【環境】自動車メーカーから弱音も…EUのCO2規制 [08/01/12]

欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は昨年１２月、乗用車の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を
２０１２（平成２４）年までに１キロ走行あたり１３０グラム以下に削減する新規制の導入を決めた。
この基準を満たすことのできないメーカーには巨額の制裁金が科せられる。

燃費性能に優れた新車開発を続けてきた日本メーカーにとっても「予想以上の厳しい規制」で、
各社の欧州商品戦略にさまざまな影響を与えそうだ。
欧州には大型車を主力とするメーカーも多く、環境技術をめぐる新たな提携の呼び水になる可能性もある。

日本自動車工業会の張富士夫会長（トヨタ自動車会長）はＥＵの規制強化に対し、
「環境規制が厳しくなるのは仕方ないが『（相当）厳しいものが来たな』という感じだ。
　（新規制に）対応できるよう努力する」と感想を述べている。

先進国の環境規制は年々厳しさを増す。日本国内でも平成２７年までに新燃費規制を達成する必要があるが、
新車のＣＯ２排出量は１キロ走行あたり約１３５グラムまで。ＥＵの新規制はこれを上回る厳しい内容だ。

日本メーカーにとって、小型化や省燃費化といった環境技術の開発は「得意分野」。
しかし、ＥＵ新規制は、規制強化を想定したエンジン開発を進めてきた国内各社でさえ、
「簡単に達成できる数字ではない」（マツダの井巻久一社長）とそのハードルの高さにため息をもらすほどだ。
このため、当面の対策は、各社が開発に注力する電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
低燃費のハイブリッド車と、低燃費・低公害を両立した次世代ディーゼル車が軸になりそうだ。

トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」のＣＯ２排出量は１キロ走行あたり１０４グラム（英国交通省調べ）。
すでにＥＵ新規制をクリアしており、販売の“追い風”になる可能性もある。
ホンダは「ＥＵ新規制に対応するのはディーゼル車」（福井威夫社長）とし、地域や車種に応じて
ハイブリッドとディーゼルを使い分ける戦略だ。

一方、地元の欧州勢など大型車を中心とするメーカーは、燃費の良い小型車の販売比率を増やして
平均排出量を下げる作戦をとりそうだ。独ＢＭＷは小型車部門「ＭＩＮＩ（ミニ）」、独ダイムラーは子会社で
小型車専門の「ｓｍａｒｔ（スマート）」を抱えており、こうしたブランドを再強化する可能性もある。

ただ、環境重視の流れは加速し、ＥＵの規制も「一層厳しくなる可能性がある」（輸入車メーカー）。
そうなれば、ハイブリッド車など現行の「エコカー」では対応しきれず、電気自動車や燃料電池車などの開発強化は不可欠だ。
自動車業界では環境技術を軸にメーカー同士の協力が進んでおり、ＥＵ新規制が国境を越えた新たな提携を誘発する可能性もある。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080112/biz0801121818003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080112/biz0801121818003-n2.htm

軽自動車ハイブリッドでも作れば

ベンツとBMWにはこんな法律守るの無理

ツインかよ

あ

ベンツやBMWはEUで売れなくてもアジア人に大人気だから問題ない

ヨーロッパのメーカー全滅しそうな気がすんだけど。
大丈夫なのか？

節約の分野では日本が優位なんじゃないの・・・

最終的に自動車メーカーは世界に2〜3社だけになったりして

小型車ばっかりになるな。
それもいいと思うけど。

ディーゼルつくるしか無いな．

ソーラーカーの実用化か！？

すげー規制だな
EUやアメリカのメーカー対応できるのか？

リチウムイオンキャパシタが実用化されれば問題ない

ここで人力車の見直しが始まる

高級車はハイブリッド化すればなんとかなりそうだな。
小型車は値上がりして、自動車はぜいたく品の時代だな

日本が不可能なら欧州勢も不可能だろう。
韓国中国の入り込むスキマがなくなるから歓迎すべき規制だろう。

ECは自国の自動車産業を壊滅させても地球環境を守る固い決意と見た。
生き残るのはトヨタ、ホンダと日本製品を不法にコピーするあの国とあの国だけ。

ＳＵＶ脂肪のお知らせ

1年間に排出して良いCO2の量を決めちゃえよ
その中で、好きな排気量の車を作れば良い

たとえば、1年間で10000ccまでokなら、1000ccの車を10台とか
5000ccの車を2台とかさ

制裁金払うだけで売ってもいいのか？

ytuyutt87tu

ま　た　E　U　の　制　裁　金　ビ　ジ　ネ　ス　か　！

日本しか達成できなかったら白紙撤回に決まってるじゃん

自国のメーカーにクリア出来ると思っているのだろうか
まじめな話トヨタ以外無理だろ

メーカーが制裁金払うんじゃなくてユーザーの買値に制裁金上乗せすれば良いのに
すると結果的に範囲外の車の数は減るしメーカーは売れなくなるしで良いことになると思うんだが
金持ちは制裁金払って乗れば良い

もう馬車でいいんじゃね？

1300CCのエンジンで一キロ走行で135ｇのCO2
排出なら、排気量650ＣＣで車体重量を1/2にすれば
大体CO2の排出量も、半分の70ｇ位になるんじゃないの。
エンジンを小さくして、車体も余分なものは、とっぱらって
かるむすれば、いいじゃないか。

メーカーも車買ったオーナーも制裁金払うみたい。

メーカーは制裁金の分を車体価格に転化するから結局、金持ちは大排気量の高級車を乗り回せる。

ベンツやBMWにとってはあまり痛くない規制かな。ヨーロッパじゃレクサスは売れてないし。

規制をクリアしたヨーロッパ以外のメーカーはコンパクトカーでも売ってろって感じじゃない？

>>24
スポーツみたいにルール変更だろな

一度ランドクルーザーをって夢もってたけどもうだめね

アメ車はＥＵ乗り入れ禁止になりそうだなぁ

マツダが欧州で売ってるディーゼル車のエンジンはフォード製なん？

環境問題にたかる利権屋どもをなんとかしろ
まずはゴアだ

ディーゼル車主体のヨーロッパの自動車産業を保護して
ガソリン車主体の日本車を排除するのが目的

ディーゼル車は窒素なんとかやらのあれがあれｓる分CO2排出量が少ないからヨー車に多い

日本の小型ディーゼル部門はどんなもんですかね？昔はシャレードがあったが
今から小型乗用ディーゼル作れるのかどうか...

こりゃ50年くらい経つと、世界中アーミッシュみたいな生活になるな。

俺のような貧乏人は車持たなきゃいいんじゃないの？

ヨーロッパじゃ日本メーカーもディーゼルなんだが…

マツダは自前のエンジンだよ。

エンジンを100ccにした超軽量車をEUは望んでいます。

エンジン 100cc ディーゼル
車両重量 300kgm
制限速度は50kmph
CVT
ブレーキ時充電機構搭載

価格 8000ユーロ

>>36
いろいろ試行錯誤してるみたいよ
http://www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html

フェラーリはどうなんの？

>>31
ハイブリッド出ないかなー・・・高すぎて買えないけどw
2.5トン車にさらに電池乗っけたら１３０グラム/キロは所詮無理か

みんなこれに乗れ
http://www.mitsuoka-microcar.com/k-4/k-4top.html

そこでいすゞディーゼルですよ

この際CO2以外の成分は大目に見られるってこと？

その内「EU圏外のメーカーのみ対象」になるけどな。

タタが何気に健闘したりしてｗ
ってあれは燃費は悪そうだな

貧乏人は原付乗ってろって感じだな

アメ車がますます売れなくなるよな。

EUになって新種の保護政策全開ってとこだな。

フェラーリも小型車だすのかね？

ヨーロッパでいくら規制しても中国が地球規模で台無しにしてくれるよ
しかし１３０グラムって燃費に単純換算したらプリウスの８割だから２８.４km/Lくらいか
エスハイでもアウトだぞ
ミニバンも終了だな

出すわけない。
2000万出す奴は2200万でも問題なく出すんだよ。

ランボルギーニやフェラーリは
アウディやフィアットのグループもしくはブランドって扱いになるのかね？
社ごとに見た場合、絶対クリア出来ないよな？

って事は、マツダとかどうなるんだ？

>>28
そうすると某国の車のようにキャビンが潰れる安全性の欠片もない車ができあがるがよろしいか？

ディーゼルのハイブリッドってできないの？

>>54

だから自動車業界再編が進むってことさ。

フィアットとスズキが組んでるのもそうゆうことだろ。スズキはGMとも組んでるし。

軍事利権vs環境利権

>>3
BMWは140g達成は無理って言っておきながらISS標準装備にしてきたから侮れない
メルセデスはやる気ないけど

g/kmをガソリン・ディーゼル毎にkm/Lに換算してくれてるサイトないかね？

日本のメーカーがきついって言ってるんだから相当なんだろうな。
EUのメーカー大丈夫なのか？

高級車どうするの？
ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニ、ことごとくオワリじゃねーか。

スズキ ツイン　ハイブリッドで排出量はどれくらいなんだろうか？

今後作る車で厳しいなら
新車の生産量制限を制度化するか
中古車かき集めてリフレッシュして売ればいいやん

この際、All Japanで対応したらいいんじゃないか。各社出資の共同研究所でも作ってさ。

現行比○○％減、のインチキでEUメーカー救うのかな。
EU経済の心臓がメルセデスなど外国でボッタくってるメーカーだから
追い出すことはできないだろう

こんな法律がとおりゃ先にヨーロッパのメーカーが先に死ぬだろうなぁｗ
あいつら小型化、軽量技術ないし、エレキ弱いし。

実質ガソリン車締め出し規制だよ。
欧州メーカーはディーゼルが得意なので規制が入ってもそんなに困らないだろうけど
ディーゼル車に消極的な日本のメーカーは締め出し食らう可能性がある。

EUメーカーには抜け道が用意されているのではないか
日本メーカーたたきの気がする
スキーノルディックのように

日本はマゾだから規制されればされるほど成果を出しそうだけど
これはＥＵ自身の首を絞めそうだなｗ

プリウス強過ぎｗｗｗ

欧州へ輸出するためだけに高性能ディーゼルエンジン開発する体力あるのかって事だな。
石原慎太郎あたりがディーゼル車を規制しまくったお陰で日本メーカーはディーゼルには立ち遅れてるよ。

また石原叩きかｗ
軽油がロクに脱硫されてなかったあの時期でディーゼル規制強化は妥当だったんだよ

>>72
自動車メーカーが焚きつけて、ディーゼル潰したのが真相だろ。

と言うか、軽油の質が(ry

EUはノーマルで３００�`以上出る市販車バイクを日本メーカーが
出すようになった時、EU圏のメーカーで同じレベルの性能と価格の
バイクを作る事が出来ないとわかって、バイクの市販車に300�`制限
つけてEUのバイクメーカー守った経緯があるから、なんだかんだ言って
EUの自動車メーカー守るよ、きっと。

こういう環境の規制って個々の車ごとの数字じゃないのか？

つーか日本では軽油取引税が暫定で高杉で
不正軽油が横行→黒煙モクモクだからな

>>74
その自動車メーカーとはプリウス作ってるところですｋうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠

>>72
石原が強引にディーゼル規制をしたからこそ、世界でも類を見ない
低公害ディーゼルエンジンを日本メーカーは作れたと思う。
つーか日本メーカーに作れん物を、欧州のメーカーに作れるわけないだろw

>>72
>石原慎太郎あたりがディーゼル車を規制しまくった
買換え需要でトラックメーカーは一息ついたんだが。
無知なのかホラ吹きなのか…

ディーゼルは低公害なのか？

日本の理系ってホント頭イカレてるとしか思えん

何で政府の支援がクソなのに、バンバン政府支援で金使ってる先進国に勝ったりするんだ？

>>82
ディーゼルでは自殺できないよ。
もしかしたら、黒鉛で癌になるかもしれないけど。

欧州のディーゼルも発がん性超微粒子の問題を解決していない。
ハイブリッド作れないから政治的に無視してるだけ

ゴールドモーターで

>>83
学生時代から女や娯楽に縁がなく問題も起さず
キモオタと言われながら勉強研究に励んだ戦士達だな

>>68
いつの話だよ
日本メーカも欧州向けはみんなディーゼル揃えてるけど
SUBARUですら水平対向ディーゼルもうそろそろ発売だし

>>85
SiC製DPFなら規制されても全然平気です
無闇に人の不安を煽るのはテレ朝の地球温暖化特番くらい質が悪いですよ

バングラディッシュに出張してきたばかりだが
ベンツよりプリウスのほうが格上として扱われるのは吃驚した。

つまりEU側は口出すだけで
環境利益をタダで得ようとしてる訳か

>>88
＞SUBARUですら水平対向ディーゼルもうそろそろ発売だし
ようやく発売の間違いだろ・・・
欧州と比べて3年か4年くらい遅れてるんじゃないの？

これは、欧州メーカーを潰そうという陰謀じゃないのか？ｗ

日本メーカの方が欧州よりエンジン技術は後れているだろう。

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

日本メーカーの時代ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
ﾁｮﾝザマーｗ

>>89
街の空気が臭くなかったですか？
息するの嫌だったのでは？

日本にはホイールインモーターのエリーカがあるじゃないか

ディーゼル車ならアウディやBMWが最強。

どっかでBMは水素エンジンに取り組んでるってきいたがなあ
マツダも北欧の何処かの国へ水素が動力のRX-8をリースしてなかったっけ？

詰まり欧州はハイブリッドより水素系への脱却を推し進めるんじゃね？

日本はこういうのはまだ得意なほう
今まで毒ガスを出しまくってた弱小メーカーはどうするんだろうね

窒素酸化物やPMはあんまり問題視しないのかね欧州は。
小型ディーゼル向けの規制だよな。

もう環境保護は絶対正義になっちゃったから何言っても無駄だよ

購入者も環境対応しているものを選んで買っていってやらんと、ほんとにつぶれるなメーカー。

ヒュンダイのハイブリッド車が世界を席巻するようになるのは間違いない
ＮＨＫの高校生向け教育番組ではハイブリッド車の映像にはプリウスじゃなくて
ヒュンダイ車を選んだからな

>>99
まあ、最終的には水素だろうね。ただしまだまだ技術的なハードルが高そうだな。
とりあえず今後５年１０年のスパンではどうにもならんだろ。

軽自動車に８００ｃｃのエンジンを載せれば達成できるんじゃないか？
排気量による税金の区分けなんて撤廃して、
重さと大きさのみで税金を決めればいい。

>>106
そのクラスって世界中のメーカーと競合するぞ
日本国内が660CCだから優位を保ててるだけで

>>83
最高の褒め言葉だなｗｗｗ

>>83
釣り合いが取れてるだろｗ

>>106
おそらく日本の軽規格だと、欧州の衝突安全試験をクリアーできんだろ。
どっかのＢピラーのない新型車は極端な例だがｗ、最近の中が広々とした
ヤツは全滅だろな。

プラグインハイブリッドはこの規制でどういう扱いになるんだろうな。あれは短距離乗る分には完全に電気自動車、
長距離ドライブだとガソリン車になるから単純にはCO2排出量が決まらない。

電気自動車の普及に期待。

警察が採用した目撃者は警察OB
採用しなかった目撃者は女子高生
おまえらはどっちを信じる

>>83
欧州諸国は一国単位で見ると国土も狭く人口も少ないんだぜ
でも、やっぱ日本はイカレてるw

自動車のCO2なんか削減してどうすんだ？
温暖化のほとんどは上空の航空機排ガスで起きてるのに。
温暖化防止を隠れ蓑にした資源対策なんじゃないか？

>>29
つまり贅沢税か

>>115
航空会社にも炭素税だか環境税払わせようしてなかったっけ？

中国車、インド車の締め出しだな。
あとクライスラー、フォードは厳しいだろう。
キアは行けるのか？

これからは電気自動車の時代。

国自体が大幅なコストを伴う転換策をメーカーに強要させるってことは
石油が本当に少なくなってきてるのかな

日本も原油確保が国の重要な課題の一つだっけ？
少しでも石油消費を減らして行ければ、とは思うけどなあ

大排気量の車を乗り回してる個人を取り締まれよ

>>119
国内で電気自動車に一番強いのトヨタだよ。
車単体だけじゃ無く、インフラ周りから全部準備出来てる。
一時期、お膝元の豊田市駅では無料のレンタル電気自動車が有った。

真面目に、電気自動車も水素燃料自動車も普通に市販してるの、世界でもトヨタだけだよ。

調べたが意外とＧＭとヒュンダイは残りそうだな。
環境技術がそこそこ高い。フォードはボルボの持ってる技術を取り込めるかだな。
ＶＷは、セアトとかの扱いをどうするのか。ルノーの場合、ショコダとか。
フィアットは大丈夫なのかな、スズキと提携してるから。

SIドライブみたいなので、エコモードと切り替えるようになるさ。
それも規制されれば終わりだが

キャパシタは絶対にこないな
一桁性能が足りないぜｗ

ホンダは早く水素燃料の車を実用化しろよ

エンジンの変わりにベダルを着けろ

帆を張れ

>>57
>スズキはGMとも組んでる
販売関係だけで技術的な物はあったっけ？

小型車は収益がひくいから メーカーは経営がくるしくなるな。

この法律、京都議定書の欧州有利なカラクリと一緒で、
実は元々燃費が良くてもう燃費やＣＯ２削減しにくい小型車の販売が多い
メーカーほど不利。

軽量化が一番じゃないのかな？
今でも効率はえらく高いから出来る所はここしかないかも！？

>>124
シュコダはＶＷ傘下

>>53
出すのか出さないのかどっちだ？

i-mievの時代が来た

>>123
それはどうかな。

電気自動車の技術の殆どは10年以上前から他の業種で実用化されていたということを忘れずに。

>>130
スズキはＧＭ傘下用の小型車作っているよ
まあフォード傘下の小型車用共通シャーシとエンジン開発を一手にやっている
マツダほどではないけど

プリウスはすごいんだなぁ

他が弱音を吐くなか見事クリアしてみせるのがホンダ。

ちょっと厳しすぎる気がするな
途中で緩和されるかEUの会社を保護するような政策がとられそうだな

すでにこの規制がEUメーカー保護策だろ。

なんかもう規制クリアのために抜本的な対策が必要なんだろうなぁ。
自動車の製造ラインから変えないといけないような、、、、、

カリフォルニアのマスキー法の時は唯一ホンダがクリアーしたんだよな。
順番的には今度はインドのベンチャーとかか

自転車でいいよ、もう。

日本の自動車技術もここで限界かよ。とっとと潰れるよもう。

>>137
>電気自動車の技術の殆ど
それこそトヨタじゃん
>>138
OEMってだけで技術提携は無いだろ？
それくらいは知ってるよ

HONDAのFCXの出番だな

三菱のiMiveｈが圧巻

ディーゼル燃料のパーム油作るためにインドネシアの熱帯雨林ボロボロにして
EUは温暖化防止にいち早く取り組んでおりますとかよく言うわ
偽善の生きた見本

この時期にスーパーカー出した日産は勝ち組かな。

>>133
軽量化と安全性は反比例するからねぇ。

ちなみに軽自動車はエンジンが軽いのであって車重は微妙。
正直、燃費の面ですら軽自動車にはメリットが無い。
ましてや、安全性は・・・・・。

>>137
だから、トヨタは10年以上前から、電気自動車も燃料電池車も市販してたって。w
ちなみに、世界初で市販された燃料電池車のベースモデルは初代RAV-4。
何年前の車だよ、おいw

ＨＩＶ治療薬のときみたいに、地球環境を守るため
ＥＵ圏内ではハイブリッド自動車の特許権は無効
とか言い出すんじゃないか

>>152
そっくりそのままをヨタ営業から聞いたことあるなｗ

>>153
トヨタが結構リーズナブルな価格でハイブリット提供をしてるのでそれは無いかと。
技術的な面を抑えた上でね。

トヨタがしてる政治的な日本への貢献って案外知られてないよね・・・・・

>>154
車に少し詳しい人なら常識だしな。
つーか、この程度の事知らない営業は、どこのメーカであっても信用しない方が良い。

>>156
ヨタ営業さん乙！ｗ

>>123
横浜では一時期ではなく今でもトヨタで無いメーカーのＥＶがリースされてますけど?
お前みたいなトヨタマンセーは気持ち悪い。

>>155
その代わり欠陥隠しとかそれにまつわる傷害・死亡事故、不正就労など多くの不祥事を
行政やマスゴミに黙認して貰ってんだからチャラだろ。

結局２ちゃんネタかよ

アイミーブの早期発売きぼんぬ

だから、欧州はディーゼルなんでしょ？
ガソリンに比べるとCO2排出量が凄く少ないもん。
ハイブリットディーゼルなんてCO2削減には最適でしょ？
で、ガソリンエンジンは小排気ターボ車を多く売っていく予定だよね。
ルノーのTCE100で、140ｇ/ｋｍだっけ？12年までには基準は満たせそうな感じ。
VWは1.4LターボのTSI、フィアットも1.4LターボのT‐JETや0.9Lターボなんて噂も。
各社とも有力な小型車をいくつか揃えているし、メーカー平均値はクリアできるでしょ？

欧州でやばいのは、ガソリンエンジンが主体の日本車や高級車・大型車メーカー。
まあ、日本には軽自動車があるから、いざとなれば基準達成は可能だろうけどね。
日本国内の軽規格を少し拡大するだけで、世界の小型車市場を制覇できるんじゃね？

>>162
>ガソリンに比べるとCO2排出量が凄く少ないもん。

軽油の方が炭素を多く含むから見せかけの燃費が伸びるんだよ。
あとは燃費に特化した設計をするか、性能重視かの違いだけで
「凄く」などと表現出来る違いなんぞ無い。
一時期、反石原と車雑誌の欧州車ﾏﾝｾｰが結託したけど、結局
日本の後追いするまでの時間稼ぎだったろ。ああいう誇張しすぎ
は逆効果。

>>157
反論できなくなるとレッテル貼り。だっせえｗｗｗ

TATAやHYUNDAIには適用されんだろ??
いい加減な規制じゃねーの?

>>164
レッテル貼りでもなんでもない。

まったく同じ内容を必死に周知させる香具師をプロファイリングするとそうなる。
他に利害関係が一致する香具師は居ないしｗ

だが軽叩きをあんまり露骨にやるとダイハツの中の人が泣いちゃうよｗ

　フェラーリがこの先生きのこるには？

>>158
横浜だけじゃなくても売ってるよ。
チョロQとかw
だがね、オメーラみたいにトヨタ叩いてりゃOKみたいな馬鹿は可哀想でなw

とりあえず、社会に出て実態を知ってくれ。
なぜトヨタがここまで売れてるのか判るから。
夢ばっか見てんじゃねーぞw

>>158
EVのリースなんかそれこそどこだってずっとやってる。
一時期やってたのってカーシェアリングの社会実験だろ。
お前みたいな見え見えの叩きの方が気持ち悪い。
横浜って、製品そのものでなく財閥取引で首位守ろうとしたのに
みっともない事に自動織機出身メーカーに敗北したアレのお膝元
だよな。横浜とか言ってるけど、発祥は茨城の鉱山。
電機メーカーと取引しようとすると同財閥の車を買うように強要
される。あそこが一番汚いよ。名前使い分けてる分、なおさら。
財閥系でも三菱の方がまとも。

>>168
すごいファビョり方だね。
世界一メーカーの信者なんだからもう少し腰据えて他の人のレス読んだら、必死すぎ。

>>169
じゃぁ>>123が言ってるのはトヨタの誇大評価って事になるけど?
トヨタ信者って徒党で攻めてくるけど言うことがコロコロ変るからなぁ・・・
別にメーカー名なんか出してないのに特定のメーカーを別のメーカー派を
装って叩く所とか、かなりえげつないよね。
あと関係ないけど句読点多すぎ、読みにくい。

>>170
すげーファビョり方だなw

>>163
大体同じ最高出力同士で比べるとCO2排出量はディーゼルの方が少ない(120iと120dとか）
逆転してる例があったら教えてほしい

>>170
>世界一メーカーの信者なんだから

一方的にレッテル貼らないと何も騙れない香具師ってw

>>172
GDI出した時のパジェロが逆転していた。ガソリンの方が高出力
バージョンなのに。その時点の三菱には直接比較可能なコモンレール
ディーゼルが無かった。この頃になると役所のHPにCO2排出ランク
とか載り始めてたな。
滅亡直前のいすゞビッグホーンは逆にコモンレールディーゼルだけ
最新エンジンがある状況で、盛んにディーゼルの優位を謳っていた
が、公平な比較とは言い難かった。それですらも他社ガソリンと比
べると大差無い。
何れにしろ環境性能極悪なクロカンに変わりはないが、都知事旋風
直後で辛うじて直接比較出来る車種がまだ有った。
昔は軽油が使えるってだけで旧式のディーゼルエンジンを積んだ車種
が有ったが、今は僅差でもCO2性能で上回れないとラインナップさ
れない。買える地域が限られるがプロボックスとかね。
最終カローラディーゼルとか、1800のスポーツバージョン以外の
ガソリンにCO2で全廃してたのは有名。単に軽油が安いから存在した。
ネットでディーゼル議論をやってればいずれも有名な話だと思うが。

トヨタたたきしてるやつってアホ？
実質国内メーカーでまともなディーゼルエンジンを持ってるのってトヨタじゃん
悔しければ製品化して売ってから言え
ヨーロッパで市販されてようがしらねーんだよ
ここは日本だ

たしかにトヨタは史上最大の環境破壊企業だけど
電気とか水素とか視点をごまかしたり、すり替えたりしながら、
いくらでもだましだましやっていけるんだから
それほど心配しなくても無問題。
ＥＵは自分の首を絞めてるみたいだな。

>>176
トヨタを叩かないと眠ることもできないんだね。
病院言ったら？

MiEV購入予定者です！
おいらの時代が来たのか？？？

トヨタはトヨタより燃費の悪い車を駆逐するから良い企業。

トヨタはマスメディアに金をばら撒いて不祥事を隠蔽させ、企業献金を武器に政治介入し国民を貧困に追いやる史上稀に見る糞企業

これは、欧州の制裁金ビジネスというより、後進国の自動車メーカを引き離して、
自分たちを常に上位におき続けるための戦略の一環でしょ。

欧米先進国の自動車市場はすごくおいしいけど、技術的な進歩を止めたら
後進国メーカがのし上がってきて、低賃金労働者を背景にした価格競争に持ち込まれる。

そんなことにならないよう、安全技術や燃費技術で後進国を叩き落し、自分たちの楽園を守る。

日本市場は軽自動車だのミニバンだので、そのうち中国韓国など後進国メーカに食われることが
ホボ100%確定しているけど、欧州はそうはさせんってことでしょ。
欧州の差別化が進めば、日本も同じような基準持ち込んで差別化するんかもしれんが、
そんな後追いやってる間は、永遠に日本メーカと日本市場は欧米の奴隷だがね。

こういう戦略的政策って、日本のメーカや政治屋には絶対できないよね。
高度に戦略的な、でもすごく当然な政策。
こういうのを、さらりとやってのける辺りが、欧州のすごいところ。
やっぱ何百年もお互いに、全滅覚悟の総力戦を繰り広げていた連中はすげーや。

NOxやPMの規制はあんまり厳しくないのかね？欧州は

>>181
自動車に関しては日本は車検等の規準も厳しいほうだが、
他国の会社をしめだすためではなく逆に輸入車は特例として規準に満たなくても通る。
日本車にあてはめられる規準を欧州車に課したら何割かは日本では走れなくなるが、
輸入車には逆に甘いのが日本で欧州とは考え方が逆だな。
危機感とかさらさらないからだろうが。

>>182
日本よりもかなり緩い。
逆に日本は、NOxやPMの規制が厳しい代わりに、CO2の規制は少し緩い。
CO2を採るか、有害物質を採るかって感じね。
同じエコでも、日本と欧州では、少し方針が違うみたい。

>>174
ごめん、旧世代のディーゼルじゃ話にならないので比較の対象はEURO4対応の乗用車にしてください
>>182
EURO5でPMは同じくらい
でも、今時はDPF標準装備の車ばっかりだからPMはポスト新長期クリアできなくはない範囲
EURO6でNOxも同じくらいになる

>>185
まず現に、ほぼ同世代比較で逆転事例が有ったと言うのが一つ。
ガソリンの方が出力特性寄りでもね。
最先端同士だと、欧州向けにメカが凝ったガソリン車とか日本向けに
最新ディーゼルのラインナップが無くて直接比較が難しいのは一緒だが…

で仕方ないので客観的に見て…
非ハイブリッドのディーゼルだとコモンレールの世代で頭打ち
で、マツダデミオの非過給ミラーサイクルあたりと効率同等でしょ。
雑誌ではトルク特性が糞だとか酷評されてるけど。
その他方式でも、パワー追求しなけりゃコモンレールと通常DIディー
ゼルの中間まで行ってた上記実績から見て、バルブトロニックのやつ
とかいい勝負しそうだが、同車種でちゃんと最新ディーゼルを出したら
実燃費での逆転までは難しいだろうと見てる。

と以上曖昧で申し訳ないが、ハイブリッド＋ミラーサイクルだったら
余裕で非ハイブリッドのディーゼルを上回るのは疑問の余地無いよね。
原理熱効率上もそうなんだし。
今まではガソリンハイブリッドの方が排ガスが綺麗な代わりに装備が
重く価格が高いというのが相殺される面だった。
これがディーゼルで新規制通そうとすると、DPF、NOx触媒の装備増
による価格上昇、重量増加、燃費低下（排気効率・過給効率低下）で
ディーゼル側のメリットが怪しくなるんで。欧米、特に欧州メーカー
が慌ててるのは、そういうことからでは？

>>186

＞マツダデミオの非過給ミラーサイクルあたりと効率同等


横レスだがとんでもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

a

また合従連衡がはじまるんですかね

>>187
ディーゼルのCVTが無い(ディーゼルの燃費勝負車は基本MT)ので
比較しにくいが、素でミラーサイクル＞ディーゼルサイクルってのは
理解出来てる？

どうせ印象だけで言ってるんだろうけど、もともと見かけ燃費じゃなく、
炭素ベースでは軽油ディーゼルのCO2特性がそんなに良いわけじゃない
（過去同車種での逆転例も有り）って話の一貫だからね>>187

そんな努力は中国とインドの排出で帳消しなわけだが

>>190

バルブ遅閉じの半端なミラーサイクルがディーゼルに熱効率で勝ってる？
寝言は寝て言えよ。ちなみにディーゼルにCVTがない理由も間違ってる。
トルコンATもDCTもあるよ。

>>191

海外ではCO2課税方式への転換が進んでいて、炭素量云々とは関係なしに
CO2排出量がちゃんと銘記されているよ。で、逆転例って何の車？
3リットルV6ディーゼルと1.8リットルガソリンの比較とかではなくて、ちゃんとした
同クラスのモデルでさ。具体例を挙げてみれ。

>>193
別にディーゼルにCVTが無い理由なんか書いてないが？
未だに正確な比較が難しいって言ってるだけだ。
ここ数日、コモンレール＋次期規制未対応で進化が止まったディーゼル
の方がまだ良い「はず」ってレスしか見ないけどね。
炭素ベースではずっと僅差だったのにだ。
ディーゼルが低燃費指向が進むガソリン車を突き放したという数字も
技術要素もそっちは一切挙げて来ないというのはどういうことだ？

で、話をスリカエ前に戻すと、結局ハイブリッド＋ミラーには逆立ちしても
勝てないってことでよろしいよね。あくまで見かけのリッター燃費でなく
炭素ベースで。

>>194
2000〜2002年頃の石原発端議論を知らないどころか、このスレも今
見始めたところなのか？
>>174まで戻れ。ガソリンの方が3.5V6馬力指向でも、同世代間で逆転
が有ったんだよ。

>>195
＞炭素ベースで。

ところで、炭素ベースで勝って何が嬉しいんだ？

>>196

おいおい問題はまさにCO2排出量だろｗｗｗ

>>196
>>162の極めて主観印象に基づく誇張が発端。

IDだけ見てると何人も居るようだけど、ディーゼル派ってこの手の
厨房ばっかり？
論拠無しでイメージだけの発言、話の流れは無視、そのくせスリカエ
は堂々とというか、なんでか偉そうだし。

>>195

ミラーサイクル単体ではディーゼルにはとても勝てないよ。プリウスみたいに
低速トルクを極薄にしてモーターでアシストして初めて勝てる。ちなみに
ディーゼルは低速トルクを犠牲にせずに熱効率を確保できるから、1モーターで
十分ハイブリッドの恩恵に浴せる。

で、CO2排出量での逆転例ってどの車？マーク�Uやカローラがほんの一時期
ディーゼル搭載モデルでも10・15モード燃費を表記するようになっていたんだけど、
2.4リットルターボディーゼルで20km/L前後とガソリン車を圧倒してたんだが。

弱音ハク

軽自動車だって、毎日つうきんで１２０キロ往復して
走行したらガスだしまくりだろ。

そういった規制はないのか？

いざとなったら、ペダルつければよくね？

>>199
ガソリンエンジンのリーンバーン車は燃費良かったよ。
排ガス規制で駄目になったが。
シビックハイブリッドも前はリーンバーンだったが、排ガス規制で
今はストイキ。

リーンバーン燃費良かったかな?
遅いし実燃費とかじゃあんまし良くなかった気がするよ

日本者だけしかクリアできなかったら
反故になる規制だなｗｗｗ

はいはい捕鯨のせい捕鯨のせい

>>186
1.ディーゼルハイブリッドもあるので、単純に内燃機関の差だけを論議したい
(欧州でもCO2排出量トップランナーは未だにプリウスなのでハイブリッドの優位性は否定しない)
2.ミラーサイクルでは全然ディーゼルに追いつかない(ポンプロスが大幅に減る分けではない)
3.ガソリンリーンバーンでは同等になりそうに思えるが、出力同等ならディーゼルの方がハイギヤードにできる分有利

弱音吐くなら、いっそ潰れろ。

デーゼルは有利なの？