【交通】リニア駅実現へ「基金創設も検討」…長野・飯田市長 [08/01/10]

飯田市の牧野光朗市長は９日の記者会見で、ＪＲ東海が全額自己負担で建設する方針を示した
リニア中央新幹線計画に関し、「駅設置に向けた基金の創設も、考えていかなければいけない段階だ」
との考えを示した。
ＪＲが首都圏−中京圏間の中間駅について「地域負担が前提」としていることを踏まえて述べた。

市長は「一般会計予算が４００億円の自治体で１００億、２００億の負担は無理」とした上で
「（ＪＲが求める）負担がどれぐらいかは、今後の協議になると思う」と見通した。
一方、ルートについては従来通り、諏訪、伊那谷を通る「Ｂルート」を求める県内自治体の期成同盟会の一員として、
歩調を合わせていくと説明。「（ルートは）結果としてどうなるか分からないが、飯田駅設置と早期着工が私たちの要望だ」と強調した。

リニア計画をめぐりＪＲ東海は、２０２５年に首都圏−中京圏の営業開始を目指しており、
昨年末に示した建設費の試算では、南アルプスをトンネルで貫く「直線ルート」を前提としている。

ソース
http://www.shinmai.co.jp/news/20080110/KT080109ATI090005000022.htm

「リニアを引いて町おこしを！」
みたいなことまだ考えてんのかね。

工場誘致したり税金安くしたりやることはいっぱいあるだろうに

交通網”だけ”じゃ発展しないよな

飯田市っぺ！！

しゃれてんな！！

米原見てみな(>_<)

マイナーなところは停まらないからスピードが出る。つまり、駅は必要なし。

東京から名古屋まで、直線でトンネル掘った方がいい。

こいつら見てると民営化してほんと良かったJR

飯田駅はＡ，Ｂどちらのルートでも出来る可能性が高いからな。
急いだ方がいいと思う。
隣の岐阜で変な動きがでてきてるし。

地方としては正しい選択だろうね
でも利用者としてみたらどうせ誰も使わない駅だろうから要らないけど

長野にも１個は駅作らないといけないだろうから、飯田は良い選択。
諏訪までわざわざ迂回させる必要はない。

>>2
飯田は自動車部品、航空機部品、人工衛星関連の工場が軒を連ねているぞ。
隣は豊田市だしな。
自治体や事業主の一部は「最低でも特急電車が停車するような駅がほしい」とぼやいている。

捕らぬ狸の皮算用

一番いい方法考えた
長野が３兆円ぐらい出せば両方引けるよ

たまたま駅が飯田付近に見込まれるだけで、周囲の市町村の利用もあるんだから、
飯田市単体で負担することはないだろうに。
まさか各市毎に駅作るつもりか・・・？

それと、無理して駅作ったところで、経済的効果は一長一短でどこかが儲かれば
どこかが減るだけのことなので、無理してまで作る必要はないと思う。

あと、新駅ができれば当然高速バスの需要が減り、
高速バスの収入で地元路線を維持している
地元のバス業者が事業撤退→バス路線全滅になるな・・・。

JRからすれば東京、名古屋、大阪の3駅だけでいいんだろ。
それで飛行機の利用客を根こそぎ奪える。
東名阪以外の客は近くの新幹線、特急に乗ってくれと。

どう考えても長野はスルーだろ …

長野うざっ

飯田市とか駅作っても
１日１本くらいだろｗ

リニアできたら新幹線も3セクになんの？

ぶっちゃけ二時間に一本でも止まれば今より早くアクセスできる
ようになる

７　　　40
８　　　40
９
10
11
12
13　　　40
14
15
16
17
18　　　40
19
20　　　40
21
22

残念ながら2025年は

卵一個が三兆円だった。

自給自足が主要産業

普通なら JRと話すより 政治家の先生と先に話するよな
ＪＲの自己負担方針ブチアゲが成功したな。

今後、政治家先生が暗躍、税金投入で 飯田線を第三セクター化
してＪＲから切り離すことで 地元負担と、税金で飯田付近に地下駅 が落としどころか？
ＪＲも飯田線から手を引けて赤字分くらいは出すんだろう。
何年か後には 飯田線も廃線でバス代替で 道路土建屋と土建利権センセが喜ぶ。

田舎うぜええええ
国民のほとんどはそんな糞ルート欲していないんだよ

>>12
たしかにレベルの高い工場多いけど、山越えるの大変だし、駅ができても
そこからの移動が大変だよあそこは。

どうせ通過ばかりだろ

どっちのルートでも飯田駅はできるからな
歩調を合わせていくなんて口だけだろ

自民党次第だな

バイパス一本で坂の下が栄えるようになり、上の方がシャッター通りと
化した街で、また空洞化するようなことするのか？

遠回りする必要はないよｗ
金はJR東海が出すんだし

裏金創設も検討　って読んでしまった。

まあ、ありそうだけど。

駅が増えるとリニアの意味がなくなるのでは・・・

飯田のために、リニアを曲げる非効率が許せない。

>>34
飯田はたぶん南アルプス貫通ルートでも
ルート上に乗る。

曲げなければいけないのは伊那・駒ヶ根、茅野・諏訪・岡谷など。

地元全額負担で作るんだったら、
引き込み線くらい作ってもいいことにすればいいんじゃね。
一日数本しか止まらないだろうけど

「自腹なら駅作ってもいいよ」とは言ってるが、

「駅作れば、リニア停めてやる」とは一言も言ってません。

>>26
うーむ。。それもそうだったな…

出張する立場からするとここは遠杉なんだが、
リニアのおかげであの街並が壊されるのもなあ‥‥

>>34
諏訪と勘違いしてないか

長野県が自分で勝手にリニア引けばいいじゃね？
べつにリニアを一本しか引いちゃ行けない訳じゃないし

金も無いのにリニアなんて引っ張ってくるなよ

まぁ中間駅としては妥当なところだろうな。
特にルートに影響を与える場所でもないし、長大トンネルの前後ということで緊急時の対策にもなる。

諏訪がエゴ丸出しで「Ｂルートにしろ！ｵﾗほうにニリアを引け」って騒いでいるから誤解されるんだが、ＪＲ東海の提案するＡルートではもともと長野県の南端をかすめる。
それが飯田下伊那に位置するから、今回飯田市が駅の誘致に動き出そうとしているだけ。
むやみに我田引鉄を強行したがる諏訪と一緒にしないでくれよ。

まったく意味ない。東京→静岡→愛知→大阪を直線で結ぶべき。絶対こちらの方が経済効果高し。長野ルートを通す明確なメリットや正当性を感じない。

メリットは政治家の票取りや官僚の懐ぐらいだろ。

静岡は新幹線があるだろ
ひかりの本数増、もしくはのぞみ停車で利便性が飛躍的にあがるのは確実で必要なし

>>45
ルートに取り込む実験線が山梨にあるんだから。
東京→静岡→愛知→大阪を直線でってのはむり。

諏訪の不人気ぶりﾜﾛﾀ

信州に通すと迷惑に思う国民が多いってことを自覚すべきだな・・・長野県の連中は

昔、岐阜の政治家が新幹線をねじ曲げた。そのせいで東京→大阪間は時間がかかっている。

>>41
リニア支線を建設して車両基地を設けるというウルトラＣもあるｗ

>>50
何かに惑わされてるなあ

>>48
他人を卑下して優位に立とうとするツマラナイお山の大将気取りが、どんぐりの背比べしてるような閉鎖的な土地柄だから。
長野の中でもあそこは特に変わっている。

>>50
鈴鹿回り（昔の東海道経由）だと、
国際公約の東京オリンピック前の開業に間に合わなかったんだよ

>>53
他人は卑下できませんよ

仮に飯田に駅が出来たとしてもほとんどが短い編成による東京飯田、
名古屋飯田間のピストン運行になって東京から名古屋大阪へ運行する便は
停まらないんじゃないかな

田舎の駅に止まってたらスピードがだせねえだろ

リニア飯田駅を造ってもいいだ

>>9
>隣の岐阜で変な動きがでてきてるし。

初耳だが、具体的に何？

諏訪通ったら飯田に駅は無理じゃね？暗に諏訪自重しろって言ってるような

>>60
それは無い。諏訪ルートと長野県３駅要求はセットだから。
こうなると、素通りの駒ヶ根も黙っちゃいないだろう。
もう長野県はメチャクチャになるぞ。

ぶっちゃけると長野で一番駅が出来る可能性が高いのは「諏訪」
まぁ、諏訪と言っても実質は在来線のアクセスが最も良い「塩尻」に作るんだろうが。

ここだと乗り継ぎのメリットも大きく、長野県で数少ないビジネス客の需要も満たす事が可能。

>>62
別に飯田や甲府で乗り換えれば良いだろ。
JR東日本と全面対決するんかいな・・。

>>62
塩尻？
諏訪でも？？？なのに、塩尻はねーべ。
あずさで甲府乗り換え→東京、で充分。

駅がないなら工事差し止め
で問題ない

もう田舎は黙れ

甲府諏訪飯田に駅作って、
毎日一本ずつ停めてやればいい。
空港作っても一日一便しかこないだろ？
駅は全額地元負担、停車するために加速減速に使う電気代も地元負担、
空席は県が買い取る契約で。

諏訪市街につくるのはどうやっても無理だぜ？
最小半径が８０００Ｍだから

途中駅不要

名古屋が一番不要
リニア通さないでやるから新幹線使えよ

農道リニア、

東京ー名古屋の新幹線は廃線にしたほうがいいな

>>9
多分B,Cルートだと思う。Aルートは木曽廻りだと思った。

南アルプスルートで飯田駅だと少し北に曲げることにならない？

てゆーか、リニアは長野に停まらなくていいから
政令都市もない自治体がリニア停まれなんて分不相応もいいとこだろ

駅を作って地域を区画整理しても、スカスカな田舎の駅前はあちこちにある
飯田もそうなる。

リニアひく金があるんならJRがANAとJAL買収すればよくね？

ルートを地図で説明したサイトないの？

日本地図を見る限り、東京からなら、山梨経由したほうが名古屋へ
は近いような気がする。

利権の亡者長野

>>22
長距離電車としては案外使える時刻表だよな？

>>78
リニアモーターカー　７両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/

このスレに地図のURLがあった。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

諏訪もデルタ線を建設するだけの基金をあつめてJR東海に頼んでみれば？

長野「きさまはさらなる真の経路を隠している！気が付かんとでも思ったか・・
　　　おそらく東海大地震に備えて力を温存しておくつもりだろうが
　　　リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会をなめるなよ！
　　　めずらしく儲かりそうなインフラ整備にわくわくしているんだ！！
　　　つまらんマネはよすんだな」
東海「分かった・・・じゃあ本当の経路を見せる・・」
長野「そのほうがよかろう　本当の経路を出し切らんうちに整備新幹線の後回しにされたらやりきれまい」
東海「その新幹線の経路が分かる機械でよーくオラの経路をみてろ」
長野「スカウターをみるまでもない　おそらく東名間330kmまでは縮まるはずだ」
東海「自己資金で建設！！はああああ・・・あ・・・！！」
長野「さ・・320km・・！？　315・・310・・バ・バカな・ま・・まだ縮まっている」
東海−ハアアアアアアア−
長野「305・・303・・300・・ま・まだ縮まっていく！！そ・そんな・・298km・・」
岐阜「こ・・こんなことが・・・こんなことが・・・・・！！」
東海−シュウウウ−
長野「に・・290km・・・！？し・信じられん・・これがきさまの真の経路なのか！」
岐阜「オ・・・オレたちのところに駅ができるはずがなかった・・愛知県でさえおそらく駅の数は一つ・・・
　　　　な・・・なんで中央リニアがこ・・・ここまで・・・」
東海「はっきりいっておくぞ！自力建設すれば地方のスルー度はまだまだこんなものじゃねえ」

諏訪にくらべりゃ１００倍いい。

長野なんて辺境どうでもいいから甲府に、止・め・ろ♪

軽井沢とか通らないかな
遠い？

>>85
漏れの予想。

新甲府のような駅名で、甲府市街地から遠く離れた何もない場所に
駅を建設、駅前は大駐車場とビジホ１，２件。

地元民は車で直接乗りつけて東京へ。
県外客は送迎車か？タクシー・バスか？

そして、人の流れから外れてますます寂れる甲府駅周辺、及び中央線沿線・・・

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/1-100
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ

∧型の巨大駅を作ればいいんだよ。

>>89
なら東京と大阪にまたがる巨大駅を

あと10年もしないうちにビジネスの中心が

東京・名古屋から

ムンバイ、シンガポール、上海に移るというのに。

土地は松本空港を潰せばいい

この基金が失敗したら長野は「駅は一個もなく素通り」になるから
必死に貯金しておけよ

東京、名古屋間に駅は不要です。

県北部の長野市、上田市及び佐久市には北陸新幹線を
県中部の松本市には松本空港を
太っ腹に整備した長野「県」が
県南部の飯田市のリニア駅だけには金を出さんという訳にいかんだろう
Bルートがポシャって県が金出さんなどと言い出したら
もう飯田は長野県でいる理由がない

通り道だからいいんじゃねえの？諏訪の阿呆には勘弁。

JR、県、国などに100%頼ろうとせず、
小自治体なりに基金を始めた飯田は立派

ゴネ得の味しか知らない自治体より100倍偉い

諏訪朝鮮
ストロー

飯田は内心よろこんでるだろ。
JR東海案だったら、飯田駅ができるのはほぼ確定だからな。

＞「（ルートは）結果としてどうなるか分からないが、飯田駅設置と早期着工が私たちの要望だ」
もうホンネが見え透いてるなｗ

>>95
飯田には中央本線と中央道があるじゃないか

いつから開発してたんだよ
しかも中国の後追いかよ
反対反対って騒いでた連中にまんまと出し抜かれたな

飯田に中央本線などない！

釣られてみる

JR東海としても、リニアを飯田に停車させれば
天竜峡への観光客が増えて、飯田線を活性化できそう。

中国のリニアって四角いふつうの電車みたいなやつだぞｗ

あれがリニアってゆうだけで笑える〜

四角いふつうの電車みたいな形で時速500km目指すそうだｗ

>>102
いまさらいいだせんのではw
>>104
中国は乗客で人体実験します＞＜

飯田に駅造るのか。
なら、三遠南信道の早期全通をw

札幌-東京-名古屋-大阪-博多

くらいだけで十分だろ？

>>103
天竜峡は既に観光地として終わってる気がするが・・・

リニア開通したら客が増えるのかね？
上越新幹線や長野新幹線沿線の現状から察するに
焼け石に水の気がするが・・・

>>108
リニアで東京ー名古屋間を途中下車する方が珍しいよな
山林を買い叩かれるのがオチだな

気の長い話だな。
俺が生まれた昭和の時代からずっと次はリニアって言われてたのに、
結局未だに影も形もねえな。

>>108
そうなんだ。残念。

>>94
東京大阪間に駅は不要
名古屋は近すぎてリニアの効果がないから通らなくていい
新幹線を使いましょう

>>12
ストローフラグ

>>98
軽井沢でストロー効果あった？

>>101
さも中国が自力で作った
なんて幼稚な宣伝されてもね。
それに、たかだか３０キロか４０キロでしょ、中国のドイツリニア。

ストローってのは支店経済な県庁所在地が東京に近い場合や
その地域の拠点都市が近い場合にのみ起こる支店集約現象

諏訪や飯田や軽井沢は、吸い取られるほど人口がおらん。

飯田は所謂ゼロからの出発
北陸新幹線の佐久平駅くらい発展すれば御の字

長野は新幹線が開通したとき、日帰りの観光客が金を落とさずゴミばかり落として行くって嘆いてなかったか？

真のルートは、品川−甲府−飯田付近−豊田−名古屋　だな。

飯田に駅作ったらみんな日帰りしちゃうから
旅館死んじゃうんじゃないの？

>>119
そりゃそうだ、近いんだから

>>121
そもそも今まで人が行ってない
支店経済都市とは分けて考えた方がいい
マイナスよりはプラスの方が大きいと思うよ
まあ飯田じゃ大した事はないと思うが

AルートはJR東海が独自に作るわけで、長野内を走るBルートは途中から分岐するとして
距離からすると２兆円ぐらい負担する必要があるんじゃね？

今から、飯田の土地買っておくか、１００００坪ぐらい。
坪１〜２万円の土地がごろごろあるらしい。
冬は暖かくて雪は降らん、夏は涼しいっていうし。

>>124
おお 、それはおもわぬ経済効果だな
はやくも飯田がリニアの恩恵を受けるか

長野が山梨と合併すればいいんじゃないの? そうすれば県内に駅ができるかも。

１時間を切ると 日帰りというより通勤圏内だからな
たとえは 日曜宿泊しても 月曜あさ７時のリニアに乗って子供を８時に学校へいかせて、自分は９時に出勤なんてこともできる

駅周辺にとっては便利な存在だろう

こんな田舎にリニアが停止する必要はないな。

つーか、リニアで地域開発なんかやめてくれよ
そういう目的で造る鉄道じゃないんだからさ

こだまみたいのも通せばいいんじゃね？この手の要求が沿線から出るのは仕方が無い。
諏訪みたいな基地外は論外だが。

そんな近くに止めてどうする

いらね(-.-)

途中に駅なんて…

二つの長大トンネルの間の避難駅として必要。

ぜひリニアを各駅停車に！

伊那谷を地下で通過するより、伊那谷は地上にして（そこに前後のトンネル
の建設基地も作る）南アルプスと恵那山（？）にトンネル作ったほうが工事
も安く、短くできるはず。

南アトンネルの気圧変化と閉所恐怖で心臓発作。
飯田駅で緊張停車。病院搬送。
ってことで、リニア新飯田駅は市立病院前で確定。

>>133
確かに。
旅客扱いなしの設備として作るべき。

大事なポイントはリニアを豊田に通すこと。
豊田からの対東京一直線敷設のためには諏訪廻りはありえない。
新甲府と新飯田の、南アルプス長大トンネルをはさんでの避難駅としての建設は、大切。

>>100
地図見てこい。

Bルートなら松本空港は廃港確実だな。

さすがにトヨタ前はないだろ >>138
おれてきには 愛環状の始発である高蔵寺駅か有力だとおもうが
そこから名古屋をとうらず関西まで真目マッシグラでいいだろ

つーか、長野県よりトヨタ市のほうが金ありそうだか

>>141
というか愛知県を通る必要がないだろ新幹線があるのに

福井県を通って北陸新幹線の機能を一部肩代わりすればいい
そうすれば金沢―敦賀とか無駄な新幹線を建設しなくて済む

「名古屋にさえ停めるか分からない」って話が東名が本命になっちゃったあたりがなんとも

>143

何のためにリニア作ると思ってんだよ。
東海道新幹線が限界になってきてるからだろ。
利用客の多い名古屋通さないでどうする。

大体、倒壊の本社がある名古屋を通らないように作るわけないだろ。

50年先をみてルートを決めるなら、
返還され空港かターミナルになるる横田を起点として中央自動車道にそうように山梨までいき、
諏訪方面には向かわず南アルプスをぶち抜く。
実験線も無視だな。
途中駅にとまってたら意味がないんだが

>>145
何のためにリニアを作るのか分かってないのはお前だよ
名古屋を通したらリニアにばかり利用が集中してリニアの方が限界になるだろ
名古屋人はリニアじゃなくて新幹線で十分なの

>>145
東京-大阪がバイパスできれば東海道も余裕が出来る
東海が作るから名古屋は外せない
まさにそれだけ

多分通過もさせない

だいたい東京と大阪の直通客から見れば
数千億円かけて名古屋に大深度トンネルを掘るなんてお金の無駄だよ

なんでそんなことのために高い運賃を払わないといけないの？
名古屋人は新幹線で十分じゃん

>>147
名古屋アンチ乙

>>112
線が大阪まで延びる前に大阪自体が沈没
線を引いても駅が作れませんｗ

>>150
いや？日本のために言ってるんだけど？

諏訪回りだったら競合する東日本が反対すると思ったんだが、
あんまり反応してないよね

>>153
そりゃあ本当に諏訪回るなんて諏訪市民だって思ってないだろう

名古屋から品川までたったの１時間半
飛行機ですらまったく付け入る隙がないのに
これ以上短縮する意味っていったい何？

ましてや名古屋から新大阪までたったの５０分だよ
リニアなんて全然意味がない

名古屋どころか愛知県を通らない新幹線こそ
日本の発展に必要

悪いことは言わない
やめとけ

わざわざ長野のために迂回させるだけ時間とエネルギーの無駄。
長野行くなら新幹線で十分だよ、リニアである必要ないし。

>>155
片道１時間半って結構中途半端。

２時間あれば一眠り一仕事できるが、
一時間半だと中途半端になる。

往復三時間使うと出張も一日仕事だが、
往復二時間かからないと半日仕事になる。

>>158
そりゃ駄目リーマンのお前だけ

>>152
それだったらわざわざ人口と需要が少ない遠回りのルートを作るほうがダメだと思うんだが?

>>160
>>147の意味が理解できたらそういう意見は決して出ないと思うけど？

こういうことを言ってる奴だったのかｗ
ダメだこりゃ

81 : 名前:名刺は切らしておりまして E-mail: 投稿日:2008/01/13(日) 01:29:46 ID:vr9NWDIX
　　>>78
　　埋め立て拡張でお金を使いすぎた羽田にこれ以上使える金なんてない
　　新千歳、関西、佐賀（九州国際）の三本立てで戦うしかない

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=vr9NWDIX

>>161
東京から名古屋に行く奴がリニアばかりに集中するわけないだろ。
時間に余裕のある奴やリニアの料金に不満な層は新幹線を利用する。
今だって18きっぷ使って移動してる奴がいるぐらいなのに。
費用対効果とか考えろよ。

整理しよう
名古屋にリニアを通してはいけない理由

・名古屋から東京大阪への需要がリニアに集中するのでパンクする
・名古屋を大深度地下で通ると大変な費用がかかり東京大阪の利用者に無意味な出費を強いる
・もともと鉄道シェア１００％の名古屋東京間に投資をするのは完全な二重投資で損害しか発生しない

つまり東京―大阪の流動と、東京―名古屋―大阪の流動を分離しなければ意味がない

もうこうなったら長野県は、
新幹線長野駅から長野空港、飯田駅を結ぶ高速鉄道を
JRと協力して整備するしかないな。

>>163
いくらか安ければ時間がかかっても利用するなんてのはまったくの空論

のぞみ特別料金、ぷらっとこだま、近鉄特急
反証となる例を挙げればきりがない

川島令三でも降臨したのか？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200206319

リニアなんかやめてこっちで新交通機関でもつくればいいんじゃねえの？
直で朝鮮半島とでもつなげば。

だから倒壊が名古屋通さないわけないだろ。
国の金で作る訳じゃないんだから。

>166

のぞみが登場してしばらくは、会社がひかりじゃないとだめ、って言ってるとこ多かったよ。
OKになったのは、のぞみが安くなってから。

>>169
それは単なる思い込み

ＪＲ東海にとって意味のある投資とは
東京―大阪・西日本の航空需要を奪うような投資であって
もともと独占状態の名古屋に投資すべき理由など何もない

もし本当にやったら背任に問われかねない

最初は東京ー名古屋と東海が言ってるんだから思い込みも何も無いだろｗ

まあ普通に考えたら東京、名古屋、大阪は外さないよな

本来東京大阪間運行を前提にその中で名古屋を位置づけるのが筋
国策で作ればそうなるがそれだと外される恐れが大きいので自腹でいいからまず名古屋まで引っ張ると。
良くも悪くも名古屋人の見栄っ張りぶりがわかる

本件の「駅は欲しい　でも全額は負担しない」はそれに比べれば虫のいい話
ルートを曲げろは論外

>>170
そういうことを言ってるんじゃないよ
結局、料金が高くても早いほうをみんな使うの
のぞみしかなくなったのはそういう理由

>>172
だから株価を下げたんだろ？

リニアは個人的には観光で乗りたい気もするのだが、
飯田市に止まるなら目玉がほしいが・・・ないだろうな。

>>174
見栄っ張りならいいが
営利事業として１円の利益も発生しない投資をするなど論外

東京と大阪を最小コストと最大利益で結ぶ方針を打ち出さないといけない

あのＪＲ東海のルートだと、
飯田には駅は確実に作るつもりでしょ

だけどお金は出してねということだし、
それでも飯田は周辺自治体と一緒にだすのじゃない？
隣の豊田市のための駅ともいえるし、、、

長野の県北がぐちゃぐちゃいってきたら、
越境合併も視野に愛知側に行ってもいいわけだし（笑）
そうなったら豊田駅？かな

JR東海は長野県大鹿村・山梨県早川町でボーリング調査を行うことを発表
長野、山梨両県に協力を要請

この調査で異常がなければ南アルート確定なんだが、南アルプス全体が異常だからな…
３０００ｍ級の山脈にトンネルを通すことでさえ難しいのに
中央構造線があるせいで、破砕帯にトンネル通せるのかどうか。
大鹿村なんて中央構造線博物館あるくらいだし。

世界最高の日本のトンネル技術をもってしてでも無理そうなら
Bルートを通すしかない。

その前にバカ長野県が地質調査に協力するのかどうかが問題だ

>>178
>営利事業として１円の利益も発生しない投資をするなど論外

そうは言っても、東京〜名古屋〜大阪の大量安定輸送を
提供し続ける社会的責任ってものがある。
儲からないと分かっていても、
製造業が商品の修理保証をするようなもの。

>>181
>そうは言っても、東京〜名古屋〜大阪の大量安定輸送を
>提供し続ける社会的責任ってものがある。

社会的責任から見ても名古屋を通らないことが適切

なぜなら名古屋から東京（大阪）への需要がリニアに集中するので
東海道新幹線と同じ様にパンクする恐れがあるから

飯田は良いに
おいなんよ

直線ルート・JR東海の自前建設に対する長野県内の反応

諏訪市長「ルートは国が決定すると聞いていた。JRと国の関係はどうなっているのか」

茅野商工会議所会頭「今のところは前哨戦。（勝負は）ここ５〜１０年の間だと思う」

伊那市長「世界自然遺産登録を目指す南アルプスに、大きなトンネルを開けてもいいのか」

伊那商工会議所会頭「大都市間の利便性は高まるだろうが、地方の経済効果や利便性は乏しく、格差を広げる」

飯田商工会議所会頭「自前で作る姿勢は重視したい」

飯田市長「これまで通り（関係自治体による）期成同盟会の一員としてやっていく。早期着工と飯田駅の設置へ向け、さらに要望活動を展開していく」

長野県知事「国も県も市町村もかかわる問題。誰の援助に向けずできるなら別だが、そんなことはあり得ない」

単なる巡航区間になにをいってんだか

そもそもリニアは金の無駄遣い。
建設の際に発生する二酸化炭素を考えると飛行機の方が環境に優しい。

地面翼機ってのがあるらしいから、それでも運用できるように県内平べったく均すのがいんじゃね？

こっちに通してくれ、駅はここに作ってくれ
国鉄時代の感覚なんだろうな、長野県知事とか諏訪のアホ達。
JR東海という民間会社が自力で作るというのだから好きなルートで作らせろよバカ。

飯田についてまとめてみた。

通称「陸の孤島」
日本で唯一東京へ行くのに４時間以上かかる十万人都市（らしい）

冬季五輪のとき、南信は特に交通網整備もしてもらえなかったのに、五輪借金のとばっちり受けてる
県庁へ行くまでの車での所要時間が、長野県庁より、愛知、岐阜、山梨、三重県庁に行くほうが短い
こんな感じなので道州制になったら長野とは別れて東海にとの思想が強い

リニアって分岐できるの？

>>190
そりゃ出来るさ

縦に

ちょっと直前で地図を描いてみた

http://chizuz.com/map/map21842.html

>>192
東京−大阪を直線で結ぶと名古屋が自然と入ってくるし，名古屋に止まるのは別にいいんだけどさ，長野は絶対無いよな…．

wikiにはまず2025年に東京−名古屋開業とあるが

岐阜にも一つ駅ができるだろ
通過するだけとかありえん

>>193

上諏訪を経由するのはありえないし、
最短距離で繋げることを考えると、飯田と甲府もちょっと辛いと思う。
東京　⇒　名古屋　⇒　（京都）　⇒　大阪が良いと思う

飯田に駅作って一日に何人利用するんだ。ｗ

http://chizuz.com/map/map21843.html

こんな感じじゃない？

国内じゃなく日本海横断で中国は上海と直通させるぐらいじゃないと

と個人的には勝手に思ってしまうのだが

>>199
台湾までだったら良いんだがな…

>>198

確かに、そっちの方が良さげ
一見迂回しているように見えて距離が短いのは、メルカトル図法だからか？

>>198
そのまま名古屋→奈良→大阪なら自然かもな

ＪＲ東海が作る南アルートリニアは収益事業（ビジネス）、諏訪が求めている
リニアは慈善事業。
諏訪リニアでは、乗客は岐阜県の１部と長野県人と山梨県人だけで大赤字。
ビジネスとして成り立たない。

>>198
そうか、地球が丸いから
飯田経由は地図上では北回りに見えても距離は近いんだね
となると通るだけなら確実、あとは駅を作れるかどうかってところか

>>197
飯田→新宿の高速バスが１日に17往復運行してるし、
伊那→新宿も16往復ある。
値段によっては、これらの人々がそっくりリニアに移行。
同じくらい名古屋へも運行してる。

ID:vr9NWDIXの基地外ぶりはすげえやｗ

名古屋なら安さでバスを選ぶ人も出そうだが東京方面はリニア
ができれば１万円くらいなら、そちらに流れそう。

北陸新幹線　佐久平駅（佐久都市圏　16万人）
東北新幹線　新白河駅（白河都市圏　10万人）
などでも新幹線駅があり、特に佐久平は新幹線によって劇的な変貌を遂げた
飯田都市圏　17万人に駅があってもおかしくはないだろう
全本停車をなんて言ってる訳じゃないし

飯田は東京にも、そして名古屋にも長野県内で最も近くなる
太平洋ベルト地帯に近いという地理的アドバンテージを
長野県政により潰されてきた飯田の復興はJR東海のリニアに掛かっている

普通に考えれば東京→名古屋→大阪だけあればいい。
それ以外は誘致する側の費用負担ってことで。
もちろん建設費だけでなく運用の費用もね。

均衡ある発展幻想に引っかかって貴重な山河ぶち壊す気か？
それしかとりえないのに。

>>182
何でパンクしちゃいけないの？
盛況なのはいいことではないか。
なんでわざわざ閑散区間に走らせなきゃいけないんだ。
リニアが開通したら新幹線を止めて徹底的に補修をする計画もある。

>>210
田舎民は山の守り神ではありませんから

雲南省の奥地みたいな飯田市の遠山郷下栗集落に住んで
リニアで品川の会社に通えたら最高だべと思ったんだけど、

[品川]←リニア→[飯田]　よりも、
[飯田駅]←車→[飯田市上村下栗]　のほうが、
圧倒的に時間が掛かるに違いない件

遠山郷下栗のイメージね：
ttp://www.tohyamago.com/kankou/simoguri/
ttp://www.dia.janis.or.jp/~simoguri/album.htm

>>99
そりゃそうですよ！狭苦しいバスに揺られて東京まで大回り４時間半の現状ですから。
。諏訪なんかクルマでも電車でも直線で東京まで行けるんだからさ、もういいじゃん。
Bルートで云々同調してないでホンネも見せていかないと。

飯田線で秘境駅めぐりが楽しみになってきたな。

新宿から中央線コース
品川からリニアコース
東京から光画部コース

わくわくしちゃう。

>>213
遠山郷はチロルです

俺の地元だお

南アルプストンネルを断念したあとに決まる最終ルート
http://chizuz.com/map/map21850.html


>>211
>なんでわざわざ閑散区間に走らせなきゃいけないんだ。

大阪まで行くのに名古屋で止まるのは極めて無駄だから

>>206

どうしても福井に通したいらしいなｗｗ
福井県民なのか、名古屋に恨みでもあんのかｗｗ

>>219
福井に通せば北陸新幹線（敦賀―金沢）が要らなくなる
どうしても無駄な新幹線を造りたいのかな？土建屋さん

頼むからこんなアホな議論で、計画が遅れるなんてことにはならないでくれよ

>>220
高崎〜福井間も要らなくなるよ？

>>218
それじゃあ北陸に行くのも長野に行くのも無駄だな

>>222
そりゃすごいね
敦賀経由は完璧な計画だと思う

>>223
どうして？地価が安いからとても効率的だよ？北陸新幹線の建設もいらなくなる

こんなにお金を節約できるのに
どうして南アルプスに無謀なトンネルを建設したり
名古屋に大深度トンネルを建設したりしないといけないの？

>>219
>>162をみてもわかるように単なる基地外だからｗ
羽田はちゃんと利益も出て東京の重要な空港だから投資してるのに無駄扱い
それらよりダメな要素の多い新千歳や佐賀をプッシュしているｗ

>>226
羽田は国費投入でやっと維持してる空港
その反省の元に関西は初めから企業経営をしている空港
新千歳はアジアでもっとも北米に近い空港
佐賀は大陸に近い上に福岡を代替できるだけの拡張余地を持った空港

物知らずにもほどがあるよ

羽田はモノレール黒字化してるのに
ぼったくりすぎ。
民間でも競争がないと駄目だな

>>225

＞大阪まで行くのに名古屋で止まるのは極めて無駄だから

なんだろ？
福井・敦賀に止まるのはもっと無駄じゃんｗｗ

>>229
無駄？北陸新幹線が不要になるのになんで無駄なの？

はあ？
東京−名古屋ノンストップですよあんた

東海道新幹線が残るんだからのぞみでがまんしな

>>227
＞新千歳はアジアでもっとも北米に近い空港
で、なんなの？すでに北米主要都市にはアジア各都市から
直行便がでてるのに、どうしてわざわざ千歳で乗り換える必要がある？

貨物だってアンカレジ積み替えで十分。

>>230

そもそも金沢〜敦賀の建設自体決まってないだろ。
敦賀〜大阪についてはルートすら決まってないし。
北陸新幹線の金沢〜大阪は最初から不要なのに、わざわざリニアを通す必要もない。

近い将来、耐用年数を過ぎ建替え必至な東海道新幹線のバイパスでも
あるんだから、名古屋に駅ができないなんてあり得ないんだよな。

>>233
さあなんだろうね？
N0FBql/+にストーカーされちゃってさ

>>100
ねぇよ…

>>235
区間ごとに分けて補修するだけでしょ？
まさか名古屋の客を全員リニアに乗せる気なのｗ

>>124
冬は極寒、夏は猛暑ですが何か？

>>238

区間ごとに補修する際に、運送能力に全く変化が無いのなら、それでも良い。

>>180
そういえば、中央構造線があるんだな。すっかり忘れてた。

>>238
関東〜関西の乗り通し客は東海道新幹線の利用者の一部に過ぎない。
関東・中京・関西の相互間くらいはリニアで代替しないと大変だ。

区間毎に細かく区切って修理する場合、工期が長期化し、
その間は直通輸送が不可能になってしまう。
リニアで代替輸送する必要性がますます高まる。

>>230
北陸新幹線が一番の無駄だから作らないのが一番。
北陸新幹線に代わりにリニアなんて超無駄ｗ

ID:vr9NWDIX＝ID:QxK4gRUB

>>242
需要で言うなら名古屋利用客の方が「一部」

>>218
南アルプストンネルをキチガイのように言う割には
木曽駒ケ岳の北をトンネルでぶち抜いてることにはスルーなんだな。

だから自治体でローカル線引っ張ればいいだろ。目的があって降りるなら一緒だろ。

いまの東海道線のうえにつくればいいんじゃね

首都圏から名古屋に向かう線と近畿に向かう線の分岐を飯田にすればいいじゃん。
ターミナルになるから駅をつくる意味ができる。

始発と終電だけ止めてやれよ。

直線ルートじゃなくすだけでJR大損なんだから、その分長野県民様の税金で払え。
いい加減、昭和みたいなことやってるからダメなんだ。

早さが売りなのにこんなクソ田舎で停車したら誰も乗らないぞ

>>251
駅そのものは必要なんだよ。
停まるかどうかは別にして。

>>250
直線ルートにしたら、たまたま飯田を通ったんだよ
諏訪のルート湾曲とは別だよ

>>251
全部止めろって言ってるわけじゃない
また、1時間に10本とか走るようになるんだろうから
その内の1本でも止めてくれればいい

じゃあ、「駅」って看板だけおいとけよ。

それで文句ないな妖怪大八回り。

>>254
だから、飯田を通っても大八曲げにはならないっての

駅を作ること自体が問題。

途中駅イラネとか言ってるが、なんかトラブったら客を降ろせる駅が無く
後続のリニアは缶詰状態で車中泊じゃね？ｶﾞｸﾌﾟﾙ

待避所なら途中に設けておけばよかろう。保守支援用の道路だって必要だろうし。
別に駅である必要はないけどな。

>>256
全本止めろと言っている訳じゃない
ケチ臭いこと言うなよ

お願いです、２時間に一本でいいから停めてください(>_<)

お願いです。リニアは家の近所には通さないで下さい。門真市古川橋のような電磁波攻撃は勘弁して下さい。

>>257 むしろ、止まったときに地元の土民が金品目当て、女目当てに襲い掛かってくる危険があるだろ。
防護対策は必須だろうな。

>>257
なんかあって人を降ろすのは別に駅でなくてもいいだろ。
別の電車に乗り換えるなり何キロか毎に出口作るなり。
線路曲げると5兆かけて世界記録1つも更新できない歴史的な大失敗事業になりかねない。

長野には土日祝だけ停まる駅を作れば良い。
平日も1〜2本は停めた方がいいか。

>>263
飯田は線路曲げなくても駅作れるんじゃないか？

こんな治安の悪い地域に駅作ってどうするんダニ(´･ω･`)

線路が飯田を通るのはほぼ確定だと思われ


http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

http://chizuz.com/map/map21842.html　　距離:264km 地図上を一直線で結んだ経路
http://chizuz.com/map/map21843.html　　距離:265km　地球の湾曲に合わせ、北側に曲げた経路

>>263
駅も無いのに別の電車?

新幹線でも缶詰になることあったと思うんだが、駅じゃないと
降ろしてもらえなかったような気がするが・・・。
簡易出口でもいいけど、そんなところに大量の人降ろされても
バスの代替輸送も間に合わず、ホテルも無く悲惨だろうな。

東京⇔山梨間を部分開通したら駄目なんかな？

収入＜経費になるんだろうか？

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複々線にすればいいじゃん
外二線は駅でも何でもいっぱい作って内二線を東京名古屋大阪の直通線にすればよい

>>263
人を下ろすには駅でないと困るだろ、
いつも晴れていればいいが台風とか雪とかそんな状況で降ろすには駅施設が必要だろ。

「長野県駅」ってのを作って、飯田のリニア専用ホームと諏訪の在来線用ホームを
動く歩道で繋げばいいじゃん。
東京駅京葉線ホームのちょっと大きい版だと思えば大したことない。

飯田地方は長野県から離脱の方向でお願いします。

人口減少時代にリニアは不要。
自治体は他にやることがある。

発車のベルを
「飯田線のバラード」
してくれるなら、俺も一口出してやる

>>248
いますぐJR東海に電話するんだっ！

秋田ー新潟ー東京ー浜松ー名古屋でいいじゃん。
そうすれば全てがうまくいく

>>267
新幹線では駅から大変離れたところで缶詰になることがたまにあり、
新幹線乗客が指示により高架橋を歩いたこともある。
もちろん勝手に高架橋を歩いてはだめ。
新幹線では停電したらエアコンもたちまち止まるが、
リニアではまともな車内非常電源やバッテリを置く事が簡単だから、かなり安心と思う。

>>274
いますぐ長野県知事、諏訪市長、伊那市長、飯田市長に電話するんだっ！

そ>>267 れだ
飯田には駅だけ作ってれっしゃは止まらないなら許されるだろ

もしどうしても飯田いきたいなら 羽田からヘリで降りたいい

それに本当に長野県のことを考えるなら長野市は素通りかい

ＪＲ

長野市なんか通す必要なし
新幹線より遅くなるだろ
長野県内にも駅なんか必要なし
作っても半日に1本止まらせればいいよ

>>281
ＪＲ のどこの会社に言ってるんだ？

県庁所在地をとおるのは理によってとうぜん
岐阜羽島みたいなことはやめたい。

>>284
長野市には新幹線あるだろ、それに長野市はJR東で東海とは関係ない。

長野の為にリニア作るわけじゃないしね。東京と名古屋と大阪の為に作るんだ。

http://chizuz.com/map/map21842.html
これみると飯田が金だしてくれるなら東海にもメリットあっていいだろ
トンネル出てすぐだし。一時間にどうせ1，2本しか止まらないだろうし

飯田市の自治権と市有地をすべてJR東日本に差し出せばひいてくれるかもしれんな。

飯田ってフォッサマグナと中央構造線の上にあるよね。
ユーラシアプレートの大断層の上にある飯田駅ってなんかすごくね？

リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

最短ルート確定
http://chizuz.com/map/map21880.html

同じ掘るなら南アルプスではなく伊勢湾トンネル

実験線だけで全行程の1割近くあるんだけど
それは考慮してあるのか？

＞＞２９２
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

>>198
神奈川県民だが、素直に考えればやっぱりAルートだよなあ
距離短ければ、当然速いししかも運賃だって安い

ルート上の飯田に駅できてもこの駅は納得できる。あって自然だ。
東海案ならほとんど新駅は確定的で飯田市民は喜んでいいんじゃないか？
とりあえず駅できたら遊びにいくな。何があるか知らんが

Bルートはねえよｗｗｗつか諏訪市ね

>>294
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

>>295
諏訪氏ねｗｗｗ

現在実験線の通ってる旧秋山村ってそんなにガン患者ばかりなのか？

>>291

３８５ｋｍねえ

飯田は合併して愛知県の飛び地になればよい。
長野や諏訪とかの妨害をいちいち受けなくてすむし。
もう飯田は長野と縁切れ

>>281,282,284
なんで「長野市」とか言ってるの？
長野県飯田市の話なんですけど・・。

　 //￣||＼
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　＼ぉぉ〜ぃ!!／　　＼ﾏｯﾃ〜／　＼ぉぃ！／

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　＼おい！／　＼ふざけんなこの野郎！／　＼しね！／
http://www.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg

>>289
飯田がどこにあるのか知ってるか？

岐阜羽島駅は別に遠回りにしたわけではないし
駅も底に作る必要はなかったが，名古屋と関が原の間
に作る必要はあったんだが
飯田もそれと同じようなもの，ここに駅作らないのは
嫌がらせ（犠牲を払ってでも飯田には駅作らない）以外のなにものでもない
伊那谷前後の二つの長大トンネルの間に駅をつくり，かつ警察，消防，病院
，ホテル等が多い場所となれば飯田駅かその前後しかない

ただ、飯田に駅を作ってしまうと
旅行客がホテルに宿泊せずに日帰りしてしまいホテル壊滅の予感

>>304
得るものがあれば失うものもある。

>>304
大阪・名古屋へも３０分、東京へも３０分ということは、
仕事終わってリニア乗って飯田へ来て、
宴会して温泉入って宿泊して、
翌朝飯田から出勤して、充分始業に間に合う時間。
忘年会、新年会に各種会議や宴会に使ってもらえる

・・・・可能性もある。

>>306
そんなハードな宴会嫌すぎるだろ

　飯田に駅作らないのは，伊那谷も地下で通過するようなケースのみだが
そうすると，工事費用も難度も上がるだろう（地下鉄丸の内線が御茶ノ水や
後楽園付近で地上でてるように，谷になっているところは地上に出した方がいい）

>>306
飯田は別荘地として軽井沢それ以上に発展
３０分で東京，名古屋に行けるのなら夏休みは
飯田に住み，お父さん（あるいはお母さんも）はリニアで通勤
子供は飯田市内で衛星授業の塾へ，ということもできる

【リニアルート】実験線西端からリニア（直線）に延伸してみた
http://chizuz.com/map/map21893.html

新甲府駅（身延線との交点）：「市川大門駅」付近　中部横断自動車道「増穂IC」がすぐそば
新飯田駅（飯田線との交点）：「川路駅」付近　三遠南信自動車道「天龍峡IC」（今年度開通予定）がすぐそば

田舎ではパークアンドライドも重要な要素だぁね

東京発モスクワ経由パリ行き　
東京発ニューヨーク経由リオデジャネイロ行き

>>310
川路駅はやめとけ。天竜川氾濫でたびたび水没する。
底上げしたとはいえ、まだ不安。
いっそ隣の天竜峡。こっちなら温泉がある。あと20年もてばだが。

路線が通るのだから駅を自費でというのは問題は少ない

問題は
＞市長は「一般会計予算が４００億円の自治体で１００億、２００億の負担は無理」とした上で

要するにただでクレといっている

リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

>>312
天竜峡はスペースがどうかな
駅の設置場所はともかく大駐車場を確保したい
川路で水害を避けるために天竜川を渡る橋に連続する形で高架駅でどーだろうか
飯田市の課題のテクノバレー構想も何とかなるかもよ？

天竜峡が持つとは思えないし・・・

>>313
>>95参照

山がちな地形が問題なんだろ？
だったら均せば良いじゃん。ぺったりと。

>>310
なんかそれ見ると静岡通った方が高い山超えなくて良さそうなんだけど

http://chizuz.com/map/map21896.html
飯田は確実だろな

>>317
そうなんだけど、地理的リスク分散のため新幹線と間を空けてるんだよね

飯田なんて高速バスで名古屋行けばいいだろ

>>310
微妙に北のことも考慮して
高森に駅作るのは？
例えば下市田とか

リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

>>321
【リニアルート】北に微妙に配慮して下市田を通ってみた
http://chizuz.com/map/map21898.html

うーん微妙にリニア（直線）じゃないなぁｗ
下市田なら、中央道座光寺PA辺りにICが欲しいね
とりあえずはスマートICでもいいけど

>>319
東南海地震は南アルプスも名古屋も襲うからリスク分けてないよw
最短で結ぶと言うからには第二東海道ルートしかあり得ない

>>324
なんで？
名古屋と東京を直線で結べば南アルプス貫通ルートにより近いですよ？
中央道がもし南アルプス貫通ルートに出来ていれば、東名より距離は短かった

>>324
ほとんど同じ所に通したら地震で共倒れだろ。
少し離れていれば震源の関係で被害の少ない路線が生き残る可能性はある。

諏訪が実家だけど、一部のアホ政治家のせいで諏訪がﾊﾞｶﾊﾞｶ言われてるのが悲しい。
ひいき目に見ても諏訪ルートはねえよ。

てか東京と名古屋以外に駅作る予定あるの？

>328
駅は惰性走行でたどり着けるような距離ごとに作られると思われる。

>294
距離はいくら短くなっても安くならないよ。
東海道新幹線線と同じ扱いにするだろう。

>>323
下市田は高森町じゃん。無理。
北限は元善光寺かと。

この際合併してしまうというのはどーだろーか
松川、喬木、豊丘まで含めて

どうせトンネル掘るなら高速道路も並行して作るんよね？　瀬戸大橋みたいに。

何でＪＲ東海が高速道路作らなきゃならんの？

そこは国が出せばいいんでない？
リニアだけの為じゃ勿体無い。

>>334

トンネル掘るのと橋作るのとは訳が違うぞ。
建設費が何倍も跳ね上がる。
大体第二東名作ってるんだから、リニア並行高速なんていらんだろ。

第二東名がもう少しまっすぐなら、その上でも走らせればよかったんだけれどね。

>>332
高速のトンネルは排気ガスとか問題になるから無理だろ。

鈴鹿でこんな看板見つけたｗ
http://www.youlost.mine.nu/edge/src/1200356884702.jpg

>>332
自動車トンネルは排気設備が必要なので
鉄道の4倍くらい金がかかるんじゃないか、無理だ

将来的な損失を考えると1000億は負担してもらわないと

駅を作るだけでなく維持する費用も負担してね。
目標乗降客数を達成できなかったときはペナルティも払ってね。
それでもいいって自治体は手をあげたらいい。

何様ですか

>>1
「一般会計予算が４００億円の自治体で１００億、２００億の負担は無理」
100億200億ってリニアをなめてるのか？
多分新幹線の請願駅を目安にしたんだろうけど
リニアの仕組みからいってそんなんでできるとは思えないんだが

>>343
まあ退避用に駅は造んなきゃいけないだろうけどね

>>330
高森でも別にいいじゃん
今はまだ飯田周辺を通る確率が高いって言うだけで

駅だけ設置してレールはなしでいいよ。

>>326
地震が心配なら名古屋を避けて大回りするしかない

名古屋くらい離れていればいいだけなら南ア南麓ルートで問題ない
むしろ構造線突っ切って大トンネル掘るよりよほど冷静

長野県が諏訪を通さないルートならトンネル調査に協力しない、なんていうなら
静岡北部を通すのもあり？

>>347

日本で地震の心配がいらないとこなんかないだろ。
地震がない、と言われてた阪神地域で阪神大震災が起きたんだから。

>>348
あるだろうな・・・新浜松駅が出来るかなw
どこを通っても飯田線との交点は駅or待避所は出来るだろう。

JR東海は大口顧客であるトヨタ様のご機嫌を
そこねるようなことはできません。
よって名古屋とばしなどあるはずがない。

とりあえず
>>45
静岡駅経由は明らかに遠回り

>>339　

つ　カートレイン

>>345
>>330の目当ては固定資産税かな？ｗ
飯伊の中での内ゲバは避けたいな
高森でも川路でも良し

>>348
その時は、飯田も静岡県北部に混ざりたい
県は飯田を冷遇し杉

>>350
交点が小和田とかだったら無理っぽいけどねｗ

>>345,354
駅設置は地元負担になる可能性あるんだぞ。
高森町に負担出来るのか、って問題だろ。
基金を積み立てようとしてるのは飯田市。

>>355
そういうことか、確かに確かに
ま、飯田が全額負担は無理って言ってるし
県なりにお願いする事にはなるんだろうけど
アクション起こしたのは時に飯田市だからな

飯田市内の飯田線沿線で土地が空いているところか・・・
やっぱり、時又−川路−天竜峡ラインか
素直に鼎の脇辺りアップルロード沿いか←こっちの方が絵面が浮かぶかな

>>354
静岡県浜松市天竜区水窪町だから新浜松駅になるかもよw
どこと交わるかわからないけど飯田線とつないでおくことは
緊急手段として必要だと思う、駅じゃなくてもいいけどね。

>>356
飯田駅の地下でもいいんじゃね、丘の上って言う位だから。
松尾とかは高架でそのまま直進して旧市街地では地下へ。

>>358
飯田に地下駅のイメージが湧かないが（笑）
地形的にはそのまま中津川までトンネルでってことになりそうだな
また20kmの超長大トンネルｗ

>>359
地上で見た目はローカル駅でしょぼいけど地下は凄いってなんか秘密基地みたいでいいだろ。

>>360
条件が一つ、丘の上を駐車場だらけにすること
これがクリアーできれば、マンションなんかも出来て
丘の上が生き返るかもしれん

360に追加
日本一ビンボー臭い新幹線の駅で売り出す。

なんかすげえローカルに盛り上がってとるなｗ
「丘の上」が出るなんてｗｗ

そもそもリニアで長野に途中駅は必要なのか？

>>J('A& ◆XayDDWbew2

科学っぽいスレが大好きな中学生が何やってんだ？
また窒素とヘリウム間違えたりすんのか？
大気中にヘリウムが大量にあるって、どんだけ
ゆとりなんだよ厨房。

>>365
死ね粘着

>>355
飯伊期成同盟会だから飯田市には拘らない。
飯田市近郊の飯田線との交点だろう。
飯田駅への併設は難しいんじゃないか。市街地を通ることになるし、谷越えも難しそう。
むしろ、大鹿村から真っ直ぐ西に伸びた下平駅付近だろう。平地で回りは田圃だし。
上伊那にも近いことから、利用人口３０万が見込める。飯田駅より有力だ。

>>367
下平ってまさか、
R153のカインズホームの正面の土地
『施設建設予定地』の看板が半年前くらいから立ってる。
但し天竜川の思いっきり傍。
堤防隔ててすぐ川。

何が立つかは明記されておらず。
地元では映画館などの複合施設とか、パチンコ屋とかいろいろ噂されていたが、
まさかリニヤ新駅とは！

駅を作るための土地収容を見越して、転がすために確保だけしているんだろうな

>>343
>100億200億ってリニアをなめてるのか？
>多分新幹線の請願駅を目安にしたんだろうけど
>リニアの仕組みからいってそんなんでできるとは思えないんだが

後付けで工事費が高くなる新幹線の誓願駅じゃないんだから、
無茶苦茶な金額にはならないと思うが。

>>368
言い忘れたが、下平駅にする理由は長野県期成同盟会への懐柔でもある。
現在Ｂルートを合唱しているが、Ｂルートでは採算が取れない。並行在来線やＪＲ東
とのこともあり問題が多い。ＪＲとしては南アルートでやりたい。
ここで、飯田駅と言うと上伊那が反発するが、上伊那を考慮して下伊那北部（下平駅）
にしたと言えば、渋々了承せざるを得ない。それでも、Ｂルートを言えばＪＲは「リニアは
中止だ」と言えばよい。交通が不便な伊那谷は、中止されては困るから賛成に回る。
Ｂルートを言うのは諏訪地区だけとなり、２：１で看板を下ろさざるを得ない。
伊那谷地区は諏訪に対して、特急があり伊那谷に比べ十分便がいいのだから了解しろとなる。

JR東海が中央新幹線計画から降りるのなら
距離が短くて建設費の安い第二東海道ルートに切り替えるべき

山梨実験線は中央本線のバイパスに転用できる

>>364
絶対に必要なものではない
が、絶対に不要というものでもない。

2時間に1本（通勤時間帯は1時間1本）程度は飯田・甲府停車の列車があっても
いいんじゃないかなぁ。

>>373
逆でしょ
通勤時間帯が一番客多くておいしいんだから
名古屋から東京まで乗ってもらいたいでしょ？

>>373-374
通勤時間帯だろうがそうでなかろうが、
需要があるなら途中駅を造って一部の列車を停めればいいなじゃないか。
急ぐ人は途中駅通過の列車に乗れば済む話。

>>375
距離別料金だから
たとえ長野に需要があっても
長野から乗る人より東京名古屋を全部乗ってくれるほうが
利益になるでしょ？
輸送能力からしていまの東海道よりもさらに少ないんだから
途中下車や途中乗車なんて東海は嫌がるはずだよ
まあどこから乗っても一律料金なら>>375でいいと思うけど

>>376
東京−大阪が開業したら名古屋には停まらないのか？
それに、東京−名古屋で一人乗るより、
東京−飯田を一人、飯田−名古屋を一人で乗って貰った方が
収入は多くなるよ。

山梨は甲府駅＋リニア操車場＆整備場だな。
長野はガツガツしすぎなんだよ。空港もあるくせに。

>>378
飯田から松本空港だって直線距離で72.1kmあるんだぞ
長野県全体として考えないでくれ

じゃあ、長野の交通網を松本空港基点に整備すれば？
リニアなんかもう不要になるんじゃねえの？

なんたって、飛んでいくんなら名古屋より大阪より、ましてや東京より
長野県民の真の祖国、朝鮮半島のほうが利便性UP。

>>375
直通客とそうでない客を両方乗せるのがいちばん儲かる。
どちらか片方しか乗せられないわけではない。

>>301
お召し列車用の車両か

>>367
【リニアルート】下平経由
http://chizuz.com/map/map22016.html

何となく北に曲げ過ぎで、また全国から叩かれそうな気がするのだがｗ
JR東海が自力建設を表明した今、期成同盟会の力は殆んど無意味なんじゃ・・
東京−名古屋をなるべく直線で結ぶ努力をした方が、地元にとっても吉ではないだろうか

＞諏訪地区だけとなり、２：１で看板を下ろさざるを得ない
というか、東名阪6000万人を敵に回しているようなものだから
ルートを曲げたりしたら後々何十年も言われ続ける羽目になる
完全に世論は長野県の敵になっているし
上伊那や長野県内のことはもはや無視した方が良いのではないかな・・・飯田としては

とはいっても、下平付近は確かに土地が余っている
国道が開いてから下手に発展しすぎなかったのが逆に良かったね

でもやっぱり飯田は市内に駅が欲しいだろうね

そもそも最短最安ルートを考えたら長野や山梨や岐阜や
ましてや名古屋駅なんかを通る時点で論外だから

飯田なら通れるとか甘い見積もりしない方がいい

>>384
最初に首都圏から中京圏に通すと言っているのに名古屋駅を通さない？
大阪までいつ出来るかわからない状況で東海道新幹線とのアクセスは？
バカですか？

>>385
バカはお前
対航空機で100％のシェアに達している東京名古屋間へのリニア投資なんて1円たりとも許されない
時間短縮効果も乗り換えを含めれば３０分止まりで期待０
名古屋乗り入れなんかしたら大深度地下になって乗り換え客なんかいなくなる

すべては東京大阪（西日本）最安ルートのために造られる

>>384
二次元でしか物を見られないんですね。
高さや障害物という概念を取り入れても果たしてそれが最短最安かな？

>>386
そもそもJR東海の社長が会見で｢名古屋駅で乗り換えの利便性は図る｣と語ったんだが･･･

まじで名古屋はとうらなくよい。　　

>>384
【リニアルート】東京−大阪　リニア（直線）ルート
http://chizuz.com/map/map22024.html

東京−大阪　最短ルートならこうだろ？

・散々投資した既設実験線は無視
・活火山、富士の裾野を超長大トンネルで抜け
・南アルプス南端を射抜き
・伊勢湾をアクラライン並みの橋又は海底トンネルで抜ける

第２東海ルートが何で最短になるのさ
わけわかめ

駅を作ろうと思うんじゃなくて操車場みたいなのを作るようにすればいいのに

まあ、それでも名古屋も東京も遠いけどね

てゆうか緊急時の退避用に必要なんだよ
駅はどっかに造っておいて損は無いというか後で困る

待避線と駅はぜん！ぜんちゃうで。

>>386
お前は本当にバカだな
JR東海が最初に首都圏と中京圏を結ぶと発表した以上中京圏最大の都市名古屋を結ぶのは当然だろ。
それともお前はJRの計画を曲げるほどの力があるのか？
妄想は自分の頭の中だけにしておけ。

書き忘れ
>>386
>すべては東京大阪（西日本）最安ルートのために造られる
お前の勝手な思い込みだよ。
目を覚ませ。

>>390
平面の地図上の最短と丸い地球の実際の最短は違うから

>>386
国が造るならね、あんたのいうとおりかもしれない。

>>396
でも、東海道より中央道（南アルプス貫通）の方が距離が近いのはガチだよね

駅作っても料金の高いリニア駅だけで住民が利用するのかは疑問だな。
例えば岐阜羽島みたいにならなければいいけど。

>>393
竜飛海底
吉岡海底

>>399
現状では東京まで高速バスで最速4時間15分（時によっては渋滞付き）が
数十分になるのだから費用対効果は過ぎる程だがな

飯田市民は公共交通機関馴れしていなくて
マイカーオンリーが大多数だからなぁ・・・

だが、折れは使うと思う
数十分で東京は、やはり魅惑

>>401
数十分で東京なんて夢見てんなよ。
飯田と東京がノンストップで結ばれるわけじゃないんだぞ。

東京の次は名古屋でしょ？間に何かいるの？

>>402
まぁ、1時間でも充分だがｗ
品川まで駅は出来ても、甲府と橋本の二つ

飯田までと名古屋までが料金同じだったら笑うけどなw
でも本気でその方が良いと思うけど

お前ら、頼むから少しは飯田を可哀想だと思ってくれｗ

4時間15分高速バスに揺られたことないだろ？

どうせなら成田空港-セントレア-関西空港まで繋いで欲しいモンだな。

>>406
名古屋出て新幹線じゃダメな理由は？

速度が早ければ早くなるほど、東京にいる価値がなくなる気がする。

>>408
名古屋まで高速バスで2時間30分
新幹線で東京まで1時間40分
乗り換え考慮すると4時間半は掛かってしまう
飯田線で豊橋出たらもっともっとずーっと掛かる

書いてるだけで鬱になるｗ

現在折れは私用で東京行く時は専ら自家用車です

>>401
そんなに『東京まで数十分』がいいなら、
東京近郊に引っ越せばいいじゃん。
2万くらい払って数十分よりも、400円くらいで数十分の方が魅惑的だろ？

>>411
長男ですから
墓守をせねばならんのですｗ

>>410
じゃあ、塩尻まで車で出てあずさとかは？
東京は車で回るには不便だよ。

>>413
最寄り中央本線の駅は岡谷だが
そこまで飯田線で2時間半
そこから特急あずさで2時間20分
しかも束と海で接続悪くて待合時間が熾烈に掛かる

又は

松本まで高速バスで1時間半
松本からあずさで3時間
遠回りだし時間は掛かるわ料金は高いわ


飯田線の線形がもっと良くて、優等列車がもっと走っていたら
こんなに必死になってリニア、リニア言いませんよ

リニアは飯田市民の悲願
飯田再生の砦なのです

>>390
こっちの方が短い
http://chizuz.com/map/map21872.html

実現不可能な山岳トンネルも、
建設予算を圧迫する大深度地下トンネルもいらない

このルートは第二東名名神が平行しているのすでに実績あり

>>415

>>414
なるほど。
確かに
松本-塩尻-諏訪の空港とあずさ
長野-佐久-軽井沢の新幹線
があるのを考えると飯田にリニアってのは必要なんだろうね。

>>410
飯田は高速バス王国だよね。つうか、本当にこれしかない。
新宿まで中央道の高速バス、名古屋まででもやっぱり中央道の高速バス、
京都大阪方面も、便数は少ないが高速バス。
長野県内（松本や長野へ）の移動もやっぱり高速バス。
ところが、高速バスは時速８０〜１００ｋｍペースなので、かなり時間がかかる。
ただ、高速バスは在来線特急と大体同じくらいの速度になるから、
地元民にとっては、使えるレベルの在来特急が走れる幹線鉄道が無いことは、
そんなに不利・不便なことではない。

だが、問題は他所から来る人の場合。
特に電車社会の東京人は、徹底して電車しか思い浮かべない。
バスを新宿から使って来てくださいと言っても、
あずさと飯田線を乗り継ぐなんてとんでもない方法を取ったりする。
これのおかげで、他所から人が来てくれなくなっている＞飯田

あー、東京と名古屋で仕事してる飯田生まれのあたしには
大変よい話です。

飯田にリニア駅ができるといいなあ。

>>406
東京―富山は6時間ですが？

富山にバスで行くなよ。

富山は徒歩で行きます
薬売りのおじさんと一緒に

東海道昼特急は一度だけ使ったことがある。

>>430
北陸新幹線作ってるだろ

アンカー間違えた
>>420だ

>>415
出発点が都区内じゃないしｗ
鯖読んでるからそりゃ短くなる

東海道とのリスク分散もできないじゃん
まあ、大義名分だけどｗ

>>417
同じ県内でも歴然とした差があるのに
うちの県は絶対リニアに本腰入れようとはしてくれません
東海が自力建設表明したら、急にあーだこーだ言い出した
もう、信じられん

>>418
バスに慣れ過ぎて、現状ではもうあきらめているよな

>>420
空港もあるじゃないか

>>420
富山県民は北陸新幹線開通後の富山空港の経営を心配すべきだな
元々空自の基地を間借りしてた小松空港とは状況が違う

>>427
あの知事の発言を聞く限りでは、明らかにリニアに消極的。同盟会への欠席も多い。
理由はよく分からんが自分の任期中にどうなる事でもないし、下手に賛意を示すと
カネや並行在来線やＪＲ東とのことで突かれるし面倒な事が多い。
そんな事で人気取るより、生活密着で人気取りした方がいいと考えているんだろう。
なるべく避けて通りたいと言うのが本音だろう。

http://chizuz.com/map/map22053.html
川路を通るルートで作ってみた
もうこれでいいと思う

【陸の孤島】飯田市は日本で唯一東京まで最短ルートで4時間かかる10万人都市

通らない所が何言ったって無駄ですよ。最低建設路線の土地・建築費負担、プラスJR東海への利益。
逆に通るところの反対運動なら強い。高速鉄道史上最狂の東京-大宮間はフル規格新幹線が
在来線特急でもちょっと出さないスピードで走ることとなった。

ほんとうな２００億もかかるんなら
駅はやめて別のことでもやったほうが いいじゃない
相手が私鉄では頼みにくいだろ

うちの近くの駅は
町の人が線路の脇に勝手に盛り土をしてホームを作り
その端っこに小屋を建てて国鉄に渡したらしい。

飯田もそうしなさい。

地元の大好きな名古屋人が
可能な限り日帰りで東京出張できるように作るんだから
途中に駅なんか作んないよ。

>>431
陸の孤島は合っているが最短ルートではない。
バスを使ってという条件が抜けている。
金額抜きで車で恵那まで出れば、３時間２０分で東京駅まで行ける。
秋田市も４時間かかるぞ。同じ陸の孤島だが。
秋田は東京まで１６８００円かかるが、飯田は４０００円で行ける。
金額に比べれば３０分や１時間どうという時間ではない。

↑山猿必死すぎ。

http://chizuz.com/map/map22053.html
大阪も一応入れた

高い建設費用かけてもととるために
駅使用料とかとられたら目もあてられん
ポールだけで済むバス停とはちがうのだよ

>>436
秋田は飛行機という手段がある。

全列車通過

陸の孤島ゆえ日に数本でいいから停めてくれと。
いよいよコジキが物乞いの様相だね。

http://www.election.ne.jp/10863/34944.html

加藤学のブログ

>>429
諏訪、伊那、飯田、何処に駅を作っても反発される人口の割合の方が多くなるからね
在来線問題は北陸新幹線の長野以北延伸で悩まされてる最中だし、これ以上は一杯一杯
極力リニアには触れたくなかったんだろう
しかし、東海が建設を表明したので、諏訪、伊那の手前、物申さずには居られなくなってしまったとさ
不幸と言えば不幸だな

>>430
良いと思う
実験線を加味すればさらに
>>431
自家用車なら3時間半だけど（上手くいけば）

>>439
駅使用料を取るなら、先ず長野県内の北陸新幹線沿線駅からでしょう
長野、上田、佐久平

飯田に駅を作って
諏訪−飯田間は
長野県が長野高速交通という会社を作って（社長は長野知事）
リニモを２００ｋｍで走らせる
これで解決、みんな満足

>>445
飯田線でいいだろ

>>431
東京まで、は間違い、都心までが正しい。
八王子も一応東京都なんだし。

>>445
諏訪→飯田なら諏訪→甲府の方が東京まで早い罠

じゃ飯田-諏訪-甲府でやろう

って書いててむなしいけど

>>444
というかまつもと空港のときはJALの経営再建を邪魔するような無茶の要望出してるから、今回だんまり決め込むんじゃ県民の理解が得られないんだよ。

>>449
むしろ恵那−中津川−飯田−駒ヶ根−伊那に中津川線＋飯田線線形改良を
って無茶だけど・・・
諏訪−甲府は中央本線の最速化をJR東に働き掛けた方が良いのでは

>>450
JR海にも無茶な要望を出さざるを得ないと？

東は早くしたいが邪魔されて諦めたんだよ
だからあんなところが単線で各駅

>>452
諏訪は自業自得だよな
スピードアップを要請してたのに東が動いてくれなかったってのなら
海に頼るのも判るけどね・・・

愛知県に住む者だが、長野県人は全く信用できない。
長野県人会では出身地に関係なく仲が良いように見える。
このスレを見ると、全くウソなことが分かった。
他地域を叩き、けなしている。どこも同じような糞田舎で、
都会には住めない田舎者のくせに都市性をアピールしている。
こんな県にリニアを通す必要全くなし。

>>454
＞他地域を叩き、けなしている。
＞都市性をアピールしている。
このスレのどのレスが該当するん？

ソースは２ちゃんってのはだめだな。

JR東海発表のルートのほうがスピードアップするし建設コストも掛らない気がする。地元の、わがままを聞くくらいなら長野県を通さないルートにすると言わないか心配。どうしても通してほしいなら土地は無償提供、建設費用は地元負担で運営は東海に任せるくらいじゃないとダメ。

諏訪の気持ちも分からないでもないけどね
今まで通ると信じてきたものが違うルートできたもんだｋら
「そりゃないぜセニョール」ってなもんだ

>>458
通ると信じてきたと言っても勝手な思い込みだからね。

あのルートって計画されてたんじゃないの？

>>451
静岡の並行在来線の冷遇っぷりをみれば、トンヘが実行するとは思えないが。

国道19号沿いで、村の帰属めぐって内戦でもやらかして中央西線と19号が完全に使用不能
にでもなれば別だが、この前も村職員が人体発火現象起こした（警察発表によれば）だけ
だったしまずありえん話だからな。

恵那山トンネルを通れないモノを運ぶために飯田線の貨物輸送やってたけど、それも
現在は廃止されてるから、在来線わざわざつなぐ存在意義がすでにない状態。
飯田駅付近の中津川線路盤は飯喬道路に転用されてる。

まあ望むらくは岡谷方面へのへろへろ飯田線改良だが・・松本・岡谷方面は中津川から
中央西線使わせるダイヤ設定にしてきそうだな。しなの存続で。

中央西線〜篠ノ井線は貨物の需要が多いし飯田線よりは線形マシだから。

中央西線の行き違い可能駅をいくつか増やして、複線区間を何ヶ所か増設。
んであとは篠ノ井線の西条〜冠着あたりの複線化（明科〜西条は放置プレイのままな
可能性ありそう、田沢〜明科と冠着〜稲荷山にも手をつけないと効果ないだろから）

ヘアピンルートにする必要性を感じないのだわ。

明治時代）塩嶺トンネル掘れません→それじゃ大八回りだ
昭和時代）赤石トンネル掘れません→それじゃBルートだ

まあ青崩峠道路だ渡らずの鉄橋だ、と、あのへんの地盤の悪さは、
今までことごとく人類の挑戦をはねつけてきたから、まともに掘れるのか
土建屋のお手並み拝見てなわけで。

>>463
全くアテが無いのにトンネルを掘るとは言わないだろうな。
楽しみだ。

最近のカッターは性能いいらしいね
まさに「切れたナイフ」だ

しかし問題は切りにくいことではなく、地盤がぼろぼろなことですな

地盤がぼろぼろなとこは地上でしょ。
大鹿村あたりで中央構造線を乗り越えるんじゃないかな?　標高も800mくらいしか無いし。

駅を作っても、乗降者数の実績があがらないから、一日数本おつきあいで
停車するだけのダイヤになるんじゃない？

ふざけんな、いらねー

飯田は県に資金援助してもらえなかったら
豊橋と浜松に金をせびる気がする

>>454
>長野県人会では出身地に関係なく仲が良いように見える。

きみに人を見る目は無いようだ。

>>468
乗降のための駅なわけないじゃん乗り継ぎのためや、
そこからあらたな路線をひくためのハブとしてのターミナルだよ。

>>463 昭和時代
>>463 昭和時代
>>463 昭和時代
>>463 昭和時代
>>463 昭和時代
>>463 昭和時代

>>454
都会に住み諏訪にも赴任していたものからの意見だが、
基本的に田舎は閉鎖的だ諏訪なんかもそうだ。
車のナンバーが地元じゃないとやや不信がられる。
諏訪だと姓名の苗字でだいたい地元の人かそれならどの地域の人かわかる。
そこの人達は当たり前にそれで人を見てる。
逆に都会は流れもののあつまりだから氏素性など誰も気にしない。
江戸時代から郷土でいきていけない人達が流れてきたのが東京だから。

>>465
おまいは出川かｗ

自分でツッコミ・・・

大体、何でJR東日本が、JR東海の事業であるリニアに応じて負担して
超過疎不採算地域に改めて莫大な投資をして路線変更などしなければならないのでしょうか。

リニアがどこにできようとも・・・・
南に→JR東日本に投資というか謝罪と補償を要求汁
北に→JR東海に投資というか謝罪と補償を要求汁

強盗でももっとましだと思うけど。

>>460
長野県内の諏訪、伊那、飯田の期成同盟会か共同でBルートを推進すべく活動を続けていただけ

>>461
中央西線、篠ノ井線は特急が通ってるからいいじゃない
中津川線＋飯田線線形改良は恵那、中津川、駒ヶ根、伊那の乗客を飯田リニア駅へ運ぶため
まぁ、実際は高速バスにでもした方が良いだろうけどね

>>468
あの安中榛名駅でさえ1時間に1本程度は止まってるから・・・

>>470
豊橋、浜松に金をせびる気は無いが、援助がなければ長野県からおさらばしたい

>>473
Bルートを期成同盟会が推進すると決めたのは昭和時代じゃね？

飯田に駅ができてもできなくても、おらどっちでもいいだ。

>>477
そうなんだ、ありがと
トンネル工事できるならその方がいいね
飯田に駅があってもいいと思う

じゃあ、駅だけにしとけよ。

松本在住の俺の意見としては県内にリニア駅は不要。
というか、財政難の県はリニアを引くために一切金を出すべきじゃないと思ってる。
通したければJRがプレミアムを乗せた価格で用地買収をすればいい。
東京へはあずさ、長野新幹線、名古屋大阪へは信濃でいいではないか。
特に上諏訪にリニアとかいう発想は全く以って理解不能。

>>481
飯田は切り捨てですか？
>>95参照

今、学校じゃ「昭和時代」って習うのか？

>>482追加
しかも、飯田の場合はごり押しで引っ張ってきた訳ではなく
たまたまリニアが通りそうなので、それなら駅が出来てもいいんじゃない？
ってなことなのに・・・ﾋﾄﾞｽ

>>783
昭和の時代は昭和時代でしょ
明治時代、大正時代と同じ表現

南信州新聞　1月18日付　要約

広域連合【「リニア飯田駅誘致」追加を】
三遠南信地域連携ビジョン　推進体制に対する意見も

南信州広域連合会は16日、昨年11月に飯田市で開いた三遠南信サミットで基本的方針についての合意を受け、
3月までに策定することになっている「三遠南信地域連携ビジョン」に対する南信州地域の意見を取りまとめ、
浜松市役所の事務所に回答した。今月下旬に拡大事務局会議で遠州、三河の両地域の意見と合わせ最終案を確認。
2月上旬の幹事会で論議し、同月26日に豊橋市役所で開く検討委員会で審議、決定のうえ、
3月に関係市町村と商工会議所・商工会からの承諾書による最終合意をめざす。

「中部圏の中核となる地域基盤の形成」に関して、事業イメージのひとつに
「三遠南信地域のゲートウェイの基盤整備を図るため、三遠南信地域の北の玄関としてのリニア中央新幹線南信州駅の誘致」
とあるのを、飯伊地区期成同盟会が実現に取り組んでいる「飯田駅」に訂正。
重点プロジェクトの全体方針、個別プロジェクトの推進方針に「リニア中央新幹線（飯田駅）の誘致に向けた活動の展開」
を追加、記載するように求める。リニア中央新幹線は「三遠南信地域の北の玄関」として大きな期待のかかる事案であるため、
南信州のみならず地域挙げての重点的な取り組みに位置付ける必要があるとしている。

飯田静岡県編入すか

まるで開店無料キャンペーン中の焼肉屋ではしゃぎまわって追加皿をつぎつぎに頼む奴のような・・・。

公式な誘致表明は
三重県亀山市(未定)・神奈川県相模原市(橋本)・山梨県笛吹市(境川町原地区)
に続き、４例目か？

計画が、だんだん具体化してきて、うれしい。

三遠南信サミット
恥ずかしながら初めて知りました

リニア自体いらね
このバカみたいに狭い日本の中を狂った野人のように駆け巡って。
まるで滑稽。田舎がいやならそんな門作らずに地域の活性化はかって、飯田線の快速・特急作って
4万都市やら食用昆虫の町やらを無くして長野なりにナントカできるはず。
ほんとアホだわ、日本人。

>>454
愛知県人は日本中から嫌われてるって知らんらしいな

>>481
そりゃ、特急あるし空港あるし長野新幹線も近いし松本はええのうｗ

>>489
結構密な連携があるんだよな
どこも県の枠では冷遇されてるという事情もあるか

>>485
長野県ではなく、三遠南信に連携を求めなくてはならない飯田
長野県はこの件についてコメントするのか・・・しないだろうな

飯田は完全にベクトルを南にとった
あてにならない長野県にはもうウンザリってとこか

>>486
飯田以南を浜松市に編入すれば、高山市を抜いて面積日本一になるな・・・

>>482
いいなかライナー使えば名古屋まで2時間切ってたのに
切り捨てたのは飯田

>>496
甲府で「あずさ」→「リニア」に乗り換えるようになれば乗り換えの煩わしさが判るよ

>>496
以前、飯田−名古屋間高速バスは春日井ＩＣで降り、１９号を走ったので名古屋まで
２時間４０分かかった。
現在、名古屋高速が完成し、駐車場のある伊賀良バス停から１時間４５分で行けるようになった。
運賃も２１００円となり、時間メリットが無くなった「いいなかライナー」は撤退した。

>>494
それ面白い、でもそんな事をすると静岡市も負けるか〜ってなる予感。

>>495だった、ミス。

>>497
今の甲府駅にはリニアは来ないだろう。
はるか南の境川まで実験線を延長するのだから。

もしリニアが南アトンネルルートになって飯田に駅が出来たら、
飯田から長野へ行くのに、
飯田−(リニア)−東京−(新幹線)−長野
とまわったほうが時間的には早くなる。
なんだかな〜。

>>1
基金で何するつもりか、考えただけで怖いね
消えてなくなるよ　きっと
「リニアがなくても手っ取りばやく豊かになる方法考えたよ　」
ってことじゃね？

長野近辺の連中に長野県扱いされない飯田は気の毒。
山口村みたいに豊田市か浜松市に越県合併すればいいのに。

ここで議論している人の
どれだけが実際に飯田、伊那谷を実際に
訪れた経験があるだろうか。
なんにもないよ。

>>501
山梨は身延線の南甲府当りがリニアの駅になるようだよ
身延線はＪＲ東海管内の路線だし

>>504
飯田と豊田は隣接してないんだが？

>>505
自然だけが取り柄です。

飯田線を120キロ以内で特急を走らせることはできないだろうか？

まぁ、資金を出せるなら、いいのでは？
なるべく人の行き来きが多くなるようにした方が、経済効果は大きい
ただ単に、到着時間の短縮だけを目指しても、それはかえって損失になる事もあるし
でも、結構遠回りになるからどうなんだろうな？
東海は推定してるんだろうが

>>505
リニアを通すことによって、活性化するだろうね
どの程度かはわからないけど
今、どのぐらい栄えてるのかじゃなくて、通すことによってどれくらい栄えるのか？だろ
その程度によって通す価値があるかどうかが別れるだろうが
そこら辺、予測できるのは組織と金がある所だろうし素人にはわかんね

アジア各国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング
堂々の第1位は日本 (16年連続)

好きな国の第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ

これを見て、諏訪を通るのが合理的かつ望ましいと思うやつは
地元の人間か、利権に関連するやつだけ。
↓
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg

東京−静岡ー名古屋路線はＪＲ負担で
諏訪ー甲府ー八王子路線は地域負担で

いい案じゃね　　　実験線つかえは地元負担は案外少ない>>514

>>513
そんな図法の地図で、しかも平面だけみて遠回りとかいってる奴は池沼。

>>516

新幹線ですらそんな迂回ルート通ってないんだけど、どうしてかな？

>>514
何その遠回りルート。
それこそ地元負担だろｗ

>>513
昔中央線の「大八回り」をやった県だからある得ることかも

羽田セントレア間の路線で飯田経由とか諏訪経由とか静岡経由とかあんまりないだろ

まあ、諏訪ルートはないだろうね。
小淵沢ー諏訪間はフォッサマグナの直上を延々と走り
諏訪ー飯田間は中央構造線の直近を併走するし
何よりも諏訪は中央構造線とフォッサマグナの交わる地で
震源が遙か遠くても諏訪では揺れを感じるというところ。
こんなルートでは将来起こるであろう東海地震で東海道新幹線の代替になるどころか
より甚大な被害を受けかねない。
甲府や飯田に駅ができるか微妙だがそことのアクセス良くした方が賢明。

長野みたいなゴミだめになんで駅なんかいるんだよ。
なんでもかんでもねだればいいってもんじゃねえぞ。これだからクソ田舎は破綻するんだよ。

>>510
実験線と名古屋を直線で結んだ時に飯田付近を通る
遠回りにはならないでしょ？

>>523
飯田ってどこよ？
単純に遠回りになるならないって話ならどうでもいいよ
時間短縮競争しか眼中にないなんて馬鹿らしいし

>>523
ああ、確認した
通ったって事実を作ったよ。程度の話なら返信つけないで
どうでもいいからそういうの

駅建設はいくらあればいいのかね。

>>505
元住人ですが何か。
いま名古屋在住。

ID:zDh77Upaが面白すぎる

>>513
これはひどい(；´Д｀)

>>513
中央自動車道だってそんな形で山を避けてるし。

技術の進歩でトンネルを掘れるようになったのかね？

>>530
当時の技術じゃ無理っぽい。

じゃあ、中央道も南アルプスをまっすぐ抜けるルートに変えてくれよ。

　　 　,.. -―--、._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　 「皆の者、なんとしても諏訪にリニアを通すのじゃ」
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|
　 |:::::|.　 <三> 　ノ:::::|
　ノ:::::: ヽ、.＿ _／::::::人

ID:zDh77Upa
なんだこれ

諏訪迂回ルートは防災の観点からもリニア本来の目的からしても最悪な選択。
政治の横やりでルートが変えられることを避けるために
ＪＲ東海は自己資金で建設ということを打ち出したんだろう。

飯田は真っすぐ案でもルート上だし、自分達でカネ貯めて作るってならいいんじゃね？

南アルプスルートが出来る頃には、新中央自動車道がとっくに出来てそうだ。

ガソリン税でリニアを作れ！

作るだけ作って
あまり利用しないというパターンだな。

リニア駅は
東京―名古屋―大阪
だけ！

まあ、全額自己負担なんだから諏訪にもお前らにもとやかく言われる筋合いねーよｗってことで

飯田から諏訪に、上飯田連絡船を就航させればいいだろ。
釜口水門を撤去するか肛門にして。
渋滞１５３号にバス走らせるより速いぞ。岡谷駅から天竜川は近いしな。
今でも飯田から天竜峡に船便があるだろ。

高速バスや飯田線増やせばいいだけだろ

>>534
zDh77Upa
は半導体スレでも暴れてた
関わっちゃだめな人

リニア通過の見返りに、飯田空港を開設して松本空港と結べば良いだろ？

飯田−東京はいくらぐらいになるかな？
7000円ぐらい？
高速バスが3000円代の今、この差は結構厳しいよね。

>>546
ルートにより違いますが？
Ｂルート：８０７０円（現行新幹線料金適用）
Ｃルート：６１６０円
高速バス：４２００円（片道）、３７００円（回数券）

その値段じゃ乗らないよね。
この辺に、所要時間減のためにプレミアム乗せられる需要はないでしょ。

多分長野県内で2駅はありえない。

飯田は南アルプスぶち抜きルートでは駅が出来る可能性があるが、
諏訪ルートで諏訪あたりに駅ができればスルーされてしまう。

本音では多分南アルプスルートになってほしいと思っているのでは？

>>548
それは、２０２５年の人々の基準だからねぇ〜

>>549
>多分長野県内で2駅はありえない。
根拠不明

伊那や飯田が通過に反対して、建設することが出来なくなる。
長野県が諏訪回りを主張しているのは３駅建設が前提。

3駅も停車したんでは、他の県との均衡も取れなくなる。
一県一駅がせいぜいだろう。長野だけ３駅作るなんてありえない！

>>551
長野県、3駅希望って凄いな。
特急と同じ感覚だな。
今ある長野新幹線以上にスピードが出る乗り物というのが理解できないのかな？

このスレはリニアの通らない隣県や駅の出来そうにない地域の嫉妬100％で出来ております

長野迂回が最善策

リニアモーターガール♪
　　リニアモーターガール♪
　　　　リニアモーターガール♪

>>540
名古屋は不要
新幹線で我慢しろ

品川ー豊田でオケい

三遠南信道ができれば
飯田から浜松駅経由で東京へ２時間台になる
つまり飯田を通ることも不要

甲府か飯田のどちらかひとつでじゅうぶん。

>>547
リニアルートを品川−甲府−飯田−名古屋として、
距離比で、品川−飯田　対　飯田−名古屋が約65対35くらいかな。
現在の新幹線のぞみで、品川−名古屋が10500円くらいだから、
料金が同じとしても6500円対3500円くらいにはなる。
新幹線より安い設定は難しいから、
1割増しだとして品川−7150円−飯田−3850円−名古屋くらい
でないと、他とのバランスもとれないように思うがいかがなものでしょう。

時速500kmで、長野県内３駅だと、隣の駅まで１〜２分。
山手線とタメだぞ！
現実には最高速度に達する前に着いてしまう。
ＪＲ(JR東海)方式マグレブは時速100kmで浮上するが、
下手すると浮上する前に着いてしまうｗ

東京圏−中京圏を仮に40分とすると、
東京−神奈川−山梨−長野−岐阜−愛知、１県１駅でも平均４分。
停車時間や加速減速時間を考慮しても５〜６分。

既に大杉！

>>561
東海道新幹線のこだま指定料金を適用した場合
飯田−品川：Ｂルート(241km) 8070円
　　　　　　Ｃルート(183km) 6160円
飯田−名古屋：(101km) 4080円

>>562
>東京圏−中京圏を仮に40分とすると、
>東京−神奈川−山梨−長野−岐阜−愛知、１県１駅でも平均４分。
>停車時間や加速減速時間を考慮しても５〜６分。

どーいう計算してんの？

東京−神奈川−山梨−長野−岐阜−愛知、は５区間なんだから、40分÷5＝8で、平均８分。
停車時間や加速減速時間を考慮して９〜10分・・・でしょ？

それに諏訪−伊那まわりになれば駅間も増えるが距離も伸びるんだから、
やはり１駅間は平均10分くらいかかることになるよ。

>>531
高速道路用４車線長大トンネルとなると、
リニアトンネルよりはるかにコストがかかることもあったんだろう。
安全のためトンネル内では時速５０とかに規制されるはでそれならカーブしようぜ
という道路人のノリだと思われる。
高速道路はドライバーを眠らせないためもあり、
飯田線のようにカーブだらけにしている。

なにがリニアだよ、ったく飯田の阿呆どもが
憂き世離れしてんじゃねえよ
足元のバスどうするんだ？

阿呆はお前だ

要するに、沿線に住民がいるからいけないんだろ？

・・・沿線住民全員諏訪なり松本なり移住でいんじゃね？
そのほうが安くつくだろ。特急も止まるがや。な？

長野圏内はスルーでおながいします。

飯田駅は確定しているからな
関係ない連中がどう騒いでも無駄

>>569
お前、飯田のクズ市民か？

諏訪のクズ乙

葛は京都のめいさん

>>564
やっぱあいだに駅はゼロかあってもひとつだな

>>551
駅間距離の問題なんで希望だろうが何だろうが関係なく進められると思うがなあ
いくら金出すと言っても無視だろう

諏訪も飯田もハブとしての機能がまったく果たせないじゃない。
経路に乗ってるから駅を作ろうとかナンセンスだよ。
県内に作るなら塩尻、そうでなけりゃ甲府乗換えで良いと思うけど。

>>562
リニアの加速は舐めちゃいけませんぜ
ギネスを記録した山梨の実験線は20キロ弱の距離しかありませんが、そこで加速から減速まで含めて時速580キロに達しています。
また、ネット上で確認した試乗会の映像でも、およそ90秒で時速500キロに達しています。
飯田から上諏訪（その他身延線との交点）までは直線距離にしておよそ60キロなので、性能上は時速500キロまで出すことが出来ると思います。

でもトンネルが無理な場合を除いて諏訪を通すのは反対だがね

諏訪と飯田両方に駅が出来たら、1駅なら1時間に2本止まるはずだったリニアが各駅1本/時間になるだけじゃないかな?

>>577
交互に諏訪−飯田間はリニアでは直接行けないというダイヤ？
甲府又は岐阜経由とかｗ

訂正

>>577
諏訪−飯田間はリニアでは直接行けないというダイヤ？
甲府又は岐阜経由とかｗ

めざましでやってたけど、国体って慢性赤字で今年は他県が拒否して長野に押し付けられたんだってな。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでおいしい思いをしたんだから、それぐらい引き受けろ！
−スレ違い−

>>576
JR東海は、時速５００キロ超で浮上走行する超電導リニアの特性に鑑み
中間駅を少なくする必要があるとしている。

地上コイルに生じる発熱や三次元的力といった負担は低速回生制動時が最も大きいようで、
また、低速案内支持用タイヤの減りは着地時が最も大きいようです
山梨１駅長野１駅は、地上コイルを長持ちさせ着地を減らし、
そして、超電導リニア本来の、余裕綽々時速５８０キロ超の走りに、欠かせない。

駅造るついでに車庫も造って

朝の東京／名古屋行き数本が始発便
夜の東京／名古屋からの数本が終着便
それ以外は全列車通過

これで良くね？

駅の出来る可能性

東京側終点：100％
名古屋側終点：100％
新甲府：99％
飯田：50％
諏訪：0％ ←ｗｗｗｗ

駅の出来る可能性

東京側終点：100％
名古屋側終点：100％
新甲府：0％
飯田：0％
諏訪：0％

東京は２駅目があってもいい

>>580
冬季国体は雪国でしかできないから、雪の降らない国も費用負担するのは当然だわな。

ＪＲ東海が自費で建設し中間駅は地元負担、ということを打ち出したのは
政治の力でルートが曲げられ駅をぼこぼこ作られリニア本来の目的や利点を潰される事を嫌ったからで
諏訪ルートは無理がありすぎ。飯田駅もできるかどうかわからない。
飯田の連中は金の算段ちゃんとしとけ。
まあリニアがＪＲの構想通りに作られれば航空便は根こそぎ客取られちゃうな。

個人的には飛行機は空港内で長距離歩いたり
保安検査等で色々面倒くさいから
リニアでもちょっと時間掛かってもOK

>>585
>駅の出来る可能性
新甲府：0％

根拠不明

山梨県はリニアに多額の県費を注ぎ込んでいる。
駅が出来ないなら建設そのものが出来ないし通過も出来ない。
これ常識

羽田ー伊丹間の航空便の時間はは搭乗口から滑走路に誘導される時間や滑走路から
搭乗口に誘導される時間などがかかり時刻表で70分くらいのようだ。

航空機会社よ、リニアが出来てもせめて数年は東京ー大阪間の航空便をあきらめず、
飛行機丸ごと乗せて高速で滑走路まで自動で運ぶ新装置などを作ったり、
ドアを増やしたりして(これは無理か)、ドアが閉まってからドアが開くまで
50分くらいまで時刻表時間の短縮をしてほしいものだ。
それは、リニアを「ちょっと、本来の力を出してみるか」という気にさせるだろうから。

そういうことを言い出すと、ど田舎なのに交通機関のほうを捻じ曲げて軒先を通せ、と
ごり押しする不心得ものが登場するというわけだ。

なあ。諏訪の極悪人ども。

まだ諏訪の方がコストと時間がかかると思ってる馬鹿がいるのか。

リニア飯田駅は、高速バスと対面乗り換えで、駒ヶ根−伊那へつなごうぜ。

>>593
諏訪ルートは営業効率防災の点から見ても最悪のルート
ＪＲ案でさえ甲府や飯田に駅ができるかわからないのに
諏訪ルートで駅を持ってくるつもりの人がいるとは驚き。
そういう政治の力でルートをねじ曲げられ
リニアの利点や本来の目的を殺がれることを嫌ったからこそ
ＪＲは自己資金での建設を打ち出したんだろう。

>>595
諏訪ルートへ別に諏訪に駅を作るルートじゃない。
防災として東海地震を想定しているなら、トンネルより地上の方が復旧容易性に勝る。

現状、原子力発電所ですら耐震技術前提に東海地方に存在している現実を見ろ。

諏訪なんかに捻じ曲げたら人災のほうが怖い。民度の低い長野県民が震災時にとる行動考えてみろ。
救助活動するどころか、被災者略奪して土砂崩れでも起こして埋めて事故偽装しかねないぞ。

>>596
小淵沢諏訪間はフォッサマグナの直上を延々と走り
諏訪飯田間は伊那山脈を隔てた中央構造線を併走し
何よりも諏訪は中央構造線とフォッサマグナの交差する地で
遠くの地震で周辺地域は揺れなくても諏訪だけ揺れるという
地震に弱く、東海地震でも突出して危険性が高いところ。
これでは東海地震の際迂回ルートとして機能するどころか
より甚大な被害を受けてもおかしくない。

>>597
ん？ただのキチガイ？

諏訪迂回ルートの話しは、この板にも別スレあるから
そっちでやってくれないかな。

>>598
まさに爆弾だな…

いや、全県で一円も出さないでリニア引っ張ろうってわめき散らしてる

長野県人の基地外っぷりにはだれしもかなわないｗ

>>598
東海地震が起きて諏訪が壊滅して、東海南アが無傷ってことはありえないよ。

そもそもただの僻地と太平洋ベルト地帯を比較すること自体が間違ってる。

>>603
そもそも諏訪を通す必要はない。

>>605
必要はあるよ。
南ア通すトンネルなんて地震被害あったら復旧に何日かかると思ってんだ。

>>606
諏訪にリニアが欲しければJR東日本に言え。
諏訪地区はJR東海とは関係ありませんから。

正論だな。

で、東日本としては諏訪地域なんぞより　ありえるとすればまず　東北リニア。

>>606
それは青函トンネルは海の下だから、恵那山トンネルは破砕帯があるのに、
とか言うのと同じ愚問。
だいたい諏訪ルートにしたってトンネルだらけになるだろ。

そのあれだ
さいたまの新幹線の横みたいに
ニニアの横に新交通システムひいてやればいいんじゃね？

残念だが埼玉は人口稠密で利用者がいるが・・・・

飯田だか諏訪だかじゃ、山の猿とか熊とかそういうのにも開放するのか？

リニアの横に新交通システム様に新飯田線＋中津川線を引くならいいんじゃまいか？
ま、線形良すぎて新幹線並みになる訳だが

>>612
トンネルの径はコストに直結するから…

そういやリニアより高速道路のほうが安いなんて寝言言ってたバカもいたな。

ところで、駅建設するには幾らぐらいかかるんだ？
地下駅か地上駅かで随分違うのだろうが・・・。
100億ぐらい？

>>614
新幹線の栗東新駅が予算240億円。
安く上げれば50億くらいでいけそうな気もするけど・・・・　　(駅舎プレハブ、駅前はバス停のみとか)

一駅２０００億はぼったくるだろ。
「駅作っただけではまずい。周辺に新交通網を整備する」
「大型商業施設を誘致する」
「高速道路との連絡道路を整備する」
「病院などの医療機関も」
「いやおらがうちへ騒音対策を」
「子供の通う学校の景観が破壊された対策汁！」
「電磁波でいんぽになった補償汁！」
「ウリの受けた甚大な被害に謝罪と保障を要求汁！<｀∀´> 」

関東・関西の人間からしたら名古屋駅はいらない。新幹線で十分だから。

名古屋が接ぎ、諏訪がゴネし　リニア計画　座るがままに食うは甲府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　甲州人

>>614
途中駅に最低限必要なもの。
分岐×４
停止線×２
ホーム×２
屋根・壁×２
改札×２
こだまタイプだけ止まれればいいから、
フルの半分ほど(８両分?)だけあればいいよね。
他にいるものある？

遠慮かな　しいて言えば

>>620
おまえ（・∀・）ｲｲ!!
究極の答えだ。

>>603
壊滅するであろう諏訪を
わざわざ通す必要はこれっぽっちもない。

諏訪はおろか、飯田にも駅は出来ないよ。

もっと南をとおるだろうよ。

>>618
http://chizuz.com/map/map22537.html

甲府を通らないようにすると信州方面へも遠回りせず接続できる
遠回りの原因は甲府から南アルプスを迂回して名古屋に向かうことだからな

すげえな、諏訪に引く為に山梨実験線を放棄しろと？

そのうち中山道の為に東海道不要論を振りかざして、ＪＲ東海にリニア建設の
中止と長野新幹線の大阪延伸や、東海道新幹線の取り壊しを要求し始めるぞ

まあ、長野県人がどんなにゴネようと皇居が松代に移る事はありえないから。

是非ともまつだいに皇居をｗ

親から仕送りしてもらっている身で
かっこいい車を買うためにがんばって貯金します
とか自慢げに言うな
仕送り減らすぞ

>>619
いやホーム長はフルのほうがよい
ダイヤが乱れたときに車両運用を容易に変えられるからね

>>619
いやホーム長は全駅フルのほうがよい
ダイヤが乱れたときに車両運用を容易に変えられるからね

長野県以外の人にとっては長野も飯田も諏訪も松本も同じだけど
飯田駅をつくるのと諏訪にリニアの駅をつくるのとでは意味合いが違う。

まあ諏訪は単線区間の解消すらできないくせにリニアこっちに通せとか言うのは傲慢。
松本塩尻住民は大迷惑。

結局「長野県内通過経路を如何に短くするか」が実現の鍵になっちゃうんかねえ。

フル新幹線イラネで没落した小諸と、新たな地平に新たな町と商圏ができた
佐久平を見ると、諏訪周りに付き合うより飯田として着実に欲しい宣言する
時期が来てるんじゃないかなあ。長野県自体を避けて水窪あたりにやや曲が
ったほうが諏訪への大迂回より短いし冬の問題も小さい。
北信は北陸新幹線、中信は空港、南信はリニアでいいと思うが。ああ、諏訪
も一応南信か。でもあずさに力入れた方がいいよね。

>>625
日本語でかけ

長野新幹線があるから、リニアが止まらなくてもいいじゃん

リニア「中央」新幹線なんて呼ぶから諏訪あたりの人が色気を出すんじゃないか。
東名リニアとかいう呼称なら文句ないでしょ。

>>635
東海リニアでも良いよな、どう考えても東海なら諏訪関係ないし。

おう
南アルプスリニア
略して南アニアなんかもいいねー

東海だと新幹線と重複するから投資効果が低い

>>638
そういう意味ではなくて諏訪地区が勘違いして欲をださないような名前が良いなって話なんだけど。

>>636
いや、東海地震の被害が長野県内で一番大きいのは諏訪と言われている
飯田のほうが震源地に近いはずなのに

>>626
新潟のか？

>>639
リニア構想は、国鉄時代からの話しだからなぁ。
いまさら名前だけ変えてみても無理でしょ。
ちなみにＢルートは、その頃からの、国鉄側からの提案のひとつ。

>>642
国鉄時代からってのは確かなんだが、すでに国鉄は無いし、
国主導ではなく東海が独自に作ると決めた以上考え方も切り替える必要はあるな。

そんなもん山ん中の役人に理解できん

>>642
民間企業になったとはいえ、公共交通であることにかわりないからな。
20年来の話し合いを全部反故にも出来ないと思う。

>>645
公共交通としての中央新幹線の考え方が全く違うからな。

東海道新幹線のバイパスに対して従来の新幹線的な発想。
水と油だな。

まあ諏訪地区も含めて東海エリアならまだ観光地を生かす考え方で諏訪ルートもあったかもしれないが、
諏訪地区は東日本エリアになったから東海の譲歩は望み薄かな。

東海はこれ以上東日本地域に来なくていい
特にうちの地元の品川

>>646
東海道のバイバスを主目的で主張するなら、
東海道に沿わせて建設すべきじゃね？
関係ない途中の県に迷惑だけを押し付けるのは、おかしいだろ。

中央リニアは南アルプス縦貫ルートじゃなきゃダメだろ。
他のルートは遠回りだ

>>648
東海道に沿わせたら東海地震で共倒れだよ。
離れていれば被害の少ない1路線に集中して復旧も可能、そうすれば大都市間の輸送も不十分でも全滅よりまし。
50kmとか離れていればかなり揺れも被害も違うだろ。

長野ルートも静岡ルートも 反対自治体のあるところは
大深度工法にすればすべてスルーで

リニアにも興味はあるが南アルプストンネルなんてものが技術的に
可能なのかが気になるな、、勾配に強いリニアといっても
間の深い谷の存在を考えると高度を上げるにも限度があるし
なにやら地質的のも問題ありそうな雰囲気がありありの地域だけど、、

大変な土地柄だな。

地上には金の亡者、地下は魑魅魍魎か。

>>650
だったら「東海道バイバス」を強調するなよ。

>>652
既に八甲田山を突き抜けるトンネルがあるほどだから
技術的には余裕だろう。

>>654
強調したのはJR東海

コレ見ろ↓タイトルの中央新幹線の前に東海道新幹線バイパスってあるだろ。

自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357

JR東海が国鉄時代の中央新幹線のイメージを払拭したいんだろ。

まあ、諏訪のカッペがどんなに騒ごうともリニアも大本営も行かないって事よ。
厚くするのは諏訪湖の氷だけにしとけ。

>>656
俺には、
東海道バイバス機能を兼ねた中央新幹線
と読めるがなぁ。
実際ルートは国鉄時代とかわらんし。

そういや、JR西日本はリニアでも名阪間をJR東海に奪われるのか？

>>656
そうか、俺は違う。

中央新幹線（東海道新幹線バイパス）ならお前の意見。
東海道新幹線即ち中央新幹線だからバイパス機能優先と捉えたんだが。

>>658
だったミス

>>652
だから長野県大鹿村でボーリング調査やっている。
その結果現在の技術ではトンネル掘削不可能ということになれば
諏訪迂回ルートを取るか南アルプス南端まで迂回するか
計画そのものを延期するかだろうね。

>>656
ＪＲが自己負担前提にしたのも政治の圧力でルートをねじ曲げられ
駅をぼこぼこ作らされリニア本来の利点や営業上のメリット殺がれることを嫌ったからこそだろうね。
計画通りできれば航空機の旅客もほぼ全てぶんどれる。

>>660
ま、どっちにしても名称は「中央新幹線」でいいよね。

東海リニア　が妥当だと思うがなぁ。

鍋立山トンネル、飯山トンネルと高圧＆複雑地層をクリアしてるし、
海外でもヨーロッパアルプスの重量下をくりぬけているんだから、
技術面で不可能なことはあるまい。

政治面で建設許可が出ない可能性があるが。

そこまで欲しいなら、長野県の自己負担で
中央リニアから盲腸線を分岐させれば？

>>666
当然単線だよな。

>>665
掘って掘れないことはないだろうが、
あそこらの地質は既知分だけでも断層がメチャクチャありすぎ。
掘っている最中の異常出水で何人溺れ死んでも不思議じゃない。

まあ、着工しても１０年以上はかかるわな。

しかし、駅も作らないで山掘らせるなんて県が許すかね。
あの辺の山は登山家にとって聖地みたいなもんだからな。

リニア飯田駅を中央道のさらに山側の家がまったくないところあたりに作って、
その真上に、首都圏用の新国際空港誘致だ。
東京からアクセス25分なら、成田より羽田より近い。
国策で空港と駅を整備してもらえば、地元負担はなしで駅ができるぞ。

諏訪？リニア飯田駅から高速バスを毎時1本出してやる。

滑走路一本でもおつりがくる国際空港になりそうだな。

つーか東京側のターミナルはどこに出来るんだ？

諏訪なんかに駅ができたら東が黙っちゃいないだろ。

>>672
品川だって情報でてなかったか


経済効果があるんだったら、長野にまわせば良いんだよ
無いなら無視すりゃいい
あっても、費用の面で計画に無理がでるなら、長野県でなんとかしろ
それも無理ならあきらめろ

>>670
東京から5000円も出して乗りに行くのか？と。

>>666
スレタイの「長野・飯田市長」を、
長野市と飯田市のことだと勘違いしてる？
長野｢県｣飯田市な。

別スレでそういうニュースがあるんだよ

>>672
>諏訪なんかに駅ができたら東が黙っちゃいないだろ。

南アトンネルがダメな場合、諏訪ルートになっても通るだけならなにも言わないが
駅を作ろうとしたら激しい突っ込みがありそうだ。

>>676
んじゃ、そっちのスレで書き込めば？

>>677
甲府駅を作ったら東が黙っちゃいない
・・とかいうレスもよくあるけど、
甲府や諏訪は、せいぜい１時間に１本止まるこだまタイプ。
東京−甲府−諏訪間で乗って降りた人の分については、
東海から東へ、経費引いた分の金を払えば問題ないと思うんだけど、どうなの？

元を書いたのは私ではないので意図はしらんが、同じニュースなら新しいほうを活かした方がいいと思う
自力建設ネタはあっち、品川駅ネタはそっち、途中ルートネタは更に別、途中ルートネタ2はここ
とわけるべきなのか？

>>679
東海と東で順調に協議できるのかな？

例えば諏訪〜東京もあずさだけじゃなくて高速バスもあるし、自家用車の人が移行してくる事も有るだろうし。
どの程度の割合を東の取り分とするか
すんなり結論出るかな？

自分で作るとぶち上げた強気の東海が譲る事があるのか？
という疑問もある。

東海が南アルートを造って、
支線の諏訪ルートを東が造ればいい。

>>680
四角四面に書き分けろとはいわないけどさ、同じ板にスレが２つあるんなら、
どっちが適当かぐらい判断してから書くべきだと思うな。
立った日付も１日しか違わないし。

ま、あなたに言ってもしょうがないか・・。


>>681
東海と東の駆け引きを、利用者側がいろいろ考えててもしょうがないでしょ。
利用者側からしてみれば、より便利により快適にが願いなんだから、
「変な縄張り争いしてんじゃねーよ。もっと利用者のこと考えろ！」って
JRには言うべきだと思うんだな。

飯田から諏訪まで広域合併して市名を「諏訪」にすればいいだろ。
そうすりゃＪＲ案のまま諏訪を通るルートになり丸く収まる。

平成の大合併のだからの諏訪飯田市はあるかもしれんな


なんつて

>>679
東海と東の境界は甲府駅の第一信号にあるけど駅自体の管轄が東にあるし、
あの辺りは新たにリニアを引くほど土地がない(すぐ北側に愛宕山が、南側に
は市街地がある)のでむしろ新駅を建設して身延線で接続する気なんじゃない？
操車スペースやら整備場やらを設けるなら土地が安く手に入る南の方が有利
だと思う。

山梨と長野が組んで中央東線高速化のために新団体を作ったみたいだが。

負担は東に押しつけて東海勝ち逃げフラグ？

金丸実験線と新甲府駅をキャンセルして
奥秩父南麓を一気に北上した方が全体として遠回りせずにすむ

実験線転用で中央線高速化も実現できるし一石二鳥

「金は出さない列車よこせ♪」

JR東日本には新潟、のこりの関東、東北地方がついてます。相手にするな。

>>688
東京都市圏　　：３１７２万
名古屋都市圏 ：５３１万
甲府都市圏　　：６１万
〜〜〜〜〜〜〜〜
　越えられない壁
〜〜〜〜〜〜〜〜
飯田都市圏　　：１７万
諏訪都市圏　　：１２万　←プッｗ
岡谷都市圏　　：８万

諏訪はね、住民だけじゃなくて別荘地としての需要があるんだよ。
別荘地は税収が半端ないから、住宅地との市町村合併が頓挫したくらい。
住人の人口だけ見てどうとかもう・・・

>>691
諏訪に別荘地としての需要があり、人口以上の需要があっても、
大都市間の輸送という需要と目的の前には無いも同然。

だからね、大都市の人が諏訪に別荘を持つんだよ。
この辺はそういう生活をしてみないと全くピンとこないだろうけど。

あんな辛気臭いとこに別荘って・・・大丈夫あんた？

「住んだ気になるなやよそもんが！」「小銭落としたからっていい気になるなや！」ってな具合に
嫌がらせの限りを尽くして追い返されると思う。マジで。

別荘の住人は自動車で移動してるからリニアの需要にはほとんど関係ない気がするな。

駅から別荘への移動手段が無い罠

>>694
まさか上諏訪に別荘があると思ってんのか？ｗ

>>698
リニア駅から蓼科まで乗合バスで移動？
レンタカーとか？
しょっぱかねｗ

>>691
諏訪地域の別荘は３０団地、１２,０３１戸。総面積５３３０ha。足した所で１３万に
なるだけ。しかもこの連中は使っても年に２，３回。因みに観光者における宿泊
者数は１０年前から減少傾向。

別荘をお持ちの有閑紳士･淑女の皆様はあずさ・かいじで２、３時間かけて行か
れた方が風情があって宜しいのでは？

>>690
しなの 13往復
あずさ 18往復

中信への接着は必須

>>690

長野都市圏６１万
松本都市圏４４万
上田都市圏２３万

軽く１３０万はいるのに
なんで半分以下の甲府６１万を重視しないといかんのか分からんな

>>701
東京ー名古屋間の時間短縮を目的としているのに、そこに何故なんの関係もな
い長野の奥者がしゃしゃり出てくるんだ？長野の振興はあんたらの問題。

大体、中信との接続を考えるなら新線の建設よりも、しなのの増発と増加編成の
依頼をするのが先だろ。長野人は１３往復しかないしなのの遅延で名古屋･大阪
のダイヤを混乱させるだけじゃ物足りないらしいな。

>687
線路は単線、駅は全部止めるで高速化もくそもないわな。

>>703
文章が支離滅裂で何が言いたいのかまったく分からんなｗ

東京―大阪最速ルートは新横浜付近から川根本町付近と名古屋港付近を抜けるコースで
すでに第二東名で実績がある上、5キロくらい短い上に大貫通トンネルも不要
他方、奥秩父南麓をショートカットするコースでも10キロ程度の増加で済む
すなわち南ア貫通トンネルには実験線を有効活用するという以上の意味がないし
その程度の利益に見合うほど安い事業とは到底考えられない

一方でしなのとあずさを統合し小淵沢でリニアに接続する短距離特急として統廃合することは
君の指摘どおりサービスの向上とダイヤの安定化につながる

はよ飯田まで通せや
実家に帰るのが面倒でいかん

諏訪伊那？そんなもん知らんわ

小淵沢でリニアとかどんなルートを想定したんだ？

三鷹（東京）・小淵沢・飯田・恵那・尾張一宮（愛知）・亀山・木津・新大阪
http://chizuz.com/map/map22621.html

>>708
こっちの東京〜名古屋直線の方が最短で早い。
東京〜名古屋３０分ちょい
http://chizuz.com/map/map22622.html

ルートは、東京〜本栖湖〜南アルプス3000ｍ峰の南端〜名古屋

>>709の改善型
山梨実験線も活用し、なおかつ、３０００ｍ級の山を避ける最短ルート
http://chizuz.com/map/map22623.html

GDGDルートにすんな
あっちのスレで知事に働きかけてろ

飯田は南アルプス貫通支持

都市圏？？

どの駅も徒歩２０分で典型的な寒村の風景に変わるじゃんか。アホデスカ？

大鹿村が
大馬鹿村に見えちゃう俺は
大馬鹿

東海リニアは東京→名古屋を一気に駆け抜けて欲しい。停車駅はいらねぇ
最初から最後まで（略

>>708
何でわざわざ山ばかりで断層まみれのところを通そうとする？

>>714
そんなあなたに、>>709。
これをJR東海様にお願いするんだ！
急げ！

ただし、リニアが故障して、途中でとまっても
誰も助けてやらねーからな。

リニア開通で市内活性化されるなら応援するどー
ほんとはリニアなしで活性化されるのが良いのだが。
飯田は大好きな都市だからがんがれ。

途中で止まったら・・・・

松明片手に土民が群れをなして襲撃してくる悪寒

>>718
途中駅無しルートはほとんど山の中だ。
途中故障で止まれば、延々とトンネルの中だよ。
真っ暗な中を20キロは歩かなきゃ土民にすら逢えないべ。

一文も出さないでリニアすさまじくねじ曲げて駅まで作らせようという県民だぞ？

地震なんか起こった日には「この揺れはリニアで地脈が変わったせいずら！」
って激昂して、リニア乗客襲いにきかねないと思うね。

>>720
おまえがその土民以下の品性の持ち主ということはよくわかった。

品性ねえ？w

>>722
煽りがしたけりゃニュー速板か東亜板行けば？
おまえのレスだけ妙に浮いとる。

で、あとはキチガイ扱いか？
正に長野式思考法だなw

>>720
あんたの県は、道路も鉄道も、みんな直線なのか？

ことでん社長　市のＬＲＴ構想に疑問

高松琴平電気鉄道の真鍋康彦社長は29日、高松市が検討している
市内のＬＲＴ（次世代路面電車システム）について、「弊社の
路線含め、既存の鉄道、バスとの共存がはかれるか」と疑問を呈
した。同社の市中心部路線の高架化事業が頓挫していることなど
から「国道など主要道路の踏切解消の課題との整合性と設置コス
トの釣りあいも考えないといけない」と、同社路線の立体交差事
業を優先すべきとの考えも示し、ＬＲＴとの乗り入れについても
「設備やシステムを抜本的に変えなければならない」と現時点で
は消極的な姿勢を示した。（２０：３０　高松）

どうやら途中駅は
JR東海の発表だと、大鹿村になりそうだな。
あそこで急病人が出ると毎回ヘリが出動してるが
少しは変わるかもしれん

大鹿村 !! ?
長距離トンネルの出入り口近くの退避所としてはありかもしれんな・・・・

名古屋都市圏って５３１万しかないの？
倒壊はあと140kmをけちらず、直ちに大阪まで延伸計画をすべき。
遠距離運賃料金収益と輸送量考えたら、収益が全然違うよ。
酉が名古屋−大阪間を建設してもいいだろうし。

東京都市圏　　：３１７２万 ＊
名古屋都市圏 ：５３１万
京阪神大都市圏　：１８６４万 ＊

甲府都市圏　　：６１万
〜〜〜〜〜〜〜〜
　越えられない壁
〜〜〜〜〜〜〜〜
飯田都市圏　　：１７万
諏訪都市圏　　：１２万
岡谷都市圏　　：８万

>>729
名古屋都市圏って５３１万ってのは、あながち間違っては居ない気もするが、それと同じレベルで語るなら
東京都市圏　　：1800万
大阪都市圏　　： 900万
くらいになるんじゃないかな。

信毎総合面より

リニア計画ルート「地元協議前提」
国交省諏訪・伊那経由希望に（対して）



国も陳情に対しては耳当りのいいことを言うね

>>710
各県一駅という点では
天龍村駅ができるわけね
１日1回だけの停車駅とか（笑）

>>731
お決まりのリップサービス、予想通りの回答。
ＪＲ東海の計画に変更を迫るものでもない。

>>731
ＪＲ東海は静岡駅のぞみ停車要望を突っぱね、
中国への新幹線輸出も固辞した会社だからな。
営業にマイナスになることはしないと思う。
諏訪迂回で生じる建設費増加と営業損失を長野県が負担する気があるかどうかだな。
諏訪に駅ができれば中央東線は第三セクターにして
またお荷物抱え込むことになるだろうし。

>>732

＞１日1回だけの停車駅とか（笑）

四方を山に囲まれた陸の孤島、そのせいで機器が備え付けられない松本空港
は、1日1回の大阪行きのほかは、2日に1回みたいな便しかないぞ。
大阪なんて用はないが、1日1便東京行きが出るなら天龍村駅の方がよさげ。
県はJALに補助金出して路線維持してもらってるんだよな。空港は当然県営だ
から航空会社が作ったわけでもないし。そのノリで長野県が駅を作って停車
に対する最低乗客保証すれば良いだろう。
リニアくらいになると、そろそろ航空路線的な維持費用負担に頭を転換して
もいいころだ。

>>732,735
最短ルートは、「東京−名古屋を１秒でも早く、途中駅はいらん」
を主張する愚か者どものための空想ルート。
途中駅は当然できない。
そんな山の中に駅を作っても誰も利用しない
ゆえに地元は金を出さない
ゆえに駅は出来ない
その代わり、万一トラブルがあっても誰も助けにいかない
ので自力脱出しかない、ハイリスクハイリターンのルート。

>>736
×その代わり、
○１秒でも早くつく代わり、

名阪線ができれば、名古屋通過便も増える。
長野に停まるわけない。

>>738
アホか、名古屋すら通過する東京−大阪ノンストップ便が
甲府や飯田に止まるわけなかろうが。
停まらないから「ノンストップ便」なんだろ。
途中駅に停まるのは各駅停車のこだまタイプのみだよ。

しかし、リニアどこ通すにしてもここは日本だろ？駅に関わらず
事故や災害の際の救援手段ぐらいは考えてると思うがなあ。

一番危険なのは長野土民だろうけど。
施設→破壊して盗みさる（レアメタルの塊になるんだろ？）
列車→同上
乗客→口に出すのもおぞましい結果に・・・。

赤石山脈南端かすめるルートはえんえんと道路もお粗末だし周辺に病院とか無いしな。
ＪＲが救援策取るのは大変だろうな。
まあそういうこと全て勘案しての甲府飯田を通るルートなんだろう。

名古屋とばしはあり得る
関西や九州からくる客がなごやにようがあるとはおもえん

>>742
ＪＲ東海が九州新幹線への乗り入れを行わない事から見ても、ＪＲ東海が九州の客に
用があるとは思えない。関西についてはどうだか知らんが･･･

東京−大阪を60分切る為なら、名古屋ぐらい平気でとばすだろな。

東京−名古屋間の新路線を引く話で必死に名古屋飛ばしを叫ぶ理由は何だろうか？
大阪民酷の連中がファビョってるのか？

>>745
実際に名古屋まで開通しても、その後大阪まで開通するのはいつの事かわからないからくやしいんだろ。

>>745
大阪の没落を恐れてるんでしょ。
最近の景気減速で大阪は日本第二の都市でありながら人口流出が進んでいる。対して
東京はバブル期並みの流入だし、名古屋は製造業の好調から求人を求める流入が続く。
神奈川県に至っては大阪を抜き、日本第二の県になる勢い。

この劣勢を挽回するためにリニアが欲しいんだろ。「オラが村の振興の為に」と言う寒村と
全く同じｗ

>>747
そうだな。「大阪は仕事が全然ない」って四日市あたりまであっちの建築業者が仕事取り来たよ。

大阪は仕事無いってへんじゃん
プラズマや液晶の巨大工場は全部大阪周辺なのに

>>747
訂正。２００６年に大阪は既に日本第３の自治体に転落していました。


２００７年　東京(１２７９万)、神奈川(８８９万)、大阪(８８２万)

２００６年、東京(１２６５万)、神奈川(８８３万)、大阪(８８２万)

２００５年　東京(１２５７万)、大阪(８８１万)、神奈川(８７９万)

平成１７年１２月の有効求人倍率
東京　１．５０
愛知　１．６５
大阪　１．１０　←

収益効率を考えると東京-名古屋よりも東京-大阪ノンストップのほうが格段にいい。
その上で、2本に1本程度、名古屋に停めるという考え方が運用的に現実的だ。
何しろ、東京-名古屋、名古屋-大阪は新幹線で充分競争力がある。
さすがにリニアと新幹線の両方の存在下では東名阪需要とは言え供給過多だ。
しR倒壊的にはここは収益効率をとるべき。
東京-名古屋は新幹線でも他に流れない。
東京-大阪は需要が多く、より遠距離による運賃料金収益が上がり、さらに航空需要までもが奪える。
猿でも後者がいいのは分かるはず。

>>733
嘘を言っている訳ではないからねｗ
役人は口（嘘）が上手い

>>734
長野県は長野新幹線を含む長野五輪関連で疲弊して財政再建団体転落一歩手前
三セク「しなの鉄道」にはもうすぐ長野以北の赤字路線区間も加わる
とても諏訪路線の面倒は見られない
飯田駅一つで済むなら渡りに舟の筈
今回知事がよく判らない理由で同行しなかったのもこんな含みが・・・

>>750
なんだよ、まさに名古屋とばしだな。
有効求人倍率がリニア建設とどう関係あるのか説明しろよw
土建的に関係有るというのはダメだよ。

名古屋も所詮は「途中駅」

名古屋飛ばしは構わないと思う。
東−名−阪の各駅停車もあって良いとは思うけれど、東−名折り返しと
東−阪直行を乗客数比で設定してくれた方が、名古屋から確実に座りや
すいしね。
名阪間の需要は実際どうなんだろうね。従来新幹線もあれば、時間があ
る人には近鉄特急なんて選択肢もあるし。
ただ、現状東京大阪間は羽田から伊丹に飛ぶ人が多いので、名古屋から
西にリニアを伸ばすのはリスキーな判断ではないだろうか。九州までリ
ニアは伸びないだろうし、大阪まで新幹線で乗換えより、素直に飛行機
だろう。
ただ、名古屋暫定開業のさらに先の頃まで大阪の経済がもつかは未知数。
今のまま流出が続いたら、逆に富裕層はそこに定住していないが、時々
リニアで大阪を眺めに行くという意味での旅客需要にはなるかもしれない。

東京−大阪間の需要がどうだろうが、JR東海は現時点では東京−名古屋間を作るのが
精一杯だと言っているのだからそこを無視して名古屋飛ばしを論じても無意味だろ。

現実的には

東京−名古屋間リニア開通
　↓
東海道新幹線の東京−名古屋間を1年ほど運休して、橋脚に根本的な耐震対策を実施（補強or建替え）
　↓
名古屋ｰ大阪間リニア開通
　↓
東海道新幹線の名古屋−大阪間を1年ほど運休して、橋脚に根本的な耐震対策を実施（補強or建替え）。ついでに関ヶ原周辺をスラブ軌道化

って順番じゃないのかね。

長野は頭からカヤの外

>>37
○出栗東

名古屋飛ばしで嫌な思いしたんだから、長野にも駅つくってやれよww

こだまタイプが細かい駅ありで一時間に一本
名古屋直通タイプが一時間に五本というところかな

とはいっても在来線と交わらないところに駅を作ってもしょうがないし､あまり曲げるのも論外なので
途中駅は四つもあればいいほうだろうが

信毎総合面より

JR中央東線
高速化へ広域組織
長野・山梨関係団体
国へ要望書提出




こちらは発起人代表村井知事なんだねぇ
リニア期成同盟会と大きく差をつけたねｗ
しかし、今は時期が悪い
全国からまた、「あれもこれも」欲しがっているように思われそうな予感

>>761
Bルート支持新聞という汚名の返上となるフレッシュ・ニュースではあろう。
これからよき報道を希望する。

飯田はリニア通してもらって、長野県ともおさらばしたいのが本音さ。
将来の道州制導入をにらんでね。

リニア通せ！　中央線の時間短くしろ！
どちらも実現せんな
利用人口少な杉

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

中央線はかなり多いような気もするが

豊田も通して駅も作って金もらわなきゃ
できんだろ。

地元の新聞に山梨と長野の首長含む有識者で構成する団体が、JRに中央東線の三鷹区間の複々線化と高速化、深夜早朝増発、東京乗り入れの増発をを要求したと載っていた。
なんでも松本東京間を2時間で結ぶそうだ。
それならリニアなんかいらねーわｗｗｗ

>>768
金出すじゃなくて、要求だけなら確実に拒否られるｗ

諏訪近辺を黙らせるならすぐにでもやるだろう
都内は無視だろうな
線路ないし

諏訪の人も本当にリニアが来ると思って無くて
中央線高速化とかバーター取引するためにもごねなきゃ損
ってかんじかな。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　.|￣￣＼
　　　　　　　　<丶｀∀´>　ｳﾋｬﾋｬ　　 | ﾃﾚﾋﾞ　|　
　　　　＿_　　 (　つ　つ━　　　　　　|＿＿__/　
　　　ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣|
最終的には謝罪と補償を要求してやるニダ（酋長連合談）

>>771
ごねると言っても、ゴネ先は長野県知事しかないだろう？
ＪＲ東海は諏訪回りを約束していたわけではないし。

>>772
旧国鉄が３案示した中の１案について長野県として要望している。
要望事項で決定事項ではない。謝罪と補償など法的に無理。根拠がない。

国鉄時代の昔では南アトンネルなんて技術的に不可能だったからとりあえず諏訪ルートで落ち着いたのか？

国鉄ってそういう無茶な要求にこたえ続けてつぶれたんじゃなかったっけ。
で、つぶれた公益法人の約束をなんで営利企業になった今聞かなきゃいけないの？

>>775
だからぁ、Bルートは国鉄からの「提案」だったんだってば。

逆で 諏訪が邪魔したから中央線が遅い
あそこは単線で各駅停車だからね

>>775
約束じゃないよ、国鉄当時に提案された複数のルートの中で諏訪〜伊那谷ルートを
長野県やリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会が支持しているだけの話。
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
まだ諏訪ルートの画像使ってる（笑）

でも国鉄は清算されてなくなってるけど？
倒産企業との約束って反故じゃないの？常識的に考えて。

つい最近、長野県知事や諏訪などが山梨と共同で
中央東線高速化期成同盟を設立したニュースがとびこんできた。
実質的に東名間延長290キロ・南アルプスルート支持ということだろう。
諏訪の民にも中央東線高速化はよいこと。どのみち老巧化した中央東線は
諏訪の超軟弱地盤に相応しく近代化しなければならない。
近代技術なら3フィート6インチ軌間世界一のスピードと高度な耐震性は充分両立する。
否、このような1067ミリゲージ世界一スピードを目指すという尊い目標を掲げてはじめて、
高度な耐震性を安く実現できよう。

JR東海の事業にたかり損ねて、JR東日本に牙を向いてきたわけね。

たかり体質がすさまじいね。

どっちにしても「諏訪」が絡んでくるわけだな。
諏訪（笑）

諏訪ってエプソンに逃げられたら何か残るの？

県知事は何をしてるんだ？１兆円くらい出してやれよ

>>783
温泉。諏訪では勝手に井戸を掘ってはいけないそうだ。
温泉がでちゃうかも知れないから。

諏訪地区の中央東線って無駄な動きだよな。岡谷、下諏訪、上諏訪、茅野の乗客を
普通列車で掬って集めておいたところにあずさが来るようなダイヤなら最後にまと
めて１駅停めればいいだけなのに。

もうさ、すずらんの里を特急停車駅＝新諏訪駅にして、そこから湖南の山沿いを抜
けて塩嶺トンネルに突っ込むような新線で高速化した方が良いんじゃない。前記の
ような旧線は諏訪広域連合で運営。LRTみたいなのにすれば本数も多くできて「諏
訪はひとつ」になるじゃまいか。

悪いがJR東日本は高性能車両の開発をすべきなのにデフォルトして
E351系よりすらスペックダウンしたあずさを出したり
茅野駅構内配線改良工事をデフォルトしたり
本来の意味のデフォ・責務不履行といわれても仕方ないのでは。

>>786
こういうことか？
http://chizuz.com/map/map22862.html
この線形なら、１６０ｋｍ走行で、松本まで２時間でいけるかな

>>788
すげー、ピッタリ。なんて美しいんだ。このためにあったような塩嶺トンネル。

あと、塩尻もパスして広丘で終点にすればエプソン様のお役にも立てるという
ものだ。そして村井駅は新松本となり、村井は伝説の知事の名だけに記憶され
る。

でもこんな壮大な新線を作っても、残る塩山〜高尾間、三鷹周辺の解決待ちで
もっと時間がかかるだろう。それくらいの工程なら扉峠の下を貫通して長野新
幹線の分岐線だけつないだ方が東京まで２時間というのもあながち無理でない
だろうし、諏訪から、大町から、辰野線活用上伊那から、木曽から、篠ノ井線
聖高原以南も松本へ集客してという従来インフラを温存・活性化できるように
思える。

【鉄道/長野】JR中央東線高速化促進へ山梨と体制一本化　広域期成同盟会設立［08/02/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201832674/

JR東日本には広大な東北部の未整備地域という課題があるのに、すでに長野新幹線がある
長野への投資はありえない。

のぞみタイプは何両編成かしらないけど、
こだまタイプは６両編成もあればいいでしょ。
途中駅のホームも６両分でいいから、
建設費も安くすむしね。

駅のホームは多少伸びてもたいして変わらないでしょう
二百メートルと変わらないんだから

>>792
事故や災害などの非常時に途中駅つかうこともあるだろう。

>>793
１両20メートルとして、６両なら120メートル。
200メートルも違えば、倍も違う。
たいしたことあるでしょ。

>>794
緊急時にしか使わないのに、
地元負担でばか長いホームにしとけと？
ホームのある車両まで車内をあるけばオーケー

今の東海道新幹線のように全列車16両になったりして。

そんなことしたら飯田市民全部乗せられちまうんじゃねえか？

>>710
名古屋のもっと南を通った方が建設費の上で現実的だな

>>795
そうだな。

こんなホームにしとけば建設費は安いもんだ。
http://www.yado.co.jp/kankou/kagosima/ibusuki/nisiooyama/nisio01.jpg

>795
何をいいたいのかよくわからないが、建設費は何割も上がらないといっているのだが

>>795
リニアの停車方法とか考えてみると
ホームが多少大きくなろうが小さくなろうがさして変わらない

いっそ、棒一本渡しておいて、「駅」ってマジックでかいとけばいいんじゃないの？
でもって、その付近で減速せずに扉ひとつだけ開ける。（与圧とか構造上工夫は必要かなあ、
ほかの乗客に迷惑かかるから）

長野県民なら飛び乗って飛び降りるぐらい余裕でしょ？人じゃないんだし。

リニアって誤差数センチで止めれそうだよね? これでもいけるか・・・
http://www.akibaoo.co.jp/jan-jpg/1/4905009137046.jpg

>>801-802
「何割も上がらない」とか「さして変わらない」って
いうけど、建設費が「上がる」ことは確か。
仮に総工費１００億として、1割上がれば１０億
高くなる計算だ。
こだまタイプの乗降に必要なホーム長（６両編成と仮定して
１両２０ｍで１２０mぶん）なら地元負担で当然だが、
緊急時にのみ停車する「のぞみタイプ」が必要なホーム長
（１２両編成と仮定して２４０m）なのだから、その差額となる
１２０mぶんの建設費は地元が負担すべき金額でなく、
東海が出すべき金額。

・・ってことをいいたいわけだが、なんか違うかな？

うん。長野に駅作ったら長野県民が全額負担でしょ　なんで僻地に超高速鉄道止めるわけ？
何の運行妨害ですか？

それが日本の常識。

なんか荒れてきたね。

>>806
お前頭おかしい

>>807
あー　　俺も荒らしてるのかな・・・・
>>805
マジレスすれば、
当初６両編成で始めたとしても、乗車率が高くなれば&東海道新幹線補修工事時にフル編成にするのは間違いないから、最初からフル編成が停車できる駅しか認めないでしょ。
ホームのみ後から増設可な構造にしておくっていう手は有るけどね。
フル編成じは停車無しでもいいというのなら別だが。

>>806
その言葉を、全国の新幹線の途中駅の周辺住民にも
ぶつけてみれば？

ID:/UTU4xPO
都会に住んでるというだけで、ケツの穴の小さいことを言うな
お前の金でリニア引くわけじゃなかろう

>>811
どうせ都会を装った諏訪人だろ

駅建設は２００億くらいかかるのかな？
たいへんだね。

>>811
俺としてはホームでカメラ構えながら「フラッシュ焚くなｱｱｱ!!!」とか叫んでる青年
のネット版、という感じがした。

>>813
東海道新幹線の新駅建設が２００億もかかるのは、

・営業中の路線を止めないために仮の線路を造る
・仮の線路に新幹線を通して現在の線路を解体する
・新しい駅の通過線部分を造る
・仮の線路を通る新幹線を通過線に通す
・仮の線路を解体する
・新しい駅の停車線とホーム部分を造る

…といった複雑な工程が必要だから。
建設時に一気に造るのであれば、数十億程度でしょう。

>>805
東海道新幹線は、のぞみもこだまも列車の長さは同じ。
リニアでもその点は変更しないんじゃないかな？

それに、そもそも駅がなければ緊急時にも停める必要はないのから、
その言い分でＪＲ東海に負担させるのは無理があるかと。

>>809
マジレスサンキュ
東海が認めないってのは確かにある。
かといって、東海の言いなりになって、いりもしないフルサイズの
ホームを地元負担で作ってやるのもシャクでしょ。
途中駅がなければ、トラブルの時に困るのは東海だからね。

>>815
タイミングが重なったね。
東海道新幹線のこだまは、周辺人口の多い駅もあれば、
少ない駅もあって、まちまち。
途中駅の数もだんぜん多いから乗る人数が読めない。
一方、少なくともリニアの東京−名古屋間直線ルートは、
相模原周辺、甲府（それも南の方）、飯田周辺、恵那周辺
と、候補が４つしかない上に、人口もさほど多くない。
多分６両もあれば十分じゃなかろうかと・・・。
まあ、そうはいっても、オレもフル編成の方が良いとは
思ってる。東海との駆け引きに使って欲しいと思っているだけ。


緊急時はただ駅に停車できればオーケーというわけでもない。
病院・救急・ホテル・食事に立替輸送・・と、必要になってくる。
途中駅があっても、それらの条件を満たさなければ、困るのは
東海。この辺も駅設置の交渉に使えるとオレは思うな。

JR東海の連中も名古屋駅を通るとか本気で言ってんのかな
リニアは時速５００キロで通過するんだぜ？
地下ホームなんて造ったら乗客もトンネル出入口も全部吹き飛ばされるぞ

利用者が見込めるからしょうがねえよ
大阪までノンストップとかあっても利用者少なかったらしょうがねえし。

くまー

つか、こういう駅を作るのって明治時代や大正時代は地元の富豪が金出したりしてたのにな
外国でも何かやると正体不明の地元の富豪が100億単位でぽんと出すけど日本ってそういう話を本当に聞かないよな
飯田は自治体が自分で積み立てる方式でJRに提案するみたいだけど。

長野停車は論外として、名古屋や大阪もあり得ないでしょ。
リニアは東京-宮崎ノンストップで決定済みでつよ。
ソースは東国原から聞いた。

JR東海の松本社長は日経のインタビューで、中間駅については
「高速性を生かすために停車駅は少ないほうが良い。
基本は『のぞみ型』でいく。中間駅は地元の負担で
設けるが、地形の問題でできない場所もある。」と言っている。
フルサイズのホームが大前提だから、ホーム長での駆け引きは
できないだろう。

長野は、高速交通網においては拠点でもないし、節点でもない。距離としての障壁。
弾道飛行なら一番高い場所。そこで地上に落としてたんじゃ効率が悪すぎる。
そこを理解しないでうだうだ言うのは根本が間違ってる。松本にせっかく空港があるんだから、
これを国際化できるほど自力で拡張して、東南アジアからの労働者を直接受け入れられる経済特別区域
（但し、租界のようなものにはなるかなあ）でもつくり、独自の経済圏を確立したあとでなら
人口、経済的にも他の経済圏との交流が必要になってくる可能性が出てくる。今後１００年かけて
日本のシンガポールのような位置づけを狙っていかないと、とてもじゃないがリニアなんか引っ張れないと思うよ。
観光地としてなら、「出かけていくことの風情」があったほうがいいから、時間がかかるほうが優れている。
東京から見れば、施設の充実度などから勘案して、同じ時間なら箱根や秩父や鬼怒川いったほうが増しだし、
名古屋から見れば、岐阜、静岡、三重で満足できるのになんで長野へ、といったことになってしまう。
中央東線拡充とか馬鹿なこと言ってる向きがあるけど、観光を考えるなら電化廃止して
蒸気に戻したほうがよっぽど客を引けるよ。東京からの客じゃないよ、松本空港経由で、
中国韓国の客を引っ張るのさ。

>>823
あなたはリニアルートと長野と飯田の場所をちゃんと把握して
書き込んだ方が恥ずかしい思いをしなくて済むと思う。

ILSもなく欠航多発
標高が高いため飛べる機種も限られる
地元住民のクレームも含めて
松本空港は明らかにロケーションミス

航空会社からも県内住民からも見捨てられた空港

途中駅は、何両目から何両目のみ乗車可能にしたらどう？

それほど乗る人もいないだろうし

>>825 ならばその機器を県が導入すればいい。
機種が不足？第三セクターで長野民航を設立、高高度を飛べる、着陸できる機種を導入すればいい。
地元住民のクレーム？いくらでもある山間部に移住させればいい。
・中国韓国からの観光客受け入れ拠点
・南アメリカ、東南アジア、西アジア労働者の受け入れ拠点
として、空港の存在意義を上げ、経済圏（モデルは北朝鮮の経済特区な）を確立することが
いま長野県のやるべきことで、リニア導入なんかじゃない。
軽工業と観光で自立して、県財政を地方交付金なしでも黒字にもっていければ
リニア自力で敷設できる日もそう遠くはないだろう。

やっぱり日曜はおこちゃまが荒らしに来るね.

リニアは観光便ではないから、「現実に長野に人口を集積するにはどうするか」を考えないと
東京、大阪、名古屋に向こうを張って駅がほしいなどと大それたことは言えないだろうから
考えてやったまでのことだ。
残念ながら日本は少子高齢化、都会に人口流出傾向が強いということなので、
現状長野自体も幼体のうちに都市圏に吸い出されてるんだろう？人口が。

だったら他国から人を引き入れるしかないじゃないか。少なくとも５００万人ぐらいは
アジアから人を呼ぶべきだと推測されるが。

>>827
ILSが設置できないのは、周辺の山地地形のため
今までも当然導入は検討されているが、導入できなかった

高高度を飛べる？
あんた、飛行機はみんな国内の最高標高地点より遥か上空を飛んでますよ？ｗ
標高が高いので飛べないというのは、空気が薄くなり、航空機が離陸するための
推力が出せないため

住民移住させろなんてのは、お話しになりません

あんたが挙げた国々からの労働力の受け入れは勘弁
治安の悪化を免れないから

地形がまずいなら土木技術で変えればいいでしょうが。ダム建設は平気でやってるじゃない。
山を削り谷を埋め立て、移住にしろ治安悪化にしろ、人口稠密な地域は負ってきたことでしょうが。

そういう都市圏が必要だとしているものと同じものがほしいのであれば、
同じ痛みを経験しなきゃいけませんよ。失うものがあって得るものがあるんです。

山の形が変わろうが、河川湖沼がすべてヘドロまみれになろうが、外国人が昼間住宅街で麻薬を売ろうが
そういったことを含めて受け入れるということが、大都市並みになるということ。
長野県がリニア駅にふさわしい要件を備えるために必要な禊ということなんですよ。

痛みなくして発展はない、リスクを一切受け入れず自分たちの利便性のみ拡大したい。
そんなの通用しないってことは、世界の常識です。

土木技術で地形を変える？・・・・・・・・・・
なんだ、ただの○○か

恥ずかしいから、もっと勉強して立派な中学校に入ろうね

ま、一文も払わず、かつリスクも受け入れないのにリニア駅がほしいというのは「我侭のきわみ」ということです。

中学校にしろ高校にしろ、無競争というかお仕着せでいけるところ決まっちゃうという県のひとって
偏狭だよねえ。ｗ

そうそう、リニアで３０分で東京か名古屋とつながったとすると、その近辺で金とそこそこ脳みそのあるやつは
都市部の学校受けて通うようになるだろうね。

逆に、長野県内に最底辺校作って、都市部からじゃんじゃん受け入れるなんて事態もありえると思うけど
その辺とかはどうなのかなあ。これ、現実に都市部の近県ではあることだし。

>>833
ま、肩の力抜いてまず宿題やっちゃえよ。

>>833
スレタイ嫁よ
飯田市は基金を検討してるだろ
実行段階になれば、「長野県」も当然金を出す
長野新幹線、松本空港でも金を出してきたのだから
飯田のリニア駅だけに金を出さんという訳にはいかない
一文も払わないなんて言ってるのは何処のどいつだよ？

リニアは全便弾道飛行する訳じゃないだろ
そのうちの数本をたまたまルート上になる
飯田に止めてくれないかと言ってるだけだ

その「基金」の実態が、交付金に代表される他都道府県の財源じゃないのか、ってのは
もうすでに言われてることだよ。自立してない県が、他人の財布から金をもぎ取るために
別の他人の財布から金を引きずり出そう、というようにみえるから、一文も出さないといわれる。

もちろん、県民一人一人が志を持って本気で基金設立して、一人数万円でも
自腹で出そうというなら、それは東海も無視できない声になるだろうけど。

それはありえないだろ？

>>836
ID:P3syy1zDは他のリニアスレにも来ているおこちゃま。
田舎を叩きたいだけだから理路整然と説明するだけ徒労。
ＮＧワード登録して適当にあしらうほうがよいです。

>>837
そういう財源のシステムなのだから
どうしようもないじゃない

>>838
了解
そうするよ

さよならID:P3syy1zD

リニア駅作るだけで費用がかかるんだけど・・・(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない
とまると遅くなるし・・・(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない
そもそも採算あうだけ乗降客がいるの・・・(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない
人の出入り激しいといろいろリスクあるよ・・・(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない
いままでの施設もあるじゃない・・・(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない

そして五月蝿くなると基地外扱いするのが県民性ですか。ｗ
DAT落ちするまでは落書きしに来るよ？ｗ

ジョンイルから金の延べ棒2億円分で餌付けされてきた　金丸信の
クソガキ・テレビ山梨（UTY）社長の金丸康信に不正蓄財で貯めまくった財産を
吐き出させろ！

栗東の意味のなさそうな新幹線駅と違って、
こっちは十分に意義がありそうだけどね。
JR東海は自前で作るといってるくらいだし、
少しでも資金援助してくれる自治体の要望には応えてくれるでしょう。

ただ、それはもともと予定していたルートの上で、の話し限定だろうけどね。
諏訪のほうにルートを曲げるのは無理ありすぎ。

ID:P3syy1zD
勉強不足ってか圧倒的に知識不足。
君にこの板はまだ早い（ｗ

諏訪とか回ると、建設費が増えるだけじゃなく、
開通後の東京＝大阪の所要時間に影響が出て、
結果、飛行機からの客の奪還率に影響が出る。
また、東京−大阪間を利用する客個々人の時間を奪う。
この影響は永続的に出るから、諏訪市民が永続的にこれを金銭で補填しつづける
というなら、諏訪回りでもおｋ。

書き込んだ文字数の割には何のインパクトも残せなかった

自作自演の長野劇場ｗ

本当は当事者でもなんでもないんだよ。リニアは「東海地方の」計画だから。
当事者じゃないのにぎゃーぎゃーさわぐうち、こいつも当事者だったかなあ、と勘違いさせる。

そうやって、JR東海の金庫からごっそり金を抜き取る。これが長野県の総意。
中央東線で騒ぎ始めるとは思わなかったけどなｗ

他人の懐ならなんでもいいわけか・・・。すげえ盗賊団だな。

>>849
その通り
数年前までは南アルプス貫通ルートは技術的かつ予算的に困難だと思われて来たからね
諏訪にすればマサカと言う思いだったのだろう
各県１駅づつの設置で落ち着きそうだな

>>849･･×
>>843･･○

飯田に関してはルート上だし
「駅を」って話が出ても変な話ではないと思う

>>843
> ただ、それはもともと予定していたルートの上で、の話し限定だろうけどね。
「もともと」の話をすれば諏訪まわりになってしまうんじゃないかな。
ｇｄｇｄしている間に技術の進歩で直線トンネルルートが浮上してきたわけで。

現在の技術があれば中央自動車道も直線トンネルルートで通っていたかもしれない。

>>852
諏訪回りは国鉄が示したいくつかのルート案の一つを建設促進期成同盟会が支持していたということに過ぎない。
国鉄やＪＲがそういう合意をしたわけではない。

>>853
従って、法的には何も出来ず、ただ「あくたい」を言うだけとなる。

Googleマップで当該地域俯瞰すれば中学生でも分かるけど
工事が困難な山間区域を長野をかする限り通さなきゃいけないのな。
じゃなければ、山あい縫うイカレた路線になるか。

いっそ静岡だけ通るように南回りで路線策定するべきなんじゃないのか？
難工事で死人出したり、長野県民が呵呵大笑するような
山岳ゴーカートにしても意味ないだろ。

>>855
リニアは東海地震で被害が予想される東海道新幹線の代替の役割も期待されている。
そのためには震源と予想される地域からなるべく離した方が共倒れのリスクは少ない。
実験線の利用と南ア貫通トンネル工事が技術的に可能という前提なら今回のＪＲ案が一番妥当
長野県憎しで静岡回り主張するのは諏訪ルート主張している連中と変わらない。
静岡北部も山岳地帯で山あいを行かざるを得ないし中央構造線を横切ることは避けられない。

早いとこ動き出しておけば、諏訪の目も大いにありだったのにな
残念でした諏訪

>>856
だよな。どうも静岡静岡うるさい奴が燻ってる気がする。
飛行機じゃないんだから、適切な退避設備があれば、小駅（甲府・飯田ね）の設置は可能だし意義がある。
もちろんルートを捻じ曲げない上での話でだが。

>>856
地震を警戒するなら名古屋も通るべきじゃない
東南海地震の震源になり得る

>>859
まあそれを言っちゃあ お終いだな。
東京も無理だし大阪も無理
日本に鉄道は引けない。

山梨から富士山の北超えて、後は静岡に入るルートで良いよ。
とんでもなく深いトンネル何本も高速で通過するほうがよっぽど危険だわ。

>>861
静岡県北部はとんでもなく山深いんだが。

>>862
ほっとけよ。主要幹線から外されるのが嫌なんだろ、静岡人は。

静岡は通過しまくってたのぞみがが止まるようになるメリットが
出てくるんじゃ？
それはひかりというのかもしれないけど

>>1
> ＪＲが首都圏−中京圏間の中間駅について「地域負担が前提」としていることを踏まえて述べた。
> 市長は「一般会計予算が４００億円の自治体で１００億、２００億の負担は無理」とした上で
> 「（ＪＲが求める）負担がどれぐらいかは、今後の協議になると思う」と見通した。
ハア？
金も出さないで、って批判を浴びたからじゃあ少しだけ出してあげるから
口は沢山出させてね、ってことですか？

どれだけ上から目線なんだろう。

静岡に駅ってのは、ネタだってば。
http://chizuz.com/map/map22972.html
この最短ルートの、北に出っ張った標高3000mの山の静岡県部分（ちなみに静岡市）に、
竜飛海底駅見たいなのを作って、エレベーターで南アルプスに昇れるようにせよって言うネタ。

飯田橋にしたら?

飯田で降りてどこ行くんだ?
昼神温泉しかないだろ

>>868
南部飯田線秘境の旅

>>865
金も出さないで、って批判なんていつ浴びだんだ？

飯田駅ってけっこうな丘の上にあるんだが
高低差はどう処理するんだろ？
南アトンネル出て一直線で飯田駅接続となると
谷底にあたる天竜川との高低差どうするんだろ。

素人には想像がつかないけど
想像してみるにけっこう、壮観だな。

>>865 環境対策とか用地買収とかで東海からとりあえず
引きずり出す資金と考え合わせて、黒字どれだけだせるかってことだよ。

>>871 リニアコースター。

>>871
そりゃもうJR東海が
６００メートルクラスで世界最長のアーチ橋をかけてくれるはず

>>871
高架と掘り割りとトンネル。
岡谷ジャンクションみたいな高架かな？

>>871
縦ループで。

直通ルートが検証されるにつれてわかってきたことは
何から何まで夢見過ぎってことだなJR東海が
新幹線で儲かりすぎて馬鹿になっちゃったのかね

希望どおり駅作ってみたら所要時間、今の速達のぞみとそーかわらないとかし゛ゃね。

>>878
のぞみは直通だろ。

>>878
最悪のパターンは名古屋に停車するのに時間を食い過ぎて
東京ー大阪で１時間を割ってしまうこと
航空機からの需要を奪えなければ失敗するのが目に見えてる

JR東海が名古屋駅乗り入れなんて妄想に取り憑かれてなければいいが

おおっ いいすね
東京大阪を一時間きるためには
飯田市も名古屋もとまっらんねいゃ と
リニア様のお通りディかんじ
>>880

東京から前後１分間隔で２本走らせて、後続だけ名古屋停止すればいいんじゃない？

工事用に軽便鉄道併走してつくっておいて、それで
飯田まで通せばいいんじゃないの？

中央線、飯田線とかはめんどくさいので全廃で。

>>874
そんなことしなくたって、普通の高架で十分登れる勾配でしょ

>>877
どこで、どう「わかってきた」のか
すごく興味がある
解説してくれないか？ｗ

>>880
仮に1時間を超えても
搭乗手続きや空港まで出ることを考えれば充分渡り合えるだろ
大阪−東京直行リニアがほしけりゃ
JR西日本の株主にでもなって海底リニアを作るように提案すれば？

>>877
諏訪市民うざい

リニアに無駄な駅作ると、平行在来線が増えるぞ。

>>880
東京〜名古屋で暫定開業なのに名古屋駅を外してどうする。
大阪延伸するまでリニア利用者を見込まないつもりか。

名古屋を素通りしろといってる輩は現実を見た方がいい。現在の東海道新幹線
のぞみで東京新大阪間を乗ってみればよくわかるが、東京ー大阪の通し客より
東京ー名古屋・名古屋ー京都、新大阪間の乗客の方が多い。まあ東京ー大阪間
は航空機需要もあり単純比較は出来ないが、それでもリニアを名古屋素通りに
する事は需要の半分近くを捨てる事につながる。

半分なら、2本に1本は通過でいいな。
飛行機みたいに直行で。
完全に地上制御だから、２本相次いで東京を出発すればいいだろ？
で、後ろの列車のみ名古屋停車。

飯田停車は早朝に1本、日中に1本、深夜に1本でいいだろ。

>>886-887
いつものガイキチ君なんでスルーで。

>>884
> 搭乗手続きや空港まで出ることを考えれば充分渡り合えるだろ

そういうアドバンテージが未来永劫存在すると思ってるならおめでたいことだな
それともどっかの落選した知事候補みたいに補助金ガンガンつぎ込んで都心に直結する気か？

>>888
東京ー大阪：東京ー名古屋：名古屋ー大阪はほぼ１：１：１
どの需要をリニアで置き換えるかと言えば一番距離の大きい東京ー大阪なのは自明
どうしても名古屋駅に直結するなら支線を分岐して名古屋駅に乗り入れればいい
名古屋なんて一駅か二駅郊外に出れば単行汽車の走る田園地帯だからさほど距離は要らない

まあ栄付近を大深度地下で貫くみたいな信じられないような無駄遣いを前提にしてるとは誰も思ってないけどね

実際のところ、都心部の大深度地下案も、長野の山岳トンネルも
費用と効果を考えれば無理がありすぎる。
そもそも東海道新幹線は、戦前の弾丸列車構想が発端で
ルートは入念に国情を考えて作られたモノ。
従って、東海道新幹線と併走するルートが一番利にかなってる。
駅は東京、名古屋、新大阪以外は必要ないし、リニアホームと
新幹線ホームが１０分程度で接続可能であった方がいいにきまってる。
最悪長野通過するにしても、駅なんかありえない。

接地型リニアを同じカテゴリに含めていいのなら
東京には既に大江戸線があるわけだが

じゃあ、やーさん。
諏訪湖に環状線作って満足しとけ。

中津川あたりに遷都して東京―新首都―大阪でいい

東京名古屋間は新幹線の上を名古屋大阪間は亀山ルートでいいんじゃね？
用地買収の費用が安く済むでしょ

台湾新幹線だっけ？分岐？成功して新幹線運用してるの
東海道新幹線にも採用すれば名古屋＜＞大阪間２０分短縮できるんじゃないの？
今の技術なら鈴鹿山脈通れるんでしょ、雪も積もらないしいいこと尽くめジャン
あぁ　そのルートでも名古屋＜＞大阪間で駅は無しな

>>891
未来になると、搭乗手続きが要らなくなり、空港までは瞬時に移動でき（理屈は不明）
あっという間に飛行機に乗れるのか？

あんた、何一つ理論がないね

長野県内に駅ができたはいいが・・・
長野県民用と他都道府県＆外国人用とかで改札分けて
テロ警戒だの密入国阻止だのいいだしかねない気がするがな。

ここはひとつ豊田様にがんがって貰って東京＜＞トヨタ＜＞大阪でいいんじゃないか？
名古屋通さずに海岸部抜けて大阪まで一直線　建設費の２，３割豊田様負担という事で

>>891
百歩譲って東京〜大阪間で工事着工ならそれでもいいさ。
しかし、まず着工するのは名古屋までだから、そうなると分岐する支線が
最初の開通区間になるわけだ。
で、大阪延伸が決まればそれとは別に名古屋を迂回するルートを引くと…。


馬鹿じゃねえの。そっちの方が無駄遣いだろ。

長野は土建利権がひどすぎるな、とにかくネタがあれば
土をほじくりたくてしょうがないんだろ

何のためのリニアだと思ってるんだか

長野なんて通ったら

リニアじゃねえよ！

ばーか

リニアってのはline に er　をつけた

線形って意味だからな

氏ねや長野

>>903
いいから、宿題やって早く寝ろよ

飯田に遷都ってことでOK？

まあ外野がどうのこうの言おうと甲府飯田に駅は作られるよ。
長大なトンネル出口には事故や災害時の備えのためにも駅は必要。
近辺に他の交通手段や病院設備のある両地への駅設置は既定の事実。
諏訪ルートになればまた違うだろうけど。
利権云々などとは別次元の話。

>>906
既定の事実かどうかは知らんが、トラブルに備える意味では無いよりあった方が良い。
東海道新幹線も開業当初はトラブル多かったらしいからな。
本格営業になれば、テストでは分からなかったトラブルも出るだろうし、駅というより保険だな。

地方の活気を奪うストロー新幹線
リニアもまた

東海地震など災害があるから長野とおせ！
災害があったら危険だから駅を作れ！

災害どうせあるんなら無理に長野通さなくてもいいじゃんか。

>>909
>東海地震など災害があるから長野とおせ！
JR東海が長野県内を通るルートを発表しただけです。

>災害があったら危険だから駅を作れ！
地元はどうせ通るのなら駅欲しいな〜でしょ。

>災害どうせあるんなら無理に長野通さなくてもいいじゃんか。
その通りだが、東海道新幹線との共倒れを防ぐにはある程度はなれていた方が良い。
その中で東海が選んだのが発表されたルート。

>>909
無理に通す訳じゃないから問題ないよ。
あなたは書き込む前に小学校の地図帳よく見ながら書き込んだ方が良いと思うよ。

>>911
長野＝長野県じゃなく、長野＝長野市といってるんじゃね？

>>912
だからおこちゃまには地図帳が必要だってことね。
ID:3QAoL7oNは他のリニアスレでも暴言吐く荒らし。

>>898
すでに携帯でチェックインして１０分後には飛べるようになってるし
東京を例にとれば京急の開通で空港までの時間は大幅短縮されてるし
首都高の渋滞改善が進めばタクシーに乗って１０分で到着も可能になる
都心とリニア駅が直結でもしてない限り飛行機に対してアドバンテージがあるとは考えられない


結局、名古屋駅直結厨の言ってることは理論じゃなくて机上の空論

>>901
航空客を奪うために名古屋は飛ばすんだから
常識的に考えて名古屋駅には直結しない
どうしてもと言うなら後から支線を延ばせばいい
もちろん名古屋市民のお金でな

>>908
新幹線が全列車通過すれば我が浜松はもっと大きく栄えるのだろうか。

名古屋まで先行で行くなら
名古屋駅に繋げた方が儲かると思うよ

>>914
リニアは品川乗り入れを狙ってるが？
当然名古屋も都心
大阪に伸ばすとしても都心

それが出来るのがリニアだから

しかも、予約しなくても切符を買えば乗れるんですよ？
飛行機を凌駕するのは目に見えてるだろ

あんたは、ただただ名古屋を飛ばしたいだけの関西人？

>>891
>東京ー大阪：東京ー名古屋：名古屋ー大阪はほぼ１：１：１

ウィキペディアにデータがあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）〜京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間のシェアと輸送量（千人）
年度　　　シェア　　　　ＪＲ　　　　航空 　　　合計 　　　首都圏-中京
１９９５　　８９：１１　　３１７９７　　３８５１　　３５６４８　　１９１９７
２０００　　８２：１８　　３２１２０　　７０１５　　３９１３５　　２０４７１
２００５　　８０：２０　　３５１９７　　８７９３　　４３９９０　　２４９６１

年度　　　　　愛知発　　　　　大阪発　　　　　　小計　　　　　合計　　　シェア
　　　　　　ＪＲ　　　近鉄　　ＪＲ　　　近鉄　　ＪＲ　　　近鉄
２００５　　３２９８　１０９７　３２３４　１０８５　６５３２　２１８２　８７１４　７５：２５

このデータによると、２００５年度では新幹線だけに限ると
首都圏−京阪神：　３５１９７
首都圏−中京：　　２４９６１
中京-京阪神：　　　６５３２
なので、東名阪だけで言うなら、６：４：１ぐらいかな。

ちなみにリニア大阪延伸すれば伊丹-羽田線が全滅なので
８７９３の８割がリニアに移動します。
従って、７：４：１ぐらいでしょうか？
東京−名古屋−大阪間は距離的には２:１なので
東京−大阪のみだけでも東京−名古屋の倍は稼げるでしょう。
つまり大阪に延伸すると東京−名古屋だけのときより３倍売りあがります。
まあ、基本的に新幹線もありますし、リニアの輸送容量に限度があるので
しＲ倒壊の収益が増えるとすれば、伊丹-羽田需要を狙うしかありませんが。

>>918
狙ってるが？は勝手だけど誰が金出すの？
また東北新幹線みたいに国の金で建設？１M１億円で

だいいち品川は都心じゃないし、
山陽との連絡を考えれば新大阪がターミナルになるのはほぼ外せないし
しかも名古屋に地下駅造ったらどうやって名古屋を通過すんの？

リニア建設の主目的はすでに増発が限界に達している東海道新幹線の線増しに
あるんだが、なんだか羽田−伊丹間の航空旅客対策と勘違いしている人がいるな。

>>920
国土交通省資料を見ると、新幹線の関西需要の内２割は、リニア転移が見込めない京都発着。

名古屋駅に出来るのかは正直わからないなぁ
名古屋駅が理想だけど出来るのかわからん
新幹線の新駅と一緒にリニアの駅も作るという可能性もあると思う

>>923
何で見込めないんだよ。
大阪か名古屋まで新幹線で行って、そこからリニアに乗るだろｗ

>>921
東海が自主建設って言ってるんだから東海が金出すんでしょ

品川が都心じゃないと言ったら、空路と渡り合うには東京駅しか駄目なのか？
東京まで12分の品川で充分じゃん

>>924
名古屋駅は大阪と南アルプスボーリング地点の線上。
http://chizuz.com/map/map23059.html
どうせ、大深度地下駅なんだし、名古屋駅の真下で決まりでしょ。
40人乗りエレベーターを新幹線ホームから10本くらいつなげとけば乗り換えできるでしょ？

>>919
それだと名阪間の流動が愛知−大阪に限定されてる

http://toukei.mlit.go.jp/17/17x0excel.html
表２−５ 三大都市圏内等の輸送機関別輸送量の推移

（抜粋）
JR
東京圏⇔中京圏　 24,961
東京圏⇔阪神圏　 35,197
中京圏⇔阪神圏　 13,833

中京阪神の民鉄　 15,655

注）　三大都市圏：
東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）
中京圏（愛知、三重、岐阜）
阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）

近鉄（阪神−三重）を含めれば東阪東名名阪は３：２：２くらい
含めなければ３：２：１くらい

>>922
>リニア建設の主目的はすでに増発が限界に達している東海道新幹線の線増しにあるんだが

だから輸送量の限界でみすみす飛行機に逃している東阪間の客をとるのが目的だろ？
東名間は自動車を除いてシェア１００%を誇るんだから線増の必要性が皆無

すなわち「リニアは名古屋飛ばし」が必然

まぁそうは言っても名古屋に出来るんだけどね
東海がそう言ってるんだから

>>929
東名間リニアが完成すれば、きっと念願の　のぞみ名古屋飛ばしが出来るよ。　　おめでとう!!

リニアリレー「のぞみ」が原則になるから、それはない。

>>930
赤石山脈に大穴開けたり、名古屋駅に接続したり、
都内を大回りして品川接続を唱えたり

JR東海は完全に気狂いだな
冷静に計算すれば無益なことが分かるだろうに

>>933
残念だったね

後二割は増やせるんだから限界ということもないな

大阪人がいくら名古屋終着に僻んでネガキャンしても、
現実は一つも変わらないんだよね。気付いてないのかな？

>>936
自分にとって不都合な現実を認めたくない人っているんだよな。

>>933
恥ずかしいから、もう止めろｗ

>>935
東海道新幹線は通勤列車の２倍位の重さの列車が通勤路線と同じ位のか細いレールの上を
３倍位のスピードで一時間10本くらい走るから限界をかなり超えていて
危ない。

超電導リニアだと新幹線の２倍以上のスピードでも
レールに相当する部分に加わる振動加速度は新幹線の１０分の一以下。

東海が自分で、品川を作れば二割増やせるといったんだからできるだろ
というかその限界は根拠が薄すぎ

>>937
不都合な現実って株価暴落のことだろ？

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>929
首都圏ー関西圏の航空需要は約900万人/年だが、実際にこのうち鉄路で全て奪えるのは
600万人程度。何しろ短距離航空需要客にはマイルマニアが相当数いる。それと羽田・成田
発関空経由海外が相当数いることをお忘れでは？

あなたの言っている事は鷹だか600万人の需要を奪うために首都圏ー中京圏＋中京圏ー関西圏
の需要5500万人の需要を無視しろって言っているようなもの。現実離れしすぎてる。

>>944
って言うか、2025年の開通時にリニア飛ばしが決定的な大阪厨痛すぎ。そんなに必死にならなくても
名古屋開通後10年後位には大阪まで伸張してくれるだろうから心配するな。先ずは東京ー名古屋まで
を開通させる事でその便利さを実感できるようにするのが大切だ。

>>945
2025年に名古屋ー東京が開通すれば、大阪の地盤沈下が確実で
大阪がリニアー通してくれと国に泣きつき、むりくり税金でつくってもらう。
関西国際空港で証明ずみ。

2025年にトヨタが没落していたら、名古屋は大阪以上に寂れてるだろうね。

>>947
私は、名古屋人でも愛知県民でもありません。
でも、トヨタ車に乗っているけど・・・

リニアなら都内にもう走ってるお

>>946
確かに京都や神戸ではそういう人あまり見かけないけど、同じ関西でも大阪だけは
ウザイぐらい税金クレクレとせびり捲くるよな。ああ嫌だ嫌だ。

みんな飯田のこと忘れてる

東京-名古屋間完全一直線キボン

>>951
ごめんなさい。鬱陶しい大阪人がうるさい位にわめいているので迷惑をおかけしてます。

>>950
スレチだけど、廃藩置県だ失敗？
大阪城周辺（梅田）は元々摂津の国であったにもかかわらず、
河内の国に併合されたのが問題だったとか？

たった朝の一本だけのぞみが名古屋を通過しただけで大騒ぎする名古屋が大阪
のことを言う資格はないと思う。なぜ、そこまで名古屋は「通過」という
言葉に敏感なのかな。

>>950
税金クレクレってやってる大阪が？日経連団を使って国を脅しているトヨタ
とかはどうなの？

>>955
私は、名古屋人でも、愛知県民でも、岐阜県民でもないです。

>1
もうさ、レールガンで乗客撃ち出して
目的地にはエアクッションで受け止めるようにすれば？

名古屋ー首都圏を自費で建設する　と宣言した
ＪＲ東海は正解ですね。

駅は東京と名古屋と大阪だけでいいよ

>>959
そうだね。ルート曲げろと言えば建設費負担しろと返される。
その額は半端じゃないから地方ではとても無理だし。

>>960
現状は東京〜名古屋なんですが？

>>960
ＪＲ東海は経済合理性からみても
名古屋ー首都圏　間しか、自費建設しません。たぶん。

>>960
JR東海も本音で言えばそうしたいだろうが、いくら私企業が自費でやるといったって
リニアが通る地元の顔も立てなきゃうまくいくものも行かなくなる。

山梨県一つとっても、実験線だ何だって結構地元で負担している部分もあったりする
わけで、そこをただ通過するというわけにはいかない。一県一駅は最低でも作らなきゃ
地元を敵に回してしまう。

>>958

中の乗客がミンチになってしまうわ。

>>964

新幹線が通っているのに、駅がない県もあるけどな
（クイズ：どこでしょう？）

それはともかく、東京−名古屋という長大区間に
駅が一個もないなんてのは保安上の理由から考えてもやっぱり無理があるだろう。
乗降可能な信号場でも良いんだろうが、それなら普通に駅にしたほうが楽だし。

>>966
はいはい！茨城県です！当然駅の誘致もやっているみたいですが、上手く言っていないみたい。

>>967

大正解！

ほんと、わが故郷茨城はよーorz
いつまでたっても民放のTVもFMもできないし・・・

茨城にはつくばがある

茨城名物は永作博美？

名古屋〜大阪は、南アルプスのトンネルが開通した時点で、すぐ建設決定されるよ。
飛行機の需要の９５％は移行するから、不安定要素が消滅すれば、世界中のファンドが貸してくれるよ。
俺だって、1000万円くらい出資していいと思う。儲けが確実だから。

というか、大阪〜名古屋の路線はファンド所有、ファンド傘下の特定目的会社が建設後、
ＪＲ東海に貸し出しという方式になるだろう。
それで十分利益が出る。
今、投資家が疑念を抱いてるのは、南アルプスのトンネルと、都市部の工事（大深度地下）の問題と、リニア技術の３点。
これが解決したら、投資に飛びつく。

>>972
あの…、ファンド所有はともかくファンド傘下の特定目的会社が建設って。
リニアの特許はＪＲ東海が持ってるんですけど。東海会社抜きにどうやって建設するの？

>>970

あと松居直美と渡辺裕之かな。

>>973
東海もファンド団に１０％くらい出資となるでしょう。

>>975
今さら、ＪＲ東海が特定目的会社（ＳＰＣ）に出資すると思えません。

いや協定次第。
当然。特許分は儲けが多くなるような協定になるでしょ。
運行会社に利益がいくら入るかは、リース料をいくらに設定するかによって決まる。
１０％の利子だけが収入ではない。

>>977
どう考えても無理があるね。やはり自前で東京ー名古屋間を建設し特許も持っていて
尚且つ運行するＪＲ東海が主導的立場を取る形でのファンド団だろう。１０％なんて
どう考えても無理ありすぎ。

叩き→人格攻撃→妄想へ

第一ＪＲ東海がそっぽ向いたらファンド自体ができないよ。そもそも特許無しでは建設したくても
建設自体が全く出来ない。妄想するにしても、もうチョット実現性が有るものを考えた方が良いよ。

特許がなくてもトンネルと高架橋は作れるよ？
運行と電磁石などのリニアシステムだけ東海施工でも十分話はまとまるでしょうに。