【地域経済】リニア諏訪・伊那谷ルート　知事に働き掛け強化要請 ［08/01/09］

>>719
そうだね。広域合併もそれぞれの自治体のエゴでできないし、
中央線複線化すら周辺住民の反対が根強くてできないのに
リニアはこっちに来いとか、なんかね、勝手がよすぎる。

>>719
問題はいけるかどうかが全く分らないってこった。

>>721
何年もかけて早川町と大鹿村でボーリング調査やったことは無視？

諏訪−伊那−飯田？　こんな所どうやって線路敷くんだ？
南アトンネルが難しい難しいって言ってるが、こっちの方がよっぽど難しいぞ。
中央道や飯田線がどうなっているか見ろよ。

どこに敷設しようが手間がかかればかかるほど
さらには環境が破壊されるほど

金がとれる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ニダ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜長野県民一同〜

相変わらずおこちゃまが粘着してますね。

>>723
そこは飯田線並みの線形にしないかぎり、ほとんどトンネルルートだろう。
山脈に沿って山々の裾を縫うようなルートで土被りの浅いトンネルも
沢山造らざるを得ないから、
土石流被災確率も高くなるし、トンネルのすぐ上の高原野菜畑などが崩れる可能性もある。
東北新幹線の土被りの浅いトンネル工事でそのようなことがあったらしい。
これ以外に更なる想定外の難問続々噴出が考えられるこの迂回Bルートでは、
本格ボーリング調査は最近はやられていないのではないか。

昔、オレのオヤジ（既に故人）が大鹿村に新幹線が通って言ってたんだが
あの頃（３０年前）から、密かに調査をしていたってことか。

大鹿村にはメリットがあるのか

固定資産税の税収が増える
農地は安いからな

>>728
たぶん、リニアーがトンネルから一瞬顔をだすから、絶好の撮影ポイントになる。
工事中は、飯場として・・・
私は長野県民ではありません。

リニア引き、金を引き込み、道楽三昧。

>>730
トンネルドン対策で、シェルターで地上部を全てシールドされたりして・・・

そうなるでしょ。普通。
時速５００ｋだよ？

氷雪が落ちてきただけで車体に穴が開くよ？

>>733
500km/h超となるとリニアの周りに必然的に速い空気の流れが形成され
氷雪もその流れに溶け込んでしまうようになるのでは？

ところでリニアの場合はその空気流れが綺麗で、気流が速くなるトンネル内走行
で複線トンネル断面積74m＾2及び車両断面積8.9m＾2で
900km/hでもソニックブームの心配は少ないという。
まあこれは減圧前提だが、減圧でも一気圧の場合と流速は同じだそうだ。

割り箸の袋を超スピードで割り箸にぶつければ
折れるのは割り箸の方であり、袋は破れないのだ

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

あれ？もしもアルプスぶち抜きが厳しくなった場合は諏訪ルートが見直されることもありますよね？
なんかここ読んでると諏訪ルートは100％ないような気がしてくるんだが
それってここの住人の願望ですよね？

>>737
今後、期待されているのは

　とりあえずアルプスぶち抜き
　　　　↓
　工事難航、途中まで掘って挫折
　　　　↓
　諏訪ルート

という、最も無駄金を使う展開じゃないの？

>>737
諏訪ルートにすると中央東線の扱いをどうするかで
長野県やＪＲ東との間で一悶着ありそうだしね。

>>737
可能性はかなり低いと思う。

諏訪ルートは国鉄から提示された4ルートのうちの1つではあるが、東海が示したものではない。
諏訪ルートにすると東の中央東線の扱いが面倒。
諏訪ルートにすると諏訪に駅を作れと言う話が出る、諏訪に駅を作ると諏訪だけでなく松本地区の
住人も含めて利用に便利になり、中央東線問題がさらに面倒に。
現在の新幹線がスピードアップしたくても出来ない原因の１つに線形がある、
いずれリニアもスピードアップをするだろうが、その時にそなえて最初から理想的な線形で作りたい。

トンネル工事が難航して、開業が予定より遅れても南アルートで行きそう。

当事者じゃないのに諏訪すわ諏訪すわ連呼乙。

>>738
諏訪ルートで採算採れりゃ、最初から悶着のない諏訪と言っていると思うが。
この問題のポイントは既に、東海道新幹線が存在していること。
東海道が無けりゃ、諏訪でも、木曽でも、南アいずれもあると思うよ。
東海道より優位性のある路線を作ることが極めて大切。

諏訪がどうのこうのって…
歴史的背景は>>325あたりで語り尽くされているわけだが…

>>742
40キロ増えたところで５分だけど？
実験線を破棄すれば２０キロで2.5分
建設費は桁違いだし

採算って何のこと？

諏訪ルートにしても飯田ルートにしてもリニア中間駅は遷都とセットになる

>>744
なんでわざわざ東のエリアにリニアを通すんだ？
40キロとか5分という問題と違うだろ、東海が自分で作ると言っているのに。
ルートは甲府の南（身延線）から伊那谷（飯田線）という東海エリア内に治めるのが良い。

>>744
考えて見ろよ、品川−名古屋間：東海道新幹線＝335km、諏訪＝350km、直線リニア＝290km
運賃、諏訪＞東海道＞直線リニア
品川−新大阪間：東海道＝２時間２０分（乗換無し）、諏訪＝２時間（名古屋乗換要）、
直線＝１時間５０分（名古屋乗換要）
諏訪は明らかに採算性が悪い。乗るヤツは１０人中１〜２人、ビジネスにならん。
諏訪より東海道新幹線の方がまだマシということになる。

>>726
あのへん高原野菜畑ってあったか？
R152で大鹿村を通ったときは、そんなんもんなかったんだが・・・

>>748
それは大鹿村の話じゃなくって、
南アルプス北の端をトンネルでショートカットする話。

>>744
４０ｋｍ余分に高架で路線作るよりトンネル掘った方が建設費安いよ。
諏訪を通すために実験線の破棄とかバカじゃね。

諏訪をわざわざ通す理由がみつからない。

政治的圧力っていうか、騒げば何とかなると考えるところが
田舎親父の考えそうなこと。

須磨？

○下一郎もバカじゃないか。ＢルートＢルートって連呼している。
中央線の３セク化や建設費の問題、駅をどうするかなど一切触れていない。
無責任な野郎だ。もっとも選挙近しでやってるんだろうけど。

>>753
○下って元日本新党じゃなかったっけ？
人間って１０年経てば変わるなぁ。

>>754
オヤジが自民党の大物で地盤そっくり受け継いだ二世議員でしょ。
日本新党が存在した時は議員じゃないし。

>>755
あ、そっちか。
ごめん、全く違う○下を考えてた。

■東京−◆名古屋−■大阪

これ以外に駅があると、リニアの価値が全く無くなります。
車体の加減速に相当の時間がかかるからです。

リニアの意味を棄損する、
利権屋・政治家どもに要注意！！！！！！

>>757
全本途中駅に止まるとでも思ってるのか？マルチ野郎

本当にどうしようもないほど強欲なやからが生息しているからな。
リニアが通ると聞いて利権にありつこうとてぐすね引いて待っていたのに
他に行きそうなんで大騒ぎするという図だろう。

ボーリングの結果ＪＲ東海の希望どおりにトンネル建設が可能だったとして、
東京-名古屋間に駅作るとしても、作る駅は甲府と飯田だろ。

諏訪周辺がどんなに騒いだって、長野県としては
「飯田なんて放置でよい。諏訪に駅を作れ。」
とは言えないわな。

甲府周辺の連中は、ボーリングの結果トンネルは無理という結論が出る事を
祈るしかないね。

>>757
つーか名古屋止まりでこそ名古屋にとってメリットがでかい。

>>760
＞甲府周辺の連中は、ボーリングの結果トンネルは無理という結論が出る事を
祈るしかないね。

山梨人は直線ルートを望んでんじゃないのか？

長野県が諏訪を言ってるのは、長野県に３駅（茅野、伊那、飯田）作れって言う意味。
諏訪だけじゃ他２地域が反対するだろう？

甲府〜中津川まで全線地下でいいよ
自然破壊反対

＞甲府周辺の連中は、ボーリングの結果トンネルは無理という結論が出る事を
祈るしかないね。

そんな結論は出さないだろう。出したら足元を見られる。
仮に無理だとしても可能と結論付けて諏訪の連中から譲歩を引き出そうとする。
それが自分らで調査する強みってもんじゃないかい。

>>762
諏訪諏訪　連呼されてるけど、実質的には土地に余裕がある塩尻になる罠。

>>744
40〜50キロ長い諏訪ルートだと、
山岳トンネルより工費がかかる高架橋や
地震に弱い土被りの浅いトンネルも沢山作らなければならないし、
電力変換変電所を二ヶ所余計に作らなければならない。
駅が無くとも東名間290キロルートより大幅に工費がかかるだろう。
東名間290キロ・トンネル80%ルートなら ダイヤ改正での大幅速度向上も
コストがかからず費用対効果が大幅に高い。
更にトンネルが多いから、超電導リニアの真骨頂と言える減圧超電導リニアへの改良工事が
速やかに安く出来る。

>>765
その場合、遠回り過ぎるから、辰野あたりじゃねの？
旧線が神路線になるな。

長野人は都合が悪くなると山梨人を叩くからな

>>642
ヒント：フォッサマグナ西端断層（糸魚川静岡構造線）

直近１００万年の地質学的な運動量はこちらのほうが遥かに大きいからな。
諏訪湖周辺で１２０万年で１２ｋｍ。なんと１０年で１ｍ。
これは陸上の断層としては、化け物レベルだ。
しかも地震が平安時代以来１０００年以上起きていない。
次の地震がどれくらいとんでもないものになるか、見当もつかない。
まさか、いきなり数分以内の揺れで１００ｍは動かないと思うが、
いずれにせよ、諏訪甲府間は、文字通り壊滅するだろう。
垂直に横切るも何も、
諏訪を回ったら、甲府盆地諏訪盆地間の全ルートがこの大断層に並行になってしまう。
諏訪人は、リニアなんて言う前に、地元の地震対策をすべき。