【博物館】行き場失う超高級ワイン…大阪市ワインミュージアムが入館者数低迷のため休館 [08/01/06]

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1きのこ記者φ ★
大阪市が、秘蔵する超高級ワインの行く末に頭を悩ましている。
大阪・南港にある国際交流施設「ふれあい港館」(住之江区)内にある「ワインミュージアム」の展示用に市が購入したものの、
入場者が少なく早ければ3月いっぱいで休館する見通しになったためだ。

展示品でありながら一般公開しておらず「保存状態は良好」(関係者)。市は売却も含め、「お宝」の行き場を探すという。

1900年の「シャトー・マルゴー」、21年の「ロマネ・コンティ」、49年の「シャトー・ペトリュス」……。
所蔵品の中には、ワイン通にとって垂涎(すい・ぜん)の的のビンテージワインが並ぶ。

「お宝」は、同館地下2階にあるワインミュージアムの展示コーナー裏手から、小さな階段を下りた貯蔵室にある。
ひんやりとした室内は湿度が70%前後に保たれ、鍵のかかった鉄格子の奥に、ビンテージワインを中心に
157本が置かれている。
所蔵ワインを見た大阪市内のシニアソムリエは「保存状態は悪くない。売りに出せば愛好家も注目する」。

ワインは95年の開館時に「世界の食文化を広く市民に紹介する」との目的で展示用に565万円かけて購入。
「人の出入りや光はワインを傷める」という理由から、貯蔵室は事前の予約がなければ入れない。
市職員もめったに立ち入らず、照明もつけていない。

同市の高級ホテルのチーフソムリエは「高額な80年代のビンテージワインも多い。1本100万円はするワインもあり、
価値は取得時の2倍は下らない」と驚く。
ただ、「古いワインは文化的にも価値が高い。売っても市財政には焼け石に水。行政による保存も必要ではないか」と話す。

そもそも「ふれあい港館」は、大阪港と姉妹港の歴史や文化を紹介する目的でつくられた。建設費は約65億円。
ワインミュージアムのほか、絵画や彫刻などの展示室やレストランもある。だが、周囲の開発も進まず、入館者数は低迷。
05年からは年間約3500万円の費用で民間に運営を委託しているが、95年には約15万人だった入館者が06年には半減した。

こうした事態を受けて、市が昨年8月に設置した第三者機関は「周辺の開発が進めば公共利用の必要性が高まる」と判断。
大学やマンションなどが相次ぎ完成する予定の2011〜12年ごろまで休館し、
「有効活用を追求すべきだ」との答申案を12月にまとめた。

ただ、休館している間、ワインを保存しておける施設もなく、市ではその取り扱いに苦慮するはめに。
市港湾局では「ワインは湿度や温度管理が難しい生き物。他の市有施設での展示はなじまない」として、
オークションなどで売却することも検討中だ。

■大阪市秘蔵の主な高級ワイン■

シャトー・レオビル・ラス・カズ(1868)
シャトー・マルゴー(1900)
シャトー・オー・ブリオン(1937)
シャトー・ムートン・ロートシルト(1945)
シャトー・ペトリュス(1949)
シャトー・ラトゥール(1982)
シャトー・トロタノワ(1986)
ロマネ・コンティ(1989)
ラ・ターシュ(1989)
グラン・エシェゾー(1989)
(かっこ内は収穫年)

ソース
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801050102.html
2名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:22:07 ID:a2MKVCxA
そのワイン、わいんやで!
3名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:23:18 ID:t5L+89YG
倍なら売れよ
4名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:24:20 ID:yrS0QFAn
大阪市って、なんでこんなものを作りまくったの?
5名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:24:27 ID:7M/8/gYo
大阪ってこんなのばっかりだな。
バブル期購入の西洋美術コレクションも確か死んでた。
6名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:25:24 ID:E1p8ewYm
こうして公金が合法的に身内に流れてくわけか
7名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:26:10 ID:t5L+89YG
ワインは競売
施設はサンマルクあたりに売れ
8名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:26:46 ID:aVSukc2S
外務省に買ってもらえ。
9名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:26:54 ID:nxg9BUEv
いまどき高級ワインなんて外務省の役人だけだろ、飲んでるの。
10名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:27:44 ID:E1p8ewYm
高級つっても
値段ほどの開きは無いよ
たぶん
11名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:30:09 ID:Jx8nI1Oh
大阪に ワインwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

にあわねー キムチやろう
12名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:30:18 ID:sVRfG63U
>>7
随意契約で市価の1/10で引き取ってもらいました、ってなるよw
13名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:30:51 ID:x4l4AurG
そんな博物館あったやて知らんかったでえ どんな資料を収集保管してて、どんな調査研究してたんやろ
ほいで、どんな展示普及活動してたんやろなあ 広報活動が足りんかったんとちゃうか 
14名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:32:01 ID:QiEnav18
関係者がくすねる為の計画休館だろ
15名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:32:34 ID:pCQHbDoT
無駄もここまでやってると笑える


大阪市民じゃないからw
16名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:32:55 ID:3SnjBVV6
>>13
建物を建てるのが目的だったのだろうから、広報活動などしているはずもなく。
17名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:34:08 ID:Gj7Gcy0p BE:331031472-2BP(445)
オークションに出せ、オークションに。
18名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:34:54 ID:1PQJGir2
飲んでもらえないなら、いくら高級品でも無駄な存在だ
19名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:35:02 ID:ie9+KQpe
行ったことある。
初めての大坂デートに使おうと思って約束まで取り付けて
下見まで行ったら
その女性、いきなり妊娠して結婚して退職してやんのw
20名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:35:03 ID:9bcxtipE
年に数億円稼いでいる、吉本の島田しんすけが
バリバリバリューで、安いシャンパンと高いシャンパンの区別が付かず
安いシャンパンを、最高級シャンパンと言って外してたなWWWW

あれだけ舌の肥えた芸人でも、この程度。

高級ワインだ高級シャンパンだ、たいして意味が無い。

21名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:35:43 ID:66WGdDqp
@投票ちゃんねる

あまり良い印象がない(ぶっちゃけ嫌いな)国・都道府県★19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1197793029/49(リンク先)

<今まで(★1〜★18)の投票総数(上位8位)>

1位  大韓民国<6140票>
2位  東京都<5562票 >
3位  朝鮮民主主義人民共和国<5057票>
4位  中華人民共和国<4161票>
5位  大阪府<2609票>
6位  埼玉県<1934票>
7位  千葉県<1878票>
8位  神奈川県<1871票>
22名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:37:15 ID:xGhX8Hs0
大阪市って近代美術館を作る作る言って美術品集めているのに全然作らないとこだろ?
佐伯祐三の郵便配達夫っての、はよ公開してくれよ。
えーらい昔からつくる言うてるのに…
23名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:37:40 ID:umCUFn8M
大阪はこんな物件ばっか。
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
24名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:37:46 ID:Sjkap5Qj
kurekure
25名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:37:48 ID:Vmw0942J

地元の土建屋に発注して献金でキックバック貰うのが目的だからな。
こうやっておまえらの税金が政治家に流れてるわけよ。
26名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:38:40 ID:xGhX8Hs0
>>14
もう飲まれて無いに100ウォン。
27名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:38:53 ID:keGpov5t
ここは南港行ったら必ず寄ってたな。
ここで1000円程度のワイン買うと
駐車場代がタダになるから、実質プレゼントみたいな感じだった

結構いろいろ置いてて品揃えはいいんだけど
知名度が圧倒的に低いから人少ないけどね
28名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:39:24 ID:t/Ox85a3
しまった、まだ行ってない
大阪無駄使いツアー好きなのに
29名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:39:24 ID:/7iFhKXP
確かヨーロッパにはワインファンドが在ったはず。
ユーロだから高く買ってもらえば助かるかな?
30名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:39:29 ID:E1p8ewYm
>>20
名誉の為に名前は伏せるけど
結構ハイソそうな女優でも違いが見分けられなかった事がある
本物見分けられるなんて本当にごく一部の人だけだろう
一般の人が高級だの安もんなど言ったところで意味は無いと思う
31名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:44:03 ID:wv11RRwc
ワインのビンを眺めに入館料を払うか?
高級ワインが飲める(お猪口サイズ可)ならまだしも。
ほんと大阪市の役人は・・・。
32さざなみ:2008/01/07(月) 00:44:42 ID:cjoS3xtS
ぐぐったんですが、なんだこの豪華な施設。バブルの遺産でも、特に頭が痛くなるぜよ。

いいからさっさと、まとめて売り飛ばせ。
33名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:47:00 ID:jT76X5Nb
真に日本文明に根ざしていないものが
永久に支持を得られることはないという
よい見本。
34名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 00:52:31 ID:TrFz7Plh
プロに任せておけ
役所でやる仕事じゃない
35名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:00:14 ID:1PQJGir2
>>31 ワインは栓を抜いたらさっさと飲まないといけないから、一口一万円の試飲とかになってしまうよ。
36名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:01:38 ID:D/1Iht7E
何で、実務経験のない公務員に民間の仕事させるかな?失敗するの判っているのに。
37反・権謀術数:2008/01/07(月) 01:06:00 ID:ioCjMOVX
本場フランスでも今は南米産ワインが幅を利かせているらしいしね。
ボジョレーをお祭りにする日本はフランスにとっては上客だろうな。まあ、
それで食ってる貿易商や広告代理店もある訳だが。
38名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:06:19 ID:aEy7Eozh
無駄と言われようとなんと言われようと
税金を浪費するのが仕事になってるみたいだな、大阪。
39名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:10:36 ID:f0sendtt
ワインは未だにわからん。
何年物とか、飲んでもいないものが何で美味いかどうか分かるんだろう・・・
過去に飲まれて市場の評価が良かったものだって、作られてからの年月が変われば
味だって変わってくるだろうに。
40名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:13:03 ID:6nfaX3MG
ワインは飲んで味わうものなのにな
展示物って...w
41名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:14:33 ID:9bcxtipE
ボジョレーはさあ
メディアに踊らされた、おっさんとババアが
今年の出来はどうのこうの、とのたまうための飲み物なんですよW
舶来品マンセーの世代が、そのてのウンチクを垂れる飲み物なんです。
42名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:14:58 ID:E1p8ewYm
>>39
なんつーんだろ
目に見えない圧力とか権威とかだろ
政治力も絡んでるかもしれない
それに逆らったらその世界での発言権を失うような
43名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:17:48 ID:K55zIuCA
>>20
300円と1万円のとでは、まるっきり違うぞ。そこから上は知らんけど。

>>35
だからこその突込みじゃないの?
44名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:20:22 ID:9bcxtipE
>>43
たしか、島田が最高級シャンパンと選んだ奴は
千円程度だったような。

あんたも、値段を最初からわかっていて飲んでいるから、味が違う
ように思い込んだだけじゃねえの。人間の舌なんてそんなもんよ。
俺は通だ、味を判別できる、なんてバカ丸出しな妄想にとらわれないほうがいい。
45名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:21:27 ID:kaQd7p+C
島田だけをものさしにするのはどうかと
46名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:25:11 ID:pCQHbDoT
梅宮だかなんだか食に煩い偉そうな奴も間違えてなかった?
47名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:28:17 ID:AaH8oVv4
シャトー・ラジョンジュ1944
48名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:40:18 ID:5iTR3Q8K
シャトー・レオビル・ラス・カズ(1868)
ワインって何年物まで飲めるの?
梅干と同じぐらい?
49名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:42:12 ID:8rorP8vQ
競売以外の方法で捌かれたら……

>>37
現在はせいぜい諸外国並みの適正な価格で取引されております
コンビニで1000円くらいで買えるし

>>44
飲み比べれば味は判別できるよ。
どれが高級品か判別できないだけで。
50名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:45:22 ID:8rorP8vQ
>>48
cite:ja.wikipedia
熟成期間はボルドーワイン等の一部のワインでは50年以上もの熟成に耐えるものもあるが、
多くは1年から10年ほど、長いものでも20年から30年である。
安価なワインでは熟成によって品質が向上することはあまりなく、むしろ早く飲まないと劣化してしまう。
年数が経てば総数が減るので希少価値が上がり、価格も高くなる傾向にある。
ただし熟成したワインが必ず美味しいというわけではなく、あくまで個人の好みによる。
51名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 01:45:59 ID:K55zIuCA
>>44
味の違いが分からん奴なんかいねぇよ。
お前さんの口で確かめりゃ分かる。
52名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 03:16:24 ID:4i5OXPX0
2008年から地金露出の過程始まり。(杏林伝説はその一部)
KK;Jlg,noBelへ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
YS;はしっこ。(破棄再び6ヶ月未練)
HY;ゴリゴリ。(中学教師物語)
IT;お低く。(ハロタヤン)
KM;マッチョ。(グッピー)
etc....
53名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 03:58:42 ID:eSsFPWCj
大阪掘って湖にしたほうがいいんじゃね?
54名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 05:25:03 ID:Ozha+o/w
大阪市はバブルの頃にたくさんのワイン買い込んで、
今は大阪港のどっかに隠してるって聞いたんだが、
こんなとこにあったのか。
もの凄い量らしいね。
今じゃ手に入らないもんも多いらしい。
55名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 05:25:48 ID:0XjzOGN9
いいじゃん、さらにビンテージワインになって。
56名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 05:35:17 ID:Ozha+o/w
良いと思うけどなワイン。
90年代の日本は凄かったなぁ
この板はワインを飲んだ事なさそうな連中ばっか。
日本は今後ますます落ちぶれていくな。
57名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 05:37:52 ID:q24O935L
ワインってなんでそんなに高いんだろうな。
ウィスキーなんて五千円でもそこそこのが買えるのに
58名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 05:50:40 ID:8LVQGolx
支那 王毅大使 と 朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世

国賊、売国奴  日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは ユネスコ利権

中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ11世(16)

支那 王毅大使 高野山に行ってるから 真宗は アウトだろ

反靖国だから 西本願寺を アウトだろ

朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会もアウト

支那コミンテルの犬 東映 高倉健

背中の、唐獅子牡丹が泣いている

支那に仏教徒はいるのか!! 
59名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 05:51:54 ID:3+sw0yX6
市民還元つうことで、市民みなに飲ませたらいい、無料で。
紙コップに2ccくらい注いでいけば、結構いきわたるんじゃね?
大阪城公園で、春先にさ。秀吉の大茶会みたいに語り伝えられそう。
60名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 06:12:09 ID:65HvgJWw
韓国では『神の雫』が人気らしい
61名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 07:32:56 ID:8rorP8vQ
>>57
フランス料理がオフィシャルな料理のデフォルトになっていることが大きいかと
この経緯は説明が面倒だが啓蒙時代の話。
62名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 08:57:17 ID:h+X14Vj/
>市民還元つうことで、市民みなに飲ませたらいい、無料で。

その帰り道至る所で飲酒検問やれば大儲け出来るなw
63名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 09:50:58 ID:lwFOVYtb
天下り施設
64名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:12:54 ID:Bk5m18v4
飲めないワイン見に行って何が楽しいのか分からん
空き瓶並べて、自由に出入りさせても同じことなんじゃないの
65名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:13:06 ID://UA3OFM
大阪民国ダメポツアーに載っていたやつだな
66名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:26:06 ID:zWm3cbEb
>>64
ヤレないアイドルや声優見るために金突っ込むのと一緒かと。
67名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:26:47 ID:/KcGgwj1
>>57
普通に、高くなくてもおいしいワインはあるよ
仏ワインにしても、ラベル違いで中身はほとんど同じようなものなのに値段は数倍違う
というのもあったりするしさ
68名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:43:36 ID:bIPNeduC
展示用に空き瓶という考えは無かったの?
69名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:51:57 ID:P0389UnM
芸能人の格付け番組で分かるけど、10万円のワインより980円のワインの方が美味しいんだよ。
高級ワインなんてクソです。
美味しければ980円でいいんだよ。
70名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 10:57:45 ID:pQ2krBlf
>>69
三千円クラスならその通りだが
千円クラスは当たり外れが大きいぞ
71名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 11:43:21 ID:GKaWBoqq
http://www.freai-wine.com/guide/

ブドウ畑とかもあるんだな。
山梨にあったら行ったのに。
大阪という都市がいけなかったんじゃないの?
72名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 13:48:39 ID:jOpdZog3
ワインは数ありすぎで分からん(´・ω・`)

とりあえず飲みたくなったから1000円程度の
北海道産を選んでおいた。
73名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 15:23:30 ID:Ozha+o/w
安くても美味しいw
日本は一体いつからこんな没落したんだろうか?
それは本当に美味しいワイン飲んだ事ないからなんだろうな。
一本、数十万のワインのんだら分かると思うが、
980円の安物なんかワインじゃねーよ。
ただのアルコールが入ったぶどうジュースにしかならん。
74名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 15:27:19 ID:Gfj3WdOg
ワンカップミュージアム
ホームレスが利き酒
75名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 15:29:09 ID:sOo3zUzb
アルコールが入ったブドウジュースがいい。
ワインなんてイラン
76名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 15:48:33 ID:RPsAdSkJ
施設ごとサザビーズにでも出せばいいじゃん
77名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 16:30:12 ID:uIPpKsjV
オークションにかけたい
ものはいっばいあるよな
78名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 18:41:03 ID:T/b38AEC
ワインについて詳しい人がいたら教えて下さい。

ボジョレーヌーボーって品種は、土壌かなんかの関係でワインとしての
質が悪く、それでも最低限の品質を保つために解禁日を設けているのだが、
そんな低レベルのワインを日本人はお祭り騒ぎして飲んでいる、
本場のワイン好きな人はボジョレーヌーボーなんて飲まない。

って内容の記事を以前読んだんだけど、実際のところはどうなの?
79名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 18:47:19 ID:Ozha+o/w
>>75
あほか。そんなんだったら980円出さんでも
アルコール入りぶどうジュース作れるぞ。
ファンタグループ買ってきて降って炭酸抜いて甘いジュースだけになったら
コップに注いで芋焼酎かウイスキーを少々入れたら
簡単にできるわ。
お子ちゃまは、このワインもどきで我慢しとけば。
80名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 19:19:27 ID:pCQHbDoT
>>79
ファンタはぶどう果汁入ってないじゃん・・・
81名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 19:23:02 ID:YUFcpzgi
>>78
フランスでもイタリアでもスペインでもアメリカでもチリでもオーストラリアでも
ほとんどの人は普段は格的にはボージョレと同等以下の早飲みタイプのテーブルワインを飲んでますよ。
ボージョレは甘口で飲みやすいので個人的にはお酒が強くない人が多い日本人にはピッタリなワインだと思いますが。
もちろん今の日本では世界中の安うまワインを買えますのでそちらの方がオススメですが。
82名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 19:23:27 ID:YUFcpzgi
>>78
フランスでもイタリアでもスペインでもアメリカでもチリでもオーストラリアでも
ほとんどの人は普段は格的にはボージョレと同等以下の早飲みタイプのテーブルワインを飲んでますよ。
ボージョレは甘口で飲みやすいので個人的にはお酒が強くない人が多い日本人にはピッタリなワインだと思いますが。
もちろん今の日本では世界中の安うまワインを買えますのでそちらの方がオススメですが。
83名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 19:25:42 ID:aAKLl0pn
血液がワインの人に買い取ってもらえ
84名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 19:26:05 ID:YUFcpzgi
連投ごめんなさい
85名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 19:32:39 ID:pRRZD8eN
国内ワインも味や値段など真価のがわかる人が増えてきた。
福岡の巨峰ワインは絶品だよ。ブルーベリーワインも多い。
県南などで沢山作っているから、一度飲んでみそ!
大甘のあまおうなどイチゴのワインもあったようだ
86名刺は切らしておりまして:2008/01/07(月) 22:18:15 ID:f1YQsYZw
シャトー・大阪
87名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 09:30:26 ID:/mFvHE3n
シャトー・河内なら実在するが。。。
88名刺は切らしておりまして:2008/01/08(火) 09:36:38 ID:wlK1sEPX
シャトー飯店も実在する
89名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 16:47:09 ID:V9L5PznZ
住之江区で高級ワインとな!
90名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 16:48:38 ID:Ykr84riG
終了後、スタッフでおいしくいただきました
91名刺は切らしておりまして:2008/01/11(金) 16:49:47 ID:10yu7Smr
飾ってある超高級ワインを眺めて何が楽しいのかって事を作る前に考えなかったのかね?
92名刺は切らしておりまして:2008/01/12(土) 03:27:21 ID:MXYv0NMf
>>91
1をよく見ろ。眺めるどころか貯蔵室への入室すら制限されてるぞ。
93名刺は切らしておりまして
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