【鉄道】首都圏では品川駅が有力に…リニア乗り入れ先　JR東海 [07/12/29]

JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、
これまで「首都圏」としてきた乗り入れ先を、
東京、品川、新横浜の3駅に絞り込んでいることが28日、明らかになった。

「中京圏」は名古屋駅となる公算が大きい。
「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニアの両新幹線を容易に
選択できるよう利便性を高める。

首都圏3駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とJR東海が
「のぞみ」全列車停車や再開発など拠点化を進める品川駅。

ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。
ただ、建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、
または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。　

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000011-jij-bus_all

池袋じゃないのか。

超高層ビルの杭って地下何メートルぐらいまで伸びてるの？

新宿の大深度地下って聞いてたのになー

>>4
ツツミンの力が弱まったから無理でしょ。

トヨタ駅は出来ないの？

東京駅か新宿駅

新宿は東日本用（上越）なのか。
東海で都内で用地が余っているのって、品川くらいしかないもんな。

坂戸じゃないのか？

もともと新幹線に乗り継げるとこに駅作るってどっかに載ってたから
品川は妥当だな

大阪は布施で決まりやな

品川は地下鉄も走ってないし自社の駅もあるしいいんじゃね？

品川-新横浜-名古屋-大阪か。

是非とも我が北千住に

品川〜名古屋〜梅田

を直線で結ぶ、途中全く日光が当たらない全線地下鉄路線って事ですね？

それリニアに乗るのに何十分かかるんだ？

新宿じゃねえのか

>>5
誰？

松戸でどうよ？
駅前の再開発もついでにやってくれ

>>9
ちょｗｗｗマニアックすぎｗｗｗｗｗｗ

品川〜新八王子〜南甲府〜新天竜〜八草〜名古屋〜鈴鹿S〜精華（けいはんな）〜本町

リニアって
秋葉原〜中野〜立川〜大須〜鈴鹿サーキット前
というルートになるって聞いたよ

京葉線より深いの？
ホームまで30分もかかるんじゃないの
勘弁して

東京駅がちょっと北過ぎるんだよな。民間の首都機能の南進化を促進するには品川−新横浜じゃないと

成田空港まで伸ばさないと意味無い

新横浜って（笑）

相模原でいいだろ

首都圏の起点の駅は新東京に改名するんじゃね？

まあ位置的にも品川が妥当だろうね

金丸が山梨に強引に実験線を作るという実績を持って開通を実現させる・・最低な手法


東京人が避暑に行くために軽井沢と新幹線で結ぶ・・・何でも東京が便利になる・・・格差の最大化

新幹線利用者にとって
品川駅は迷惑極まりないんだが

東京-新宿-新横浜-甲府-名古屋ぐらいでいいんじゃね？

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

大阪は梅田近辺なんだろうな。それなら京都にも在来線や阪急使っても時間短縮になるけど。新大阪は何か単なる乗り換え駅で殺伐としてるから好きじゃないし

まぁ現実的に、品川〜名古屋〜大阪なんだろうな。途中に駅はないだろう。

中央ルートで品川って、新宿の方が楽じゃん？

品川か東京に止まるなら新横浜は明らかに不要

しかし、リニアモーターカーって、何十年かかってんの？

新宿-梅田間にはちょっと期待してたんだが...。日本2大繁華街を結ぶ超高速交通機関とか。

品川の次は菊名かな

現実的に考えると、品川発にすると、２０年後スピードアップしている、
のぞみで名古屋まで行くだろｗ

品川駅もっと綺麗に整備してくれないかなぁ

渋谷のスパが爆発した時、ニュースで言ってたが
関東の地下ってガス田状態なんだろ？
大深度の工事、大変なんじゃね？

ちなみに、現在品川ー名古屋が１時間３５分ｗ
２０年前の品川ー名古屋は、２時間くらいかな？

新宿にできたら一番いいんだけど、ＪＲ東海は新宿じゃなくて品川方面なんでしょ？
確かＪＲ東日本と仲悪くてそれが国益を害する結果になってるって聞いた。本当は
新宿〜横田基地空港駅〜（甲府）〜名古屋
がベストなんだよね。

>>43
500−700−N700の流れをみて20年後どこまで速くなるか想像つかないか？

おそらく、２０年後は１時間２０分程度で東京ー名古屋を結んでると予想。

ヒカリを２階建てにして、格安運賃で大阪ー東京を運行した方が、儲かるんじゃないか？
どうしても、リニアを走らせたいのなら、熱海ー静岡間で走らせた方が良くないかｗｗｗ

えぇー、新宿じゃないの？
新宿−上石神井−甲府−(以下略)にしようぜ。
そのころには外環も完成してるだろうし。

ていうか、東京駅じゃないと他の長距離との乗り換えの場合、
利便性がかなり悪いよね。

高齢化によりますます利用者数は減る。
アクアラインと同じようになってるだろうな。大体、２時間が１時間３０分になったってたいしたことねーよ。
それより、料金下げろ。新幹線東京大阪片道１万円なら安いと思う。

中央新幹線として作れば新宿発だったのでしょう。
自己資金では中央新幹線では無いということですね。

リニアより外環道（関越〜東名）のほうが１０倍くらい効率的だがな。
なにせ外環道は練馬杉並世田谷のプロ市民が死んでも反対するもんで。

品川発着にするなら中央線を東京発着から品川発着にしないとな。

>>45
対して現在の東海道（新幹線）と「変わらない」と思われ

原因は最高速度は高いけど「急加速（特に急減速）出来ない」
「グダグダな路線（多分那須回りだぞ？）」
後は「環境に配慮した最高速度低減（多分４００ｋｍ位）」
「省エネ（元々大電力使用だし、速度全開無理？）」
などなど

建設理由が、老朽化した「東海道（減速運転で延命？」）の代替だしよｗ
現状維持がせいぜいと思われる

地図をみたら、山梨方面から品川に接続するくらいなら、
新宿-東京と繋げたほうが距離も短くて便利と思うんだけど・・・。
それじゃJR東が怒るかな。

利便性だけで考えるなら、新宿ー品川　東京ー品川の地下に、新たにリニアを掘ったほうがいい。

品川なんかより新宿に寄れよ。
役に立たないんだよ品川なんて。

半径2500ｍカーブとバラスト軌道
こいつらがある限りこれ以上のスピードアップは不可能。
それよりも何よりも、20年後は老朽化＆東海地震。

リニアだと東京〜名古屋間って何分で行けるんだろ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡しんよこ！しんよこ！
　⊂彡

新宿はいい加減ごちゃごちゃしすぎ。

自社の都合で勝手に決めようとするから新横浜とか品川の名前が出てくる。
JR東海には国益なんて発想も余裕も無いと思う。

自己資金だからしょうがない。

ＪＲ東海の社員が戸越銀座商店街を視察してたから、
多分、東急池上線戸越銀座駅がリニアの始発駅になると思う

ビジネスマンと羽田空港との距離を考えたら品川は通った方がいいな

新横はマダマダ土地だらけだからなｗ
競技場の周りは畑ばっかだし。


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　地下鉄！ハマ線！
　⊂彡

正直要らないでしょ。

>>57
加減速を4km/hで計算したら37分と出た。
実際の運用も上手くいけば40分ってところかな。

ＪＲ東も新幹線を大宮ー新宿に引き込めばいいじゃん
大宮ー東京が速度出せない為北陸新幹線が本格運用になれば
混雑しすぎる

押上にしろよ、そこからスカイライナーで成田と繋げ

やっぱ池袋でしょ。

>>63
地方空港-羽田-品川-リニアで名古屋？
地方空港-セントレア-名古屋の方が安くて早くない？

学生やフリーターは新宿がいいかもしれないけど
社会人的には品川でぜんぜんイイでしょ

北千住にもう一票。（綾瀬でも可）

うおーーーーーーーどんどん話が具体的になってきたーーーー
汚い新宿じゃなくて品川でいいよ
ってかまともにきれいなところは臨海部だけだろ

>>42
40m程度じゃガスは出んだろｗ

>>60
国益って発想なかったら、とっくに中国に売ってるんじゃね？

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html
東京ドーム前〜名古屋ドーム前〜大阪ドーム前〜原爆ドーム前〜福岡ドーム前

これだけでいい。

むしろ、リニア付けるんだったら成田空港にお願いしたい。

上野にしようぜ。そうしたら北まで一直線につながるし。

リニアの将来は札幌-仙台-東京-名古屋-大阪-岡山-福岡ぐらい目指してるの？
それとも東海道だけなの？

>>77
成田エクスプレスの沿線住民がどんなひどい目みてるか知らんのか？
文句はあんな度田舎に空港作った馬鹿に言え

名古屋-飯田-甲府-品川-(お台場)-浦安-成田

>>77
成田新幹線をだめにした糞住人に文句を言え

宮崎県にもリニアを走らせてほしいなあ。

>>82
羽田なら新幹線いらねーよ

大宮につなげないと駄目

妄想って楽しいね

>>76
そうしてくれたら俺的には便利だが、普通の人は不便だろうな。

品川に作って航空機の需要を奪うつもりだろうねえ。

東日本と仲が悪いんだぞ、JR東海は。
東海が持ってない土地を掘らして貰える訳が無い。


公共工事じゃなくて自費だからねぇｗ

自費で作れる東海はドンだけ儲けてるだよｗ

停車駅は東京・名古屋・新大阪くらい？

沖ノ鳥島経由にしとけばいいのに

>>90
工場の生産設備を更新するのと同じようなもんでしょ。規模がでかいってだけで。

>>89
わけがないといわれても、大深度地下法は土地の所有者の私権を制限する法律なので。

１日片道３０本出しても東京から名古屋までノンストップが２５本、
甲府に停車が５本、うち飯田に停車が２本程度か

>>93
駅は、地上に出す必要性がある。

>>91
途中に車両基地が必要だな

>>21
それは凄いヲタロードですね

成田連呼してる馬鹿ウザ。
リニアが大阪まで延びたら
羽田が空くから国際線も羽田発着で用事済むだろ。
成田なんて貨物で充分だ。

国鉄時代に完成させとかないからこんなに揉めるｗ

名古屋〜品川〜潮見〜南千住

>>98
羽田ってアメリカまで行くような飛行機も使えるの？
国際線でも小型のヤツじゃないとダメなんだと思ってた。

なんで、今は韓国とか中国みたいなどうでもいい国に出してんだろ。

１０年前は首都圏環状リニア構想もあったんだぞ
圏央道に近い位置に沿ってリニアを通す
まあ東海リニアの後はこれも実現するだろうけど

2025年か。
多分遅れるし、そうなると俺が出張で使うこともないな。
どこでもいいや。

品川から橋本方面を見ると、ほぼ直線上に、公園や緑地や河川敷がほぼ等間隔にある。
これらの公園とかに換気設備（換気塔）を作ればちょうど良いね。
品川出てから急激に曲がらないといけないけど、ターミナルだからかまわないだろうし。

>>23
いよいよ東京の南高北低化が明確になってきたな。
このままだと上野、池袋はちょっとヤバい。埼玉、千葉も。

川口にしてくれよ

航空会社も対抗して地下飛行機を実現化させろ。
リニアよりも早いぞ。

>>12
地下鉄が走ってないといいってどういう事？
メトロ沿線から行きにくくて不便じゃん。

リニアつくるより千葉北西部を全部空港にしたほうが安く上がりそう。

もう赤羽でいいよ

新宿につくるとしたら何処に作るのか、皆目検討がつかん
大深度は北側も南側も大江戸線が使っちゃってるしさ

>>101
そんなバカなｗ
例の規格外ジャンボはともかく、殆んどの飛行機は発着できるって
首都圏のハブ空港がそんなんでどうする

列車種別なしで全列車　東京-品川-新横浜-名古屋-新大阪　停車にすれば長野のぼけ共も騒がないだろ

秋葉原〜品川〜蒲田〜名古屋〜新大阪

>>113
品川の次は川崎だろ

>>112
中央線沿いだから新横浜は無いと思ってるんだけど、品川から中央線沿いなら
新横浜でもそんなに無理無いのかな?

あと大阪側は梅田とか難波とかにしてほしい気もするが、「東海道新幹線と結び付ける」
ってことで新大阪とかにされてもアソコは微妙に不便なんだよな。

新宿方面じゃないのは当然か。中央線はJR東日本だし、このまま東京までいく

中央線は、JR東海だろ

新宿なんてゴミゴミしてて治安の悪いとこにリニアが停まるワケねーだろ。
品川のほうがなにもかもイイ！

色々と変な圧力がかかってるんだろうなぁ
まあ頑張ってくれ

品川心中

とりあえず八王子で暫定開業。ま、大宮みたいなもんだ。

JR東海は品川駅にかなり用地持ってるけど、東京駅はJR東日本が握っているから
品川駅を首都のセンター駅にしてしまいたいのでしょう。

東海が東京駅の新幹線ホーム拡大をしたいと言ったら猛烈に反対されたらしく
それ以来仲が悪くなったみたい。
JR東海の東京駅新幹線ホームの手前で東日本駅員が一生懸命切符売ってるもんな〜
東海の切符売り場で買われたら儲からないからね

ビジネス客は新宿より品川の方が多いだろうな

福岡まで伸ばしてくれんやろか
ひっそり期待してるんやが

いや、本当はやっぱ、東京発新宿経由にしたいだろうけど、
そのほうが客層が広がるしね。
でもJR東日本の客を食っちゃうし、
JR東日本の領土内は、現状ある土地（東海道新幹線）の下
しか使えないでしょ？
新横浜以西は、それなりに土地もあるから自由に組めるとして。
新横浜あたりから微妙に中央線よりにいくんでないかい。

>>99
逆に考えるんだ。
国鉄じゃないから、政治力が働き難い。

>>21
ヲタク乙ｗ

新横浜から厚木→道志村を通って実験線とつなげるのかな？

というか、完成間近で地震で崩壊しそうだからやめとけよ。

確か新宿の地下、タイムズスクエアの下あたりがリニア用に空けてあるって聞いたことがあるけど、
あれ上越新幹線に取られちゃったんだっけ？

>>66
各駅のホームがどれくらい地下に設置されるかにもよるけど
差は大体30分くらいか。

>>105
これで池袋までが埼玉県に編入できる口実が出来るわけだね

関係ないけどアクアラインにリニア通ったらカッコいいよね

>>130
時系列ぐらい勉強しとけ。

利用者数的には新宿なんだろうが、新宿はパンク状態だからなぁ。

丸の内に来ないと意味がない。

>>135
それもあるけど、リニアの実験線の直線延長が町田あたりに来てしまうのも
あるんじゃないかなあ・・・

朝依頼のが遅いだろ立つの品川か。

新宿も衰退するのかな。

21世紀にはどこでもマドのひとつくらい開発されてると思ってたのにな…

最終的には東京駅に乗り入れるんじゃないの
品川から地下に入れれば暴風でも品川発着にできるし。

>>139
新幹線の駅が出来ると、商業的にはむしろ衰退する。

>>142
そう？品川も新横浜も店がバンバンできてるみたいだけど。

>>141
品川-東京で地上　走れる場所ないぞ。

深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想

いいね
これまでの新幹線用地の取得にどれだけ
ヤクザの地上げに高額の建設費を吸い上げられてきたことか

ヤクザから情報を貰って
東北新幹線用意の原野を買い占めた歌手が
毛唐の女房に搾り取られあげくに香港の土地の暴落で破産した
　

つーか、山梨に駅作ってくれるんだろうな。

大深度地下なんて掘れるのか？
高速道路だってもめるご時世に

>>142
それは、ストローされる場合のみ

>>143
新横みたいに元々何も無いところ例に出されてもｗ
オフィス用途が大きくなり、繁華街的にはNG

むしろ地下から地上に出る方が基地から発進するみたいでカッコいいだろ。

新宿、余裕があったらさらに延伸して東京

と言うのが順当だと思うが

みんな新宿新宿言うけど、新宿にビジネスマンとか高速鉄道使う用のある人少ない気がする

>>150
そのまま宇宙へ。

>>151
まあJR東海の事業という前程では、品川から分岐させるというのは理にかなってる。
利便的には納得できないが・・・

>>147
大深度でもめてる高速は、ないぞ。
東京都市計画道路幹線街路外郭環状線の2で今現在もめてる。

国家的プロジェクトならＪＡＰＩＣの出番だな。

最近あまりにも夢がなさすぎる。リニアだけでもいいから、
夢のある未来を見させてくれよ。

>みんな新宿新宿言うけど、新宿にビジネスマンとか高速鉄道使う用のある人少ない気がする

新宿に乗り入れている路線を数え上げないと分らんか？

漏れ長野県民だけど諏訪に来なくてもしょうがないと思ってるよ。
もし飯田にでも停まってくれたら御の字。
長野の力なんてそんなもんでしょ。

大深度地下でどうこう言ってる人って
自動車トンネルと鉄道トンネルの違いもわからんのか？
東京の地下鉄で今モメてる所おしえてくれよ。

>>155
そもそも大深度地下の高速なんか無いだろ。
外環はまだだし。もめてんのかは知らんが。

>>155
外環の大深度は地下水脈を切ってしまうからということでもめているよ
東京も山の方へ近づいていけば水源が近くなって行くし大丈夫かなーと

品川→諏訪（笑）→名古屋→津（笑）→奈良（笑）→大阪

になるのかな？

あと高尾山をぶち抜いた圏央道も滝から水が干上がったそうだ
環境問題への配慮はますます高まるはず

>>157
わざわざ新宿に移動するの？

>>157
事実上8本だな。

JR中央本線・JR山手線・小田急小田原線・京王線
都営地下鉄新宿線・都営地下鉄大江戸線・東京地下鉄丸の内線・東京地下鉄副都心線

>>160
書くと長くなるから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E4%B8%8B

>>161
まじか。ほんと杉並区民は有害だな。

>>149
なるほど。ただ、今後西新宿の企業が品川周辺に移転する事になると
新宿の繁華街としての格は落ちるかもしれん。
やはりオフィス街が近くにある繁華街はリッチだからな。
銀座とか新宿とか。

新宿駅は、
山手線・埼京線・中央快速線・中央総武線各駅停車・高崎宇都宮〜横須賀東海道直通(湘南新宿ライン)・
小田急線・京王線・メトロ丸ノ内線・都営地下鉄新宿線位　他にあったら教えて

>>165
西武新宿線は仲間に入れてはもらえないのかｗ

中央本線という名前は、
高尾〜西区間

>>17
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%E5%A0%A4%E7%BE%A9%E6%98%8E&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&mkt=ja-jp&scope=&FORM=LIVSOP

中央リニア　新ひかり号
品川→名古屋

中央リニア　新こだま号
品川→橋本→新甲府（国母）→飯田→名古屋

>>168
ごめん、素で忘れてたｗ
副都心線入れておいて、西武新宿線忘れるとは失態だ

>>147 大深度地下なんて掘れるのか？
高速道路だってもめるご時世に


深さ４０ｍ以上の大深度地下は
　　　地主の許可なく自由にただで掘って使っていいのです
それが大深度地下法

　

品川-名古屋かよ
そこはかとない中途半端感が

あるスレでは、中央快速線の事を　○○○○が多いことから王者と呼ぶ
準王者→京浜東北線
私鉄王者→小田急線
分かるだろ普段利用していれば。

>>171
まあ橋本か相模原あたりに止まってくれるなら後は正直どっちでもいいわｗ

>>173
大深度地下法には環境問題は無視していいって書いてないだろ…

今の時代は地図広げて線引いておしまいじゃないんだよ

品川の食肉市場は、ずっと今のままか？
移転させて跡地に駅を作った方がいいと思うが。

中央リニア　新ひかり号
新東京（品川）→名古屋

中央リニア　新こだま号
新東京（品川）→橋本→新甲府（国母）→飯田→名古屋

西武新宿線は新宿駅か？

橋本につくるくらいなら八王子のほうが断然いいだろう。

>>180
京葉線の東京駅のほうが詐欺だろｗ

>>181
八王子なんてルートから外れまくってるから眼中に無いってｗ

山手線の新宿のアナウンス埼京線・中央線・小田急線・京王線・地下鉄丸ノ内線・都営地下鉄新宿線・都営地下鉄大江戸線は、お乗り換えです。
＋湘南新宿ライン・中央総武線各駅停車で今１０本だろ。

>>178
あれはいろいろと歴史的な問題があってみんな見て見ぬふりなんだよ

実験線だけで品川ー名古屋の5分の1位は出来てるからな。

東京駅の場合、皇居の地下４０ｍをリニアが通るのか。

東京駅始発。新宿には寄らずに東中野駅直下からトップスピード。７分後に八王子。

じゃあないのか。

>>187
東京駅の場合、（山手線付近から）国の直轄建設トンネルになる。

そして、数々の都市伝説も生まれるｗ
天皇家が隠れられる場所を新たに作ったとか

>>4

羽田とも連絡できると効果的だよな。
大阪と名古屋は連絡しずらそう。

東京の中心部を一から作り直りほうが良さそう

>>178
ヒント:筑紫哲哉

>>12
品川は京急のホームから都営浅草線が出てるよ

>>193
浅草線は泉岳寺から先。

>>185>>192
ま、移転させようにも移転する場所はないんだろうな。

よく勘違いしてる人が居るんだが、あの場所自体は歴史的問題のある土地ではない。
なにせ、あそこは明治時代には、


海の底だったんだから。

>>1
新宿じゃないのか

>>196
要するに品川に造るのが一番楽てこと

横浜市民は品川でも困らん

東京の地上はコストかかるから、地下通して成田に繋げるべきだろ。

>>101

東京大阪飛んでるのと同じサイズの飛行機でニューヨークまで直行で行けますよ。
しかもNY便のほうが乗ってる人間の総量が断然すくない。
燃料は多いけど。

東京大阪は1時間のフライトなのにギュー詰のダッシュ４００が満席になるドル箱路線。

>>200
そういや、東京-大阪間でダッシュ４００は、今は滅多にないんだよな。

新宿は東のお膝元だからふざくんなって感じ？

品川駅から新横浜あたりの間は東海道新幹線の地下を通す気かな。
地下とはいえ土地買収の問題があるしな。

やっぱ品川が便利だよ
とりあえず成田まで30分で繋いでくれ

新横浜にすると都民にとって不便だし
品川と新横浜の両方に止めるわけにはいかないだろうし、
品川が本命だろうな。成田までの延伸はないだろうが。

前のほうで指摘されてるが
企業戦略的には品川だよな
飛行機との競争だからね。

ちなみに、正しくは「お仙の湯」大人一人370円（サウナなし）
意外と客は来てる

海底にパイプ通して太平洋横断させればいいのに

ＪＲ東海は中部国際空港の出資企業の一つだから、
そっちへの延伸はあっても成田への延伸はまずありえない。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

諏訪がゴネます。

>>210
建設費迂回分全額負担するなら倒壊もやぶさかではないと思う

長野県知事にＪＲから何も連絡無かったとオカンムリ

長野に土地買って家建てようってときは事前に県知事にお伺い立てないといけないのかね。
そんなに膨大な仕事できるの? 県知事さん。

行政の認可なしに立てられるものなど無い。

財産権侵害ですよ。長野は日本じゃないようですね。

横浜市民としては新横浜に止めるぐらいなら品川の方が便利かと
でもいっそ大船あたりにしてくれると横浜市民全員ハッピーかも

途中で減速しないように
札幌-池袋-大阪-海底線へ→那覇
だけでいい。

こういう流れを見ると民営化の際、本州は東西二社でよかったんだなと思う。

>>216
新横浜近辺に住んでる俺からみても品川のほうがいいと思う、新横浜は在来線が糞
品川なら新幹線で行けばいいだけだし

JR東海は、東京、品川、新横浜しか拠点ないよ

品川はJR東日本から強奪
犬猿の仲に

ロンドンに語学留学してたころの衝撃体験なんだが・・・
大晦日になるとトラファルガー広場にたくさん人が集まってカウントダウンみたいなことをやるのね。
もう、ロンドン中の酔っ払いが集まったんじゃねーかって勢いでさ、クライマックスの頃には
立錐の余地がないような状態になる。あちこちで合唱がはじまったり、みんなで肩を組みはじめたり。
警官もたくさん出てるけど、その時間帯になるともう手がつけられないんだよ。
群衆の周りを囲むようにしてるだけでさ、あらたに広場に来た連中が酒瓶なんかを手にしてたら、
それを取りあげるくらいのことしかできない。
俺と友達はけっこう酔ってて、何人かの酔っ払いをまねてカナダ大使館の塀によじのぼって
腰掛けながらそういうのを見物してたの。
そしたら日本語の悲鳴が聞こえてきてさ、声の方を見ると、一人の日本人の女の子が２０人くらいの
いかにも中華街で働いてるっぽい若い中国人の集団に取り囲まれながら、もみくちゃにされてるんだよ。
よく見ると、その子レイプされてんの。超可愛い子なんだけどさ、ズボンとパンツ下ろされちゃってて
もう入れ替わり立ち替わり状態で入れられまくってて、女の子は泣き続けてるんだけど、連中は面白がる感じで
ちょっと入れてから、すぐ他の奴にパスみたいなことを繰りかえしてた。でも、最後の方は片っ端から中出し
されちゃってたね。その間一時間半くらい、もう見てられないくらい悲惨。
助けてやりたいけど、そいつらはあきらかに組織的なフォーメーションで現場をガードしてるし、
眼下はもはやすごい人波で、今いるところから降りることもままならないないのよ。
年越しのカウント・ダウンをピークに人波は引きはじめるんだけど、そいつらはそれを見越したような
タイミングですーっと四散していった。
あれ、毎年計画的にやってるね。日本人の可愛い子を物色して、囲い込んで年越しレイプってのが恒例なんだろう。
年末にロンドンに行く女の子はこの話を覚えておいてください。実話です。

ホント東海は嫌われ者だなｗ
こうなったら自腹でとことんやってやるって腹くくったか

>>201
確かに JAL はなくなったようですね。
ANA だと、深夜の羽田-関西、早朝の関西-羽田各1便が744。569 席。
773 は最大 524 席、国際線仕様は 247 席で半分以下。
http://www.plane-spotters.net/Airline/Japan-Airlines まだ 1970 年代の飛行機が
http://www.plane-spotters.net/Airline/All-Nippon-Airways

スレ違いですが。

あれ、川越じゃなかったっけ？

ルート考えたら新宿の方がいいと思うけどなあ。

B-CAS怪しすぎ
視聴者を犯罪者のごとく扱いやがってｗ

ルート上の長野県内に新首都と和製ラスベガスを作るという発想はないんか？

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071230113655.jpg

自治体を納得させるには緑のルートしかない

新横浜なんてとこまで迂回するなら、諏訪の迂回もありということになってしまうな
中央線の上を中野まではしってそっから地下だな。
中央線の高架化で併走する空地もあるし、地下化は大深度の必要も無い。

>>228
実験線通ってねぇぇｗｗ

このままリニア運用会社立ち上げて私鉄として営業した方がいい。

真ん中とって四ッ谷にしろ

>>231
東急がみなとみらい線を作ったようなものだな。
横浜〜桜木町間を廃止にした

対航空機戦略、またJR東海の事情（品川港南口の開発）からみても品川は妥当。
ただ、東京駅は首都圏の多くから行くのに便利なところにある。
対して品川は城南地区以外からだと時間的に遠い。
リニアが当面名古屋どまりになることを考えれば、乗り換えが増えるなら飛行機を
選ぶ人も多いだろう。特に首都圏西部や北部の人…ってこれ首都圏住人の半数以上だな。
残念だが品川では集客に難があるといわざるを得ない。品川自体も三菱村以上にはなり得ないだろうし。

東海的に品川にどうしても停めたいんだろうけど、東京駅を捨てるのはギャンブル。
現新幹線の下を掘って品川〜東京ってのが無難な選択だと思うよ。

>>232

いま偶然四ッ谷にいて笑った

金もかかるし、負け組エリアからのアクセスは捨てるということか。

馬込じゃないのか

品川がどれだけ便利かしらん奴がいるな。

>>228
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
不便。

新横浜はないわ
品川でいいじゃまいか

>>178
あれは駅からちょっと離れているだろ

むしろ、京急の品川駅も含めて、ぜーんぶ新・品川駅に作り直してほしいな
汚い都営住宅と都営バスの車両基地を追い出して、あのへんにリニアの駅を作ってほしい
で、そのまま東京駅まで乗り入れ（東海道新幹線は品川までとする）

五反田−新宿−池袋−吉原

品川かー、玄関から10分でリニアはいいかもなぁ。

>>228
地震のすくつとか言われてんだから、あえて静岡を通らなくてもいいよ('A`)
リニアが順調になったら３セクで新幹線運営するから。

>>245
あのなー、ここ100年〜200年の間の地震の発生回数は
関東周辺のほうが静岡よりよっぽど多いっての。

>>246
面積考えろ

>>246
確かに最近揺れてないなー
ちなみに俺の最寄り駅は三島＼(^o^)／ﾉｿﾞﾐﾄﾏﾚ

品川は西口の坂じゃない貴重な土地がだだっぴろいホテルで占められてて
使える土地が少ないんだよね。
本当に魅力の無い、さびしい街。

諏訪（笑）

>>234
同意だな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198685301/37
によると、東京駅の利用者数は18万4000人、対する品川は4万2000人。
東京を見捨て品川ターミナルに一本化した場合、
18万4000人のうちどれだけがリニアに移ってくれるか。
もしリニアが東京に乗り入れないとなれば、
ビジネスチャンスを狙って羽田までの空港アクセスが劇的に整備されると思う。
都営線の浅草発着や蒲蒲連絡線はもちろん、東モノが東京駅に乗り入れることだってありえる。

品川-諏訪-名古屋-大阪

>>9
霞ヶ関のすぐ近くだからな。意外にありえるかも。

>>251
＞都営線の浅草発着
正しくは東京ｗ

もうさ…上野にしちゃいなよ

品川-町田……と直線で延長したら富士山に直撃してﾜﾛﾀｗ

>249
もともとは皇族と神社の土地だったんだから、大して変わらん。

新宿から環状線にすればいいんじゃないか？
名古屋方面−新宿−渋谷−品川−東京−上野−池袋−新宿で終点
このぐらいやればアクセスかなりよくなりそう

その環状路線はどこが管理するんだと。小一（ｒｙ

>>257
猪瀬直樹の「ミカドの肖像」に出ていた話だね

あそこは皇室の土地で、西武と京急が土地を奪い合ってケンカになり

野球場を作って大洋ホエールズの本拠地にするという話もあったが、まわりには住宅もあり
うるさくてかなわんということで、ボツになった
結局、北はプリンスホテル、南は京急のパシフィックホテルということになって痛み分け
真ん中あたりに坂になっている土地はどちらも欲しがらず余ってしまい、仕方がないのでそこに「品川税務署」を作った
「品川税務署」なのに、港区高輪にあるのはそれが理由

上野暫定開業で仙台の航空便が壊滅したことを考えると
品川暫定開業、東京延伸はまた後日ってなりそう

名古屋-品川-TDL-成田

品川西口は再開発計画なかったっけ？
第一京浜と直角方向の道路を作るって何かで見た気がする。

城北住民だがどうしても都心の重心の南下は食い止めないと

>>264
諸悪の根源は何十年も再開発を反対してきた八重洲の連中のせい。上野辺りもそうかな。
いまだに具体的な話が出てこない。
機運が盛り上がっているだけ。大体今頃機運が盛り上がるようなセンスの無さ。

大阪は梅田か難波か天王寺にしてくれ。
新大阪は勘弁してくれ

いいから早く作れ
死ぬ前に一回乗りたいんだ！！！！！！！！！！！！

舞浜-ジョイポリス-ナンジャタウン-ユニバーサルシティ-ハウステンボス駅

つうか、何で大阪まで延長されることがまことしやかなの？
国策でやる訳でも無

>>267
5年では作れない・・南無

今２４歳だから生きているかもしんないし、
普段の喫煙がたたって居ないかもしんないが乗ってみてー

男のリニア
西川口→石和温泉→栄→尼崎

>>267
上海行け

JRは東海と東日本の仲が悪いことを前提にして考えてくれ。
品川は東海の利権が強い。東京は基本的に東日本のシマ。

俺個人としては「南甲府（仮称）」の立地がすごく気になる。

やっちまいな＞JR東海（オーレン・イシイ談）

中京圏は岐阜羽島にした方が良さそうな気も駿河。

東京も名古屋も既存駅に乗り入れで決着でしょ、特に名古屋は現名古屋駅でガチ。
問題は甲府。
通ることは既定事実で現甲府駅ではないことも周知なのに新駅の場所未定。
甲府は北が山だからJRの南に国道作って、さらにその南にバイパス通して、リニアはさらにその南しかない。
日本最後の不動産バブルは南甲府で起こる！

品川は単なるハブでしかない。駅の外に出ても全然オモロない街やわ。

品川だと乗換えが不便すぎて、リニアの意味がないだろ...

しかしこの発表が一番ショックなのは新宿だろうなあ。
「いつかはリニアが来る」というのがあの街のモチベーションだったから。

だからあ、次の大規模再開発は品川と南甲府なの！
南甲府ヒルズとか、南甲府ガーデンとか、南甲府参道とか・・・。

>>279
品川って地下鉄無いのが致命的だよな

>>282
浅草線はと思ったけど、あれは泉岳寺まで京急か。

りんかい線が品川区内を変な回り方したのが失敗だったな。

地下鉄かあ・・・、甲府から南甲府は地下鉄引くべきだな・・・。

やはり「世界のフォーラム・センター」としての南甲府には甲府から続くサブナードも要るなあ。
コフチカとか、あまり語呂がよくない・・・。

ニャゴヤは名駅じゃなくてセントレアとの中間あたりにすればいいんでね？

首都圏から３０分で行ける「富士を望む国際フォーラム・センター」南甲府・・・。
日本で行われる国際会議は南甲府でデフォだ！
トヨタの国際会議も南甲府に招聘、あ、研修センターもいいね。
ヒルトンが南甲府に進出する話、まだ生きてる？

>>278
わからない民国人は来なくていいよｗ

>>264>>265
９０年代後半にピークを迎えた都心の南下の本当の理由は、
「東京一極集中」そのものだからねえ。
都心南下の主犯は２つあって、一つは西日本系企業。
西日本企業は、東京駅より南側（つまり西南側）に東京本社を置きたがる。
もう一つは、やたら六本木から麻布、恵比寿が好きなアメリカ系外資。
いずれも東京一極集中と表裏一体の関係にある。
関西企業の東京への中枢移転も、米系外資の進出も、
どちらも一段落したので、
六本木ヒルズのオープンでピークに達した極端な都心南下は、
もうそろそろ幕引きに近いと思うよ。

また身潰し村か。

>>289
いいこと言うね！
都内南下の次は南甲府だ！　甲府南下！

東海道新幹線の容量が足りないから、
品川の土地をJR東日本がゆずったのに、
リニアを作られたら、東日本は激怒するだろうな。

>>292
だったら新宿か東京駅に持ってくる代案を東日本が飲むと思うか？
東日本はバ官僚頭のまんまだぞ！

最近リニアのニュースが出るたびに東海株主の俺涙目ｗ

>>294
大丈夫、流れは変わる。
沿線の自治体が退去して出資を申し出てくる。
JR東日本、暴騰！

JR東日本も民間企業なんだから投資に都合のよいように自治体や企業と駆け引きすればいい。
新駅候補地の利権を高く売るとか、金をたくさん出すところに新駅を作るとか・・・。
森ビルや三菱地所やダヴィンチなんかを競わせればいい。
いくらでも金は集まる。

八王子には是非停車してください

だれだ！
戸越銀座とか押上とか北千住とか妄言出す奴は！

山梨を通るのは金丸さんの影響だったな
今は九州新幹線で古賀さんがクソ田舎に停車駅を作ろうとして
定期的に週刊誌で攻撃されてますね

当面は名古屋駅と品川駅で十分。頻繁に止めたらリニアの意味がなくなる。
首都機能移転でもすれば話は別だけど。

最終的に西をどこまで伸ばすか知らんが東京−愛知間なら品川−浜松−尾張一宮あたりが便利なんじゃないのかね

新横浜あたりが　現実的じゃないの
町田までは鶴見川の下を掘って小田急を越したら山の下をくぐればすぐ立川の先だ。

>>297
かすりもしませんが。

次々世代鉄道の始発駅は大泉学園に内定済み
西武解体はその布石

新横浜から実験線まで繋ぐ方が工事コスト的には安そうだな。

リニアの駅は品川でもいいから埼京線の半分を品川方面へ流してくれ

俺は大井町に住んでるから品川にきてもらいたいけど
これって、ＪＲ東日本のことを考慮に入れなければ東京駅に作るのがベストだよね。

ＪＲ東海とＪＲ東日本がいがみあってるのはわかるけど
国家の一大事なんだから、すこしは国益とかを考えて欲しい。

>>307
大井町に来てもらえばいいだろ

>>295
東が上がるのかよｗ

都営浅草線の終点、西馬込に始発駅作ってくれると

名古屋の実家に帰るとき便利なんだけどな。

>>307
品川駅、車両基地は広町だな。

>>310
それ長野の馬鹿知事と同レベルｗ

柏たなか駅へお願いします。

>>291
甲府が南下するのは舞鶴築城(1582年)以来425年ぶりの事だな。

どうせなら信玄が京都を模して街作りを行ったように今の碁盤目
状の街並みを意識して再開発して欲しいね。

大井町で曲げて新宿まで通せばいいな

>>289
ちがうだろ、東急や小田急、京王の沿線が「おしゃれで高級な街」のイメージを演出したから
新宿、渋谷が東京の中心になったんだよ

逆に東武、京成あたりはダサいイメージ

一番いい選択は、JR東とJR東海がリニアについて資本を含めた提携をして、
関東エリアで用地、ダイヤ、営業などについて協力することだな。
リニアを最大限に活用したい

新宿、渋谷は高級じゃないし、東京の中心でもない。
だがリニアは新宿経由で東京に持ってくるのがいいと思う。
品川なんて作ってどうすんのって感じ。

成田ー（海底）ー品川ー名古屋ー大阪ー関空　がいい。

品川っておもしろいよね

品川はむしろ地下が空いているだろ。地下鉄が来てないから。
大江戸線みたいに深く掘らなくても、浅い地下に駅ができるんじゃないか。

>>320
東海道新幹線の地下を多摩川まで掘って北上すればいいしな

ここまでで第三新東京市が出てないのは意外だな。

東京西部のわがまま大爆発だな　そんなに新宿、新宿と言い張るなら
新宿の土地を大量に保有している連中にリニアのためにどけよってくらい言え

西日本方面には品川駅発着
北日本方面には赤羽駅発着
で
上野駅、東京駅、新宿駅は廃止
これで土地の有効活用が出来る・０・

>>315
そうなんだよね。
下町原人が再開発反対ばかりで薄汚い街のままだからその後背立地の千葉辺りが割を食った感じがある。
下町の民度の低さが東側一帯に悪影響を及ぼしたと思う。

>>293
バ官僚頭なのは、リニア投資なんてする東海だろう。
東日本は駅ナカとかSuicaとか多角化に成功している優良民間企業。

新横浜だろう
近くの新川崎駅のＪＲ貨物の遊休地を車両基地として使える

東京ディズニーランド〜志摩スペイン村〜ユニバーサルスタジオジャパンを繋いでくれ

東京より品川の方が使い勝手がいい
羽田とも直結してるし

赤羽をｷﾎﾞﾝﾇ

竹ノ塚にしてくれ。

き、菊名は

>>326
本業の方、特に対顧客の方にももう少し力を入れて欲しい＞東日本

駅の窓口は減らし、営業時間も短縮。代替措置の券売機やネットでは買える切符に制限。
窓口減らして定期や切符が買えなくなった駅の客には金を払って窓口のある駅に行け、
とのたまう。他の私鉄は往復無料で対応してるのに。
規定通りの変更を頼めば「規則で出来ません」と嘘八百を並べ、本社客相に連絡するけど？
といったら調べること10分、やっと出てきた手書きの切符は有効期限すら入っていない、
切符という有価証券の体をなしていない、こども鉄道のきっぷでもありえないような代物。

もう少し（本業での）サービスを考えないと、短期的にはともかく、中長期的な顧客離れに
つながりかねない。副業での成功は、本業での顧客の信頼から得ている、と考えないのかね。
無論多角化、高付加価値化を否定するわけではないですが。

押上か四ツ木にしてくれると助かるんだが

>>286
太田川？、大江？・・・・


大阪繋げる気がないならセントレア→名古屋→略→品川→成田ってのもアリかな

>>326
そうは言っても東海道新幹線は完成から40年以上経ってるのだから
代替手段を用意しないと拙いだろう
何も手を打たない方がむしろ問題だと思う

>>325

それは誤解だね
再開発は金持ちが多い所ほど住民合意がとれなくて大変
そもそも再開発かける地域なんざ雑居街なのに周りの金持ち街並の
待遇を要求してくるんだから手強いよｗ

下町はその点どこでも安いので条件次第でおｋとなることが多し

再開発かけるインテリや大規模施設のテナントは東部地区を人外魔境くらいにしか
思っていないのが再開発の少ない主な原因だね

千葉は８９３土建屋絡みの問題があるという全く別の問題

>>333
ミニ新幹線やMAXを見れば分かるが客は詰め込めば良いと云う発想が剥き出しだからなJR束は
秋田新幹線なんかあんなシートでグリーン料金取るんだからね｡

甲府以東は
橋本−武蔵小杉−品川−国際展示場−舞浜−成田空港で。
国際展示場は譲れない。

>>313
いいこと言うね！
新駅建設には周辺数十Haの用地取得が必要。
甲府南で可能なのは巨摩あたりしかないはず。

>>339
国際展示場は譲ろう、国際会議場は甲府南だ！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198940237/
西側の民度の化けの皮が剥がれましたな。

西東京のことを言っているのか？

都内に関しては国が金出せばエエよ。
或いはJR東日本も出資して新宿か東京に。

品川とか新横浜はナイわ。

東京-大阪間くらいだったら新幹線がほとんど市場おさえてるんじゃないの？
いまさら同じルートで大金かける意味がわからん。

>>9
「よさこい」時期しか需要が、ってたいしたことねえな。

>>24
羽田が国際化したら無駄。
成田は貨物専用でいい。

>>42
ガスより水。
駅舎が浮いちゃうので上野駅でも「重し」を何千トンも入れてる。

>>337
馬鹿だな逆だよ。
振興の金持ちほど金で片付けられるが、下町は金で動かないんだよ。
だから再開発が進まない。

>>345
オマエは発砲スチロールか？　浮きがいいな！
リニア新幹線は作ることが決まったの！！
現行東海道新幹線は�@老朽化、�Aキャパシティ、�B対東海大震災、の面で代替が必要なの！
東京駅と同じように重しつけて駿河湾に沈んでいろ！

新横浜始発にするぐらいなら横浜始発の方がいい。

あ、品川始発にするなら京急本線地下化用のスペースはとっといてね。

>>346
下町文化にこだわってる、という場合と
1円でも多く取れるまで粘る、という場合があるけどな。

うちの近所の場合は後者だったな。20年かかった・・・

DQN屋天国長野県は県知事がブチ切れてるみたいだな。

>>350
同情して欲しけりゃ金を出せ！、だな。

これって「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）をもとに記者が勝手に妄想した記事でしょ？
東京駅以外ないよ。

鉄道事業、というか、大部分の事業で最もコストが高いのは、人件費。
JR東海は品川港南口に本社ビルを持っている。
現場と管理部門が近ければ、無駄な要員を減らせる。
移動時間も少なくなる。

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

品川インターシティと品川グランドセントラルタワーの間の地下に、
既にホーム基礎工事が完成しているという都市伝説が存在する。

>>353のアホｗ
hを抜きたかっただけちゃうんかｗ

山梨からくるのに駅を品川につくるの？

新宿じゃないの？


新宿は東日本のシマだからダメなのかな？
じゃあ仲のいい小田急新宿駅の地下に作ったら？

>>251
>によると、東京駅の利用者数は18万4000人、対する品川は4万2000人。

品川駅に本数は（仕方なく）東京駅の６割になっているのに 比べるつもりか？

来年のダイヤ改正でどのように数字が変わるかな？

リニアは梅田〜名駅〜新宿と結び、
さらに東北新幹線を赤羽から十条・板橋・池袋・新宿まで延伸させる。

北海道新幹線開業の暁には札幌から乗り換え1本でリニアに乗れる。


この青写真がベスト。
国策で押し進めるべき。

>>315
それは、都心が西に動いた理由であって、南へ動いた理由ではないよ。
郊外開発のイメージ戦略における、東急五島と西武堤の戦いは、
東急の圧勝となったわけだが、これは郊外の話であって、実は副都心の話ではない。
田園調布と大泉学園の差、あるいは世田谷と練馬の差ほどには、
渋谷と池袋のイメージの差は開いていない。
都心を西ではなく南へ引っ張ったのは、もっと別の力になる。

まず、運賃を発表して
話はそれから

リニアなんて新幹線と比べて定員が少ないし、制動距離も長いから増発もできないだろう

飛行機との競合もないし、稼ぎ頭の新幹線との棲み分けで、
東名40分で片道2万円〜2万5000円くらい取るかな
年収2000万円以上の機会費用の高い富裕層や億単位の商談抱えたビジネスマンがターゲットじゃね
新幹線の客が3割シフトで、新幹線もリニアも黒字

もう分かった間を取って江古田でいいよ。ｳﾁから近いしな。

まあ糞倒壊だと東京か品川以外はないだろうな。

新宿にしろ、うちから品川は遠い

八王子〜野辺山〜上呂〜敦賀〜福知山ルート。
まじおすすめ。

>>359
現行新幹線の名古屋−東京間を値上げすればいい。
新横浜以降名古屋まで一律20000円とか。
静岡の奴らは選択肢が無い。

>>364
>>359は新幹線の客が輸送力のないリニアに殺到することを懸念してるんだから
新幹線を高くしたら駄目だろ。
以前、リニアは現行新幹線より2〜3割程度高い程度という試算が東海あたりから出てたと記憶するが
それぐらいがバランスがいいと思う。

現行新幹線並みの過密ダイヤに持ってゆくにはしばらく時間がかかるだろうな。
その間は人気度に応じて高めの価格設定で儲ければいい。

というか品川中心になって丸の内は没落、大崎・品川・田町〜銀座中心になるんでしょ？

束の田町再開発と連動しているんじゃないか?

>>367
銀座って戸越銀座のこと？

>>369
大井町線の大岡山以南の貧民には関係ない話だからスルーでヨロ

>260
そうなんだ。
たしかに、プリンスやWingに来ているような人は知る機会ないだろうしなぁ。
ちなみに片割れの神社は国道沿いまで下ろされた挙句、道路拡幅でほとんど消滅の危機です。
元は山の上のほう一帯を持っていたのに。

税務署のことは知らなかったなぁ（今大改装工事中）。

>280
そんな話しあったっけ?新幹線延伸くらいだったように思うけれど。

>307
東京から長野まで走らせてあげるだけで、ものすごい譲歩だと思うが。

>>364
値上げなんてしたら、飛行機に客取られるだけじゃん
「のぞみ」がなくなって「ひかり」「こだま」のみになったとしても、追い抜かれるための
待避がなくなるのでかえって利便性は増す

どうしても急ぎたい人だけ、東京〜名古屋15000円ぐらい払えばいいじゃん

また品川工事かよ

>>359
のぞみ利用客がリニアに移りたくなるような価格設定にするなら、
名古屋の場合、現行の新幹線の料金＋２０００円が精一杯だろう。
２万円とかは非現実的。

なんか実現しそうな雰囲気が好き♪

>>371
http://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/tokyo/shinagawa/data.htm#PAM
こんな中途半端な位置にあるのはねー
大井町あたりに移転すべきだよね

港区の人は、田町駅の近くの芝税務署らしい

なんか東京を再設計したいな。
なんでこんなにごちゃごちゃになったんだろうな。

何もなければいいが、地震、大雨台風その他災害で
甚大な被害被ったら立ち上がれるのか？

せめて政府機能の一部だけでもどこかに計画都市作って移さないと
関東大震災とは比べ物にならないダメージくらいそうなんだが。

>>371
そんな話しがなかったのは今まで駅をどこに作るかわからなかったから。
ただ誰もが山梨・長野経由で作るなら新宿を通る事は当然と思ってた。
品川なんて予想外。石原さんはこの決定にどうコメントするかな。

亀有、お花茶屋、柴又、あたりにリニアの始発駅作ってくれたら
助かるんだが。

>>367
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
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50年先までみて決めれば横田基地返還後に空港ができ
山梨方面からも近い立川か八王子か所沢だな。

>>381
実験線を流用する限りは無理。
青梅ルートになることはまずない。

こだまの運賃値下げして特に急いで移動する必要のない
人はこだまにのせるようにすればリニアなんていらない
ように思う。

あと、リニアが東京-大阪開通したとして、その分開いた
空港のスロットを国際便に当てたとしてもまだ足らない
と思うのだが。成田にリニアは通したほうがよいと思う。

新横が起終点でいいじゃん
かわりに、新幹線に平行して、新宿東京から新横浜まで新規の在来線つくれって

>>384
新宿3丁目から新横浜ならあと10年ぐらいで直通列車が走るだろう。

>>372
じゃあ東京-名古屋は現状維持、浜松や静岡までは名古屋と同一料金にする。
東京-静岡間を飛行機で逝こうという椰子は好きにすればいい。

>>382
＞実験線を流用する限りは無理。
青梅ルートになることはまずない。
　　↓
なんで？
実験線はもともと中央新幹線を想定していたはず。
新宿-八王子（停車するか否かは別）-甲府ルートは可能なはずだが・・・。
青梅だけはあり得ないという意味？

でもまあリニアがんばって作ってくれ、俺はどうせ乗らないだろうけどな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000112-yom-soci

大阪倒れるか

１０年以上前、品川ですげー不細工な女子校生を見た。。。

>>387
青梅ルートというか、八王子・立川ルートもないよ。

橋本とかそっち方面通る予定だから。

リニア新幹線ルート私案（通称、天竜二俣ルート）

ルート、お台場、御殿場、天竜二俣、新豊田、名古屋。

利点１、「お台場」から「天竜二俣」まで「御殿場」を経由して一直線でルートが引ける。
　　２、「天竜二俣」から「名古屋」まで「新豊田」を経由して一直線でルートが引ける。
　　３、ルートのほとんどが高原地帯なので、大山脈や人口密集地帯を避けることができる。

要望、甲府、諏訪ルートは線形も悪く、難工事も多いので国家的な大損失になります。
　　　賛同者はこの私案をコピーして、宣伝活動に協力してください。
　　　特に、トヨタ自動車の関係者は百年に一度のチャンスなので、積極的に協力してください。

新豊田・名古屋はどうでもいいけど、なんで天竜が出てくるんだよ、静岡県人！
リニアはあきらめていたから新空港作っているんだろうが！
静岡-東京はセスナで通え！！

お台場はないだろ
どことも接続して無いぞ
ゆりかもめと水上バスでどうやって客はこべと

やはり、中央線の要は吉祥寺でしょう。

のぞみも品川新横浜全部停車するらしいし
東京駅からシフトする気なの？

途中駅は一切作るな。リニアにする意味がゼロ。
つーか、リニアは田舎の地域エゴの為に作られてはならない。
地域振興の為にJRは5兆ものカネをつぎ込むわけではない。

新幹線の線形をよくして、名古屋を飛ばしたら済む話

ニュー速のようなレスの連続にうんざり。

成田→羽田→品川→中部国際→名古屋→関空→大阪→伊丹

ここまでやれば神

それにしても新幹線てのは湘南在住者にとっては相変わらず使いにくい電車だな
湘南新宿ラインを使って新宿横浜大船藤沢小田原ぐらいしか止まらない、
200km/hぐらいでぶっとばす電車があってもよさそうなのに

>>392
りにア要らないから、愛環を複々線化してJR線通してくれ。

>>401
ほくほく線ですら160km/h以上出せないというのに…

鉄ヲタきめえｗ

>>401

踏切で、200km/hで車撥ねたら大脱線必至。
何人も死ぬだろうし、復旧に最低一週間はかかるだろ。

蒲田にすれば蒲蒲線も自動的にこさえれたものを・・・

ＪＲ東海がもってる土地ってどこ？新宿とか上野はちがうの？そんなら

＞新横浜駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。
がいいよ、新幹線と並走するなら絵てきにもいいし外国から客も呼べる。
都内での接続は後からでもいいよ。

停車駅予想
東京(品川)-新宿-名古屋かな？
延長するとすると京都-新大阪を停車駅
延長しなければバイパスの意味ないかも？

>>407

熱海から東京寄りは、新幹線しか持ってないよ。

＞新幹線と並走するなら絵てきにもいいし

周り建物ばっかだから地上での並走は無理。
地下走らせるしかない。

JR東日本の山手線新駅「泉岳寺」予定地を狙ってるだろ。

>>80
便利で快適なおけいせい特急をご利用くだちい

>>122
横浜駅では、のぞみの切符買う人がごろごろいる。

新横浜駅では、はやてなど東北方面の切符買う人が結構いる。

横浜駅のみどりの券売機では、わざわざ
『エキスプレス予約はできません』
とステッカ貼り出してる。

新横浜で『駅納豆』の案内をしているかは不明

>>412
＞横浜駅では、のぞみの切符買う人がごろごろいる。
これは至極当然の話。まあ、新宿駅や大阪駅（新大阪ではない）で
のぞみの切符を買うヤシが普通にいるのと同じ。


＞新横浜駅では、はやてなど東北方面の切符買う人が結構いる。
これは、果たして「結構いる」と言えるほどいるか？？
そもそも、特に東北方面のヤシは、多摩川以南に不思議なほど縁がない。
逆に神奈川県民も同じく東北方面に縁がない。
一応、ＪＲ東は東北で東京＆横浜観光キャンペーンをよくやっているが、
横浜駅ではなく「新横浜駅」だ。東北方面への切符を買うヤシなんているのだろうか？

名古屋-新宿-東京-成田

>>408　>>414
＞停車駅予想 東京(品川)-新宿-名古屋かな？

そりゃあ無い。東京(品川)−新宿なんて、都心は地下鉄も掘れないほど
スペースが無いのに、どこ走らせる気?

ＪＲ東海が品川を狙ってたとは意外だな。新宿は新幹線を通すための
スペースを空けてあるから、ここで決まりと思っていたが。
こうなると東京側の駅候補は、品川または新宿が有力に？

>>415
地下鉄ほるスペースないなら、新宿・東京なんて空きスペース0に等しい

都心でも大深度はガーラガラ。
一直線で引けるよ！

>>415
中央快速線の下か山手線の下

新宿から東京へは今ある地下鉄よりも深く掘らないといけないから
東京からリニアのホームまで凄い下がっていく必要が出ちゃうな。

>>14
リニアってこの区間どれくらいの時間で走るもんなん？
現在ののぞみでどれくらいの時間？

>>415
新宿にキープされてるのは上越新幹線系の用地だから、JR東日本がキープ。
東海に譲るつもりはないだろう。

>>415
束ならともかく倒壊だったら意外でも何でもないだろ。

新宿駅は、JR東日本がキープというより日本国がキープじゃね。

新宿のどこに新幹線の用地なんてアンの？

>>424
都営大江戸線の新宿駅は、とんでもなく深いところにある

その「上」が、ぽっかり空いているらしい

新宿はとまらないようだね
まぁそれはそれで良いのだが

>>424
甲州街道より南側。都営新宿線や大江戸線が深い位置にあるのは、そういう理由。

下手したら、新宿駅の工事そのものは終わってる可能性がある
トンネルの上にトンネルを作ったりするのは大変だし
上には、新宿高島屋があるしな。

品川って土地あるの?
新横浜はあるけど
橋本も土地ないだろ

>>428
地下

>>413
新横浜でスイカチャージしようとさまよう奴は多い、これは確実

ところが首都圏外淵駅も八王子か橋本か判らないんだろ

>>431
東海の方針で1県1駅なので、
八王子からだとすぐ神奈川県に入るので八王子はない。

>>431
最北のルートでも橋本だよ、八王子は残念だがありえない。
品川が有力と言うことは、さらに南下の可能性も高い。

>>432
1県1駅というよりは実験線を流用するためが大きい。
恐らく中央線からのアクセスは豊田駅車庫あたりで分岐して
橋本、相模原方面へ直通する路線が新設されるのではないか・・・

こうなったらJR東でも新幹線作れよ
成田〜新宿〜横浜〜名古屋〜京都〜梅田
各停で藤沢と小田原に止めればロマンスカー脂肪確定

>>406
蒲田はいいね
サンカマタの10階からリニアが旅立つ雄姿が目に浮かぶな

新宿だの品川だのなんて辺境に駅作られても困るわ
東京までもってこれないならつくんなよ

ざっと地図を見ただけなんだけど
今の実験戦から通すんだったら新宿が一番楽なんじゃないのか？
品川って、どこかで大カーブが必要なんじゃないの

リニアファンクラブを元にリニア実験線の線形を入れたしたけど
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/5/5.519&nl=
35/33/0.463&scl=25000&env=0000&dist=1iMH313zzv7171iN8969zzu
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l8531iQo033zzk1411iQU876zzi4291iRj836zzh1251iRB905zzf7391iRL189zze
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K5401j0j113zxC7121j0z584zxy4711j16132zxo0331j1M796zxb0451j2p673zwX
6281j2I112zwU2031j39255zwR4631j3A913zwR4631j4f466zwR9201j56871zwR4631j5n687zwR530
八王子は無理ですな。

>>432
>1県1駅

想定ルートだと
東京（品川）-相模原-甲府-魚止ノ滝-飯田-岐阜-名古屋-亀山-奈良-新大阪
でいいのか？

品川だとあの辺開発してる鉄道会社はJRと京急と西武？

名古屋駅、タワーズの地下にリニア用の用地確保してある
という事だけど、どんな感じなの？

当初の設計案ではリニアホームも作る地下6階構造だった
らしいけど？

東京（品川）-新横浜-甲府-名古屋-奈良-新大阪じゃね？

だがこれだと交通のアクセスが悪くなるだろうから
東京(品川)-新宿-名古屋-京都-新大阪

甲府はJREの特急で我慢(それでもMAX130Kでるんだっけ？）
東海道新幹線のバイパスが目的なんで

中央リニア
は、あくまでも東海道新幹線のバイパスであり日本の幹線であるから、
既存の新幹線駅と直接接続させることが強く求められると思う

それを前提に、用地の確保の実現性を考えたとき、新宿経由は次の点で無理がある。
- 新宿-東京間 or 品川-新宿間にリニアか新幹線を通す必要があるが、
地下も過密であるため空間の確保が難しい
- 甲州街道か中央線あたりの地下を西進することになるが、
閑静な住宅街の多い地域特性から考えて、住民の理解を得るのが困難（例. 外環）
- 八王子や立川までの部分開業では意味がない

これに対して、新横浜経由は、かなり実現性が高い
- 新横浜以西の用地確保がしやすい（横浜線、相模線エリアは都内ほど開発されていない）
- 新横浜以東は、既存新幹線と同ルートもしくは工業地域である湾岸エリアを通すことが可能
（住民反対運動のリスクが低い）
- 東海道新幹線と接続しているので、最悪、新横浜からの営業でも十分
（全ての問題が解決しなくても着工可能）

こう考えると新宿回りはあり得ず、新横浜経由に落ち着くと思う。
（神奈川県内は自由度があるが）

湘南新宿ラインの地下って使えないかな？

だめだって新幹線沿線の鶴ヶ峰に止まれよ。
話はそれからだ。

リニアのルートが東京〜名古屋まででは利用者として全く魅力がない。
首都圏から名古屋まで誰がリニアを利用するんだろう？
やはり京都、大阪までリニアが延長されないとＪＲ東海は大赤字になるだろ。

もう大阪なんて過疎地は必要ないってｗ

名古屋に観光？
名古屋にビジネス？
誰も利用しない名古屋圏。
名古屋都市圏８００万しかない？

リニアより東海道新幹線複々線化してくれ
静岡県民の切なる願い

>>444

それは東海道線、横須賀線、埼京線（山手貨物線）の地下。

>>449
それでものぞみが静岡でとまらなかったらどうするよ

リニアは一般鉄道にこそやってほしい。
騒音が少なくなって、電線も要らなくなるから。

リニアができる頃には新横浜に東部方面線が通るってことに言及しているやつがいない

>>1
そそそんなぁ。
不動産屋が必ず武蔵小杉に止まるって太鼓判押したから、
通勤に便利なようにと武蔵小杉に家かったのに。

>>454
それは横須賀線の話じゃね？

リニアの開業は2025年9月27日(土)な。鉄道開業200周年。
葛西会長はそれを狙っている。

>>451
こだまちゃんのひかり・のぞみ通過待ち時間が短くなればOK

>>453
横浜線との乗り換えがパンクしそうだな
でも篠原口を再開発するための、いい口実にはなるかも

新宿―甲府―飯田―名古屋―上野―奈良―天王寺

がベストだと思います

新宿はＪＲ東の本社ビルがどーんと建ち
うちから見える場所は地下もふくめて掘らせねーぞ！
とにらみきかせてるので新宿駅がむりなのは
わかった。じゃあ品川駅からどこらへんまでが
東海の土地なの？詳しい人おせーて。
町田駅はいいんかね、横浜線はギリセーフ？

１日の乗降客　名古屋駅（新幹線含む）３５万
リニア赤字になるよ。

大阪人なみだ目で連打ｗｗｗｗｗ

約一名空気と戦っている人がいますね

JR東海からしたら新宿は関係ないからな

東京、品川、新横浜のどれかになるんだろう

>>460
インターシティの横にもう駅掘ってあるんだけど、、

>>464
何をおっしゃいますかｗ
埼玉県と多摩地域と東急沿線の住民を引っ張らないと･･･
そのおいしい場所は新宿
位置からするとちょうどいいんで

豊田市元町と霞ヶ関を直線で結ぶだけでおｋ

なんだけどそれではもったいないので名古屋と品川なんだろ

>>465
あそこは既存の駅から離れているから、
東京駅からなら羽田経由の航空機が便利になりそう。

品川は新幹線やＪＲ各線との連絡がいいし、京急や都営地下鉄もあるんだけど、営団地下鉄じゃなくて東京メトロがないんだよね。
でもリニアが通る頃には地下鉄は経営統合してるかも。

>>466
そんなこといってもリニアはJR東海なんだから
新宿は関係ない
JR東と仲悪いから新宿にくるわけがない

>>462

なんで大阪がなみだ目なのか意味不明。
煽りにもならないし。

本当、ここまで人間を馬鹿にさせてしまう
ゆとり教育って、何だったんだろうね。

新宿はなくなったね
東京〜品川〜名古屋で
間の駅もない

橋本や甲府の人は残念賞だね

>>470
その理論で行くと東海道新幹線の品川開業は
なかったわけだが

>>473
品川はもともと新幹線通ってるから停車駅を作ればいいだけ。

というか>>1の記事をよく見れ。新宿はもうないから

>>474
まあ政治の介入もあるだろうし、最終的にどうなるかはわからんぞｗ

アホな政治家が長野に駅作って
そいつが死んだあとも、永遠に利用者が迷惑する

>>474
新宿停車がないとすると
東京か品川から一気に名古屋に一票ですわ

JR東海の東京〜名古屋間のみのルートに政府からの介入がありそうだ。
日本を分断する工作のＪＲ東海。
大きな政治問題に発展しそうだな。

ＪＲ東日本、ＪＲ東海、ＪＲ西日本とＪＲ東海がうまい汁を吸っている。
ＪＲ東海解体運動を起すべきだな。

反ゆとりは詰め込み馬鹿

>>478
新幹線と在来線で分離してもらいたい。

>>478
こういう嫉妬的な意見が多いけど、
もしリニア建設の許可が降りなければ、その資金が東海道新幹線の複々線化に使われるだけで、
他エリアの新幹線建設に回るわけじゃないぞ

東京-名古屋間ばかり優遇というが、九州・中国-東京間や、大阪-仙台間の移動にも使われる
大動脈であり、現時点で輸送力が一杯一杯なんだから、増強して当然だろう

未開通地域は、単独採算取れるようにしてから言ってくれ
既開通地域は、２線じゃ足りなくなるぐらい客を集めてから言ってくれ

品川といえば、在日年金と食肉解体市場で賑わっている所か。

>>466
新宿周辺が丁度東京都市圏の人口の重心。
品川だと折り返してるし、不便。
東京駅ー新宿駅ルートがいい。

だから新宿はムリなんだって。

知られてないけど、JR東海の品川駅の新幹線の乗降者数は、
年々減少してるんだよね。それも、かなり減ってる。
品川駅はJR東海の新幹線駅乗降者数の上位10位に入ってない。
余りに減ってるから、JR東海も数字を非公表。
JR東日本の東京駅の新幹線利用者数は増えてる。

皆、気付いてないけど、この事実が別れば、リニア計画自体、
実現性が危なくなる。

東名阪だけ停車するりゃいいじゃない、収支的には京都や横浜も入れたいところだけど逼迫した供給を緩和するのが目的だし変な政治的介入が入らないといいのだが

>>478
それはありそう。東京一人勝ち論に拍車をかけるからと。
H16年JR東海　新幹線駅乗車人員上位10（単位万人，()内H15年）
品川駅はトップ10圏外。
品川駅1.9万人（2.1万人、H15年下半期平均）
名古屋駅17.7万人（17.4万人）
東京駅9.0（9.8）
新大阪駅6.3（6.3）
静岡駅6.0（6.0）
金山駅4.7（4.6）
浜松駅3.8（3.6）
三島駅2.9（2.9）
京都駅2.9　（ちくさ2.9）
ちくさ2.8（岐阜2.8）
岐阜駅2.8（京都2.7）

三島に負けてんのかｗｗｗｗｗｗｗ

もし品川なら成田までやって欲しいよな

肝心なのは、労働者人口の減少。
新幹線も過密ダイヤは緩和されていく。
ドル箱の東海道新幹線も利用者は減少傾向。
新幹線とリニアで限られたユーザーの奪い合いになる。
リニアに需要があるのか微妙だな。

JT東海が品川駅の乗降者数を死んでも外部に公表しない理由が
お分かり？

東京自体が日本の他地域を衰退させるための工作に必死じゃんか。
マスコミも２ｃｈネラーも。

>>490
日本たばこ産業東海なら、納得した。

早く作れ

新年早々2ちゃんやっていると言うのも俺終わっている。

2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

>>495
東京駅はたった100日で1億人を超える。
高齢化し、労働者が減少していくのだから
新幹線も利用者減は不可避。

蒲田に住んでる俺としては品川でいいな
新横浜でも困らないが

北海道の新幹線はどうなったんだろう？

工事作業員のリニアベイビーで、少子化改善すれば良いのになぁ〜

政治介入があったら、全額国費負担でウマー

金引き出すための「対案」だったりしてｗ

>>496
だからリニア造って伊丹便潰すんだろ

JR東西が名古屋を飛ばす新・新幹線を作れば万事解決
もちろん長野なんかに駅は作らないがｗ

借金大国、失業率全国二位の日本経済の足を引っ張っている
劣等性の大阪

一方、有効求人倍率日本一、日本の対外貿易黒字の９割をたたき出している
日本経済の牽引車、愛知県。

JR東海が東京−名古屋間にリニアを引くと発表したのもわかるような気がする。

北品川に接続すればいいんじゃね？

>>478
>>485
品川の正確な数字を公表しない汚ないＪＲ東海。
ＪＲ東海はドル箱の全利益をパクル不正企業だと思う。
システムがかなりおかしいけど国民はなにも言わないのかな。

提言
ドル箱の新幹線を３ルートに分断する。
東京駅ー静岡
名古屋ー静岡から西
大阪ー名古屋から西
ＪＲ東海の汚い利益独占を許する日本のは狂っている。
これからＪＲ東海打倒運動を全国的に展開する。

上野にしてくれ

最近の日本は政府も狂いだしし、ＪＲ東海のような独占企業（共産国並み）
を許す日本の風潮で日本の国際的な地位は大幅低下。
１０年後の日本のＧＤＰは世界弟６位前後に落ちているだろう。
腐ったＪＲ東海を訴えるべき。
ＪＲ東海は日本の将来に決してプラスにはならずマイナス。
独占企業打倒！

たしかにＪＲ東海は利益を独占してるな。
不正なシステム解体は当然だろう。

>>506
束の人？

新横浜には土地があるが
品川や東京には土地がない
まして新宿なんて無理

>>506
倒壊を潰して束と酉に分けることを希望する

新年早々革マル派ががんばってるなぁ。506とか

相模原に新駅を作る話はポシャッたのか

orz

しながわか
不便だな
新横浜なんて問題外

東京ー（品川）ー（甲府）ー（飯田）ー名古屋ー（亀山）ー（奈良）ー大阪
（）は通過駅

だからＪＲ民営化のときに、ＪＲ倒壊などという中途半端な会社を作らずに、
ＪＲ束（静岡長野新潟以東）
ＪＲ酉（愛知岐阜富山以西）
ＪＲ新幹線（国鉄新幹線総局を再編）
にしろとあれほど（略

>>517
JR新幹線に在来線の重しをつけたのがJR東海な訳だが。

>>518
１つの会社が、同じ区間で新と在の両方を持ってると碌なことにならない、っつー話だろ。

まー>>517だと西日本が今どころではない赤字体質だろうけど。

品川でいいだろ。
新宿駅はただでさえごちゃごちゃなんだからこれ以上増やすな。

ＪＲ東海の批判続出ｗ
>>517　賛成
親方日の丸的なＪＲ東海はつぶすべき。
公平じゃないぞＪＲ東海。

次期政権交代は確実なので民主党にＪＲ東海の公平でないシステム
を根本的な大改革をするように促す。
ＪＲ東海はどん欲に暴利をむさぼる。
東海道新幹線からＪＲ東海を外すように民主党に意見を出す。
現政府は腐敗してる。

品川〜青物横丁〜蒲田〜名古屋

成田　東京　新宿　名古屋

東は他の会社に比べて儲けすぎなんだけど
なんでそこには目をつぶっているの？

東こそ解体すべきじゃないのか？

>>525
そりゃ、首都圏では満員電車につめこんで儲かっているけど
東北のほうの在来線は、やめたくてもやめられない状態なんだぜ

東北新幹線が新青森まで延伸しても、八戸線や大湊線は存続させるらしいし

品川〜八王子〜名古屋

個人的な意見

民主党は新幹線再国有化なんてこと言い出しかねない左巻きだから却下。

品川駅はあくまで東京駅のホーム拡張にならないとJR東海の利益に
ならないんだが、どうするつもりだろう。
山手線内で考えて、品川駅利用を選ぶのは原宿〜浜松町くらいだが、
それでも利便性が高まってることは確かだ。

品川始発だったら赤字だろうな。東京北部や埼玉、千葉の人は新幹線の
方が使いやすいし名古屋までだったら新幹線とほとんど時間的に差がないし。

>>528
品川発増発は奥の手
実際まともな使いかたしてると言えるのはのぞみ99号だけだし
今後もやるのはせいぜい臨時ぐらいだろ

東北新幹線を品川までJR東日本に引いてもらうのかな

>>529
東京品川間の新幹線は在来線に追い抜かれまくりですが…。

>>531
それだ！

JR東海は東京〜品川間をJR東日本に売却すべきだ！
品川駅までつながれば、東北方面に行くのが便利になるぞ！

>>526
平行在来線じゃないしな。

東京−蒲田−蒲原−蒲郡−名古屋

>>526
9 名前： あう使い 投稿日： 2007/12/23(日) 10:06:06 ID:eMdaWVoQ0
今日現在で新幹線開業に伴い廃線もしくは第三セクター化された路線。

平成9年10月1日　（北陸新幹線　高崎駅〜長野駅開業）
信越本線　　 横川駅　　〜　軽井沢駅　 （11.2km）　廃線。
信越本線　　 軽井沢駅 〜　 篠ノ井駅　 （65.1km）　第三セクター化。

平成14年12月1日 （東北新幹線　盛岡駅〜八戸駅開業）
東北本線　　 盛岡駅　　〜　　 目時駅　 （82.0km）　第三セクター化。
東北本線　　 目時駅　　〜　　 八戸駅　 （25.9km）　第三セクター化。

平成16年3月13日 （九州新幹線　新八代駅〜鹿児島中央駅開業）
鹿児島本線　八代駅　　〜　　 川内駅 （116.9km）　第三セクター化。

http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2007116-102058
これだけの社債を発行しながらリニアと寝言を抜かすDQN会社し尺倒壊（笑）

JR東海つぶした方がいいよ。
日本の中央しか恩恵のないリニアは日本全体が賛成できない。
ふざけたＪＲ東海、反対運動するよ！

>>537
JR東海がこれっぽっちの社債でつぶれると思ってる痛い子？

東京や大阪にまかしてもろくなことにならないのは
地方民なら分かってるだろ？
だから、名古屋にかませとけ。必ず日本全体を良くするから。
お前らの生活もだ。

なぜなら真面目一方で、海外ともやりあえる骨のある人物が多いから。
信じろ。

>>540
×かませとけ
○まかせとけ

>>538
エリア外の住民にまでご奉仕しろってもの変な話だが。

>>496
>高齢化し、労働者が減少していくのだから
>新幹線も利用者減は不可避。

近年、新幹線の利用者数は増えている。
労働者の数が増えまくっているわけでもないのに。

中仙道ぞいにつくるなら池袋とかにしたら？

あ、リニアの命名権を売ればいいんだ！

つ【トヨタリニア】　これで数億はいける。

２０１０年で公共機関は全面禁煙
タバコが吸えるという理由で新幹線客は
かなり航空に逃げるなｗ

東海道新幹線の品川東京間を廃止
あいたスペースにリニア

え?
いまどきタバコ吸える飛行機ってどこ飛んでんの??

現実的には（東京）−品川−新横浜−新甲府？しかありえない。
差し当たりは品川始発にし、将来東京への延伸を考えるということになるかもしれない。そんなこと、分かるひとはずっと前から常識で分かったはず。

首都圏−名古屋がいかに輸送量が多くとも、さすがに新幹線が２線あったら、首都圏でよほど人を拾わない限り、採算がとれない。
加えて、ＪＲ東海が首都圏内でもつ駅は、東京、品川、新横浜のみ。
おなじ会社が経営する線も事実上東海道新幹線のみで、これとリニア新幹線が接続しないことはありえない。

おまけに、新横浜から東京の直下に線路をつくれる。
技術的には簡単ではないが、そのほかのルートを新たに開拓するのは、至難の業。
都心下の土地を、いかに大深度でもそう簡単に利用できるわけがない。

こう考えてくれば、リニアの首都圏のルート・駅が、東京、品川、新横浜になるのは理の当然。
東京、品川だけでは、東京西南部、横浜・川崎などの膨大な利用者を吸収できない。それを拾わなければ、経営は成り立たない。

皆さん余り考えておられないようだけど、リニアは大分先なんだから、
博多まで延伸のために本州のＪＲ三社再統合だって可能性有るんじゃないの。
もちろん政治決断で。

>>540 正直、２ちゃんねるでも大阪地方と違い名古屋があまり叩かれないのは
田舎の都会・都会の田舎の名古屋なんてどうでもいいからだよ。

名古屋−お台場−舞浜

が嬉しいんじゃないか？

新宿がベストだろ

>>550
今の名古屋は、”東京都名古屋区”化してますよ！

>>537
現金があっても、わざわざ金を借りるメリットとかしらない人？

この際だから、ＪＲ東が、ＪＲ西組んで新たなリニア構想ぶち上げてくれないかな！
東海が、東海道新幹線とリニアの二本持ちじゃ競争原理もくそもない。

品川の車両基地ってなくなるんだろ？
そこに作るんじゃね？

中央新幹線を新宿大阪間に作って競争させろ

>>550
未来の首都なーごや。だから。

品川に作るなら大崎に作れ

むしろ埼京線が品川を通れ。

>>540
名古屋には無理だろ。それだけの経済基盤も実力も存在しない。
トヨタとその子飼いだけじゃん。

>>556
田町の基地のことかな？
あそこはJR東日本の土地で、再開発（オフィス街など）に使うから
リニアが入ってくる余地はないはずだよ。

どうせ成田は　貨物＆自衛隊使用になって　羽田が国際化するだろうから
田町再開発に品川新駅みたいのを作ればモノレールも巻き込んで便利な駅が出来そう。
ＪＲ東海も品川の八潮車両基地からの入線したところのに駅が出来るから都合が良い。
ただＪＲ東はＪＲ東海に便宜などは絶対にはからないだろうから無理だろうけど。

と、寝言をいってみる。　

>519
すくなくとも在来線
東や西が経営するより遥かに
マシな状態になってると思うけど？

東の家畜運搬車＆地方ロング化･･･
西の地方完全切捨て･･･

八王子でいいよ

>>548
長々と書いてるけどそれ誰もがわかってる事だから^^;)

>>564
そんなの名鉄並走区間だけだ。

>>548
名古屋止まりのリニアなんかそもそも誰も造らねえんだよバーカ

リニアは技術的な課題クリアしたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=wPETZl1DGjQ

2025年完成なんて無理だろ

>568
んなーことー無い！

悪名高き静岡地区でさえ、東西の地方支社の
扱いに比べたら、どれだけマシか
実際見比べてみようね。

ロングシート化＆短編成化されたかも知れないけど
あんなレベルの車両、東じゃ絶対入れてくれないぞ。
しかも、ダイヤだって東西の地方支社と比べてミロ！

何でみんな大阪圏から逃げて行くねん？

近畿はめっちゃええ所やのに。うち、めっちゃ悲しいねん。

★2000〜2005　人口増加数★
東京圏　　　1053286人
中京圏　　　*218512人
大阪圏　　　**33440人　orz

東京都　　　506761人　　　神奈川　　　300968人
愛知県　　　211132人　　　千葉県　　　129874人
埼玉県　　　115683人　　　大阪府　　　*11929人　orz

★2030年人口推計と現在比★
東京圏　　　33445千人　　▲2.95%
中京圏　　　10334千人　　▲7.96%
大阪圏　　　16754千人　　▲9.32%　orz

東京都　　　12150千人　　▲3.35%
愛知県　　　*6834千人　　▲5.79%
大阪府　　　*7661千人　　▲13.11%　orz

（注）東京圏…東京神奈川埼玉千葉　中京圏…愛知岐阜三重　大阪圏…大阪兵庫京都奈良

何でみんな大阪圏から逃げて行くねん？

>>555
ＪＲ東海は利己主義のかたまりだ。
日本全体を国際競争力に勝てるような国を形成しなとアジア、世界から
遅れを取る。
国、ＪＲ西、東、東海がスクラム組んで東京〜横浜〜名古屋〜京都〜大阪
までリニアを建設しろ。
世界規模で考えろ、視野が狭すぎるぞＪＲ東海！

JR内の内ゲバ争いで新宿はスルーか
東海市ね

韓国の永遠の10年を実証

俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
韓国人は馬鹿だから永遠の10年しか言わない。いつになったら日本人に追いつけるのやら。

韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000

１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年　34669（全盛期は42000）
2000年　36790
2001年　32215
2002年　30837
2003年　33221
2004年　36084
2005年　35675
2006年　34252
2007年　35000

昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf


2006年一人当たりＧＤＰランキング

89840　ルクセンブルク　
71857　ノルウェー
53446　アイスランド
51306　スイス
50791　デンマーク
43801　米国（13年前は27500）
42264　スウェーデン
41020　オランダ
39796　フィンランド
39573　英国（13年前は20000）
38978　カナダ
37710　オ−ストリア
37674　ベルギー
35572　フランス
35368　ドイツ
34252　日本（13年前は42000）

東京が世界一と自慢している時代は終わった。
日本、東京が世界から忘れられ、ＧＤＰもこれから落ちていくだろ。
ＪＲ東海のアイデアでは日本は滅びるぞ。

新幹線、リニアの全利益を吸血鬼のように吸い取るＪＲ東海。

純粋民間でも、東西の子会社でもいいから、倒壊以外で、
新幹線の対抗作ってくれ。近鉄東京まで延ばすんでもいい。
無論、リニアでなくともいい。

そしたら、倒壊の暴利むさぼり状態が解消され、こんな世間
ナメタ計画考えなくなる。

リニア開業と同時に品川が新東京駅と名前変わる予感。

>>579
東日本や京急は改名に付き合わないだろうし、東海の駅だけ名前を変えたら混乱するだろう。

駅名正式決定前、港区は東海に「駅名は品川をやめろ」って言ってたんだよね。
聞かなかったけど。

東海のくせに中央リニアなんかつくるな

余り知られてないけど、労働者人口の減少で、JR東海の品川駅の
新幹線の乗降者数は、 年々減少してる。それも、かなり減ってる。
品川駅はJR東海の新幹線駅乗降者数の上位10駅に入ってない。
余りに少ないから、JR東海も数字を非公表。

皆、気付いてないけど、この事実が知られれば、リニア計画自体、
実現性が危なくなる。

H16年JR東海　新幹線駅乗車人員上位10駅（単位万人，()内H15年）
品川駅はトップ10圏外。
品川駅1.9万人（2.1万人、H15年下半期平均）
名古屋駅17.7万人（17.4万人）
東京駅9.0（9.8）（JR東日本含めず）
新大阪駅6.3（6.3）（JR西日本含めず）
静岡駅6.0（6.0）
金山駅4.7（4.6）
浜松駅3.8（3.6）
三島駅2.9（2.9）
京都駅2.9　（ちくさ2.9）
ちくさ2.8（岐阜2.8）
岐阜駅2.8（京都2.7）

>>583　金山駅とか岐阜駅がはいってるんですけど？

>>579
大（でゃあ）名古屋駅

なんで「皆」が知ればリニア計画の実現性が危なくなるんだよ

当のJR東海は知ってて計画してるんだろ

根拠不明のＪＲ東海叩きがキモイ

>>573
首都（しゅと）〜別都（べっど）〜工都（こうと）〜古都（こと）〜商都（しょうと）

広い視野で各々の駅名を考えてみた。語呂もいい。

>>583

「ちくさ」ってどこだよwww

>>587
暴利貪ってるのが嫌われる理由。適正価格に値下げしろよ！

JR東海にしてみれば
新宿や東京に発着して欲しければ
国とJR東日本が銭出せ土地用意しろと言えるし、
大阪まで伸ばして欲しければJR西日本に同じ事が言える。

しかもJR東海が主導権を保持したままのオイシイ話。

国が認可しなければそれまでだが。

>>592
国が認可しない理由なんてあるのか？

>>590
５兆を超える建設費を出そうという相手に暴利をむさぼると言い放つとはｗ

このまま新幹線だけを走らせ続ける方がよっぽど暴利だろうが。

国に建設させてもろくなものができん
この２０年間に出来上がったもの見ても、マトモなもんなんてねーだろ
国鉄の赤字をもっと倒壊に負担してもらえばよかったんだが
一度決めてしまったものはもう遅い

値下げしたら東海道新幹線の輸送力が足らず、パンクするよ
今より半額になる代わりに1ヵ月予約待ちの新幹線なんていやだろう？

予想ルート
浅草-秋葉原-中野-高円寺-立川-大須
これがみんなの納得するリニアのルート

リニアが開通したら新幹線なんか全廃　あたりまえだろ　

東京〜品川の新幹線を廃線として、
そこに東名阪超電導リニアの軌道を作れば良いのではないか。
新幹線の都心地震対策工事費用がそれに使える。
リニアはシーサスの立体化が容易だから東京駅発着ダイヤが楽に作れる。

リニアになれば特急料金はメチャメチャ高額になるだろなあ

でも名古屋まで40分は魅力だろ・・・

名古屋に用事あんの？

>>587
根拠不明のＪＲ東海擁護の方がキモイってｗ

JR東海の大株主ってまだ国じゃなかった？
だとしたら国がまだ何か言う権利は残ってるはずだが。

>>588
×商都
○鮮都

国よもっとしっかりせよ！
名古屋に需要あるの？
需要がない名古屋になぜＪＲ東海は？
陰謀だろう　ＹＥＳ！
国を分断、国際競争力低下を狙うＪＲ東海ぶっ潰せ！

リニアルート
東京ー名古屋ー大阪が常識だろう。

日増しに現政権、日本政府に不安、不信感が増す今日この頃の日本国民。
馬鹿政府には将来を任せられない。
ＪＲ東海の腐敗を見破れ。
危険なＪＲ東海を解体運動。

>>600
めちゃくちゃ高額にしたら誰も乗らないだろ。
企業の出張で使える程度にしか高くできない。

金持ちばっかり乗せて大事故を起こしたら大変な事になるな。

>>561
＞トヨタとその子飼いだけじゃん。

バーカバーカバーーーーカ無知乙死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。

愛知県の大手企業
トヨタ・アイシンAW・豊田自動織機・エイデン・デンソー・INAX・ギガス・カゴメ・ココ壱番屋・サンゲツ・大同特殊鋼・アルペン(スポーツ用品)
NGK日本ガイシ・ブラザー・札幌かに本家・アビバ・河合塾・ゲオ・敷島製パン・金印(わさび業界トップシェア)・ジェイエア・スギ薬局・ニチハ
メナード・パロマ・リンナイ・松坂屋・マスプロ(アンテナトップシェア)・ミツカン・ユニー・ホシザキ電機・森精機(NC旋盤・MCでトップシェア)

>>610
浜松にすら余裕で負けてる…。

>>603
東海が自費で建設するって言ってるのに
それを評価したら無根拠な擁護扱いか？
おまえはアホだな。

東海を攻撃してるのはどうせ革マル（東日本）だろ。

東海は出入り禁止にしてやればいいじゃん

新宿駅経由の東京駅発着こそ利用者の利便性及び
経済活動の円滑化を図れるはず。

JR東海と東日本の兼合いが有るんだろうけど
日本国の発展と繁栄の為にも新宿経由の東京駅乗入れ
の実現こそ必要だ。

>>604
とうの昔に完全民営化されておる。

大深度地下を勝手に掘れると思っているやつは素人

>>597
お台場とディズニーランドも必要

革マル工作員が多数出没しておるな。

>>610
つーか、ほとんど名古屋じゃねーな、特に大手ｗ

ギガスなんてとっくにケーズに乗っ取られたし。

新宿-品川間もモノレール型リニアで繋いで5分で到着とかになれば全然アリなんだが
ぜひチューブの中を超高速で走らせて欲しい

>>620
どこに名古屋って書いてあります？

松坂屋って、もう東京が拠点で支店扱いでしょ？
さみしいのう

>>614
手始めに東海を廃止しました。

新幹線とリニアだけ、
品川を「新東京」に改称し、品川と新東京は梅田と大阪のように、
場所は近接しているけれど呼び名は違う駅になる？

>>625
品川は品川でそれなりに名前通ってますし
といっても東京の地下スペースまだまだあるだろ
そのあたりはつくばエクスプレスと調整だが

つくばの東京駅最有力候補は丸ビル裏だからバッティングしないと思う。

リニア東京駅は八重洲側だな。新幹線のホームが八重洲側にあるから接続を
よくするには八重洲側に作った方がいい。外堀通りの下に作れ。

ttp://takaoka.myminicity.com/

>>626
東京側の唯一のリニア駅が品川にできるのであれば、
新東京駅でしょ。品川なんて地方じゃどこにあるのか
知られてないし。

D通絡みで「品川ラブストーリー」でも作らせればいいだけの話ｗ

>>615
自分もそう思う。
東京駅ー品川駅ルートなら反対。
東京駅ー新宿駅ルートなら賛成。

ましてや新横浜を経由するルートは絶対反対。
間違いなく、政治問題化して来るｗ
JR東海のリニア建設という構想は、頓挫すると見た。

東京都市圏3400万人にとって、東京駅ー新宿駅ルートが
一番便利なことも、品川駅が非常に不便な位置にあることも、
JR東海は分かってるはずだ。

そこを無視して強引に建設すると言い張れば、強い反対に遭うぜｗ

>>632
政治問題になるなら東海からすれば
じゃあ金を出せって言いたくなるだろう

品川・新横浜案は、最後まで東海単独の場合でしょ？
都心部は東日本と一緒にやるとか協議するとか
国や都が銭出せば、新宿経由東京になるでしょ。

というか、最後まで国や東日本が黙ってるわけがない。

品川駅か東京駅か、それとも新宿駅かという議論は分かるけど、
新横浜駅はありえんだろ。東京から新横浜まで移動するだけで
なんだかんだで30分はかかるだろうがｗ　話にならん。

国鉄民営化時に、JR東海単独って決まってるから

JR東日本には、
上越新幹線の延伸・京葉線の延伸・中央本線（東）の高速化
のどれかを国から見返りで出すような気がする。

政治問題化してくると、首都機能移転要望とかも名古屋側の
カードになるぞ。ＪＲ東海は名古屋財界の重鎮だからな。
東京だって駅がほしいだろうし。横浜に取られたら痛手だろ？

新横浜は品川も無理な場合の保険だろう

あえて巨額の投資をして

第二の夕張、斜陽都市、借金大国、大阪にリニア必要ねーだろ

>>639
東京にとって痛手であることは間違いはない。
2025年には内需もますます減って、内需依存型の多い
東京の企業はますます経営環境が悪化しているはず。
首都機能移転も不透明だけど、少なくとも道州制は実現してるだろうから、
東京にいるメリットは確実に少なくなる方向。

おまけにリニアの駅もないとなれば、高コストなだけの東京を嫌って
名古屋や横浜への企業の流出が起きてもおかしくはない。

>>615
品川→東京だったら北上できる可能性があるぞ。
新宿→東京だったら難しいけど。
日本のためにどちらがいいかは難しいところだ。

とりあえず橋本くらいにしとけよ
いきなり都心乗り入れだなんてわざわざ建設費を跳ね上げてどうすんだよ

>>636
暗に都内の用地確保に協力してくれっていうことでしょ。
新横浜までなら何とかなりそうだけど、そこからのルート確保が難関だから。

http://www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html?ref=goo

こんなクソ都市にリニア必要なし

>>645
東京なんてその１０倍

横浜線のあの体たらくをみると新横浜なんて考えられないのだが
2025年には相鉄も東急もそれらの路線に乗り入れている地下鉄も新横浜を通るようになってる
そう考えるとあり得ない話ではない

東海道新幹線に乗った実感的には東京圏と大阪圏の往来需要で7割近いんじゃ。

それを名古屋どまりにする事で残り3割の旅客から更に静岡を引いた需要で勝負するって？

作るのは作れるだろうけど（東海道新幹線の収入が有るから）、経営は成り立たないね。

なんだ、大久保−十条−三河島じゃないのか。

新幹線を品川止まりにして、東京⇔品川をリニアの線路にすればＯＫ

リニア開通をメドに東京駅移転or大改装してほしい。

ただ、東北高崎線と東海道線が上野東京経由でつながるなら
品川はありかもな
皆が皆東京駅最寄の目的地じゃあるまいし増して住民なんて限られる。
現行の新宿回りが品川目と鼻の先でスルー、埼京線が大崎から消えるから、上野東京回りルートが整備されなければ陸の孤島だが

新宿の新幹線乗り入れスペースって高島屋の下あたりなんだろ
現状新宿に乗り入れると京葉線東京駅なみの離れになるんだろうし、
東京駅も渋谷も地下にもスペースないんだろうな

>>647
違う違う
横浜線沿いはあの体たらくだから、今からでも線を引けるってこと。
それでも、北側の港北ＮＴなど人口急増中だから、南側に波及しない内にルートを確保したいところ。

>>648
俺はよくのぞみで東京大阪間往復するけど
名古屋で半分以上は降りてる気がするが・・

>>648
当然、名古屋まで作れたら大阪まで延伸するよ。
今の時点で、東海が大阪までといったら西日本と揉めるじゃないか。

ん?
リニアって東京ローカル線?

>>654
私も同意。１５年程前までは確かに東京と大阪間の直接移動が３分の２位あった
と思うが、最近は名古屋で半数以上入替えしてる感じだね。やはり日本経済の
中心が東京と大阪から名古屋に移りつつあるのは確かだと思う。

首都圏名古屋間、また名阪間だけなら自由席の多いひかりユーザーも多いはず
京都大阪まで行くとのぞみユーザー主体になるんだろうから名古屋での客の入れ替えが少なく感じるのかもしれんが

東京の西側の都市はどんどん没落するな。
所詮は西側に住む上京人家系専用のローカル町だからな。

>>627
TXから京葉線との乗換えに、どんだけ歩かされるんだよｗ

>>659
まあ城東はスラムとして既に没落してるけどなｗｗｗｗｗ

品川在住のVF甲府サポーターである俺の夢が現実になりつつあるな。

>>660
東京に代々住み続ける地元民が、東京人面した上京人とその子孫に
馬鹿にされる東京って変な町だねw

>>630

羽田利用者には知られていると思うが

>>636
新横浜経由になるなら、今の新幹線で充分。
リニアは無用となる。
>>642
新宿ー東京でも北上し、成田と接続できる。

広島に出張するとき、のぞみで東京、品川、横浜で１００％ぐらいにパンパンになったとすると
１０年前だと名古屋で５０％降りて、大阪で５０％降りる。
しかし最近だとその８０％が名古屋で降りて、残りの１８％が大阪で、
それより以西はほぼガラガラという感じ。
名古屋へは飛行機ではなく新幹線利用率が１００％近い為だろう

北千住だろ常識的に

まあ、このさい駅は○居の地下ってことで

>>662
さするとアメリカも変な国だよなｗｗｗ

>>667
Nな人？

秋葉原が良い。
中央線もあるし。

>>664
今の新幹線では容量不足だからバイパス作ろうっていうことで、発想が逆
東海道新幹線の複々線化より筋が良いでしょう

黄色い電車を中央線というのは、千葉人
横須賀・総武線をフルでいうのは、千葉人

元千葉人だが、各駅、快速と呼ぶ。

秋葉原は総武線だろ
お茶の水で乗り換えるぞ

オメコと結合だろ。

新横浜が終着になるなら東京品川−新横浜間の乗り換え用の新幹線特急料金は、
格安の特別料金になるんだろ
新横浜から在来線使って都内に出られたら、ＪＲ東日本の売上になっちまうし

リニア作って新幹線に18切符で乗れるようにしてくれ。
それで十分だ。

諏訪ルートだけはよせよ。
飯田停車はしょうがないとして。

つか、諏訪どうしても新幹線ほしいなら全額自費で支線引いてもらえばいいジャンｗｗ

東京と名古屋が1時間半!!
どんどんやってくれ。

>>671
労働者人口の減少で、新幹線の利用客数が、これから急激に
減少していくことを見逃した短絡的な論議。
あなたこそ発想が逆。

>>681
いや、あなたの将来予測はそうかもしれないが
ＪＲ東海としては、飛行機客に奪われつつあるシェアを高めなければならないわけで
そのために現在を利益を投資するのは当然な発想でしょう
将来の売り上げを減らす計画で活動する企業なんてありえない

(誤) そのために現在を利益を投資するのは当然な発想でしょう
(正) そのために現在の利益を（切り札のリニア建設に）投資するのは当然な発想でしょう

＞＞６５４
＞＞６５７
＞最近は名古屋で半数以上入替えしてる感じだね。

ふむ。それは面白いですな。
仮に現行60％の旅客が東京名古屋圏の往来需要だとします。

その内の70％がリニアにシフトしたとして、全体の約40％程度。
東海道新幹線が40％の減収になるとして、リニアがそれを補うとすれば、
倍の料金を取ったとしても釣り合うのかどうか。

仮に倍の料金にしたとすれば、片道25000円以上。
往復で５万円。

半額で慣れ親しんだ新幹線がそのまま存続するのに、
1時間50分ー40分＝1時間10分程の短縮効果にそこまでメリットをですね、
「継続的に」見出す層が果たしてどれだけいるのかと思いますね。

加えて、ここまで高くなれば航空路線との競合も出て来る可能性が有ります。
もろもろ考えるとやっぱり難しいような気が。

>>682
新幹線の利用者数の減少は、個人的な将来予測ではなく、
客観的、科学的なデータ。
大阪圏や途中駅区間の人口減少は凄まじい。

航空機と、新幹線・リニアの限られたパイの奪い合いになるだけではなく、
新幹線とリニアの少ない顧客の争奪戦になるのは明らか。

おまけに道州制に移行するのも確実だから、
東北・九州・北海道から、名古屋や東京への人口移動も
いずれ止まるか、緩やかになる。

リニアは採算性がとれるのか甚だ疑わしい。
JR東海のこの傲岸さを見て、反対に変わった人は多いだろ。
一私企業にここまで得手勝手に決められてしまってはたまったもの
ではないと。

>>684
名古屋は航空路線ないだろ。

反対してなんになるんだ
政府主導なら遅々として進まないプロジェクトなのに

>>687
今まではな。
しかしリニアが往復５万円以上なんてなったら勝負する目が出て来るよ。
羽田ー小牧で小型便で頻発してしかも料金は新幹線とリニアの中間だったら
そっちに行く層も出て来るぞ。

しかも40％のリニアシフトの乗客減を上回る新規の集客策が無ければ、
また、リニアシフトを促す為にリニアのダイヤに優位性を持たせる等すれば、
新幹線減便すらも有り得るかもしれん。

もう一つ言うと、リニアが仮に新幹線の倍の料金にしたとすれば、
果たして法人需要を取り込めるのかという問題が有る。

東京名古屋の出張でだよ、1時間に満たない時間短縮効果の為に倍の料金を
認める会社が果たしてどれだけ有るのかと。

しかも一方の利用者はあの名古屋企業なのだよ。
私が経営者だったら先ず認めないし、従業員の立場だとしたら、
現行新幹線でグリーンにアップグレードする方を選ぶな。

かといって、現行の50％増し程度の料金ならば、
トータルで40％の増収にしかならん。
それに5兆円突っ込んで損益分岐点はとなると、おい。
やっぱりどうも危なっかしく感じるなあ。

ID:qS1CVIQj

2008年そうそう、初バカ。

リニアは東海道新幹線の代替路線になりえるだけでも意味があるのにね。
つまらない数字遊びばかりしてると、日本の競争力がまた低下するよ。

ＪＲ東海のリニア案は、他の方法では実現の見通しの立たないところで
それなりに合理的で可能性を感じる天晴れな案だと思ったが

このスレが象徴してるように、他地域の反感や妬みを買うという点では愚策ではあるね
これが現実の社会なんだろう 難しいものよ

ビジネス利用の多いトヨタ系の住人は名古屋〜豊田間の勤務＆居住がほとんどだから、
小牧は時間的にもロスが大きいし、航空路線って選択肢はまずありえんよ。

リニアが出来て、東海道に余裕ができれば
鹿児島新幹線や四国新幹線、貨物新幹線とか
需要は結構あると思う。

>>693
東京中心でないプロジェクトは関東人から執拗に叩かれるからね。
はっきり言って、今の日本を見れば分かるように、
関東人の言うとおりにしてても日本は良くならない。

>>689
ばかだなリニアが完成すれば
東海道新幹線は廃止
競合路線を自社で持つわけが無いだろう。
全員が大阪か名古屋で強制乗り換えだよ

>>696
うぜえな。馬鹿みたいな地域対立きどりは半島でやってろ。チョン

>>697
馬鹿だなぁ
並立で使うって、東海は方針を示唆してんだろうが
資料を読んでからしったかしろよｗ

>>117 中央線は東京ー名古屋間だが塩尻を境に東京まで東日本の名古屋までが東海の管轄だよ。

新横停車で喜ぶ奴なんていなんだからさー
小田原−横浜間にどーんと通してくれないかなあ
大船でもいいからさー

>>686
道州制になる確立なんて１％未満

>>685
今も高齢化で労働人口は減少傾向だが
新幹線の乗客は年5％のペースで増えてるぞ

>>684
リニアは新幹線の倍の速度なので
保有車両も、運用数も、運行の人権費も半分にできる
動力費用は上がるがもともと新幹線の動力比は経費の5％前後と安く
上記のコスト削減分のほうが大きい。保線もリニアだと鉄軌条より楽
つまりリニアのほうが(鉄軌条で高速化してもよいが)経費が安くなって利益が出しやすい

>>703

大深度地下など掘れば、新幹線どころじゃない費用が莫大にかかる訳だが。

>>704

東海道の代替新幹線を作るにしても、大深度地下を掘るしかないだろ。

>>704
JR東海は東海道新幹線を6兆円弱で買っている
リニアは倍の速さで建設費が名古屋まで5兆円、大阪まで7兆円くらいか
費用的にはそんなに変わらんと思うが。

「東京駅乗り入れ絶対阻止」　　　　　　　　　　　　by JR束日本

「品川駅を東京駅に改名する」　　　　　　　　　　　by JR倒壊

さぁ、盛り上がってまいりました

>>707
ネオ東京

まあ品川―東京間の新幹線を廃線にするのは簡単な話。
廃線後の用地で東京駅に乗り入れられる。

日本の場合、地下の方が結果的にお安くなる可能性がある
なんせバカみたいに土地売りつけようとする奴らが多すぎるからｗ

JR東海の陰謀が明確になってきたな。
リニアのルートが名古屋〜東京じゃね。
誰が利用するの？

政権交替しそうだから、ＪＲ東、東海、西日本の管轄を再調整
して公平にする。
陰謀、ペテン師ＪＲ東海対策を新政権で解体。

　　　　　　　　　　　　,　-─-　､　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　 　 　 　 　 /:::::;;;::::::::::::::::::;;;::::::',　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　　　　　l:::::(●)::; - ､:(●):::::l　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　r .､　　　　　l:::::::::::::（ ー' ）::::::::::::l　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　l:::::l　　　　　 〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　|:::::l　　　　 /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:',　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　|::::::',　　　/::/　　　　　　＿_l^l_　';:',　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　|::::::::ヽ.　/::/　　　　　　｢r─ュ |.　';:ヽ　　　　；゜+° ′、:::::．　:::　 （,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　ヽ／´
　　l:::::::::::::｀::::;'　 　 　　 　 |.|　　 l | 　 l::::ヽ 　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　 　';:::::::::::::::l. 　 　 　　　　| !.-'´　|　　l:::::::::', 　　　　　　　　　　　↑リニア
　　　ヽ::::::::::l　　　　　　 　 | 　(￣:｀:::-､l:::::::::',
　　　　｀7:::::!　　　　 　 　 └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::|　　　　　　　　　　　　｀丶､ _:::::::ﾉ
　　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　|:l

品川・八重洲・新宿・赤坂を点々と移動しないといけないなんて東京の会社（オフィス）って大変だな

首都圏〜中部圏を暫定的に結ぶって事なんだから良いだろう。
成功すればいずれは関西圏まで延伸するんだろうし。
ただ、品川や新横浜発着化は笑止千万。

ビジネスセンターでビッグターミナルの新宿・東京両駅
乗入れこそがリニア成功の道。

品川-茅野-上諏訪-下諏訪-岡谷-名古屋-新大阪

>>714
２０２５年には東京がどういう姿になってるか分からないよ。
臨海部が今より発展して、新宿が没落なんてのも有り得なくもない。
日本が没落しないよう祈るばかりだが・・・

リニアってビジネス需要だから
新宿や渋谷みたいな繁華街には向かないんだろう

勘弁してくれ　俺の株が・・・・

>>698
関東人はマスコミとか見れば分かるように、
２ｃｈの外でも中でもマジで他地域叩きしてるくせに、
自分達が叩かれるとすぐにチョン呼ばわりするな。
というか、お前こそチョンだろ。じゃなければ朝鮮人の血が濃いんじゃない？

どうでもいいが関東人なんて呼び方、大阪の人間しかしねーだろ？
他の地方の人、そんな風に呼んでる？
ここは四国だけど、誰もそんな呼び方してねーぞ。

関西人は携帯でも一発変換できるくらいだけど、
関東人はないのか。

四国だけど関東人って普通に言うよ

疑問があるなら、関東人でググれ

>>715

＞ 品川-茅野-上諏訪-下諏訪-岡谷-名古屋-新大阪

停車駅大杉

東京-名古屋-京都-新大阪

東京は上野-東京に東北縦貫線できるし

中国地方の人間は何人と呼ばれるのだろ？？

話をそらしてる奴がいるけど、その手に乗るな。
関東人で会話が通じるならそれでいい。
東京のマスコミは偏向報道や印象操作してるのは事実だろ。
関東人はそれすらないと言い張るのか？

ふと気づいたんだが、車両基地どうするの？
東北縦貫線できたあとの田町車両センターをJREから買うったってそんなにスペースないぜ？

品川ー名古屋ー新大阪ー博多

>>727
大丈夫。あそこにはＪＲ泉岳寺駅ができます。

名古屋から西はとりあえず無いからｗ

大阪も待てば来るから安心しなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/大深度地下

大深度地下は簡単に考えない方がいいですよ。
実質的には不確定要素が多すぎて、試算があてにならないともいえる。

特に問題なのが
＞基礎杭の支持地盤上面から10m以深

東京の地盤は悪いので５０m超えはあたりまえ。
１００mを超えているビルもかなりあるはず。下手に掘れば地上権を侵害します。

品川駅と東京駅を一つの駅にすればいいだけのこと。
東京駅の京葉線乗り換えとさしてカワラン。　…変わるか。　

こういうことがあるので、横浜乗り入れが本音でしょ。JR東海的には。
これでも簡単ではないはず。

>>732
じゃあ、上手に掘ればいいよね。

待てよ？
リニアの停車駅をすべてのぞみ停車駅にすればどっかで車両基地用地に当たるはず？
意外とそれが苦労するはず

>>735

くねくねと走らすか？
おそらく真っすぐ走らせたければ３００m越えになると思われ。

それに現在建っていなくても将来建つ可能性のある場所の調査もすべて必要になる。
これをしないと権利侵害になる。

べつに橋本ー多治見でいいだろ
民間会社が引くんだから 採算のあうぎりぎりの所を掘ればオケ
あとは東の領域だろ

>>151
国が作ればそのとおりなんだが。

結局問題なく走らせたければ、道路の下を新横浜までなんとかつないで、
（どうしても通らなければならない民有地はJRが買い上げて）

そこから先はJRの線路の下を掘るしか無いんですよ。

>>732

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/city_park/city_park/daishindo/honbun/whats_daishindo.html

磁場で携帯壊れればいいのに

と、田舎者の僻み

>>740
中央快速線の下掘れば問題ないかも？
後は東西線をうまくやりすごすかだが

謹賀新年２００８年

本年もよろしくお願いします。 m(__)m 　 　 　 　 　 ＜ 遅っ


品川駅港南口
品川インターシティ（JR東海本社）ビルと品川グランドコモンズビルの間に謎の空間が有る。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl ＜ 拡大して！

ココの地下に「ホーム基礎工事らしき跡を見た」という書込が、他スレあった。
「新幹線品川駅が出来る前だったので、ここが新幹線品川駅になると思った」そうだ。

真偽不明。

どう考えても「土浦〜名古屋」だろ。
途中停車は無し。

>>741

＞注）支持地盤の上面は、おおよその位置を示したものであり、実際に支持基盤を特定する場合は、詳細な調査に基づく必要があります。

これがくせ者。

名古屋-飯田-甲府-御殿場-新横浜-品川

>>402
単線から複々線にしてどうする？

暫定で品川開業して、品川〜東京は、新幹線を廃止してそのままリニアを走らせるのでは？

>>747
山梨県と長野県の停車はないだろ
そっちは在来線に任せりゃおk

ここはビジネスニュース＋である

妄想を語るスレはここですか？

>>750
甲府（近辺）あるがな。

東京―品川間が出来ても、
品川に停めるならその区間はタイヤ走行だな。

まさにタイヤの無駄遣い。ｗ

しかし、名古屋駅のスペースもあるのか？
リニアもあんまり曲がりくねったルートは良くないし
金山総合駅あたりにしておけば

笹島にリニア駅をもうけるのも面白いかも。

どうせ自費ならセントレアにも駅をつくればいい。
大きな相乗効果も期待できるし。

>>757
相乗効果が見えないな。

ふむふむ。

>>758
セントレアが名古屋−東京と30分程度で結ばれれば、
東京圏の国際線や国内線の需要も取り込めるでしょ。
成田や羽田の枠は一杯一杯なんだから、国益にも適う。
もちろん、東海道新幹線から名古屋経由で乗り換えれば、
それ以外の地域の人にとっても便利。

>>760
東京圏の国内線の枠が国際線に振り返られるだけで
東京圏の国際線や国内線の需要が取り込めるとは
とても思えないんだが。

>>761
セントレアから東京まで30分なら、東京圏の国際線の需要も
取り込めると思うが。場所によっては、成田より便利になる
くらいだし。

東京でリニアに乗ってソウルに着く。

関西方面は京都じゃなくて奈良経由なんだろ？
それはちょっとなあ。

>>755
久屋大通とかどうよ？
桜通線一本で名古屋駅とつながるし。

笹島地区に作って名古屋駅と繋げればいいんでね？

>>762
セントレアって何？



…って思って調べたら「中部国際空港」の事だったんだね。
「中部空港」とかって言えば良いのに。
「セントレア」とか名古屋近郊以外では通じないと思うから
「中部空港」を使って欲しいぜ。

NGOは、ちょっと微妙じゃね。
まだ、NRTやKIX直通させたほうが

いつのまにか　実験線と称して南ア貫通してしまう倒壊

新横浜−名古屋
が現実的。
今春できる新横浜ＪＲ東海駅ビルにも、リニア用地下駅が用意してあるかも。

>>767
お前、この上なくわざとらしいな。
セントレアはセントレアだよ。

停車駅は東京〜北本〜名古屋〜大阪が理想。

ちょっと北に曲がるけどたいしたことないだろ？

国営だったインフラ企業でも、民営化して東京から本拠を移せば、
合理的かつ東京詣でしなくても済む経営ができるだろ。
逆に言えば、東京や官僚が道州制やら首都機能移転やら民営化やらに
反対する理由がよく分かるよ。

リニアが広島駅に乗り入れたら東京−広島の客を根こそぎ持って行くかな。

>>771
セントレアって名称が非常に変な名前で
>>767のいってることが正論であることには代わりはないがな

まあまあ
愛称とはいえ固有名詞なんだから知らないほうが悪いかも
下北とかE電とか

>>650
東海道新幹線東京駅〜品川駅手前の区間を超伝導磁気浮上方式リニアとする(以下リニア化)
としたら、新幹線鉄道の老巧化に対処する大規模改修(全国新幹線鉄道整備法第三章)
の為の引当金をリニア化の資金とできるか。

できると考える。思うに同法同章は、巨額な資金を必要とする新幹線鉄道大規模改修工事
により予想されるサービス水準据え置きでの大幅な運賃値上げと工期の大幅遅れを回避し
国民生活の安定と地震等災害に強い新幹線鉄道が速やかにできる事とを求める。
そしてリニア化はリニアの建設資金と新幹線鉄道大規模改修工事資金とで賄われることで
これら資金が増加することは考えがたくむしろ減額することが考えられる。
よって東海道新幹線鉄道の大幅運賃値上げと新幹線鉄道大規模改修工事の遅れは
ともに回避されるものと観るのが妥当であろう。
また、リニア化によって、地震等災害にかなり強い新幹線鉄道と比べ
さらに地震等災害に強くすることができる。

従って、全国新幹線鉄道整備法第三章の諸規定を援用して
新幹線鉄道大規模改修工事引当金をリニア化の資金とできると考える。

>リニアの首都圏のルート・駅が、東京、品川、新横浜になるのは理の当然。
>東京、品川だけでは、東京西南部、横浜・川崎などの膨大な利用者を吸収できない。
>それを拾わなければ、経営は成り立たない。

くそつまらん当たり前の結論だが、結局それが正解っぽいな。

>>746
何でも良いから100m超えてるビルの例を複数あげてみろよw

>>760
セントレアが羽田の特亜路線をすべて引き取ってくれるとうれちい。

>>778
たしかに首都圏から広く利用者をあつめる必要があるが
それはJR東の領域だろう、
例えば成田駅を作ればいいかもしれないが
費用の掛かる大都市圏は避けたいはず地元が協力的で資金も出すならいざ知らず
民間会社に過ぎない東海が行うものだろうか

ルートから外れれば、JR東日本がやっけになって抗議してくれることに期待。

そして国が当初の予定通り作ればおｋ

>>767
痛い名前で一躍有名になっただろ
痛い名前だからこそ使われてるんだよ
「さいたま市」みたいなもん


マリンエアのほうはあまり流行ってないな

大深度地下だと基礎杭があるからなんちゃらと
言ってるヤツは地下鉄通す時に基礎杭切るのも知らないのか？
ビルの地下に地下鉄通ってる所なんてナンボでもあるだろ。
交渉して普通に杭切るよ。

交渉するのマンドクセ

みんな地下に作るつもりらしいけど
地表面を５００キロで爆走するリニアをみたい気もするぞ

振動も架線もないから案外しずかなはずなんだが

>>784

杭っていうのは切っていいものと悪いものがある。
その上切った場合にはそれなりに補強工事が必要。当然費用は膨大に増える。

地下鉄は基本的に道路の下に掘る。どうしても無理な場合だけ交渉して
いろいろな手当を考える。現在は道路の下が一杯になってきたから、
その地下鉄の下をまた掘る。これの繰り返し。

ちなみに、新幹線の下の地下を掘るのは非常な困難を伴う。
というのは、新幹線の線路はミリ単位の上下があると新幹線が止まる。
これを避けながら地下を掘り進むためには補強工事に莫大に費用がかかる。
まだ、地上の新幹線を２階建てにする方が簡単だろう。

大深度を掘削して穴をあけるだけなら技術的には何の問題も無い。
逆に深ければ地盤が安定してくるので、掘るだけなら掘りやすい。

掘削した土砂を地上にあげるのにはそれなりに費用がかかるだろうが、
それも大きな問題にはならないだろう。

一番の問題は水。水がたまった地層にぶちあたった場合地下に水が当然たまる。
たまっている水をポンプで持ち上げてもそれは際限がない。だから一度無理矢理
凍らせたりしてコンクリートを打ってしまうこともある。
工事はこんな感じでなんとでもなる。費用さえ問題にしなければ。

ただ、完成後に運用していくのにも安全面などのことを考えると相当な費用が
かかるはず。空調や消火設備、避難路などなすべての導線が長くなる。

それと、一番厄介だと思われるのは地震。断層帯を通り抜ける場合。
その断層が動いた場合はトンネルが寸断されるのはまあ時間をかければなおる。

しかし寸断されたところに水のたまっている地層があり、
トンネルが水没した場合は非常な困難を伴う。最悪放棄する必要があるだろう。

東京都心から新横浜の間は、新幹線の下または上を通すなりで何とかなるだろう。
街中の場合一番問題になるのは用地確保と工事環境の問題だから。

それよりも甲府−飯田間の南アルプスぶち抜きコースの方が気になる。
地上から1000ｍ以上も下をトンネルで通すとか、フォッサマグナをトンネルで貫通するとか、
尋常じゃない。
本当に大丈夫なのか？
技術的な心配はここが一番大きいと思う。

>>789
新幹線とリニアの二階建てとか
そういう土建国家東京丸出しの発想はいらないでしょ

普通にターミナル造って普通に乗り換えればいいんだし

じゃフリーゲージならぬ浮上リニア・鉄路可変換車両を2025年までに開発して、
新横浜−品川−東京間は新幹線をそのまま利用して直通するとか。
大胆な発想でしょ。
あっ、ただこれじゃ本数が増やせないか…。

>>791
今の東海道新幹線の超過密ダイヤのどこにリニアを入れる余裕があるんだ。

>>792
「のぞみ」はリニアに移るから、東海道の過密はかなりマシになるだろうし
東京・品川・新横浜は全列車停車の平行ダイヤになるだろうから

新幹線は新幹線急行に格下げ。
新横浜駅発着となります。

JR東海は小田急と仲いいだろ。
小田急新宿駅に終点作れ。

>>784
そらそうなんだが、大深度法は、その交渉をしなくてよいことを担保する法律。

東京・品川・新横浜　いろいろ候補があるようですが現実的に考えると・・・

東海地震のバイパスである事、東京という需要を考えれば新横浜始発には難点があるような気がします。

東京駅は利便性においては問題はありませんが、総武快速地下駅の下に構築する必要があります。
更に問題なのが皇居の存在。地下鉄などは全て避けております。法律上は問題はないのかもしれませんが大深度でも皇居の下は・・・

品川はターミナルとしても申し分は無いと思われますが、弱点が一つ。品川の先は海である事。
折り返し設備や車輌基地を考慮するとどうでしょうか？

いずれにしろ、駅がとうだとか、ルートがどうだとか、希望を出しすぎると高くつきます。
JR東海さんが自力建設でされるのです。政治や自治体の介入を許さない環境がリニア実現への早道です。

>>797
大井埠頭に東海道新幹線の車両基地があるよ。

>>795
地下になる下北沢に是非

東京駅から品川までトンネル掘らず、新幹線の架線やレールなどを撤去して
リニアの軌道を作れば良いのではないか。かなり安いだろうし。
そのぶんを時速500超区間や時速700超区間に投資すればいいだろう。

>>797
ＪＲ東海のニュースを見るに、これまでの「中央新幹線」から「東海道新幹線のバイパス」へと
大きく方針転換したことが分かります。
しかし大きく方針転換するためにはこれまでのしがらみから開放されなければなりません。
そのため、他からの援助等無しで自社建設を決めざるを得なかったのでしょう。
以上の状況の元には、ＪＲ東海の次のような意図が読み取れます。
・「東海道新幹線のバイパス」としての役割を果たす。
　実質的には現在の「のぞみ」をリニアでより速く、その他を新幹線でよりきめ細かく、と輸送力を分散するつもりだろう。
・自社建設となった以上、徹底的に建設費を節減するはず。
　特に用地買収に金がかかる都心や都内は既存の新幹線敷地を活用せざるを得ないだろう。
よってリニアの停車駅は、
東京−品川−新横浜−名古屋
という結論に落ち着くことになると思います。
場合によっては経由地を活かして南甲府、飯田、中津川あたりにも駅を設けて、
一部の列車を停めることもあり得るかも知れませんが。

>>800>>801
無茶言うなよ
東京〜品川の新幹線の線路を撤去したら東海道新幹線が大井の車両基地に行けなくなるぞ

>>802
>>801は違うだろ。
書き込みとレスの内容が合ってない。

現段階でＪＲ東海があくまで単独でやろうとすると
品川か横浜という既存の駅を使うことにしないと
計画がたてられない。新宿や八王子など中央線沿いの
勝手な想定をして東の態度を変えたくないところだ

>>804
使う見込みのない新宿駅の上越新幹線用の用地なんてよくね？
眠らせておくのももったいないからJREは大喜びかと

>>803
>>801には ｢特に用地買収に金がかかる都心や都内は既存の新幹線敷地を活用せざるを得ないだろう｣
と書いてあるのだが､
まさか>>801は東京〜品川間はリニアと新幹線を重層構造にする気か？

>>805
北陸新幹線が米原経由になり
リニアが南アルプス貫通ルートになるなら
JR東日本も協力するかもな？

>>806
無理じゃね？
東北（とその支線二つ）、上越、あと北陸が金沢まで開業したら
今以上にダイヤが錯綜するし、確か大宮−新宿ルートを自民党が
再検討するとか記事になってたよな。

アンカーミスった．．．
>>808は>>805宛

大深度にケチつけても
それはリニアに限った話じゃなかろうに。
何が何でもリニアにケチつけたいからって
無理しすぎだろ。

>>808
行き先の違う新幹線を連結させればおｋ
つか、新宿に持ってくための土地がない･･･

大深度地下の利用って土地の所有関係はどうなるのか、知っている人いる？

>>802
電車減るんだからいらねーだろ

>>811
そうなのか。ウィキとか見てみた。

なお、本来の計画では上越新幹線の起点は新宿であり、厳密に言えば全線が開業しているわけではない。
当初の構想では新宿側が地下トンネル、大宮側が東北新幹線との二重高架とすることが考えられていた。
このため新宿付近では新幹線が建設できるよう地下空間が確保されている（現在の新南口の南。高島屋
タイムズスクエアの真下あたりといわれている）。ちなみに東北新幹線・埼京線の戸田公園付近から大宮
付近まで並行する空き地も新宿延伸用の用地と噂されているが、実際には「環境空間」と呼ばれる騒音問題
を考慮して設けられた緩衝地帯であり、延伸のために確保された用地ではない（国鉄からJRに引き継がれた
公文書でも大宮側は二重高架とすることが記されている）。現状では新宿〜大宮間は基本計画の段階でストップ
しているが、将来的に北海道新幹線が開業、北陸新幹線が延伸すると、それら全ての列車が直通する東京〜大宮
間が深刻な線路容量不足となることが予想され、各新幹線計画が具体化へと進んでいるだけに、その対策が
急がれる所である。それを受けて、新宿〜大宮間建設の検討が与党内で行われている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

ttp://www.47news.jp/CN/200505/CN2005051201003794.html
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss121t.htm
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/dat_traf/1115990502
色々とハードルは高そうだな。スレ違いなんでこれでやめます。

中央線の上に乗せられないの？

キヨスクも安売りせんかい！！
キヨスクなんって国民も物ちゃうんかい？？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1199370363/1-100

マルチ市ね

>>802
> 東京〜品川の新幹線の線路を撤去したら東海道新幹線が大井の車両基地に行けなくなるぞ

品川―大井基地間の線形を現状の人の字から∩の字に変えればよかろう。わけない。
東京ー品川手前の線路や架線電柱や砂利やら防音壁やら
国鉄幕府のアカが染みたものを取り払って、リニアに一新するは、
鉄道維新の顕彰にもなるだろう。

また、リニアを大東京地上で見せることで、
税金や他社のお金で新幹線を作って疑わなかった会社に
やる気を燃えたぎらせる効果も期待されよう。

>>813
大井基地はスペースが出来ますので、
超電導マグレブ編成に休んでいただく場所とすればと思う。
現に本物マグレブを大井基地と同じ環境の海の近くに置き、
検証試験中らしい。

リニア開通前に神奈川東部方面線と湘南新宿ラインとの乗り入れ線が作られるが、
それは確か東海道貨物線が旅客化が前提だった。
この貨物線には羽沢という巨大な駅敷地を持っている。
位置的に新幹線の線路とも接している。
新横浜・東京間の敷地の新幹線との共用という考えからすれば、
この不要となる羽沢駅敷地（神奈川東部方面線の駅を除く）をＪＲ東海が買い取れば
ちょうどリニアの車両基地にいいと思う。
東海道新幹線の部分廃止はないと思う。

>>579
新駅東京（笑）

どーせ新宿通らないなら、
…-品川-成田空港-水戸-仙台
とかやってJR東に喧嘩売ってくれないかな。

>>820
旅客化はするけど、貨物も併存。なくならない。
というか東海道貨物線を潰せるわけねえだろｗ

駅のエスカレーターも高速なものを導入するんだろうね。
海外の高速エスカレーターに負けないような。

>>823
エスカレーターの速度は条例か政令で分速30mと決められています。
国会議事堂前など一部は特認で40m／分ですが。

規制は緩和される方向なんでしょう？角度を29度以下にすれば分速45mという話もあるし。

ちょっとすれ違いだけど
環状リニアなんてどうかな
いま建設中の北陸新幹線をリニア化して新潟までつなぎ
そのまま上越から東京に戻る 一周２時間くらいで運転すれば需要も増えて過疎対策にならないかね

リニアってどれくらい曲がれるの?

横田基地の返還が視野に入ってない

どうすんの

またつくるの

ばか

リニアは別会社にやらせないと、東海道新幹線と
競争にならないだろ。東京-名古屋をJR東海に独占させるな

Racist Australia and Japanese whaling 白豪主義オーストラリアと反捕鯨
http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

全　員　動　画　を　見　て　v　i　e　w　数　を　上　げ　よ　う　！　！

冷　静　で　論　理　的　な　コ　メ　ン　ト　を　書　き　込　も　う　！　！

新幹線掛川駅新設工事費が約111億円で、
去年凍結された南びわ湖駅新設工事費が約240億円。
東海道新幹線東京駅をリニア駅にするとして、
これは新設工事ではないから、割合に建設費用は少ないだろう。
少なくとも大深度に同規模の駅を新設するよりもう桁外れに安く済む。

ヨーロッパを見回しても、イギリスのセントパンクラス駅という
イギリスの東京駅のごときすごい地上駅は伝統を継承しつつ
改良して、ヒタチの格好良い最新車を迎えた。

>827
この速度になると横Gが無視できなく
なってくるな。

仙川でいいだろ

リニアに誰が乗るんだ？
↓こんな状況なのに･･･
http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co
http://www.youtube.com/watch?v=NjIfH1yjC_o

>>833
ｿﾚﾀﾞ !

>>830
鯨は食べるべきではない。
捕鯨は禁止にすべきでしょう。

オーストラリアも捕鯨に反対するのであれば、「カンガルー、ワニ、
オーストラリアの動物」を銃で撃ち殺しその肉を国内、海外に輸出
している業者が多い。
オーストラリア政府にカンガルー、ワニなどの動物を殺すことを禁止
する運動をすべきでしょう。
オーストラリア政府も自分勝手であるのでこの件を抗議すべき。

大深度地下って、５０ｍ、地下１０階以上？
乗換え所要時間いくら？

>>836
奴らがワニ食おうがカンガルー食おうが知った事じゃねぇんだよ。
お前もだ。
お前がスヌーピーをバーベキューにしようがどうでもいいんだよ。

だからこっちのやる事に口出しなんかさせねぇぞ。

名古屋や大阪方面に人を送りたいなら
品川か東京の先に羽田空港駅が要るな

>>836
私インド人だけど
牛は食べるべきじゃないよ。

>>827
現状の規格では、半径8000m

>>832
カント付いてるから
乗客から見た横Gは発生しないんじゃないの？

品川駅地下ですかね乗り換えが不便そうで使えなさそうめんどくさい。

>>796

甘い。結局基礎杭の下１０m以上なんていう条項があるから。

基礎杭の深さを算定しなくてはならない。もちろん現在何も無くても、
将来そこに高層ビルが建てることができる場所なら、当然その算定も含めてね。

結局、基礎杭の深さなんて合理的に決めるのは非常に困難だから、
複雑な交渉になる。

株価下がりっぱなし。涙。

現実的なルート案
・東海道新幹線の補完＆高速化という位置付けで、現在ののぞみ号停車駅をベースに結ぶルートとする。
・都市部は土地代削減と所有関係の交渉平易化のため、既存の新幹線敷地と共用する。
・山間部は技術的困難を避けるため、南アルプス貫通ではなく低山地帯を通過するようにする。

ということで以下のルート。（ぜひ日本地図と見比べていただきたい）

東京駅（又は品川駅）から新横浜駅を経由し、相模川を渡るまでは新幹線の敷地を利用。
伊勢原市・秦野市の南を通って松田付近から同じＪＲ東海の御殿場線敷地と合流。（ただしちより直線コースを取る）
御殿場付近から富士山の南裾を通って富士宮市を通り、静岡県北部の低山地域を西へ一直線。
川根、東栄あたりを通り、愛知県内を西へ、豊田市北部から名古屋市内に入り、名古屋駅。
更に西へ進み、三重県北部から鈴鹿山脈を越えて滋賀県湖東地域を進み、瀬田付近で東海道新幹線敷地に合流。
瀬田付近からは新幹線敷地を利用してそのまま京都駅・新大阪駅へ。
もしできることなら、新大阪から淀川渡って、これから開発される梅田北ヤード敷地に地下駅を。

新宿しかねーだろ
何考えてんだ

新宿なんてゴミタメの街はどうでもいい。
ま、どうしてもと言うなら都が金を出せばいいんじゃね。
そうすれば都庁前駅のさらに下に駅ができるだろ。

>>846
東京末端は同意だが西側は既存設備と共存できない。
大阪以西にリニアはいらないのならそれもありかもしれない。

>>846
既存の実験線を使わないルートは現実的に考えられない

ところで宮崎実験線はいまどうなっているのかね。

>>844
大深度地下に対する理解が足りないね。
大深度地下構造物を建設する時点で計画の無い
建物の基礎杭など問題にならん。

現新幹線は、品川から新横浜まで
かなり曲がったルートを取っている。
リニアはぜひ直線でのばしてもらいたい。

コストを考えて
新横起点になるだろな
そこから先は新幹線

>>853
多摩川を渡るところが武蔵小杉へ大きく湾曲している。
ここだけはショートカットした形で多摩川を渡ってもらいたいものだ。

>>854
仮に新横浜起点になった場合、リニアと新幹線は共通特急料金で乗換え時間短縮などの方策が採られるであぬう。

これって大深度まで掘るのは地価の高い都心だけだよね？

標高の高い山脈の下を通す場合も。
地表面下1000ｍ以上もあり得るかも。

>>855
んなことするくらいならターミナルは武蔵小杉新駅でいいって

リニアのルートで最有力なのが・・・・

品川-日本橋-門前仲町-東陽町-西葛西-浦安-新浦安-千葉-蘇我-木更津-館山-名古屋



でふぁ？？

どんだけ迂回するんだ

>>818
そういや品川の場合地上に出るのか？
確かに地上で見せることのショーアップ効果は高いわｗ
東京駅よりいいかもしんないな

東海道本線の臨時ホームが不要になるから片付けるんです。

>>859
なんというハマコーの陰謀…

>>862
ＪＲ東日本が東海のために土地を譲ることはないだろう。

東京〜名古屋間。誰が乗るの？企業や家族間移動しか需要ないのでは？

名古屋に観光に行く人はいないし。しかも、企業はコストダウンで新幹線
使うだろうし。

>>865
ＪＲは普通の出張に使ってもらうことを想定している。
想定するからには、リニアの料金を相当安くするということだろう。
高ければ誰も使わないからな。

>>865　866
「のぞみ」をすべてリニアに移し、
新幹線は「こだま」のみにして無理やりリニアへ誘導する

位はやりかねないのが東海クオリティ

>>866

東京〜名古屋間の出張の移動もたかが知れた数でしょ。
大阪みたいに上場企業がボコスカある訳でもないし。

>>868
東京からのぞみに乗ると、半分近くは名古屋で降りてくよ。
上りは品川で降りてく人も多いかな。

>>868はそもそも出張というものがどういうものか知らない

>>867
確かに、新幹線の輸送力増強という観点から、そうかも知れない。
のぞみのように主要都市間を速達するタイプをリニアへ移行して、
それ以外のひかり・こだまを新幹線に特化して使い分ける。
ダイヤも複雑な追い抜き等もなくシンプルで、より本数も増やせられも。
ただ、関東⇔関西の連絡という役割からは、名古屋暫定開業ではちょっと…。

成田空港まで延伸しろ

>>869
まあ需要はだいたい１：２くらいだろうな

平成17年度の三大都市圏相互間の旅客輸送量
【東京−阪神】4548万人　【東京−中京】3955万人　【阪神−中京】8954万人
【東京−阪神】の場合、シェアはＪＲ77％、飛行機19％、自動車3％。
【東京−中京】の場合、シェアはＪＲ63％、自動車36％。

自動車で移動してる奴らはスピードよりも安さ重視だからリニアに移ることはない。
となると東京大阪間を飛行機で移動してる奴らをリニアに移す必要がある。
そうしないとリニアと新幹線でパイを奪い合うことになるし。
でも名古屋止まりだと微妙だろうね。

>>874
だから名古屋は暫定開業だろ
名古屋止まりなら最初から造らん

>>867
バカだなお前
のぞみを残して停車駅を増やしてのぞみ料金をぼったくったほうが儲かるのに

品川の次は下神明でよろしく。

中央等先２

ここは思い切って上野終着にするべきだ。公園ならいくらでも土地がある。

りにあよりもっとすごいの　１っぱつ

>>874
名古屋は新八代方式にして新幹線と３分で接続してほしいな。
暫定のわりには大掛かりな設備が必要になりそうだが。

ロケット列車　時速2500km。

新横浜−名古屋　６分
東京−新大阪　１０分

>>865
岐阜にはどうやって行くんだ？

都心ルートは東と協力して
中央線複々線と同時整備してくれないかな
リニア駅は新宿と東京

>>881
東京も名古屋も大阪も地上にまっすぐな線路を
引く余地なんてないから三大都市部は大深度地下線になる。
おそらく地下40〜50mくらいだから乗換えに15〜20分はかかりそう。

それより2面4線しかない名古屋駅東海道新幹線ホームで
リニアからの乗換客を全てさばけるとは思えないんだが、
何か改良計画はあるんだろうか。

どうせ中央リニアを建設するのであれば、
東京と大阪を直線距離で結ぶルートを全線開通させるべき。

874さんの仰るとおり。

平成17年度の三大都市圏相互間の旅客輸送量
【東京−阪神】4548万人　【東京−中京】3955万人　【阪神−中京】8954万人
【東京−阪神】の場合、シェアはＪＲ77％、飛行機19％、自動車3％。
【東京−中京】の場合、シェアはＪＲ63％、自動車36％。

自動車で移動してる奴らはスピードよりも安さ重視だからリニアに移ることはない。
となると東京大阪間を飛行機で移動してる奴らをリニアに移す必要がある。
そうしないとリニアと新幹線でパイを奪い合うことになるし。
でも名古屋止まりだと微妙だろうね。

名古屋止まりはありえないから
この議論は無意味

別にリニアでなくたっていい。
要は東海道新幹線がパンク状態だから、もう１本欲しいだけ。
それこそ東海道新幹線の複々線化でもすれば？

>>888
用地買収の難易度がさらに高くなるぞ。

まだ品川発着がまるで設定されていないから、余裕はあるだろう

現状では新大阪に余裕がない

>>886
リニア開通後は新幹線で自動車食うこと考えてるような話、
社長だかなんだかお偉いさんが話してるの記事で見た。
リニアはやや高めの料金で逆に新幹線は値下げも有るんじゃない？

原油高騰すれば値下げナシだなｗ

リニア実験線を地図でよ〜く見てみな。東京側は神奈川県座間市
方面に向かってるでしょ。殆ど直線で造るんだから、あの角度で
いけば間違いなく首都圏の始発は新横浜だよ。
どうしても東京方面に伸ばしたいなら、新横から東海道新幹線の
真下に造る。>>1 にあるソースのコメントどおりだよ。多分最初
からそのつもりだったんじゃないかな。どうせ世田谷・杉並住民
が建設反対するんだから、都内にはリニア入れないよ。新横なら
規模縮小した上で南口区画整理計画が復活しつつあり、大型駐車
場造ってＰ＆Ｒでもいいだろうし。

新横浜のぞみ全停車や駅ビル建設もその布石。新横は新幹線ホー
ムも４線あるから、束と協力し始めて仙台・新潟・長野位まで直
通（ターゲットはもちろん仙台・新潟ではなく埼玉・栃木・群馬
住民）を開始し、将来リニアが大阪まで延びた時に、飛行機を廃
止に追い込む魂胆なのでは？

妄想するのはいいんだが、それを書き込むかどうかは別にして
北陸新幹線延伸するのと束が東京モノレール持ってるって知ってる？
なんで品川行くのに世田谷だの杉並が出てくんの？

>>893
東側に建設する延長線は、やや北向きに進路を変えるわけだが。
半径8000メートルって意外と小回りだよ。

>>894
どっちが妄想だか…もう少ししっかり考えてみな。
束が東京モノレール持ってても、リニア開業後の航空機の主なターゲットは、
札幌か福岡だろ。宇都宮や高崎辺りの人間が大阪行くのに、東京・浜松町・
羽田・伊丹・蛍池で乗り換えるか、普通？
リニアが新横まで入るなら、宇都宮・高崎から新横乗換で大阪行く方がはるか
に乗客のメリットにつながるだろ。束だって需要をそこまで読めないはずがな
い。むしろ名古屋辺りなら真っ直ぐ行きたい所だが東海が許すはずない。東海
だって東京〜新横のアクセスを独立させるより、束から新横まで直通した方が
よっぽどメリットがあるよ。もちろんリニアが名古屋までしか行かない間は、
大阪便の飛行機も充分競合相手になるから、その間はまだ分からんがな。

北陸は全部が金沢まで行くと思うか？速達タイプの金沢折返しと、車庫のある
長野折返しに分かれ、新潟折返しと高崎分割になると考えるのが自然だよ。

記事のソースだと、都内の諸問題、つまり当初予定の相模原方面から東京方面
に直線上にある世田谷や杉並を避け、並行して建設できる新横経由って暗に言
いたいんだろ。杉並や世田谷のせいで都心乗入れができない場合、東海が何の
所縁もない八王子や相模原を始発にするのかよ？
大深度計画に変わったものの、１０ｋｍ程度の外環道(関越〜東名)を造るだけ
で半世紀かかっても実現せず、束の新幹線ですら、最初は大宮までしか入れず
あれだけ土地の余った埼京線沿いですら難航したんだから、品川、新宿・東京
なんて５０年は先だよ。都内に乗入れようと考える方がよっぽど妄想だ。
(そもそもリニア自体が妄想か・・・）

>>895
ＪＲ東海が単独で行う事業だから、向きを変えて敢えて束のテリトリー
に入るかなあ？八王子や相模原よりは横浜の方が財政力は強いと思うよ。

なんか条件に違和感を感じるんだが
高崎や宇都宮から東海道新幹線や羽田から飛行機を使っているのはどれくらいいるんだ？

新横浜から東京まで新幹線と並行という事だと、東京〜新横浜で20〜30分かかることになるのか？
一直線なら大阪まで1時間程度で行けるところを、すごい無駄だよな。

新横浜〜東京を全線大深度地下で作り、500km/h出せる構造とするなら、横浜市経由の方が良いけど。

>>896
全部が金沢行く行かないなんてどうでもいいよ
てかさ、北海道新幹線これから造るのに宇都宮だの何だの何言ってんの？
品川行くのに世田谷杉並どうでもいいし

宮崎実験線を軸に考えたらどうだ

>>899
ばかじゃない？
仮に新幹線ができても首都圏の人間が北海道まで新幹線で行くかよ？
それに空港のある仙台や新潟なら、名古屋や大阪までは飛行機で行くよ。
仙台新潟の人が新幹線で目指すのは神奈川まで。逆の流れもしかり。
だけど空港のない北関東から名古屋や大阪に行く人は、嫌でも東京を一度
通らないといけないだろ。
世田谷杉並って言ってるのは、新横じゃなくて八王子方面から品川行く時
の話だよ。まだ新横通るって決まったわけじゃないだろ。杉並を避けるた
めに新横がいいって言ってるだけ。ちゃんと前提を考えて発言しろよ。

>>901
札幌に関して言えば
東京都西側の人間は一般道、電車乗り継ぎ、高速バスで羽田までそれなりに行けるだろうから外環道が羽田にくっつけばそれでいいんだけど
東京東部と千葉西部、さいたまになると東京駅や上野、大宮が便利だよ。
東京→札幌と羽田→千歳→札幌は空港の中での時間とかを考えると1時間程度しか変わらないらしいから。
もちろん選ぶ人が空港のラウンジで過ごす時間と新幹線で座ってる時間をどう評価するかにもよるけど。

あと前提条件として八王子じゃなくて橋本なんじゃねーの？

>>901
計画されてる所要時間から考えれば
東京〜札幌間は４時間弱だから
３〜４割は新幹線に移行するでしょう

>>904
特に欠航の多い雪に時期はね

>>893
>あの角度でいけば間違いなく首都圏の始発は新横浜だよ。

その考えだと、リニアは名古屋にも大阪にも行けなくなるんじゃないか？

>どうせ世田谷・杉並住民が建設反対するんだから、都内にはリニア入れないよ。

大深度地下法がとっくに成立しているが。

自分がトップなら東京都西側の住宅地（世田谷〜杉並〜武蔵野）を避ける
大深度法による建設は前例が少なく、住民の承認なしに濫用するのは許されていない
住民と揉めて建設が進まないリスク、対策費用が増える可能性が高い
（反対運動の中で工事を強行するのは避けたいだろうし、そもそも、工事用の竪穴や
メンテナンス用の排気口を作れない可能性がある）

直線ルートばかり主張する人たちは
各地域の地価、建築制限（容積率規制）や住民層の違いを理解した上で、
それらの要因を無視して建設を進められると考えているのだろうか

練馬回りでもおｋ

>>903
「八王子方面」は、確かに今の所の諸説だと橋本が優勢だよね。
一応「方面」と濁したつもりでした。
>>902 >>904 >>905
函館だと、大宮辺りからは新幹線で行く人が多くなると思うけど
札幌だとどうかな？
実際東京〜福岡の実績が下記の２４ページにあるから見て。鉄道
のシェアは５〜１０％、航空機は９０％以上だから。
（福岡は空港アクセスが極端にいいけどね）
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/koukaishiryou2005.pdf

>>906
>>907 さんの意見をよく読んでみ。法律論だけで解決するなら、外環は
とっくに着工してるよ。それに名古屋・大阪も行かないって、可能性は
あるだろうよ。極端な話、名古屋だったら大高の区画整理地区までしか
入らないとか。でも線形の話と何の関係があるんだよ？リニア実験線の
東端50km先が新横を指しているから話しただけで、西端は甲府南ＩＣを
向いてて名古屋までまだ200km位あるから、当然向きを変えるよ。

それにしてもリニアが品川駅ってのは素晴らしい。
渋谷、東京駅も近いし、東海道新幹線も接続、
羽田空港へも京急で一本。
リニア開通の頃は、成田空港へも京急品川駅から京成の北総新線経由で一本。

うちの地元へもバスで1本
電車も使えるが

新宿や池袋があまりにも遠いね。

成田―品川―名古屋―大阪でFA

品川−成田はどこを通すつもり？
まさか東京駅を通らず土地代の安い湾岸を通すとでも？
でも意外にいいかも。↓

成田空港―空港第２ビル―幕張メッセ―東京ディズニーランド―お台場―品川―羽田空港
―新横浜―名古屋―京都―新大阪―梅田北ヤード

>>912
池袋は遠いが
新宿はそうでも無いじゃん
新宿〜東京と新宿〜品川じゃ５分位しか変わらない

羽田の手前に堤防築きたかったら東京よりむしろ品川だわな
品川からは京急使わせないぞって

>916
京急の構内にエクスプレス予約の発券機があるくらい仲良し。
京急にしてみれば品川に来て新幹線でも、羽田から飛行機でもいいわけで。

京急→品川なら大歓迎。むしろ羽田から客を奪う生命線ｗ
品川→京急はかえりしか認めないよってことでしょ倒壊はｗ

>>909
対福岡のシェアじゃ役に立たん
1時間違う上に千歳とは立地も違う
基本的な事わかってないよね君

>>909
君は運行距離だけで需要を予測するのかね？
所要時間で比較しないと意味が無いでしょが｡

東京〜福岡は５時間前後掛かるが
東京〜札幌は４時間前後だよ

東海道･山陽新幹線で比較するなら東京〜広島間と比較してね

サンライズ以外の東海夜行は廃止になるから、品川の車庫が大幅減になって、
そこにリニアの駅を作ろうとしたら、新幹線駅で面目丸つぶれにされた東が
断固譲らずマンションとオフィスビルを建設すると言い出すので、海がまた
国交省に直談判して超法規的指導で泣く泣く東が土地を手放して、品川に
リニア駅。
怒った東は、元々東北新幹線用だった東京駅のホーム、１面２線を東海道
新幹線減便を理由に返還要求。

>>909
外環は建設費の安い地上で造りたいから国がずっと渋ってたんだよ。
大深度で基本計画がようやく出たから、ここからはトントン拍子だよ。
大深度でも反対してる奴がいるとしたら、それはインターとか換気口の周辺の
それでも実害のある住民であって、リニアの場合40mも地下に埋まってれば磁力の
実害も「「完全に」」ないから大きな反対にはならんよ。
上海の人らは目の前に高架橋造られて磁力がんがんに浴びるから反対してるんだろ？

是非とも大師前に

品川始発だと、また東北方面との接続が悪くなるねぇ。

むかし上野と東京の間をわざわざ山手線で乗り換えてた
ようなことをしなくてはならんのか…

国も都も企業も港区民を優遇しまくってるね

>>924
東海と東日本だから、利便性の向上はないと思われる。

冷静に考えて湘南新宿ラインと横須賀線に乗り換えられる武蔵小杉付近でいいだろ
品川まで乗り入れるメリットは全然ないし

空港にいくわけじゃないんだから

小杉がパンクするだろwww
今だってパンク寸前だし
空港アクセスの為に品川って話じゃないよ

マジレス。
新横浜暫定開業、品川延伸、という形になると思います。

みんな東京駅にこだわるようですが、実際東京駅近辺に住んでいる人はほとんど居ない。
何らかの電車を乗り継いで東京駅までリニアに乗りに来る訳です。
でも、それならば必ずしも東京駅でなくても、アクセスさえ良ければ品川駅でもさして変わらないのでは？
どの道リニア駅まで電車に乗って来ることには変わりないのだから。
しかも多くの人が心配している北方面からの品川へのアクセスにしても、
リニア開業までには東北縦貫線が開通していて、高崎・東北線や常磐線が品川駅まで乗り入れて来ます。
今の東海道線で見れば、それは東京駅より更に８分間余計に乗っているだけで品川駅に着く訳ですから、
品川発着になったとしてもそんなに問題ではないと思います。

新横浜暫定開業の場合、東京駅まで新幹線大幅増で、
リニアから新幹線にホーム対面乗り換えができないと、厳しいね。
リニアリレー新幹線（リニア到着にあわせて新横浜始発で東京までの列車）
は東京駅までで、大阪からの新幹線は３割は品川止まりにして、便数確保かな。

それとも、そのころまでに、リニア車両に広軌車輪もつけて、
新幹線軌道を東京まで乗り入れできるものとかが開発されるかな？
これなら、大阪駅にも（新大阪から大阪まで３本レール敷けば）乗り入れできるし。

俺の家から会社まで引いてくんねーかな、、

>>929
ニート君乙
新幹線客の9割はビジネスユーザーだよ

まずはトヨタ本社に就職した上で、新横浜駅前に引っ越せ。

新横浜開業は最終手段だから可能性は10％以下だと思ってて良いと思う
東京都内への最速達が目的なんだし、新横浜-品川間に10分もかけてたら
何のために40分で新横浜までやってきたのか分からなくなる

だから品川でほぼ確定だと思うよ
品川-東京間も東北新幹線の上野-東京間みたいにそのうち開通
その区間はタイヤ走行しかできないから線路自体は安上がり
鉄軌道への乗り入れが可能になればさらに簡単に乗り入れできるね

>>934
そうか！
タイヤで走行できるんだったね。
新横浜（もしくは品川）から、東京駅までの間を、レールの間を埋めて、
踏み切りの路盤のような形にすれば、タイヤ走行でそのまま東京までいけるってこと？
新幹線の方が幅が広いので左右の壁は作れないが、
センサーでレールの位置を判断して、タイヤでもその間を走るようにはできるよね。
130ｋｍ/ｈ以下で走るなら簡単にできそう。

でも、それじゃ、建設費がかかるな。
やっぱ、リニアにフリーゲージ車輪を取り付けるのが1番だな。
新横浜（または品川）からそのまま成田にもいけるし、新宿にもいける。
新大阪からは、神戸となんばに行ってほしいな。

>>935
横浜まで20分、新大阪まで85分・・・

行き先は新大阪じゃないよ
大阪まで乗り入れできるから、
東京ー大阪95分かな？
飛行機+モノレールより早い。乗り換えなし。
シェア１００％手中にできる。

>>938
なんかすごいムダだな。

何で無駄？

>>940
大阪までが85分なのに、新横浜までに20分もつかうのが
無駄ってことでは？

T市のS公園地下に有事の際の議事堂があるとか、
皇族の逃げ道が地下にあるとかって事で
新宿-甲府の地下が使えないって事はないのか？

>>941
そんなの当たり前。
飛行機の場合、
東京駅を出て羽田で飛行機が出発するまで60分
飛行機が飛んでるのは50分
伊丹から梅田まで30分

それがないのが新幹線、リニア、しいては鉄道の強みなのに
わざわざその強みを無くすようなアホなことはやらんだろ

もし横浜市内を通らないのなら、目障りだからそんなモノ造らんでくれ！

リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

ガーン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ﾞ｢￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |(^⌒)　 　 　 | 　　　:l
　＿|＿＼ヽ　　　　　　　　＿＿L>＜三≧'T T_ー -､|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ∨/== 下刃=ヽﾚ∨＼j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 Y__⌒Y⌒ Y〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 卜､}　| r'´ l{

>>909
大宮近辺から航空機に乗る場合、羽田までの移動時間が無駄になる。
そんな不便な地域に札幌直通の新幹線が通ればどうなるかは明らか。

>>927
むしろ武蔵小杉のほうがメリットなし。
大阪ではなく吹田にリニアを乗り入れさせても意味がないのと一緒。
都心駅に乗り入れてこそリニアは存在意義がある。

国家の威信をかけて、大深度で東京駅地下から始発願います。

京葉線より遠そうだ

>>950
国家の威信
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

国鉄ではなくJR東海なのに？

>>949
まぁまぁ、
武蔵小杉はネタでしょ

>>952
まぁまぁ、
火災将軍のお膝元ですから

小力の威信にかけてもテレビにでます

>>919 >>920
お前、いちいちいちゃもんつけてくるが、餓鬼だろ？
東京〜広島間だって飛行機対新幹線のシェア割合は６：４。
東京〜岡山間でも５：５。
これは東京より西側には中京圏・京阪神を控えており、広島行きのぞみ
の直行便が約３５往復(飛行機約１５往復)、岡山行きも４０往復(飛行機
約１０往復)いて、１６両編成と輸送力もあり利便性が格段に良いからだ。

比べて仮に札幌まで新幹線が延びても、途中の大都市は仙台くらいだ。
しかも広島より都市圏としては少し小さく、中京圏と比べれば雲泥の差
だ。これでは、東京〜札幌の速達新幹線は、良くても１０両編成で１時間
１本位(１５往復。現在の飛行機は５０往復弱)走れば御の字だろう。
土日と盆暮れ以外は圧倒的にビジネス利用。運賃がほぼ同じなら、ビジネ
スマンは楽な飛行機を選ぶのが普通だ。餓鬼にはわからんだろうが・・・。

>>922
外環がトントン拍子にいくってか？
都市計画決定し、環境アセスも済んでるならとっくに着工してるだろ。
あんな高い地価の所、なんでわざわざ地上で国がつくりたがるんだよ。
周辺住民がアクセス考えて地上を望んでるのに、プロ市民と土地が掛か
る住民が反対してるだけだろ。国は、工事費が高くても総費用の安い
地下にさっさと造りたかったんだよ。地権者に地代を払いたくないから
大深度にするんだよ。資料ちゃんと読めよ。

上の輩はなんか意地でも都心にリニア通したい様だが、新横でも橋本でも
とにかく暫定開業して、その間に都内の調整をするって考えはないのか？
第二東名だって海老名までで、その先は計画すらない。本当はその先の方
が必要だって誰だって分かるが、現実的に難しいから計画が立たない。
それに一般的に航空機と新幹線のシェアは７００ｋｍが境目で、ちゃんと
需要を考えた上で議論しないと、ただのヲタと思われるぞ。

>>949
大宮近辺の住民に関しては新幹線利用のメリットがある事は認めるよ。
でも埼玉県民でも、大宮まで１時間かかる所(西武線沿線)や都心に近い
所(草加・八潮・和光等)は判断が分かれそう。
むしろ、大宮近辺の人が出張で名古屋や大阪に行くとき、東京の乗換は
煩わしいと感じてるんじゃないだろうか？。新幹線直通か、リニア直接
乗換ができないと、ますます飛行機に逃げちゃう要素になりそう。

八王子だとばっかり思ってた。良くて立川とか。

>>929
品川と東京ではアクセス性に差がありすぎる
東北縦貫線が開通したとして、東北・常磐各方面の列車のうち
どれだけが品川へ乗り入れられるだけのキャパシティなのか
どこで折り返すのか
中央快速も品川へ延伸？京葉線は？
さらに言えば東京駅はJRだけじゃなく地下鉄のアクセスも良い
わけだけど、品川じゃその代わりにはならないような

>>955
1時間ヘッドなのは函館開業時で、札幌は2、3本だろう
それにシフトすんのは北関東のシェアだっつうのにw
羽田までと千歳からのアクセス考えろよアホがw
そもそも狙いはビジネスユースでも何でもねえし

鉄道ってのは点と点を運ぶもんじゃねえんだよ

>>955
冬場にビジネスで札幌行ったことある？
千歳といえども雪で遅れやら欠航やらザラで、行程が
組みにくいんだよ。ヘタすりゃ最終便が飛ばずに足止め
喰うことだって珍しくない
新幹線が１００％定時運行するとは言わんけど、飛行機より
はるかに悪天候に強い
「新幹線があれば絶対使う」と思ってるビジネス客は
たくさんいるの。あんまり出張と縁のない人には
わからんかもしれんけど。

>>958
まあ品川はホーム余ってるけどな
中央線ユーザーは新宿で乗り換えるだろw新横行くかもしれんが
京葉線は、あんまどうでもいいんじゃねw
地下鉄と言っても、地下鉄から東京駅への利用者って、そんな多くないからなあ
品川が地下駅になるにしろ地上駅になるにしろ、結構難しいと思うよ
束が東京駅の用地持ってんだから

基本的に異論はないが、一点だけ、

>>958
>東京駅はJRだけじゃなく地下鉄のアクセスも良い

そお？
東京駅から新幹線に乗るために地下鉄を使うのって結構微妙だぜ。
大手町駅は結構遠いし、丸ノ内線東京駅だって新幹線とは反対側の
丸の内側だし。

品川が東京より便利だなんて言うつもりはさらさらないけどさぁ。

埼京線を品川まで延伸してほしいなあ
2025年までにはなんとかなるよね

大崎-品川にもう一本線路が欲しいところ
横須賀線と食い合わないために

JR東海が利用者の利便を考える企業だと思っているのか？

自社の利益追求なら人件費削減のため、本社ビルが有る品川に決まり。

>>962
地下鉄（地下２階）−新幹線（地上２階）は、乗り換え不便だけど、
リニアが地下５階とかになったら、
地下鉄（地下２階）−リニア（地下５階）は乗り換えが便利になる
・・・可能性もある。
品川でリニアが地上２階へこれれば最高だけど、もし大深度で地下５階
とかだったら、めちゃ不便・・・の可能性もある。

課題は、垂直移動をいかにスムースにするかかな？
エレベーター２０基くらい付ければいいか。

ホームができるのはここ↓

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/36.888&nl=35/37/25.762&scl=10000&env=0100&dist=1jID766zBg7941jIF125zBx105

リニアホームから新幹線ホームへ直接エレベーター＆エスカレーターで結べば便利。
しかしこれは国土交通省が許さないと思う。
間にコンコースを挟むのでは？

大深度だったら、そのまま地下鉄入ればいい
泉岳寺から

>>966
品川の近くまできたら大深度よりかは地上になるか地上駅になる予感もしてるけどね
そこだと大深度地下駅になるよね
その公園の地下って大規模な駐車場があるし
もうちょっと良いとこないんかなあ

縦貫線後に再開発される田町電車区の土地を一部買収しないかな

>>946
だからリニアには銀色全身タイツとヘルメットが必要だといわれてたわけで。
その後実験してみて、人体には影響がないことがわかったから、試乗会では
普通の格好で乗れるようになった。

新横浜になったら折角の計画台無しじゃないか？
ＪＲ東日本の妨害にめげず頑張ってくれw

売り上げ毎年数百億削られる可能性があるうえ、価値のある土地までくれてやる阿保はないわな

じゃあ賃貸契約は・・・w