【調査】経団連が標準者賃金を発表、大卒35歳総合職で38万9029円など[12/28]

■日本経団連が標準者賃金を発表　大卒35 歳、38 万9,029 円

　日本経済団体連合会は12月27日、標準者賃金を発表した。従業員の賃金の実態と動向を把握するもので、
日本経済団体連合会企業会員など376 社から回答を得た。

　これによると、管理・事務・技術労働者（総合職）の標準者賃金を主な年齢ポイントでみると、大学卒では22 歳
20 万8,485 円、25 歳23 万7,426 円、35 歳38 万9,029 円、45 歳54 万8,484円、55 歳64 万2,414 円となった。

　高校卒では、18 歳16 万6,259 円、22 歳19 万2,956 円、25 歳21 万4,740 円、35 歳33 万4,295 円、45 歳
44 万3,400 円、55 歳52 万4,035 円 となっている。

　役職を持つ者の賃金をみると、部長が69 万6,251 円（前年65 万3,911 円）、部次長60 万4,877 円（同56 万
1,603 円）、課長53 万1,425 円（同50 万6,256 円）、係長39万5,584 円（同38 万392 円）となっている。また、
部長の賃金を100 としてみると、部長（兼取締役）145.1（前年120.3）、部次長86.9(同85.9)、課長76.3（同77.4）、
係長56.8（同58.2）となっている。

　それぞれの役職者の平均年齢は、部長（兼取締役）54.9 歳（前年55.6 歳）、部長52.0歳（同51.4 歳）、部次長
49.8 歳（同49.2 歳）、課長46.4 歳（同45.7 歳）、係長42.4 歳（同41.8 歳）で、前年とほぼ同じ結果であった。

■ソース(MONEYZINE) 2007年12月28日 10:56
http://moneyzine.jp/article/detail/17674
■画像(賃金表)
http://moneyzine.jp/static/images/article/17674/1228-1.jpg
http://moneyzine.jp/static/images/article/17674/1228-2.jpg

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　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))　　　　持てる者、「勝ち組にあらずんば人にあらず！」と叫びたり
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　 祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))　　　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　 猛き人もついに滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　1185年　壇ノ浦　　2008年　世界同時金融大恐慌・・・
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

そんなに貰ってねえ。　そんなの関係ねえ。　ウェー。

今後もこんなふうに年齢ごとにあがっていくのかなあ？

このスレは…伸びるっ！！



荒れもするだろうがな。（ｗ

標準者って形容がまた・・・キッツイわー

未だに月給で出してんじゃねえよ
年収にしないと分かりにくいよ

カウントダウンが終わるまでに、１０００まで行くか？

荒れるのは、みんなの興味のあるところだから
大卒の給料少し低すぎるような気がするんだが・・

>>1
>20 万8,485 円、25 歳23 万7,426 円、35 歳38 万9,029 円、45 歳54 万8,484円、55 歳64 万2,414 円と
年功序列はいいシステムやね。

フジフィルム系ラボの技術職だと、10年働いても手取り15万ボーナス数万円

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

('A`)<嗚呼・・・高卒以下の月収 by３５歳

まあ最低500はないとな。

標準者ってトヨタ基準なん？
それともキヤノン基準？

経団連会員企業が主なようだね。

民間人が過労死するほど働いて沢山納税しますように、

俺は３８で１０万ぐらい。

俺は４３で７０万

事務のＯＬでも三十路過ぎたら３０万以下ってことはないからな
実際居ないと仕事回らないし

年収６００万以上の女ってほんとゴロゴロしてる。

標準以下の私がきましたよっと

３４ハケンで２２万

あ

このキリの悪い数字ってどこからでてくるの？

400社以下って…

どこの国のお話ですか

公務員給与がこれを参考にされませんように！！！

>>28
たしかに公務員はもっともっと給料上げるべきだよね

これは....壮大な釣りだな。
経団連加盟企業は全部こんな感じでもらってるのか？

人材派遣は現代版“奴隷船”か　
貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000001-sh_mon-bus_all
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198839775/l50

ワーキングプア増加の一因の日雇い派遣、
“現場行ってみると、実際は違った仕事だったり賃金少なかったり”
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007122802075597.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198840309/

１１月の求人倍率０・９９倍、２年ぶりの１倍割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000002-yom-soci
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198804707/

タクシー無線 5W
消防、警察無線 10W
自衛隊無線 35W

携帯・・・ 0.2W

まあ、標準をもらうにもかいしゃのどこかにコネがなければだめでしょ

大卒で独法の研究員だが、30万円だよ。これはネタだよな。

これ、残業代とか入ってないだろ
初任給は学部卒（２２）２０万、修士卒（２４）２２万、博士卒（２７）２７万くらい

平均だからな

普通の上場企業だと３５歳で４０万以下ってないよ
大卒３５歳てのは、女子事務社員も含めての話

ボーナス込みの年収を12で割ったのか？
説明不足だなあ、これ。

えーっとどこの大企業の方の平均ですか？w

>>37
それなら理解できる。本当の月収でこんなにもらえるわけがない。

大手マスゴミだと月収80万以上貰えるわけだが

これだけでも貰えるのは派遣さんのおかげだね。

同一労働同一賃金って、おかしいか？
いる時だけ使う場合は高くなるっておかしいか？

一方、便所の会社に偽装請負として働いてる俺の月収は１５万円であった。。。

>>43
今のところ話は額面ベースだと思うけど・・・
額面15万円なの？

経団連参加企業での平均だろ？

意外と低いんだね。

>>41
どーだろう、派遣会社には社員並みにはらってるんよ。
きっと教えてもらえないだろうけど

やめてくれ、社員があばれる。
無能な社員が。

派遣の基準は？

>>44
色々控除で引かれて振り込まれる額が１５万です。（一応三交替ですお）
ラインのチーフの仕事しても２０万いきません。

まぁどこぞのトイレの話ですが。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/111.pdf
に詳細がある。
単純に月給で、ボーナスや家族手当や残業手当は含まず。

正社員なら本当にこんなもんだろう。
大企業の正社員ならな。

>>50
お前が偽装派遣しかできない理由がわかったよ。
>>1は額面ベースで話をしているんだから、お前も額面ベースで話さなきゃ意味ないだろ？

その辺がわからない阿呆だからきゃのでそういうことしかできないんだよ。
アホはあほらしく、トイレに使われて死を待てばいいと思うよ。

おいおいおい
３２歳基本給１５万の俺ってｗ

大企業でも個のくらいは貰えないよ

売り上げ1兆円規模の精密機械メーカーなんだが、30歳で29万円（額面）
やっぱりメーカーは安いのかな

>>56
年収で書いてくれ。

なにこの大企業だけのサンプル採取

関係ないよ。派遣社員の中で子供がいる割合と、その中でも
子供がいる社員の最高給の平均値をとらないと。
統計の意味分かってる？
経団連も一国を動かす程の権力持ってておいて、これが
都合のいいように逃げすぎなんだよ。

>>57
毎日22時まで仕事をして、年収580万です。

>>60
何時から働いて？

さて、これから貧乏自慢と裕福自慢をたらふく読ませてもらうかｗ

>>53
ヒント：大して変わらん

>>60
それなら悪くない。
今後も会社が安泰であるなら、勝ち組の部類だろう。

>>60
ちなみに絡んでるのは俺じゃないからなｗ

>>21
正社員OL自体が希少化してね？

うちの会社、事務は身障枠以外みんな派遣なんだけど。

大卒35で40万てそんなにおかしいか？
32の俺ですら45万はあるぞ

大企業の賃金が平均を押し上げているんだろうな、中小企業だったら
平均以下の人がいっぱいいるな。

そりゃ平均ってそういうもんだからな

>67
公務員への激しい僻みを見てると、中小は相当低いんだろうな

公務員の給料がいいわけない。マスコミのバラエティネタを真に受けるなよ。

３５歳が年収４５０万、、、？

コピーワンスだの、コピーテンだの言ってるけど、皆そんなに地上波の番組を
コピーしてるのか？10回以上コピー出来ないと困る人なんて居るの？

まぁ、最近は地上波自体見なくなってきたから、コピー以前の問題なんだけどね・・・。

氷河期世代が抜けてないか？ｗｗｗ

まぁ、実は俺も額面の意味よく知らないんだけどね

数字のトリックに気づいてるか？
これは飽くまでも”大卒35歳総合職”の賃金
非正規雇用が大幅に増えてるんだから”標準者賃金”ではなく特殊なケースに相当する

おそらくはWE（サビ残合法化）導入や賃上げ要求などに対して
高い賃金を払ってるとアピールするために”作った”数字

公務員はもらいすぎとかほざいてるマスゴミは月収100超え

優秀な労働者を呼び込むため、毎年発表しているんだよなぁ

37、国家公務員手取り25万・・・。

>>76
民間企業なんだからもらって当たり前だろ
アフォ？

>>76
日本のマスコミは純粋な民間ではないな。新聞社再販制度に、放送局は許認可に
守られてる。

ボーナス8.5ヶ月の会社に内定した俺が通りますよ。

これ残業代込み？

経団連の企業に納入してる下請けとかがこれ参考に賃金上げてみろ。

30歳、残業30時間くらいで月30万くらいだな。
あと5年で8万もあがんのかよ。

時給１３００−１５００円ぐらいで応募してる都内一般事務（週５）に対して
企業は派遣会社には３０万ー３５万払ってると思っていい
４０万近い事もあるはず。

中抜きだとかわけの分からんこと言ってる人多いけど、給料払う事の人事労務の手間を
考えると社員と待遇かわらない

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

また派遣会社への支払い額と正社員の給料を比べるバカが沸いてきた

会社は正社員の人事・総務コストを負担しているんだよ

>>82
残業や家族手当は含まない。

高須スノーパークがどこか気になる
長野の局か？これ

なにげに学歴差別になっとるな

大卒だろうと高卒だろうと出来るヤツは出来るし、出来ないヤツは出来ない。

経団連はクソだな。

言うまでも無い

派遣をカウントしないから日本全体の実体からは程遠いな

一部上場企業でも不況業種はほんとに悲惨な年収だし、、、、、
四季報とか見て吃驚する事も多い、これは無理でしょう。

建築業なんて年々高齢化が酷いな。

>35 歳38 万9,029 円
>45 歳54 万8,484円、
>55 歳64 万2,414 円

これってマジなの？
周りでこんなに貰ってるやつみたことねーよ

webエンジニア、初心者のみ募集！
http://takkaso.jugem.jp/?eid=76

>大卒35 歳、38 万9,029 円
少なすぎる。
手取り月40万じゃとても赤字で暮らしていけない。
経団連は日本人を殺す気なのか?

これって額面ベースの月給だよな
これにボーナス残業代が加わる
３５以降は見なし残業分が入ってくるのでは

標準の半分の俺が来ましたよ

>>85
給料支払にともなう事務なんて普通の会社にとっては本来業務以外の片手間だよ
それ以外に給料以外の人件費がかかるんだよ

公務員は給料高いってよく洗脳されるやついるけど、
実態は、教師と警察が押し上げてるだけで、
普通の人がイメージする市役所とか役場はすげえ低い。
友達の明細みてびびったｗ
まあ、暇すぎて業務時間中に新聞みたりテレビみたりして、
時間潰しが大変だってさｗｗｗｗ　

派遣って要はフリーランスな訳で、身分保障されてないんだから本来は正社員より給与が高くて当然

さて、今週もロクな求人が無かったし寝るかな…
一月は求人自体が無いから嫌だ…

済みません。これって手取り？額面？

大企業はうらやましいね
毎年１万円以上給料あがっていくから

30前は月70もらっていたんだがなー。

>>104
額面

漏れの今月末の給料を書き込んじゃおう
基本給248700　残業代99798　
ってことは平均より低いんだな・・・

情報操作も良いところ
俺のまわりでは４０才で月給２５万くらいだぞ

ボーナス6ヶ月で計算してみた。
ただし高卒一年目と大卒一年目のボーナスは夏0.5、冬3で換算。
小数点以下切捨て
【大卒】
22歳：20万8,485円 / 323万1517円
25歳：23万7,426円 / 427万3668円
35歳：38万9,029円 / 700万2522円
45歳：54万8,484円 / 987万2712円
55歳：64万2,414円 / 1156万3452円

【高卒】
18歳：16万6,259円 / 257万7014円
22歳：19万2,956円 / 347万3208円
25歳：21万4,740円 / 386万5320円
35歳：33万4,295円 / 601万7310円
45歳：44万3,400円 / 798万1200円
55歳：52万4,035円 / 943万2630円

いい加減学歴よりも能力で評価しろよ

入社基準は学歴でもやむ得ないけどな

入社以後は学歴なんて関係ない
年齢と勤続年数だけだ

そんなにコピーされるのが嫌なら止めればいいじゃん。
電波も公共に返せば、他の事業者がもっとうまくやるだろ。

未来永劫破られないプロテクトなどないし、
そもそも著作権だって未来永劫じゃないんだから、
建設的な方向で知恵を絞れば良いのにね。

>>111
その声に答えて成果報酬を導入したら、軒並み代不評なんだけどね。

うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

俺は35才48万だから平均以上だ

>>114
成果名目で給料下げてるからだろ

俺３２歳で３５０万いかない
自営の司法書士で一応社労士も兼務してる
暇だからだけど

>>90
大卒で出来ない奴はいるけど高卒で出来る奴はいないよｗ

これ未満の経団連企業は社員を酷使する企業として恥じるべきだな
早急にこの標準に合わせる努力をすべき

スレをざっと読んだけど、案外みんなもらってないんだな・・
この「平均」とやらは余裕で超えてるが、不平不満たらたらだった自分は贅沢だった。
新年は心を入れ替えて働くとしよう・・

これからも年功序列を続けるのか？

無能な派遣労働者だけ流動性が上がっても、ベンチャーが育たない。
優秀な人が起業しやすいように、同一労働同一賃金にしようよ。

>>1
賃金て一ヶ月分なのか、１年分÷１２なのか、１年分なのかぐらい書けよ。
あと２枚目の画像からわかるが「所定労働時間内」って書いてあるから
残業代は含まずだな。本文にはそれすら書いてない。
課長＝管理職から跳ね上がってるから手当（役職者手当など）は含むんだ
ろうな。

終身雇用は無くなって年功序列だけが残ったわけか。
で、経団連は何を言いたいんだ？ｗ

平均てこんなもんかよ

転職考えてたけどやめよかな

成果報酬にする場合絶対に、使用者側と労働者側が対等でないと単なる賃金削減に終わって、結果茶坊主ばかりがおべんちゃらで生き残り企業にとってマイナスにしかならない。
だから、適切な評価と労使の適切な緊張が必要、その為には労働慣行も米国型に変える必要がある、要は労働の範囲と対価を明白にする、契約に無い労働は一切やらない、時給換算の労働者には残業を原則やらせない、やる場合は現行の倍程度の割増を支払う。
以上を担保する為に、管理職以外は尻抜けが出来ない完全ユニオンに労働組合を組織替えする。
馴れ合いは止めなければ出来ないし、評価基準も明白でないと出来ない。

単純に計算すると大卒と高卒の差3850万ぐらいか？
１８歳〜２２歳までの稼ぎと大学の授業料を勘案すると
およそ２０００万ぐらいになるのか
（条件は６０歳まで一度も転職しないこと）
リスクはその大学で高卒と同じ会社に入れるかだが
まあ社内での地位とか仕事内容もかわってくるからそれも考慮すると
２０００万以上の価値はありそうだけどな
アホな大学いくぐらいなら高卒で就職するのも手だな
（大学生活の甘い思い出は作れないが・・・）
ボーナスも上司に気に入られるかどうかだし
むずかしいねえ
人の人生はサラリーマンだけじゃないし
会社の寿命も４０年といわれているし
健康や鬱にも気をつけないといけないし
親の財務状況もあるし
２０００万の価値がどれだけあるかだね

俺ちょうど平均だな。
Fラン卒だけど

・800MHz帯　NTTドコモPDC、au CdmaOne
・1.5GHz帯　SoftBank 6-2シリーズ（PDC）
・1.7GHz帯　イー・モバイル：W-CDMA(HSDPA)
・1.9GHz帯　PHS
・2.0GHz帯　CdmaOne2000、NTTドコモ FOMA（W-CDMA)、SoftBank 3G（W-CDMA）
・2.4GHz帯　無線LAN（802.11b/g）、Bluetooth、デジタルコードレス電話(FHSS WDCT方式)、VICS
・2.45GHz　電子レンジ
・5GHz帯　無線LAN（802.11a）

生体分子自体の誘電スペクトルには主に1kHzから100MHzに吸収。
1GHzあたりからは水の誘電緩和の裾になってくる。水和水はGHz以下で緩和する。

・携帯、無線LAN、電子レンジなどは1〜3GHzくらいの周波数。
・液層の水の吸収ピークはもっと高周波側にあるが、きわめてブロードで1GHzくらい
から吸収はある。
・蛋白などの分子に結合した水和水は液層の水より低い周波数で吸収がある。
・GHz電磁波が特定の生体分子の水和水を局所加熱する可能性も否定はできない。

２万足りない。

今後３５歳が４５歳５５歳のモデル賃金のように上がるかが問題だな。
出向・転籍が始まるし、ベアがモデルのようになるかわからんし、
インフレや天引きが増えれば、全然給料上がった気がしないだろうし。

高卒18歳未満なんだ・・・大卒25なのにorz
同じ時間働いてるのにね。一般職正社員って悲しいな。

>>1
体壊すほど働いたが現役の時（29歳）でさえ残業代込みでも
ここでいう25歳程度の給料だったとは・・・ｏｒｚ

つか統計出すのに氷河期世代は無視ですかｗｗ

はい、無能なマーチ卒SEです。体壊して3年再起不能です。サーセン。

>>133
体壊してる時点で無能だ罠

辛い仕事はお前みたいな責任感とやる気だけある馬鹿を煽てて責任取らせるのがベター

そうやって築いた屍の山を踏み越えて一歩一歩おっかなびっくり昇っていくのが、
正しい社畜の在り方　出世に仕事の出来なんてほとんど関係ないんですよ

>>134
どうもありがとう。

仕事出来れば出来るほど壊れるまで
一人に仕事が集中する業界だって気付くの遅すぎたｗ

二度と社会復帰は不可能だろうけど
次生まれ変わって来る時はお前のように生きることにするよ。

>>1
まるで別世界の話だ。
バカにしやがって。ちくしょう。

>>135
とは言え、氷河期世代は評価出せなきゃ首切られる危機感があったから、
お前みたいな奴が例年より多く出たんだよな　報われないよな

まあ逆に言えば仕事は出来て回せる実力はあった訳だから、
自営でまたーりやれば良いでねーのさ　社畜こき使えば体力要らんぞ

自分で仕事ができるので仕事量が増えるって言うやつの心理がわからん。
時間かけてやるのはできないってことだと思うけど。

>>1
これより収入が低い奴は独立した方がいいな
独立する能力が無いなら、身分相応の収入ってことだ

>>138
スマン、自分で言うのも確かに変だけどなｗ

無茶なPJに投入→鎮火→ほっとしたのもつかの間、次のデスマへ
→逃げ出すことも出来ないのでやっぱり鎮火させる
→以上を繰り返す→体あぼーん→無職（いまこの辺りうろうろ）→死

やればやるほど次の仕事がやってくる状況ってあるんだよ。
別に時間掛けてダラダラやってるわけでない。

ばっくれなんて社会人失格の香具師がやることだと思ってたけどそういう香具師のが頭良かったってことだよな。

スレチなのでもうこれ以上はやめとくわ。来世では普通に仕事して普通に暮らしたい。

おれ、高卒よりもらってない・・・ショック・・

成果主義にするってのはどうなった？
結局年功序列か？

年齢×１．２万ぐらい、普通だからこの調査は適正だな

年齢×１万以下の人間て転職したほうがいいよ
普通に利益でてる会社で普通に仕事しててそんな事は無い

29歳　国立院卒

電機メーカ：額面基本給　248000円

この給料の低さは何でしょう？
大学の同期と比べると給料の低さは恥ずかしすぎ。。。

俺の会社、37歳で650万とか週刊誌に書かれてたけど
そんなことはありえない。
残業も休出も一切やらなければそれぐらいかもしらんけど。

>138
そりゃ想像力の欠如だな。

何か問題が起きたときにどうする。
まず何とかできそうなのを入れるだろう。
わからないときに誰に聞く。
まず解決できそうなのに聞くだろう。
そういうことだ。

>>146
それ根本的に間違ってるよ。
業務は特定の一人にしかできないなんてものはない。
ないようにしておくのがまともな企業。

だから仕事量が多い人＝できる人じゃなくて
単に要領が悪い人だよ。

仕事ができないと思いながら仕事はできない。

>>147
坊やにはわからないのだよ。

製造業は安い割に労働時間長いからな

>>149
仕事ができるってことを評価するのは会社側であって
本人が言うのは変だぞ。

先週30になった漏れ。
今年中途で入って1年目で年俸360万。
半年の査定で年俸あがらんかな；；

FXで営業日に10枚で20pips抜ければ月約50万円。
学歴などは関係ないし、原資がそこそこ有り、欲さえ出さなければ十分可能。

スプが狭く、手数料無料、安定したサーバー、完全信託などで選んで口座を開く事は言うまでも無い。

経団連本当にろなことしねーな
こんなもん発表して公務員でも喜ばせたかったのか？

なんか前年比で給料が増えているデータだが、
別の資料では給与所得は連続で減ってるし、
ドルベースGDP順位はどんどん落ちてるわ、
このギャップが疑問だ罠。

給料の多寡はともかく、仕事のデキる奴は自身の仕事のスピードや頭脳の良さを
他者から押し付けられる業務の量の多さで潰されるのが宿命。
ブラック企業か否かを問わず、公務員か民間かを問わず、ホワイトカラーかブルーカラーかを問わず。

あとは潰されるまでの「体力差」が多少違うだけ。それもホントに多少だけ。

仕事ができるできないは会社が判断すること。

「俺は仕事ができるから仕事が集まってくる」
そう思うのは結構だけど、それをまわりに聞こえるように言うやつがいるんだよな。

そんなやつに限って遅くまでだらだら残ってる。

おれは３００万


年収がorz

自分がいなきゃ仕事が回っていかないって考えるのは
やめた方がいい。

仕事が出来るっていったって、別に誰にも出来ないことやってるわけじゃなく
ちょっと勉強すれば誰でも出来るような仕事だろ？
研究職はともかく、いまどき開発だってパズルゲームみたいなものだし、
ＳＥだって厄介ごとの積み重ねなんだから、逃げると能力が伸びないとか考えないで
ほどほどに力抜いて仕事しなよ。

自分の限界まで責任背負ってどうするんだよ。
一度失敗したら終わっちまうよ？

ああ、そう理想論どおりになっていたらいいよね。
ちなみに、ここで書いたものはすべて提携業務のことではないよ、もちろん。

突発的に問題が起きた、じゃあ担当はくじで決めよう。誰でもできるから。
なんてことには絶対にならんということだよ。

プロジェクトのやばさをにおいで感じられる人。社内の情勢を温度で感じられるなんてのは
「誰でもできるようにしておく」でできるようなことではないからね。

>>160
そんなことばかりおきてる会社って大丈夫か？

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

30歳で520万円。大学卒業後、ぶらぶらしていたけど何とか持ち直した。
今日、大学の同窓会に行ってきた。みんな俺より稼いでいた。
へこんだ。

さて。
今まで5つくらいの会社に在籍したが、内容に差はあれ
どこにでもあるけれどね。
よほど暇か、人数が少ないか、変化がないところはわからんが。

つーかもうなんか金金金だけでなにも残らないんだけど

>>163
そんなもんじゃないか？
俺は6年目で400万台　17年目で900万台。

>>163
公務員で年収300万

同窓会のたびにもっともらってるだろだの手当がどうのだの言われ、結局300万が事実だと理解するとやすすぎと大笑いされます

>163
大学の同窓会に行けるだけ良いじゃないか。
就職留年して結局偽装請負PGに堕ち、
結果的に大学でやってきた学を捨てる羽目になった俺は
もはや同窓会になど行けやしない。

で、30をとうに超えても年収は300万いくかいかないか。
まさに滅ぶべき宿命を背負ったキモメン（ｗ

ええと？。35歳大卒で39万ってことは、
時給が約2500円で、40時間くらい残業があったとして、月額53万くらいか。
それにボーナスが5ヶ月で約200万で年収800万くらいか。
いいなぁ、大企業は。

自分の給料の安さが身にしみてわかったよ。

pdf見てきた。

>> 生産・現業労働者の標準者賃金を主な年齢ポイントでみると、高校卒では、18歳16万
4,272円、22歳18万9,925円、25歳20万7,141円、35歳30万7,187円、45歳37万8,992
円、55歳40万2,734円となっている。

ライン作業員より安いorz。
おれ開発者なのに・・。

年功序列とリストラ・派遣制度が両立しているのが変に思える。

これって手取りじゃないよね

>>167

環境局か？

質問です。
わたしは従業員3000人の一流企業の開発職です。
しかし、これよりはるかに少ない金額です。
この統計は絶対に不自然ですが、誰が統計を調べたんですか？
何のために？
明らかに、ほかの人が調べた、類似統計と極端に差が開いているんですが、なぜですか？

>>170
賃金水準は技能があるかどうかじゃなくて、需給で決まるんだよ
トイレ掃除をみんな嫌がってやる人いなくなったらトイレ掃除の賃金が高くなる

>>175
高い賃金を払ってくれる相手（トヨタ）に取り入ることができた者が勝ちなだけじゃね？

サラリーマンの平均が去年は444万くらいだったが今年はどうなった？

>>176
トヨタも安く買いたたけるならわざわざ高い賃金払うとおもう？

>>174
会社の純利益を調べるんだ
儲かってないと給料は少ないものだ
建前上はね

>170
生産・現業労働者を捕まえてライン作業員とか言ってしまうのが
開発者などと名乗るな。

>>179は大間違い。

社員の給料に還元する会社もある。
そんな会社は純利が少なくて当然。

だから、純利で比較するなんて浅はかもいいところ。

>>180
え？ライン作業者じゃないの？
そりゃ実際にライン作業ばかりじゃないが
そんな重箱の隅つつかんでも。

給料の話をしていて重箱のすみかよ。
プロデューサとADくらい違うだろうに。

生産・現業労働者って、どんなの？

職職能？

>>183
そのたとえで行くと、生産管理や製造管理の人のことかな？

現業って単純労働のことだから、ライン工をさすんじゃないの？
生産、製造管理は大卒だろうし、現業にはならないんじゃないかな？

大手メーカーだと生産技術は大卒の担当が多いかと
子会社化してる会社もままあるけど

そもそもライン工なんて社員はいないわな
無駄に平均給与は下げたくないだろうし

こういうのは年収ベースで比較してくれよ
月給38万ていっても、賞与の月数で大きく変わるだろ

経団連の平均賞与額は毎回公表されているんじゃないかな。

賞与は５−６ヶ月分

最低賃金を、経団連の基準に合わせるべきだな。

こんなのでっちあげだよ。
日本の会社の９割は中小企業で、経団連など無縁の営業をしているんだ。

年6500円の昇給だからなあ。下手するとゼロだが。5年後、そんなに給料もらってるかなあ

ふざけるな！
経団連と公務員に属するものにテロを企てたくなったぜ

大体にして年功序列廃止の方向に進んでるのに標準賃金を表すのに年齢をつけるのがﾜｹﾜｶﾒ

経団連さまの認識は現実とえらく乖離してるな
ここが日本じゃなければ暴動が起こるな

係長でも50万って
大企業の管理職はそんなに貰えるのか

高卒、Fラン以外の20代公務員は完全に負け組だろ。

>198
生涯労働しても係長以上になれるのは正社員全体の1/3。

JFEほーるでぃんｇす
43歳で年収１２８０万http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/5411

公務員の２倍ｗ

そりゃ現業ヒラ公務員の２倍ぐらいもらわんと割りあわんよ

>>201
JFEホールディングスって純粋持ち株会社だぞ。
給与の低い生産部門が入ってないのだから当たり前。

３７歳高卒現場オペレーターだが、年収７５０万円でまあまあと思っていたが
交替手当て・早出残業手当除くと年収５６０万円しかない。
所詮俺は工業高校卒の負け組みと悟ったよ。土日休みたいよ。

社員50名の中傷ITのおれは27歳、額面27.5万
辛うじてついていってるように見えるが、基本給はわずか18万。
残業単価は低いし、茄子は5ヶ月なのだが実質3ヶ月程度しかない。
しかも40代以降は上がる見込みゼロ。大企業はええのぉ〜
こんな安月給じゃ結婚すらできましぇ〜ん＼(^o^)／

>>1

就職超氷河期の平成12年（2000年）卒を中心とした30歳の賃金例がない。
採用を手控えている年だから、平均を出せるほどの母数が無かったということか。

統計からも切り捨てですか？

単純にとんでもない値が出てしまうだけだろう

>>79
放送局は電波利権がある
使用料が余りにも安い