【海外経済】消費税25％で成長を続ける「北欧モデル」って何？ [08/01/10]

あなたは北欧というと何をイメージするだろうか。
家具、デザイン、ノキアのケータイ、それともムーミン？　なかには「福祉国家」を連想する人もいるかもしれない。

じつは今、北欧モデルが世界的に見直されている。
格差社会をいとわない、米国流の市場原理主義が席巻するなかで、北欧が経済成長と平等を同時に実現させているからだ。

北欧諸国（スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー）は、高福祉・高負担の国として知られる。
スウェーデンでは育児休暇が４８０日取れ、うち３９０日は国が給与の８割を補償する。
男性も取得可能な「両親休暇」だ。保育園の自己負担は月２万１０００円が上限。
医療費は20歳まで、学校も大学まで無料だ。

大学では逆に国から月４万６０００円の支援金がもらえる。
高齢者介護は今でも公営が基本で、市町村には介護が必要な人に対して適切なサービスを提供する義務がある。

その代わり、給与所得の半分近くを税金で持っていかれる場合も。消費税は25％（食品は12％）。
それでも経済成長を続けるから不思議だ。北欧諸国は93年から06年までの間、１人あたりＧＤＰを１．８〜２．６倍も伸ばした。
一方、93年に世界のトップに君臨していた日本は、同期間で逆に１．７％減（ドル換算ベース）。

北欧は過激な政策の宝庫でもある。
たとえば、ノルウェーの民間企業は役員の４割以上に女性を登用しなければならない。
「小国」ゆえ、機動的に政策が打てる。いま日本で俎上に上る年金改革や首都機能移転も、北欧ではとうの昔に実行済み。
学力問題ではフィンランド式教育が話題となっている。

北欧で最も国土が大きいスウェーデンでも、人口は東京の半分に満たない。
フィンランドの人口は福岡県とほぼ同じ。日本で全国画一の政策が手詰まりとなる中、今後は地域ごとの再生プランが不可欠だ。
道州制導入に際しても、北欧の知恵は日本にとって大いに参考になる。

ソース
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112008011005.html
国際競争力ランキング
http://img.r25.jp/magazine/ranking_review/20080110/img/ranking_20080110_05.jpg

30％以上経済成長できれば
消費税25％なんて無問題

モラルハザード著しい日本では�_

ノルウエーは北海石油をもつ石油産出国
スエーデンは昔から鉄鉱石など資源国

参考になるはずもなか

そりゃ税金を有益なことに使ってるかどうかで違ってくるだろ。
日本は消費税導入時だって社会福祉目的税だとかぬかしてたんだぜ？

県境で関税を掛けあえってか。

公務員の給料が民間平均の３−４倍じゃないだろ北欧は

日本政府は日本人の血を吸い上げるヒルだし
存在自体が違う

>>4
そういう情報を意図的に隠してなぜか消費税１５パーセント容認論が先行。
そして、内需がますます落ち込むが輸出大企業は人件費が安くなってウハウハという絵を描いてるんだろう。

ムーミンは絶対カバだと思ってた

金持ちから高率の税金とる方が、経済成長するらしいね。

北欧のモデルというのでスレを開いてみた
さようなら

中の人は税金高すぎって思ってるけどな。

年中道路工事やってりゃ国民が貧乏なのも当然だわ

北欧神話は豊富な資源に頼っています。

>93年から06年までの間、１人あたりＧＤＰを１．８〜２．６倍も伸ばした。

普通、ここで既に比較がおかしいと気づくものだが

好きな時に好きな他県に移り住めて、
結局住民が自分のケツを自分で拭かなくていい地方自治には、
人口だけ近いからって国のあり方なんぞを参考にはできんだろ。

一方、日本の金は資源の代金として外国へ垂れ流しです。

国民にたいし実際に使ってるお金さっぴくと日本の方が税金ぼったくってる不思議
日本では役人の給料とキックバックがある海外援助が増える一方増税して福祉削減ｗｗｗ

たしか北欧諸国は武器輸出でガッポリもーけてたはず。
こりゃ日本も武器輸出三原則なんか、さっさとほーりだして武器の輸出をするべきですね。

東洋経済でも読んでろ

>1

兵器輸出だよ。以上。

とりあえず、どっかの県を北欧モデル特区にして
実験してみよう

池沼の断種をやった成果

北欧の強さは、税制の問題じゃなくて、国際競争力がある企業が育っている点だな。

80年代に"Take On Me"がヒットしたa〜haというバンドは、ヒット後にアメリカに移住した。
理由は「自国の税金が高過ぎるから。」
成功者が逃げ出す国というのは如何なものか。

アングロサクソンの詐欺経済特区と競争だァ。

ノルウェー、出張で数ヶ月いたけど物価は東京より高かった。
(不動産は日本よりかなり安いみたいだけど、、、)

特に食い物。日本だと吉野家とかマックなら500円以下ですむけど、ノルウェーだと
1食1000円は絶対にかかる。けど無茶苦茶高い店もなかった。高級レストランでも
1万行かない感じ。日本だと3-５万は平気でかかる。

で、向こうにも天下りや糞ムダ箱物建設や社会保険のグダグダなどは沢山あるのかい？

あほくせ〜

公務員、やくざ、政治家
この巨大3悪をどうにかしないと日本の将来はないよ
速く救世主が出現して欲しいもんだ

すでに北米モデルは破綻してるじゃん・・・

油田ガス田鉱山がある。

不労所得がいっぱいある国はいいな。

守屋みたいなバカ公務員を一掃して、ムダで、高給取りの外郭団体をぜ〜んぶ民間にして
公務員の給料を半分にしたら、考えてやってもいいよ。
これ以上、バカ公務員と無能議員に食わせる金はネェから。

北欧って人口がむちゃくちゃ都市部に集中しているからな
日本のように地方ゴネがいない

＞「小国」ゆえ、機動的に政策が打てる

県の権限を強くするだけでも、日本も問題を先送りしなくなるのかねえ。
夕張も破綻したとき、国の指示に従ったのに、と愚痴っていたなあ。

食品や生活必需品は非課税だから
福利厚生も良い

日本は税金高いが福利厚生は無し

どうでもいいが、スウェーデンのAVはエロすぎ。

>>34
たしか、北欧って、公務員とかの汚職に対して
すげー厳しいんじゃなかった？

いずれにせよ、「増税してもなんとかなるっしょ〜」
的な視点で北欧モデルを語る奴が、マスコミに多すぎ。

早晩沈没するの見えてるだろ？

>世界的に見直されている

一部のｷﾁｶﾞｲみたいに心酔してる北欧信者だけだろ

フィンランドって政府の汚職が世界で一番少ないんだって。
だから国民も政府を信用しているようだよ。

消費税上げたいオーラ駄々漏れでワロタｗ

人口少ない上に資源国なんだがな・・・

日本は勤勉さと頭の良さという人材で食ってきた国なのに、その強みはもはや過去の話
ぶっちゃけ、どうあがいてもあと三十年は落ちるしかない

武器輸出もできるんだよねー

垂れ流し公共事業やめれば、消費税０％に減らせるんじゃない

>>13
脱税が多いらしいしな

スイーツ（笑）北欧神話（笑）フィンランド（笑）キシリトール（笑）

ODAやめられないの？

>>42
ソースは出せないが、俺の記憶が正しければ、
汚職に対する制裁はシャレにならなかったはず。

そもそも、福祉国家なんて、国民が政府を信用
してないと成り立たたんだろ。というわけで、
日本では北欧モデルの導入は不可能だと思う

>>42
ノルウェーも政治家のクリーン度でトップ3に入ってたな

地方だけ社会主義でやってみればいいかもな

>>42
切り口を変えれば、信用せずに厳しく監視してるという見方も出来るのではないだろか。

日本も見習って欲しいと思ったが、
生粋の日本人以外が優遇されるから、やっぱ真似するな。

税率上げたって上がった分はみんな役人とBとKに持ってかれるんだろ？
だったら同じじゃん。

日本は、中国やＡＳＥＡＮなど、製造業が急成長中の巨大な低賃金国群と、間近で競争せざるを得なかった
んだが。ＥＵ先進国にとって、周辺の低賃金国でかつ成長してる国など東欧とトルコくらい。
　環境が違いすぎる。

武器輸出

>>4
日本にも油田あるじゃん！
中国との領海付近にさぁ

>>57
日本の武器なんて売れないよ。実戦経験ゼロなのに。
可能性があるのは武器輸入で困ってる台湾くらいかな。
それも支那と切れる覚悟がなけりゃ無理だろ。

北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ

北欧モデルに答えはないと思うけれども。
人口少なすぎるし。

沖縄と北海道は武力で固めてタックスヘイブンになるといいね。
あと東京はカジノ。
大阪はなんか在日パフォーマンス展示会とか。
あとは知らん。

若者から金ガンガン巻き上げて
青色吐息のゴミ老人を長生きさせることに使われている限り
日本は没落の一途

5、7、8、19、37に同意。
11は正論。

どうせ諸条件を無視するなら、モナコとかリヒテンシュタインとかケイマンの方がいいじゃん。税金ないし。

>>60
いや、よくわらかんのだが、「北欧信者」の主張に対して、北欧諸国が
武器輸出や資源で潤っている国であるという事実が（実際の当該国の
GDPに占める割合はたいしたことないんだろうが）、そんなに致命的な
影響をもたらすのか？　もたらすとしたらどんな？

>>60
別に増えてないよ。北欧モデルの暗部（行き過ぎたフェミ
とか、医療崩壊とか、過激な性教育による性犯罪率の急増、
離婚率の多さ、高福祉過ぎることによる経済破綻の危機等々）
は、語り尽くされてるでしょ。イメージと実態が違いすぎる。

消費税をどぉぉぉぉぉしても上げたい人が、消費税上げたら
福祉が充実するとかいう嘘に利用してるだけ。左翼でさえも、
まともな人は、北欧モデルがいいとか最近は言わないよ。

消費税100％で所得倍増！

誰かこの評論家に北海油田の存在を教えてやれ！

資源が高騰するほど、日本型経済が有利になるんだぞ！

>>67
君は「オランダが国家分裂寸前！」とか、本気で信じちゃうタイプ？

>>70
ベルギーの間違いでは。

正直、スウェーデンの社会政策はﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>
首相（女性）が公用車を
私的に使ってクビになったことがあります。

人口が少ないからできる部分もあるんでは。

日本とフィンランドで、牛乳１リットルを買うと、
どっちが高いか？
消費税は、５％と１７％。

フィンランドのほうが安い。政治家にだまされないほうが良いよ、
いくらで買えるかを、基準にするべきだね。
税率でなく。

信頼できる官僚と信頼できる企業トップがいてこそ実現可能なんだろう。

今の世の中、政治かも法律も日本人に不利なものばかりです。
これからの未来の子供のために、国民に力を持たせる法案を作りましょう。
国民の力を根こそぎ奪う今の官僚や政治家の態度に
日本国民は怒りをもたなくてはいけない！
国民のための国民が決める正義
これこそ日本国民が未来に託すべき姿。
日本のために国民国政裁判制度を作りましょう。
国民の和を持って国政を正す。
国民投票権による、国民国政裁判制度。
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に逃げていて法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために国民国政裁判制度。
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。
今こそ立ち上がるべきです。

国民国政裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会

公務員は給料を民間に合わせるけど仕事の内容は合わせてないし、責任は民間ほどないように思える。
消費税上げても福祉の為とか言う前に公務員の給料少し削減してもまだ高いと思う。それから消費税だと思うけど
削減が形だけっぽい

>>59
米露イスラエル断トツ、中英以外、殆ど実戦経験なしじゃない？
武器輸出国フランス、スウェーデンなどの戦車、航空機にどれほどの実戦経験がある？

ＩＨＩのロケット技術が売れるだろ

スウェーデンの税率は25%だけど、消費税が国庫収入に占める割合は22.1%。
スウェーデンは日本以上に所得税の累進課税も強くて、毎月20万円収入ある人は、30%以上はとられる。

対する日本では消費税の税率は5%で、消費税が国庫収入に占める割合は21.4%。
一方所得税の年収900万円より多くなって、ようやく30%の課税率となる。

消費税だけを議論するのはナンセンス。

北欧はちゃんと僻地切捨てやってるしなあ
税金上げる前に何に使うか考え直せよー

とりあえず
日本の人口が北欧並になるのを待つ

東洋経済に特集が組まれてたな。
読んでみたけど、日本とは違う点が多いから丸ごと導入は絶対にミリ。
んでもって日本の場合は汚職と談合がなくならない限り部分的に導入しても破綻するだろう。

(´・ω・`)汚職♪

>「北欧モデル」って何？

政府に対する信頼感だろ。
日本は政府に対しても公務員に対しても信頼度ゼロだから。

何でこんなに税金納めて、こんな暮らしなんだ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189951938/



自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193801998/

>>12
いちおうお約束として

北欧のモデル
ttp://www.imgup.org/iup536770.jpg

北欧は人口の割に世界的なアーティストが多いよな。
やはり文化的に豊かな国じゃないとこういう政策は無理。

趣味に打ち込んでる人間をオタクと馬鹿にして散在する人間を
賞賛する国ではな。

>>78
じゃあ民間よりもたくさん働いてる俺に金を支給してくれ

北欧は武器輸出して国が利益あげてるから国民がいい生活出来てるんだよ。ちゃんと核心を伝えないからマスゴミなんだよ。
コソボ、イラク他の紛争地帯の住民の血をすすってるから良い生活ができるんだよ。
税金、政策って、みんな踊らされるなよ！

>>87
詳しく話を聞こうか

>>88
なんのこと言ってるの？

北欧の制度って既に破綻寸前だったような・・・

まったくひどすぎるな
都合のいいところだけの数字持ち出してきて

今はどこの国のモデルだとかそういうことは関係ない
税金のとり方と使われ方を不正ができないように変えることこそが最重要課題なのに
今のままじゃどれだけ消費税上げたって絶対にうまくいくはずがない

憲法を改正して徴兵制をしき、武器をばんばん輸出、公務員の給与は常に最低賃金
にしろということかｗ

まずは兵器輸出を始めて国としての利益をあげる。
無駄を一切なくしてあまったら国民に返却。
不正は死刑か強制労働。
できなきゃ一旦中国の核で一掃してもらって一からやりなおすんだな

日本の場合は納税者より既得権益の為の税金だからな。
道路特定財源なんてそれそのもの。

日本で同じ事やったら
公務員ウハウハ。

日本は北欧みたいな人口が少ない国の真似はできないよ
１億人食わせるために外貨稼がないといけないからね

>>79
フランス製兵器に関してはそれなりに実戦経験はあるのでは？
http://easyurl.jp/5dc
http://easyurl.jp/5dd

政治家は25%しか見ていません

まず公務員の数を北欧と同じにするべきだな。

うはｗｗｗｗ国家公務員で年収880万の俺勝ち組ｗｗｗｗｗ

日本と北欧国の人口比を考えてください。
規模と多様性がことなるものを同列にしちゃいかんよ。
>61と>99のいうとおりです。
参考にするなら、とりあえず財務内容が健全な自治体に関してだけ、
一部をモデルにする程度でいいと思いますYO。
ちなみに日本が同様の人口規模国と比べて、福祉に遅れをとっているとは
とうてい思えませんがね。

まったく >>1 みたいな記事を書く 並木厚憲 や 東洋経済 は クソだな。
官僚・役人や利権政治家の提灯もち以外の何者でもない。

不 買 運 動 だな

>>104

マスゴミはえてして
外国の「良いところ」だけを抜き出し
日本の「悪いところ」だけをクローズアップするからね。

まるで日本が世界一悪い国のように思ってしまう。
で、なにかのランキングとかで結構好成績なのを見て
違和感を持つと。

>>102
人口当たりの公務員は世界でもTOPクラスの少なさ

そのかわり日本には隠れ公務員がありえないくらいいるから

少なくともノルウェーは産油国で凄い儲かっていて
財政状況は日本と間逆で、過剰流動性を抑えるために
重税を課しているくらいなので、全く参考に出来ない

兵器を大量にドイツなどに買ってもらってるスウェーデンが参考になるわけないだろ。

北欧ではやりまくれるらしいぞ
おい、童貞↓北欧にうまれればよかったのにな

租税負担率が高くても子弟の教育コスト・医療費の心配が無く
年金制度に信頼があって老後のために貯め込む必要が無いから
可処分所得は決して低くない。

そろそろ直間比率という言葉を復活させてくれ
間接税の中身、つまり制度が違う国同士において％で単純に比較するのは詐欺でしかない
というか比較出来る状態ではないのだから比較とはいわないだろ

>>12,>>87,>>91
牛乳吹いたじゃねーかｗｗｗ

日本には公務員という金食い虫がなあ
40兆の無駄

消費税は25％でも　高額所得者が泣いて逃げる高率所得税
そして国を支えるのがすべて死の商人と言う事実ww

公的福祉や教育の充実度で賞賛を浴びる北欧三国は
都市人口率が約85%に達している。

ところが日本ではまだ63%程度でしかない。


福祉や教育にはコストがかかる。
このコストを抑えるためにも都市への人口流動はどうしても必要。
限界集落を維持したり、道路網の整備なんぞにカネをかけるのではなく、きちんと人口を移動させた方がいいのである。

地方に住んでますが道路の整備はやめるべきです。
１０年後は人が居なくなるような山間部まで道路整備するって無駄です。
地元の要望でなんて地元の議員が言ってるが要望してるのは、
土建屋ぐらいだ。

成果主義の失敗にまだ懲りてなかったのか。
まあ成果主義は民間がやってたんだけどなそれでも同じだ。
日頃から人のいいとこではなく悪いとこしか指摘しない日本では成果主義はただの減点主義になり下がった。
今の状態から言って税金高く上げたところで国民の暮らしが良くならないのは明白。
馬鹿でもわかる。

まぁ、人口少ないから役人の不正が見えやすく管理しやすいんだろう。
村社会っつーのはそんなもんだ、日本は人口大杉て住民の目が届かないし発覚してもよそでもやってるじゃんってなる。
行ったことはないから断言はしないけど日本の都市部の住民から見るとかなり窮屈な社会だと思うを。
報道で見る北欧人の不自然なほどの優等生ぶりを見るとそういう面を強く感じる。

成功すれば堕落する

日本も昔は小国とゆう自覚と危機意識があってけっこうすばやく動いていたが

自己責任とか言ってる内は無理だろう。

取り敢えず在日に金やる必要はないよな

>>117
お前、馬鹿だろ。
なんで経済的・人工的な規模や歴史的・地理的な前提条件が違う両者を一律にくくるかな。

とりあえず、北欧参国を日本のモデルとしてそのまま導入しようなんてヤツは時代遅れのキチガイだぞ。
とくにデンマークは絶対ムリ。

日本だと役人、政治家が食い潰すだけだろうな。
社保庁みたいに

http://www.yuki-enishi.com/index.html
↑1990年代後期に日本の「スウェーデンマンセー」ムーブメントを作り出したのが朝日新聞のコイツ。
今はフィンランドを持ち上げてるな。
たぶん、福祉関連の青木絵美になるだろう。

是々非々はあるが、ハッキリ言って特定の国のモデルをそのまま輸入しようってのは無謀と言うかキチガイ。

ミンスが役人と在日を全力で守ります
ミンスが過疎地をそのままに高コスト国家をつくります
ミンスが資源と国土を主権ごと差し出します

＞126
> 特定の国のモデルをそのまま輸入しよう

日本をアメリカ化しようとしてる市場原理主義者にもいってやってください。

>>128
医療・福祉関連に関しては、事実上、新自由市場主義者は敗北してる。
（福祉現場の北欧マンセーが見直されてるのと同様）
安倍政権時に見直しが既に始まってるからな。
安倍氏が主体的にやったワケじゃないけど。

あと、日本のアメリカ化とかも、妄想というか前提条件から狂ってるｗ
2000年前半に吹き荒れたのは
根拠無き「グローバリズム」「ボーダレス」「リベラル」
の妄想だから。
アメリカマンセーとＥＵマンセーは並立概念だし。
だからこそ、「欧米」とかいう単語を使い回して矛盾を感じないゴミが増殖した。

じゃあ終身雇用と株式持合い復活させて、公共事業も積極的にやろうぜ
選挙は中選挙区に戻して、消費税廃止、課税の累進性強化な
古き良き日本モデルだ

消費税25%にすれば、今の5倍は道路が作れるな！

じゃ、まず日本も人口減らしてから北欧モデルについて議論しようか

北欧マンセーの俺様が来ましたよ

さて、どこから反論しようか

とりあえず、ヨーロッパで最も高成長な旧東欧も北欧並みの消費税率ですよ
ポーランド２５％、チェコ１９％など

どこかのモデルを無条件にマンセーするのは馬鹿のすること。

>>132
人口の多寡は関係ないよ

稼ぐ外貨の量と考えてるのがこのスレに多いようだが
この点北欧と違って日本の大問題は外貨の大半が米ドルになってることな
これが米国債に化けて富がアメリカに還流している
だから北欧のような豊かな社会が作れない

>>131
マジで考えてそうで鬱だな(´･ω･)

>>134
俺は手放しで北欧マンセーだよ
北欧社会主義は理想の経済システム
他国から富を吸い上げるシステムだから世界中でこれやられると困るんだがね

>>117
それはまず、都市の基準が違う。北欧では人口三千人クラスで地域拠点都市、人口二十万クラスは日本の政令都市並みの括り。
スウェーデンでは全国の県庁所在地に省庁を一個ずつ分散させた。その県庁所在地と首都を結ぶ高速鉄道、あるいは航空路線が確保されている。
実は最近のスウェーデンで問題になってるのは、僻地の限界集落問題。追い討ちかけるように国教会が民営化して僻地集落からどんどん引き上げている。国防上からも危機感があるらしい。

>>136
北欧ではそうさせないように国政でもオンブズマン制度がしっかりしている
汚職も摘発する
オンブズマンは無給のボランティア名誉職だから、カネかからないよ
北欧キリスト教（ルーテル派教会）の社会思想の賜物だね

日本の刑法は経済犯に対しあまりにも甘い
中国のように死刑にしろとは言わないがもっと厳しく

金は誰かから搾取すれば良いという発想の社会主義者が居る限り無理だな

>>138
よくわかってるじゃん
スウェーデンなんかは老後を考えてみんなイェーテボリやマルメなんかに引っ越しちゃうからな

国防上問題があるのはロシアと近いノルウェーやフィンランドだな

>>140
犯罪に厳罰で臨んで抑止するんでなく、犯罪の芽を摘む思想の方が効果的
汚職でいえばオンブズマン制度がよい

>>141
その社会主義はマルクス・レーニン主義な
北欧の社会主義はみんなで応分に負担しましょうという社会主義であってマルクス・レーニン主義とは根本的に違う

>>130
は>>129を受けての発言と思うが、改革は必要だが中曽根あたりからはじまって小泉でその残虐性の極みに到達した新自由主義を導入するくらいなら改革しない方がマシだった
どうせ改革するなら北欧社会主義にすべき

大胆に、日本を十くらいに分割して、全部独立国にするってのはどうだろう？
（例：北海道、東北、関東、甲信越、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄）
で、EUのような協定を結び、通貨統合し、人、物、金の出入りを自由にして、
実質的には、今とほとんど変わらないような仕組みにする。

関東国、東海国、近畿国（上位３国）の一人当たりのGDPは跳ね上がるだろう。
で、北海道国や沖縄国は途上国レベルになるだろうから、上位３国がODAで援助する。
上位３国は多額の援助を行っているとして、国際的にも評価され、
下位の国々は途上国の特権を得られる。
（CO2排出削減や漁獲なども途上国として扱われる）

また、今は世界第２位の経済大国だとして、国連分担金やら思いやり予算やら
国際貢献やらで、世界中からむしり取られているが、
分割すればトップ１０から外れて、援助なんてしないですむようになるだろうし、
フィリピンが米軍から基地使用料をもらっていたように、
沖縄国や北海道国も米軍から基地使用料を徴収できるだろう。

関東国は、東アジアから歴史問題などで叩かれる役になり日本国憲法を踏襲しつつ、
その他の国では兵器をバンバン作って海外に売り込む。

実質的には日本列島内で金が動いてるだけであっても、
国同士の貿易という形になるので、輸出入が増えたように見えるし、
国連での発言権も、今まで一国だったのが１０国分になるんで、
結果的には高まるんじゃないか？

そうして、北欧モデルに適した国は北欧を目指し、
米国モデルに適した国は米国を目指す。

たまたま今はいいだけだろ？
金持ちになれば高税率の国にいるわけがないし、誰かが逃げ出せばみんな後を追うよ。
皆が豊かなんて幻想だよ。

>>126
特定の国ではないよ
北欧でやってることは程度の違いはあれフランスやドイツやイギリスなど西欧の大国でもやってるし
北欧型社会は旧共産圏の中東欧諸国がどんどん取り入れて成長している

>>120
行ってみれば面白いよ。おかしな所だらけ。
とにかく嫌でも気づかされるのは、公的機関や役所関係の至る所が行列で埋め尽くされてるってこと。
駅の切符売り場や郵便局の窓口は１００人待ちが普通。どこにでも番号札を引く機械が置いてある。だが、わざと目立たない場所にある。娯楽が少ないからわざと隠してるのか、慣れると探すのが楽しみだったりする。
やっと順番が回って来ても、用が足りなくてもう一回並ぶ羽目になったりする。
日本と一番違うのは、女性が優秀な所だな。特にスウェーデン。
反対に移民男性は頭悪杉。計算もろくに出来なくて、こちらが計算してあげる羽目になったことも。

>>147
たまたまではない

個人として金持ちになった奴は勝手にどこへでも出て行けばいい
帰ってこなくていいから
異国で死ね

北欧では消費税を原資とした年金基金などの資本が沢山入った企業が稼いで国富の源泉になっているから
国民が間接的に企業を所有しているのと同じ
まさに理想の社会主義な

皆が豊かな国です
北欧人に聞くと本人達は生活は大変だと言うが、老後は安心だから「大変」の意味が日本とは全然ちがう

何故、日本がこれに倣えないのか？

答えは簡単。
公金を自分の懐に入れてる奴等がたくさんいるから。

>>149
北欧は準公務員も含めてどの国も日本よりも公務員の比率が多い公務員大国
だからお役所仕事のトロさはある
しかしそれも老後の安心とひきかえの税金のようなものと考えれば安い安い

労働移民は単純労働者の場合本国でも食いっぱぐれている層の人間が多いから頭悪いのは当然
だからといってその本国の国民が頭悪いかと言うとそうでもない

国民の知性がスウェーデンよりも優秀だというデータがあるのに本国が貧しいのは政治や歴史のためという中東欧のようなケースもある

>>151
汚職は大問題
とりあえず日本でもスウェーデン式のオンブズマン制度を導入しないといけない

日本は市民オンブズマンが地方自治体ごとにあったりなかったりする程度の貧弱さだからな

>>151
>>153に加えてヤクザの存在な
企業の資本に深く巣食ってるケースが多い
日本を代表する超一流の大企業でもそうだ
連中を直接取り締まるのは非常に危険だから
奴らが金銭的にペイしないように徐々に排除していくしかない

北欧の福祉国家モデルは、それなりの伝統＆実績があるからなあ。

日本の経営陣は「福祉を充実すると人間は怠けて働かない」と
一貫してのたまわってきたワケだが・・・・・・。
その結果が「長時間働いても喰えない」という今のボロボロになった
日本社会だわな。

さすがに少しは北欧モデルを見習うべきだろ。

まあ、コトここに至っても新自由主義に固執するバカ共が政府を
牛耳ってるから、最早救いがたい状況ではあるけどな。

　　　　　　　 2006年GDP　　　2000年GDP
アメリカ　 13兆2445億ドル　9兆8169億ドル　　 3兆4275億ドル増加
ドイツ　　 2兆8970億ドル　　1兆9058億ドル　　 　9912億ドル増加
中国　　　　2兆6301億ドル　1兆1984億ドル　 　1兆4316億ドル増加
イギリス　　2兆3736億ドル　1兆4451億ドル　 　9285億ドル増加
フランス　　2兆2316億ドル　1兆3330億ドル　 　8985億ドル増加
イタリア　　1兆8525億ドル　 1兆1005億ドル　　7520億ドル増加
カナダ　　　1兆2691億ドル　　　7251億ドル　　 5439億ドル増加
スペイン　 1兆2257億ドル　　　 5823億ドル　　 6433億ドル増加
ブラジル　 1兆0677億ドル　　　 6442億ドル　　 4234億ドル増加


日本　　　4兆3674億ドル　　　　4兆6687億ドル　 3013億ドル減少

これが小泉・竹中改革の偉大な成果ですｗ

>>155
日本で難しいのは社会のあり方についてのコンセンサスが得られないことにある

北欧は社会の相互扶助を第一とするルーテル派の思想が非常に強くて
ああいう独特の社会主義政策を導入するのが楽にいく

日本では宗教や宗派が多く思想が多様すぎるからカンカンガクガクの禅問答になってしまって収集がつかなくなる
社会思想的にはルーテル派やメソジストによく似ている浄土真宗の信者が日本では一番多いが、それでも圧倒的とはいえない

>>155
甘いよ。最近、北欧北欧言ってる連中は、
税率高いところ「だけ」導入したいんだよ。
福祉は導入したくない。

増税したい。けど、福祉は切りたい。
そういう連中が、増税すると、自動的に
福祉が充実するというウソを既成事実化する
ために北欧北欧言ってる。

>>146
天才

>>150
優秀な人材が流出したら企業だって持たないじゃないかｗ
それに企業がより成長しようと思ったら自国内の年金だか税金だかで賄いきれなくなるのは必至で、
投資を受けるようになれば高税率の国に拠点を構えることについて
投資家の理解が得られず移転することになるのは時間の問題だろ？
繰り返すけど、『今はたまたまいいだけ』だよ。
ちょっと前の日本と同じ。資源の国が高税率だとジリ貧になる。

ごく少数の輸出大企業が、GDPの多くを担っているのが北欧だがな。
ノキア、ABB、サーブなど。
内需なんておまけにすぎない。

学校教育でも、徹底して英語を教え、
将来、国外で仕事をするときのための素養を叩き込んでいる。

>>160
優秀な人材＝金儲けがうまい
↑これ間違った考えな

あと経済の話や北欧経済について何にも知らないんだな

まず、企業から見るとスウェーデンは世界で希にみる低税率の国なんだよ
スウェーデンの法人税率はたったの２８％と世界最低水準で、企業が外国に逃げていくわけがない

資本は年金基金などの公的資金の支配力がものすごく強力なため、世界一安定している
昔の日本の株持合いシステムよりも安定している
日本なんかゆうちょやかんぽなどの公的資金が特別会計に回って官僚が贅沢してたな

繰り返すけど『今も将来もずっといい』だよ

こっちの夜中だがｶｷｺ
まあ、確かに浮浪者すくないし町きれいだけどね。
役所関係は最悪だな。お茶しまくったあげく4時30分できりあげて、今日できることは来週だ。
土木工事も、2週間でできるところを3ヶ月くらい引き伸ばしてやってる。
やる気がある人間には耐えられない社会とだけいっておこう。
で、将来もらう年金もたいしたことない。ただ医療費に関して心配がないことが救いか。
ありときりぎりすのきりぎりすしかいないけど何故か豊かなんだな。
あと、こっちの男女同権はいきすぎ。女は女としての魅力はない。（きれいなんだけどね）

国土、周辺諸国、資源、人口、国民の意識
何から何まで違う

>>161
それも認識が間違っている

大企業だけじゃない
中小零細の製造業やサービス業の企業も非常に多く、それらが製造業なら直貿するといった具合に直接外国と交渉できる
理由は語学力、昔はドイツ語力で、戦後は英語力
そしてそれらの中小零細企業の多くが何らかの形で公的資金を入れている

経済規模は小さくても経済の裾野が非常に広いからそれをまとめて大企業が成長できる

>>163
王様は、国民にとってどんな感じなの？

福祉と教育と環境という、日本では共産党みたいな党しか言わないような分野を、
北欧では重要な投資インフラとして捉えているからですよ。
特に教育投資のリターンは、新幹線一本作るよりも高いですからね。

国内で競争がない社会なので、国外との競争にかつための努力ができない、もしくは仕方がわからない。
知人の研究者いわく「こんなところに2年いたらバカになる」
知人の企業人いわく「こんなところで無駄な時間で人生を浪費したくはない」

えぇ？成長をつづける？
こういう幻想で語るのってどうにかならんの？

活かさず殺さずじゃなくて殺そうとしてるようにしか見えん

>>163
スウェーデンの大き目の都市なら仕事でストックホルム、ウプサラ、イェーテボリ、マルメ、ヘルシンボリなどにはしょっちゅう

王様は、まあ、象徴だな。
文字の認識に問題があるのは自分でもカミングアウトしてるしね。
たまに車でじこってる。
ブラジル系ドイツ人の奥さんが人気があるね。
長女はいい娘さんさ
次女は綺麗だな。
長男はあほっぽい。

>>168
そういうのは文句言ってるくせに外国でなくスウェーデンで職を得てるんだからその程度なんだよ

北欧は高福祉で大変なことになってるらしいのだがなぁｗ
こんな、イカサマ情報の欧州マンセーで煽ってるだけの似非記事で、知った風に語り始めるのも出てるしｗ
１０年も脳みそが止まってる馬鹿かよｗ

>>172
何年いるの？スウェーデン語で生活してるの？

>>172
レスサンクス。

なんか、そんなにきつくない社会主義みたいな感じだね。
ということは、物不足とか行列とかはやっぱりあるの？

世界史やった人なら知ってるだろうけど、こっちの王室はもともとフランス系。
個人的には、王室、皇室が残っている国は共和制に移行した国より好きだな。

年金・医療はそのままで
消費税だけ25％にしかねんな。腐れ日本なら

まあ、社会福祉充実してるから、老後の心配がなくて金をつかえるんだけどね。
貯蓄率は最低レベルだし。

>>174
あんたこそ10年どころか、15年脳みそ遅れとるわｗｗｗ

まだ昔のクローネ危機の印象しか持ってない
スウェーデンの福祉制度は持続性が高いものです

>>176
横レスだがスウェーデンは社会主義です
社会民主主義とも言うし、北欧社会主義ともいう
行列はあるがそれは主に役所に行くとき
もの不足はない

>>179
そういうことです

物不足はない。
並ぶのは、夜のバーの外でくそ寒いのに並んでるよ。何考えてるんだろうね？

あと、研究者は帰国するし、企業人はこっちでパーマネントとったけど他の国に引き抜かれたよ。

こっちで長年すんでるヒトと話すと、こんなところにいてもしかたない、とっとと日本に帰れちうアドバイスをうける。

ちなみに、日本人男性も女性もこっちで結婚した人、やっぱりけっこう離婚してるよ。

>>179
確か北欧諸国はみんな政府系ファンドもってるんだよな
個人で貯蓄しない代わりに国が貯蓄してるって感じなのかねえ

>>178
だから、それが目的の連中が、北欧モデルとか
言ってんだって。

日本の福祉だって、途中でポケットにいれる連中
が多いから、実際に給付される額は定額だよ。福祉
予算の殆どを土建屋がゲットして、巨大な老人ホームに
化けたゴールドプランとか、最近ではコムスンとか。
腐った日本と比べられたら、北欧の連中も不愉快だろうに。

>>177
廃止論とかはあまり出てないの？

>>184
まさにそのとおり

>>185
汚職だけでなくそういう無駄遣いを防止するためにもオンブズマン制度がある

>>183
あんたウプサラか？

社会福祉は充実してるとはいうが、医療は日本のレベルでは「崩壊」してるよ。

医者が少ないから、ガキが熱出して病院いっても3時間待ち

夏休み前に、癌の検査が必要になったら、夏休み明けまで検査ストップ

「セメスター（バケーション）」命だもんな。

ただいいことは、人の休みにけちをつけないこと。なぜなら、自分もたっぷり休むから。で、休んだ人のアナは誰も埋めない。というわけ。

>>183
スウェーデンにはしょっちゅう行くが、スウェーデン人と結婚しようだなんて微塵も思わない

>>156
>日本　　　4兆3674億ドル　　　　4兆6687億ドル　 3013億ドル減少

2000年の対米ドル平均レートが107.77円、
2006年の対米ドル平均レートが116.30円だから、
単に為替レートの変動に合わせて減少しただけだね。

>>183
安心はできるけど、なんか退屈しそうだね。
その感じだと、製品のモデルチェンジとかも
やっぱりゆっくりなんだろうか。

離婚の原因って、どんなんなの？生活苦も
無さそうなのに、なんで離婚するんだろうか。

>>189
医者はヨーロッパ先進国の考えでは３K仕事の一つ
イギリスでは移民がやっているケースが多い

ノルウェー製のセーター買おうとしたら余りの高さにビックリして辞めた。
いいことはいいのだが、物価高いんだな。

>>191
それより前に、円ベースでも成長してない

王室廃止論ってのは聞いたことないなあ。
やっぱり、いいよ。王室があったりお城があったりファミリーの笑顔がみれるのは。

>>196
なんかウプサラに住んでるっぽいな

>>162
金儲けがうまい＝優秀のどこが間違いなんだよｗ

企業低税率なのは知らんかった。
じゃ、企業は逃げないとして、やっぱり個人の流出は止められないんじゃないの？
高収入の個人は逃げて、企業からはあまり取れないんじゃ頼みの綱の税収はどっから取るわけ？

>>196
隣国との関係はどーなん？

スウェーデンは、やっぱりあのへんでは、自分たち
が格上と思ってんのかな。

すえーでん料理ってうまいのか

高い離婚率の理由はよくわからん。
さらに、事実婚＝ｻﾝﾎﾞって制度は確立してる。
日本人女性がこっちきて入籍してほしくてもしてくれないってこと多し。
ちなみに2年以内に別れたら、ｻﾝﾎﾞビザも切れて帰国。
女性としてはこっちのいごこちがいいみたいですわ。

こっちのいいところは、自分が浮気して離婚して欲しいってのもありで、慰謝料も発生しないところ。財産分与はせねばならんが。

>>178
>年金・医療はそのままで

給付水準がそのままならかなり良い方じゃないの？

>>198
金儲けがうまい≠優秀が理解できないようじゃ話にならないな

だから二段落目の話だけしよう
収入の高い個人は国外に出て行くことも多い
だから勝手に出て行っていいって
スイスやイギリスとかに国籍移してスウェーデンに住んでるのもいるが

税収では間接税（≒消費税）の比率が日本などに比較すると高いのと、個人にかかる直接税が高い

ｽｳｪｰﾃﾞﾝ、栄光の歴史よ！フィンランド、バルト海の向こう側ももともとｽｳｪｰﾃﾞﾝ。
ノルウェーも100年ばかり併合してたし、デンマークからは戦争でスコーネをゲット。

で、ナチスドイツのノルウェー侵略は黙認。

料理は最悪。塩辛いだけ。高いし。

結論としては、やっぱ、人口が少ないからうまいことやってるってかんじかなこの国。
鉄鋼と戦闘機でどれだけ儲かってるのか不明。
ノルウェーはオイル景気なのは明らかだけどね。
デンマークは農業かな。

あと、移民は１０％こえてる。

>>200
まずくはないがたいしたことはない
スモーゴスボードなら好きなのとって食えばいいが
肉団子とかひどすぎる

>>201
離婚率が高いのは女が経済的に自立している、特に老後の心配が無いからといわれる

事実婚はフランスの連帯市民協約のようなもの

>>204
やっぱ、そんな感じなのか。でも
それだと、ロシアとか嫌いっぽいね。
スウェーデンから領土削ったりしたから。

こっちみたいに、歴史問題とか発生
してないの。謝罪と賠償しるとか
言われたりはないの？

>>204
経済については案外知らないようだな

スウェーデンは林業もわりに比率高いし、医薬関係や軍需産業がなんといっても稼ぐ
北欧企業はアイスランドを利用して資金を融通してコングロマリットを築くのはイケアなどの例もある
デンマークなんかは農業とくに酪農が効率化しているが、なんといっても中小の製造業がヨーロッパの製造業の下請けとして稼ぐ

ま、あまり税金を取ってばらまくと、やはり取られる方の不満が増えるし、勤労意欲もなくなるってのがここにいたらよ〜くわかるよ。
あと、かっこつけて移民を増やしたことはこの国の足を確実にひっぱるだろうね。
彼ら、やはりまともな労働力になってないからね。

というのが僕の感想。ﾏﾝｾｰくんがんばってくれ。俺は寝る。ゴナット

スェーデン、移民多い
ノルウェー、移民多い（3k要員）
フィンランド、移民少ない
デンマーク、外資誘致に積極的

>>209
ウプサラ在住か？と尋ねて答えないのはやっぱり認めると身元がバレるからか

それにおまいも移民だろうが
てめーを棚に上げて移民批判ってそれはないだろｗｗｗ

移民少ないフィンランドが良いな

>>210
フィンランド移民少ないといっても２〜３％ぐらいはいるぞ

>>212
じゃフィンランドに移民しろ

移民するなら優秀な人材のみ選抜して受け入れろってことか。難しいなこれはｗ
オンブズマン制度っつーか監視制度は日本にも欲しいけど、国民意識が違うからなあ

国の形としてフィンランドが良いなってだけだよ

>>215
いまの日本はそういう選抜制度だし
イギリスはEU圏外からの移民を対象にこれからそういう制度に切り替えることになった

あの辺の移民なんてエスキモーがうろうろ移動してるだけなんじゃないの

福祉の費用を抑えるために、90年代まで断種法を施行していたのは公然の秘密。

>>215
国民意識というか、マフィアの存在だろ。マフィア多すぎる日本。

海外は一律同じ消費税だっけ？

消費税には誤解があると思う、社会帝国主義者の土井鷹子が
消費税の導入に反対したが消費税は名前のように最終的には
消費者が負担する税金、だから消費税は消費者に「納税者」としての
政治的権利をもたらすはずだった、しかし
社会帝国主義者にとって「消費者」は奴隷にしかすぎないから
消費税＝悪税という印象を植え付けようとしてそれに成功した、
当然のことだが「悪税」を払う消費者には何の政治的権利も無いことになる。

消費税を上げてなお官僚独裁が残っているようなら、納税者は銃を持って
立ち上がるだけの正当な理由があるという意味で消費税の増税に反対しない。

スウェーデンは戦後の好景気のときに労働力が足りなかったから移民を歓迎した
だから自業自得

だがスウェーデンは特にアジア系（ベトナム難民やトルコ人が多い）に対する移民差別があるから
暗黙の了解で社会の中枢から排除している
人種差別は強い国

もともと北欧は人種差別は激しい
だからこそ他国から富を吸い上げて市民みんなで山分けして楽に暮らすという北欧の経済モデルは機能するんだが

でも、日本在住の知り合いのノルウェー人とフィンランド人が言ってたけど北欧諸国は
医療が充実していても、肝心の医者や看護師がいなくて医療が破綻しているから
患者も順番待ちで死人続出だから帰国したくないって言ってたな。

ハード面は最高でもソフト面が最低ではね。

ソースは何処だ、と思ったらＲ２５か。
政府はこんな無料雑誌にまで手を伸ばして政治広告記事を載せるとは。

>>222
プロレタリアートのいわゆる○経の連中にとっては
納税側からみると逆進性で損するようにみえる消費税が敵に見えた

>>224
かといって日本も医療制度が崩壊しつつある
欧米資本の医療保険業者が日本人を食い物にしつつある

バング＆オルフセンのCEOのクビが飛んだな

>>220
それについてもう書いた

消費税じゃないが
年末調整の返金の明細みたら税金で35%くらい取られてた。
20%程度とおもっていたんだが　ただでさえ少ないのにｗ

>>203
なぜ話にならないのか、ちょっと説明してもらっていい？全然分からん。
どうやって収入・収益をあげるのか、っていう話をしているうえで
優秀っていうのは金を儲ける人じゃないのか？

それに個人は出て行ってもいいってのも無理があるんじゃないの？
あなたの説明を要約すると、
国民が税金たくさん払う→その税金とかを企業に→企業安定・成長→税収アップ・国民も豊かに
っていう上昇ループを描くってことでしょ？
豊かになった個人が出て行ったら負の連鎖に突入じゃないか。
次から次へと人材が出てくればいいけど、それは無理だと思うよ。

>>228
売り上げ不振で株価暴落してるから当然
ロシアや中国に製品売りゃいいのに

>>231
「優秀っていうのは金を儲ける人じゃないのか？ 」とか、おまいはホリエモンか？ｗ
ビジネスマンならともかく、
たとえば優秀な学者や研究者や政治家や作家や教育者といった連中がみんな金儲けしてるわけじゃないぞ

つぎに、なんで税金だけで企業が成長するんだよ
資本の話と利益の話をごっちゃにするな

教育さえしっかりしていれば次から次へと人材は得られるし
資本さえ国内に留まればなにも雇う人材は国内から調達する必要はない
そういうわけでスウェーデンの多国籍企業は優秀な外国人をたくさん雇っている

>>233の最後は「北欧の多国籍企業」な

>>221
多くは食料品や新聞書籍なんかには5％〜12％程度の低い税率であることが多い。
デンマークは一律25％という鬼のような税率だが。
消費税ではないが自動車取得税が180％だしｗ

>>1
北欧の消費税と日本の消費税は意味が違う。
北欧の消費税は日本で言う物品税。贅沢品税とでも言うべきか。
品物によって税率が違うし、一般消費財は低率or無税だ。

日本のは一律定率で取ってる。
名前を似せて誤魔化しているだけで税の方向性が真逆なのさ。
税収量も北欧とは比べ物にならないくらい既に取ってる。

あと、北欧のシステムだと無料病院は数ヶ月待ちで、
殆どの人が有料病院へ行くと聞いたが…
小気味のいい話だけ謳って、実情を隠している記事な気がする。

日本も対米黒字の穴埋めの米債買わなければ潤うが、
のど元に剣突きたてられてたら、そうもいかんしな。
ま、買わなきゃ円高で振り切れるってのもある…。

日本も税金は消費税だけにしたら良いんだよ。

その北欧が　100年　かかった高齢化を
日本では　　　25年　で追い抜いたわけだが・・・

>>236
>日本のは一律定率で取ってる。
>名前を似せて誤魔化しているだけで税の方向性が真逆なのさ。

間違ってはいないけど……。
ヨーロッパに合わせるってんなら食料品等以外を大増税するって話になるよ。

>>235-236
いくら自民税調でも消費税が25%みたいな話になったら票確保のために段階税率が議題に上るだろう

北欧の医療問題の元凶は北欧のシステムそのものにあるというより、民間の保険会社が悪い
民間が医療保険をだすからそっちに金払うと行き着く先は当然アメリカになるし
その前に金持ちは公的保険でなく民間の保険を使って先進医療を受けるから財政的に公共の医療機関で先進医療が育たない
日本も外資に医療保険の市場を開放してるからアメリカに向かって一直線の状態になっている
宮崎あおいとあひるんるんに騙されるな！

>>4
日本が参考になるのはフィンランドやろ。
政治的にも、ソ連とアメリカ、ドイツの板挟みに合ってたしな。

>>241
第二次大戦ばっか目が行って、その後の冷戦期のフィンランドの経済知らないだろ

だいたい反論はし尽くしたかな

さてコテハン落とすとするかな

>>239
その分所得税が低いか、物価が安いんで無い？
単純に日本の社会システムで、食品以外を大増税したのが北欧で
だから消費税は25%OKなんて事になったら
北欧でも日本でも暴動起きる気がする。

つか、俺の指摘は北欧の消費税と日本の消費税は別物ってだけかな。
税率は所得と物価、他の税率で決まると思う。
要は単純に%で考えられても、前提が違えば無意味ということかな。

>>244
日本は、所得税も消費税も北欧はおろか他の先進国よりも安い。
法人税と相続税は日本の方が高め。

日本の消費税は一律○%
外国では食料品等の生活必需品にはほとんど消費税はかからないようになっている、その代わり嗜好品なんかは凄いけどね
日本が腐ってるだけ

おまいら北欧マンセーのレス追ってみな
だいたいの疑問は解けるぞ


と自演してみる

要は正直者が損をして、怠け者を食わすシステムでしょ。
それでも成り立つのは、国土内に金(油、金属)が埋まっているから。

一方、エコノミストは大量移民受け入れを特集していたとさ。

めでたしめでたし。

おまいら北欧マンセーのレス追ってみな
だいたいの疑問は解けるぞ


と自演してみる

>>246
食料品等の生活必需品でも日本より高い税率である事がほとんど。
「日本は物価が高い」ってのも単なる為替レート換算だから生活実態とは関係がない。

スエーデンはみんな車とボートと別荘持ってる。土地はタダみたいなもんだし、車とか買ったら毎年バカ高い重量税とか取られたりしない。
食料品と育児用品の税率も低く抑えられてる。
>>1の記事は消費税あがってもマンセーだよ、って嘘を言ってるようにも聞こえて賛成できない。あまりにも実状が違うだろ。

役人が美味しいところを全部吸い取るから成長でできねえよ，日本

>>252
土地が安いのは日本と全く違うところだね。
ただ、自動車の方はガソリン税が高いよ。

ノルウエーは北海石油をもつ石油産出国
石油の国家収入で福祉の赤字や企業優遇の赤字を補填してる
スエーデンは昔から鉄鉱石など鉱物資源大国
鉱物資源の国家収入で福祉の赤字や企業優遇の赤字を補填してる

つまり、北のドバイ、中東の高福祉国家などと似た構造

参考になるはずも無い

日本がメタンハイドレートや増殖炉による核燃料などの資源輸出国になれば別だが・・

まあ、それよりはレアメタルの埋蔵量がハンパじゃ無い北朝鮮が
北欧化する方が日本がそうなるより簡単だろう・・

北欧モデルと聞いて背の高い金髪美女を思い浮かべた奴、挙手ノ

スウェーデン人の友人に聞いたが、
税金は高く、失業率は高い。移民のせいで仕事もない、とのこと。

でも日本より優れているのは
「大学を何度でも『無料で』休学、復学、再入学できること」と言ってた。
そいつは大学１年行ってから事務の仕事に就職し
建築やりてえと思って建築系にもう一度復学し、
まーた今度は日本に留学して日本語勉強したいと思ったので
今はまた休学してバイトしてる。

なんつーか、人生選択に幅があるし、
選択をミスっても何度でもやり直しができるってのは
正直うらやましい。

>>242
冷戦時は、東西貿易によってかなりもうけてたと思うが。

>>258
バーカバーカｗｗｗｗ
冷戦期はフィンランド人がソ連とのバーター貿易でどんだけ貧乏したと思ってるんだよｗｗｗ

日本でこれやったら、普通のリーマンは給料だけで生活していけるのか？

犯罪多発するぜ
いい人たちもやむを得ず犯罪

>>260
ニートが増え、かつ、大口をたたくようになります。

北欧モデルは無理
日本は公務員問題さえ解決すればすむ話しなんだから

>>260

無理じゃね？

それにこの特典って確かに魅力があるけど(特に大学無料とか)

でも基本的に高齢者優遇が殆どだから若いリーマンは絶対嫌がる

日本も消費税25%くらいにしなければならない。しても成長はできる。
といいたいのか？

ま、実際には
北欧並の消費税で、
アメリカ並の格差で、
成長もしない最悪の状態になるんだろなｗ

>>265

最悪そうなりそうだよな…実際

>>266
国政オンブズマン入れても絶対暗殺されるからなそれも残虐方法を使った見せしめで

ヤクザこわい

公務員はお荷物。
公務員は足かせ。
公務員はテロ組織。

北欧のＧＤＰは日本のＧＤＰの遥か下だぞ

日本だって、社会保険や隠れ税金（特別会計の）
入れれば軽く消費税３０％ぐらいとられている。
北欧との違いは、そのほとんどが役人の人件費に消えてるだけ

>>265
なるよ

政官財マスコミ警察ヤクザがスクラム組んでるからね

>>269

ＯＥＣＤ各国のＧＤＰ
2004 　　　　　　　　2005 　　　　　　　　2006
ルクセンブルグ74,373 ルクセンブルグ80,283 ルクセンブルグ89,840
ノルウェー56,323 　　ノルウェー65,247 　　ノルウェー71,857
スイス48,697 　　　　アイスランド54,820 　アイスランド53,446
アイルランド45,140 　スイス49,642 　　　　アイルランド51,421
アイスランド45,111 　アイルランド48,310 　スイス51,306
デンマーク45,085 　　デンマーク47,757 　　デンマーク50,791
アメリカ39,548 　　　アメリカ41,674 　　　アメリカ43,801
スウェーデン38,808 　スウェーデン39,574 　スウェーデン42,264
オランダ37,472 　　　オランダ38,791 　　　オランダ41,020
イギリス36,239 　　　フィンランド37,263 　フィンランド39,796
フィンランド36,187 　イギリス37,258 　　　イギリス39,573
日本36,084 　　　　　オーストリア37,056 　オーストリア39,064
オーストリア35,869 　オーストラリア36,030 カナダ38,978
ベルギー34,530 　　　ベルギー35,853 　　　オーストラリア37,710
ドイツ33,279 　　　　日本35,675 　　　　　ベルギー37,674
フランス33,012　　　 カナダ35,040 　　　　フランス35,572
オーストラリア32,635 フランス34,009 　　　ドイツ35,368
カナダ31,014 　　　　ドイツ33,850 　　　　日本34,252
イタリア29,679 　　　イタリア30,196 　　　イタリア31,444
スペイン24,461 　　　ニュージーランド26,891 スペイン27,925
ニュージーランド24,337 スペイン26,032 　　ギリシャ27,724
ギリシャ23,879 　　　ギリシャ25,553 　　　ニュージーランド25,585
ポルトガル17,041 　　ポルトガル17,547 　　韓国18,387
韓国14,165 　　　　　韓国16,441 　　　　　ポルトガル18,387　　
チェコ10,730 　　　　チェコ12,186 　　　　チェコ13,930
ハンガリー10,110 　　ハンガリー10,955 　　ハンガリー11,212
スロバキア7,806 　　スロバキア8,804 　　　スロバキア10,221
メキシコ6,640 　　　ポーランド7,964 　　　ポーランド8,940
ポーランド6,620 　　メキシコ7,389 　　　　メキシコ8,014
トルコ4,207 　　　　トルコ5,032 　　　　　トルコ5,529

日本は順調に右斜め下に落下中ｗｗｗ

>>270
30%は極端だが、公的資金が効率的に使われてないのは確か
だが北欧の方が人口にたいしては役人多いよ

北欧みたいに高福祉にして欲しいが消費税増税には反対って堂々とテレビで吐かしてた馬鹿が居たな

>>273
バカじゃネーの？日本のGDPは500億円くらいだ。34,252って何だよ？ドルか？

>>274
役人の給料が安いのかな。

日本は国民が汗水たらして作った富を官僚と財界が搾取する泥棒国家だから。

福祉国家にも夜警国家にも劣る、最悪の国家形態だよ。北朝鮮を豊かでマイルドにしたみたいなものだ。

官僚支配という点ではフランスの方がよほど強大なんですけどね。

>>277
天下りという概念ないから馬鹿みたいに退職金もらいまくる阿呆はいないだろうな

>>278
だけどそれはヤクザをおそれず戦ってくれる告発戦隊オンブズマンに期待しよう

北欧モデルが成功している理由は、>>1に書いてあることより、スレの中で何人もが
言及している事実−公務員の犯罪に対する厳しい制裁−だろうね。
日本のように、公務員が何をやっても国が弁償、犯人は焼け太る状態では、
消費税を上げたって、さらにゴキを太らせるだけ。

金のなる木があるからだろ。

日本は公務員よりも
外郭団体の準公務員の方がはるかに多い
全部で1000万人ぐらい

>>280
でも公務員が安月給で不正をしないで働く社会ってのが、
この世に存在することが俺には信じられないんだが。

>>279
いや北欧と似たり寄ったり
だがまだフランスの方が自由主義的で格差是正圧力が小さい

日本に比べたらどっちも社会民主主義だけど

【天下り】国の法人向け補助金の９０％年間１２兆円以上が天下り先へ

　国からの天下り２万７８８２人を受け入れる４５７６法人（平成１８年４月１日時点、独立行政法人、
公益法人、国立大学法人、特殊会社、株式会社等も含む）に対して、平成１８年度
上半期だけで５兆９２００億円の税金が国から支出されていた。
うち、４兆８８６億円が補助金等交付で、１兆８３１３億円が契約によるものだった。契約による
もののうち、随意契約は１兆８００１億円と契約全体の９８％を占め、天下り法人との蜜月ぶりが
うかがえる。随意契約見直しを標榜する政府だが、ほとんど実効性がない。
半年間で６兆円ということは、年間で１２兆円前後が天下り先法人に支出されている可能性もある。
また、国全体で、地方自治体等以外の法人に流れる補助金等交付は平成１８年度上半期だけで
４兆５１９７億円あるが、そのうち、天下り先法人に流れたのは４兆８８６億円。実に法人向けの
補助金等全体の９０％が、天下り先法人に流れている。
本当に税金で実施する必要のある仕事なのか、天下りを食べさせるためにデッチ上げた
必要性の低い仕事も含まれているとすれば業務廃止・団体解散を視野に入れた改革が急務だ。

http://naga.tv/070329.htm

上流で止めるのが一番簡単に儲かるからな。

一律課税の消費税やめて贅沢税にすべきだろJK

R25の編集やライターがいかに馬鹿の集まりかということをリアルで知っている
俺としては、R25をソースにすること自体アレだと思うが。

>>284
そういえば、日本のコンビニのサービスのよさにヨーロッパとかの外人は驚くと聞いた事アル
宅急便やらＡＴＭやら手広くやってるから
低賃金でこういうサービスができるのも日本の不思議の一つだと思う

>>288
物品税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>290

日本にはサービス＝無料というとんでもない概念があるからな。
労働もそのひとつで、放っておけば百姓は生かさず殺さずみたいに
自然となっていく。

そりゃ税金を有益なことに使ってるかどうかで違ってくるだろ。
日本は消費税導入時だって社会福祉目的税だとかぬかしてたんだぜ？

小国だから小回りが効いて実行できることであって
日本のような大国がやれるかというと別の話だ

>>294
程度の差こそあれ比較的人口の多いフランスだってドイツだって北欧的な政策やってる

寄生虫大国日本

>>292
スマイル￥０

（特に常勤で）働きに出る主婦の割合が多い国は、「統計上のＧＤＰ」が
生活実態以上に大きくなる。
主婦が自分の子供の世話や家族の介護をしても、ＧＤＰには計上されない。
しかし、子供を保育所に預け、家族の介護を介護施設や訪問ヘルパーにまかせて
働きに出れば、保育所分や老人介護施設・訪問ヘルパー分に対応するＧＤＰの
ほかに、主婦が働いた分のＧＤＰが（二重に）計上される。
極端な話、その主婦が保育所の保母、介護施設の職員又は訪問ヘルパーだった場合。
同じく子供の世話や高齢者などの介護をしても、報酬を得て他人の世話をする場合は
ＧＤＰに計上されるが、自分の家族の世話をする場合にはＧＤＰに計上されない。

オレの携帯も
北欧デザインだ
http://mb.softbank.jp/mb/product/3G/705nk/
もう日本メーカーの馬鹿な機能しか入ってなく
見た目もダサい携帯は持つ気にならないね

>>299
北欧デザイン北欧デザインって言うけれど
実は最近北欧でもイタリアでもデザインファームではイギリス人デザイナーの進出が目覚しいらしい
イギリスは国策で学校作ってデザイン立国をすすめてるって
きのううちにきたどこかのじいさんが言ってた

そんなにいい国なら、アラブとか中国からい〜っぱい移民がいけばいいのに。
殺されるかもな。肌の色が白くないってｗ

>>301
ベトナム人多いぞ難民として受け入れたから
だけど就職差別を受けて単純労働しか口がない

公務員の給料を最低賃金にするなら、消費税25%でもいいぞ。
ついでに徴兵制にして、武器の輸出も多いに奨励。

北欧モデルと騒いでも増税したって日本の官僚が使いこむ金が増えるだけ
国民を騙して増税するためにこういう記事が出回るんじゃないか？

ネットウヨクも総理大臣も利権屋の駒

また清和会か！というタイトルではマツナガさんに「身も蓋もない」と言われてしまったんだが、
どうも下品なヤツについて書いていると、下品な表現になってしまってスマソ。屑にもゴミにも
上品な表現を心がけよう。で、例によって「闇の声」氏の政情分析なんだが、読者のこの声が、
事態をひと言でいいあらわしているわけだ。

俺は、この８年ぐらいの時間というのは、郵政・防衛・道路・・・中国・北朝鮮利権を旧竹下派
から森派が侵食した攻防の歴史だったんだと思ってる

もちろん、今回の防衛疑獄にしてもそうだな。何かとオザワンの利権が、とか言うヤツが世の
中にはいるんだが、むかしはいざ知らず、権力から離れて幾星霜、野党の親分がいつまでも
防衛利権なんてモノを後生大事にしまっておけるもんじゃない。日々、利権は動いている。
で、清和会が政権握って離さないわけで、どんな事件が起こっても、捕まるのは見事に経世
会系の政治家ばかりｗ　清和会はどんな悪さをしても捕まらない。で、１６日にアレがナニして
そうなれば、またしても同じ構図が繰り返されるわけだ。

で、天下のソーリデージンまでが利権屋の駒にされて使い捨てされる世の中なんだから、
そら、ネットウヨクなんぞも格好の駒なわけだ。

哀れなのは、小遣いも貰えないでせっせと自発的に宣撫工作やってるアホどもなんだが
、まぁ、根がバカなので仕方ないです（爆

>>302
彼らがいっぱい子孫産んで一大勢力になって、社会不安が高まったときが、
北欧の本当に姿がみられるかな。
ドイツやフランスみたいになるとおもうがな。

累進をきつくすると海外に優秀な人材が逃亡
って騒ぎたてる奴らいるけどさ、日本に関しては心配無用だと思うんだが。
一旦、日本語で育つと、いくらその後英語を習得したとしても、英語圏で生活するのはストレスフルだよ。

北欧の真似をして数年立つと「昔は良かった」って言い出すぞ、どうせ。こればっか。

北欧型：格差なき経済成長

高い消費税と手厚い社会保障
一人当たりGDPがトップクラスで16位の日本より上
学力や語学力もトップクラスで日本よりはるかに上
経済成長も過去10年で倍増し堅調に推移
高い出生率も維持し上昇中
所得格差も最も少ない
残業時間も少ない
雇用は流動的で、転職が容易なシステム
30,40代の大学生も多く、学費、入試免除で実務中心型のカリキュラム。再チャレンジも容易
徹底した情報公開と行政のスリム化


ここまでラディカルに変えようと思っても日本はしがらみや利権が多すぎてむりほ
小国特有の行政の機動性が大国の日本には期待できない

人口が少ないということは、自国語の書籍、放送番組、映画などのコンテンツが
少ないということ。
英語などの外国語をマスターする必要性が大きい。

消費税が高いと言ってもその分法人税が少ない

予め消費税を高く設定しておくと消費の刺激が楽だな
消費税下げる幅が大きい

これを聞いた自民
「日本も高福祉だから高負担にしよう」

消費税25％（食料品含む）
育児休暇5年間（但し公務員のみ）
男女共同参画に5兆円

ここで話題になってる北欧の国で
頭の悪い人や、出来の悪い人、駄目な人はどうなるんだろう。

>>309
>30,40代の大学生も多く、学費、入試免除で実務中心型のカリキュラム。再チャレンジも容易

これいいなぁ

日本の大学ってわけわからんw
苦しい受験勉強（大学で使わないマニアックな知識が合否を分ける）
⇒大学合格
⇒半数以上が実務で役立たない授業を受ける⇒就職（大学の知識、テラ役立たず）
⇒さらに実務で役立つ授業を受けたものの8割が、それとは関係ない職に就く（大学の知識、テラ役立たず）

受験知識も、大学の知識も、8割の人間にとって社会人として不要。
この非効率性ってどーにかならんのかな

飛び級認めないのは何で？
家計の負荷が大きいんだけど

>>314
保護されます。
財源は埋蔵金です。(←冗談ではないですよ)

>>316
日本の話？

大器晩成型の芽を摘まないだめじゃない？

>>297

スマイルはサービスじゃねーよ。日本人の誤用。

日本が堕落したのはアメリカの影響受けたからだよ
そもそも戦前と戦後の日本人は、考え方や価値観、生活スタイルや習慣がまるで違う。
もちろん伝統的に受け継いだものもあるが、戦後まもなくのころは
増える一方の”新種”の日本人と、戦前生まれの人との間に物凄い軋轢があったって話だしな

戦前の日本がよかったなんて見てきたようなこと言うなよ

戦前生まれの日本人なんて今でもいくらでもいるじゃん
身内にもいるし

負担から見返り分を引いた純負担率では日本の方が北欧より上　ｗ

日本は武器輸出とマスゴミ規制（ニュース除く）すれば一気に経済持ち直すよ

>>323
北欧は払った分のリターンは必ずある

>>324
武器輸出したいが国際政治上無理
アメリカが許さない

消費税もその多くが政府投資・消費に用いられれば比較的に弊害は少ない。

日本のように官僚の蓄財・無駄遣い、その後始末の国債発行と償還に消費
税が浪費されているようでは話にならない。

自分の都合のいいところだけ北欧のマネをさせようとしている官僚は本当
にくずだな。
日本には消費税に頼る割合の少ない米国のやり方の方が参考になる。

もちろん、サブプライムみたいなもんは参考にする必要がないけどなＷ

>>298
確かに。ああいう小国なら税金の捕捉率は高いだろうし。
日本も未婚率増、晩婚化率増、家事育児のアウトソース化、定年延長で、
見せ掛けのＧＤＰは増える（あるいは現状維持）んだろうか？
隣の芝は青いのかねえ。
と言われても日本がいい国かって言われてもなあ・・・。

時は21世紀　富と権勢持てる者ども　「勝ち組であらねば人にあらず！」　と声高に叫びたり・・・。



　祇　園　精　舎　の　鐘　の　声　　　　諸　行　無　常　の　響　き　あ　り

　
　　沙　羅　双　樹　の　花　の　色　　　　盛　者　必　衰　の　理　を　あ　ら　は　す

　
　　　驕　れ　る　者　も　久　し　か　ら　ず　　　　た　だ　春　の　夜　の　夢　の　如　し


　　　　猛　き　人　も　つ　い　に　滅　び　ぬ　　　　偏　に　風　の　前　の　塵　に　同　じ


　　　　　昔　　　平　家　　　　　　今　　　勝　ち　組


　　　　　　1　1　8　5　年　　　壇　ノ　浦　　　　　　2　0　0　8　年　　　世　界　同　時　金　融　大　恐　慌　

国民が官僚を審査する制度を考えよう

官僚を任期制にして

一任期毎に国民が投票して任期更新するかを決めるのだ

不正な官僚 組織の利益しか考えない官僚は落とし

逆に良い政策を打ち出した官僚は審査で昇進させる制度を考えよう

中絶を禁止すれば少子化は解消されるんじゃないかな。
その子どもがどんな風に育つかは知らないが。

>その代わり、給与所得の半分近くを税金で持っていかれる場合も。

場合もあるってだけだから。
逆に、低所得者は日本よりも楽な場合もある。
課税最低限は日本のほうが低いだろ？低所得者からも徴収しているのが日本。
電気やガス料金なんかも日本より安かったり。

「北欧は、上も下も、みんな高負担」みたいな表現は良くないよ。

北欧人はみんな幸福って感じの紹介はどうなんだろ。
事実なら大したものだけど。諸説あってどれがホントかわからない。

寄生虫が多すぎて無理だってこんなん

>>276
普通国別の経済規模等の比較ではドルだと思うのだが。

>>334
てことは2006年の日本のGDPは34,252ドルなのか？
バカじゃネーの？

>>335
２００６年の日本の一人当たりのＧＤＰは、ドル換算で３４，２５２ドル。
日本のＧＤＰは、５００兆円余り。

これだけ税金が高ければ国の隅々まで掘り返して舗装して新幹線引けるな
土建屋にとっては夢のようだ

日本はいつのまに大きな政府目指してたんだ？
つーか大きな政府でやってる国よりも税負担が高くて無駄に税金が使われてる状態で税率上げるなど許せるわけがない

>>337-338
どの統計見て書き込んでいるんだ？
日本の税負担率や国民負担率は最低水準にあるぞ？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

匿名だからって妄想を書き込んで良いわけないんだが…

日本マンセー！
国民負担率最低水準を堅持しようぜ！
日本サイコー

でも外国は物品税は少ないんだろ？

こういう統計も本当に信用していいもんなんだろうか。
財務省なら都合の悪いことは、含めないとかいろいろ細工できそうだ。

東洋経済が、いかにいい加減で適当でクソな雑誌かよくわかる、よい>1だ。

　　　　　　　　　宗教屋とトヨタからきっちり徴税しろ、馬鹿政府

おっす。ｺﾃﾊﾝおとしてかえってきたぜ。
ロシアとも歴史的にはドンパチしてきたし、冷戦時にはソビエトは相当な脅威だったとさ。
なので、本格的に核武装を検討した、ってのは調べたらでてくるよ。
で、今は核武装反対の音頭をとってる国のひとつ。
ソビエトや東欧からの移民もけっこいるよ。
イランもイラクもクルドもスーダンもソマリアもいるよ〜
日本からは現地妻がほとんどかな。
後、この国は、下流、中流の下、中までにとっては、いい国だろうけど、それ以上の層、他の国ならもっとかせげてもっと貯蓄があるであろう層からしたら、やってられらない国だな。
かといって、おいそれ海外に住めるわけない。
ある分野でなまぬるいｽｳｪｰﾃﾞﾝでうまく仕事してても例えばドイツにいけば戦力外だそうだ。

てなことで、もともとのソースの「国際競争力」がこの国が高いってのはよく理解できないな。

>>338
小さな政府目指すとか言って、税金あげて福祉削れば最強の国家が誕生するんじゃね！？
余った分は、全部利権に回す

／(＾o＾)＼ふっじさーん

>>332
みんななわけないだろw
アメリカ人はガサツって言われて全員がガサツって信じちゃうタイプですか？

>>339

　そんな政府の垂れ流し情報を鵜呑みにするから騙される


　そもそも日本には見えない税金がたんまりあるワナ
　ガソリン税を筆頭に、ＪＩＳ規格による海外製品（特に建築資材）の排除云々

そんな海外をまねするより日本がつよかった８０年９０年代を参考にしたほうがよい。

>>343
何を言う。東洋経済は、伝統あるすばらしい
雑誌だぞ（笑）

富士通のトップに「従業員が、全然働かないから悪いんだよ！！」
と言わせた記事を載せ、政策会議に出てる奥谷が、どんな
奴だか日本に知らしめた。

この記事だって、深読みすれば、遠まわしに「北欧モデルは
日本では無理っす」って言ってるんだ。その通りじゃないかw

>>348
OECDの統計がベースなんだが。

あと否定するからにはそれに替わる統計のソースがあるんだよな？
＞ガソリン税を筆頭に、ＪＩＳ規格による海外製品（特に建築資材）の排除云々
などの一例を織り込んだ統計がさ？

>>351
日本の就労時間は基本的にヨーロッパより短い、統計とかでも出てたと思う
でも、サビ残を含めるとどうなるか・・・でも、サビ残をいれた統計なんてないと思うし
みたいな事なんじゃね？よくわからんが

>>325
激しく同意します。
そもそも消費税は北欧の方がバカ高いけれど、
純粋に租税負担率だけみれば日本と大して変わらないと思うよ。
いや日本の方が高かったりして…
データは他の人に任せるけど、ガゾリンにも道路作る目的で
税金かかる。社会保険はバカ高い。年金は戻ってこない。
ちょっと土地持ってる親の相続したら、払えない位の相続税がかかる。
持ち家だったら固定資産税、収入の何割を公に徴収されてると思う？
大金持ちでもないのに…日本はいやだ！

消費税が高い国は所得税がその分低い

>>353
＞ちょっと土地持ってる親の相続したら、払えない位の相続税がかかる。
相続する土地持ってない人もいっぱいいると思うよ。
その土地処分しても払えない位の相続税なの？
少しでも残ればよしとするべきじゃないのかな。
自分が稼いで買ったものじゃないんだから。

土地の相続とかで嫌なニュース思い出した
バブル崩壊した後の事だったと思うけど
土地の値段をこのくらいだろって見積もって相続税かけたんだけど
実際はその値段で売れなくて
安くしても売れなくて
土地が売れなく売れなくて仕方なくなって相続税のお金を工面できずに自殺とかいう事態になったニューズ思い出した
本当は、そういうときはなんか別の方法があったみたいだけど、市の人がちゃんと説明しなかったんだって
悲しい話だよね
市はもぅちょっとサービス的なフォローをしてあげてもよかったと思うわ
ちゅーか、自殺するくらいなら自己破産とかに走ったほうがよかったのに･･･
バブルの後は社会全体が暗かったんだろうなぁ

>>352
最早国民負担率や税負担率とは何の関係も無い話なんだが…

詭弁のガイドラインだな。

>>353
外国へ行けばいいと思うよ。

>>357
例えの話だよ

＞３５３
詳しくはわからんがオレの知り合いも相続問題を抱えているが相続対象の土地や金融資産の総額が一億円を超えない限り相続税は発生しないみたいですよ。それに、負の遺産＝借金で相続税を相殺できるからあながち日本の制度も捨てたものではないかと思います。

説明がヘタですまん

>>356
＞市はもぅちょっとサービス的なフォローをしてあげてもよかったと思うわ

その一件もそうだし、年金の件でもそうだけど、大きな政府としての対応を求めるのに
なんで小さい政府を！なんて叫ぶんだろう…？

小さい政府なんて弱者保護の撤廃で庶民は暮らしづらくなるだけなのに。

>>360
国の借金がうんぬんというやつなんじゃね
小さい政府で緊縮財政して赤字減らしってくれればな的な
でも、福祉は削るくせに天下りとか利権とかのやつは減らした感じがしないのだよなぁ・・・
財務省が三年かけて3600億をアジアアフリカに支援するとか、温暖化対策に一兆円支援するとか言ってるし
これで財源足りないし赤字だから、消費税とか上げたいとか言ったら政府は頭オカシイと思う

>>361
＞緊縮財政して赤字減らしってくれれば

緊縮財政による財政再建なんてやればやるほど赤字が増えてるんだが…
しかもデフレを悪化させて就職難や失業給付、生保が激増
一体何のためにやってるのか理解出来ないんだが。

＞財源足りないし赤字だから、消費税とか上げたい

そもそも財政赤字が問題なんていうのは情報操作されてるワケで。

>>362
>しかもデフレを悪化させて就職難や失業給付、生保が激増
ぶっちゃけ、警察とか教師とか以外の普通の公務員の給料を15万くらいの固定にして
不況の時は公務員の数雇ったほうがいいよね
人数と給料をバランスとらせて不況の時の駆け込み寺にしたほうがいいと思う

>そもそも財政赤字が問題なんていうのは情報操作されてるワケで。 
それは薄々感じてる
言葉では説明できんが、ある程度の経済成長さえ達成しとけば大丈夫みたいな感じだとは薄々感じてる

東経は伝統的にリベラル礼賛だから。

>>357

>>353
外国へ行けばいいと思うよ。

おまえこそありえない選択肢を示唆していることで、詭弁のガイドライン丸出し過ぎてワロタ

消費税率が25％だと消費した分の20％が税金として取られて、その後再配分される。
日本で効率よく再配分できるんだろうか。

社会保障制度を廃止した上で消費税を25％にすればさらに国家は発展するな。

>>359
一般的には、5000万円＋相続者の数×1000万円が控除額。

だから、子供2人が相続者の場合、7000万円までが控除額だから、
これに引っかかるって余程の資産持ってないと相続税は関係ない。

ここで少し考えて欲しい
女なんて25を過ぎるとあとは加速度的に劣化していく
君らが必死で勉強していた10代の頃に女どもは一番美しい時期の肉体と処女を
ろくに勉強もせず女にもてようと必死な低学歴の遊び人やチャラ男に捧げる
そして一通りの遊びやロマンスを経験した女は容姿の衰え始める20代の半ばで今度は
経済力のある勝ち組みの男やエリートに永久寄生をしようと結婚する
君らのようなエリートは低学歴の尻拭いをさせられているようなもんだ
それが嫌なら20歳を過ぎて劣化していくだけの中古女とは絶対に結婚をするなよ
美人というだけで安易に妥協するぐらいなら一生独身の方がマシだ
金さえあれば遊ぶ女には不自由しないからな

この国から処女が消えたせめてもの抗議として結婚せずにこの国の少子化を少しでも進めてやれ

税金や保険料高くするとすぐに利権化して無駄遣いされちゃう国には真似できんわな

>>146
天才

>>146
連合内部で叩き合いになるだけ。
まず関東国が俺様な言動をしつつ援助を渋って皆の憎しみを買う。
他に沖縄が関東ないしは鹿児島で有事があった場合の米軍の基地使用を認めないと宣言するとか、
今まで関東に色々と強奪されてきた近畿が関東企業を締め出しにかかるとか、
そんなこんなで中日本高速やＪＲ東海が傾いくとか、
他国に食料品を買ってもらえなくなった北海道国民が難民化し、一部がテロリストになるとか、
そんな出来事が起きるような気がする。

>>339
日本は国民負担率の定義を租税にしているけど、
給与明細から控除される金額等考えたら全然低くないぞ。

>>359
その借金は将来返さなければいけないから、
相続放棄するか限定承認するか全部相続するかは、
人によって本当に悩むところだ。
特に、東京なんかで路線価（≒相続税評価額）がとんでもなく高いが、
商業的にはいまいちなんていう物件は売れない可能性も高いから、
放棄した方がいいときもある。

>>364
東洋経済は、最近は海外の記事を買って翻訳するだけなど
劣化が激しい。

北海の石油資源があるからだろーが。
まず、資源の無い国が真似できるわけないのだ。
真実をちゃんと伝えろよ。
恵まれた社会保障の裏には軍備・資源・金融これらサヨクが嫌いそうなものがないとどうにもならん。

北欧のように消費税率が高くてもそれが再び消費者に還流されるような仕組
みなら消費者の購買力はそんなに落ちないし、一種の所得分配機能が働くか
らマクロ経済に対する弊害は比較的に緩和されると思う。

しかし、日本の官僚が北欧に学ぼうとしているのは高い消費税率「だけ」。

福祉目的などとごまかしているが、横領する気マンマンじゃないかＷ
過去の実績がそれを物語っている。

不相当に高額な給与・退職金などを始め、結局公務員の蓄財・浪費目的に
使われるのが見え見えでは消費税率引き上げなど容認できるわけがない。

バブルのつけを、生まれもしない俺らが負担しないとならないんだろう

>>345
そう。その通りなんだよな。北欧モデルで重要なのは消費税ではなく、
累進課税の厳しさ。つまり金持ちに厳しい。これは昔からのこと。
結果として、暮らしやすいが正に「なまぬるい」社会が出来る。
かつての日本も同じで、バブル崩壊後でも橋本不況より前（９７年以前）、
生活実感としては小泉改革より前は、
日本も、「生ぬるい国だ、米国や中国東南アジアを見てみろ」と
しばしば言われていたわけで。２ちゃんでもこういうレスを嘗ては時々見た。
日本は、自ら生ぬるさを捨てた面がある。
まあこれくらいの図体の大きな国になると、生ぬるくは生きにくいんだが。


だが、地方レベルで、「生ぬるさモデル」を実践できる地域もありそうなものだがね。
ノルウェーのような例は例外だが、フィンランドでも実現できると言うことは、
政治的主権と通貨高権（経済的主権）を握っていなくても、
北欧モデルを実現できる「地方」はあり得るということに見えるんだがねえ。

日本より、経済成長率が高いのは、
生ぬるくないからだろ。

どうせ属国になる運命から逃れられないのなら、アメリカや中国よりも北欧の属国になりたいよ・・・

>>374
一度北欧の左翼と日本の左翼が会って現実的な政策のあり方をくわしく討論するべきだ

住民税未申告＆滞納者の職業３傑

内装業
建築業
設計業

申告出てない香具師の住所訪問したら工務店の寮だったというオチ

４８０日なら子供を生ませ続けるだけで
２０年間働かないとかおっけー？
その後は２０になった子供に働いてもらうか
孫をうませる

なぜ人口が増えないのか不思議だ。スウェーデン５００万人て、５０年前は１００万人しかいなかったのか？
人口が少ないからこそやってけるんだろ。

何故人口が増えないというよりもあんなところにそれだけの人が住んでいることが脅威的。

>>380
日本のサヨは知識がないので無理ですｗｗｗ

成長を続けてるっていう情報自体が眉唾なんだけどなあ。
去年年末みたこっちの新聞での情報では、ｽｳｪｰﾃﾞﾝでは2006年の途中くらいから下降してたけどね。
ちなみに首都での壮絶な土地バブルがそろそろはじけるらしいですわ。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝの会社のファンドもジリ貧でやばいですわ。

直間比率では日本はすでにトップクラス
もう間接税を上げる余地なんてないと思うけどな

しかも消費税導入以降、一人当たりのGDPは、ほぼ下落し続けている
現状でも成長してないのに成長を続ける？、ウソもたいがいにしてくれ

北欧ポルノ

在日に与えている特権全部潰せば余裕で実現できるけどな

北欧モデルは増税したい官僚達のプロパガンダ
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なので騙されない

>>387
日本の直間比率がだいたい７：３でアメリカとおなじくらい
欧州が５：５くらい

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm

日本も相続税を廃止しよう12
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192952003/

>>389
闇献金が減るから自民党が許しません

北欧モデルは人口が少ない国でしか使えない
日本じゃ無理だって

海外で利益上げられるグローバル企業が増えて国内にお金をどんどん還流させられるようにならないと無理だよな

そんな夢のような北欧諸国の自殺率調べてみ

医療費、教育費が完全無料で
国民全員に最低限の生活費(年額200万くらいか)を支給してくれるのなら

所得税　80％、消費税　30％　でも良いな
例えば　年収　夫　800万、妻　250万　　こども1人だと
所得税　840万で手取り年収210万　生活費の支給額　600万
年間の生活費　750万(うち消費税225万)
こんなだったら悪くない

>>397みたいならワープアでも結婚して子供持てるな

例えば　夫の年収　200万、妻の年収　150万　こども二人だと
所得税　280万　手取り年収70万　生活費の支給額　800万
使えるお金が年間　870万
全部使い切ったとして消費税が　261万
こんなだったら悪くない

>>397-398
誰も働いて納税しなくなるだけだろ。

>>399
そのとおりですね。
どうも、ベーシックインカムが何たらとお花畑がいて困る。
特に、馬鹿女とニートが国を破壊することになる。

>>399-400

なら
医療費、教育費が完全無料で
国民全員に最低限の生活費年額100万を支給(子供を含む非納税者は60万)
所得税　60％(一切控除なし)、消費税　30％
これくらいなら良いでしょ

>>1
>人口は東京の半分に満たない

こんな小さな国に日本はサッカーで負けてるんだなｗ

例えば　夫の年収　200万、妻の年収　150万　こども二人だと
所得税　210万　手取り年収140万　生活費の支給額　320万
使えるお金が年間　460万
全部使い切ったとして消費税が　138万

そんな平均年収ならすでに日本は先進国脱落で死亡です。
(外国からモノも買えません)

>>404
ポーランドへ行った時に日本の給料訊かれたから
「時給5ユーロくらいでそこから年金と医療保険を自分で払う」といったら
ポーランド人にも馬鹿にされた
もう先進国じゃないでしょ

日本は物価が安いからいいんだよ

>>405
なんてことだ('A`)

>>406
確かに。大都市の家賃や外食はポーランドより日本の方が安いな。
あと家電とか自動車、実用衣料も日本のほうが圧倒的に安い。

ポーランドが日本より安いのは生鮮食品、交通費くらいだね。

世界経済フォーラムの競争力ランキングｗｗｗ
ゴミだろこんなのｗｗｗ

これから外人の本気の日本売りきそうだね

一回北欧に行ってみろ。住みたいなんて絶対おもわんぞ。
ビール１本500円〜
コーラ１本200円〜（安売りで）
マクドナルドのセット：1200円〜
パプリカが１個800円だった時は、目を疑ったぞ。
電化製品もクソ高い。
VAT(消費税）もクソたけぇ。誰が住むか、あんなところ。

ノキアの携帯が使いたい

中国人が日本に出稼ぎにくるみたいに
日本人が他国に出稼ぎにいくような世界がくるかもしれんね

>>411
とくに外食と工業製品の値段が高いな
しかし家賃も含めればニューヨーク、モスクワ、ロンドンの方が高いだろ

しかしどう考えても東京の物価の安さは異常
特に外食や東京都心の家賃なんて途上国より安いかもしれない

まぁ世界中バブルだからね
日本が大幅利上げするとたぶんクラッシュするよｗ

人口が少ない国だからできる政策なんだよ。
真似したら終わる。

武器輸出で潤っている国の経済政策のどこを見習えというんだ？
スイスや北欧に幻想抱きすぎなんだよ。

人口が少なくて、天然資源が潤沢で、兵器輸出でも外貨獲得してる国

と日本のしかも地方自治体と同列に見るなんて、東洋経済アホすぎるだろ。
どんな三流雑誌だ。ゲンダイなみだぞ。

読むだけ無駄な記事だった。

税金をどう使ってるかの差だろうな。
日本が同じ税率にしても懐にいれておしまい。

無論ロスがゼロに越したことは無いが、
「人間が運用する以上、ある程度のロスはどんな形態でも必ず発生する」
を認めずに、「そのやり方だとロスがあるじゃないか、だからクソ」みたいな考え方がまかり通ってるから
何の機構改革もされずに現状をダラダラ引き延ばすしか出来ないのが今の日本。

>>421
合成の誤謬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もはや福祉国家が幻想にすぎないことがばれてきたな　ﾌﾌﾌ

兵器輸出産業　天然資源でガッツリ儲けて年金ファンドで運用してるのか

ダーティな部分があるからこそ美しくみえるのじゃね

日本の繁栄も終焉にむかっているけどなｗｗｗ

日本は実質税金みたいな支払いが多すぎんだよ
車検とかただの天下り団体じゃないかボケ

北欧並みの税金で社会保障は今以下になるんだよ

増税を提案する時は高負担の国のデータを持ち出すのはお約束

>>423
別に北欧三国自体は悪くないと思うぞ。
幻想って言うよりさ、該当国はそれなりに大変な思いをしてその社会福祉体制を維持しているって事。
（なお、北欧三国の内でやたら騒がれてるスウェーデンでも、去年の国会で今までの福祉体制を
　だいぶ変更するような方針に変更があったはず。）
で、日本国内の欧米コンプがその面を見ないで一部分を持ち上げて騒いでいたのが問題。
その化けの皮がはがれてきたんだな。
経済・人口規模、年齢構成に地政条件に歴史的経緯等がちがう両者に片側のモデルをムリヤリ当てはめようと言う
低知性の提案をしていたやつらの正体がバレつつあるんだよ。

あと、最近大層評判の悪い「地方主体の自治」「小さな政府」の方針は、
もともとこういう北欧三国を絶対マンセーしてた人が推していた政策です。
（80年代-90年代中期のトレンド）

スウェーデン　　　　　　　　　　　　　日　本　　　　　　　　　　　　　　

所得　　　　　　　　　　１０５万円　　所得　　　　　　　　　　１０５万円
消費税　　　　　　　　　　△５万円　　消費税（公務員の小遣ｗ）　△５万円
社会保障還付金　　　　　　　５万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（差引）実質購買力　　　１０５万円　　（差引）実質購買力　　　１００万円

スウェーデンのように消費税率が高くとも、それが消費者に還付される仕組みであれば
購買力は変わらずデフギャップは発生しない。

然るに、日本は財政赤字の穴埋め等に使われるため消費税により引き抜かれた購買力が
補填されることなくデフレギャップが生じ、経済は不況に追い込まれることになる。

この二つ違う国の政策を片方に全面適用させようってのは無理な話。
しかも、>>1では国全体のモデルを日本の一自治体のモデルに組み込もうとしてる。
狂ってるとしか言いようがない。
↓
スウェーデン
（総人口 887万8085人、面積 44万9964km²、人口密度 20人/km²、国内総生産 (GDP) 2,381億ドル、
　1人当たりの GDP 42,391.710ドル）
主要都市人口
1.ストックホルム 75万4948人(2002年推計)
2.イエーテボリ 47万1267人(2002年推計)
3.マルメ 26万2397人(2002年推計)
4.ウプサラ 19万1110人(2002年推計)
5.リンチェピング 13万4039人(2002年推計)

日本
（総人口 1億2697万4630人、面積 37万7837km²、人口密度 336人/km²、国内総生産 (GDP) 4兆2220億ドル、
　1人当たりの GDP 33,100ドル）
主要都市人口
1.東京 (23 区) 796万9287人
2.横浜 340万3077人(2001年)
3.大阪 247万4579人
4.名古屋 210万4911人
5..札幌 181万1165人

東洋経済って、こんな記事書いて恥ずかしくないの？

>>431
面白い時代になったよね。
2cherもたくさん集まれば(3人では無理)、記者をも超える
文殊の知恵になるからね。

>>414
そうなんだよね、日本人は食の値段下げすぎ
しかも外食なんて安いうえにに最高のサービスまで求める
そりゃゴミ売らなきゃ儲からないはずだよ

なんで苦労してまで成長せにゃならんの

ネラーの自画自賛ほど恥ずかしいものはないな

健康保険や年金で月3万も払う国ってあるの？

月に８万数千円以上医療費がかかったら、
それ以上の医療費は全て１％になる国ってのもなかなか無いと思うが。

しかも無利子借金制度まで用意して。

1％か！それはどこの国だ？
そんな凄い国があるなんて

北欧三国に倣うなら、まず、移民の受け入れを一切やめることだな。
ましてや日本のように、特亜なんぞという寄生虫野放しの国には無理。

>>439
北欧は移民を積極的に受け入れてるんだが
夢の国スウェーデンは１０％以上、一番少ないフィンランドでも３％ぐらい

高額納税者は国家に多大なる貢献を
してるから、医療・福祉は無料とする
日本型福祉大国を建設しようぜ。

北欧とはそれもまた状況が違うんじゃないのか？
日本は特アから不良外人が入り込もうとしてくる
世界地図縦にしてみてみろ
まるで犯罪者が逃亡するのにうってつけな位置関係だ

>>438
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm

>>441
公務員は国家に多大なる負担を
かけてるから(ry

>>443
そういや高額医療費なんたらってあったな
親戚が白血病のとき言ってた

そこでもう一つの北欧のアイスランドモデルですよ。

移民を受け入れたら日本人の仕事が奪われる。絶対やめた方が良い

>>447
物価が安くなっていいぢゃないか。

移民＆地方参政権が最狂コンボ
日本は国を維持できなくなるよ

移民はどんどん受け入れろ

ってカンボジアからの帰国子女議員が言ってた

>>425
免許の更新もボリすぎだよな
アレも天下りとかだろ

>>144は答弁になってないな。
思想が根本的に違っていても、>>141ではそう言う思想が無いから根付くのは難しいといっているんでは。
北欧マンセーはシステムだけ見て現実を見ていないな。

結論


スゥエーデン食わぬは男のは・・






やめた

んっぽんで消費税25％やっても、２３％ぐらい中間搾取
されて２％ぐらいしか還元されないだろう。

あんな小さい人口なら可能だろ
ユートピアなんか
一見スウェーデンはでかそうに見えて日本より小さい
極寒で大半が氷で覆われてるからだ
人が近寄れない

日本は中途半端に山岳地帯に人がすんでいる。
強制移住。

地上の楽園とか言われていた某国を思い出した。

>>417
武器輸出で儲ける事の何が悪いんだ？
日本が大人しくしていれば、近隣が情けを掛けてくれるのか？
ゼネコン公共事業も、国内のMD整備や非常非難施設網に回せば良いんだよ

>>455
あと、メルカトル図法で広くなってるのを考慮してない人も多そうだ

北欧は消費税が高いけど、
消費税分を抜いた物価が安いんじゃないの？

いいえ、オスロの物価はロンドンより高い

逆に日本が安過ぎ

日本の政治家は韓中に国を捧げる売国奴とアメリカのご機嫌うかがいと利権を作ることしか考えてない奴
どうしようもないわ

>>442,>>459
２つのレスを見て思ったんだけど、
緯度と経度を逆にして（日付変更線を横軸にして）
メルカトル図法で世界地図を描いたらどうなるんだろう？

イギリスがオーストラリアよりでかいとか、そんな感じ？
世界観が一変するんじゃまいか？

>>461
国民は物価がロンドン並みもでも国民はなっとくするよな。

日本はタバコが激安。

年金は北欧の最新システムとりいれた方がいいぜ
しないから今みたいな横領とか払えない人とか不安が出てくる。

フランスの大統領候補だったらロワイヤル氏は北欧型経済を信奉していた。でも選挙で負けた。
なぜだろう？

>>463
朝鮮半島が中国よりもでかいと言うアレか。