【消費者運動】WindowsXP販売終了に“待った”…米国で署名運動 [08/01/15]

IDGグループ傘下の米大手メディアInfoWorldは現地時間の1月14日、
Windows XPを延命させるための活動「Save Windows XP」を開始した。

Windows XPは2008年6月30日でOEM向けを含め、ライセンス販売が終了することが決定しているが、
InfoWorldのブログ中で同誌への寄稿記者、ガレン・グルーマン（Galen Gruman）氏は
「われわれとしては、まだ先に長い道のりが残るOSがスクラップ置き場に向かうべきではないと考える」として、
販売終了に関してマイクロソフトの翻意を促すための嘆願書への署名を求めている。

InfoWorldでは同時に、XPを救うべき理由についてのビデオもユーザーから公募。
佳作は随時、同社のビデオライブラリ上で公表していくとしている。

こうした運動をリードする理由としてグルーマン氏は、「Vistaへのアップグレードを拒み、
静観している組織の数は増えている。すでに趨勢は決まっている、われわれはただユーザーの声が
届かせるもう1つの方法を提供するだけだ」と説明している。

米マイクロソフトは2007年9月27日、OEMパートナーや顧客からのリクエストに応える形で1度、
Windows XPの販売期間を5カ月延長して2008年6月30日まで販売する決定を下している。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000000-zdn_ait-sci

( ﾟ Д ﾟ)ニゲット！！

ついでに2000も頼んますｗ

VISTAはVISTAとして
XPのアップグレードバージョンＯＳを安く出せばいいじゃない

XPはそんなに良い物なのか？

XPがいいというよりも、VISTAが悪いもんなんだと思う

ペケピーと呼ばれた新人もここまで成長したか・・
おじちゃん泣いちゃうヨ・・・

>>6

俺もそう思う

ＭＳ涙目

やっとXPがそこそこ安定してきたと思ったら
Vistaだもんな
時代に合わせて新OSを開発してもいいけど
今後は最低、過去2バージョンくらいまで併存させるべきだ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　XPはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

VISTAを必要としてない人が多いんだろう

アメリカでも、この有様か....

>>5
対して良くないがNT、２０００のプログラムは殆ど動いた
VISTAはその「XPの財産」すらも「捨てちゃった」
だから大騒ぎなのｗ

落として　また　あげる　戦略だな
これまでもver up　のたびに　そうだった希ガス

>>11
禿同

Vistaは不安定で使ってるとイライラする
デフラグも遅い上につまらなくなったし
唯一よかったのは、名前変更のときに拡張子が含まれないことだけ

ビスタさんの64ｂｉｔバージョンなら、マザーボードとかが対応してればメモリを４Ｇ以上のせれる
ビスタさんのいいところはこれだけ
メモリ4G以上を馬鹿食いするソフトが普及しないかぎりＸＰさんでいい

>>5
Vistaのために、ハイスペックのPCを要求してくるのはナンセンス。

売り切り商売やめりゃぁいいのにね。

確かにVistaはXPよりも様々な意味で不安定。イラつく事が多い。
反面、Vistaのメリットってほぼ皆無。

Windows 2000とOffice 2000をフリーウェアにすれば、MSは伝説に残る！！

つまらない話かも知れないが
俺の体重計　USBメモリーが付いていて
計った体重をPCに転送して、毎日管理しているんだけど
VISTA用ドライバがない　マイクロソフトに言わせれば
「体重計メーカーがドライバを準備しろ」なんだろうけど

世の中にはそういう物もいっぱいある。

別に転送にかかる時間が倍になっても（10倍でも）
読み込みさえしてくれれば問題ないのだが駄目

その時点で、VISTAとXPのデュアルブート環境だが
XPしか起動しない

家計簿ソフトも
体重計ソフトも
2ちゃんブラウザも
メーラーも
ゲームも
ウォークマン転送ソフトも
みんなXPで動いていて全然問題ない

（もう片方の2000マシンでも全然問題ない）

VISTAの良い所って
はじめから137GB以上のHDDにインストールできる（俺無印XPだから）
ﾌﾞﾗｽﾀｰに引っかからない
以外になんかあるの？　マジで

XPはモテモテ

入門機がXPの人が大勢ってのもあるだろうな

>>22
ＶＩＳＴＡの良い所は、
「ＶＩＳＴＡってクソなんだぜー」
とみんなに語れる所。

Xpを救うべき理由
それはビスタがあまりに想像を絶するクズＯＳだからです。

学校とかオフィスではやっぱXpだよな〜
vista使ってからXpに戻ると、もうvista使ってらんない。

なによりXpは起動音がイイｗ

WinXPを名前だけWindows7として売り出せば無問題。

歴代のOSの中で最も息が長いものになるんじゃないか。

OSは”基本ソフト”なんだから
最低限必要な機能だけでいいんだよ
Windows Aeroとかどう考えてもイラネ

>>30

　　　　　盲点だった。

　　　　　　　　　　　　　　　いやはや

>>21
何を売るんだよｗｗｗ

２TB越えを考えてVISTAにしようかとも考えたけどまだよした方が良さそうだな

>>28
歴代OS思い出して｢何で７？６コしかないじゃん｣と思ったら…


Ｍｅ忘れてたｗ

>>30
ぐるぐる窓はいらんけど
グラボに描画処理を投げる機能自体はいいんでないの

ubuntuとかＭＡＣだって無駄な描画機能付いてる

server2003のデスクトップ版を出せばOK

>>17
つXP64bitEdition

>>30
さすがに　FDでファイルを管理
CONFIGをVZで書き換え
の時代が良かったとは言わないが

ウインドウがアニメーションで大きくなったり
アイコンに陰が付いたり
画面を斜めにして一覧にしてみたり　必要？

写真フォルダを開くと　縮小化されて一覧になる機能や
簡単にスライド表示できるあたりで　良いんじゃない？
と言う気になる。

画面はVistaで

中身がXPの

Windows Vista XPを出せばいい

>>34
Meカンケーないっしょ
win1
win2
win3
NT4.0
win2000(5.0)
vista(6.0)

の次って意味だろ
ちなみにXPは5.1 な
64bitが５．２だったかな

ついでに

画面がVistaで

中身が2000の

Windows Vista 2000も出してくれ

ついでに

画面がVistaで

中身がMeの

Windows Vista Meも出してくれ

見た目はいいんだよなｗ

Hasta la Vista

いずれ、そのうちに。

意味は合っている。

はよLINUXがwindows並の使いやすさと
ソフト資産を実現してくれんかねえ。

vista総スカン状態

>>40
ああ何だそういうことか…薄識ｽﾏｿorz

>>37
それはドライバ関係の対応がキツイと聞いた事がアル
XP64さんを選ぶくらいならビスタさんを選んだほうがマシかも

そうだ！
ソースネクストからWindowsXPを出してもらえばいい。
１本1980円で。

OS商売ってホントに大変だなあ・・・。

マイクロソフトは売り方が悪かったと思う。
初期OS XやWin2000みたいに旧来OSと併売して浸透を図ってから、
普及OS(XP的な)を宣伝攻勢してドーンと移行させるとかさ。

圧倒的に普及してるOSって、もうインフラだから
いきなり移行しろではなかなか難しいんではないか？

>>49
お前賢い
俺も、その案に賛成だわ

DSP版も全て終了だからな

なぜそんなにこだわるの？そんなにXPって使いやすいの？

>>48
おいおいビスタなんてもっときついだろｗ

バージョンアップごとにＯＳ重くすんな糞マイクロソフト

>>49
もしそれをしたら、俺は躊躇なくVistaに乗り換える。
糞ースなんか信用できるか。

そしてショックなのは　パラレルATAのハードディスクがどんどん消えていく様子
製造中止になるともう、古いマシンがマジでスクラップに近づく
ノートなんかどうすんだよ

うちのボロマシーンじゃ物理的にVista動かねーんだけど・・・
Linuxかぁ・・・

仕事道具としてなら、なおさらVISTAなんて使えないよ。
不安定を高い金出して買うことになるなら、XPのままでいい。
仕事としてEXCELやWORD、PowerPoint、メーラを使うなら音や映像表現なんて
最低限でいいんだし。安定さが最優先。

サポートは2014年までなんだろ
2020年まで延ばせよ

ゲームハードに当てはめると
Linuxが任天堂でVistaがPS3だな
XPはPS2で、MACが箱

XPを廃止にする代わりにIEを非搭載にして縮小画像表示とタスクバー機能搭載クァッドコアに完全対応した2000を出してくれたら許す。

ていうか出してください　頼みます。

まぁ、MSは上手い仕組みを考えたとは思うけど、一ユーザとしては
何の不満もなく快適に過ごしているのに、企業側の論理で買い替え
させられるってのは、何か納得いかないよなぁ。

メーカーみたいに、過去製品の部品を管理するための物理的な倉庫とか
必要無いんだから、せめてWindows2000以降はずっとサポートして欲しい
気がするぞ。

新しい物好きの俺はVistaを使ってるが
今更XPには戻れないな　演出が古臭く見えて
Vistaってそんなダメか？　おまえら世間に流されてない？

2ch脳だろうな

ＭＳはいい加減ビジネスモデルを変えればいいんだよ
ゲイツが隠居していないならそうしたはずだ

ＯＳタダにしてサポート料取るような方式とかな

その昔MSDOS2.11は再配布OKだったはずだ
Windows2000まではその思想がちっとは受け継がれてたからMSは大きくなれた

XPじゃなくて、2000を永久に販売し続けて欲しい。

OSXで十分じゃないか

マイクロソフトがＸＰイラネｗｗｗってサポート切るんなら
ＸＰ販売ライセンス自体買い上げちまえよ
サポート切るんだからただでいいよな

VISTAも買ってインストールしてみたけど、最初は面白くて使っていたが
3ヶ月ほど経って、結局使いにくくて消した。
今だにwin2kだけど、困ったのはipod対応ぐらい。

Vista一度入れてみたけど対応してるソフトが少なすぎて糞
アプリ半分くらい買い換えなきゃならんのは糞すぎだろ

いまだにXPのスタイルをクラシックで使ってるぞ

みんながVISTA買わなければMSも諦めるだろう

>>62
わかりやすい例えだ…

あははｗｗｗｗ
世界中で嫌われるびすたｗｗｗｗ

ＸＰでないと糞高いソフト（１８０万円）動かないんだよ　ただでさえサポート無しで泣け無しの金で買ったのに
個人で仕事している者の身になってくれ　もうこうなったらＸＰを１０本ぐらい買った方がましだ

>>70
そ・・・それだ・・・！

xpを「VISTA classic edition」と名前を変えて売ればイインダヨ

この前捕獲してきたぜい

Xpの生産は昨年末で既に終わってるはず

最近ブルーバックが出るのは決まって、

WindowsUpdateをしてるときだけです。どこまでクソなんだMS・・

32bitはビスタなんかださずにＸＰで終わりにしてほしかった。
メモリー上限４ＧでＸＰ以下じゃ使う気になれない。
アプリケーションの互換性で悩みたくないから当分はＸＰ使いたい。

この商法って

新しいOS出して金儲けしたいから旧OSは販売終了で
サポートも打ち切るからな
今のPCじゃ新しいOS入れられない？
金出して新しいPC買えや

って事でしょ
こういうのってアメリカの独占禁止法みたいな法律に抵触しないのかな

ＸＰ延命万歳＼(^o^)／

vistaも安けりゃ売れるのにな
3000円切れば馬鹿売れだろうに
ｍｓがにまともな競合相手がいればなあ
AMDのフェノム見てみろよ

こう考えると、Vista登場直前に発売していた
Vista移行権つきXPパソコンが最強だな。

性能が不足しているのはまぁ…

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|
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.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .2000. | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|
￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印.　 　 　|
　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）
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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　 Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me

XP早めに買ったがドライバ認識が殆ど無くて2000に戻して放置の漏れ

>>16
> 名前変更のときに拡張子が含まれない

Linux だと gnome デスクトップがそうだな。
拡張子以外が変更候補になる。
（カーソルを拡張子まで持っていくと変更可）

高すぎだし決していい製品なわけでもないXPだが
その更に下を行くVistaと比べると・・・

大学のIT系学部にいるけど、図書館や研究室のPCは全部WindowsXPだな
vistaを見たことがない

IT系なのにUNIX入れてるマシンまったくないの？

>>93
UNIXのマシンが10台あるよ。Fedora core 7とか。
それ以外は、Windows XP Professional

情報系でWinってどうなんでしょ

まあVistaも徐々にまともになっていくんだろうけどあと最低3-4年はかかるだろうな。
Xpだってそれなりに時間掛かったし。

要するに発売してすぐに乗り換えろとか言い出すMSが無茶ということで。

VISTAもなれるとそれほど悪くはない。
最初の1週間はイライラした。

ＸＰリナックスみたいにオープンソース化する英断がビルに求められている

【中国】 「ウインドウズはうちの商標です」〜メガネ屋VS米国の某ソフト最大手 [01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200405015/

>>98

ビルはもう引退してる。
スティーブに期待だが、まず無理だな。

vistaとHD DVDってどっちが悲惨？

>>101

そりゃHD DVDだろ。

>>95
情報系だってWinさ
・顧客がWinで動くソフトを要求する
・顧客に渡す書類はオフィス
・Winでの開発環境が存在する
だったらWinでしょ

>>58
変換アダプタあるだろ

>>58
いらないなら俺にくれよ

>>104
ノートじゃ入らないだろ

vistaの販売終了汁

vistaと知らずノートパソ一台追加で買ってきて、
ネットワークにも入れずプリンターも動かせないという事で
箱に入ったままという悲惨な事務所を知っている。

>>59
スペック足りないユーザーはビスタ使えませんね？って質問に、
PC買いなおせばいいとインタビューで答えてたよ。

そういう事務所はｘｐ買っても同じだと思うけどｗ

VISTAを64bit一本に絞らなかったMSが悪い

MeとVISTAってどっちがウンコなの？

XPが販売終了なら、2003を使えばいいじゃない。
それはさておき、みんなやっぱりVistaを過小評価してるような気がするんだけどなあ・・・。

まず確認だけど、エアロその他"Vistaっぽく"使おうと思ったら、RAM1GBは要るんだよな。
メーカー製ノートPCとか、確かにRAMは1GB積んであるけど、ビデオメモリと共有だから、実質1GB無い環境も多いんじゃ・・・。
とりあえず俺は、最初1GB-VRAMであまりにも重たかったから、2GBに換装（安かったし）してみたら、今度はあまりにもさくさくになって、どんなOSやねんって思ったけどな。

使ってて便利だと思ったこと
・スタートメニューの下についてる検索ボックスから「ペイント」とか入れたら一発起動できるようになった点。
・１コアがなんかひとつのアプリで占有されない（うまく分配してくれている。のかな？）
・エクスプローラのショートカットアイコン（ドキュメントとか）を簡単に編集できる
・ALT＋TAB押したときになんかわかり易い。
・SDカードで動かなかったのが悔しいけどReadyBoost
・デスクトップ検索はたぶんMacよりも上。

なんてか、Windows2000→XPの時は「へぇ・・・」としか思わなかったけど
今回は「おー。」って思える点があっただけマシかなあと俺は思っている。

vistaもそうだがoffice07もｲﾗﾈ運動されてるよな
XP以降の開発者流出で昔のスタッフがいないとかなんだろうな。未だに98形式の書類が多いんだよ現実に

これはどんどんやるべき
Vistaより多少高くてもいいわｗ

＞98
別にOSSにしなくてもいい

>>94 >>103
情報系でそれって……
普通、韓国あたりの惨状を目にして
リスク分散を計るものでは？

OSはサポート切ったら著作権保護法の対象外にしろよ

市場独占して措いて、遣りたい放題じゃねぇーか

分散させるほうがはるかにリスクなんだよ。

　　　　　　　　Windows 2000無くなると、私　、死んでしまいます。

スペックが至らないPCにとってはアレかもしれないが
VISTAはそんなに悪くないと思うが

ノートPCじゃあ、同じハードスペックならvista機とxp機じゃ、vista機の方が駆動時間短いじゃん
同じ事するのにも、無駄にCPU廻さなきゃいけないって事だろ

フラッシュメモリ使った新機能をプッシュしても、基本がダメダメ

XP時代になってやってインフラになったんだよ

インフラなのに、打ち切りだぜ？

そらないわ

相違やSP3が出るんじゃなかったか

SP3適用版XPを先ず出せよ

ベクターのフリーソフト、 Vistaじゃほとんど動かん。
まじで動かん。

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）　　まだ(･ε･)？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|　　　　　 |￣￣￣
. 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|.XPSP |　　　　　 | 2000
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .2000. | 　　　　　　　　| 　 　 　|　　　　　 |　SP5
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|　　　　　 | (Win7)
　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|　　　　　 |
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|　　　　　 |
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|　　　　　 |
￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印.　 　 　|　　　　　 |
　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| ｳﾝｺｰ 　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人 　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）. |
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　 Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me

SP5まだ(･ε･)

>>1
パソコン購入者の用途の大半がＸＰでできるんだよ
必要とされていない

VistaってMeと同じ匂いがする･･･

>>128
それに尽きるな
メモリ食うだけのピザOSｗ

窓を3D化する意味がいまいち分からん。

vistaはデジ樽放送みたいだな。

デジタル放送はあいた電波を有効利用でけるが、ビスタは慣れた環境一新する
可能性があって費用と時間の浪費がでかい。

>>128
むしろWindows95＋Office95でも十分なわけだが。

当時のPCから、CPUクロックで30倍、メモリ容量で32倍、HDD容量で50倍ほどにも進化してるのに、
合わせてOSも巨大に重く肥大化して快適性はほどんど進歩しておらず、出来ることもほとんど変わっていない。

詳しい人に質問

linuxのＸに当たる座麺に描画するものってwinではなに？
仕組みは違うみたいだけどサーバーとクライアントに分かれるのかい？

XPsp2の安定性考えたら流石に98以前には戻れないなｗ

繋ぎ前提のMeより遥かに業が深いだろ、vistaとoffice07は…

安定性を考えるとWindows XPだな
95とか98はフリーズしていたし

今から新しいＰＣを買うならどっちがいいのかねえ。
多少販売期間が延びたとしても、
そのうちＸＰのサポートを打ち切りそうな気もする。

逆にＶＩＳＴＡが完全にこけたらそれはそれで困る。

もちろんXPでしょ。安いPCを３年保障つけて買えばいい。
３年後どうなっているか分からないから。

98時代は1日に1回はブルースクリーンを見たもんだが、
XPになってからは数年に1回あるかないかだもんな。

この安定性は捨てられない。

>>139
VISTA入りPC購入後にXPにダウングレードすれば良いんじゃない。

インストールとか認証とかがめんどくさいけれど。。

VISTAが糞なのも理由なんだけど、
ちょっと買い換えるの待てば、USB3.0とBDドライブ、
高性能なメモリ、消費電力抜群のCPU、次世代OSとか色々期待できるのが付帯されそうなんだよね。
ってことで、今使ってるノートのメモリを512Mから1Gにして、
HDD80GB（4200回転）から120GB（5400回転）に換装して延命を図った。

Win2kフリーウェアに汁
それで解決

実は、XPの時も2000に人気が集まり同じ事がおきてた。
当時はXPもかなーり馬鹿にされてたんだけどねぇ・・・・・。

実際、環境そろえてVistaに慣れると悪く無いよ。
つーか、結構いい。
特に検索環境がしっかりしてるのは評価したいなぁ。

とりあえず、アンチしてる奴は、君たち自身が使って感じた不満点でも書いたら？

先週BTO系でXPPCを買った俺としてはいつ販売止めてもいいよw
誰がvista買うか

これ日本企業だったら
5000兆ドルくらい損害芭蕉ふっかけられるんだけど
アメの企業は政府を見方にしてるからトンでも判決でないから
気楽だね〜

Athlon64 3200+に1GBメモリ、OSはXP Home。
3年前に買ったPC（メモリは増設）だが、
今のPC壊れなきゃ、新しいの買う意味なくね？

Vistaだって５〜６年ぐらい待てば良OSになるさ！

XPの時は、ソフトメーカーも移行に協力して専用ソフトを増やして行った
だが、純然たるvista専用ソフトって今のところはDX10ゲームだけだろ。

>>145
Vistaを動かすのに必要なスペックのPCを買ってまで動かしたくない人が多いんだよ。
それと、MS系OSはSP2が出るまでは様子見するのが基本。

>>151
VistaならCore 2 Duo 6000シリーズ以上と、256MBのビデオメモリを搭載したビデオカードと、
4GB位のメモリが必要。
コストが高くつく。
ビデオカード必須だから、熱処理の事も考えないといけないし

オープンソフト化すればよい

>>145
利用しているCPU、チップセット、ビデオカード、メモリは？

現状と将来を考えると、UPG権付きXPで十分なんだよな
そもそもSP1前から次のモデルをちらつかされて誰が買うんだよ

>>16
XPでも名前変更のときに拡張子が含まれないようにするフリーソフトあるよ

>>145
ソフトが動かないの問題だってばｗ
ネットとメールとエロゲしかやらないならビスタでいいんだろうけどさｗｗｗ

嫌なら買わなければいい
売れなければ、メーカーも考えて妥協する
いちいちメーカーに操られるなよ、消費者！

もうOS商法やめてくれよ

>>154
HP tx1000だねぇ。
メモリは512x2。
余ってたフラッシュ2Gも追加。
で、お値段、送料込み11万円とちょっと。
ま、詳細はHPで見といて。

正直、Vistaでもめっちゃ快適ですが何か？

>>160
フラッシュメモリは寿命があるでしょ。
頻繁に書き換えを繰り返すと使えなくなる。

>>62
さっぱりわからん

>>161
フラッシュ2Gなんて3000円も出せば買えるけど？
下手すると1000円台で買えたりするが

>>160
調べたらVistaモデルのノートじゃねーかｗ　話にならんわ。

>>161
Vistaには「Windows Ready Boost」って機能があって、フラッシュメモリを
メインメモリ（キャッシュ）として利用に使えるんだよ。

利用中にフラッシュメモリを外したり、書き込み出来なくなっても大丈夫な
仕様になってる。

↑あ、フラッシュにはある程度の性能は求められるらしい

>>145
それを言い出すMSマンチキンな奴がかならず涌くが、
Vista時のXPとXP時の2000では決定的な違いがある。

1.
2000 => XP : 2000は一般層にはそれほど広まっていなかった。
XP = Vista : XPは既に一般に広まっている。

2.
2000 => XP : 2000とXPには互換性に大きな溝はない。
XP = Vista : XPとVistaには大きな違いがある。
(にも関わらず利便性には大差ない)

3
2000 => XP :
XP = Vista : あまりの不評ぶりに、すでに次のOSが発表されている。

だいぶ違うw

エプダイってXP、Vistaの両方選択できるけど
XPの方が高いんだな

>>164
なんで？
金なんだろ、問題はw

>>167
おいおい、XPの時に2kはあんまり使われて無いよ。
つーか、2kはビジネス向けって位置付けだった。

一般的なユーザは9x系使ってて、互換性には　XP　=> Vista　の比じゃ無いほど問題有ったんよ。

なんつーか、Vista批判してる奴って、ゆとり丸出しなんだよねぇ・・・・・・

>>169
普通は既存のデスクトップからどれだけアップグレードすれば使えるか、の話をするからな。

Vista使うためだけに11万も出して新品ノート買う馬鹿はいない。

>>170
3年程度昔のP4-2GクラスのPCなら、

メモリ1Gx2=7000円
レディ9600=8000円

で15000円の出費で軽々動かせるけどね。
今ならもっと安いか？？

つーか、おめーらどんだけ貧乏なんだよw

＞134
今更95はさすがにきついよ

＞156
Kwsk

>>171
ほおっておいてやれよ
収入の無いヒッキーかネカフェ難民なんだからさ

VistaSP2が出て次とOSが顔を出してくる頃にはまた同じようなことが起きると断言できるｗ
XPも二年間ぐらい叩かれてたしな

そうだ、Vista上でXPが動くようにすればいいんだよ

>メモリ1Gx2=7000円

DDRの１GBがそんなに安いわけないだろ
アキバでバルクの最安値が5,280円だぞ？

>>176
動くよ、Homeだと標準じゃだめだが。

後方互換性の問題に関しては、XPとvistaではなく2kとvistaの方が適切なんだよな。
NT5.0の2kで動いたソフトなら、NT5.1のXPで動かすのは難しくは無かった。
NT6.0まで飛んだvistaは、NT4.0と比較された発売当初の2kのようなもんだ。
…しかし、MSは次の7でまた振り出しに戻すと宣言してしまった。
不評の間に次バージョンが発表されてしまったWinanp3のようなもので、vistaに対応させても7ではまたやり直しが決まってしまう。
vistaに一年足らずでサポート外宣言を出したのも、MS自身に他ならない

俺XPは発売日に買った
そしてVistaは買わないでXPを最後まで使う予定
これだけ使い尽くせばXPも本望だろう

日本の消費者も見習うべきだな。こんなとこでグダグダ言うだけじゃなく。

強制的にヴィスタにされてたまるかよｗｗｗｗ

金勿体ないからね。XPでいいかと
Vistaってメモリの上限いくらだっけ？
動画編集が劇的に変化するほどの体感が得られるってのなら買い換えるけどさ・・
結局マシンスペックに頼るわけだしね

不買は立派な意思表示だぞ
本当に予想通り移行が進んでるなら、ここまで押し込まれた訳がない。昔のMSならそれこそ即座にXPを「殺す」。SP3もロールバックにされてただろう

>170
まずその前提からしておかしい。
既存マシンのOSアップグレードをしないのはもちろん、
新しいOSのためにPCを買うこともしない。

現状のPCが壊れたか、そろそろ新しくしてみるかとなったときに
初めてどうしようかと考えるのが普通。

VISTAなんて出さずに
SP3をWindowsXP2008として売ればよかったのにねｗ

しかし 製造は既に終了したのでは無いかな？

>>184
意思表示してもいいがそれが正確に届くとは限らん
特に大企業の場合は

vistaPC買うよりvistaが快適なスペックのPCでXP動かす方が更に快適
コア2 DUOの2.6にメモリ2Gだが全く不満無い

XP Homeのサポートは、Vista発売後２年で打ち切られる予定だったが、苦情が多く5年間延長された。
NHKがクローズアップ現代でサポート打ち切りの件で
「独占企業の横暴」とまで言って非難した、ちょうどその日に延長が発表されたのだ。

また、Vistaではリテール版ですら環境の移行回数を
一回限りに制限するライセンス条項を盛り込もうとして
自作ユーザーの猛反発をくらい、撤回した。

このように文句を言い続けない限り、マイクロソフトの締め付けは厳しくなる一方だ。

そういえば、韓国での独占禁止法のでも脅したけど実行されたよな

>>190
MSはユーザーの声を聞くから、かなーりマシな企業なんだけどね。
アップルやIBMやSUNなんて、MSよりサポート機関短いし、
打ち切りも、ある日突然数カ月後と宣言してユーザ無視して強制終了だぞ。

もう少し他社の実態を知るべきだぞ・・・・・つーか、他社叩け。マジで。

>>186
だな

五年間ただで大幅機能アップとこまかいパッチを出してくれているんだからいいじゃない

>>169
> おいおい、XPの時に2kはあんまり使われて無いよ。
> つーか、2kはビジネス向けって位置付けだった。

なんでこんな簡単な書き込みを読み間違いできる？

>>167
> 2000 => XP : 2000は一般層にはそれほど広まっていなかった。

これをどう解釈したんだ？なんと読む？説明してみろ。

というわけで、>>169 よ、お前出てこなかったらマンチキンでゆとりの二重苦な。

その認定をするとどんな利点があるんだろう

>>88

何時見ても笑えるなコレｗｗ

サポートを放棄して良いなら、
売り続けるだろうな。



旧製品をサポートし続ける膨大な労力はかなり馬鹿にできない。

がんがってくれー

>>195
それ以前に、君のコメントには9x系が一切考慮されて無いのよね。
まー、あっきらかに9x系の経験の無いゆとり丸出しな訳だが。

ちなみに3年ほど前から大卒の会社の新人で9系を知らん奴増えてきたが、
そいつらと会話してる感じやね。

>>201
2kのときは9x系の互換を諦めてMe出したけど
XPのときは半分切り捨てみたいな感じだったから，
16ビットコードやvxdで直接叩いてた系のコードが走らずに
エロゲ厨や割れ厨が必要以上に叩いていたわな．

>>201
9x系がなんか関係あるの？
関係あるという説明から入らないと意味ないと気づよ。
でなきゃ馬鹿だろ。

ちなみにOS使用歴は Dos - Win95/Linux - Win2K - Linux

>>201
で、>>169 と同一人物と仮定して念のため繰り返すぞ。

(1)
> 2000 => XP : 2000は一般層にはそれほど広まっていなかった。
これをどう解釈したんだ？なんと読む？説明してみろ。

(2)
9x系を持ち出さなければならない理由は何？
32bitOSでのユーザ移行で足りないその理由とは？

ゆとりマンチキンはとっとと答えろよ。

>>204
なんだ、ただの変人か。
まー、仙人みたいにLinux極めようとしてるんだろうねぇ。
いや、技術的には凄いものを持ってる人なんだと思うよ、うん。

でもまー、世俗の事も知って欲しいねぇ。

WinXPは終了でもいいがWin2k安く供給汁
もしくはEeePC搭載WinXPembあたりを安く供給

自分が2000を使い始めたのは、次期OSはアクチベーションがあると聞いてからだったな。
それまでは98SEを使っていた。
自作PCの雑誌でも2000ってあまり取り上げられなかったように記憶している。

>>205
浮世離れしてるのはガキも仙人も同じだしな

そもそも社会の機関技術をほぼ一企業に頼ってることが問題なんだよなー

>>205
結局答えられないでやんのw

>>145
VistaはWin95〜WinXPまで続いたWin32APIに連なる系譜とは別物。
2000からXPに移行した当時とは、背景になる問題がまったく違う。

強いて言えばWindows3.1からWindows95への移行に近いが、
Win3.1以前のソフトウェアが殆ど問題なく95でも動いたのに対し、
Vistaで動かないWin32アプリケーションが余りに多すぎる。

どうせ旧Windowsとの互換性が保障できないのであれば、
Windows95が、32bitCPU必須であったように、
いっそVistaは64bitCPUを必須条件にすべきだった。

未だに統合されない32bitコードと64bitコードの不透明さは
現状でVistaの将来性が疑われる遠因であると言ってもいい。

Server2008でさえ当初は64bitへの集約が出来ないのに、たかがコンシューマ向けOSでそんな大それた事が出来るはずがない

なんかそれでもwin32sとかエセ32の話してそうだ

>>207
Windows2000が、コンシューマ向けのWin9x系とビジネス向けのWinNT系の統合という当初の目標を断念したことで、結局ただのNT系アップデート扱いになった。

パソコン販売のメインストリームはあくまでWin9xであり続けたから、Windows2000は特殊なOSとして一般には見向きもされずに終わった。

悪いことに、系列統合を目標に中途半端に導入された新ドライバモデルのために、Win9x系とも、NT4とも違う専用のドライバを必要としたことも、普及が進まなかった原因のひとつ。

Windows2000なんかさっさとサポート切ってＸＰとVistaだけにしろよ

商用unixとおなじなら64bit化でドライバほとんど書き直しでマーケットがまるごといれかわるだけ

それからW2Kライト版をXboxと呼ぶらしいが

その前に、そろそろバレンタインデーという商業活動日が来るんだけど、
その悪しき習慣を撤廃すべく署名活動してくれる団体はいないの？

Vista買うより義理チョコのお返し買う金のが無駄で…

そう考えると日本の製菓企業よりまだMicrosoftのがマシか。

VISTAはWEB、メール、２ｃｈ閲覧するときなど、
セキュリティが高いので多少は安心できる。
でも、上の内容は携帯電話でできるからPCそのものが不要になるかな。

自分にとって携帯電話から2chをするのは非常に忍耐の必要なことである。

クライアントでメモリ４ＧＢオーバー必須で、合わせてそれに見合う
キラーアプリが登場すれば、一気に広まると思う。６４ｂｉｔＶｉｓｔａ。
３２ｂｉｔは、、、場つなぎなのは当然だけど。。。
何か、クライアント利用にブレイクスルーが必要と思うけど、
それより先に、メモリやＣＰＵの価格下落が早いなｗ
まあ、今なら新品ＰＣかうんだったら、Ｖｉｓｔａで問題ないだろ。
サーバなら、６４ｂｉｔはかなり出てるんだけどね。。。

これみるとホンと酷いぜ？
HDDスピードなんて
vista SP1 RC1 - 読込80MB/書込53MB
XP - 同119mb/123mb
ネットワークコピーなんかもvista 15分対xp 3分とかでひどいぞ？
http://gizmodo.com/337768/battlemodo-windows-vista-service-pack-1-rc1-vs-shipping-vista

Vistaのみの
大幅な消費電力削減が出来るhybrid sLI(だっけ?)とか
DX10ゲームとか導入するなら利点はあるけどね

マイクロソフトはライバル叩きには異様な執念を見せるが独占状態になると途端にグダグダになる。
OSとオフィスだけはこれを使わざるを得ないのがシャクに触る。

よく考えたら、長いことブラウザ・動画・音楽程度にしかＰＣ使ってねー
これではLinuxで十分じゃんけ

Vistaが快適に動く十分なスペックのハード
　　　　　　＋
中身XP、でも見た目（アイコンとかスキン）はVista風

これでいいでしょ。

vistaの電力管理が改善されるのはSP2からかね
同じ構成でXPより燃費が落ちる間はモバイルには使えないだろ

既存PCにわざわざお金払ってVISTAを入れる気にはなれんし、
最近PCの進化が鈍くなったせいか、3年落ちのPCでも事足りてるので
PCを買い換える気にもなれん・・・。

VISTAはアプリの互換性云々は別に気にしない。
データさえ読めれば問題ない。

問題は操作性が最悪だと言う事とC2Dかx2以外じゃ重すぎるということ。
PentiumDやシングルCPUなんかじゃHDサイズの動画再生すると古い低負荷のコーデック使ってもカクカクでまともに再生できない。

ＯＳ移行すると旧世代のソフトが動かなくなるのが困るのよね

>>227
いつの話だよw
インテルがP4地獄から脱したおかげで、最近はかなーり加速気味だぞ。

>>27
>なによりXpは起動音がイイｗ

レソラ〜♪

VistaださずにXp Second Editionをつくった方がよほど売れたとおも。
いまからでもいいから開発したら案外売れるかも。

ＷＩＮＤＯＷＳ ＳＥＸp

>>232
まー、XPの時にも2000sp5が待望されてた訳だが。

時代は繰り返すねぇ。
まぁ、今XP・XP言ってる連中は、すぐに時代に取り残される訳だが。
H/Wの停滞も収まったし、今後はどんどん変わるぞー

今、最先端にいると思ってるのかもしれんが、しっかり情報集めとかんと
数年後には、メカ音痴なおっさんと化すぜ、覚えといた方が良いぞ

>>234
数年後にはVISTAの次が出てるかもな。

取りあえずVISTAが重すぎるのと未だに32bitがメインなせいで、
CPUの速度向上がほとんど実感出来ない件。

政府が独占禁止法を絡めて強権的にWindowsXPのソースと権利を買い取ってしまえばいいんだよ
そしてフリーとして配布
メンテナンスは政府からMSに有償で委託
日本みたいにローカライズしなけりゃならないところもその国の政府からMSに有償で委託
中国みたいに金払いたくないところで違法コピーが出回ってるところは勝手にしやがれ
それで誰も損しない

Vista出すよりXPのSP3を有料で提供した方が・・・

寧ろVistaを販売終了にしたらいいじゃない。

>>234
歴史にもいろいろあってな。

meの歴史を繰り返すのとxpの道を辿るのとではえらい違いだぞｗ

端末仕様なら2000でも全然いけると思うけど、そういう選択肢はだめなのかな

Save Windows XP

>>240
そもそもサポート切れそうだしねぇ。
まー、5年以上同一バージョンのOSのサポートをしてくれる所なんてMSぐらいな訳だが。

XPにDX10を入れてくれればｻｲｺｰなのに

>>234
> 時代は繰り返す

馬鹿ほどこれを意味も分からず言いたがる。

Vistaはスキップされるかも知れん。Xpと違って。
下手するとWindows7もな。

敢えて時代に合わせて考えるとすれば、VistaはMeだよなあ
既存OSから乗り換えるメリットが少なく、次期OSの姿もある程度見えてるので寿命が短いと予想される

>>244
XPをスキップする予定の人、XP出た当時は多かったんだけどねぇ。
ま、時代は繰り返してるねぇ

Vista仕様のPCに2000入れてる自分はレアケースなのかな…

>>247
レアケース。
つーか、いまだ一般企業では標準OSを2kにしてる所多いのに、2kのシェアは１０％以下。
まー、俺も2k使ってるが、色々不都合が出てきてるのは事実だからねぇ。

ちなみに、XPより安定すると評判の2kだが出てきた当時は、VGA周りの仮想化を止めるなど、
アプリのトラブルがOSを落とす原因になるとかなーり批判を浴びてた。

ほんと、歴史は繰り返すねぇ。

vistaに合わせても、7でまた互換性をやり直すと決まってしまったからボロクソ
普通、次は6.1にしないか…

ＶｉｓｔａもＳＰ２あたりで安定してくれないものかな
ＸＰも出た当時はいろいろ問題が多かった
でかいセキュリティホールが見つかってＣＤの無料配布なんかもやってたし
ＶｉｓｔａのＳＰ１が出たらパソコン買おうかと思ってる

>>250
真面目な話、今新品のPC買うならVISTA選んどくべきだよ。
メーカー品だとメモリが足りんかもしれんが、今かなーり安くなってるからなぁ。
メモリを１G以上、できれば2G積めばVistaでもマジ快適だよ。

>>234
過去形にしないでくれ。
今でも待ちわびているんだ....orz

AppleがXPを買い取ったら面白いことになりそう
それより>>251のIDの方が面白いか

>>251
しかし、32bitだと3GB辺りまでしか積めないから非常に使えるエリアの狭いOSに…

>>250
MSが使いものになるのは3から、だろう常考。
しかも今回はもうWindows7が控えてる。

>>255
控えているはずの次期OSが、一年たっても出ないのがMSの…ｗ

そういえば、Vista発売も2003年予定だったな。

>>251
VistaにしろXPにしろ、32bitだから3GBまでしか積めない。
64bitだと動かないプログラムが多数あるから、今は32bitOSを選択するだろうな。

おまえらが中途な知識しかないのがよくわかるスレだな

そんなもんだろう。
使ってるがわからすればちゃんと動けばいいんだから。

実は俺も、今やかんをかけて湯を沸かしてるガスコンロについて、大した知識はないし。

7を前倒しで来年出すとか正気か

マイクロソフトって馬鹿すぎるだろ。
なんで自滅したがるのかなぁ。
むしろ市場の王者なんだから焦らずに
アップルに遥か先を進ませて二週遅れくらいで
良いものだけ取り入れればいんだよ。
当面ヘビーなOSは求めてねーよ、エコだよエコ(笑)

>>262
Dos　→　Win95の時代から、そういうことを言う少数派の人はいたねぇ。
まぁ、俺もそうだったけどw
Win95全盛期にDOSで動くフルブラウザが結構売れてな、話題になった事がある。

ま、少数派はあくまで少数派で消えゆくんだけどなw

今はDos　→　Win95の時代ではないでしょ。
Vistaが初めてWin95が出た時並に画期的だというのならともかく

現状の進化の方向軸がOSによる変化を求めていないわけで
単にPS3と同じ失敗をしているだけだろ。

vista自体は悪くないよ。（良いわけではない）
ただ、それにくっついてくるOffice、IE、IMEがことごとく出来が悪い。
Officeはファイル形式だけじゃなく操作体系まで変更するわ、
IEは不安定だわ、IMEは変換効率悪くなるわ、
よくこれだけそろいもそろって悪くできると、逆に感心する。

Vistaは乗り換えコスト（お金、手間）に対して得られるものが少ない。

WinFSが予定通り実装されていれば……ｗ

普通の人は買い替えても、OSをわざわざ乗り換えるようなことはしないから無問題

絶版になるなら買いためておけばいいやん

くだらねー。用は、半MSならなんでもいいんだよ。
オープンソースの連中がなんくせ付け点のと同じ。
単なる、成功者に対するやっかみ。いやがらせ。

　　　　　　　　Windows 2000無くなると、一家心中します。

>>267
後、32bitメインで売り出したのも失敗だと思う…

>>255
７が出るのは、知ってるけど実際に出るのは何時になるのか
ドライバはどうなのか、互換性は、安定性は、アプリは？
Windows7もＳＰ２やＳＰ３にならないと安定しないんじゃ待ってもしょうがない

>>270
なんでも庶民感情に引きつけないと理解できないって、
あんたは本気で頭悪いな。

IBMをはじめとする他の企業が恐れてるのは寡占だよ。
だからオープンソースに寄付しまくってる。

>>248
狭い範囲の話で恐縮だが、２０００も出初めは評判良くなかった記憶がある。
NT系の堅牢さを期待して買ったが期待はずれ、的な意見だから今とはまた違うんだろうが。

７がVistaを超える糞OSということも充分ありうることを頭蓋骨の端っこにでも置いておけよ

糞OSかどうかはともかくカーネルがメジャーバージョンアップで方針転換する以上、互換性は期待できない
…と言うか来年中に7出すとか正気とは…

Linuxでおｋ

どうせ互換性が怪しくて色々ゼロから構築するんなら、Vistaは64bit専用にすればよかったのにな…

個人で使用するのならばLinuxで問題ないよ。ubuntuなんてよくできてる
し、５年間サポートするバージョンもある。タダで手に入ることを考え
れば十分だ。
ただ、パソコン初心者にいきなりは無理だろうし、企業や団体が移行する
のは確かに難しいだろうな。
結局、MS独占を許してしまったのが一番の問題だよ。これだけ大きくなっ
てライバルもいない状況だと、当のMS自身もどうしていいのか分からない
んじゃないの。

>>279
Vistaってゼロから作ろうとして失敗しまくって結局Windows2003ベースに
作られたんでしょ？違うかったっけ？それにしても64bitには同意。

>>280
俺も最近古いノートにVine入れてみたよ〜。
ちょっと苦労したけど動画も見れたし普通に使えるからビックリした。

>>281
XPx64で繋ぐ手もあったのになあ

べつに互換性には問題ないけれどね
いままで違反していたものが動かなくなるのはしょうがない
八年経っても勝手にしていたんじゃね

MeたんといいVisたんといい
どうしてこんなに駄目なのか

真面目にVistaで困った事無いんだが

おれアップル在住だけどさっきマックが署名もらいに来たよ

ノートＰＣ、命はバッテリー寿命。
現在使ってるのは、クロックを落とす設定がデフォ。6時間可動する。
3次元の流体シミュレーションなんて、ノートじゃやらないから、とても便利。

現在売ってるＶｉｓｔａの同型のノート、同サイズバッテリーで4時間ほどだそうだ。
職場で新しく買った連中、泣いとるｗ

MSもビスたんはいらない子ってのを認めて、XPの延命路線に
動いたほうが社会的信用を増すことになると思う。

>>288
何で時代に逆行する設定にしたのか不思議だよなあ
…ひょっとして、XP当時の開発スタッフがもういないから戻せなくなったのか

>>290
Vistaはリソース食いだが、リソース自体が進化すれば無問題。
つか、それ気にするんなら、95とか3.1使えば良いじゃん。軽いよw

お前は何を言ってるんだ…

70％の一般の人はネット、メール、ワープロ機能しか使っていないそうだから
そういう人にとってはＸＰで十分。

会社でも増えてるよ、「ウチのワードで作った書類が、会社だと読めない」って問い合わせ。

拡張子を聞くと、案の定.docx

なんで簡単に互換性を捨てられるのか理解に苦しむ
ハードの仕組みは同じなのにさ

もうすぐ98ユーザ10年生です…

米は積極的だな。

>>291
いや、同じ構成でXPより燃費が悪くなるOSをノートに積んでどうすると言う話だが
単純にaeroオフで済む問題じゃないって事は、カーネルを書き直した時に電力管理を改悪してしまったって事だろうか

2000 から Xpに行ったときも、多少悪くなった気がする
ベンチの値は知らないが、実使用でね

まぁ三割なんていう豪快な減り方ではなかったが

>>293
そーゆう人は、逆にVistaでも問題無いじゃんw

>>294
XPの時を思い出すねぇ
Officeが互換しない、IMEが原因でOS落ちる、etcetc......

>>295
バージョンアップってのはそーゆうもんです
つか、新しくする意味無いじゃん

>>296
ﾅｶｰﾏ

>>298
なんつーか、反Vista発言してる人って、全般的にメカ音痴なおっさん予備軍的な臭いがするなぁ
昔からそうだが、環境が追い越すのは早いぞー
95当初なんぞ、乾電池で動くPCが在るのに云々、
98当初にはOSだけディスクを100MB以上使うなんて云々

ぜーんぶ環境の進化が解決してきたけどなw

Vistaってママチャリをカーボンフレームと700Cタイヤにしたようなもん
ママチャリなんてクロモリフレームに実用タイヤで十分なんだよ

>>300
なるほど、確かにそうだな。

>>301
最近のママチャリはクロモリフレームなのかよ・・・

>>296
ﾅｶｰﾏ

やっと来たか・・・TRONの時代が

パソコン歴0年の俺がXPのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟを買おうと思うんだけど、XPが買えなくなっちゃうわけ？

>>300
Vistaが進歩しているとでも？
斜め上の方に逝ってしまったような気がする。

ほれ、後から出てきたものの方が絶対に良いと思いこんでる坊やなんだよ

>>307
少なくとも、PC素人向けの機能は激しく進化してるね。
ついで、メディアプレーヤ＆メディアサーバとしての機能もな。

まー、Bカスなんかの日本の放送関係の異常さから日本が世界からおいてかれてる機能は多いねぇ。
買ってその場で何でも出来て安全に使えるという、一般消費者が求める機能は大進化してる。

そーゆうこっちゃ

>>308
はっはっは、枯れた技術は安心感が在るがそこに留まっては成長は無いな。
Linuxもそんな感じと化してる訳だが。
少数の基地外マニアが求める物を普通の消費者が求める訳では無いのだよ。

一つ言っておく、成長の無い職人は、その技術が時代の中に埋没すると存在価値すら無くなる。
今の君ら、将来埋没確定だねw

>>309
なんか操作すると、管理者がどうたらこうたら〜【はい】【いいえ】とかいちいちダイアログ出てくる
VISTAが素人向け？あんなの素人に扱わせたらパニクルぞ
セキュリティ強化しすぎて、そういう概念のない初心者置いてけぼりという印象が強い
PCの全く初心者の知人にVISTAの入ったPCをプレゼントとしてあげて、
操作の説明をすると思うだけで気が遠くなる

>>309
>少なくとも、PC素人向けの機能は激しく進化してるね。
新OSが出るたびに、使い方ガイドのような本が出てるんだから
言うほど進化しちゃいないよ。

Vistaはハードの能力をただ食いつぶすだけで、利用者にメリットを感じ
させんからな。すくなくともビジネスユーザーにとっては。正直、XPと比
較してコストがかさむだけで、メリットなし。
個人で楽しむにしても、Macの方が洗練されていておしゃれだし、玄人に
は色々といじくれるLinuxの方が面白い。
よって、基本的にいらない子。

マイクロソフトによると窓枠の半透明化で作業効率が数十パーセント向上するらしいぞ
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/akutsu.aspx?n=MMIT1a000021122006

ありえねえ（笑）

>>309-310
またド素人の聞きかじりが玄人ぶって
Vistaサイコー、かよ。進歩ないな。

どこらへんがダメか、>>308 を良く味わえや。

9xからXPの時は「重くても長く使えて安定する」可能性があったけどなあ
32bitVistaは3GB前後で頭打ちすると決まっているし…。64bitメインで売り出したならまだ評価出来たんだが

>>316
別にそんなにメモリいらねぇし
だいたい、3G以上のメモリを要求するアプリケーションなんか

現実として　Ｖ　ｉ　ｓ　ｔ　ａ　以外に存在すんのかよ。

三ギガ以上メモリが要るような人間が、システム構成も調整できんのか
うまくやれば3.5ギガくらいは軽い

ビスタって世界的に評判悪いんだな
ノートの買い換え本気で躊躇してる・・・

>>317
映像音楽用途でなら
officeでは無用の長物だから、vistaが嫌がられる訳で

俺はＷｉｎ３．１からお布施をして来た阿呆者だが・・。
久し振りのノートでビスタホームエデションよ
ただしメモリーはハードの設計限界まで増設ね
ＸＰは確かに良いよね安定したから。
でもゲームをやらんから。
どっちでも良い。
餓鬼の頃ファミコンを回りの者が買っていても買わんかった男だし
唯最近ＤＳとＰＳ３のソフトで教育関連とか脳トレを見ると
あれは買いかなと思う。
俺の所は田舎だから光か引けん。
ＡＤＳＬの速度アップの方を望むよ

>>321
結局何を言いたいのかさっぱりわからないのですが

まだ、時間あるし、買いだめすればいいだろう。

XPも出てきた当初は同じように馬鹿にされてたんだけどねぇ。

OSたんでも

2k:できる女
XP姉妹:大食い、巨乳(メモリ大量)、頭悪く固まる（IME）、XMe（つまりMe並）

な感じで馬鹿にされてたんだけどね。
少なくとも、XP万歳してVistaを否定してる奴は馬鹿としか思えん。

>>324
Vistaが、XPを上回る阿呆の子なんだから仕方ないだろ

>>324
当初のXP万歳で当初のVista否定なら馬鹿だと思うが、
大半は現状のXP万歳で現状のVista否定なんだと思うよ。

ME使えや!
お前等
2000へのダウンｸﾞｰﾚｰﾄﾞ用のやつ
付いてたけど
頑なに
ME使ってるんだぞ
おれは

「Windows Vistaは、XPよりもセキュリティが上」と開発責任者
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/24/18215.html

>>317
だからそのVistaがいらない。

メモリ大量に要るアプリ動かす事自体は
LinuxでもXP64bitでもいいわけで。


>>327
そんな義理は無い。
何をいいたいのかさっぱりだ。

>>326
いつの時代も昔は良かったと語るジジイは居るって事なんだけどね。
そういうジジイ達は、だんだん淘汰されてゆく。それが時間の流れって奴です。

いまの君ら、完全に淘汰されるジジイ予備軍だなw

>>330
いまどき「ジジイ」なんて言い方する方がよほどジジくさいけどね。
Vistaが本当に新しいコンセプトを持ったOSならば、多少問題があっても
文句は言われないかもしれない。ただ、見た目が変わっただけで中味は大
して変わっていない上、重くてパソコンのスペックを食いまくり、そりゃ
嫌われるさ。
それと、ビジネスユーザーにはエアロとか要らないから。むしろ安定した
レガシーOSが好まれるのは当然よ。

今持っているパソコンが１ギガしか入らないからというだけで、
最低１ギガを要求するビスタを、用無しのOSなんていうものじゃないぞ

ビスタも２ギガ積めば、サクサク動く。マックOSに近いぞ。
Unixっぽいぞ。いやあ、ビスタはいいなあ

98と2000の間には、98SEという緩衝材が存在し、
2000とXPの間には、MS自身が存在そのものすら抹殺しているMEという地雷が存在していた。
98SEもMEも、同じ「狭間の製品」と言ってもその評価の差は歴然。
ではVISTAは98SE的な存在なのか、ME的な存在なのか?
当時を知る人間なら、既に判断できていることだな。

これが歴史だ、小僧。

98SEもMEも普通に開発マシンとして使っていたが
特に差も感じなかったし問題なかったぞ！？

お前らいったい何を見て聞いて味わったんだ？？？？・

SP3作ってるってのはガセなのかよ

＞MEも普通に開発マシンとして使っていたが

？？？？？

>>332

＞ビスタも２ギガ積めば、サクサク動く。マックOSに近いぞ。
＞Unixっぽいぞ。

つまり、Mac買えば済む話なわけだな。

XPもいいかげん継ぎ接ぎだらけになってきてるんじゃね？
2014年までも使えれば十分、安楽死させてやれよと
9x使ってる人もいるんだから後は勝手に使えばええがな

>>338
vista専用ソフトが増えれば良かったんだがね…
下手すれば、来年中に7が出て互換性リセットなんて状況じゃあね…

>>337
昔のソフトが動かないんじゃ、Macにのりかえるのとかわらんよなあ

>333
知らないのに意気がって適当なこというなよ
なぜMeが 2000と XPの間なんだよ

Vistaも64bitに一本化しとけばこんなこと言われなかったんだろうな
変に32，64共存させようとするから64なら目をつむれるとこも目立っちゃたんじゃないか？

見かけは2000が一番かなあ
今更使う気はないけど。

ｘｐはチト子供っぽいが、安定性は○

vistaはしらん

９５や９８とか論外

2000/XPを使ったとき、行儀の悪いアプリ（会社の業務で使わざるを得ない）を強制終了させても
OSがびくともしないのに感動した。マルチタスクOSなら当たり前のことなんですが、9x系だと
アプリが落ちるとOSを道連れにすることも多かったからなｗ

Vistaはどのような感動が用意されているのでしょうか？

>>343

ＸＰの見かけはどうにでも変えられるんだけどね

>>330
ジジイジジイと煽るのはまず確実にジジイの法則。

>>332
俺は2ギガ積んでWin2000、4ギガ積んでUbuntuだよ。

今の2ギガマシンより遅くなるなら、俺にとってそれは
要らないWindowsマシンだ。


>>334
開発マシン？開発「ターゲット」マシンじゃなくて？
そりゃご苦労様な事で。
なにかといえばカーネルごと落ちて大変だったろ？


>>341
発売時期がそうだったからじゃないの？

ビスタって安定性と互換性はどうなの?
将来的に改善されうるの?ムリなの?

3.1＞95＞NT3.5>NT4.0＞98＞2000＞me＞XP＞VISTA

>>348
真面目な話、一般的な物であれば古いソフトも問題無く動く。
変な事やってるソフトは少しいじる必要が在るが、主要な物は大半が対応済み。

基本的に、素人が無意識に変にいじることの出来ない親切なOSになってるので安定性は良いよ。

>>349
ビジネス系とコンシューマ系ぐらい分けたら？
頑張って調べたんだろうが、ゆとり丸出しだなぁ。

>>350
自分の使ってるソフトが変な事やってるかどうか分からない場合はXPの方が無難ってことですな…。

>>352
新しくPC買うなら、わざわざXPモデル買う方が馬鹿だけどね。

>>353
そうか？　ノート型だと、オンボードVGAだから、Vistaはきついだろ。

>>343
2003 Server の UI は 2000 の発展形というか XP から Aero をそぎ落としたというかな感じで悪くないよ
>>349
3.1 が最低ならまぁわからなくはない話だがそのほかの並びがぐちゃぐちゃだな

発売日順だって気づけない人がいることにびっくり

>>356
ゆとりか情報音痴丸出しだねぇ

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|
. 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|.XPSP |
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .2000. | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|
￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印.　 　 　|
　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　 Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me

まあ、今から苦労してvistaに合わせても7でやり直すってMS自身が宣言してるしねえ。しかも、下手すれば来年中に前倒しとか。
新しいOSでコロコロ遊ぶのなんて自作erだけだ。仕事では真っ平ごめん

>>358見て思うけど、2000も無印って悲惨じゃ無かったっけ？。

個人的に思い出深いSPって言うとNTのSP4、NTのSP6a、2000のSP2、
2000のSP4、XPのSP2かなー。

>>360
当時は9xが主流でNT向けソフト自体が少なかったからなあ
今回の場合、vistaで動くソフトの殆どはXPでも動くから

相変わらず2000使ってて、PC周りのことをそう意識することもなくなったけど、
ウィルスソフトみたく年数千円くらいなら払ってもいいからできるだけ存続して欲しい

そうなんだよな。MSも儲けなきゃならないから強引に新製品にシフトしようとするけど、既存の製品で継続的に利益が
上がるなら既存の製品をもっと大事にするだろう。いっそ購入からの使用期間を3年位に設定して、以降無償で使い
続けるなら何か制限がかかるようにでもしとけってんだ。個人は年間1,000円、企業は年間3,000円とかに設定してさ。
そういうのＭＳも得意なはずだ。

ライバルを排除し続け、世界中のPCをWindowsだらけにしたことが、今となって
はかえってMSの足を引っ張ってるな。何かしようとすると、周りに与える影響
が大きいから、いろんなところから反発が出る。
MacOSやLinuxのシェアが増加したほうが、MSとしてもやりやすくなると思うん
だが、あの会社のことだから死に物狂いで他OSを排除しようとするんだろうな。

どこぞのベンダーが98非公式パッチを配布した記憶があるんだが、2kだと世界規模で商売になりそうだな
法的に通るか問題だが

ＭＳ税なんて批判もあるけど、定期的にライセンスを更新する形式で既存のＯＳのサポートを続ける方が
ユーザーの利益になると思う。

アンチウイルスソフトの方が税金みたいなもの。

年1000円くらいなら払ってもいい。
そんで新しいドライバの提供とセキュリティな。

オフコンやミニコンの時代はメンテナンス代を取られるのは当たり前で、
そこに売り切りのMS-DOSを出したのが画期的だったとかどこかで聞いた。

しかし今やMSもメンテ料というかアップデート代というかオープンライセンスをはじめて
かつての大企業と同じになってしまったとか

なんか、本当に馬鹿ばっかりなんだなぁ。
無料が当然とでも思ってるのかな？
こんな乞食思考なのって、やっぱ携帯の売り方に問題有ったんだろうなぁ。

ちなみに言っておくが、MS商品は安い。
サポート期間も長いし、ユーザの話を聞き入れすぎぐらい聞き入れる。
他の商品と純粋に比較すれば判る話だよ。

Linux馬鹿も林檎信者もなぜ売れないのかを現実に考えた方が良いぞ。

まっとうな事実ではあるが、そんな書き方では脊髄反射で
暴れるのが沸くだけだろうに。

>>3
便乗。2000も頼む

>>369
UNIX ワークステーションの時代でも普通にメンテ代は払ってましたな
払わずに済ませるという選択肢が現実的になりつつあった時代でもあるが

Vistaはあまりに肥大化しすぎてるんだよな。そのままデファクトスタンダードの座を引き継ぐのには。

しかも、MSが次は7まで飛ばすよーと宣言しやがったからな

>>371
いや、今のゆとりの連中や、ゆとりチックな馬鹿達にはこれぐらいの刺激はいるだろ。
打たれ弱いのは良いことじゃ無いよ。
本当の馬鹿は、口悪く罵られなければ判らんのよ。
そこから這い上がらんと大人になれないし、大人は子供にそれを諭す義務が在る。

ま、このレスも変なコメント付くんだろうけどな。
今の時代一番怖いのは、誤った善意。
解るかなぁ

>>370
> なんか、本当に馬鹿ばっかりなんだなぁ。
> 無料が当然とでも思ってるのかな？
> こんな乞食思考なのって、やっぱ携帯の売り方に問題有ったんだろうなぁ。

有料延長サポートも代替案として上がっている以上、その批判は半分外れ。
そういう壁打ち論法で「反論したつもりになれて、ああうっとり」はやめなよ。

> ちなみに言っておくが、MS商品は安い。
> サポート期間も長いし、ユーザの話を聞き入れすぎぐらい聞き入れる。
> 他の商品と純粋に比較すれば判る話だよ。

「高い」という批判に対する反論であったなら同意だが、
「安い」とまでは言えんな。

第一、「純粋」なんて曖昧な条件つけるあたりに
自信の無さが伺えるぞ。

純粋って何よ？　どんな条件かちゃんと言ってみな。


> Linux馬鹿も林檎信者もなぜ売れないのかを現実に考えた方が良いぞ。

まず、「売れた事実」からあんたが何を導きたいのかが曖昧だぞ。


ほのめかしじゃなく、そこから始めようや。




>>376
馬鹿が背伸びしたのが丸分かりじゃないかw

> ま、このレスも変なコメント付くんだろうけどな。

反論恐くてこんな煙幕めぐらしてるようじゃな。

> 今の時代一番怖いのは、誤った善意。
> 解るかなぁ

今の時代？　今の時代だけの話なのか？
近代史は善意による失政だらけだよ。無教養にもほどがある。

あとな、シメに「善意」を持ってくるのはどうせお約束の
オープンソース運動あたりへの批判込みなんだろうけど、
とんだ見当違いだ。

そういう綺麗事は他人を動かすための言葉で、
自分が動くときの言葉じゃない。まして企業はな。

例えばIBMがAMDやオープンソースに開発リソースを廻す理由は
ただひとつ、「寡占に対するリスクヘッジ」。


これを「善意」と捉えて「善意」批判が批判になると
思ってるのは、とんだ世間知らずだよ。

まあ、有償でこのサポートだからMSはなあ

>>377-378
やっぱり変なの出てきたか。
自分の書いた事見直したか？
破綻しまくりだが。

しかも、どこが破綻してるか指定できない無能っぷりw

>>370
VistaもOffice2007も、ユーザーの意見を聞いていたつもりが、実は聞いてい
なかったってことの結果。
それと、Macはともかく、Linuxは売れるというのとはあまり関係ない。サーバ
はともかく、デスクトップ分野のものは基本無料で、ある程度PCが使える人の
おもちゃだから。それでもubuntuなんかはかなり人気が出ている。

>>377
なるほどね・・・・・・・で、何が言いたいの？

>>382
後方互換は有るのだが、何が問題なんだ？
新バージョンごとに
保存形式が変わるのは何処も同じなんだが。

今のうちに買っとけ
ttp://typea.info/fugitive/pages/ab01_01.do?trxId=info&asin=B0004GR83W

>>384
それは結局ユーザーが決めることだから。ここ十数年、MSがビジネスソフト
を支配し続けたおかげで、企業には古いOffice形式のファイルがいっぱいあ
る。後方互換性といっても十分でないし、これを切ろうとすれば、当然反発
が来るよ。
まあ、それはMSという一企業のソフトが事実上の社会インフラになってしま
ったことに、最大の原因があるだろうな。しかも、このインフラは一企業の
都合に左右される不安定なもの。
まあ、MS自身の今後を考えても、ある程度ライバルは必要だと思うよ。その
意味でもMacやLinuxの普及はよいことだ。

質問です。
どうして Microsoft は、Windows Vista のような最悪の OS を作りましたか？

>>386
MSじゃなくても、どのオフィススイートもバージョンアップ毎に互換が無くなるんだけどね。
次いで言うと、他社のオフィス文書の互換機能を最初につけたのはMS。

正直、あまり無知を晒すなと言いたい。
君ら、言えば言うほど他のオフィススイートや過去のバージョンを知らないってモロバレだからさ。

vista、買っちゃったｗｗｗうぇｗｗｗ

>>388
釣りだか煽りだか知りませんが、他人のことを無知だの馬鹿だのと随分
えらそうですね。あなたに擁護されるMSもさぞ迷惑でしょうな。

アメリカでもEeePCやgOSみたいのが売れ始めたのは兆しかもなあ
今すぐXPを捨てる程でも無いが、vistaなんか要らないと

テキストファイルで保存しろ
何ででも読める

>376
ほらいわんこっちゃない。
背伸びしたいのは分かるが、正論なら暴言はいてもいいというのはだめだ。

>>387
中国市場をにらんだ結果があの機能限定版です

>>393
暴言ではないよ。
真面目な話、子供の反発恐れてたら子育てなど出来んよ。
｢ゆとり｣と｢あまえ｣は違う。
馬鹿な妄言を吐く基地外と化してると言う事実を教えるには、罵詈雑言も必要。
心の傷無しに社会に出た奴がどうなったかは簡単に判る話。
むしろ、立ち直りの早い子供のうちに傷を受け、慣れることを覚えない奴の方が可哀想だ。

>>388
>次いで言うと、他社のオフィス文書の互換機能を最初につけたのはMS。

「.DOC」を乗っ取って全世界のユーザを困らせ、一太郎の販売妨害やらかしたっけな。
無知を笑う前に傲慢を笑え。
そっちのが迷惑なんだから。

>>310
一週間も前のスレにレスするのもなんだが

枯れた技術の意味を勘違いしてるぞ

新しい好きなSUNも当初はハード的には
枯れた量産品を組み立てた物だし。

枯れた技術＋枯れた技術＝枯れた製品ではないよ

>>383
>>370 と >>376 と >>380 は非難したはずのその馬鹿当人。
あるいは信者か工作員（マンチキン）だって言いたいのだよ。


あと >>380 と >>388 と >>395 も馬鹿。

「善意じゃない、寡占へのリスクヘッジ」と
こちらが結論を意見として出したのに反論できてない。

反論出来てない（＝無能）なのに格好を付けようと
煽っているのが、これまさしく馬鹿の行動。

とりあえずオマイは、サポート切れの製品の有償延長サポートを公式に保証してる企業が
MS以外の何処にあるのか知ってから書け。

何が的外れなのかも判ってないから痛いんだよ

>>399
サポート切れの製品の有償延長サポートを公式に保証しろとか誰か書いたのか？

>>399
利益率(数年前の時点でも9割だっけ？)考えたら、
来世まで保証しても足りん位じゃないか？

なにしろ１０００円札が諭吉売りできるんだ

>>399
結局、

・リスクヘッジから逃げたまま。
・的外れがどこか書けてない。

って事だなw

MSに少しでも不満を漏らそうものなら、自分を批判されたかのごとく怒り、
相手に罵詈雑言を浴びせるような人に子供の教育を語ってもらいたくはない
な。まあ、MSが不調になると生活に響く人なのかもしれんので、かわいそう
だからこれ以上は言わんよ。
いずれにしろ、現在の多くのユーザーはVistaよりはXPの方がましと考えて
いるんだから、仕方ないだろう。VistaはXPよりこれだけ凄いんだというも
のを打ち出せてないんだから。

>>397
Wii（枯れた技術）もPS、Xbox（最新技術）に圧勝だしな。

>>404
6万もしたPS3より、25000で買えるWiiの方が手軽だし圧勝するはずだよ。
6万のXPマシンで出来ることが、15万のハイエンドデスクトップでないとVistaは動かないｗ

32bitVistaでしか出来ない事って、DX10ゲームだけだしなあ…

もうVistaは無かったことにしてXpで続けて、
さっさと次世代の64bit限定のきちんとしたOS作れよ、そうやって32bitOSの終焉、次世代へ移行の流れを作れば
95の時みたいにブレイクするから。

>>406
しかも大勢は 10.1 待ち

Visataってメモリ2GB積まなきゃ話にならなくて、32bitだと3GBちょっとが搭載可能メモリの上限なんでしょ？
PCって新規ソフトなんかインストールしていく過程でどんどん遅くなっていくじゃん？
3GBちょっとじゃ3年くらいしたら激重になってるんじゃないの？

もらいもののＰＣがＸＰで動いていたのだけど、もっさりしすぎなので2000にしたらサクサク
軽いＯＳがあれば古いＰＣも実用的なわけで、環境に優しいと主張してＭＳに圧力かけろ

>>409
快適に動かす最低基準が

2k=256MB
XP=512MB
Vista=1G

と思えばいい。
それ以上のメモリは動かすアプリ次第。
よく2Gと言われるのは、メモリの積み方で1Gx2の積み方が多いからなだけで、1G+256MBでも快適だよ。
あと、Vistaはフラッシュが使える。

まぁ、64bitへの移行期な訳で、仕方ないと思うよ。
ちなみに、1年前と比べると64bit環境も随分そろってきた。
今新しくするなら、64bit狙いが良いと思うよ。

そうなんだよな。ハードは進歩してるのに進歩した部分の大半をＯＳが持っていってしまう。

エアロとか、WMPとか、マイミュージック、フォト、ムービー、IE7とか、
OSなのになんで

ア　プ　リ　で　出　来　る　こ　と　ま　で　組　み　込　ん　じ　ゃ　う　の　？

そこが納得できんのよね。

あれ？何年か前に、ＸＰの軽いバージョン出すとか言ってなかったっけ？
価格も安めに設定して売り出すとか言ってた様な・・・・。
それ発売するなら、販売終了してもいいよ。

>>88
　横軸でＸＰ無印が95、98と同程度、ＳＥより下というのは無いでしょう。
　2000と同等が妥当じゃないの？

>>414
Windows XP Embedded

3万円と安価なシンクライアント端末、日本HPが発売
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/292373/

オフィス2007の互換性拒否りぶりも異常(T.T)
ワード2007で文書作ってくるＶＩＳＴＡ買わされたパンピー増えて対応めちゃうざ。
マジ氏ねや、ＭＳ。

office2007もセコイｗ

ワードやエクセルのファイルの拡張子がなんか変わってるじゃん。
前のバージョンしか入ってないＰＣでは開けない（関連付けすりゃいいけど）

オヤジでもは、もう使えなくなったとかってに思いこんで買い換えてるしｗ

>>416
おぉ、出てたんだ。で、これってＯＥＭで買えるのかな？

標準の保存形式を使える形式に変えてやれば済む話じゃん。
馬鹿ばっかや

ＳＰ３でDual coreに最適化されるわけで、これからがXPの本領発揮の時期
したがって、やはりもう少し販売すべきだろうな

>>421
VBとぶつかる以外はRCでも実用に問題はないみたいだし
…だから、素直にXPx64を後継にすれば良かったのさ

>>413
> エアロとか、WMPとか、マイミュージック、フォト、ムービー、IE7とか、
> OSなのになんで
>
> ア　プ　リ　で　出　来　る　こ　と　ま　で　組　み　込　ん　じ　ゃ　う　の　？
>
> そこが納得できんのよね。

同意です。
本来なら、これは独占禁止法 違反です。
America が Microsoft を不当に かばい続けているため、犯罪企業の Microsoft は商売を続けています。
Microsoft の全社員とビル ゲイツは今すぐ死んでください。あなた方は社会の邪魔者でしかありません。

>>413
ウィンドウシステムとウィンドウマネージャをそれぞれ別物として OS から分離しないと納得しない口 ?

>>420
変更したらしたで、うっかり2007でないと使えない機能を使って書類作ってしまって
保存時に怒られる。

互換モードで動作中は、使えない機能は非表示かグレーアウトして欲しい。

>>425
怒られるんじゃなくて、ガイダンスが出るんだが。
なんつーか、VerUPの機能追加には当然普通に有る話なんだがなぁ。

マジで、他のオフィスを使った事無いだろ。

>>423
VISTA対応のソフトがでないこともあるだろうし
どのソフトもヘボだからいいじゃんｗ

>>427

逆です。
金をかけることが できないだけです。
Microsoft を独禁法違反で かいたいしていれば、今の何倍も快適なソフトウェアが出回っています。
疑うなら検索。専門家に意見。

コア2にメモリ2Gも積めば何の不満も無く快適
vistaいらん

>>42
64ｂｉｔが本当に必要なら売れていると思うが、まったく不要だと思うよ。
メモリ空間を無駄に消費しないＸＰであれば２ＧＢもあれば十分だよ

ぶっちゃけ、XPとoffice2003を売り続けても利益出るんでしょ？
ほとんどの、新期購入PCには強制で入ってるんだから。

マカーにはOS買っただけでは使えるものが何もないといわれ、その他には独占禁止法違反といわれ
Linux初級者とマカーには馬鹿が買うといわれ､その他には強制といわれ

困ったもんだ

>>432
マイナーで使いにくい物は、メジャーな比較物に対し僅かな長所で優越感に浸るしか無いからね。

ちなみに、主にクライアントとしてだが、モノホンのUnixやLinux技術者ほどWindowsを使う。
馬鹿な発言してるのは、ちょっと他人と違う事してプロになった気でいる素人だね。

> モノホンのUnixやLinux技術者ほどWindowsを使う。

また馬鹿のハッタリ・誤誘導か。
必要とあれば道具を選ばないってだけだよ。

妹のPC購入履歴
Me→Vista

あれだけXPにしとけといったのにあのアホ・・・

>>435
器用に地雷ふんでますな。。。ｗ

>>424
それは極論の難癖だろ・・・
問題としてるのはMSが何でも自社ソフト使わせようと取り込みすぎて無駄に肥大化したOSを作っているところ。

SONY・PS2&PS3の関係

MS・XP&Vistaの関係

しかし、まぁ
産まれる前から望まれず、産まれた時も祝われず、暫くしても好まれず、寧ろ完全に嫌われてる‥‥‥
俺がVistaだったら自殺が非行に走っただろうな

>>435
中々可愛らしいじゃないかｗ

>>437
確かにその傾向はあるし問題だが
そもそもオールインワンパッケージであること自体がまずいのかって問題はある
それがダメなら Linux ディストリビューションとか全滅に近くね ?

>>434
言ってて自爆してるの気づかないのかね？
SUN以外の大半の企業では、クライアントは大抵Windows。

俗世を知らん仙人では、ユーザが求める仕事はできんのよ。
コンシューマ向けクライアントOSとして見た場合、UNIXは所詮ヲタのオモチャ。
一般的なビジネス向けとしてもそう。
UNIXクライアントが活躍できるのは専用端末ぐらいだが、それすら最近はWMやXP-EMに押されてるね。

UNIX技術者と言いながら、Linuxしか使えない、ましてやMacしか知らん変人の新人は本気で使えない。
自分の殻に閉じこもらずに世間を知ろうね。

>>439
既に生みの親に死刑宣告出されてますがなw
meより早い

>>442
はい、ゆとりか工作員確定。

MSは元々、企業向けに公開してるロードマップにWindows7の最短リリースを2011年に設定してる。
いわゆるスキップの話は｢怪情報｣の一つ。
MS自身が、スキップの｢怪情報｣対し否定見解してる。

例の動画を見たのだろうが、妄想も程々にな。L5発症するぞ。w

>>441
> 自爆
自爆とは相手の自論を相手に適用し、矛盾が発生したとき
言える言葉です。私の論に矛盾がありますか？
脊髄反射で「自爆」という言葉を使ったのでは？


> 俗世を知らん仙人では、ユーザが求める仕事はできんのよ。
> コンシューマ向けクライアントOSとして見た場合、
> UNIXは所詮ヲタのオモチャ。

はい、マンチキンのお約束きましたー。
最近では「Windows以外を使うのは世間知らず」と決めつける
マニュアルが徹底化されています。

ここMSウォッチのポイントですよー



ですが実態はどうでしょう。
ヨーロッパの自治体はLinux移行してます。アメリカでも同様。

そもそもパブリックな仕事では、パブリックな規格を
使えば済む仕事しかありません。
今までは「原則として」でしたが、これからは徹底化されます。

そして、特化された仕事でもLinuxの採用可能性は
MSとの値段交渉に使えます。

交渉なしでMSを使いつづけるのは、今やMS使いしか能の無い
横並び様子見の日本の一部企業、MS漬け韓国くらいです。

うーん 露骨に視点が変わっているんだが、何をいいたいんだろうな

>>444
君は、真面目な中国人なんだろうねw
大半の中国人は、党本部推奨の赤旗Linuxを消して割れ物のWindows使ってるけどさw

日本語が解らんならはっきり言えよw

＞440
Linuxディストリビューターは組み立て屋でしかないだろ
しかもソフト入れてもたいていの物には調達コストはかからないし
サポートコストはかかるが

>>38
いや、俺はその時代が良かったｗ

>>442-443
しかも Microsoft は NT4 → NT5 の時も NT5 → NT6 の時も
激しくプロジェクトをこけさせたり遅らせたりしてるからなぁ
次が内容的に 6.1 とか 6.2 とかじゃなくて本当に 7 ならどうなることやら

あ、正確には NT3 → NT4 か
現実の NT4 は Shell Update だったわけで

松下、XPへのダウングレード可能な「Let'snote」CPU強化春モデル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/31/013/
>また新たに、Windows Vista Businessモデルには
>Windows XP Professionalへのダウングレード用DVDが同梱されることとなった。

ww

もう、OS/2でいいよ。

>>451
ビジネスモデルだと、XPにも2000へのダウングレード権が有るって知ってた？
夏季企業の推奨機器の縛りの問題で、極々普通の話なんだがなぁ。
なんつーか、ゆとりが始めて聞いた事を喜んで誤解してるのバレバレなんだけど。
あと、VistaのBusiness以上だと、普通に旧バージョンのインスコ権付いてます。
メディアは勝手に用意してねって奴。

書けば書くほどボロが出るねぇ。

未だにオフィス2000使ってるんだけど
やっぱり2007に買い換えたほうがより快適になるのかな

>>446
いよいよ反論できなくなって、中国人認定ですか。

さて本題です。

・リスクヘッジは理解できましたか？
　これは消費者にとって大事なことですよ。
・「的外れ」はどこですか？
・「自爆」箇所の指摘は出来ますか？

ただの一つも具体論が出来ないようではねえ。




>>449
メジャーバージョンアップだと、
いよいよ様子見するしかないような気がする。

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

ゆとり認定すればvistaの評判が回復するとでも？
Cnetに「ユーザーは俺達が出した構成だけ使ってれば良いんだ！」と言ったそうですが

>>455
既に指摘されてるのを見ないフリするのはそうかと。
もしかして、それも判ってないのか？？
まぁ、リスクヘッジを言うなら、その期間と根拠がWindows7の早期リリースって言う嘘が根拠になってる時点で終わってるんだけどなw

とりあえず君、言葉に鬱の症状が出てるから気をつけた方が良いよ。
鬱直前の患者の言動の特徴はだいたいこんな感じ。
一度自分の発言を見直した方が良いよ

1.べき思考
2.全か無か思考
3.過度の一般化
4.心の読みすぎ
5.先読み誤り

>>449
NT5 → NT6の時はMSだけの問題ではなかったんだけどね。
IntelのNetBurstの悪夢にMSが足を引っ張られた形。
WinFSの為にDB関係の技術を集めたり色々頑張ってたんだけど、
Intelが NetBurstの悪夢で3年以上も技術停滞をしてしまった結果、
S/Wの高度化にH/Wが追いつかない形になり、パフォーマンスの問題から
特徴的だった数々の新機能を諦めざる得なかった。

情報技術で一番の問題は技術の停滞。
それを理解してない奴って多いよなぁ。

>情報技術で一番の問題は技術の停滞。

ＯＳの肥大化によってハードウェアの進化がもたらされたのは確かだね。
それによって、新ＯＳに対応できないハードウェアとソフトウェアは淘汰される。
進化が運命付けられた世界の必然だろう。

しかしだ、ハードウェアが進化しても、そのメリットの大半をＯＳが持って行ってしまうのは許せん。
自分のマシンに旧型のレッテルを貼られるのもいやだ。これは至極当然の感覚だろうｗ

今回の問題は、その技術進歩が顧客に伝わって無い事じゃないかね
Readyboostとか、単体では悪くない技術もある筈なのにOSとしての商品価値に直結しなかった

>>458
> 既に指摘されてるのを見ないフリするのはそうかと。

だからどこで？　具体的にアンカーで示して。

> もしかして、それも判ってないのか？？

全く、完璧に、分からないんでお願いしますー
ほのめかしに終始するのはなぜでしょう。

> まぁ、リスクヘッジを言うなら、その期間と根拠が
> Windows7の早期リリースって言う嘘が根拠になってる時点で
> 終わってるんだけどなw

私は寡占リスクヘッジとWindows7発表を絡めてません。
該当する箇所があればアンカーなり引用で示してくださいな。

> とりあえず君、言葉に鬱の症状が出てるから気をつけた方が良いよ。
> 鬱直前の患者の言動の特徴はだいたいこんな感じ。
> 一度自分の発言を見直した方が良いよ

でました素人の心理分析。しかもカルトがやる「閉じた論法」ですな。

1.べき思考
>> 192
> もう少し他社の実態を知るべきだぞ・・・・・つーか、他社叩け。マジで。

2.全か無か思考
>>205
> なんだ、ただの変人か。

3.過度の一般化
4.心の読みすぎ
>>458
> とりあえず君、言葉に鬱の症状が出てるから気をつけた方が良いよ。
> 鬱直前の患者の言動の特徴はだいたいこんな感じ。
> 一度自分の発言を見直した方が良いよ

5.先読み誤り
>>458
> 今の時代一番怖いのは、誤った善意。


さて本題です。

・リスクヘッジは理解できましたか？
　これは消費者にとって大事なことですよ。
・「的外れ」はどこですか？
・「自爆」箇所の指摘は出来ますか？

ただの一つも具体論が出来ないようではねえ。

¥
\
\

\
￥
？

>>460-461
その二つの意見は、NetBurstの悪夢に魂を抜かれてる事に他無いんだけどね。
古いPCの事を言うが、5年ほど前までは1年一昔どころか、六ヵ月一昔な状態でね、
3年も使ったPCはどうにも我慢ならない使えないPCだったのよ。
その感覚が、Intelの停滞の為に判らなくなってるのが今の君たちね。

また、技術進歩の話も、停滞の為の一般レベルのリソース不足から
目玉技術がキャンセルされてた為に目立ってる訳だし。

ただね、NetBurstを捨て去った為に、ここ1年の技術革新の速度は飛躍的に
昔の状態に戻りつつある。
MSもキャンセルした機能のSPでの適用も言及してるしね。

正直、XP・XP言ってると、あっという間に時代に取り残される可能性大だよ、マジで。

Vistaってデフラグかけなきゃいけない糞ファイルシステムから進化してるの？

NTFSってデフラグかけてもたいして効果ないだろ
また、ハードディスクを使う他のOSでも断片化が全く起きないものも存在しない

>458
いつまで病人と遊んでいるんだよ
荒らしと遊ぶのも荒らしだぞ

>>467
了解。
つーか、正直イジるのも飽きた。
まー半分は本人の為のつもりだったけど、正直ヒくわ。

>>465
先月まで2000だったけど、別に何の支障もなかったよ
開発サイドの人間とかならまだしも、
コンシューマレベルの人間がいちいち最先端に追いつく意味、あんの？

一般のユーザー（企業ユーザー含む）は別に最新のOSを利用する必要は
ない。必要な機能があり妥当な価格と思うものを購入するだけ。
それと優れた開発者はUNIXやLinuxについてもちゃんと勉強し、その必要
性を十分認識している。MSの最新製品のみに異常にこだわっているような
のは視野狭窄。

>>466
> Vistaってデフラグかけなきゃいけない糞ファイルシステムから進化してるの？

デフラグかけなくてもいいファイルシステムとは？

これだけフラッシュばりばりなサイトが増えてると
古いマシンのスペックではおいつけないっつうことも多いんじゃないの
おれもメールとウェブ見るだけなら低スペックでいいかと思ってたけどさ
くそみたいなwebデザインのせいでだな

いいかげんVistaにもジャーナリングぐらいつけて欲しいな

>>441
ちょっとまて、unixの世界では十年前からメモリ２Gが普通だ
そのために先に64bit化してんだから、それに１０年送れてwindows
がやってきただけやん、それもあやふやだけど

>>467-468
病人の勝利宣言きましたーw

さて本題です。

・リスクヘッジは理解できましたか？
　これは消費者にとって大事なことですよ。
・「的外れ」はどこですか？
・「自爆」箇所の指摘は出来ますか？
・ほのめかしに終始するのはなぜでしょう。

ただの一つも具体論が出来ないようではねえ。

>>473
ntfsにジャーナリングあるはずだよ。

昔からあるね たぶん2000あたりではいったかと

serverの話か

>>465
時代に取り残されているのは、Vistaの方だろ。
互換性が無い、不必要な機能を付けて、重くしてユーザーに買い替えを迫る。
その結果がこれだ。

俺は新しい技術やUIが大好きなので、Vistaも大好きだ。

ワークステーションでも可能かと
言われてみれば4もサービスパック充てれば使えたかな

イレギュラーくさいのはあかんよ

ゲイツは今後財団活動に軸足シフトして貧しい人の支援やるらしいが
ＸＰ存続がなによりの策だとおもうがなｗ

ワープロとテキストブラウザだけならMS-DOSで十分

XPをこのまま続けて
VISTAをスルーして7に移行するのが
消費者にとって良い。

>>478
時代に取り残されてるのは日本だよ、マジで。
ケータイだけでなく、メディア展開手法自体が、世界のガラパゴスと化してる。
だからVistaの便利機能の存在が一切無視されてる訳で。

なんでもかんでも、日本マンセーじゃなく、冷静に判断せんといかんよ。

便利機能(笑)

.NF3.5もXPに提供されるから、DX10以外はXPでも問題ない訳ですがね
そして、そのDX10は10.1との互換性問題で更に普及に支障を来している

OSは最先端である必要なんか無いよ
過去の資産が安心安定して使える
この1点がダメならゴミ

データの蓄積が資産なのに安定して使えなくしてどうするのよｗ

たしかに一般人は最新OSおっかけなくていいんだけど、限界あるよなぁ。
アメリカでもWin98使いつづけてる企業がかなりあるとか聞いたことあるけど、
Web使ってるとそうもいかないんだよね。

技術サポートしてあげてる本屋さんの主人、Win98SEなんだけど最近、
IE5.5だと使えない機能が増えたと愚痴ってた。
IE6にアップデートしてくださいって出るらしいんだけど、98SEじゃ動かないんだよね。

でも、書籍の発注にPC使うからやむなくPC買い替え検討はじめてた。
一応最安値を教えてあげたけど、年金生活に入ってる人だからねぇ。
近所の人づきあいの関係で本屋続けてる立派な人だからサポートしてあげてるけど。

vista sp2まだ？
sp2出たら乗り換えてあげる

>>490
XPの資産ひきつげなくね？
引き継げるなら検討できるけどなぁ。

>>491
互換性の問題はアプリレベルの話で、データレベルだと上位互換だから問題無いよ。
アプリ自体も、この一年で大半が解決してるしね。

どうも、誤解というより、変に煽動してる人がいるから気をつけた方が良いよ。

VISTA飛ばすのはセキュリティー上問題でしょ？
セキュリティーホールが見つかってもXPは対応してもらえない。

>>492
誤解では無くて理解。

OOoはMS旧オフィスと上位互換を謳っているが、実はフォーマットが崩れる。
MS謹製のオフィスでも事情は同じなのでした。

ＶＩＳＴＡいらない

>>493
XPのサポート期間延長されてて、Vistaと1年も変わらんわけですが……

>>492
誤解じゃないよ
仕事にエクセルとワードしか使わない人？
企業の何千万もかけて作った業務アプリはVistaだとサポート対象外
実際互換性のトラブルもある。

自分のパソコンは、９５→９８ＳＥ→ＸＰと使ってきたけど
どれもそんなに不満を感じたことがなかった
先月買ったパソコンもＸＰにした
ｖｉｓｔａはメモリ食うっていうんでやめた

業務アプリの話を持ち出すなら
Vista がどうこうというよりは
作った時に考慮した環境以外は対象外で当たり前ではあるな
どのみちどこかの時点で OS ごとリプレースせざるをえないわけだけど

>>494
OOoやLinuxのユーザは、機能やサポートの問題をほったらかしだからなぁ

>>497
ちょっとイジるだけでなおるよ。
つーか、情報屋の良い飯の種なのだが。

>>501
現状の環境で業務は問題なく動いてるのに
わざわざ金をかけていじってもいいことはひとつもないだろ
どっかでリプレースをかけなきゃいけないにしても
今やらなきゃいけないのかって話は当然出る

>>502
まずMSの都合ありきで考える人と、わかりあえる日は来ないと思う。

リプレースと言えば、IE7とoffice自動更新の方がヤバい気がする

>489
firefox使うべき。
ttp://www.mozilla-japan.org/products/firefox/system-requirements.html

98se -> 2000　：　△
　安定性が段違いに上がったが、ドライバの不備・アプリの互換性・DirectXの
　低いパフォーマンス等問題も多かった
　でも問題がなければアップグレードする価値は十分にあった

98se -> ME　：　×
　細かな部分でいくつか機能が追加されたが、ほとんどが追加ソフトを入れることで
　98seでも実現できた
　その割には安定性が格段に落ちた
　多くの場合、アップグレードする価値が無く、ほとんどのユーザが見送った

98se/2000 -> XP　：　◎
　2000の安定性のまま、アプリの互換性・DirectXのパフォーマンス等の問題が解消された
　ドライバも多くの場合2000のものが使えたので、トラブルは少なかった
　多くの場合アップグレードしたほうが良かった

Xp -> Vista　：　×
　追加された多くの機能は、だいたいが追加ソフトを入れることでXPでも実現できる
　XPでは実現できない機能として綺麗になったUIやDirectXなどがあるが、前者は
　代わりに全体的にパフォーマンスが格段に落ちるし、後者はメリットを享受できる
　ケースは極めて少ない（最新の洋PCゲーくらい）
　アップグレードするにはハードの大幅な増強が必要になるケースも少なくなく、
　正直アップグレードする価値はかなり疑問

結局、MEと同じでアップグレードする価値が無いんだろ

>506
DirectX10にしても、MSが意図的にXP対応させなかっただけでOSと関係ないしなあ

>>506
98SEは素人でもインストールできるが２０００はできない代物だったに過ぎない

>>506
自分はVistaスペックのPCに2000入れて使ってます。
2000にどういうわけか思い入れがあって、XP用のドライバを使って
2000に入れたりあれこれやってる。

もうそろそろXPもいいかもしれんが…、2000を好んで使ってしまう自分がいる。

>>509
サポートされてる間は 2000 でいいような気はする
ソフトなりドライバなりの対応で本当に困りそうになったら移住でいいんでは

>>509
ちょっと前まで2000だったけど、Core 2搭載PCにするんでXPにした
nLiteとかでケズって設定ちゃんとしたら、ほぼ2000同様だよ
ソフトとか、たまに2kだとｲﾝｽｺすら不可なのもあるから
そろそろ入れておくのがｵﾇﾇﾒ

>511
対応ソフトの段階で弾かれるのはどうしようもないからなあ・・・・
ソフトによっては、まだ文字化け変換で突破出来るのもあるが

IT企業がうちの大学の研究室に来て、会社説明会をしていたんだが、
競馬場でもPCの買い替え時期に、OSをVistaにするために、多額のお金を支払ったとか。

OSなんてXPのままで十分なのに、営業マンに勧められるままVistaにしたんだろうな。

>>512
インストーラのINFファイル書き換えでごまかしてスルーできる場合もあったりする
けどそれもさすがに限界なんで乗り換えた

自動似してる人は気を付けてー

VistaのKB943899適用でノートPCのHDDが突然死
http://slashdot.jp/articles/08/02/01/0428222.shtml

もう、ＸＰ、オフィス２００３で２０年間はなんも支障ないから
２０年かけてマトモなもの作れやコラ！

>>492
491なわけだが。
MS謹製のオフィスやらなんやらはそうだろうけれど、サードパーティのアプリがねぇ。
それ使ってシステム統合してたりするとどうにもなんない。
全社数万台のレンタルPCをリプレースとか気違いじみてるとしかいえない。
なにより、企業がVistaにするメリットがなにも見えないから、米国ですら運動おきてんだろ。

>>517
ごく僅かな既得で面白い話を全てのごとく思わない方が良いよ。

今動いてるシステムをVista用にアプグレしたいから総額数億の予算下さい、
とか会議でいったら怒鳴られるのがオチだろうしなｗ

>>518
全てのごとく思わないけど、Vistaにして会社にメリットはなにがあるの？
実際、ほとんどの企業でリプレース起きてないけど。

>>520
職場次第だが、パソコンに詳しくないのに道具としてパソコンを使う人には有用だねぇ。
システム管理者としては、ユーザの勝手な行為を縛りやすいのは助かるよ。

>>515
なにこれ。
気づかず故障したと思ってる被害者いるんじゃ？

>>521
それは大きいかもね。
ただ、既存のシステム以降でごたごたしそうで、やっぱ小さな職場になるのかな。
OSもばらばらで色々動いてるからなぁ。

もしもVistaリプレースが当然の世の中だったら
コボルはもう全滅してるって

発電所や市役所の隅にあるＰＣ９８はいまだに現役
それじゃないと動かないアプリがあるから止められない。

マイクロソフトがヤフーに身売り？

>>518
> 既得で

背伸びした言葉使いをしても、説得力が増すわけじゃないのに……

XPは神OS。詳細は↓

http://jp.youtube.com/watch?v=-vKzbNGfjkI

>>527
キモイ以外の言葉が出てこない･･･