【コラム/自動車】新型フィット、「ホンダらしさない」　熱烈ファンから不満[12/28]

▽ファンから不評…ホンダ「フィット」しっくりといかず　日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞に疑惑の目

　１０月に発売され、いきなり日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞したホンダの新型「フィット」。広い
　室内空間と低燃費などがウリで、１１月の車名別販売台数で堂々の１位に輝いた。低迷する
　国内自動車市場で“救世主”ともいえる存在だが、根っからのホンダファンや車好きからは意外
　にも不満の声があがっている。なぜなのか−。

　フィットは２００１年に発売されたコンパクトカー（１．３リットルと１．５リットルの２タイプ）。初代の
　モデルも同賞を受賞しており、０２年の年間販売台数では、３３年間トップの座に君臨してきた
　トヨタ自動車の「カローラ」を抜いて１位になった。

　その遺伝子は今も健在で、今年１０月に６年ぶりにフルモデルチェンジした２代目も１１月の
　月間販売台数が１万８１３８台に達し、車名別販売台数ランキングで１位に輝いた。ホンダの
　西前学執行役員は「暦年では届かないが、年度では（カローラを）逆転できる」とキッパリ。
　低迷する国内市場のてこ入れに気合を込める。

　一方、こうした華々しさの裏で冷ややかな視線を送る向きもある。

　ホンダのある中堅社員は「今回のフィットはあまりに『キープコンセプト』が徹底していて面白み
　がない。売り上げを落とせないという事情は分かるが、革新的なスタイルを提案しつつ、消費者
　にも受け入れられるのがホンダらしさのはず。例えば、ミニバンブームに火をつけた初代の
　『オデッセイ』のような車じゃないと」と話す。

　ただ、なんだかんだ言っても、優秀な乗用車に贈られる日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した車。
　スグレモノには違いないと思いきや、どうもこの賞自体に不信の目が向けられているようなのだ。

　１９８０年に始まった同賞は今回で２８回目。このうちホンダの受賞が１０回でもっとも多く、２位は
　トヨタの７回。以下、三菱自動車４回、日産自動車とマツダが３回ずつと続く。富士重工が１回と
　なっており、ホンダとトヨタの出来レースの感が強い。

　特に、ホンダでは「シビック」がモデルチェンジのたびに選ばれ、通算４回も受賞。さらにここ８年間で
　みると、ホンダは５回も受賞しているのだ。業界内には「ホンダの受賞に対するこだわりは強烈。選考
　委員に対する接待攻勢が度を超しているというウワサもまことしやかに流れている」（関係者）という。

　自動車業界には「カー・オブ・ザ・イヤー受賞車は売れない」というジンクスがあり、ある自動車メーカー
　の幹部はこう指摘する。「ここ１０年を振り返ってみても、受賞車で売れたといえるのはフィットとトヨタの
　ヴィッツぐらい。この間にホンダが受賞したシビックやアコード、レジェンドなどはヒットというにはほど
　遠い感じだ」

　フィットは初代も２代目もこのジンクスから外れることになるが、裏を返せば、ガチガチのキープコンセプト
　（初代と同じコンセプト）でしか売り上げを伸ばせないというホンダの現状を示しているともいえる。

　「いずれにしろホンダには、『もう車はいらない』と思い始めている消費者を振り向かせるような、ステキな
　車を作ってほしい」−。これが熱いホンダファンに共通する思いだ。
・http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007122832_all.html

依頼ですー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198738958/83

どこが不満なんだ？

2

たかが貧乏車だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンダ狂きもい

やはり、名前を「フィッタ」にすべきだな

ミニバンメーカーになった時点で、ホンダに未来はない。

らしさって…全てがそうである必要性がないだろｗ

女はデザインより最終的に価格と燃費で車を選ぶ

そんなの Hondaの勝手だろ 笑

売れてるクルマを大きく変更する必要なんてどこにもない。

３代目フィットになってもキープコンセプトだったら、逆にホンダが変わった？と
驚くべきなのだが。ちょっと早すぎますよw

やっぱ日産だな

結果は来年にならんと判らんけど、トヨタに言われたく無いとホンダは思ってる。

低燃費が売りのコンパクトカーに過大な期待するなよ。

しかし自動車メーカーのどれかは任天堂のように
車マニア向けじゃない車を売ってもいいだろう…

マツダに期待しているが…ｗ

>>9 男は経済性より最終的にデザインと感度で女を選ぶ　　　　　　　そして後悔するwwwwwwwwwwww

Hongdaもよろしく！

>>15
それなんていうトヨタ？万人向けの無難な鉄板（紙製）はトヨタ＋傘下メーカの十八番だろ

>>18
必死すぎだろ。
だからンダオタは・・・

ZAKZAKは、ト○タから広告をもらってるのか？

コンパクトカーやミニバンで利益を出して
アホなスポーツカーを赤字でも作り上げるのがホンダらしさ。

フィットまちがってないじゃんｗ

2L5ナンバーFRライトウエイトクローズドボディクーペ200万で全て解決

まあ奇抜なのはモビリオシリーズにまかせりゃいいだろ

Ｆ１では成功した外国人エンジニアを金の力で引っ張り、ホンダスピリットとのたまう。
市販車では冒険心のかけらも感じれられないミニバンやコンパクトカーが主力。
トヨタとの技術競争でも遅れを取ってる。花火を打ち上げるのは得意だけどね。

>>9
購買動向調査では各年代ともデザインの優先順位は３位以下。

漏れはデミオの方が好き。

なんかフィットって見飽きたというか古いというか・・・なんかダサいんだな。
結構パッと見って重要だと思う。

バブルの頃は若いメーカーってイメージだったが今じゃ、トヨタに次ぐオッサンメーカー。　
しかも若いミニバンユーザーはＤＱＮが多いからなぁ。
今度のフィットは上質感出そうとディテールに拘った感じだか
もうコンパクトカーってデザインじゃない。　
もはやミニバンだろ…だいたいセンタータンクレイアウトなんか　
トヨタが出しそうなレイアウトをホンダがやっちゃったてのも　
かつてのホンダ好きは敬遠する
もはや加齢臭がただようメーカーNO.1だな。

売れてるんだからキープコンセプトなんて当たり前じゃん

今時自動車好きなんてヲタクだろう

>>27
トヨタはむしろ若返りに成功している。
トヨタ王道のマークＸ、クラウン、ＩＳ、ＧＳ、ＬＳを見ろ。
クラウンですらかつての親父車の片鱗を感じられない。

これはこれで良いと思うけどな
ただフロントのデザインは最悪昆虫かよ

>>29
関東人乙。お前らは金がないから趣味の一つとして
車すら持てないのはもう十分すぎるほど分かったから。
ＮＹでもパリでも市民は車くらい持ってるよ。

ホンダらしさがないなんて、頭がフィットーしちゃうよぉぉぉぉぉ

ホンダファンはDQNが多い気がする。
ライフ、オデッセイ、シビックTYPE Rとか・・・メーカ別では最もDQN受けする車が多いし。

ミニバン乗ってる若い人って偏差値低そう・・。
カンだけど。
クルマの外観からしてアタマが悪そうな感じ。

ファンから不評ってタイトルにはあるけど、記事には全くそのことに触れられていないんだがｗ

カーオブザイヤーで軽自動車は絶対に受賞しない。
だからこそ売れる。

カーオブザイヤーなんて誰も気にして無いのに

インテグラやプレリュードが流行ったころのホンダは
トヨタ乗り（トヨタファン）の自分からしても良かったと思うけど、
今のホンダは個人的に何の魅力も感じられない。

ガソリン高と税金高による維持費高の方がよっぽど気になる。

コンセプト変えたら変えたで文句言うくせにｗｗｗｗ

いや、三本のおっちゃんもベストカーでいってたけど、フィットって
ホンダらしいクルマだぞ？

>>41
一見、代わり映えしないのが問題なんだろ。
毎回毎回、新機軸を打ち出す必要はないが、誰にでもすぐに
分かる正常進化もしていかないと。ホンダはその辺が下手。
逆にトヨタはその辺りのさじ加減が実に上手い。

>>32 むしろヲタク化が進んだら更に自動車を買う人は減るでしょう
多くの人は運転するためじゃなく移動の為に自動車を買うんだから
というわけでヲタクを切り捨てるのは正しい選択

フィッツ

軽自動車ライフの方がよっぽど気になる。
維持費￥が割安だから

>>44
それを過度に日産がやって失敗したんだけどな、んで今ゆりもどししてるとこ

関係ないかもだけど、ホンダの軽って売れてる？
なんかヤバそうな気がするんだが。

かつてのホンダ好きってなんだよｗ

古臭い旧型シビックRやCR-Xとか安っぽいスポーツカーもどきを有難がってる
ガリメガネでチェックシャツのトッチャン坊やなんか相手にする必要なし

この手の懐古親父って「走り(笑）」とかいらんモン有難がってるよなｗｗ
本体は100M走っただけで死にそうになるくせに

ある意味、ダサいクルマばっかりで乗る気が失せちゃったら、それはエコかも。

ホンダらしさと言えば、やっぱ桜井が造ったシティ・ターボだな。
ホンダも若かったね〜ｗ

ここらでエスハチみたいな車を出せばみんな黙るさ。

>>47
日産はゆりもどせないところまで行っちゃったんだよ･･･
日産の利益はフランスの利益。
日産が売れて誰よりも喜ぶのはフランス人。

>>50が良いこと言った！

フロントガラスがドアの半分まできている。

日本どころか世界経済の成長エンジンだろ自動車は。
自動車がなくなったら、それこ世界経済は崩壊するっつーの。
バブル崩壊やサブプライムなんてかわいいもんだ。

>>56
それこ→それこそ

あまりにも優等生にまとまってるからな新フィット
そこがちょっとトゲ欲しい人には物足りないんだろう

>>32
どうでもいいけど、NY市民の相当数は車持ってないよ。
NYはアメリカでも例外的に車社会じゃない、
日本の大都市みたいなところ。地下鉄とバスとタクシーが主要移動手段。

ヲタは宗派があるからな。さらにヲタ全部あわせても少数派だしな。
数を売ることが求められる大衆車はそれに迎合すべきじゃないだろ。

先代モデルは異常にリコールが多かったけど。



ホンダらしさって何？

>>1
革新とかワクワクとかは
来年発表のNSXの後継に期待すれば？
俺は買えんけど

フィットみたいな車に「ホンダらしさ」なんか必要ないだろ。
フラッグシップじゃなくて、万人向けを目指して、売れればいい車なんだから。
こういう利益を挙げる車がないと、「ホンダらしい」車も作れんだろ。
ヲタの戯言なんかホンダは気にすることないよ。

フィットが売れないとホンダ自体が無くなってしまいそうだけどな…

>>59
そういや自転車のメッセンジャーもアメリカが発祥なんだっけ。
あいつらは両極端だな

クルマ？　イラネ。

>>59
また適当な事を。ＮＹは日本の大都市並か
それ以上の鉄道網を誇るが、同時に車社会でもある。

ホンダらしい車ってなんだ？
MT時代なら、クラッチが独特だった気もするが

ホンダの車は良くも悪くも軽いイメージなんだよな。

Ｆｉｔは海外戦略車でキープコンセプトを要求された
結果１５ＲＳ　ＭＴが１６インチホイールでＣＶＴが１５と
海外需要優先ｗ

▼売れているからキープコンセプト
ホンダは２代続けて売れないジンクス（←ﾊｧ?）

▼カー・オブ・ザ・イヤー受賞だがファンから不評
ホンダらしさがない。（←ﾊｧ?）

一体どうすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダらしさ？
ペラペラの剛性の無さだろｗ
うちの親父はホンダの4輪は絶対買うな！な人だったよ。

>>68
CR-Xとか？

どう見てもト○タの差し金記事です。ほんとうにｒｙ

モデルチェンジで別物にしてしまって人気ががた落ちってのが今までのホンダだった気がする
そう見れば確かに「ホンダらしさ」は無いか

>>67
NYの、少なくともNYCはもう車社会でなくなりつつあると思われ。

ttp://www.cre-8.jp/column/01_04.html
＞ しかし、事態は思いもかけない展開を見せた。
＞ ９０年代から２０００年代にかけて、アメリカでは貧富の差が拡大、特に都市部で車を持たない層が急増した。
＞ もともと自動車による買い出しを前提に作られていたスーパー・マーケットのインフラ、商品構成が大きく変わり始めたのである。
＞ 車を持たないニューヨークなど大都市の住民、非力な女性や老人などが重くてかさばるキャンベルを敬遠、
＞ ヌードルを倍増した「ダブル・ヌードル」はますます売れなくなった。
＞ ついに決断は下された。
＞ キャンベルは長年アメリカ国民に親しまれてきた伝統のフォーマットを捨て、カップ・ラーメンを売り出したのである。
＞ 背に腹は変えられない。いや、恥も外聞も無い。その名も「ラーメン・ヌードル」。ただし、日本では買えない。

>>68
エンジン的には
マイチェン前のS2000じゃない

どうでもいいがヴィッツは先代のデザインの方が好きだった

酒の勢いでおかしな事を書いてしまった。

>>78
そういやヴィッツって懐かしいな。
先代に比べて圧倒的に走ってないよな。

COTYは出来レースって何年前から言われてるよw
んなこと言われなくってもみんな知ってるよw

2代目がカローラ抜くとか初代を抜くとかはかなり微妙だとは思うが
このガソリン高騰の世の中で売れないわけがない。

インサイトを買わなかったくせになｗ
革新的なホンダを愛するホンダファンなんてもう存在してないよ
形の良いシビック５ＨＢ出せとか、古い価値観のタイプＲなんかを愛する超保守的なファンばかり
インサイトの失敗でそれは明らかになった
それでもホンダはＣＲ−Ｚを作った、ＣＲ−Ｚが最後の試金石となる

>>76
貧富の差で車が持てない層が増えているという意味では
東京と同じだな。

とりあえず不満分子の粛清が先だ

害悪ネズミは駆除あるのみ

>>81
インサイトは技術的にプリウスに完敗だったからなあ。
実用性を犠牲にした燃費スペシャル車じゃ売れないって。

本田宗一郎が亡くなったときに
ホンダも死んだんだよ

>>82
都市部の場合、貧しくなったというよりは、好景気のときに地価が上がったせいで車を維持できなくなった感がある

そもそも往年のホンダファンなら、２代目はキープコンセプト、３代目は全部捨てて革新、４代目はまたキープコンセプト…というサイクルでずっとやって来たことを知っている

あるべき大衆車のコンセプトってたかが6年でそんなに変わらんよ。

車に２重３重に税金かけてたら都市部だったら車　買わなくなるでしょ

つうか、安い車でグダグダ文句を言うな、
恥ずかしい。

>>84
技術とか価格とか話してる時点で保守的なんだよ
ハイブリッド・クーペ、世界中探してもひとつしかない価値
革新を唱えるなら、これだけ買わないと

実は買おうかと思っている

>>85

いつまでそんな亡霊の名前だしてんだ！
道楽で車作れる時代は終わってるんだよ。

>>84
あれ4座だったらもっと台数出たのにな
その点CR-Zには期待してる

ホンダらしさとやらを追求しすぎて、デルソルみたいな商業的な失敗作を世に出す訳にはいかんだろ。

税金やら駐車場で車が売れない国内より売れる海外を重視してる証。

>>91
分かってないな。トヨタはその気になればインサイトをつくれるけど
ホンダはプリウスをつくれない。

消費者だってそれくらいの事は分かる。

“ホンダらしさ”って何だ？……歩くとか？

社長が世襲だったらホンダはとっくに潰れてたかも
創業者一族が蔓延る企業ってロクなの無い

ミニバンメーカーに成り下がったホンダにホンダらしさなんてものは無いだろｗ

最近出たインスパイアは、久々にホンダらしさを感じたけどなあ。
3.5リッターNA、しかもレギュラーガソリンで280馬力という
ことをやってのけた。それをFF１本で売る。
こんなことやるの、世界でホンダだけだろ。そういう心意気が好きだ。

ホンダって、車高を高くしたり、低くしたり、あざとすぎるよ。
デザインが。

ホンダらしさをなくしたから売れたということに何故気づかないのか。

初代シティのリバイバルならあるいは・・・

レギュラーガソリンで280馬力がホンダらしさ？
それくらい、どのメーカーでもその気になればできるだろ。
そのことに価値を見出せないからやらないだけで。

それにＦＦにこだわるのは、ＦＲセダンのノウハウがないからでしょ？
少なくともこの手のセダンを買う層はそうとしか考えないよ。

>>97

ホンダのハイブリッドって何がいいのかさっぱりワカラン。

１代目フィット乗りだが、２代目キープコンセプトは仕方ない。
コンパクトカーは、１０年は同じ車台を使わないと元が取れない。
むしろ、来年出るモビリオに期待している。

コンバクトカーにどこまで求めるんだよ。
500万とか1000万なら色々出来ますが
必ずお求め頂けるんでしょうね？
言うのはタダの皆さん！

>>97
だから、トヨタディーラーとホンダディーラーで、プリウスとインサイトのカタログ貰って比較検討するようなユーザーは熱いホンダファンではなく、良くまとまった車を欲しがる保守的なユーザーという話
そーいった買い方をする客を相手にするなら、保守的な車を作るしかなくなる
革新的なホンダオリジナリティ溢れる車を作れば全く売れない
ホンダファンと呼ばれる人達が求めるのは、ヴィッツより良い車とか、太古からあるＦＲクーペとか、フェラーリみたいな車とか保守的な車ばかり
さすがにホンダが可哀想になってくるよ

まあ確かに、新フィットのカクカクしたボディはちょっと難ありだな。
写真でみた時はかっこいいと思ったけど、実物みたら何かアンバランスだった。
期待してたんだけどなあ。最近の車は、写真写りはハァ？な車が多いけど、
実物みたら悪くないデザインが多いんだよね。写真では伝えづらい、
ボディの滑らかな曲線を売りにしている。特に日産車。
今のフィットのデザインだと、デミオに流れても仕方ないかも。
これは早急な梃入れが必要だな。
つーか>>22はS2000で満足できないのか。

>>106
作りがシンプル。
電池とモーターの性能が画期的に上がれば、プリウスのシステムより生産コストが安くなる。

>>110
>今のフィットのデザインだと、デミオに流れても仕方ないかも。

逆じゃないの？
スペースユーティリティ優先で先代デミオを選んでいた人は、フィットに流れると思う。

ホンダ＝スポーティとか官能的エンジンみたいな固定観念が邪魔なんだよね。
カブにしろシビック（今はフィット）にしろ一般向けな大衆車な訳で。
CBRだのtypeRだの高性能モデルのイメージで大衆車まで語るな。
メーカーが一部の熱狂的なヲタに踊らされて大衆車まで冒険したら終わりだって。

をを、全高1525mm　1550mm切ってる　＼(^o^)／
車を見るとき真っ先に全高を気にするのは、
機械式駐車場しかないマンソン暮らしの定め…

正しい大衆車というものを作れば売れるよ。
あるようでなかったんだから。

ホンダファンじゃ無いけど、今回のフィットって悪い車じゃ無さそうに思う。
先代はチョイ借りして乗ったけど、燃費そこそこで便利だし、普通に使うには特に不満を感じなかった。

この>>1の記事のホンダらしさって何だろう。先進的？とかタイプＲみたいなイメージなのかな？
そもそも出来レースなんぞには興味ねーし、キープコンセプトでいいと思うけどなー。

個人的にはホンダらしさって、マスの集中化っていうイメージが強い。
昔から、手が全く入りそうに無いエンジンルーム。オイルフィルターに手が届きにくい。
室内は合理的なレイアウトで広く、低いダッシュボード。
んで、そこそこ走って、燃費も悪くは無い・・・ってイメージがある。

今回のフィットも、ホンダらしいと思うけど。

>>105
まあ実際トヨタも3.5リッター（こちらはハイオク）／FFで280馬力の車出してるけど、
あれをマークXのセダン、あるいはクラウンでやるか？って話。作るのは簡単にできるだろうけど、
トヨタのイデオロギーが許さないだろうな。そういうしがらみがあまり無いのもホンダの利点。
FRセダンはノウハウどうこうというより、ホンダはやらないだろ。
シャシー作ってもペイできないよ。トヨタや日産みたいにFRの派生車種を沢山作れないと。
FFベースのSH-AWDでいいんじゃない？あとV8もやらないだろうな。ペイできないから。
多分ターボ付けると思う。アウディのような方向性を目指すと思うよ。
やっと4WDをやる気だして取り組むようになったから、最近不甲斐ないスバルをぎゃふんと言わせて欲しいな。

ミニバンというカテゴリーだから革新とは呼ばれないけど、オデッセイなんて相当革新的な車だけどなあ
>>1の筆者が何を求めてるのか良く分からんよ

車がほしくても買えナーイ

>>117
おっとティアナの忘れるのはそこまでだ

フィットがそんなに不満なら、奮発してシビックtypeRでも買って、
ドリキン土屋がサーキット走行ですら「脚固ぇー」と呻いた、殺人的ガチガチぶりでも堪能しとけと。

前作のfitは癖が強すぎたよ。
熱烈なファンに迎合するより、コンパクトカーとしての完成度を高めて欲しいよ。

俺が考えるホンダらしさ

ちょくちょく変わる最低地上高
キャシャな車

>>72
さすがに今はそんなことないんじゃね

シビックもスーパーカブも最初は当時としては画期的なほどの環境性能があって値段も割りと休めな車で
それが凄かったんだよ。
動力性能が評価されるのはだいぶあとの型のシビックだし

トヨタならフィット以上に正しい大衆車を作る実力はある。
でも作れない。徹底的に目先を変えて販売を維持する戦略だから。

>>117
>FRセダンはノウハウどうこうというより、ホンダはやらないだろ。
ノウハウがないから作りたくても作れないだけ

>シャシー作ってもペイできないよ。
採算度外視でも作りたいものを作るのがホンダイズム。
FF→FRでイニシャルコストはそんなに変わらない。
TypeR、S2000、NS-X

>>126
>目先を変えて販売を維持する戦略だから

目先を変えるはホンダもトヨタも同じ。
フィットはシティーがルーツだし、ヴィッツはパブリカまでさかのぼる。

でかくなって加速もライバルに劣って燃費も悪くなって・・・90年代のプレリュードやシビックの失敗を繰り返しとる
アホ丸出しや
入交が社長になっとったらこうはならんかったんや

しかし本当に特徴のない車だな。ほとんど白物家電。

zakzakはトヨタのまわしもん

フィットは思い切って思い切った価格のハイブリッド車にすればいい。

>>124
>>72じゃ無いけど、昔、ツレのワンダー改に乗ってて、リアウインドを落とした事ある俺ｗ
個人的には、こういうネガな印象が強く残ってしまってる。
ホンダの言う高級車って奴に乗った事無いから、すべてのホンダ車をそうとも言わないよ。
ただ、年配の人にとっては、ホンダ車＝ボディがねぇ・・・って印象を持つ人が多いのは理解してる。

>>125
73年式-4ドアGL・・・10年落ちの貰い物に乗ってわ。
ワンダーあたり以降、エンジンだけは、やたら良く回る様になったよね。
バイクのCBR400でVTECが出た頃だったと思う。

ホンダらしくないって、すげーホンダらしいじゃん？




どーしょもない安物で、ただ体積だけ大きくしてる糞車を
作って売るとことかｗｗｗ
ついでにウンコ車のくせにスポーツグレードとか作って
「これがF1クオリティ」とかやってるとことかｗｗｗ
実にホンダのインチキらしさ全開ｗｗｗｗｗ

フィットにはがっかりしたけどな
シビックタイプRなら、分かるんだが

>>133
昔のレジェンド、インスパイア、ビガーなら乗った事あるけど、あれは
真正の糞車だった。スポーツセダンを標榜してたらしいけど、室内狭い
上に足回りもガチガチで乗り心地悪いだけで、ちっともスポーティな
動きしないし。あんな車に400万も出すバカいるんだって感心したよ。

いつも焼きなおしと他のパクリのトヨタは全然非難されなくて、キープコンセプトのホンダだけが揶揄される不思議ｗ

どうせ、トヨタの差し金による批判だろｗ

死ね

いいじゃんあれ。
ホンダに無理させるとマジで売れない車作るからこの位でいいよ

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

1800でＦＲにすりゃ買うよ、買う。15年ぶりに買う。あぁ買うよ

初代トゥデイなんか、スポーティでもなんでもなかったけど
ホンダらしいって思ったな。
あのエンジンルームの小ささは本当に驚いた。

>>136
ああ・・・ビガーってありましたよね。
直５で低いボンネットのセダンでしたっけ。バブリーな時期だったかな？
確かに、サスストローク量が十分取れてるか、見た目少々疑問もありましたけど。

宗一郎氏はどういう想いでホンダの現状を雲の上から見てるかなぁ
すべてのホンダ車を悪いとは思わないし、少なくともＲのエンジンは個人的には好き。
無論、フィットも、コンパクトなホンダ車として間違った方向では無いと思う。



買おうとは思わないけどｗ

マツダのデミオとフィットと悩んだが
フィットはホンダらしいと思ったよ。

買ったのはデミオ・スポルトだったが
何故か「マツダらしい」と思った。
（マツダらしい＝なんかヨーロッパっぽい味付け）

あ、尚ホンダらしい＝斬新で割安（ほめてるんだよ）

代を重ねて言った後で劇的に変える事はあるだろうが、フィットはまだ二代目なんだから、キーコンセプトで良いだろう。

フィットは買い換えたい車の第一候補。
他にはデミオとかスイフト、あとはティーダ辺りがいいと思ってる。

最近、ガソリン高いし、維持費削りたいけど軽はちょっと、できれば内装と外観がよいうほうがいいという俺の希望を
非常によく満たしてくれてる。

尚、普通のデミオとフィットだったらフィットの圧勝
コストパフォーマンスが高く使い勝ってが圧倒的に良い。

デミオスポルトとフィットＲＳだったらデミオの勝ち。
足回りの味付けが良く、運転して楽しい。

まぁ、面白みの有る無しは議論だろうが
本当の意味で実用車と言えるんだろうな。

ｴﾃﾞｨｯｸｽをｽﾄﾚｯﾁして9人乗りにしたら
面白いと思う
まあそんなに乗る事無いけど

フィットの良し悪しは知らないが、HONDA信者はF1ｦﾀか珍走のどちらかしかいないので、
フィットに彼らの言う「HONDAらしさ」なんてあるはずがない。

結局・・・
フィット＝ホンダらしい車でFAだと思う。
自分の要求が満たされれば、当然フィットもイイ車っぽいとも思う。

で、・・・
>>1の記事＝記者の偏った個人的感覚で書いた記事と断言出来ると思う。

ま、信者とアンチの罵り合いは程々に

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

なにこのトヨタから金もらって書いてる記事感？

>>152　フィット載ってるけど、ＮＳＸってナンですか？

そういや新型走ってるの見たことないかも・・
走ってるけど目立たないだけかな

>>152
GTOの改変だっけか？

>>128
トヨタは2000年以降、大衆が本当に欲しがっている物を、わざと作らない。
ホンダは作った。

俺が欲しいのは
車重850ｋｇ　1000ｃｃ130ｐｓVTEC

>>157
なにわけの分からない事を言ってるんだ

シェアと言う現実から目をそらすなよw

年越し前にこれだけは押さえておきたい、TNSレポート

これは2007年現在、2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会（以下TNS）に関する
行動観察記録である。

◇TNSの特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
・ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。

　・お約束のホンダ信者認定レス
　・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
　・脈絡もなしにホンダの話をする
　・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く

などが具体的な戦術として挙げられる。

いつまで１００キロしかだせない国で
３００馬力とかアホやってんだよ。

>>162
そろそろ最高速度が引き上げられるから。

マツダのデミオの方がかつてのホンダらしい車だと思う。
ホンダは大きくなりすぎてかつてのスポーツ車を中心とした路線を打ち出せないでいる。

ホンダが大好きなMM思想を現在体現している車がフィットなんだが。
スポーツ車中心だったと思っているやつはただのニワカ。

>>137 焼き直しとパクリがトヨタらしさだから問題ないですね

灯油で走れる車作れば売れるのにな

>>167
つ ジェットエンジン

>>167
軽油の車は灯油で走れるから

ヴィッツが売れないからって･･･工作員大杉

>>164
海外で売ることがメインになってるからな
フィットも最初は国内専用だったけど、海外の
要望を聞くとこういう形になるのは仕方ないような

トヨタの場合コンパクトでもvitz以外にもパッソやラクティスbB
とかあるしな。きめ細やかな需要に答えてるしな

「根っからのホンダファン」とか「車好き」ってのは、こういう一般向けの大衆車を開発するときには
無視しちゃってもいいくらいの数じゃないのか。

ヲタクやマニアは市場を深く狭くしてしまうからな。
テレビゲームも任天堂は脱ヲタ化で成功したな

コンパクトより一回り小さいサブコンパクトの位置付けとして
日本には660ccの軽自動車がある。
ワゴンRとかムーヴとかタントとかアルトとかミラとか
ライフとかモコとかekスポーツとかステラとかエッセとか。
そういう自分も安さからダウンサイジングして軽自動車。

んなもん日本メーカーに
らしさ
なんか求めてどうするん

>>165
フィットがMM思想？

マシンミニマム、荷室マキシムですか？w

低重心ミニバンもMMじゃないしな

よく2ｃｈではCR-Xとかビート、小型のFRスポーツ復活させろとか、
聞くけど、実際売り出したら買う奴なんてほとんどいないだろうしな

11月の販売台数でフィット＞ワゴンRだったのはショッキングだったが。

>>176
それのほうが、売れるから。各メーカー、メーカーらしさが欠落すると絶対不満が出る。
トヨタはトヨタらしく、ヨタアクセル、ヨタブレーキ、フラフラな足でないと、実際に販売成績を落としてしまった。
ホンダはホンダらしく、エンジンが元気じゃなきゃ不満。軽い走りが無いと、不満。
マツダは固定ファンが多く、そのマツダらしい奇抜なデザインと、ヤレにくいボディ、
吸い付くような足回りでないと、誰も買おうとしない。
無論、スバルは４WDでないと売れない。

で、日産はというと、日産らしさがなんだったか分からなくなった為、苦戦。

>>180
>トヨタはトヨタらしく、ヨタアクセル、ヨタブレーキ、フラフラな足でないと、

気違い？

>>171
コンパクトカーにできるだけ室内を広くなんて要求するのは
日本だけ（発展途上国も？）。
フィットは典型的な日本的コンパクトカーなんだが。
むしろ新型デミオのほうが海外向け。

＞国内専用だったけど、海外の
＞要望を聞くとこういう形になる
キープコンセプトではないということ？よくわからんな。

>>178
っCR-Zコンセプト

>>181
君がね。

>>184
お前なんで>>180の代わりにレスしてるの？w

ホンダオタって朝鮮人みたいw

>>181
いや、本当だよ。
比例スロットル開度のアクセルにすると、なんだこの糞遅い車はっていうクレームが、
実際にマーク�Uで販売台数を落としてしまった事があるんだよ。
それまでが、半分で全開になってたからね。
ちょんとブレーキを踏むと、ガツーンって効くのが良いブレーキなんて、勘違いしている人は、
実際に沢山居る。本当に嘘じゃねぇよ。古いトヨタの営業マンだったら知ってるぞ。

>>182
海外の人も広いコンパクトカー好きだよ。
フィアット・パンダとか。ミニMPVはルノー・モデュスとかプジョー1007とか
コケてる車が少なくないけど、あの辺は高い価格設定に問題があるし。

ここ半年ずーと販売台数1位2位をとってきた大衆車であるワゴンRとムーヴを
1ヶ月とはいえ越えた意義は大きい。

これからの新たな3大 大衆車としてフィット・ワゴンR・ムーヴの戦いになるのかも

>>186

>比例スロットル開度のアクセルにすると、なんだこの糞遅い車はっていうクレームが、
>実際にマーク�Uで販売台数を落としてしまった事があるんだよ。
ソース

>ちょんとブレーキを踏むと、ガツーンって効くのが良いブレーキなんて
ソース

>勘違いしている人は、実際に沢山居る
ソース

>古いトヨタの営業マンだったら知ってるぞ。
ソース

面倒だから、次レスする時は最初からソース貼っとけ

>>1
こういう声の大きなマニアって実際自分が欲しいようなクルマが出ても
微細なところに文句つけて結局買わないんだよな。

>>188
トヨタは沢山造りすぎて、全体的なシェアは取れたけど、
単体的なシェアはむしろ落ちてるな。
そりゃ、販売店同士でカチ合ってんだから。

>>189
そんなネットも無かった時代の話に、ネット上にソースがあるわけもないだろ。
トヨタ自体の掲示板で昔から語られてるけどね。

>>189
186じゃないけど
それは車板では定説でありソース無用。
最後の営業マン云々以外は特に異論を挟む余地はない。
まあトヨタに限らずサニーとかもひどかったけどね。

最近は多少持ち直しています。

レギュラーガソリンが140→150円台と歴史的な高値になり
クルマ維持費の高さに注目が集まってるこの時期に
登場というのはある意味すごい逆風下ではある。

>>191
トヨタ以外が売れていないだけ
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php





ソースは脳内か？>>192,193
ビジ板なのに基地外が多いなw

>>182
それはコンパクトカーだとあきらめてる部分があるからじゃ？
デカくしてもらえるならソッチの方がいいに決まってる

日本カーオブザイヤーはｸﾙﾏの良し悪しではなく
どれだけ委員に金貢いだかで決まる。
RJCカーオブザイヤーは、選考委員の本音で決まる。

だから、今回も売れなくてアホンダ涙目ｗｗｗ。

>>195
トヨタがパイを食いすぎてるだけ。
もう自由競争が成り立ってない。そろそろ分社化しないと。

>>195
なんなら、オレがソース作ってUPしようか？
YOUTUBEでトヨタ営業マンのインタビューを撮ってきても良いんだよ。
２〜３週間かかるけど。

Aを立てればBから叩かれ
Bを立てればAから叩かれ
両方立てようとすれば中途半端だと双方から叩かれ
物造りて本当に難しいよね

毎日都内をバイク通勤してるけど、ホンダの新車が走ってるのを見るのってまれなんだよな。
せいぜいワゴン車がちらほら。セダンとかほぼ全滅。
トヨタは比較的全種平均的に見かけるんだけど。
大丈夫かな〜と思ってる。

ええええFITこそホンダらしいと思うんだが？？
こんな販売層の広い市販車ってそうは無いと思うんだけど・・

ヘッジファンドや年金資金など投機マネーが引き起こした原油高騰に
よるガソリン価格高騰で、熱烈なクルマファンから不満の声

クルマよりNY原油先物の方が気になる現在

スポーティに見せようとハンドリングがダイレクトすぎて
直進性は最低レベルで疲れると。
最近になっていろんな雑誌で批判されています。

フィットはハンドル軽すぎだけどね

>>176
>トヨタはトヨタらしく、ヨタアクセル、ヨタブレーキ、フラフラな足でないと

自分もそう思います。
ちなみに仲間内では、ドッカンアクセル、カックンブレーキ、ふにゃ足、と呼んでます。

>>204
アライメントをトーインにすると直るよ。
というか、調整不具合が多いのかな・・・？
でも、トーインにしてしまうと、多少ダルさが出てくる。
でも、直進性の無いほうが、事故率は低くなるという諸刃の剣。
修正修正してるほうが、居眠り運転や、漫然運転になりにくいのだ。
バイクで居眠り運転が出来ない理由に似てる。

直進性は高いがパワステの手ごたえが軽すぎる設定で
感覚的には過敏に感じられるという評価の方が多いな。

試乗したけれどフィットらしくていいなと思ったんだがな
あの車でらしさ求めるとかアホだろ

>>209
ペダルタッチの感触だけでも、メーカーの特色は出るもんだよ。
最近は似たような部品を使うから分かりにくくはなってるけど、
アライメント設定一つにおいても、メーカーの特色が出てきてる。

俺は車持ってないけど　社用車で色々乗ってスバル車（レガシー）が乗りやすかったから　買うとしたらスバルにしようと思う
内装は酷いけど　疲れないし

軽油で走る軽自動車を開発したら買う。
それまでは絶対に車は買わない。

ﾌｨｯﾄりじゃないって素敵なことね

トヨタは日本市場には日本人好みのフニャフニャな足周り
欧州は割としっかり目と市場の好みに応じてるな
元々日本市場ていうかトヨタはアメリカ車の影響が強かったメーカー
だから日本市場はアメリカと同じAT大国になった
欧州車信仰はごくさいきんのマニアからだしな

>>214
そのフニャフニャな足回りを、俗に言う、魔法のじゅうたんと比喩するらしい。
旨く言いくるめたと思うがｗ
路面から拾える情報が、空中に浮いてるような感じの為に、
な〜んにも入ってこない。

雪道で怖い思いをするよ。

　　　.／ ￣｀Y ￣ ヽ 　
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　 （Ｓ|| | 　（●） （●） |　セックスするぞセックスするぞセックスするぞ！
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　(・ω・#)(・ω・#)
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　|　|| |/ ｀ｰ(Ω)-ﾍ　| |
　　　　.i ,ｲ= .兄尊.ヽ i
　　　　.U |三 　　 ..ﾉU
　　　.⊂ﾆヽ ,ｒ-､ .ｲ
　　　　　　.(,ﾉ　 ヽ,)

>>1はただのホンダ叩きの記事なだけでしょう？

>>189
トヨタのアクセル踏み込み量に対するスロットルの開閉量の関係がおかしいのは、
それなりに車に乗り継いでる人にとっては常識でしょ？

（それを体感できない人は車を語る資格は無いわな・・・）

ID:84CaPZ3T

なにこのキチガイ？ｗ

逆に「カー・オブ・ザ・イヤー」になった車のほうが、買うの恥ずかしくねえか？
長く使うものは２番目、３番目くらいの価値の物のほうが良いと思うよ

>>212
660ccのディーゼルなんて車が動かないだろう？
小排気量ディーゼルに旨みはない。
燃費も悪いと思う。
最低1800ccでターボでも積まなきゃ、1000�s前後ある今の軽は無理。
昔のダットサントラックくらい重いんだから。

>>220
買ってからカーオブザイヤーになったらどうするよ。
あんまり関係ないよ。

>>221
おっと、700ccのディーゼルを作ってるタタの悪口はそこまでだ。

発電機用は小型のディーゼルあるけど。
ホンダ製の。
ロビンエンジンってのもあったか。

まるで前のフィットはホンダらしかつたような言い草だな

今の軽自動車ライフの方が実にホンダらしいと思う。

ヴィッツの１回目の車検が来たからフィットに乗り換えた。
１２月中旬に納車だったけど、
ヴィッツと比べたら乗り心地、エンジン、広さとも全然違うぞ。

トヨタの車はこうだ！って印象操作しようとしてる人が いるけど、
例えば同じカローラでも、フィルダーとスパシオでは 足回りから
何から全然違ったよ。

フィルダーはかっちりした足回りでキビキビ走るけど、
スパシオは柔らかい感じで子供とか乗せるのにいいなとか思った。
アクセルも、足回りに合わせた味付けがされてる気がした。
それぞれの車のユーザー層に合わせた決め細やかな車作りしてるって。
伊達にシェアの半分は獲得してない。

>>223
タタ凄いね！昔のADバン(1100�sだったかな？)の1700NAのディーゼルで55PSトルク10Kgくらいだよね？
今軽ターボが実質72PS10�sくらいだから、最低でも1700NAくらいの力は欲しいよね。
でもADもバネットも動かなかったから…。
最低でもミラージュ1800ディーゼルターボくらいのパワーがないと。

しかしフィットＲＳの『ＲＳ』ってネーミングむかつくよな。

ＧＴ−ＲやＴｙｐｅ−Ｒの『Ｒ』と混同して速い車と勘違いさせる様に
付けたとしか思えない。

メーカー問わず、昔からスポーツ系（スポーツ風）のモデルには
ＧＴとかＲとかつけるじゃん。

>>230
昔のシビックにRSがあった。
VTiやSiの方が好きだな。シビッククーペにはSiがあるみたいだけど。

>>232
シビックＲＳは、エンジンチューンして足周り硬めた、本当のスポーツモデルだったからなあ
このフィットはＳくらいで良かったんじゃないかね

安もん車の熱烈ファンって・・・

>>231
トヨタは一時期、"GT"を付け倒したな。"名ばかりのGT"って叩かれたっけ。

>>233
ツインキャブでそこそこは走ったけど、本当のスポーツモデルでも無いよ。
スポーティーモデルのレベル。

名ばかりのGTは、道を空ける
あっ・・・これは、スカGを叩いたヨタのコピーだったわｗ

社員が必死に前とは違う特徴探してた光景テレビで見たな
順番でカーオブザイヤーの枠があったから無理やりマイナーチェンジしたのかな

トヨタと日産は大昔からＣＭで互いを意識した
コピー合戦やってたからｗ

>>229
まあ実のところ、既存の直4 1.4Lディーゼルを半分に割っただけの代物で、
出力が16hp@3200rpm、トルクが38Nm@2000rpm程度しかない。
車体の方が1000kgなので、せいぜいインドの街中をチンタラ動く程度だな。
コモンレール版も開発中らしいんだが。
http://www.magic-tatamotors.com/ace-web/index.htm

>>30
バイクはほぼ独自だけんども？

確かに殆ど前モデルと変わってないな
新型デミオみたいにシャープでカッコイイ感じにして欲しかった
ホンダはエンジンはいいんだけど、あのデメキンみたいなヘッドライトは好きになれん
ポルシェのカエル顔は好きなんだが…

これってコルトそっくりなやつだったっけ？

モビリオ小さくなっていいからかっこよくなってほしい‥

エアウエイブもなーんか地味だなぁ

ライフ よし！
しかし、ホンダはもう少し軽作ったほうがいいだろ

>>221
それはダイハツの660cc2気筒2ストを知っての発言?

>＊品質と信頼性 （30％）
>＊車の魅力（性能、デザイン、快適性、装備品を含む） （25％）
>＊アフターサービス （23％）
>＊維持費（燃費、点検整備／修理費用、保険を含む）（22％）
>ブランド別ランキングではホンダが初めて第１位になった。スコアは1,000 ポイント満点中848 ポイントだった。
>ファクター別の評価でも４つのファクター全てで高い評価を得ている。
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>第２位には847 ポイントでトヨタが入った。特に「品質と信頼性」と「維持費」の評価が高かった。
>第３位はスバル（836 ポイント）で、「アフターサービス」に対する評価が特に高かった。
>以下、BMW、マツダ、ボルボ、アウディ、メルセデス・ベンツ、シュコダが業界平均を上回る満足度評価を得た。
http://www.autobizjapan.com/research/2007/07/13170426.php
ドイツ自動車顧客満足度、ブランド別ランキングでホンダが初の首位

http://www.autobizjapan.com/research/2007/06/22153328.php
2007年フランス自動車顧客満足度、ブランド別でホンダが3年連続首位

http://www.japanjournals.com/dailynews/071123/news071123_2.html
11/23 トップ・メーカーに「ホンダ」――英国人が最も信頼するのは英国製日本車！

欧州でもホンダ車への評価は高いね。

なんかファッション板みたいな貧乏臭いこだわりだな。
熱烈なファンて、つーちゃんねらーなんじゃないか？ｗ

ホンダにとってもう日本市場なんてどうでもいいんでない？

デミオは変え過ぎて非難集中だからどっちもどっちだな

>>30
日本じゃ殆ど見ないけど、カムリもカッコいいよ。
あれ、いい車なんだけどな〜。

無いものねだり乙

>>248
デミオは小型で立体駐車場に入れられる大きさなんだけど、
ミニバン的な使い方も出きるユーリティの高さがウリのクルマだったからな。
それで乗ってた人は次買うとき別メーカーしかないよね。
せめてコルトプラスやミニクラブマンみたいなハイユーリティ仕様
を出してもらいたいもんだねぇ。

多分、マツダ（フォード）で世界の小型車ユーザーは
石油高騰で広さより燃費を優先すると判断したのだろう。
それと小型軽量化は燃費向上だけでなく、
メーカーにとっても材料費が抑えられるメリットがある。

走り屋仕様で無いからな
峠族には不人気だろうな

>>244
そっちは市販化むりぽだからどうでもいいよ。

>>251
次期ベリーサを以前のデミオのポジションに据えるんじゃないの？

ホンダらしい車欲しいなら現行シビックRでも買って一般道で気持ち悪くなればいい

ホンダの宿命だな　２代目が初代を超えられないのは

>>253
>次期ベリーサを以前のデミオのポジションに据えるんじゃないの？
それは賢明な選択だと思う。
逆にホンダはフィットと次期モビリオは喰いあいになるかも。

日本で１番完璧な車に対する妬み記事WWW

前面の印象がちょっとキツくなったが、
キープコンセプトは正解だろう。

日本車は与太以外が作ってはならない。
与太の邪魔になる会社は徹底的に叩き潰すのが与太の戦略

>根っからのホンダファンや車好きからは意外にも不満の声があがっている

対象になってないと思うが、、、、
ＲＳがもっと尖がってて欲しかったのかな？

よくも悪くも今のホンダを象徴してる車だと思うが

信者必死杉

熱烈ファンが指摘しているであろう「不足」部分が全然書き切れていないクソ記事。
さすがZAKZAKクオリティ。

メーカーの柵にガチガチに縛られた選考委員が選ぶカーオブザイヤーなんぞに、今さら何の価値も無いだろ

現行　オデッセイが強烈な印象にもかかわらず　ビジネス的にはいまいちなのが
響いているんだろう。
2代目ステップワゴンもつまらないし、売上はともかくとして、なんだか特徴のない大衆車メーカになり下がっているな

ホンダは元々大衆車メーカーだろ

先代フィットにはホンダらしさはあったの？

ニッポンの大衆車は、
�@スズキ ワゴンR 100万〜120万円
�Aダイハツ ムーヴ 100〜120万円
�Bホンダ フィット 120〜150万円

>例えば、ミニバンブームに火をつけた初代の
>『オデッセイ』のような車じゃないと」と話す。

初代はいいから、２代目が革新的だった車をお前らが作った事
あるのかどうかを語れ、ホンダ技術者よ。

俺が昔、外注やってた頃のホンダは他のメーカーに比べて設計してる連中が
若かったなあ
だからああいう車を作れたんだろうな

>>254
ははは。あれはやり過ぎな気もするくらいの潔さだよなｗ

初代オデッセイって製造ラインの都合で「もうこれでいいや」って出しちゃったのが、たまたま売れちゃっただけだろ。

革新的て例えばどんなの?具体的に

>>265

トヨタになりたいホンダ。　

モビリオスパイクどーなるの？

>>273
ベースグレードにVTEC積んで180psぐらい出してほしかったのかね？
ある意味、初代はいいけど2代目以降はぱっとしないのがホンダらしいと思うが

面白みのない車

>>269
ストリームがあるよ

>>272
>製造ラインの都合で「もうこれでいいや」って出しちゃったのが

それでもF1で勝ちつづけたのがホンダ
今のホンダは　製造ラインを作り直すまで　車を出さないだろう。

ホンダイの足音が迫ってるぞ。

もう本田宗一郎信者もいなくなりますよ。


どうすんのこれから。
新しい教祖様見つけないと。

>>30
・・・釣りだよな？

ファンから不評でも売れてるんだろ
ならファンって一体何なのって言いたくなる記事だな

“ファン”っつっても、スカイラインファンみたいに足を引っ張るだけで
買わない存在もいるからなぁ

イスト乗りだが今回のイストがあまりにも駄作過ぎたため、
反動でフィットが売れてるのだと思う。ｗ

>>280
もうそんなの必要ないでしょ

本当の勝負は、来年発売の新型ハイブリ車だと思う。

話題がちょっとずれるかも知れんが・・・
COTY自体がいらねーよ。
COTYの審査員＝９割方クズ評論家じゃねーか。
フェラ里しか認めない池沼もいる支那w
やめちまえよ、COTYなんて。
いい車はほっといたって売れるよ

ホンダらしさとは何かね？

ホンダ好きは見た目でしか判断しないのか？

トヨタ車ヴィッツの真似をしたのが原因です。　恥を知れ。

>>290
ヴィッツ自体は海外のコンパクトカーの･･･

次のｆｉｔは、インサイトの進化系としてハイブリッドなのに
高出力でスポーティしかも燃費良いとか言う方向性をｆｉｔで
出してくると思う。その時はホンダオタも満足すると思われ。

漏れの妄想だけどw

>>283
ファンと客は区別しる。どっちも大切。

＞35
昔はスポーツカーに対して言われてた言葉だな
高校の道徳でもスポーツカーは居住空間が狭く
うんぬんと反対されたよ

フィットみたいな車でホンダファンの要求聞いてたら、
絶対売れんだろ。
レジェンドを買ってあげるべき。

ファンよりも原油に投資しているファンドの方が
金を持っているだろうな。ガソリン価格高騰で大儲けだし

車ﾒ板住民によると、ホンダ車乗りは自称「車好き」らしい、

まあコレが女性客を失い、若者離れの原因かな？
残念だろうが、トヨタは女性にも若者にも満遍なく売れている
女性にはホンダやスバルはｦﾀ臭いかもね

>>291
ほう、よく知ってるな。そう、ホンダが真似したトヨタ車ヴィッツは海外展開して世界的に有名。

フィットは大黒柱
売れなきゃマジヤバイ

ホンダらしさはないだろう、完璧なクルマだからな、新Fit。
どっかに欠陥があるのがホンダらしさ、だとすればの話だが。

>>298
いや、そうじゃなくてｗ

KTXをキッチリ走らせないチョンのせいでシナが新幹線になびいたなｗ

>>49
> この手の懐古親父って「走り(笑）」とかいらんモン有難がってるよなｗｗ
> 本体は100M走っただけで死にそうになるくせに

わらた。
車オタクって、アニオタよりも迷惑。
車オタは、自分が嫌われていることを知らないから困る。

マジレスすると、フィットはもとからホンダ車らしくない。
3角のモチーフを取り入れた時点でマツダっぽくなった。
最後に出したホンダっぽい車は先代STWまでだと思う。

シビックは日本で売れてないだけで、世界では売れてる。

>>228
フィルダーがカッチリ？
確かに普通にドライブする分には多少硬くなった印象はあるけど、
しっかりしたと言うのは、冗談だろ。ちょっと強めのブレーキを踏んだだけで、
フロントショックが完全にクシャッと行ってしまって、ケツが浮いて、
ブレーキがちゃんと効かないんだが。あれだと、危険回避は素人じゃ無理。
ちゃんとジオメトリが計算された足回りだとは思えんよ。

>>35
ミニバンに1人で乗ってるとかどう考えても無駄だよねｗ

色仕掛けにひっかかる事が無いよう、男子たるもの訓練したいもんだ。
カミサンでも注意が必要だからな。

フィットと言えば、結構飛ばせる速いお買い物車って印象があるけど、
まだそのホンダDNAは残ったままだな。

広告や見た目じゃなく実物をよく見ると十分ホンダらしいぞ
一見なんの特徴もなさそうなエンジンだってトヨタや日産より
工作精度も高くて原価が掛かっている
ミニバンメーカー云々いうけどそもそも今のミニバンのコンセプトを
軽とはいえステップバンで日本で真っ先にやったのはホンダ。
まあ当時の日本では殆どこのコンセプトを理解出来ず殆ど売れなかったがｗ

>>160-161
へえ、トヨタ工作員ってTNSって言うのか。

新型フィットはミニバン臭プンプンでカッコわるい。

もう最大公約数の車でしょ。
かつてのカローラじゃないと駄目なんだよ。
らしさ、なんてない方が良い。

ホンダユーザーはトヨタユーザーの1/4なのに、

２ちゃんでの擁護レスは一番多いな、愛社精神？愛車精神？

>>314
トヨタが一番多い。そん次はマツダ。

ヘイユーブラザー、ちょっと待てよmoment timeと。
大衆車でそんな熱く語るのかい？
ラゲジベースもたっぷりで低燃費。それ以外で何が必要なのさ？

3万円出せば地デジが録画し放題と聞いてとんできまスタ

トヨタダメハツのインチキアクセルは違和感（胡散臭さ）を感じる程度だけど、
ホンダのロゴは呆れるを通り越して笑えるレベルだったな。

そんな出鱈目なセッティングにしてまで出足の良さを強調したいのかとｗｗｗ

>>221
軽で1t前後も有るのは4WDでATターボの1BOXやジムニーぐらいだろ。
売れ筋のワゴンRやムーヴは4AT/CVTで800Kg台前半だぞ。

ホンダらしない

>>298
ゴルフ→ロゴ→ヴィッツ＆フィット→ノート　でしょ？
ヴィッツが先って初めて聞いた

スイフト買いましたよ

>>320
一番歴史があるのヴィッツだな　パブリカまでさかのぼる

>>318
ホンダの出足が悪いのはミッションがどうしようもないほど糞だから

>>322
直接の後継車種じゃないし。

>>323
アイシンじゃないのか？

デミオの方がいい

>>325
ホンダの変速機が内製なのは有名な話だろ。
お前はアイシンしか知らんのか？

>>326
狭いデミオでいいんならスイフトだろ。

>>324
直接の後継車ですが何か？
パブリカ→パブリカ・スターレット→スターレット→ヴィッツ

知ってる人は知ってるなら常識だけど？

トヨタの車両型式のつけ方を知ってる人は見れば分かる。

ヴィッツの車両型式中の“P”はパブリカのP

○P△□

○：エンジンン形式（基本的には）
P：車両型式（パブリカ→スターレット→ヴィッツはP）
△：連番
□：車種の中でのバリエーション

>>329

正）知ってる人は知ってる常識だけど？

>>327
だから糞なのか？

>>329
ふーん、しばらく併売してたから違うものだと思ってた。

>>331
知らん。特に出足が悪いと思わなかったから。

初代シビックが、当時全く同じようなことを言われていたよ。
大衆に受ける車を作らないと、生き残れない。

＞どうもこの賞自体に不信の目が向けられているようなのだ。

以前、スイフトじゃなくてロードスターを大賞にした馬鹿団体ってここだっけか？

>>300
１０年待たず車体に穴が開く、３年でガタがくる、
でも燃費とエンジンは良い。

これがホンダらしさだと思ってた。

つーか、シビックをあんなにでかくしたのが敗因だろ
フィットはホンダらしさを提言する車じゃないし

ホンダらしさを追求するならハッチバックシビックを作ってみろ
売れないだろうけどね

>>1
この記事、キープコンセプトを批判したいのか、それともCOTYの接待漬けを
批判したいのかよくわからんな。

相変わらずお前ら車ヲタは馬鹿基地外ばかりだなあ。


　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

先代のフィットの方が
アクセルを踏むとダイレクトに加速する感じがあった

なんでトルコンなんか入れたのだろう

>>336
欧州向けはハッチバック

>>290
だからっつーて舐めてると穴あいて妊娠するぞ

アクセル無駄に踏むと燃料である高騰したガソリンを無駄遣いし
CO2排出量を増やして地球温暖化し
環境税導入という議論になる。

あのアクセルを開いても何も反応なく少し遅れてドッカンと来る
糞みたいにレスポンスが悪くてノンリニアな酷いCVTを

>アクセルを踏むとダイレクトに加速する感じがあった

と感じてくれる人がいるんだからまだまだホンダも安泰だね

>>33はもう少し評価されて良い

このレベルの自動車に「らしさ」とか求めるって…

じゃフィットベースのミッドシップオープンスポーツで満足か？

>>337
トヨタかマツダあたりに尻尾振ってるだけじゃない？

トヨタ ﾊﾞﾙﾌﾞﾏﾁｯｸ
日産 VVEL
ホンダ VTEC
VTECの時代なんて終わってるのにンダオタは未だにVTECﾏﾝｾｰを止めない
まさに洗脳だな

大ヒット車の超キープコンセプトフルモデルチェンジは本田らしさそのものだよな。

>>269
つプレリュード

ホンダは何故シビックのハッチバックを導入しないんだ？

フィットが2万台売れようと　クラウン5千台のほうが会社にとっては旨みが大きいのだろうな

このままホンダに　フィット＋ミニバン専業メーカーとしてのイメージが染み付いてしまったら
もう薄利多売で食っていくしかないマラソンになる

町中で見かけすぎるし面白みはないかもしれんが
実用性を極めた良い車だと思うけどなぁ。

ミニバンも落ち目なんだよね

>>352
海外で稼げるから

ここ７、８年間のホンダ車デザインの劣化は異常。

こんにちは 考えたんだけど、むかしトゥデイという軽自動車だったんだ。うち。ホンダの・・
今ムーブに乗ってるんだけど、もしトゥデイー、っとかトゥモロー、っとか、
日にちの名前の車が出たら懐かしい；
ムーブも気に入っているのだけど。；

あんなデッカイ荷室、不必要だろ　

スイフトやデミオみたいなコンパクトハッチ作れば、燃費も良くなるし若者取り込めるし
一石二鳥だと思うのだが

ガソリン高いし維持費も馬鹿にならないから
都会の若者はすでにクルマ離れしてる。

>>352
んなわけ無いだろw

クラウンコは国内専用車だぜ？

>>360
クラウンコは中国でも売られている

新型フィットは初代ＣＶＣＣシビックと共通点が多い
ある意味、最も本田宗一郎の意志に忠実なクルマ

>>358
でっかい荷室で致命的なほど燃費に悪影響があるなら別だが、実際はそんなことはないし、売れてるだろ。
あとは消費者のどんな傾向や需要に応えるかなんだから、スイフトやデミオが良いなら、そっちを買えば良いだけ。
若者を取り込むのは大事だが、それは全てのコンパクトカーにとって金科玉条ではないな。

ライフってなんかおまるみたいで・・

>>360-361
ttp://crown.toyota.com.cn/

>>363
でっかい荷室にするためリヤシートパッセンジャーの足入れ性が致命的。

記事が支離滅裂
これ、プロの文章か？
厨房でももっとまともな文章かくぞ

今のホンダって擁護しようがないな。

>>365
最初は低調だったけど徐々に売れ始めたんだよね。

>>366
身長180cm以下ならピザデブでもない限り余裕だと思うけど。

>>369
理解出来ないならレスしなくていいよw

>>1
>『もう車はいらない』と思い始めている消費者
のためにと作られたのが今のホンダ車であり、フィットなんじゃ
ないですか

ヨタヲタID:84CaPZ3Tきめえｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bizplus/20071230/ODRDYVBaM1Q.html

ID: OAJN6eO4 　お前の方がキモイ

ママのおっぱいでもしゃぶっとけ

俺的にホンダらしい車種
・N360　広い室内
・S800　トージロー
・1300　強制空冷　水冷では無く、ただ強制空冷
・初代シビック　CVCCエンジン　排ガス規制との戦い　国産FF2BOXの黎明期
・初代CITYターボ　小さいのに3000rpmからドッカンターボ
・初代CR-X　FFなのに・SOHCなのに・・・
・VTEC1.6L　回る回る

ホンダって妙な反骨精神があったり、二つの相反する要素の両立を過去に行って来たと思う。
特に2輪では、2stでは無く4stにこだわったり(遅かったｗ)、F-16inchだったり(乗りにくかったｗ)、
CBR400でVTECの素が乗ったり(感動)、カムギアトレーン(ギュイーン)になったり・・・

だからと言って、現状ではフィットにチャレンジングな要素を過度に加える必要は無いかと。
どのメーカーさんも、商業的失敗が許される時代でも無いしね。
これはこれで十分ホンダらしい、便利で燃費のいいコンパクトカーと思うけどなぁー。

熱烈なファン以外には売れてるし、熱烈ではないファンの方がホンダとしてもやりやすいでしょ。
ホンダが目指す先はプチトヨタ。

ホンダプチプチプチトヨタ

つーか、いまさらだが車関係のスレって毎回車メ板の出張スレと化すよな。
ビジ板らしい話があんまり出てこない。

最近のホンダファン＝"走り"とかのイメージなのかな？

無論、チャリンジングな要素は昔はあったし、VTECの影響は大きいのかな。
でも、個人的には、ホンダ＝元々バイク屋さんで、
マスの集中化＋合理性の追及っていうイメージが強い。

ビジ板的に考えると・・・
そもそも、フィットの購入者層は>>1の記事の人物像と合致しないｗ

>>378
最近というか、古い人間もそう。
Sハチのイメージが強く、常に遊び心があるのがホンダと言うメーカーイメージ。
運転を苦痛なものから、楽しい物に変えてしまうような開発が、
ホンダにはあるんだよ。
しかし、トヨタのせいで最近おかしくなったな。
トヨタのやり方が正しいのなら、トヨタホームだって成功してるはず。
しかし、成功してるのは自動車だけ。
そのへんを、考えて無いんだよね。

トヨタだってトヨタらしいトヨタアクセル・トヨタブレーキ・トヨタサスだから、
そういうのを前面にしてるから売れる。
ホンダはホンダらしくしなきゃ。

ホンダファンなら文句を言わず買え。１台と言わず２台３台買え。余裕ができたら革新的な車　次々作ってくれるよ。
文句を言うだけのエセホンダファンはトヨタでも買っていろ。

関係ないがホンダは３代目プレリュードが好き
あのスタイルでVTEC、FRを出すんだったら買う

今のホンダに魅力なんてないわ、まだ三菱のほうがマシ。
何年かしたら少なくとも国内販売はマツダに抜かれると思う。

ホンダのエンジンと足回りはすきだがデザインは強化したほうがいいんじゃないかと思う。

>>382
三菱はないわ。

男なら迷わずライフターボを買え。

灯油で走るモトコンポを抱合せで売ればいいんだよ！

>>385
ゼストやバモスのターボじゃだめかね

>>374

そのとおり。
フィットは実にホンダらしい車だと思うぞ。

カローラルミオンの方が良い。

フィットいい車だと思うよ。

家にあるけど、免許取ってからほとんど自分の車のように使ってる。
街中も駐車場ならどこでも入れるし、思いの他たくさん買い物してもおｋだし

これで旅行も行ったし一人で長距離ドライブも行った。
どんな場面でも使えるから、不満がないのが不満というｶｵｽ状態ｗ

トヨタ関係に勤めている本だファンの集いスレですか？

良いとか悪いとか車の好みなんて、ほぼ個人の主観なんだから、
せめてどこがいいとか具体的に書けよ。
だいたい競合してるわけじゃないだろ　ルミオンとフィトって

◆hWDEDcXWhg　

ぐぐったら俺じゃないのが既にいてﾜﾛﾀ

どんなにいいハイブリッド車作ってもNHKは高校講座のハイブリッド車参考画像にヒュンダイ車を写すからね

>>394
それは嘘だな。
元TOYOTAの役員がNHKに居るんだから。

>>395
嘘じゃないよ
ほんとにヒュンダイ車が数秒間大写しになって実況じゃ大爆笑だったんだから
その後プリウスとインサイトがチラっと映ったけどさ

またトヨタの工作員の嫉妬か。ｗ

ほんと、みっともないメーカーだ。

スバリストの俺からすれば、売れるだけでも文句言うなと。いつ会社が無くなってしまうかという心配は、本田にはないだろう。
今のスバルには乗換えたい車すら無いよ(;´д｀)

>>398
スバルサンバー赤帽仕様車があるじゃないかｗ

>>397
キムチ臭いからこっち向いて喋るな

ホンダらしさってなぁに？

ペラペラのボディ？

５年でヘタル足廻り？

地球温暖化防止のために、ＣＯ２を削減しよう。
ＣＯ２削減のために、自家用車に乗るのをやめて、公共の交通機関を利用しよう。
排ガスは減るし、騒音は減るし、交通事故も減るし、限りある資源ガソリンも使わなくてすむ。
良いことばかりである。

ホンダオタ必死すぎ

マスコミ対策はホンダの得意分野だろ
ちゃんと手回しとけよな

何事にも必死さがないと、人に感動は与えられないよねw
マスコミ対策はトヨタの十八番だよ。知ってるクセに。。。。

>>400
TNS乙

>>404

いやいやホンダに比べたらヨタなんてまだまだですよ
COTYでの買収実績みればわかるでしょw
ホンダは評論家飼うのも得意だしね

「ホンダらしさ」をよく表している車といえば、ウイッシュ。

今だにアコードがCOTY取った理由がわからんわ
あれは強引すぎだろホンダさんよw

>>407
ウイッシュのようにユーザーの心を掴む車は、
ホンダには作れない。
子豚のようなストリームが売れたのはマグレ、
よって二代目はかわいそうなくらいほとんど売れていない、
市場調査と分析が弱いのかな。

そもそもホンダらしさって何だよ
勝手に車の仕組みをよくわかってないやつが乗り心地やハンドリングだけできめてるんだろ？
作りはどの車見てもホンダらしさが漂ってるよ
車好き（笑）の言う事聞いてもろくな車出来ないんだからな
ネットの声では実際の需要に求められる車とはかけ離れたのが多過ぎてむかつくわ
そこまで言うのなら新しいシビックの走りのやつ買ってやれよ

車好き（笑）は外車買うからな今は
金ない車好きは中古だし

フィットは大きくする必要はなかったのにでかくしてるし
大きさより内装の質感を高めた方がよかったと思うよ
デザインも芋くさくなってしまって先代のキモかわいさがなくなったし

>>411

X 車好き
○　ブランド好き

>>406
トヨタは１年中万便なく全てのマスコミに対策してますが
ホンダは年１ピンポイントですのでトヨタ様の足元にも及びません。

>>335
ちなみに、アメリカでは80年代のワンダーシビックが
ヨタヨタになりながらも走っている。

TNSは年末年始も無休でトヨタ様のために奉仕します(笑)

>>414

ヨタとホンダが買収２強ということですねw

>>417
いやいやマツダ様も最近は台頭著しいく
３強に成りつつあります。

確かにマツダも頑張ってるね
でも資金力の違いかホンダ、トヨタの２強にはまだまだ及ばないて感じかな

まとめるとマスゴミが一番叩きやすいメーカーは日産ということでFA。

＞＞６３
正論

ぶっちゃけフィットのウリは軽と同じだからね。
やはりコンパクト買うならスイフト、デミオかな。

>>422
fitはすでにがたいが大きくなって、コンパクトには見えないのだがｗ

それなりにスレが進んでるあたり、このクルマも注目されてるのだな。
たまには日産ノートのことも思いだしてあげてください

国内の２輪も悲惨なラインアップだしな
いっそアジア向けのをそのまま国内で販売した方が良いぐらい
営業が力持ちすぎなのかねぇ

>>423
同じ欧州Bセグメント級の先代デミオやノートよりは小さいだろ。
フィアットのグランデプントとかプジョー207に至っては全長4m超えてるし。

この頃ようやく新型デミ夫よく見かけるようになったけど
最近デビューしたコンパクトカーの中では群を抜いてカッコイイと思。

>>424
アジア向けなんて125しかねえじゃねえか
誰が買うんだ

無い物ねだりにしか感じないな。

「ホンダらしさ」だけでは生き残れないんだろうな、
400万台クラブ（死語）入り目前の会社になっちゃったから。

>>427
CBR１２５は欲しいｗ

>>425
もう売っていない先代デミオとの比較は何か意味があるの？
それに先代デミオと現行フィットってほぼ同じサイズだしw

本田らしさってのは
すぐ錆びるとかエンジンが長持ちしないとかボディがヤワとかだろ？

>>431
コンパクトに見えないという物言いに対する異議。

アコード⇔アテンザ
シビック⇔アクセラ
フィット⇔デミオ
Ｓ2000⇔ロードスター

両社のイメージが逆転した十年だたな。
ンダに再逆転する意思がｶﾝｼﾞられんので、ンダｦﾀも歯痒いよな。

ちなみに新型デミオも全長は40mmしか短縮されてないから、さほど小さいわけでもない。
小さくみえるのは全高を低くしたこととウエッジシェイプが大きい。

まあデミオは早くも月5000台ペースに落ち着いてしまったわけだがｗ

フィットはデミオのインスパイヤなのに失礼な言い方だなw

>>436
うむ。そんなよその会社なんてどうでも良いはずなのに、
良くマツダを見てるってことは、お前はマツダがホントは好きなんだね。

>>438
どうでもいいけどIDがNHK。

>>436
輸出が10倍に増えたから国内は5000に絞ってるだけなんだけどね

マツダ地獄だから買う気が起きない。

ツダの車は相変わらず内装が安っぽい。

デミオ、後ろが狭いよ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/27/62/a0009562_22391584.jpg

http://corism.221616.com/articles/0000065569/crsm0000000000.jpg

別に見た目劣ってるようには思わんけどなｗ

>>440
逆じゃね？国内ではその程度しか売れないことを
見越して欧州向けも国内に生産を移したと。

>>444
写真じゃわからんぞ。実車に乗って見れ。

そのまんまプラスチックが多用されてる方があるから。

最近のホンダのデザインは破綻しすぎ

>>440
まあ月販目標通りだから不調でも好調でもないわけだが、実際に人気が出てる
ならバックオーダーを相当抱えているはずだし、それで生産が追いつかなく
なっていたら、とっくに増産に踏み切っている。

ただのミニバンメーカーになったホンダに「ホンダらしさ」とかｗ

>>442
ホンダの内装は質が低過ぎて論外か？

車メ板でも最近はホンダオタよりマツダオタのほうが勢力あるからなw
しかしミニバン系スレに関してはホンダオタの独壇場なんだよな
さすがミニバンスペシャリストホンダだな

>>444に追加

http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/27/62/a0009562_22391584.jpg

http://corism.221616.com/articles/0000065569/crsm0000000000.jpg

http://corism.221616.com/articles/0000067204/crsm0000000000.jpg

>>452
細かい質感は確かに実際に見ないとわかんないよな、けどどの車も数年前のコンパクトと比べると進化してるよな

>>448
なるほど。そこまでヒットしてないが確実に売れてるって感じですね、今んとこ

>>452
ヴィッツのインパネが一番ひどい

>452の中にとって付けた凸凹の継ぎ接ぎだらけのデザインが1車
あれってああいうテイストを狙ってデザインしてるの？

それなら素人の俺がつべこべ口を挟むような事じゃないけどw

>>454
具体的にどう酷い？

俺の主観で言えば見た目の質感　ヴィッツ＞デミオ＞＞＞＞＞＞フィット
感触を含めた質感　デミオ＞＞＞ヴッツ＞＞＞＞＞＞フィット

デミオは先代の方がよかった

つーかモデルチェンジでチェンジし過ぎるのが
ホンダらしさというのもなんだかな

>>451
ビジ板じゃTNSとツダヲタのうざさが抜きん出てるけどな。
スバヲタは一時期より元気がない。

2chじゃヲンダヲタが一番ウザイだろ　挑戦人並み

>>451
ツダオタ急増の背景は、既製品のピックル投入したんじゃね？

煽り口調がネット工作員そのまんまのが増えた気がするから。

>>459
TNS乙

デミオかっけー

買えないけど

>>459

さっそくンダヲタ>>461が一匹w

>>462
ツダヲタはありゃMT厨なんかと同じで典型的なタイプの厨房だ。
特定の価値しか認められないタイプ。一方、TNS（オールトヨタ
ネットワーク分科会）はGKやピックルと同タイプだな。

>>463
TNSのみなさん、年末年始もお勤めごくろう。

ところで、フィットの『キープコンセプト』って何？

これまでの歴史から考えると
ファンに不評＝＞大成功
となることは火を見るより明らかな事実

まあこれだけはいえるな。ンダヲタはビートを復活させれば大喜びするよ。
そのくせ買わないけどｗ

ホンダらしさっつったら外見が玩具くさいってのもね
80年代後半から90年代前半まではそれが若者向けに受けてたけど
反面大人が乗るには恥ずかしいってんで高級、ミドルセダンが瀕死状態だったけど
ミニバンで小遣い稼ぎしてる間にその若者らしさもDQNらしさにすりかわってしまい
ジャージ着てドンキに行くような人しか恥ずかしくて買えねぇよダサすぎ

数々のDQN御用達車を開発してきたホンダ
アコード・S-MX・ステップ・オデ・ライフ

>>465
デザイン

ホットハッチ作れよ
ミニバンなんて、普段は空気運んでるだけだろ

オウッ！ ホットハッチ

フィットって便利な車らしいな
物もたくさん積めるらしいし

オレはカルロス・ゴーンにリストラされた元整備工。
でもゴーンの手腕は評価しているし家族みんなで日産車に乗っている。

リストラされて早7年。
しかし時間を無駄に使っていた訳じゃないんだ。
中学にはほとんど行かなかったけど自動車整備工の資格を取得した
自慢の頭脳をフル活用して通信制高校だって卒業したんだぜ。
おまけに今TVCMでおなじみの駅前留学に行って5年目、英検3級だって受かった。

オレはオレ自身の事を誇りに思っている。
オレはオレ自身の夢のために仕事が遠ざかっただけなんだ。

彼女の父親には「今更、勉強とか行ってる場合じゃねえよな」って言われるけど
イナカモンの百姓の言ってることだから更々気にしていない。

仕事が嫌いな訳じゃないんだ。毎日ハローワークにも通っている。
オレに合う職業が何なのかわからないだけなんだ。
きっとナイスなオレにピッタリの仕事があるはずなんだ。
オレはそれを探し続けている。

これだけ問題化すればいずれ国も何らか対策してくれると思うしね。

オレはオレ様の道をこれから先も突き進むぜ。

大学出た友達もオレのやってることを話すと理解して認めてくれてるしね。
みんなも頑張れよ。またな。

本田らしさは２０年前になくなってますが

　
経営者に魅力を感じない会社の製品は、大抵、欲しい思うようなものも無い。

キーコンセプトでもいいがモデルチェンジの度にデカくするのはいい加減よしてくれ＞メーカー

>>434
すごい分かりやすい。ホンダもうちょっとがんばれよって感じだな。

フィットはフィットでいいからさぁ、なんか他にないの？って言いたくなるよ

一番ホンダらしいのは軽自動車ライフだと思う。
ホンダファンがなぜライフを買わないのか不思議。

>>474が首くくる日がすぐにでも来ます様に。

一般の人はｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰなんかしらないのに
昔はホンダなんかわざわざ
ハンドルの真ん中に
85-86ｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ
とか書いてあった…
最近はどうなんだろ

コンパクトカーの経歴

トヨタ　ヴィッツ（１９９９〜　現在）　　→　　ホンダ　フィット（２００１〜　現在）

ネーミングからコンセプトに至るまでにパクるホンダの凄さは計り知れない…

楽天で売っている安物北欧調（笑）家具みたいな存在。
どうでもいい。

スズキ軽自動車ワゴンRの派生車に「ウィット」なんてあったり。
4ATで116万〜128万円

スズキ軽自動車MRワゴンの派生車
「ウィット」
116万から128万円

おっとソリオを忘れるのはそこまでだ

マツダの元気がいいよね。

ガソリン価格も一番の高値圏まで伸びてるよな

最近のホンダ車はフロントガラス寝すぎ＆フロントガラス遠すぎ
運転しずらいし　目が疲れやすいし　なにより死角が増えて危険

>>446
いまは内装が安全面で樹脂しか使えんのよ。
コンパクトクラスに、本皮使ってるメーカーって、マツダのベリーサだけなんだなこれが。
こんな車、トヨタに無い。

ベリーサってニッチ狙いでしょ

>>491
ニッチ狙いのブレイドでも、あの価格で全然高級感が無い。
値段の割りに糞安っぽい。

無理あり過ぎw

どう思おうと勝手だけどw

>>493
いや、無理もなんにも。
内装なんて、オーリスとそう大きく変わらんし、なぜかクラスの値段を大幅に超えてる割には、
ﾊｧ？な内容だろ。
あのクラスだったら、もっと本気になればオール本皮シートとかできるけど？
けど、全部合皮だろ。欲しくなって見に行ったけど、がっくりしたよ。
で、オレはギャランフォルティス買ったけど何か？

？

オーリスとの値段差考えたらあんなもんだろ。

1800と2400のエンジンの差と足周りの違いを考えたら
安いくらいだよ。

大体国産の本革なんて塗装厚すぎて合皮みたいなものに
乗りたいかね。

>>495
価格帯からすると、妙に期待しすぎてしまったわけだが。
トヨタに走りのファーストクラスを融合させた、コンパクトｷﾀｰ！
ってイメージだったんだがね。
完全に裏切られた。FFのアルテッツァってとこだ。
やっぱ、高級＝本革張り　でないと、買う気がしない。
国産車は、持続性を上げる為に、多少の塗装は厚いよ。
それは承知の上。
本皮の匂いが良いんじゃねーか。

しかし、オレの認識は甘かったなぁ。
高いものを出せば満足できるんだろうと思ってたが、俺はだまされた。
まぁ、買わなくて良かった。こんなんじゃ、余った予算で車いじった方が良い。

要するにフィットのType-Rを出せということか

本田はもう国内向けには車は作らない。
海外向けの戦略車を国内に横展開するだけ。

>>490
＞いまは内装が安全面で樹脂しか使えんのよ。

その樹脂ってのが、もうちょっとなんとかならんのかっていう
１００均プラスチック製品表面みたいなのよ。

他車が表面処理とかしてるんだからやってできないはずはないんだけどな。
単にコストぶった切りだったんだろうな。

軽自動車で内装にこだわった車が
どれだけ売れるのか疑問ではある。
安くないと売れないチョー価格競争の激しい業界だからな
消費者にとっては得なことだけど

もはやホンダにホンダらしさなどないわ

今のホンダらしさはアシモやホンダジェットにあると思う
フィットでかっとびターボだせよ

保険料あがっちゃうぞ

>１００均プラスチック製品表面みたいなのよ。
それはないなｗ

プラスチック製品なんて、下請けに流れてくる商品は、
マツダもトヨタも同じ工場で作ってたりするんだが。
原料だって一緒。先入観だけの問題。

アルテを安易に批判するやつは車オンチだからスルーしていいよ

>>501
てか、熱烈ファンとか日本人だけをマーケットにして成り立たないしな

ホンダの内装は、とくにトヨタ系乗り慣れてから見ると最悪。

＞「いずれにしろホンダには、『もう車はいらない』と思い始めている消費者を振り向かせるような、
＞ステキな車を作ってほしい」−。これが熱いホンダファンに共通する思いだ。

個人的には逆のような気もするが。
クルマオタ絶賛みたいな車作っても普通の人は見向きもしないだろ。

グッドデザイン賞も有名無実化してるよねぇ

>>504
一緒な訳ないだろw
お前の先入観をどうにかしろ

>>496

高級＝本革なんて貧乏人丸出しの固定観念もってる君にはホンダ車がお似合いだと思うよ

>>510
一緒だよ。
良い技術持ってる所は、普通にメーカーの仕事取れるし。
射出整形やってる会社は結構あるけど、金型の技術が特別良い工場は限られてるから。
だから、必然的に同じような会社が作る事になる。

フィットに限った話じゃないかもしれないけど、Bピラーが後ろ向きに傾きすぎ。
ドア開けたときドアの上端角と顔の距離が近くて危ないのよね。

雨降ってて急いで乗ろうとしたりするとドア上端角が顔にガツン。

前乗ってたCIVICフェリオだとそんなこと感じたこと無かったんだけど。

俺は最近クルマに興味無くしかけてる30代の男だが。
俺にとってホンダ車はスマートでお洒落なイメージの方が強いな。
シティカブリオレ、ワンダーシビックにアコードエアロデッキ、リクラクタブルヘッドライトのプレリュード。
まるで外車に乗ってるみたいだったが、外車がこれだけ身近になってしまうと、
一般人がホンダに求めるものはフィットみたいな車になってしまうのも仕方ないのかな。
個人的にキビキビ走るフィットは好きなんだが。

チラウラすまん。

途中からTNS(ID:i/45Gjqx)とツダヲタ(ID:11nhkd5h)はホンダそっちのけで
口論していてﾜﾛﾀ。

日本人の大半は自動車の運転というのはただの苦痛な時間だと思ってる。

>>504
脳内だけじゃなくて現車みろってｗ

>>507
トヨタの内装は質感は良いかもしれないが
デザインはたいしたこと無い

ホンダはとにかく売れる車が欲しいんだからあまり贅沢なことばかりも言ってられないかと。

完全に革新的な車にするんなら別の名前をつけるべきだろう。2代目以降は、同じ名前で出すんなら、継承している部分がなければ同じ名前にする意味がわからなくなる。

ステップワゴンなんか、初代、2代目とは似ても似つかない3代目を出したが、コレなんかも
あれだけ変えて出すんだったら本当は、別の名前をつけてほしかったと初代に乗る漏れはそう思う。

乗り手になかなかフィットしないのか・・・

結論としては
いくらネットや雑誌で貶されて馬鹿にされても
このご時世に新型スーパースポーツを発売する日産が最も硬派なメーカーだっということだな
国産メーカーでクーペを３車種もラインナップしてるのは日産だけ
しかもその内の２車種は今年出た新型、残り一車種は来年FMCと現在進行形なのがいい
ホンダみたいに何年も前の車で引っ張ってるわけじゃないのがいい
ホンダやマツダみたいにスポーティイメージを強調してないけど
実際はスポーツ系モデルに一番力入れてるんだよな

ここから怒濤のアンチ日産スレが始まります

欲しいクルマがないから、消去法で、安上がりのでいいやとなる。
で、2008年は軽自動車の時代

もうここでV12のソウイチロウを出すしかないのではない？
F1マチックの5リッターV12。
そうなればやっぱりホンダだってことに。

ホンダフィットって、キープコンセプトで作るほどのデザインか？
日産マーチなんかは、いいデザインだから次回もキープコンセプトで。

>>522
おまえのカキコなんてどうでも良いのに、たった2分でガマンできなくなって、
「ここから怒濤のアンチ日産スレが始まります」なんて顔真っ赤にして書き込んでるから
釣られてやるよ。

「今、日本でクーペを名乗る車は、スカイラインしかない」
ってニッサンが自分で謳ってるんだから
>国産メーカーでクーペを３車種もラインナップしてるのは日産だけ
っていうのは違うんじゃないんですかね。

怒るなよ
事実なんだから仕方ねーじゃん

ヲタはなんにでもケチつけるからな

ホンダヲタは完成度の低いチープな車を好む傾向があるよね（笑）

>>521
>スポーティイメージを強調してないけど
してるだろ？嘘はよくない

>>530

マツダみたいにスンスンスーンCMやってるわけじやないし
ンダ、ツダに比べれば
全然、強調してねーじゃん

>>531
日本にクーペが帰って来たとか走る喜びとか言ってるだろ

>>532

俺が言ってるのはメーカー全体として強調してるかどうかてことなわけよ

>>533
メーカー全体としてはしてないがフーガ　フェアレディZ スカイライン　GT-Rは強調されてるな

最近の車は丸っこいデザインばかりでカッコいいと思えるのがない。

>>535
カッコだけで売れたら苦労しません
だからどこもデザインにはそこまでこだわってない
デザインと使い勝手と安全性と燃費の両立はかなり難しいし

>>534

スーポーティが売りの車なんだから強調して当然だろw

若い女が乗る実用車だろ
熱烈ファンてのがどんなのか分からないけど
この辺のコンパクトカークラスは車好きが選ぶ車じゃない
と思うけど

>>537
強調してるじゃん

>>538
そのとおり、たかが大衆ゲタバキ車で熱烈ファーンだの笑止千万w

>>539

アホだな
メーカーイメージとして強調してないってことだろ
ヨタオタさんよ
それともヨタオタにみせかけたスバオタかな

>>538
自称車好き（笑）ってアホだから

>>541
そうだね
メーカーイメージとしては強調してないけれどスポーティカーが多いメーカーだって強調してるね
それとどこかのメーカーオタでくくらないと不安なのかな？

チャリしかないビンボーな俺にはどんな車でもうらやましい・・

>>543

スーポーティカーが多いのは事実だから何の問題もないわけだか何か？

>>545
問題ないよ
それとスバオタヨタオタだって思った理由教えてくれ

レクサス・トヨタ21万台リコールスレにて

319 名刺は切らしておりまして 2008/01/01(火) 15:37:41 ID:UsCjJQ1U
そのトヨタにすら劣る他社w

ホンダの子会社である、

八千代工業(株) 【JASDAQ：7298】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C8%AC%C0%E9%C2%E5%B9%A9%B6%C8&d=c&k=c3&h=on&z=m&esearch=1

株価も、長期低落傾向であります。。

>根っからのホンダファンや車好きからは意外にも不満の声があがっている。

車を作る上で、一番無視した方が良さそうな層だな。

>>549
実際大半のメーカーは無視してるだろうがホンダはそういう層に受けのいい車やイメージがあるからなあ
シビックタイプRとS2000の売り上げ見てればわかるわ
口だけで声がでかい奴らだってことが
商売になりにくいだろうにホンダは偉いわ

>>529
完成度はともかくチープな車ってのはよいと思うけど

年末ニューフィットで名古屋まで二泊三日で行ってきた。
高速渋滞ほとんど無し、名古屋では街乗り渋滞無しで、リッター２６キロ達成！

>>552
やっぱ燃費がいいのはうらやましいわ

>>553
慣らし運転も兼ねてだから、
燃費重視運転だけどね。

>>551
先代フィットは双方を兼ね備えたホンダらしい車なんだよね。

おまいら新年早々基地外全開だな(笑)

ホンダらしさ（笑）

>515

>ツダヲタ

はぁ？三菱買ってるじゃん。

>>558
何でもかんでも勝手に何かのオタにレッテル貼りせずにはいられないみたいよ

自動車にこだわる人が多いということは、
その燃料を買わざるを得ない人が多いわけで
今のリッター155円という高騰したガソリン価格に納得している人が
多いわけだ。しばらくガソリンの高止まり続くと予想

オレ３台続けてワゴンＲだわ。
なんか他の車に目がいかんわ。

>>561
このスレでもっとも地球に優しい漢に認定します

ワゴンRの燃費って
ターボだとリッター十キロくらいだろ

並の軽ターボなら10km/L程度、軽NAな13km/L程度かな。
もう10年以上前から変わってない。

ただし例外があって、
なるべく軽い車種のMTを選択すると燃費が良い。
余裕で20オーバーですよ。

COTYほどアテにならない評価はない。

フィット購入者層・購入検討者で走る事が好きな人ってごく一部でしょ。
ほとんどは利便性・燃費・そこそこの快適性ってのを求めてると思う。
ホンダらしい合理的な車と思うし、>>1の記事は少々的外れだな。

2008年新車発表予定情報
ttp://newmodel.car-scoop.info/category/431761-1.html

今後のフィット購入層の対抗馬としては
ホンダ モビリオ(3月) ←自社で購入者住み分け対策か。
マツダ ベリーサ(3月) ←あんまし購入者層が被らないかな。
スズキ スプラッシュ(5月) ←フィットとモロに購入者層が被るかと。

少し価格帯を上に取るとトヨタ ウィッシュ(5月)が入るけど、
価格帯を下に取り、軽に鞍替えする購入者が今後も増加する傾向と思う。
スズキパレット、ホンダライフ、スズキワゴンR、スズキアルト、ダイハツミラジーノ
軽は2007年末のタントも売れそうだなー。

>>558
>>515はンダヲタの基地外だからしょうがないよ

フィットが売れることでシビックが売れなくなった現実。
ホンダを買う層なんて最初から限られる。

便所の落書きと言われて久しいが
今日その意味がよくわかったよ。

>>569
筑紫哲也？

もう車乗るのやめようぜ。

>>564
嘘をつくな嘘を！俺のジムニーは普通に14ｋｍ／Ｌは行くぞ。勿論現行。

>根っからのホンダファンや車好きからは意外　にも不満の声があがっている。
この不満を言う輩に売るためにフィットは作っておりません。

現行ライフNA（4AT)だと、11.0km/l程度だなあ。。。
市街地ちんたら。自宅は坂の上。市域からは出ないとこんな感じだね。

COTY受賞で買う人いるのかな？

自動車脳(笑)

実質燃費ではプリウスはＦＩＴに劣っている
俺んちがそうだし
ハイブリッドは継投にすぎないと思うぞ

おまえらの持っているホンダらしさってどんなの？

漏れは10年くらい前までは
『エンジンだけはとにかく良くて、なんかアニメに出てくる様な
　デザインなんだけど実はボディがペラペラで事故れば死ぬメーカ』
・・・ってイメージだったんですが。

ホンダらしくするためにＦ１カーの色に塗れば良いと思うよ

>>579
あの地球カラーリングか？

>>1
＞根っからのホンダファンや車好きからは意外
＞　にも不満の声があがっている。なぜなのか−。

意外でも何でもなくそれで正常な反応だと思うが…
本田ファンや車好きに売るための車じゃないでしょ、これ。

相変わらずザクザクは変な記事を飛ばすなぁ

ヨタ様にはかないませんわあ
んじゃちょっとばかしネガ記事でも書きまひょ
・・え〜ＦＩＴですかぁそれは強く出ますなぁ

ンダ：広い室内・視界良好・回るエンジン・ヨレるボディ・少ないサスストローク
ヨタ：高級そうな室内・やたら柔らかい足・加齢臭・メッキ・VIPなDQN・媚びる会社
ツダ：何でもスポーティー風味・ステアリング中立位置の不安感・変なセンターコンソール
昴　：水平対向・ＡＷＤ・ヨタが入るまでは良かった
三菱：ガンヲタ風・電子制御てんこ盛り・ジャッキーチェン
２３：過去の栄光
ﾀﾞｲﾊﾂ：ヨタのしもべ
鱸　：変態

アクティにCBR600RRのエンジンでも積めば満足するのか。

>>583
>広い室内・視界良好

おいおいw

広い室内はフィットにだけなら当てはまるが


本田工作員乙

熱烈なファンとやらは、なんだかんだ言って買わないからなぁ。

言うだけの奴の戯言など聞かなきゃいいこと。

＞業界内には「ホンダの受賞に対するこだわりは強烈。選考
　委員に対する接待攻勢が度を超しているというウワサもまことしやかに流れている」（関係者）という。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　
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, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　

>>583
・加齢臭・メッキ・VIPなDQN

ええ〜〜！これってホンダじゃないの？
自称若者で車好きって、もう40代以上だろ、
それがホンダユーザーの大きな勘違い、車ﾒ板常駐の中年たち
トヨタは若者にも年寄りにも支持されている、マジレスごめん

ホンダの回るエンジンって一部だけなのに全部が回るかのように言われても困る
その理屈だとトヨタも回るぜ？

ホンダって会社自体は大好きなんだよ、アシモばかりかジェットエンジンと
機体まで作ってしまったし（実は空のシビック？も開発中らしい）。

でも現行ラインナップで欲しいクルマもバイクも一切無い！なんでか知らんが。
せいぜいカブが欲しいくらい。これはホンダ好きとして実に悲しい。

フィットはいい車だよ。
完璧な車には、こういうつまらない反論がでるの常。
どうせなら狭い別車種作ればいい。シティでもだせばいい

本田の車ってデザインが虫みたいで好きになれん

最もホンダらしさを感じるのはカブに決まってる。
荷台に郵政ボックス、銀行ボックス、岡持ちキャリアなどを装着すればさらにホンダスピリット全開。
あと耕耘機とか芝刈り機とか発電機とかも使ってみるんだ。

あと船外機はホンダを買ってやれ。シェア低そう。
まあ相手が悪いんだが。ヤンマーヤマハ川重スズキ等がいるからな。
最近はトヨタもプレジャーボートをやりだしてるみたいだしな。

ンダヲタは本気でホンダが世界一、フッィトが世界一だと信じ込んでいるから手におえない

初代があれだけ売れた訳だから、初代のユーザーのためにもキープコンセプト
になるのは当たり前。
　中古価格もあまり下がらないだろうし、環境問題や自動車関係の法令考えた
ときにがらりと変わった車を作るとすれば作り方も大きく変えなければならない
面や安全性や有害性ののレベル判断とか膨大な検証や実験が必要になるの
だからキープコンセプトという道筋とるのは自然な事。

ある意味ホンダらしいけどな
フィットは走って楽しいじゃなく道具としての方向だけど
あそこまで突き詰める偏執ぶりはホンダだけだろ

>>589
残念ながらトヨタの上まで回るエンジンって皆無だろ。

ヤマハのなら(ry

上まで回したがるのはＤＱＮだけだろ。
トヨタや欧州車は実用域重視のセッティングにしてるだけで。

レクサスＩＳ　Ｆなら高回転まで伸びる。
要は車種による住み分けが必要。当たり前のことを当たり前に
やってるからトヨタが売れるんだよ。
コンパクトカーやミニバンで高回転まで回るとかアホかと。

>>599
それヤマハだし

○○らしさなんて求めるのは極一部の人達だけで、
そんなのこだわっていたら商売にならない。
フィットを選ぶ人はそんなのこだわっていない。

ヨタ信者・ヨタ工作員っているんだなｗ

>>602
てか、ヨタとか書いている人ってリアルでは何してんの？
親元に寄生虫？

トヨタファンならいるな。日本で売れる普通車の半分がトヨタ、
世界で一番売れている車がトヨタなんだから。

トヨタエンジン搭載のロータスもあるし、
そりゃその気になれば、どんなタイプのエンジンでもつくれるだろ。
ただ、今の時代は環境性能重視だからな。
それでもＬＦ−ＡとかはＶ１０も検討されているようだから、
スーパーカーみたいなエンジンになりそうだけど。

>>599
＞コンパクトカーやミニバンで高回転まで回るとかアホかと。

それも、ほとんどがＡＴなのになｗ

>>600
え？？。ＩＳＦのエンジン開発にヤマハが関わっているって聞いたときねーけど？？。

http://response.jp/issue/2007/1005/article100100_1.html

と思ったらホントだった・・・。
おいおい、レクサスは生命線だろ、ヲタさん・・・。外注て・・・・。

>>608-609
白々しい。外注の事実はない。あくまで共同開発だろ。
それも記事にあるようにシリンダヘッドだけだ。

シリンダヘッド舐めんな

アコードユーロRなめんな。
ホンダに売る気は全くないみたいだがな……

>>605
＞そりゃその気になれば、どんなタイプのエンジンでもつくれるだろ。

出た！
必殺、ヨタの「作れるんだけど作らないだけ」思想ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408

Zもアテンザも話題性は高かったが
肝心の車が煮詰め不足だった
特にアコード同格のアテンザはあらゆる面で劣っていた
MCでやっとアコードに追いつき、Zも完成度を高めた

アコードは出た当時から完成されていたし
ハード的に素晴らしかったから評価された

そんだけ

>>613
具体的にどこがどうとか言った方がいいんじゃね

トヨタもセルシオのエンジンとか作ってたし作れるけれど作らないってはあながち間違ってないけれどな
コストとかめんどくささの兼ね合いから作らないだけで
トヨタのラインナップの多さから考えると色々となあ
>>613
アコードが完成されてた車とか冗談ですよね？
ハード的にはあまり良くないけれどパッケージングが良かったくらいだろ？

Ｆ１やＩＮＤＹのエンジンを開発できるメーカーが
市販車向けの高回転型エンジンをつくれないわけがないだろ。

>>616
市販車とF1は全然違うだろ
比較する時点でおかしい

>>617
ベクトルが違うだけで、同じエンジンの技術だ。

>>618
いーや全然違うね
その理屈だとバイクと車と船舶と飛行機と農作業車全て同じだろ

>>619
飛行機はジェットが主流だし確かに別物だろうが、
車、バイク、船舶、農作業はそれぞれメーカーが被ってるだろ。

>>619
確かに市販車の生産技術とは別だね。
船は車のエンジンをまんま流用してたりするよね。
ホンダならインスパイアとかのやつ。
トヨタはセルシオのエンジンで飛行機飛ばしたかったけど、重くて諦めてなかった？

>>614
思考停止になって買収してたんだよ
よりはマジかと。

>>620
かぶってねええええ
バイクのエンジンを車にそのまま搭載したり船舶のエンジンを飛行機に載せたりしてないだろ
共通点はメーカーが被ってるかも？位のレベルじゃん
まんま流用してる方が珍しいわ

>>623
そのまま流用はできなくても、例えば高回転エンジンのノウハウとかは
蓄積されるはず。この分野に限らないだろうが、いろいろやる事で
分かってくることもある。

>>624
それはあるだろうがF1と市販車は別物だろ

ちなみに、トヨタのＦ１エンジンは高燃費で知られている。
「Ｆ１エンジン　燃費　トヨタ」でググってみ。
市販車と一緒じゃん。やっぱり共通するものはあると思うよ。

>>626
車についての事を、特にF1の機械についてをネットソースで語るとか痛いやつだな
共通する物があっても別物だろ
前提から間違ってるだろ

本田は市販量産車でFｰ1を越えるピストンスピードを実現したけどね。

というか、市販者だろうがＦ１だろうが、これってメーカーの哲学なのかもね。
設計思想の段階から、トヨタは燃費とかを扱いやすさを重視するし、
ホンダは高回転高パワーを追求する傾向があるような気がする。

>>626
ヨタF1エンジンって結局ヤマハなんじゃね？

ホンダが高回転を好むのは元々が２輪メーカーだったからだよ。

>>628
得意げに何言ってるの？
そんなのとっくにアメ車が大昔に実現してますよ？

船舶のエンジンって燃焼室に人が入れるぐらいのものもあるんだけど…

>>621
＞トヨタはセルシオのエンジンで飛行機飛ばしたかったけど、重くて諦めてなかった？

墜落して社員が死亡して開発中止ｗ

>>633
だから比較するのがおかしいよね
船舶って言ってもジェットスキーからタンカーまであるし
トヨタの飛行機はエンジンというより墜落事故だよねw

>>633
とりあえず、人の死を引き合いにだして笑って煽るお前は間違いなく
ゴミだよ。

船舶って小型のボートとかでしょ。
トヨタブランドのボートあるし。

>>1-635
ホンダが注目されてるのはよくわかった

>>635
気分を害したのならスマン

しかし「人の死を引き合いにだして笑って煽る」なら、
「墜落して社員が死亡ｗして開発中止」って書き込むよ。

>>638
同じだろ。不謹慎である事に変わりはない。
２ｃｈばかりやってると、その辺の感覚が麻痺するようだから
注意した方がいいよ。

>>639
ここは２ちゃんねるだからそんな説教はじめるおまえがうざく見えてくるから困る
ID: 38RZZBIkはあおりでも何でもないだろ
むしろおまえが煽ってるかのように見えてくる
船舶についてだがオレは小型に限定して言った覚えは無い

会社の生い立ちを思い出してみろ。
もともとホンダがＦ１やってるのは趣味であって、本田宗一郎が本当にやりたかったのは
誰でも手軽に買えて燃費も環境にも優しい乗り物（クルマもバイクも）を送り出すことだ

その点、最もホンダらしいクルマといえば
世界最高の燃費（リッター100Km超）を誇るスーパーカブ
世界ではじめて米国マスキー排ガス規制法をクリアした初代ＣＶＣＣシビック
日本初、360ccの軽自動車で４ドアを実現した初代ライフ。

新型フィットは、そういう意味では本田宗一郎のＤＮＡが確実に流れている

>>641
確かにそういう意味では今のミニバンがホンダらしいのかな
口だけで買わない奴らは文句言うやつらが一番嫌いな系統が一番本流なのかも

シートがフルフラットにならない車、
エンジンかけずに冷暖房できない車は、
何馬力あろうが駄目な車だ。

ID:jZN/dATUが痛いんですが

>>643
その条件だとハイエースみたいな車しかないような

>>644
痛くて結構こけこっこー
F1と市販車を一緒にするやつと同じ扱いじゃないならいいや

このクラスじゃデミオが一番いい

>>647
フィットかヴィッツじゃね？
デミオは無いと思うが

デミオの進化はすんばらすぃ〜

雨の日に150km/hで走れば断然フィッタ

他とは全く比較にならず

この手のコンパクトカーの先駆けになったヴィッツに一票。
それまでのコンパクトカーのチープな印象を払拭し、欧州でも
通用するデザインと品質を実現した功績も大きい。このクラスの
車のベンチマークになってるでしょ。

それに、派生車種（ラクティス、ベルタ、ist、bB等）も含めれば
一番売れているのもヴィッツなんだよね。

>>640
お前死ねば良いのにねｗ

>>651
微妙にスレ間違えてない？
bBはヴィッツの派生じゃないし
>>652
あざっすw

>>653
どのコンパクトカーが一番だと思うか
個人的な意見を書き込むような流れだったので。
bBはヴィッツ派生じゃないのか。

>>654
現行bBはパッソ派生だよ
今この瞬間に限って言えばヴィッツよりフィットの方が新しい分、利があるかも

>>655
それはいいけど、市販車とＦ１には技術的に共通する部分はあるよ。

どこの会社のコンパクトカーも基本的にできは良いので、結局一番新しく出た奴がいいという結論になるかと

>>656
共通してても別物だってばw
共通する物があるのは認めてるだろw
>>657
競争激しいしな
現時点ではフィットかなとは思うけれど

今やコンパクトカークラスは各メーカーが最も力を入れる
激戦区だからなあ。トヨタはヴィッツ→パッソときて、
更に小型化した車種を今年中に投入するらしいが、
都市部でのコミューターや地方のセカンドカーとしての
需要はあるだろうな。軽は嫌という人もいるだろうし。

ファンならこうなる前にたくさん買えよ…と思ってみたり。

>>655
新しければいいって・・・

>>661
一般受けがいいのは新しい方
オレはマイナーチェンジしてない車なんか買おうとは思わないがね

>>659
軽が何処までコンパクトカーと対抗するかな。少しデータが古いけど・・・
（社）全国軽自動車協会連合会 - 世帯当たり軽四輪車の普及台数
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/0703fukyuu.html

>平成19(2007)年３月末現在の世帯当たり軽四輪車の普及台数は
>100世帯に47.9台と, 昨年の46.8台からさらに1.1 台普及が進んだ。

>地域別にみると, 世帯当たり普及率が高いのは,
>(1)鳥取県, (2)島根県, (3)佐賀県,(4)長野県, (5)山形県の順番。
>最高の鳥取県では 100世帯に95.2台となり, 初めて95台を超えた。

>反対に普及率の低いのは,
>(1)東京都, (2)神奈川県, (3)大阪府, (4)埼玉県, (5)北海道の順番。
>ちなみに，最下位の東京都を除いた全国の普及率は
>100世帯に52.8台（昨年51.6台）と２世帯に１台を超えている。

現状では、地方のセカンドカーは軽の需要が大きいな。
実情は、軽トラ等の貨物車がまだ多いけど、軽乗用車の割合が多くなっている事も事実。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/hoyuu2000.html

個人的には敬遠してたけど、最近の軽は結構快適だし立派と思う。
64馬力規制が少々ネックに思うけど、随分トルクフルになってるので、
一般街乗りユーザーなら困らんとかと。

結局、多くのエンドユーザーは、スペース等の利便性と燃費や価格等の経済性。
又、何の根拠もないけど、お馬鹿なファミリー1BOX車は減少すると思ってる。
そんな層をどっちが獲得していくか・・・
少なくとも、"熱烈なファン"なんて、メーカーにとっては、知った事ではなかろう。

家族４人乗って、４人分のトランク乗せて空港まで走ったり
キャンプに出かけたり出来る４ｍ以下のコンパクトカーなんて
フィット以外に存在しません

>>664
ラクティス　キューブ　コルトじゃダメなのかな

ホンダ乗りは関西人もしくはそれに近い
人ばっかで嫌い。
オデ、スト、ステップの3馬鹿車に乗る奴なんて、
路上で喧嘩売ったり最低な奴ばっか。

シビックやアコードに乗っている北米人はどういう系統か。

北米でカムリ売れてるのと同様。日本人にはあんまり関係ないよな。

国産ならホンダがまともなブランドだと思うけどなぁ

>>669
他社じゃない理由は？

TOYOTAは関西じゃないのか
少なくとも関東じゃない

関東はBMW3シリーズ。

>>633
ゴルゴの仕業だ

>>633
トヨタはセルシオのエンジンで軽飛行機を飛ばして墜落したのではない。
軽飛行機のエンジン自体はそのままで、燃料経路に改造を施して、測定中に
墜落した。中途半端な知識で煽っているね。

ホンダらしさ（笑）

次は「本当のホンダ（笑）」とかくるんじゃねーだろうな？ｗｗｗ

むしろフィットタイプRでも出せとか記事に書いた方がすっきりしていいなｗ

足車なんぞなんでもいいよ。

ホンダ買うならタタ買うよ

新型インスパイアでかすぎだろｗ
レジェンドよりちょっと大きいくらいｗｗｗ

個人的にはコルトのﾊﾞｰｼﾞｮﾝRがいい。タイヤが無駄にデカいけど。
フィットはシビック３ドアの受け皿になってるから、不満な人もいるんじゃない？ごくごく少数派かもしれないけど。
あっそう言えば、イストはヴィッツ系じゃなく、オーリス/ﾌﾞﾚｲﾄﾞ系だと思う。
マークＸジオの兄弟w

フィットって下駄変わりの車だろ？
あれこれこだわる車種ではなかろが？
安くて広くてガソリンくわなきゃ、それでよし。
＞664
だよね。そうした用途なら十分に満足できる仕上がり。
＞1
ホンダファンといっても、アホ記者が脳内で作り上げただけのこと。

ホンダらしさとか言う輩は俺に続いてシビックハイブリッド買え。

でもモーターショーでいろいろ座ったけど
デミオの安っぽさ、ありゃないわ
次点が新型インプ

内装の質感なら軽ならダイハツ、コンパクトならスズキが一番良かったな

今の経営方針聞いたら　本田宗一郎が泣くぞ

今のラインナップの中で一番ホンダらしい車はS2000ではなくインサイト

今のラインナップの中で一番ホンダらしい車はスーパーカブ
リッター 116Km だぜ！？

ミニバンのホンダっぽくていいじゃん

あの小ささで、ちゃんと４人ゆったり乗って、ちゃんと４人分の荷物が積める・・・ってのは案外すごい事だと思うよ
人は乗れるけど荷物ムリ、みたいなクルマは多いけど

>>683
また質感厨か
中古のブルーバードでも乗っとけｗ

質感って、その名の通り個人的な感覚（好み）だし

本田宗一郎が生きてたら馬鹿野郎って怒るだろうな

車オタって、なんか上から目線で物言う人が多い気がする。なんでだろう？

>>683
でも、トヨタの車でも、２Lクラスでは豪華内装が手に入らないじゃん。
質感が高く感じる、合皮巻きステアリングだって、ブレイドクラス買わないと無いし。
最近の合皮は、結構本皮に近くて、ハンドルの感触が良いんだけど、
トヨタのハンドルって、やららゴムゴムしてるからなぁ。
こんなんで質感高いとかマジで言ってるから、ちょっと笑えるわｗ

おっとプレミオ悪口はそこまでだ

フィットは極めてホンダらしい車だと思う
初代シティに通じるモノがある

逆にレジェンドとかインスパイアみたいなのは、ホンダがやらなくても他に幾らでもあるじゃん？って思う

フィットよりもうちょっと大きい5ドアが欲しかった。結局アクセラを買ってしまった。

>>667
>シビックやアコードに乗っている北米人はどういう系統か。
イラクやイランに喧嘩吹っかけてるとこなんか、関西人のそれと全く同じジャンｗ

ブッシュは南部の人間。
V10エンジンのライトトラックに喜んで乗るような人種。
セダンに乗る人間とは人種が違う。

欧州ではシビックの5ドア出てんだよな
しかもすげーかっこいい・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=xPmVbNO2YJI

>>699
現行デミオを喜んで買った俺もこれなら欲しい。
FITは要らん。

>>699
ナメてんのか？

>>693
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>702
な、お前もそう思っただろｗ

合皮巻きの車に乗ったことないから笑っちゃったんだ

ごめんね

>>704
でも、本皮は1年でヘタるから、わざと敬遠するんだよ。
だいたい本皮仕様なんて、国産にねーし。

こんな貧乏車の話、どうでも良いじゃん。俺はマークＸ３Ｌ契約してきたよ

特別にツートーンカラーに塗装してね

>>706
リアルライヤーゲームの賞金？

>>705
>本皮は1年でヘタるから

どんな車だよ

多汗症ですか？？w

マークXってのが貧乏くさいなあｗ

だからフィットみたいな貧乏車じゃなくて、6気筒の話しようぜ。おれのＸは
上がパールホワイトに下半分が、ゴールドに特注全塗ｗｗ。こんなことやるの
あなただけって言われたよ！いい気分ＷＷ。あのパソコンみたいなインパネみたら
フィットなんか買う気うせるな！！

710〉 釣れますか？

パソコンみたいなインパネ・・・　上手いこと言うなお前

ぜんぜん釣れないな、み
んな忙しいのかな？久し
ぶりにカキコしたのに・・・
ウチにいないで
ソープにでも行ってこよっ

縦読みなんてラララ

ここのアンチファンの意見って分別のある社会人というより逆に厨房の頭だな
性能が必要ないとかマニア向けだと斬ってるつもりだろうがこれだけの金を出すんだ
デザインだって性能だって悪ければ絶対買いたくないしいらないね
俺はアコード買わずに外車買ったよ

外車って言い方、今どきしないよなあ
ベンツも外車だし、現代自動車だって外車だ

普通は外車って言ったらＶＷがプジョーのことだよ

インドのタタとか

ドイツのトラバント

立派なフィットや最近の軽見ると、本当のベーシックカーって何だろうって思う。

３つか４つのタイヤに、屋根があればイイかも。(暑い時はエアコン欲しいけど・・・)
高速に乗れない事は無いけど、基本は街中を普通にウロウロする程度の車。
スズキのセニアカーや、ヤマハのゴルフカートを少し立派にした感じ？
子供乗せて、雨の日の買い物も便利だし。

>>718
タタの超低価格車には興味ある。品質には全く期待して無いけど、
多くの企業が参入・競争していけば、少しマシになっていくかもね。

不振のルノーを救うカギは、激安カー？　それとも名門ブランド？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016872.html
フォルクスワーゲン、超低価格車開発へ
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016907.html

【快適装備】軽ボンバン2【55.5万〜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/
【自動車】インドのタタ、世界最安の「2500ドル車」発売へ…世界の自動車コストに革命もたらすとの声も[12/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199028777/

正直、このあたり↑読むと少し寂しく思ってしまうｗ
ツールとしては中途半端に高い気がする。
小金持ちになったオバちゃんが、ベンツのＣあたりを買う感じかな・・・これ、無性に貧乏臭いのよな。

以前、スズキのツインは見事にコケた事を思い出した。
イザって時に４人乗れなきゃ、コストパフォーマンスは悪いという印象があるかも。
変に丸みを出したのも、好みが分かれちゃって、敗因の一つかと。
低価格車は、あくまでも"道具"とした割り切りと、チープさを感じさせない商品戦略は必須。
ダイハツのミゼットを４人乗りにでもしてりゃ、かなりウケタと思うけど。

ま、フィットは俺には中途半端に贅沢過ぎる。
貧乏人には貧乏人らしい車が必要だし、心だけは贅沢でいたい。

>>697
くだらねぇ話しぶり返すなｗ

9000回転まで回る1300ccエンジンから160ps…とかだと、熱烈なファンは喜ぶんだろうか。

今の最新技術で
なるべく安く初代シティを復刻してくれよ。

フーセンみたいな車ばっかりでツマンネ。

ホンダの真骨頂は小さい車なのに夢と遊びが詰まってる
飛ばさなくてもワクワク出来るクルマだと思ってる。

>>724
衝突安全基準とか排ガス規制とか色々あるからなぁ、
おでぶちゃんになっちゃうと思うが。

役員や従業員の平均年齢が高いのかな？＞最近の本田

日本の衝突安全基準・米国連邦車両安全基準(FMVSS)・欧州安全基準・・・
輸出を考える企業は、クリアしなきゃダメだしね。

俺は>>724に同意かな。ホンダは小さくて合理的な車を作るのが上手かったと思う。
初代CITYもそうだし、N360や初代CIVIC・・・
元々2輪メーカーらしく、マスの集中化は飛びぬけてたし。
本来のホンダらしさって、"小さくても便利"って感じ・・・コレだと思う。
その点、フィットは良い車なのかもしれんけど、中途半端感はあるわな。

今後、もっと小さい車が出てくる事を期待してる。
排ガスはクリア出来るとしても、軽量化や小さい車で安全性を如何に確保するか・・・
今後は小さい車のボディの作り方が鍵になりそう。
ヨタはあまり好きでは無いけど、モーターショーでのお披露目は少し衝撃を受けた。

>>727
>合理的な車
これはない

初代シティは600kg台。滅茶苦茶軽かった。
ロゴは安全対策で後期型は初期型より100kgくらい重くなって別物の車に。

フィットは、軽自動車（ムーヴやワゴンＲ）より燃費が良く、かつ値段も安い

税金では軽に負けるが、燃費の差まで考えるとトータル維持費は大差なし
これは凄いことだと思う

同じく経済性に優れるパッソ／ブーン、ヴィッツ（1000cc）などと比べても
フィットの広さや使い勝手、乗り心地の良さは群を抜いている

フィットに熱烈ファンがいたのか

>>6
スエーデン語で

>>731
「ホンダ」の熱烈ファンでしょ。

現実に目を背けるサンヲタ
社員と工場
http://www.chosunonline.com/article/20060119000029
日本でのインフィニティ展開を先送りにした理由
http://response.jp/issue/2005/0729/article72996_1.html
（たった年間2000台のためにｗ）
韓国ポスコと合併
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007083001249b6
GTRも販売前からチョン車になるのは決まってた
http://www.chosunonline.com/article/20071030000029
正式社名サムソン日産（笑）
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2005/_STORY/051124-01-j.html
これが、バカでも分かる日産の正体

「サムソンポスコ日産（笑）の皆さん今日も日本企業叩き乙かれさまですｗ」

>>730
燃費は大差ないだろ

>>730
フィットは軽より値段は安くないし、軽より燃費がいい訳でもない。
（お買い得グレードとか持ち出すな、それなら軽も同じだ）
トータル維持費は軽の方が安い。

俺のＦＩｔ（先月納車）街乗りリッター１３、高速１５だけど
こんなもんなのか？

>>736

燃費は圧倒的にフィットが良いだろ。
トータル維持費は軽が安いだろうがな。

ホントだらしない、に見えた

フィットのキープコンセプトは間違っていなかったと思う。
ボディを大きくした以外は。
なんで最近の車はFMCのたびに大きくなるのだろう？
海外の需要かな？
ホンダはフィットを先代より小型化して、室内の広さは先代と同じですよ。みたいな事
をやってほしかった。

おそらく、スパイクが新しくなったら、絶対売れない気がする。

>>738

>>738
お前がフィット乗りじゃない事は明白だが、街乗りでいったいフィットがリッター何ｋｍで走ると思っている？
まさかカタログ値出ると本気で信じてるのか？

燃費はフィットの圧勝だよ。
ライフNAが13km/L、旧フィット1.3が22km/Lだったから。
走りは天と地ほどの差がある。ライフは平地でもきついほどパワーが無い。
軽の利点は税金の安さだけしかないな。

>>743

>>742

2年前に乗り換えたが旧フィットに乗ってた。
嫁はライフ。フィットは往復40kmの通勤に使ってたが
18km/l　程度。遠乗りだったら、もっと燃費がよくなる。
100km以上の場所に行く時はリッター25km近く走ってた。

ライフはギリギリ10km/l　いくかいかないかだ。
今時の軽なんてそれほど燃費良くないだろ。

今時のコンパクトカーが軽より遥かに燃費が良いこと知らないのか？

フィットのキープコンセプトは間違っていない。
四輪でのスーパーカブになろうとしているのだ。

ライフだけが基準なんだなw

>>743
ムーブが21km/LでワゴンRが23km/Lだぞ
ホンダだけ欠陥車なんだろ

>>748

それホントなのか？

うちのライフはリッター10キロ超えるくらいだし
会社で乗ってるミラの商用車は、せいぜいリッター13キロくらいだぞ。

その数値捏造してんじゃない？

>>32
ヒント：外国と国内の維持費

カタログ燃費と市街地での実燃費の数値が、混在してないか？？？

ライフNA　11km/l
2000ccハッチバック10km/l

>>749
だからライフは欠陥品だろ

ミラってどこから出てきたんだよ
同じ道走ったのか？

>>752

お前、バカだろ？ｗ

738はこれ見てから糞して寝ろ
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

どこにフィットが出てくんだボケ

メーカーは、FMCの度に車が大きくなる理由として
従来型ユーザーの要望（中が広い方が良い）ってのを持ち出すが、
誰に訊いたって狭いより広い方が良いって言うに決まってる。
それを真に受けてどんどん拡大するのはバカとしか言いようがない。

>>699
国内発売すんのかな？
インテグラ以来の衝撃

http://s-pulse.myminicity.com/

AHOND AHONDA HONDA HONDA HONDA HONDA HONDA
AHOND AHONDA HONDA HONDA HONDA HONDA HONDA
AHOND AHONDA HONDA HONDA HONDA HONDA HONDA
AHOND AHONDA HONDA HONDA HONDA HONDA HONDA
AHOND AHONDA HONDA HONDA HONDA HONDA HONDA
AHOND AHONDA HONDA HONDA HONDA HONDA HONDA

軽のNAはパワーないから踏みまくりで結局燃費よくならない

うちの会社のダイハツ　ハイゼットカーゴ　クルーズターボ　パートタイム4WD　MT　通常燃費15強　今までの最低燃費14
家にあるダイハツ　ソニカ　2WD　CVT　通常燃費　17強
家にあるアルト　フルタイム4WD　MT　通常燃費　15ほど　今までの最低燃費１１

>>759
先が読めない運転下手だとそうだろうな。

>>738
>圧倒的に

また挑戦人w

>>738
お前のフィット燃費こそ捏造だろうに。

車を運転してるときにイラっとしたりびっくりさせられるような運転するやつっているでしょ
そんな時、今度からちょっとだけ注意してみて。
そのホンダ車の割合の高さに驚くよ
もうこれをネタに論文書こうかと思うぐらいガチだよ

ホンダファンって、勝手な妄想でメーカーを揺さぶりすぎだろ。
ミニヴァンメーカーでしかないことを忘れちゃいかんよ。

維持費と燃費ばかり気にしすぎると、車買うのつまんなくなるよね。

お前らはバカか?ライフはNAでリッター16Kmは走る。計算したら燃費計とあまり変わらんだわ。i-DSIエンジンは優秀なんだよ。

キチガイオタのせいでcityやtodayが無くなった事を忘れちゃいかんよな

>>768
意味がわからん。

B16Aを1.5Lにして搭載、MTで出せば全て解決じゃないの？

>>766
しかし、フィット買えとしつこく薦める奴は維持費と燃費しか言わない。

ＣＧ誌買って読んでみたが、視界テストが面白かった
対象５車の中では、直前４ｍまで路面が見切れるフィットが一番視野が広く、続いてデミオが良いらしい

驚いたのはヴィッツで、あんな小さいクルマなのに直近視野が７ｍ以上も離れてる！
クルマから７ｍ以内の路面は全く見えないのだ・・これはひどい

駐車場で子供をひいてしまう事故が多発する原因は、こんなところにあるんじゃないか？

ヴィッツに限らず最近のトヨタはダッシュボード位置高めな気がするな

>>>772
濡れもＣＧ読んだ。走りはデミオの評価が一番良くてマツダを見直した。
後席の実用性、荷室の使いかってまで含めた総合評価ではフィットが一番だったけど。
凄い事なんだけど１００馬力とか拘らず、より低速域のトルク重視に
エンジン味付けすればもっと良い結果がでたかもと思ったな。
買うならフィットにするけど、初期ロッドはお約束通り敬遠、半年ぐらい待ちます。

フィットやミニバンは我慢しよう
日本向けセダンのデザイナーとプランナーは誰だ？そいつらを真っ先に切れ

>>772
最近のトヨタの小型車はそんなんばっか
雑誌とかでも何回も指摘されてる

×初期ロッド
○初期ロット

×ハイブリット
○ハイブリッド

軽が低燃費だとか憶ってる馬鹿がまだ居たのか？w

同じ６０km/h巡航でも
5,000rpm＆ターボ加給で走る軽と
1,500rpmで走るフィット

どっちが低燃費かなんて書くまでもないだろw

いくら軽でも60キロで5000まで回さないだろ

>>779
詭弁の練習だろ

軽もターボならギア比かなり高いよ、60km/hなら2000rpmも回ってるかどうか

5000rpmだとNA軽で100km/hくらいじゃないか？
この領域ではさすがにコンパクト車のが燃費いいだろう

フィットって、軽自動車の現行ミラに似てると思う

軽板の

100Km／ｈの時の回転数を書くスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1179318909/

とか見ると、軽NAの100km/hは4000-5000rpmが平均らいなんじゃないかな？
軽ターボとかは3000-4500くらいが平均ぽい。
CVTとかだともう少しいいのかな？

1500ccで2500rpmだから排気量が半分以下なら5000rpm。

今ゴルフ乗ってますが次は国産のカッコいいハッチが欲しい

…となるとシビックなんだけど…次はどうなるのかなぁ

>>785
いちどマツダを試乗してみる事をお勧めしますよ。

>>785
ゴルフに乗ってるのなら、アクセラでも満足できるはずです。
でも、ゴルフのような剛性感が欲しいのなら、シビックじゃ物足りないかも。

ごるふ(笑)

>>777

Ｘリサ・スティクマイヤー
○リサ・ステッグマイヤー

>>778
回転数がどうだろうが、フィットが軽より圧倒的に燃費が良い事実など無い事になんら変わりはない。

>>790
アホかお前は？w

おれはデリヘルの経営者だが
フィット（前型）とkei（現行）を比べると
圧倒的にフィットの方が燃費が好い

体感的には倍くらい違う

更にターボ車は NAよりも回転数が上がる（燃費が落ちる）んだぞ？

このスレの連中は中学生か何かか？w

>>791
おまえもまったく頼りにならないヤツだな。
つっこみどころ満載すぎで朝からコーヒーふいたぜ

オデッセイねえ．．．．

MPVやエスティマで掘り起こされた、商用車を運転している気分にならないミニバンの市場に
後追いで乗っかっただけだと思うけど．．．．

MPVはFR、エスティマはMR。どちらもオデッセイ登場後はFFになった。

　ホンダが超適当にでっちあげたら大ヒット
→すぐさまトヨタ・日産が後追い。
→焼け野原

この繰り返しだからなぁ。モビリオとか。

アホ大杉

フィットに限らず
660ccの軽と1000cc前半の車だと
後者の方が燃費が良い

ﾏｼﾞで軽の燃費がいいと思ってるのかよ。
諸経費や税金が安いから、燃費を無視できるのに。

本気で燃費気にする人は軽でもミラとかアルトとか買うんじゃないのか？
あの辺ならフィットなぞぶっちぎりで燃費いいよ、そもそも200kg以上軽いわけだし

問題は実燃費
10.15モードなんてあてにならん

Macもそれで大成功。

そういえば同じクラスのistって全然話題になんないけど、だめなのか。

新型を見た後に旧型を見ると先代は結構デザインに振ってたんだなと思う。
現行必死すぎ。意外と伸び悩んだりして。

>>795
例えば、フィットはヴィッツ、ＣＲーＶはＲＡＶー４、
エリシオンはアルファードの後追いなんだが。
ホンダが後追いで善戦してるのはフィットくらいだけど。

>>801
あかんなぁ。
３ナンバーになったし…
フィットとは別のものに…

不躾棒のおじさんは、何というかな。

>>801
先代istはメチャクチャでっちあげて適当に作った割には、なんでか売れに売れたからな。
今回のトヨタらしい上方補正かけすぎて、客を見失ってる。

ホンダは低価格車メーカーになっちまったな、
軽自動車は5位転落、販売はフィットに集中、ミニバン低迷
まあフィットだけ売れているけど、
オプション含めた儲けはミニバンの半分以下、だいじょ〜ぶかぁ？

>>796
車種、乗り方次第で異なる。
一概には言えない。
何億回言われれば気が済む。

匿名掲示板で下駄車を熱く語る。

新型はどうか分らないが、初代フィットはチョイ乗り程度の使い方だと
燃費が著しく良くないって特性も知らないだろう。
これはデータでも証明されている。
走り出してすぐ止まる様な買い物車としてなら軽のＮＡの方が一般的
に燃費は良いよ。

>>810
どんな車でもエンジンが暖まらないような使い方だと燃費は悪い。
プリウスも暖機が終わるまでエンジンが回りっぱなしだから、ちょいのりは
燃費悪いとか。

暖房の効きが悪くて寒いのを何とかしてほしいぞ
エアコンのコンプレッサ回して暖めるようにしてくれないかな

>>811
だが燃費を良くするために遠くに行って距離を伸ばすというのも本末転倒だろ。

>>813
近場は乗らなければいい。

いや
軽NA＋ATのトール型はエンジン暖まらないとかなり厳しいぞ
↑
今の一般的な軽だろ？
ベタ踏みしないと流れに乗れないから、全然燃費良くないし・・・
高くてもターボCVTにすれば良かったよ

>>814
用事がないおまいは皆の分引き篭もっててくれ。

下駄車なら現行アルトで十分
荷物がなきゃ原二が最強
走らす楽しみならカワサキ

この車、リッター12なのに誇大広告じゃね？

旧型は15出ると聞いてるが。

フィットに限らずCVT車って回転数押さえることで燃費出してるから
アクセルの踏みかた＝交通状況で燃費が大きく変わるんだよね
カタログ燃費なんてベスト状態を通り越した特殊なモードで測定するんだから目安程度にしかならん

>>806
今度のは北米しか考えてないから日本で売れなくてもいいんじゃない

>>821
日本で取り扱ってるのに売れなくていいものなんてないだろ。

〜らしさを求める熱烈なファンを切り捨てた車は大概売れるの法則発動だな。

>>821
欧州でも売るらしいんだが。
つーか、あれってジュネーブに出品してたアーバンクルーザー（内装が韓国人仕事）の市販版だし。

フィットは十分ホンダらしい車だよ

>>822
カムリが日本で売れなくて困ってるひとがいるか?

会社の営業車８台のうち２台が新型フィットに変わったんだけど、年末の大渋滞の中でもリッター16近く走ったぞ
ちょこっと走っては納品、ちょいと走ってまた納品・・・という過酷な使い方にしては良いんじゃないか？
ちなみに残り６台はサクシードバンだが、同じ使い方で11Kmくらい

>>819
乗り方次第だが街乗りだと１．３で１４、１．５で１２だ。

実燃費はカタログ値の70%くらい。
フィットは17kmくらいは走る。長距離だと20kmは楽々超えてカタログ値はいける。

>>826
余計な経費がかかってヨタ様の大好物の収益を押し下げることになるのに。

カタログ値と実燃費の差が激しいのがホンダ。
逆にトヨタは差が少ない。そんなの常識だろ。

>>831
書くだけなら好きな事書けるからねｗ

>>826
ダイハツの販社。

カムリは最高級車だからな。

>>831
中国だったらリッター１００キロ走るって書いて、実際は５キロとかありそう
そう考えたら、日本はまだまだ良心的？？？

そういえば去年は、

日本＝食偽装の国

みたいなイメージ作りが成功したよね

根っからのホンダファンや熱烈なファンというのは、
どんなショボイ車でもホンダ車なら買う奴のことを言うんでないの？
何言ってるんだこのコラム。

>>833
売れなくても困ってはいないと思うぞ
身内と業販のお得意先の偉い人以外に売る気ないし

>>831
常識だね。

>>836
根っからのホンダファンや熱烈なファンというのは、トヨタや日産車に
乗っているにも関わらず、ホンダから新型が出る度に、ネットや雑誌で
情報集めまくって2chであそこが悪い、ここが良くない、ホンダ・スピリッツ
が足りないと文句言いまくる人種の事。

要するにアンチホンダのトヨタヲタってことですね

つーことは根っからのホンダファンなんて居ないんだなｗ

ちっこいシビックが欲しい。

いまのシビックはでかすぎ

>>839
なるほど、
よくわかりました。

>>842
FITで何が不満?
(100PS/Lオーバーのエンジン搭載車が無い以外に)

牛もフィット

>>841
トヨタファンというかトヨタ車ユーザーはホンダのことなど気にしてないだろ。

むしろホンダファンがトヨタを気にしすぎなんじゃ？？

新型フィットの欠点は、欠点が無いことだよな。
それを指摘しようとすると「ホンダらしさが足りない」という表現になる。
クレーマーと認定していいと思

Fit始まったな

マスコミ（特にクルマ雑誌）の言うホンダらしさ　＝　スポーツカー（NSXみたいなの）

多くの消費者が求めるホンダらしさ　＝　安くて燃費よくて扱いやすい車（フィット、ライフ、スーパーカブ）

本田がダサくてチープなイメージがついてまわるのは
FFの車ばかり造ってるからだな。

俺は本田だけはダサくて勘弁だわ

>>850
> FFの車ばかり造ってるからだな。

時代錯誤も甚だしい。

スイーツ(笑)MT(笑)FR(笑)

燃費が気になる人は、１５日発表のリードを買いなさい。
良かったら俺も買う

ンダヲタは盲目

この車の欠点はデザインだけだな
これはこれで良いよ

これに下品なエアロパーツ付けてアキュラブランドで売ればいいと思うよ

ヨタ臭がスゲーな、ここは

本田はエンジン以外微妙
工場はきれいだけどさ

>>846

トヨタ車ユーザーは車自体を気にしていない。
ディーラーで「いちばん売れてるのを」と言う
自動車を白物家電と同列に見ているひとたち。

つうかFitはホンダらしいだろ
MM思想が宗一郎の意志なんだけど

評論家に足が硬いって言われ続けて、新型ではフニャフニャにしちゃったんでしょ
色んなメーカーがあるんだから、なぜ全てのメーカーに同じフィーリングを求めるのかね？
評論家など一掃してしまえば、メーカーは助かるんだろな

>>861
> 評論家など一掃してしまえば、メーカーは助かるんだろな

誰が提灯記事を書くのかと...

評論家がいないとCOTYで1位取れないよ？

コンシューマーレポートでの評価高し。

本田はもうこういう路線でしか車を作れないと思いますよ。

狙って売れない三流メーカーの悲哀を感じる

>>866
なにもそこまで日産叩かなくても・・・

フェラーリならまだしも、
便利なモノを作る事がモットーのメーカーの販売台数5位は十分三流だと思う。

というか軽を自分とこで作れよ。

>>867
日産はプリメーラとかデュアリスとか、ハナから諦めてる車が逆にヒットするというパターンがある。

あれだ、タイプSなんて言わずフィットSiRを用意すれば

デュアリスは何で売れてんだろう？
いや、いい車だとは思うが売れる車とは思わんかったから。

そりゃあんたロボットに変形できるからですよ

安い、ムラーノっぽい、運転席が高い

アウトランダーとかRAV4とは違う立ち位置だよね。
エクストレイルがいるし。

通勤にも使えるSUVか。
燃費もそこそこだし。

1BOX卒業する世代にも売れそう。
そういう人は運転席高い方が慣れてるし。

現行キューブからこれにしたら幸せになれるかな…
現行キューブは見た目まんまの広さなのに対しフィットは見た目以上に広い

フィットのリアデザインは、わりと冒険してるんじゃないかと思うこの頃
他メーカーは車種に関わらず総じて、背の高いボディを低く見せることに力を注いでいる
でも、フィットはそのまま縦長に見せるデザイン
他と逆を行くあたり、ホンダらしいなと思ったよ

ホンダらしいって
シビックtypeRのことか?
元々のシビックこそ
フィットのような車だったのだが

なんかデミオやマーチ、オデッセイのでき損ないみたいに見える
ダサさでトヨタと競わなくていいのに

>>859

フィットも同じだろ、トヨタに憧れるホンダwww　

どうでもいい企業ナンバーワンwww

>>875

ＭＢのＡクラスをバクルいい冒険をしているな。

>>877
その３台のどこをどうできそこなうと
ああいう形状になるのか想像できましぇんｗ。

>>876

つ　ワンダー

>>699

プリウスみたい。

DUALIS安い！って思えるところがすき

でも、たまにはクロスロードのことも思い出してあげてください

新型はフロントマスクがなぁ・・・・横と後ろはいいんだが。
ＭＣでフロントのデザインを大胆変更してくれないかな。

>>882
おいおいプリウスとチョンコ車を一緒にするな

クロスロードはHR-Vみたいなデザインならよかったのにな。
横と後ろは似ているが、フロントが。

ミニハマーだもんなｗ

ホンダの原点は、世界で初めてマスキー排ガス規制法をクリアしてアメリカを震撼させた初代シビック
フィットやライフはその極めて正当な後継車だよ

カーマニアの意見は参考にならないね。
というかこのスレ自体無駄。
フィットに外車やスポーツカーみたいな高いクオリティ求めて乗る人っていないと思う。

>>889
Fitは下手な外車よりもましだものな。
輸入車はコアなファンがいるところ以外はレベルが低いものは売れないから、高レベルのものが入ってくるだけだし。

スレチですが、ラクティスってどうでしょう？

>>891
立体駐車場に入らない。

>>891
見た目がアイロンみたい。
内装がかなりチープ。

＞見た目がアイロンみたい。

ちょｗｗ

>>893
>かなりチープ

Fitと比べてか？w

印で「小型車競争」、ホンダが新型投入検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080114i211.htm

　　ホンダは、インド市場で小型乗用車のフィットを投入しているが、福井社長は「（フィットよりも）
　　下のクラスをいろいろ検討している」と述べた。価格帯などは明らかにしなかった。


それ、フィットアリア（シティ）やがな。
投入を検討してるのはおそらくフィット（ジャズ）でしょ。
http://www.hondacarindia.com/

>>891 ＣＧ誌の視界テスト読んだ？
クルマの前方何メートルまで見えるか比較調査してるんだけど
ヴィッツは、あんな小さいクルマなのに直近視野が７ｍ以上も離れてた
直前７ｍまでの間の路面は全く見えないのだ
これはヤバい
子供が遊んでたりしたら・・
ラクティスは、このヴィッツよりもっと視界が狭いので、ぜひ試乗して確かめるべし

ちなみにコンパクト車では、直前４ｍまで路面が見切れるフィットが一番視野が広く、続いてデミオが良いらしい
衝突安全も大事だけど、その前に「人を轢かない安全」も考えてクルマを作るべきだと思う

>>897
阿呆ですか？

人間は線じゃないんだよw

zakzakの無名記者はsonyかなにかと勘違いしてないか？

>>886
ＨＲ−Ｖはホンダらしい良い車だったのになあ
ホンダファンはことごとくホンダを裏切ってる気がするなあ
ＨＲ−Ｖがコケるとなると、クロスロードみたいにパクリデザインのＳＵＶ風ファミリーカーとなっちゃうよなあ

>>900
デトロイトショーで披露された次期パイロットの先行コンセプトがでっかいクロスロードな件。

>>901
デカいクロスロードかあ、う〜ん…
ホンダには、デカい２ドアＨＲ−Ｖを作って欲しいかなあ、めちゃくちゃスタイリッシュな中型ＳＵＶ
どこもやってないような

>>898
897じゃないが、子供がしゃがんでいたら、とかは考えないのか？

羊頭狗肉とは、まさにトヨタ(笑)のためにある四文字熟語だね。

トヨタ(笑)

プリウス購入前にプリウスオーナーが伝えるプリウスの弱点

冬場のプリウスの燃費

私の会社の通勤距離は短い（片道６km）ので、特に極端なのでしょうが、エアコンをつけると
１０km／リットルを割ってしまう日があります。平均すれば１２km／リットルくらいでしょうか。
この原因は、もともと冬場はエンジンが温まるまで燃費が悪くなるのはしようがないのですが、
プリウスは暖機運転もできず（停車中はエンジンが停止します）、１５分程度の走行というのは
最悪の条件なのでしょう。が、それにしてもここまで燃費が落ちるのはなぜ？犯人がいます。
エアコンです。http://xn--s-meurc7f0d.seesaa.net/archives/200707-1.html


やっと見つけてきた。
トヨタはグーグルに手を回したらしい
３ヶ月くらい前には、プリウスでググると、上位三位以内にはこのサイト入ってたのにねＷＷＷ

都合の悪い事実は、証拠隠滅する悪質なトヨタ(笑)

こどもが寝転んで超高速で車の前に来たら気付かないだろうな。

ホンダスレなのにトヨタのネタ持ってくることそのものが
ホンダヲタの民度の低さの表れだなｗ

まぁホンダヲタって車のこと何もしらんからそっとしておいてヤレよ
また他荒らされるぞｗｗｗ

ホンダはこの手の車でしか稼げないからな
まあ頑張れ

本田らしさって、薄板感アリアリのボディとかトルクのない高回転しか取り柄のないエンジンとかかｗ

>>907
本田オタ＝目くそ
豊田オタ＝鼻くそ

本田社員必死w

>>911
おまえ、小学校出た？

>>903
路上に引いた線と、仮に高さ３０ｃｍの物体とじゃ
それだけでも死人距離がずいぶん違うけど。

というかフィットの場合はAピラーの死角が結構あった。
単純に面積でくらべるもんでも無いとは思ったな。
横って横断歩道見るのに結構大事だし。

あれだったら多分デミオとかポロとかのが良いと思う。

>>898
とりあえず読んでおけ
http://www.safety1.biz/sikaku.html

>>912
ほら やっぱり必死w

何にせよトヨタ車のダッシュボードの高さ（前方視界の悪さ）は異常
背の低い女性とか、ほとんど前が見えてないんじゃないの？

接待オフザイヤー

>>917
トヨタ車は脇見運転奨励のセンターメーターを採用している時点で
前方視界がどうのこうのって言える身分じゃないだろう。

また基地害ンダ>>917

ダッシュボードは高いほうが、クルマの内装は立派に見える
ショールームで売るなら正解だろう
その扱いにくさ（運転しにくさ）は試乗するまで分からないからな

もっとも、トヨタ車すべてが視界悪いわけじゃない
業務用のサクシードや、スパシオ／ファンカーゴなどのファミリーモデル、パッソ（ダイハツ製だが）などは
ダッシュボードも低く、ガラスも大きくて前がしっかり見えるクルマだ

基地外ンダはプライドだけは高いのに感心させられるｗ
車は低次元なのにｗ

ここまで読んだ

欠点だらけ→ホンダらしい＆トヨタらしくない
欠点がない→ホンダらしさがない＆トヨタらしい

そうなんっすか？

アホンダW

見た目はともかく、試乗して乗りやすさと使いやすさには驚いた＞フィット
正直欲しいと思ったよ。
まあエディックスなんて変態車乗ってる俺の意見なんてアレかもしらんが。

>>923
そういう事だ。出来の悪い子ほどかわいい現実。

>>921
ホンダも昔は低かったけど最近はそうでもないかな
フィットとかもうちょっと低くてもいいと思った
ていうかフロントガラス傾けすぎ

フロントは傾けすぎだねほんと、試乗するため乗り込んだ瞬間思った。
結局買ったけど。

フロントシートの運転席の座面を、もっと深く前後長を3〜4cmは伸ばすべき。
RSの黒いシートは綿埃などの汚れが目立つだめ。もう少しグレー系にすべき。
ハッチのガーニッシュが黒一色なのもダメ。
リアのブレーキは、RSは全車ディスクにすべき。
RSのドアとダッシュボードの紫メタの塗装はだめ。
RSはフロント同様にリアの内張りのスイッチ回りも塗装しろよ。
RSだけは車高が、あと2〜3cm低くても良いよね。
走ると前の初代モデルよりも凄く出来が良いのが分かる。

今後は、よりホットモデルが欲しいよね。
初代シビックSB-1のRSみたいな
ソリッドなオレンジとダークグリーンが良いね。

>>929
ドアノブをグリップ式に・・・が抜けてる。

まっ、なんだかんだ言って、月18,000台販売してるんだけどな。
カローラの約2倍の台数。

>>931
カローラって何車種合計？

>>932
２車種なのは確かだな。ルミオンは腹違いだろ。

ルミオンもカローラベース。

>>934
オーリスじゃなくて？

>>906
トヨタスレにもニッサン・ホンダネタがあるし、
ニッサンスレにもトヨタ・ホンダネタがあるし、
ホンダスレにもトヨタ・ニッサンネタがあるという事実。

>>934
しったか乙。

>>934
ヴィッツじゃなくて？

自社登録専用車ＦＩｔ

さっき駐車場で横に止まったから見たが、キープコンセプトかつより魅力的になっててよかったよ。

ホンダにしては珍しい。
あれは旧フィットが一気に古くさく、魅力のないものに見える。

それは勘違いだな

ずいぶん厳しいな
数出る車だけにしょうがないか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071122/142904/

デミオのがイイ

なんかトヨタっぽいよなぁ、新しいフィット。

ホンダらしくないと言われるあたりが、実にホンダらしい！

目がギョロッとしてて可愛くない

フィットが売れても正直嬉しくないだろうな
ホンダの決まったパイの中で利益のでない
フィットにシフトしただけだからな

フィットは大きく見えるが、高さ／幅はヴィッツと全く同じ、長さは新型デミオと同じだ
それなのにラゲッジルームの広さは別格

北米のシビック２ドアクーペ売れよ

>>949
売れねーよ。

売れねーな

>>Fit
最初しか売れねーよ

旧型フィットは６年たってもヴィッツと２位争いを続けてた
新型はその旧型の欠点を、ことごとく改善しているから凄い

そうだな　売れねーな

新型フィット試乗レビュー
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report.html?id=mm0233&article=6
ただ、緩やかな発進でもエンジン回転を早めに高めに保ちたがる傾向がみられ、
街中では少し煩わしさも感じた。
こうした制御は、加速の立ち上がりの力強さには有効なのだが、
日常の穏やかな発進感や実用燃費にはマイナスだろうと思う。

乗り心地は残念ながらそう褒められるものではなかった。
1.3リッターの14インチタイヤ(FFに全車標準)が路面からのあたりやショックの減衰でも一番好ましいが、
それでも段差の通過などの際などのショックは強め。
15インチタイヤではより粗さを感じさせるものになっている。

>>955
コンパクトカーに厳しい意見を言う評論家に普段何に乗ってるのか聞いてみたい
普通にベンツとかセルシオクラスの高級車に乗っていたら
それは比較対照のレベルが高すぎると思うし・・・
フィットの乗り心地が気に入らないと言うなら
他に良い乗り心地のコンパクトカーを具体的にあげてほしい
でないと、フィットだけが乗り心地の悪い車と誤解されてしまう文書に思える

>>953
デザイン劣化したじゃん。

フィットみたいな量販車にホンダらしさと言われてもあまりピンと来ない

>>958
ホンダの車種ラインナップの殆ど全てが量販車だが何か？
受注生産、又は、オーダーメイドのカスタム品って何車種ある？

>>956
車板でも買うつもりで複数車種試乗した人からフィットが固いって話は出てるからなぁ
スポーティ感だそうとしてやりすぎてるんじゃないか

>>960
ああいう風にスペースユーティリティを突き詰めちゃうと
サスのストローク分も削っちゃうんじゃないの？

バネを固くして物理的にストロークが短くても
底付きしないようにしないといけない、とか。
想像だけど。

>>961
日本車の常でダンパーが糞なだけなんじゃないの？

>>962
マツダは欧州製のダンパー入れてるよ。

>>963
いま、フィットの話してるんだろ？
そりゃ日本車にもいくつか例外はあるわ。

締まりのが悪いユルユルのヨタ脚に慣れている馬鹿は、硬いと怒る。
しかし、P10プリメーラしかり、FITの1.3や1.5RSしかり、初期に硬くても
引き締められているサスは、速度域を上げても曲がっても心地よい。

決して硬すぎるとは思えない。
ただ、16インチはやり過ぎだと思う。
15インチでリアブレーキをディスクにして欲しい。
フロントディスクの径が小さいのに、ホイールだけが大きいのは
スカスカでカッコ悪い。

15インチで軽いアルミに変えるのと、走行距離が4万超えたらアブソーバーとブッシュを
交換すると、見違えるようになる。
メーカーの純正アルミは重いものが多いし、タイヤも太いやつ履かせると足がバタバタしがち。
燃費も悪化するし、轍にハンドルを取られがち。

初代プリメーラの欧州工場の従業員はプリメーラに乗りたがらなかった。
何故かと言うとプリメーラは固すぎるからだってさ。

しかし絶版になってから評価はP10の方がその後よりもむしろ良いんだよね。

>>965
出たよ。
お約束のヨタ脚理論。

フィットのサスが硬いのは5人乗って、荷物積んでも底付きせずに乗り心地を維持するため。
いうなればバンと同じ開発思想。
プリメーラのように高速域の安定感のためのものじゃない。

フィットの脚が悪いとは言わないが、それを引き締まったスポーティなもののように言うのはどうかと思うぞ。

日本人評論家はプリメーラの硬い足を評価したが、欧州では硬いだけだと酷評。

>>967,>>970
とりあえずソースを出そうな。

日産が二代目プリメーラを出した時にしていた話。
日産の開発者自身が言っていた。モーターファン別冊あたりに書いてあるよ。

>>972
そのP11で一気に評価が落ちたわけだが。

らしさってなに？この手の実用的なのが売れないと日産みたいになるだろ

>>948
基地外信者ktkr

ヴィッツより長く新型デミオより幅広背高なんだから少しラッゲージが広いのは当然だなw

>>969
基地外信者ktkr

リアシートの居住性をラッゲージに割り振ってるくせに片腹痛いw

>>975
おめえが一番きめえんだよｗｗｗｗｗ
車メ板にすっこんでろｗｗｗｗｗ

事実を指摘されると火病を起こす哀れなホンダ信者w

>>977
デミオ海苔なんだが。つーかキモいからレスしないでくれるかなあ。

　

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　　　　　　　　　　　　　　　>>975-979

ホンダらしさが何なのか分からんがS２０００みたいな車は
ホンダらしいんじゃないのか？
専用プラットフォームの車なんて国産じゃ無いだろうし
ヨーモーメントも徹底的に減らされてて、超低重心。
エンジンも最高だし、専用ラインで作られてる。
ホンダらしく基地外じみた車だと思う。

「ホンダらしさ」って徹底した実用性と徹底したハイチューンの二種類があると思ってたけど、
後者しかイメージにない人って多いのかな。

新型フィットの加速は1.3リッターCVTでもまったく不満なし。1.5リッターMTでは
強力、余裕という言葉さえ思い浮かぶ。4000rpm以上で力強いサウンドを発しつつ、
レブリミットまでスムーズに回り切るあたりはさすがホンダパワーだ。でもそこに
MTというスペックから想像するスポーティさはない。変速時の回転落ちが異様に
遅いので、ドライビングのリズムがつかめないのだ。
旧型の1.5リッターMTはこうではなかった。CVT用セッティングを流用したのだろうか。
なのにギア比は、トップギア100km/hで約3200rpmもまわることでわかるように、
燃費追求型ではなく加速追求型なのだ。クラッチのミートポイントが曖昧で、
シフトレバーはストロークこそ短いもののリモコン的なタッチであることも気
になった。MT好きの僕でもこれならCVTを選ぶし、
それなら1.3リッターで十分という結論になる。

>>982
夢の中で見ましたか？


>>983
起きてるのに寝言ですか？

会社の生い立ちを思い出してみろ。
もともとホンダがＦ１やってるのは趣味であって、本田宗一郎が本当にやりたかったのは
誰でも手軽に買えて燃費も環境にも優しい乗り物（クルマもバイクも）を送り出すことだ

その点、最もホンダらしいクルマといえば
世界最高の燃費（リッター100Km超）を誇るスーパーカブ
世界ではじめて米国マスキー排ガス規制法をクリアした初代ＣＶＣＣシビック
日本初、360ccの軽自動車で４ドアを実現した初代ライフ。

新型フィットは、そういう意味では本田宗一郎のＤＮＡが確実に流れている

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　　　　　　　　　　　　　　　>>984

>>985
遊び心のある初代シティならわかる。

シティとフィットはMM思想が濃い

フィットに多くを望むなｗ

だがこれだけ欠点のないコンパクトカーも珍しい
全長はデミオと同じ、幅／高さはヴィッツと同じなのに、ラゲッジルームはクラウンより広く
燃費はムーヴやワゴンＲより上
これで119万、フル装備のＦパッケージですら126万円で買えるんだぞ

あと、なにげに純正ナビもいい
ワンセグ、バックカメラ、２年間の地図無料更新が付いて税別20万のハードディスクナビ
首都高新宿線山手トンネルなど、開通したその日に即時更新されナビに取り込めたらしい

>全長はデミオと同じ、
オイオイ
>これで119万、フル装備のＦパッケージですら126万円で買えるんだぞ
諸費用は無視かい？

基地外なのか社員なのかw

たぶん社員でつ

TNS
いつでもどこでも
大暴れ

転載

46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 12:03:55 ID:PJlT4yY80
　トヨタの弊害

　8 ：ＮＡＳＡしさん ：2008/01/18(金) 08:02:52
　　今日の日経の紙面(11面)を読む限り、元トヨタの技術者を招いて「カンバン方式」を
　　導入したは良いが、納入業者のレベルを見誤ったとしか言えないな。

　　・ヴォート(テキサス州)が担当する機体後部の一部の強度が足りずに再設計。
　　・問題個所はヴォートから依頼されたイスラエルの会社の設計がヘマで、
　　　ボーイングが指導の為に行き来している。
　　三菱、川重あたりは、来年再来年あたりから、無茶なペースで生産を急かされるんじゃ
　　ないかとビビッてるそうな。


　　262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:46:18 ID:???
　　設計まで外にだしてたの！
　　知らんかった。

　　設計ぐらい自社でやれよなぁ.. ぼいんぐ。

>>990−991

ご参考
デミオ全長15C/13C-V/13C/13F 3885ｍｍ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　SPORT/13S 3895ｍｍ

フィット全長L/G　　　　　　　　　　　 3900ｍｍ
RS 3920ｍｍ

2008 Tokyo Auto Salon: Honda Fit F154SC concept by Mugen
http://www.autoblog.com/2008/01/17/2008-tokyo-auto-salon-honda-fit-f154sc-concept-by-mugen/

?京改装?展：Honda Fit Active Plus+
http://cn.autoblog.com/2008/01/17/honda-fit-active-plus/

999

1000

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