

>>61
> >>58
> 弱いものを慈しむという心はないのか

経済力で考えたら、どう考えても年寄りのほうが強いだろうが、常考。
搾取される一方の若者を慈しんでくれよ。

>>65
若者は働けるだろ
アホもほどほどにしないとバカって呼ぶぞカス

>>66
働けバカ

消費税とか金のないところから無理矢理税金取ろうとするから
景気悪くなって税収も落ちて逆効果

財政収支考えるなら資金豊富で金のあるところからとれ

>>23
ワザとだろ？もうそれが目的としか思えないよ。

バブル崩壊も人為的に引き起こしたものだからな

>>67-68
働けバカ。

どこまで国に頼ろうとしてるんだここの若者たちは
おまえらは働け働いて税を納めろ
働けない地方の老人は凍えて命がけで冬を越すんだぞ。

>>72
もうレスしなくていいよ、バカ。
おまえは心も文章も腐ってる。死ね。

これで親官僚の自民は下野させるしかないことが決定。

老人天国ニッポン万歳だね

弱いところから取るなといいたい
取るべきところやまだ手の入ってないところや
法人税や宗教法人税やパチンコ税やその他色々
他に取るところがあるだろって言いたい。

>>73-74
おまえが払った以上にもどってくる
年金の原資はどこからでてるとおもってんだ。
どうせ今の若いやつらはおまえの歳になっても働かなければ
ならないんだよ。無駄に年取っただけで脳みそのないじじいだな。

>>78
>>74

>>79
死ねばみなくてすむよｗ

>>80
他の誰かに構ってもらえよ＾＾；
もうレスしないでくれるかな＾＾；

>>81
ならレスすんなよｗ
どうせおまえもたのしんでんだろｗ

↑しつこいいいいい＾＾；；；；

>>59
官僚がやっていることは省益優先だからな
そしてそこには国益や国民のためなどというものはない

日本は聖域である行政に切り込まないとダメなんだ

もう自民党は終わりダー
もう日本も終わりダー

痛みは愚民どもに押し付ければおｋ

>>77
弱いものの定義がわからんが、賛成
でも確実に収入のある生活保護世帯から税金は取るべきだと思う

おそらく有能な若者は日本を見限って外に出て行くと思うよ。
英語教育が小学校で始まって言葉の壁がなくなるのがきっかけになる。
日本には老人と中レベル以下の若者だけが残り、国力は少子化のスピード以上に衰退するだろう。

これ以上は耐えられまい

経済停滞が理由で財政が悪化してるのに増税したら
さらに停滞どころか後退して税収激減
財政再建不能になるだろ。
財務省ってどこまで馬鹿なんだ？
自分の言ってることすら理解できない連中なのか？

>>88
東欧や、東南アジア並の途上国になるってか。

しかし、財務省はいい加減にしろよ。増税増税
行ったら、ますます不況になるのに。

この数字も信じられないな。悪いけど。
豪遊するカネがねっから増税するかー、みたいな
もんでしょ。だいたい、とり過ぎて余った税金は
年度内に使い切るとかやってるからこうなった
わけで、その分の失政失策は、官僚は無賃労働か、自腹で返してくれ。

しかし、いくら毟り取れば気がすむんだろうな・・・・北九州では餓死者まで去年でているというのに・・・・
江戸時代よりひどいだろ・・・・

「経済音痴」小泉による派遣解禁が日本破滅を決定付けた。
労働者の賃金が減れば、当然経済は縮小する。

日本を私物化してるだろ日本政府

>>90
財務省は、正規の金融教育を受けてない、ド素人の集団だよ。
日銀総裁もド素人。それについては２ちゃんでもさんざん既出で、
いっくらまともな経済学者が、財政再建には景気の底上げ
以外にありませんよと言っても、増税で再建すると言って聞かない。
しかも増税で、確実に税収減ってんのにまだ気がつかない。

官僚ってそんなにバカだと思うか？
ねらーが分ることを官僚が分らないと思うか？
おれはそうじゃないと思うけどな。

今となっては、バブルの数年間が懐かしいね。
土曜日のバブルへGO!!は面白かった。

H23まで赤字垂れ流しもどーかと思うが
株式譲渡益の増税とかですでに影響出てるっぽいし前途多難だな。

>>96
いや馬鹿だ
今起きてる事さえ理解できていないと思う。
それがわかれば金持ちになっるんだから職を辞するだろうし

>>68

働いてるよ、ヴァカ。
「働けど 働けど 我が暮らし 楽にならざり ぢつと手を見る」という状態が今の日本だろ。
そんな状態にしたのはあんたらのくせに、若者から搾取して自分等は悠々自適の生活か。
ざけんな！
国の将来のためにさっさと死んでくれ。

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

>>99
へえ。そうかねぇ。

>>100
おれ老人設定かよｗ

今増税なんていったら、ますます先行きに不安をもった一般消費者がモノを買わなくなるぞ。
そうしたら14000円台に落ちた株だってさらに下がる。

財務省は増税して国を売るつもりなのか？

公務員費超削減で増税必要ない
20兆削減してから考えてね

>>102
バカであることは確かなようだが。

>>96
いや、バカでしょ。ねらーよりもバカ。

景気の後退って、今回のは官製不況だろう。
わざわざ不況にしてから、さらに不況にする
ために増税するって、よほどのバカじゃないと
言わないよ。

>>105
急に出てくんじゃねえよカス
まだ生きてたのかよ

バブルでGO!!は見た後虚しかった。
現実とかけ離れ過ぎ。悪人一人懲らしめて解決する問題じゃない。

>>106
いや、だからさ。分っててやってんじゃないのって思うわけ。
景気悪くしてどうしようとしてるかは知らんが

>>107
反論できないとバカはすぐ切れるｗ

歳出削減して、増税もするんすか

>>110
論破されて顔真っ赤になってるぞ＾＾

無策の政府

自分達の給与はそのままで国民から絞り取り続ける

>>112
え、
>>79
って論破のつもりだったの？

>>114
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後レジームは壊れちゃったけど
新しい枠組みが見つからないっつうか
世界中が混沌とし過ぎ

lbenQihQって最初団塊老人かと思ったけど、小学生のような気もしてきた。
ただ構って欲しいだけなんじゃね？

>>109
ベンジャミン・フルフォードの陰謀論ってか？

確かに分かっててやってんじゃないかと思う時が
一瞬あるが、それにしてもやり過ぎじゃないの？

景気が回復しそうだってときに、すばやく動いて
その景気回復の芽を叩き潰すってのを繰り返して
はきたが、さすがに今回はいくらなんでもやり過ぎ。
サブプラとかの外的要因もあるのに。

>>115
おまえの論破って
即レスで
”論破”を連呼することかよ。面白い奴だな。

>>119
論破されたのがそんなに悔しかったのか？

>>120
>>78
に反論できないことを
そんなに”論破”したことにしたいのかｗ？

>>116
世界政府を樹立するのが人類に残された唯一の道だな

>>116
そもそもアメリカは一貫して日本弱体化政策を押し付けてきている
これは戦後から現在まで変わらん

日本は政治家に二世、三世が増えてころっと騙されてしまう
また官僚が省益優先なのも変わらないが、ここにもやられてしまう

老害とボンボンの議員しかいなくなってしまったのがまずいな
国益で動き、かつ国益に背くやつを叩き潰せなくなってる

まずは公務員及び所管法人の給与賞与を、
国民の大部分を占める中小零細レベルにあわせることからやってくれ
そんな給与じゃやってられないと反発する奴は辞めればいい
代わりの人なんて世の中にたくさんいるし

だから、やる事やってから増税だろ。

まず、分かりやすい所からだとポーズでもいいから国会議員減らしてみせろ。

それからな、（ｒｙ

金が足りない
　↓
では増税だ。


馬鹿でもできる仕事だ。

>>123
世襲議員にしても賢かったら問題ないはずだが
バカが多いのは弱体化政策のせいか。
官僚も政治家も知識と教養はあるだろうに。

>>127
それほどのものはもっていないと思います。
ただコネに恵まれているだけです。
それも日本国内だけに通用するようなローカルなコネ

どうして増税してまで現存する歳出を維持しようとするのか？
特殊法人は公立病院以外は全廃！減らそうなんて情けかけるからややこしくなる

これはもう暴動でもいいんじゃないか？

>>1
会社が黒字になったって、
税金を払う庶民に金が回ってない現状で
増税は必至とか言われても困る。

儲けてるのは会社であって従業員はカツカツなんだから
上げるなら法人税あたりだろうな。

なんで増税する前に支出削減に行かないのかな？
山ほど増えた独立行政法人への天下り用支出と
公務員給与を地方民間中小企業並にすりゃ、財源いっぱいでるぞ


しかし、送られてきた住宅取得控除かなんかの地方税減税の書類
めっちゃ解りにくいし、それくらいお前ら去年まで年末に出した書類で
済んでただろうに。ったく

>>132
取りやすいところからとる
これは統治者側の鉄則だろう。

官僚の思考レベルは算数

無駄遣いしている子供が収入の増えていない親に小遣いを上げろとねだってる。

ゴールドマンサックスからでもどこでもいいからヘッドハントしちゃえ
日本の借金完済してくれたら報酬５兆円

増税が不可避となるように試算するんだから楽だよな。

一気に増税しすぎて、景気冷やして
歳入減に陥らせた馬鹿が何いってやがる。

普通収支がヤバくなった会社は社員の給与から節約するもんだよな。
公務員給与の算出も中小企業含めた算出法に変えるべき。

今官僚は、増税するか自分達の給料を減らすかを迫られている

そこで増税を選んだ

なぜ官製経済以外の内需が伸びないかをまず考えろよｗ
出発点からして頭おかしいだろ

>>138
＞公務員給与の算出も中小企業含めた算出法に変えるべき。

収支がヤバいんだからそこからさらに２割引が妥当でしょ。

公務員って行っても、キャリア組は、東京大学法学部卒で国家一種受かったようなやつらなんだから、
弁護士・公認会計士などと比べてもいい水準の給料でいいな
そのへんの一般職員はもっと安くしていい

増税はやむを得ないとしよう。しかし馬鹿官僚と無能な公務員の高い賃金をカットすればだいぶ財源が浮く。報酬に見合った仕事をしているとは必ずしも思えない。

増税したらもっと景気悪化だｳﾞｫｹ

死ね

また増税か。さらなるサイレントテロに励まねばなるまい。

一方、公務員はボーナスがアップしてウハウハなのであった。

景気を回復させて税収を増やせばいいのに、市場原理主義に染まったカルト自民党はその選択肢
がないｗｗｗ

>>142
そのバカどもが引き起こした結果なんだから責任取ってもらわないとな。

給料上がらないのに、増税したって、税収増えないだろ。

官僚は何がしたいんだ？

　おいおい、橋龍がなんで失脚して惨めな最後とげたか憶えてないのかよ！

　福田は本気で自民崩壊させるつもりか？

まず国営資産や特殊法人資産を売りまくれ、話はそれからだ。

>>142
釣針太すぎｗ

その連中がやりたい放題して、挙句の果てに８００兆円超の赤字と増税かよ。

東大卒は犯罪者だらけじゃんｗ

東大は日本の官僚を育成する為に作られた

今の官僚を見たら解るはず 馬鹿しか居ないから
賢い奴は 犯罪ばっかりしている

官僚以前に、無能で何の理念もない政治家を
選び続けてきた国民自身の問題だろ

まあ 確かに それは有るが
無能しか政治家になって無いから 何れを選んでも同じなのが痛い

歳出削減こそが不可避だろ・・・OECD貧困率No2なのを知らないわけじゃあるまいて・・・
増税すればプライマリーバランスが取れて安心だと思い込みたいんだろうけど内需がさらに死んでもう日本死んだ

福田 ちょっと来い

優秀な政治家を選んでも、官僚が従わないからダメだろ。
政治家が官僚のからくり人形なのは、年金記録問題で国民も理解したからなあ。

枡添　＜　こんなにひどいとは知らなかった！

大臣ですら何もできない。まず必要なのは公務員改革だね。

>>119、121

ID:lbenQihQは鉄板や東亜によくいるタイプの人間だよ。
ひたすら論破論破と言い出すｗ
ちっちゃな子と同じだから相手しちゃだめ。

>>158
＞優秀な政治家を選んでも、官僚が従わないからダメだろ。

優秀な政治家ほど従わ（え）ないだろうな。省益優先に反するから。

景気が良くて税収が増えた時に散々無駄遣いしてたくせになあ

経済理論も勉強してない政治家が良く椅子に座れるもんだな。
IT関連の資格みたいに試験してなくても金払ったら終わりって
事にしてるんだろどうせ。

収入が減ったから値上げ。
バカじゃないか、こいつらは。収入が減った原因を考えろよ。

>>160
つまり自民党には優秀な政治家はいないとｗ

減税＆歳出削減だろＪＫ

景気後退情勢下で政府の無駄な支出を抑えず増税議論
需要を喚起する、なんて発想欠片ほども無いんだろうな

そもそも赤字で何か困る事はあるのか説明して欲しい。

警察消防水道自衛隊海上保安の現場以外
公務員は全員死ね

>>167
何も困らないなら徴税する必要すらないな。

>>169
じゃあ黒字になったら何かいい事あんのか説明しろや。

>>170
ゆとりだったのか。orz

>>171
ゆとりにも解るように説明してよネオゆとりくん。

>>172
ことわる！そんな人生の無駄はできん。

>>173
俺も時間を無駄にしたよ。

ローズベルドだかの不況対策やろうよーこのスレで知っている人がいるか微妙だが

PB赤字ってのは

毎年の収入＜毎年の借金　ってことだ。

そのほかに今までの借金の金利は払わにゃならん。

>>175
ニューディールみたいなバラマキは10年前に小渕がやったよ。
その結果、大して経済成長もせず借金で首が回らなくなっただけだが。

内需拡大策を取れよバ官僚ども

>176
チンパンなんてなーんにも出来ないじゃん

>>176
借金とその金利は誰に返しているの？

正社員なしで全部派遣がよいんじゃね？
コストが劇的に下がるけどどう？

>>176

そこでインフレターゲッティングですよ。

素直に票田の団塊の世代の医療費や年金が足りないので、
若い世代の方々のピンハネ分を増やさせて下さい。
そうしないと私達議員が贅沢できません。って言えばいいのに。

>>182　
全くだ。赤字になっている現状を報告されても散々既出だし。

180はもちろん皮肉だ。本意でいってる訳じゃないぜ。

嘘付け。どんだけ私腹肥やしたいんだよ。

いつまでも増税ありきでやってんじゃないよ、バカ役人が。
景気対策が出来ないなら、歳出削減から考えろ！
今年に入ってからの株価暴落と為替変動で、ヘタ打ちゃ、マイナス成長になるぞｗ

>>179
借金を払うのは：将来のすべての国民（税金で）
金利を貰うのは：金利支払い時に国債を持っている人（個人法人、国籍問わず）

増税->景気悪化->税収減->増税->景気悪化->税収減->


有り難うございました。

こりゃ日本版ﾋｯﾄﾗｰ出現前夜だな。
亡国官僚や無能政治家は全員粛清。

>>187
今の十年物国債が満期になる頃には、マックのハンバーガー１個が
５千円位になってるかも知れないｗ

『増税したら必要なものしか買いません』党、本日結成。

>>190
過去にそういうことはあったからね。
それが心配な人はそろそろ外貨か物価連動債ファンドに貯金の一部を移すと良いかもしれない。

本来ならこういうニュースは市場金利が敏感に反応するものだけど、
今はサブプラ非常事態だから資金避難先としての国債需要が高くて良かったな。
だけどそれが落ち着いたら市場はじわじわ反応すると思うよ。大阪府みたいに。

アゲアゲ詐欺だな

消えた年金の落とし前付けてよー

良くも悪くもにほんっていうくにだなあって政治だな
景気に回復の兆しが見えたら増税で芽を潰す
つか最近だっけ？消費税が５％にあげる前くらいの税収に戻ったって言うのは

>>99
>>102

＞それがわかれば金持ちになるんだから職を辞するだろうし
＞へえ。そうかねぇ。


実際、本当に頭良ければ自分の能力を思う存分試してみたいと思うもんじゃない？
官僚は、小金持ちにはなれても大金持ちにはなれないだろ

>>109
景気悪いほうが、官僚の存在感と影響力は強くなる

景気悪くなると、とたんに公務員は憧れの職業になるしな
バブルのときは、みんなバカにしてたのに

これから景気悪くなるって確定してるのになんで
財政黒字化なんて政府が勝手に目標にしてることを守り続ける必要があるんだ？

>>198
いざなぎを超える期間（笑）の好景気でPBプラスにすらできなかった無能政府に
このまま今まで通りをやらせる訳にはいかんわな。

税金の直間比率を変えるのは賛成するが増税は反対

相続税を廃止＆固定資産税を減税して消費税を２５％にしなさい

神からのご信託です

>>197
うちの親父がそれで馬鹿にされてたなあ

民間はそのあと地獄らしいが

>>200
景気に影響を与えないようにするには、相続税を上げて、その他を下げるべきでは？

株価が下がってるのは格差のせいとか言ってるやつは頭が悪すぎるから消えてほしい
何も知らないのに偉そうなこと書くなよ・・・

>>198
モノはあふれれば安くなる。債権も同様。
国債を増発しすぎると今まで発行した国債の人気がなくなり値下がり（金利は上昇）する。
その金利に合わせて政府は新しい国債を発行するのだが、
あまりにも債務が膨大なため金利が少し上がるだけで国家予算が組めなくなる。

800兆の債務に５％の金利がかかるとすると、年間40兆の利払費が必要。
ちなみに、今の税収は約50兆。

結局痛みを味わったのは民間のみで
公務員は無傷のまま増税ｗ

景気が強くなければ増税なんてできない。そんなこともわからないのかよ…。

もう減税と歳出削減のセットしか施策はないんだけど
日本を潰す気か？

        トヨタと創価に課税してからにしてくれや、馬鹿政府

官僚もここまで来たか・・・。愚民化政策の賜物かね。
1929年じゃないけど、一回こんどの経済洪水で膿を流しきった方がいい。
洪水は数年で干上がる。実力のある人や信念のある人が生き残り、
スタンドプレーしかしない（できない）奴とか
人の上に立つ資格がないのに現在威張っている連中はみんな流れる。
その後で意義深い再出発を期した方がいいかもしれない。

これは増税しましょうって意味じゃないだろ
増税しないと基礎的財政収支の黒字化は無理→だけど増税なんてできません
→もう赤字でよくね？財務省的にはベスト尽くしたよ、出来ないのは政治の問題
ってことだろ

更にその先に正攻法は捨てようって話が続くのかもしれないが…
とにかく、出来もしない増税にこだわる省じゃないだろ

どうみてもこれで黒字化できる件について。

外国為替特別会計とは、円・ドル為替の安定を図るために、
日本政府が、ドルを買ったり売ったりするのです。　
　急激にドル安（円高）になりそうだと
円売り・ドル買い出動を行い、ドルを買い支えます。

最後に、『外国為替資金特別会計』の欺瞞です。　
為替レートは、変動相場制になったのですから、
市場原理からいっても、需給関係からドル安・円高が進むのは必然です。
しかし、日本政府はドル安高進、ドル崩壊不安を避ける為に、恒常的なドル買い介入をしてきました。　
その結果、貯まりに貯まったのが、１００兆円の外貨資産（外貨預金と外貨証券）＝日本政府の借金です。　

為替安定化のためだけなら、このような巨額の資金を用意しておく必要はありません。
直ぐにでも、数十兆円の資産＝負債に圧縮することが可能です。
これだけで、日本政府の借金は７０兆円減らせます。　

しかし、対米従属を強めている「日本政府・財務省」が、
取り上げて欲しくないのが、『外国為替資金特別会計』の圧縮です。

この、『外国為替資金特別会計』の圧縮過程は、ドル売りを伴います。
ドル安・円高が進みますので、ドル建てで輸出している企業の
為替差損が生じます。（代表企業はトヨタ自動車ですね。）　　
一方、輸入については、円高による為替差益がでます。
原油価格のドル建て価格上昇に対しては、円高による打ち消しが可能です。
現在始まっている輸入インフレの防止策として有効です。

■ 18年度末 財政投融資 残高　（公開されている分だけで、１４１兆８１４３億円！）
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm

１．公営企業金融公庫　：　１５兆３３９７億円
２．国民生活金融公庫　：　６兆９４９０億円
３．中小企業金融公庫　：　５兆５３５６億円
４．沖縄振興開発金融公庫　：　１兆０３８１億円
５．農林漁業金融公庫　：　２兆５２４６億円
６．日本政策投資銀行　：　９兆２６０７億円
７．国際協力銀行　：　１０兆４７４９億円
８．（独）住宅金融支援機構　：　４０兆０２８８億円
９．（独）都市再生機構（都市再生勘定）　：　１１兆４０２２億円
10．（独）水資源機構　：　９６７０億円
11．（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　７９３８億円
12．（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　：　５９億円
13．（独）福祉医療機構　：　３兆２６６２億円
14．（独）国立病院機構　：　６９６５億円
15．日本私立学校振興・共済事業団（助成勘定）　：　１９８６億円
16．（独）国立大学財務・経営センター（施設整備勘定）　：　９５４７億円
17．（独）日本学生支援機構　：　２兆０６７３億円
18．（独）緑資源機構　：　３５２１億円
19．（独）日本高速道路保有・債務返済機構　：　２８兆２９１２億円
20．東日本高速道路株式会社　：　２５１７億円
21．首都高速道路株式会社　：　１４７５億円
22．中日本高速道路株式会社　：　５１５３億円
23．西日本高速道路株式会社　：　２１０５億円
24．阪神高速道路株式会社　：　８５５億円
25．関西国際空港株式会社　：　４５６９億円

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ！　税金を払わなければいいんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

増税？しても良いよ。
そのかわり内需に大規模公共投資をしてから。
話はそれからだ。

【春闘】「国家公務員、民間との格差是正のために給与増を」「不適格教員免職制度で、子どものためでなく上司の顔色気にする教師増える」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200617240/l50

>>204
じゃあ日銀が800兆円貸していいじゃん年間40兆円の利息を稼げばいいじゃん

歳出削減と減税でおｋ

まずは働きの割に高すぎる公務員の給料を下げろ！

馬鹿みのも言っていたが、特別会計１％節約すればガソリンの暫定税率分
はカバーできる。

こりゃ政策失敗だろ
足りねーじゃ済まねーんだよ
首連れよボケ

議員数減らせ
議員報酬カット
政党助成金廃止
議員年金廃止

失政ばかりしやがって
個人資産提供しろ

しかし役人は本当に頭の悪い奴が多いな。税金を上げたらますます景気が悪くなり税収が減るだろう。ここは逆に減税にして、消費を増やした方が景気も良くなり、税収も増えるだろう。

>>両試算とも、増税なしには23年度の黒字化達成は困難な見通しとなり


気軽に言うなよｗバカｗｗ

家計が赤だから「よ〜し、パパお札刷っちゃうぞ♪」
程度のイメージだな。国が言うとうそばっかり。
無駄遣いなくせば余裕だろ。議員と公務員３割減らせばお釣りが来る。

地方はこれ以上国の横暴にガマンできないよ。
岩国市だって、国に叛旗を翻している。
東京の2世3世議員じゃもう駄目だな。

消費税導入の時もだけど、増税続けて税収増えてるのか？

ヒント：法人税減税

>>212
どうでも良いけど，負債を作る上で，一部の国民が利益を受けていることをお忘れ無く．
公共工事も，所詮は，肉体労働しかできない人を雇用するといった，雇用対策
公務員の懐を潤すたぐいのものではない．

公務員をたたきたいのは分かるが，低所得者の雇用対策のために，巨大な予算が
費やされた．今は，対策費が減らされたから，貧困問題が深刻化している．

もっと大きな目で流れを世の中見ないと，プロパガンダに踊らされてしまう

今は財政再建を棚上げにしないと無理っぽい

一年勤続者の給与平均の推移(ボーナス含む)
（国税庁ＨＰ；民間給与実態統計調査より）

　　　　　 　　 平均給与　　　　
1989年分　402万円 　　　 　　　←竹下･宇野･海部
1990年分　425万円　+5.7%　　　←海部
1991年分　447万円　+5.0%　　　←海部･宮沢
1992年分　455万円　+1.9%　　　←宮沢
1993年分　452万円　-0.6%　　　←宮沢･細川
1994年分　456万円　+0.7%　　　←羽田･村山
1995年分　457万円　+0.4%　　　←村山
1996年分　461万円　+0.8%　　　←橋本
1997年分　467万円　+1.4%　　　←橋本
1998年分　465万円　-0.5%　　　←橋本･小渕
1999年分　461万円　-0.8%　　　←小渕
2000年分　461万円　-0.1%　　　←森

2001年分　454万円　-1.5%　　←小泉スタート
2002年分　448万円　-1.4%　　
2003年分　444万円　-0.9%　　
2004年分　439万円　-1.1%　　
2005年分　437万円　-0.5%　　
2006年分　435万円　-0.4%　　

小泉　計　-5.8%

各省庁の、今現在許認可のハンコ持っとるジジイどもはいつの年代か

そいつらが過ごしたバブル考えたらわかるわな

死ねまでいわんが時代の感覚違うんだからそろそろかわれやと

>>226
景気対策の財政出動と貧困対策の公共事業は性質が違って、
後者の場合は、中所得者への増税とセットで持続可能な政策とするのが定石。

>>230
小渕の政策がそんな感じだったっけ？
定率減税は低所得者層ほどうまかった品

まあ地域振興券なんてお遊びもあったが

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>230
今考えれば，中所得者の増税とセットすれば，まだ，ブレーキが効いて良かったと思う．

「国債でも，建設に使えば，将来のためになる良い国債」といった考え方が，蔓延していて，
将来を考えているようで，考えていなく，持続可能な政策を建てることができなかったのが，
日本政治史上，最大の失策だったのだろうね．民主主義の限界を感じてしまう．

額賀発言に大ブーイング　頭は本当にカラッポだったようだと

「私はフトコロは深いけど、頭はカラッポ」――。昨年8月、こんな就任挨拶をやって
財務官僚に失笑された額賀財務相の頭は、本当にカラッポだったようだ。謙遜していた
わけではないらしい。13日にテレビで、「来週、米大手銀行の決算が出るので心配して
いる。（これにより株価が）若干下がる恐れがある」とシタリ顔で言ったからだ。
　防衛疑惑の逃げ切りで気が緩んだのかもしれないが、現職の財務大臣が株価下落を予
想するなんて前代未聞。市場関係者は「マーケットに冷や水をぶっかける発言」と大ブ
ーイングだ。
(中略)
　額賀大臣は、欧米の金融当局者の逆鱗に触れた危険性もある。
「主要国の財務大臣や中央銀行総裁は、欧米の金融当局者から金融機関の経営について
詳細な内部情報を知らされている可能性が高い。そのひとりが『心配している』と言う
なんて極秘情報をバラしたも同然。綱渡りで破綻を回避させようとしている欧米の金融
当局は『足を引っ張られた』とカンカンでしょう」（杉村富生氏＝前出）
　こんな不手際、ほかの国では考えられない。
「米国のポールソン財務長官は、06年7月の就任直前まで米投資銀行大手ゴールドマン
・サックスのCEOをやっていた。ウォール街の表も裏も熟知しています。それでも株価
の先行きについて発言したことはありません。額賀大臣には、無責任な予想する前に、
市場や景気を刺激する手を考えてもらいたい」（大手証券エコノミスト）
　期待しても、カラッポだからなあ……。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000011-gen-ent

プライマリーバランスの達成は国際公約じゃなかったけ？
できませんなんかいったら、格付け下がって国債の発行利子率をさらに上げるんだｗ
今でも単純計算で国債の利払いだけで毎年国民１人当たり税金約１０万だが、これを未来永劫払い続けるなんて

　　　　　ドル　　　　　　ユーロ　　　　　ポンド　　　　　フラン　　　　豪ドル　　　　加ドル

1999　　102　　　　　　103　　　　　　　165　　　　　　64　　　　　　66　　　　　　*70　　　　
-------清和（森+小泉+安倍+福田）+カルト+竹中政権---------------------------------
2000　　114（+11％）　107（+*3％）　170（+*3％）　70（+*9％）　63（-*1％）　*74（+*5％）
2001　　131（+28％）　115（+11％）　189（+14％）　78（+21％）　67（+00％）　*82（+17％）
2002　　118（+15％）　124（+20％）　190（+15％）　85（+32％）　66（+00％）　*76（+*8％）
2003　　107（+*4％）　134（+30％）　190（+15％）　85（+32％）　80（+21％）　*82（+17％）
2004　　103（+00％）　140（+35％）　198（+20％）　91（+42％）　80（+21％）　*85（+21％）
2005　　117（+14％）　139（+34％）　202（+22％）　89（+39％）　86（+30％）　101（+44％）　　
2006　　119（+16％）　157（+52％）　233（+41％）　97（+51％）　93（+40％）　102（+45％）　　
2007　　112（+*9％）　165（+60％）　224（+35％）　99（+54％）　98（+48％）　114（+62％）　　
-----------------------------------------------------------------------------

　□　8年間の自公政権は、国家の資産・国民の財産を半分にした

　□　8年間の自公政権は、１人当たり名目GDPを4位から18位にした　　

　□　GSが日本のゴルフ場を半額のバーゲン価格で買いあさった

　□　紙くずのドルより紙くずになった

　□　財政赤字　→　0金利　→　日本発0金利世界バブル　→　そして、バブル崩壊

　□　町村報道官　「日本のガソリン価格は安い」　→　事故政権が円を紙くずにした

　□　大田経財相　「日本の経済は一流ではない」　→　事故政権が二流にした

　□　ヒラリー　「この国が後退するのを見たくないのよ」　（涙）　→　同感

　□　オバナ　「変革の時は来た」　→　同感

別に黒字化なんかしなくてもいいよ
余計なことするなよな

増税なんてもってのほかなんだが
飼いならせれた国民は増税やむなしとか言われて
言うがまま、なすがままなんだろうな
増税が嬉しいなんておまいらドMかよ
信じられんわ・・・

【大増税】福田内閣の増税の根拠はデタラメ・財務官僚によるペテン 官僚の逆襲で"失われた10年"再び！日本を潰す気か？
http://www.youtube.com/watch?v=DbhpteM1sdk&eurl=http://yoooooutube.seesaa.net/

特定財源に切り込めよ。
埋蔵金が一体いくらあると（ｒｙ

失われた10年再び・・・
これを見れば大本営発表による印象操作が分るぞ！
「増税」するための既得権の害虫達の伏線ｗ

http://www.youtube.com/v/DbhpteM1sdk&rel=1

小泉が嫌いな香具師が多いなｗ
総理大臣くらいが「経済」をコントロールできるかよ

増税したら赤字が増えるんじゃないの？
景気を悪化させて、なぜ黒字にできるの？

増税じゃねえだろ
減税だろやら無いといけないのは

何勘違いしてんだ
アホどもは

無能無責任政治のつけが来ている　　ってことぐらい　さっさと気づいて辞任しろ糞政治屋！

アメリカなんかは景気停滞懸念で減税とか色々な政策を迅速に打ち出すが
日本は数年も掛けて議論しながら　←　ｗ
増税しようとしている。

頭が腐っているとしか思えないな。

日銀総裁がとんでもないアホだからな

増税したら消費が余計縮小して負のスパイラルに陥るのでは・・・。

日銀が利上げ＝国の赤字

なんでこれが、わからないんかな？

日銀が緩和すれば、国が黒字になる。

まず福田をくびにして、国益雇用に貢献するものの給料をあげ、失業０
国益貢献度が低く税金を食いつぶす医者公務員などの給料をさげること。
地方公務員　800マンを平均500~600万にして天下り禁止
医者　　　　1600万を平均1000万に学校の先生のように持ち回りにし全員公務員
　　　　　　　→　地方の偏在も無くなり一石二鳥
国会議員、地方議員の定数を半分に。他国民に富をもたらしていない既得権益
を徹底的にきる。他天下りの団体をほとんど役に立たんから整理して、
これらをワーキングプア対策のためあぶれてるものを公務員にする。
（公務員は基本的に30以上になると以上に恵まれている。
　年取ったやつはほとんど役に立たんし、ワーキングシェアして、
　５時30帰りにし、給料を30%削減）
職人、技術者、営業マン等外貨を稼ぐ職業、国益にかなう職業を優遇
また、少子高齢化の対策を行い将来の不安を解消
（ただし、解決策なし）
幅広く法人税をとり、その分最高税率を下げ、国際競争力、労働者の
賃金をあげる。これくぐらいせんと、外国人は日本をみすてる。

税金の無駄遣いをした省庁の責任者をを即座に死刑にする法律作り、
その上で増税するならいいよ。

税収足りなきゃ増税しかないだろ
減税して増収になるなんて馬鹿の発想だな

天下り官僚の給料を没収すればおｋ

>>252
そんな非合法なことやったら日本は先進国として終わるよ

>>253
いや、逆に評価されるよｗ
構造改革だってｗ

収入が減ったから値上げするというのは、日本国有鉄道が実施して自爆したが、
「国鉄離れ」はできて、「日本国離れ」はなかなか難しいので、まぁ、思惑通りにはなるだろう。
増税不況で税収が低下したら、また増税すればいいのだし。

>>255
株価見てみろ

一喜一憂しない。株価のために政治をしてるわけじゃないですからね。

>>257
まともな政治をしてないから株価が下がってるとは考えないの？

>>257
お前どこの大臣だｗ

上げ潮オワタ