【労働環境】労働組合離れ:いっそう進む、18.1%1008万人…パートの組織率は4.8% [07/12/30]

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161名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 14:44:44 ID:AehzLWZK
ゲーム業界やIT業界には労働組合はあまり無いがやはり自分の腕で何とかするという意識が強いからだろうか。
162名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 14:52:11 ID:DfwWFzyH
>>153
大企業にはユニオンシップとか言う組合と会社との
糞協定が結ばれているため、実質組合強制加入で
組合員から福利厚生の改善への取り組みを聞かれて
真っ先に会社の財源を心配するような役立たずの御用組合に
組合費が税金のように取られている。
163名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 14:57:43 ID:6xBcFqgJ
組合費だけふんだくって何もしてくれないのが労組
164名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 15:30:57 ID:Ettegw23
>>161
移動が激しいから業界単位の組合がないと意味がない
165名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 15:37:01 ID:RnlDgc0I
俺もうこの問題をずっと研究してて、でもどんなに研究してもやっぱり行き着くのは
日本の問題は労組が業種別じゃなくて企業別になってることって結論なんだよな

166名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 15:39:34 ID:tj7hkEyS
連合の高木会長は年収5000マン超らしいな。
組合員のこと考えてると思うか?wwwwwwwwww
167名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 15:41:20 ID:AehzLWZK
>>164
なるほど。

やはり旗振り役が出てこないと駄目なのかね。
168名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 15:56:13 ID:Ettegw23
>>167
ついでに、ゲーム業界なんて下に丸投げが大半。
出版社が編プロに丸投げするのと同じ。
社員でもないのに組合には入らないだろう。
最終的にフリーの物書きや絵描きに仕事が回ってくるのだから。
169名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 16:02:49 ID:PZHxszLF
一端の圧力団体気取りで、政治活動しかやらない上部組織、
第二人事部と化した組合、出世目的でやっている委員。
財界以上に腐ってるよ。
170名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 16:10:14 ID:AehzLWZK
>>168
フリーとなると更にまとまりが無くなるから組合を作って団結するという意識がほとんど無い。
作ろうものなら安く請けると言う人が出てきてすぐに瓦解してしまうようだ。
171名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 16:36:04 ID:JNuy/wPF
ふっ、何か労組を潰したい工作員が涌いてるみたいだな。労組費を徴収されているのは間違いないが、なくなればさらに給与が悪化するのも間違いない。
労組を潰したいのは経営者のみならず労組に加入できない派遣も一緒か。
172名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 16:39:01 ID:Ettegw23
>>170
いや、なにワケワカランこと言い出すの?
現実と妄想をごっちゃにするなよ。

安く請け負うから組合が瓦解するって、どんな理屈だw
173名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 16:48:44 ID:M/jENzue
>>150
> >>92
> >選挙対策で共産党には入れさせないため
>
> これは事実なんだよな。
> あと共産系の組合を作らせないためだな。
>
> 祝日に変なイベントをやるのもそういう目的だったりする。
> それが会社の経費ならいいけど、組合費から出るのがおかしい。
だったら共産系の組合を強化すればいい。
174名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 17:27:34 ID:AehzLWZK
>>172
アニメ業界ではそういう例があったと聞くが。

つまり抜け駆けする人が出るのですよ。
175名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 17:29:09 ID:Ettegw23
>>174
それと組合が、どう関係するのよ?
176名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 17:35:53 ID:/eYtb6Ia
>175

組合つくってみんなで団体交渉しようとしたら、組合に入らずに自分だけ仕事を優遇して貰う輩が出てきて
クライアントも組合員には仕事を振らないようになった為結局労働組合が瓦解。
177名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 17:40:23 ID:Ettegw23
>>176
あー、なるほど。
JAniCAやフリーユニオンは、むしろ先進的な試みだと思っていたけれど、
そんな結果になっているんだ。
178名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 17:58:39 ID:AehzLWZK
>>177
私が聞いたのは昔の事例だからそれらは違うだろう。

それにJAniCAはスタジオライブ社長の芦田豊雄氏が旗振り役なのを見ると業界団体の性格が強いような気がする。
179名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 18:13:44 ID:HbTcm6gg
ハリウッドなんかだと俳優組合や脚本家組合があって、その組合員でないと
仕事を受注できない。
日本のゲームやアニメ業界もそうなると才能が保護されるんじゃないかなあ。
180名刺は切らしておりまして:2008/01/03(木) 22:04:23 ID:XVLt7eZ/
労組が要らないと言っている訳ではない。でも現状の労組なら
ない方がマシ。いかに駄目な人間が仕事をしないですむか、&
憲法9条死守に代表されるイデオロギー・政治活動に明け暮れ
ている。結構な組合費取ってさ。そいつらの尻ぬぐいして必死
に働いている人間の待遇改善なんざ考えてもいない。

ウチにも労働状況の改善をマトモに交渉してくれる労組がもう
ひとつ出来たら喜んで参加するよ。
181名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 01:49:37 ID:GyP35x5l
>>178
そうなんだ。
でも、業界単位の組合ができない理由がわかった気がしたよ。
ありがとう。
182名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 11:49:03 ID:KA/o0FpV
>>180
現実に、労組があるほうが、待遇は、いいんだが?
183名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 11:53:44 ID:JdoI4Ld2
完璧な組織なんてどこにもない。
それぞれの立場で権利を主張する過程がないと、一方からひたすら搾取されるだけ。

ここで問題なのはむしろ、増えつつある非正規雇用の立場がより蔑ろに
されないかどうか。
雇用側、正社員側の両方から、更に非正規雇用の搾取が行われるようだと
労働者の中で格差が更に進む。
184名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 11:56:06 ID:qFV+o1J6
非正規の利益、正社員の利益は全く相反するから、通常の労組はいってもしょうがない。
185名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 19:56:25 ID:SOZZhHs9
組合で働いてる人って、仕事は何をしてるの?
全ニートを労働組合で雇用してあげればよくね??
186名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 20:25:31 ID:nGcYY4Eo
働いていない人が「労働」組合で何するの?2ちゃんには確実に雇用側の人間がいて、世論操作を試みているのを知っているよ。そいつは大企業の三世で働かなくても自社株で食っていけるやつだ。見てるかオイ?
187名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 20:43:24 ID:jM33xAMo
>>183
とはいえ労組は企業別から業種別に早急に再編すべきだと思うよ
188名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 02:38:49 ID:rj/dufsM
ウチの県の〇合執行部の委員長が退職されました
退職金は7000万円でした

現場の組合員の安月給から上納させた組合費のなかから、現場の組合員では
到底手にすることの出来ない賃金を貰ってます
189名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 02:43:36 ID:CHlLjsco
組合なんてボランティアだろ
役員とか代わって欲しいぐらいだよ
190名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 03:20:46 ID:zeP4878j
労組が弱いと奴隷が増える。
191名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 03:22:11 ID:GSOB9YF2
企業労組の時代は終わらせたいな
192名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 03:42:28 ID:J5UxttAo
労組はプロ市民みたいなことばっか言って
赤サヨが仕切ってるから近づきたくない
193名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 06:49:00 ID:eASF8nws
自治労公務員が旅行が只で出来てラッキーって喜んでたよ。
194名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 07:05:06 ID:kQAJCqtB
組合が憲法9条のための運動をするっておかしいだろ。労働とどういう関係があるんだ?
そんなことのために俺たちの組合費を使うなとみんな思ってるが、労働貴族はそれに気づかない。
政治活動ばかりしてるから愛想を尽かされたんだろ。
195名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 08:52:12 ID:83eMV2mL
組合骨抜き化、組合離れも日本の庶民の団結を
阻もうとの経営層、官憲、外資の陰謀であろうか?
196名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 09:12:35 ID:cSIINMSK
>183
日本の労組が権利主張団体(利害団体)か?と、言うより、労組が目的とす
る所は何なのか考えたことあるのか?
根本的に労働組合法を見直して、役割を明確にすべき。少なくとも、今の「労
働者の経済的地位の向上」は、あまりにも滑稽。なぜならば、常に労働社会に
階層を作り、社会的経済的な差別社会を作る原動力に労組が利用されてきた、
そして、その中心が連合や単産だからである。
つまり、元々、組合法なぞ、全く無視して作り上げた公務員中心の官僚社会
が、今の労働組織構造といえるだろう。もっと、経済商業を考えながら明確
に労働者の立場を規定して、根本的な法律としての役割を担えるように改定
すべき。
197名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 09:29:27 ID:8a+Reg31
未だに労働組合は危険思想と思ってる人達が居るというのもあると思う
実際経営者や対立する組織を力ずくでも潰そうとする危ないとこもあるし
198名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 13:49:57 ID:kQAJCqtB
>>195
憲法9条などの政治活動が本当に労働者の利益を最優先に考えた行動と思ってるか教えてくれ。
組合員の真意を無視した活動ばかりして組合員に見限られたのが実情だろが。
199名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 18:35:27 ID:/9oiVa7R
>>198
戦争が労働者の利益になると思っているのか?
じゃあさっさと九条を廃止して、軍需工場で人殺しの道具を作って濃いよ。
200名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 18:41:42 ID:1lLrhXoS
武器輸出は非常に儲かる。
スウェーデンとか見てればわかる。
201名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:21:19 ID:kQAJCqtB
>>199
戦争が労働者の利益になるか問うてるように読めるか?
憲法9条などの政治活動が本当に労働者の利益を最優先に考えた行動かと書いてるんだが。
そうやって論点をずらした議論で自らの矛盾を誤魔化すのが組合の常套手段だとは知ってるけどな。
日本語の理解力が低い人が組合をやってたら組合離れが進むのは当然だな。
202名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:26:33 ID:CHlLjsco
組合なんてもうサヨとかプロ市民とか言うレベルじゃないよ。
福利厚生とかの雑用係に過ぎないだろ。
203名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:29:33 ID:CHlLjsco
非組合員だった奴が労災認めて貰えないとか泣きついてきたって
今頃ふざけるなって感じで馬鹿馬鹿しい。
204名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:31:09 ID:9CSbCpA7
労組も改革再編が必要だな。
真に労働者のための組織になってくれよ。
205名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:43:32 ID:jZan+BmV
労組も株主も嫌うことが当たり前の日本の経営者は楽ですねえ。
206名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:45:14 ID:4RlHLfB4
左翼活動ばっかりするから嫌われる
純粋な労働条件向上のために真剣に動くなら支持される

それくらい分かれと思う。
207名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 20:59:09 ID:UB+zJgxO
>>203 業務上の災害で、労災にしてくれとか泣きついてきたうんぬんの
話は組合員、非組合員関係ない話では?
労働基準監督署に駆け込まれて大変なのは使用者側でしょう。
208名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 21:01:52 ID:UB+zJgxO
働く意欲もあり、能力もある人の雇用を確実に労働組合が守れるか?という
点が問われていると思われる。
既存の労働組合にはその点について、安心感がないと思われる。
普通に考えれば、労働組合に加入しているメリットは特にないかなと
思われる。整理解雇の対象になるかどうかは、切羽詰ったら組合員、非組合員
関係ないし。(建前的に非組合員から先にクビを切るというような噂話は
でますけど。)
209名刺は切らしておりまして:2008/01/05(土) 21:03:17 ID:WhLxwHO8
労組は悪の組織と教えられた世代の俺からすれば何が悪いのかさっぱり
210名刺は切らしておりまして
弁護士の皆さん
個人レベルの労働紛争が増えています
組合は「労使協調」の名のもとに骨抜きになり企業の言いなりです
新しい国民組合みたいな物を立ち上げてください
ものすごい市場が出来上がると思います
世界的にも例をみない組合組織なので必ず世界的に注目されると思います